モーヲタが真珠湾攻撃について語ってみる

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1 ：名無し募集中。。。：
その時歴史が動いた
２１時１５分〜
真珠湾への道・前編
対米戦に最も反対した山本五十六
2 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 18:20:23 0
パールハーバー感動しました
3 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 18:21:43 0
俺は封建社会が嫌いだから日本が負けてよかった
逆の意味で当時の日本首脳部の無能に感謝する
4 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 18:22:22 O
虎虎虎
5 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 18:22:28 0
あのままの勢いで米国本土に乗り込めば勝てたかもしれない
6 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 18:23:40 0
ルーズベルトは攻撃を知ってたのに戦意高揚のための
スケープゴートにされた旧式軍艦の乗組員哀れ
7 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 18:24:04 0
痛かった
8 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 18:24:18 0
山本元帥か、日テレと被らないことを祈る
9 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 18:24:18 0
海戦にこだわりすぎたよな
空母量産してれば結構いけたと思う
10 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 18:24:40 0
ミッドウェーがな・・・
11 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 18:25:43 0
大和は作るべきじゃなかったよな
もう時代おくれだった
12 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 18:26:31 0
真珠といえば伊勢
13 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 18:27:03 0
俺的には小浜
14 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 18:29:12 0
武蔵
15 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 18:29:34 0
真珠入ってる奴
ノ
16 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 18:31:05 O
>>3
２０世紀前半までが封建かえ
17 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 18:31:40 0
ふうけんてなぁに？
18 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 18:32:50 O
山本は避戦派などではない
保身の為に何ら意思表示をしなかった日和見主義者
19 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：2005/11/30(水) 18:32:59 0
>>9
アメリカがそれ以上のイキオイで量産するだけ．．
20 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 18:33:54 0
山本は生きてたら普通にA級だったろうけど
21 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 18:39:15 0
真珠湾攻撃したのってゼロ戦52型だっけ？
映画パールハーバーで52型が出てて違和感感じたんだけど
22 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 18:43:49 0
ハルノートを受け取った近衛が松岡とすれ違ったから
23 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 18:52:38 0
>>19
造船所を徹底的に叩くのよ
24 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 18:57:50 0
>>8
娘。とは被らないと思う
25 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:09:16 0
>>24
8時前後くらいだろうな
娘。はU-18がいるからな
26 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:12:09 0
>>10
勝率7割っていわれてたのに爆弾二回積み替えてる間に敵の急降下爆撃機に
やられてんだよな・・・
27 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:13:05 0
うｍ
アメリカはなめちゃいかんな・・
28 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:18:40 0
最初ガツンって叩いて長期化する前に和睦するつもりだったって聞いた
29 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:22:33 0
>>26
空母に対する魚雷かミッドウエイの基地に落す爆弾かで迷いまくったんだよな
ゼロ戦はその時対米戦闘機と爆撃機とほとんどかたずけた位無敵だったんだけれどな
赤城　加賀　蒼竜　飛竜　とやられたのが痛かった
南雲中将は帰還したのにアメリカがもっとも恐れた男山口多聞少将は・・・
30 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:28:55 0
これで被りはなくなったな
31 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:34:25 0
>>5
バカ？輸送船が足りないよ
>>9
搭乗員の育成ができなければ器だけあっても意味ないよ
>>21
21型
32 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:36:50 0
>>31
ミッドウェイとってオアフ島とってそのあとロスくらいに空母出して
爆弾パラパラ落したら白旗揚げていたと思うぞ
フィリピンで石油は調達できてたわけだしな
33 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:38:33 0
>>29
利根4号機の索敵全般に問題があった
南雲の優柔不断
大本営−連合艦隊の作戦指導のミス
34 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:40:49 0
>>32
ハワイに陸軍を上陸させるには
民需用の輸送船を大幅にカットしないと無理
35 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:41:45 0
>>33
2回目の爆弾積み替える前に蒼竜の山口多聞少将は
南雲中将に　積み替えないでそのまま爆撃機とばしましょう
って献言したのにききいれられず
その後の爆撃で艦上の爆弾に誘発しまくって撃沈されまくったんだよな赤城とか
36 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:42:20 O
ついさっき連合艦隊のビデオ借りてきたから
さて今から見ようと思ったのにもうネタバレ
37 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:42:23 0
>>32
フィリピンに石油なんてほとんどないぞ
蘭印の間違いじゃないか？
38 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:42:37 0
東条英機
39 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:44:08 0
>>37
もともとＡＢＣＤ包囲網敷かれてから石油にこまって
フィリピンに手を出してアメリカと一戦交えることになったからな
40 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:44:28 0
一撃食らわしての「講和」とかなんら具体的でない、ただこちらの願望というか妄想の中にしか存在しなかった
41 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:45:23 0
御前会議で天皇の言葉が足りなかったから
42 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:45:46 0
ヤンキーは下手にでるとつけあがるけど一発ぶん殴れば一目置くよ
みたいな発想
43 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:46:03 0
>>40
あの時のアメリカ人は勝てると思ってなくて
かなり敗色濃厚だと思っていたからな
44 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:47:00 0
あの国も経済封鎖であまり追い詰めるのは良くないって事ですよ
戦争したいなら別だけど
45 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:47:14 0
>>35
南雲は正攻法に拘ったからな
アメリカの攻撃隊が援護なしでバタバタ墜とされたから、
戦爆連合で出したかったんだろ
直援に攻撃隊用のゼロも上げちゃってたから、
その収容の間に転換作業ができると考えたのもあるだろうし
46 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:48:10 O
>>29
もしも、機動部隊司令長官が山口多聞だったならば…
少将は米機動部隊発見の報を聞き、躊躇している南雲中将に‘直チニ発進ノ用アリト認ム’と打電したとか
47 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:48:57 O
ミッドウェーに勝ってハワイまで占領すればアメリカは太平洋に出てくる道を失う
もっともそれで講和できたかは知らんが
48 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:49:11 0
>>45
敵空母の発見が遅すぎたからなあれでかなり迷ったと思う
あれがなかったら地上爆撃のみに専念できたと思う
49 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:49:42 0
石油禁輸された事は知っていてもそれに至る日本外交を知らない
50 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:50:50 0
>>46
小澤でも違った結果になってただろうな
51 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:50:54 0
ミッドウェイに勝っても、多少長引かせただけ
どちみち国力の差で押し切られて負けてた罠
52 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:51:29 0
里沙は何着てもかわいいな
53 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:51:31 0
日露戦争の時はアメリカが仲立ちしてくれたんだけどね
54 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:51:43 0
>>49
中国（満州）から手を引けっていわれてたの無視してたんでそうなったんだよ
アメリカは日本が中国取って軍事的に脅威になるのをおそれていたからな
蒋介石はアメリカに支援されてたしな
55 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:52:02 0
ドイツが負けた時点で日本の運命は決まっていたんだよ
56 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:53:29 0
満州先に押さえないとロシアに取られるじゃん
で、次は朝鮮日本と脅かしてきますやん
57 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:53:43 0
>>53
日本の空軍に恐れをなしたんだろうねアメリカは
当時世界一だったからな日本の空軍は
アメリカは会戦当初空軍閉鎖してたくらいだったからな
日本は日中戦争で鍛えまくってたベテラン揃いだったわけだし
58 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:53:43 0
つうかアメリカ依存度で言えば
今よりはるかにアメリカがいないとどうしようもない国だったのにな
59 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:54:07 0
>>56
北方脅威論は聞き飽きた('A`)
60 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:54:21 O
>>55
ドイツが負けた時点では既に日本も虫の息だったんだが
61 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:54:32 0
>>47
>>34ハワイ占領は日本の国力からして無理
62 ：名無し募集中。。。 ：2005/11/30(水) 19:55:16 0
ハワイは日本領だったかもしれない事実
63 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:55:46 0
満州取っても石炭しかないからな
南方に前線展開しないことには石油が手に入らなかったわけだし
64 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:55:53 O
>>50
第１機動部隊・小澤中将
第２機動部隊・山口少将
勝てなくても二人なら被害を抑えられたかもしれない
65 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:56:00 0
>>55
開戦を決定した時点で死んでいたんだよ
66 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:56:15 0
聞き飽きたとかじゃないだろｗ
67 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:57:20 0
>>64
開戦前は小澤が機動部隊を任される可能性があったんだけどなぁ
68 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:58:08 0
>>56
信長の野望じゃないんだから
隣の領地取っとかないといずれ取られてそこから攻め込まれるとか
そんな単純な話じゃないし
69 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:58:29 0
まーた仮想戦記の「もしも」か？
日本は最初からアメリカに勝てなかったんだよ
アメリカと先端開いた時点で負け

ミッドウェイもガダルカナルも関係ない
国力で既に負けてるのにどうして勝てるのかと
70 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:59:01 0
中国が欧米に切り取られて行くのを目の当りにして
らいじょうぶロシアは日本までは来ませんよーｗとか言えるか？
71 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:59:20 0
ミッドウェイで負けてそれから撃墜されたゼロ戦を持ち帰って
研究してそれ以上の戦闘機つくりだしてから
日本は敗戦の一途をたどっていったわけだからな
72 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 19:59:52 0
ドイツ、ロシア、日本の三角関係

そしてイタリアはお得意の(ry
73 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:00:11 0
トラウトマン工作とか日蘭会商とか
74 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:00:55 0
当時は帝国主義全盛で宗主国になるか植民地になるか
のどっちかしかなかったわけだから
タイと日本しか独立保てなかったわけだしな
75 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:01:06 0
ドイツが勝ってくれればというつもりだったんだろうが
ドイツにしてみれば迷惑極まりない話
アメリカもメインは対独参戦でその口実を日本につくって欲しかった
でもってアメリカにとって太平洋での戦いはあくまでもヨーロッパ戦線の片手間に余った力でやるものにすぎなかったし
76 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:01:08 0
>>71
Ｆ６Ｆはゼロ捕獲前に設計されてるよ
それと捕獲されたのはアリューシャンでだぞ
77 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:01:50 0
>>69
ミッドウェイで負けてなかったらゼロ戦凌ぐ戦闘機もでてこないわけで・・・
78 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:02:35 0
>>75
片手間で楽勝だと思ってたのも事実だけどな
79 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:03:06 0
当時のロシアに対する恐怖ってのは今じゃ想像つかんもかもね
80 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:03:08 0
>>75
アメリカはずっと中立決め込んでいたわけだからな
国民が戦争をのぞんでいなかったからな
81 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:03:23 0
>>77
>>76
82 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:04:37 0
ゼロ捕獲で〜と言われるのはF8Fでないの
まあそれもそれ以前に設計されてたみたいだけど
83 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:05:03 0
>>79
現代の韓国が北朝鮮に対してもつ恐怖よりも大きいかもしらん
84 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:05:47 0
>>70
最初その理屈で朝鮮半島をとった
次に満州も必要ってことになった
さらに華北も必要といいだした
さらにバイカル湖東まで攻めてった

どこまで防衛よ？
これじゃ直接対決するしかなくなるし
これだけやったら他国は当然領土的野心とみなすに決まってる
85 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:05:51 0
日本の子供が腹すかして穴掘りまくってた時に
アメリカの子供はおめかししてオズの魔法使いとか見に行ってんだぞ
そりゃ勝てねぇ
86 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:06:51 0
いまの韓国民を見るにその例えは例えとしてどうよ
87 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:07:14 O
ゼロ戦は機体の軽量化によりスピードを与えられたが、同時に耐久度が下がった
88 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:07:27 0
ミッドウェーで勝ったところで新開発の
高性能レーダーとVT信管付き対空砲火でどの道全滅でしょ
89 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:07:31 0
>>82
戦闘機自体の性能以前に発動機の馬力が問題だと思う
90 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:08:01 0
当時の中国は早いもの勝ちのフリースペースじゃん
取れる内にとっとかにゃ
91 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:09:00 0
艦隊決戦に拘って
アメリカの潜水艦の通商破壊を甘く見たのも原因
物資輸送がジリ貧になってから海上護衛総隊つくるって･･･
92 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:09:51 0
>>87
1000馬力級の発動機では、そういう選択しかなかったのも事実
93 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:09:59 0
ハワイ上陸なんて無理の無理
ガダルカナルの無様で無能な戦いぶり見れば明からだろ
94 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:10:04 O
国力もそうだが…
最初から情報戦で負けていたのが痛い
95 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:10:34 0
近代戦じゃないからな旧帝国は
96 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:10:51 0
ロシア人のえげつなさはガチ
97 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:12:12 0
>>91
国力がないから仕方ないのさ
主力以外には金を回せないからな
通商破壊に関しては、
日本にはそういうドクトリンがなかった事に問題がある
98 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:12:53 0
国民全員の教育レベルを高くすべきだった、貧乏人は頭良くても上の学校行けなかったでしょ
当時の日本は優秀な人材を捨てていたんだよ
99 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:13:08 0
>>90
だから日本が攻めてったとこはもう当事の中国の範疇の範囲内を大幅に超えてるんだって
その結果としてつくらなくてもいい敵を増やしたんだよ
きちんと勉強してからモノ言えよ
100 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:14:29 0
>>99
架空戦記の知識しかない奴が多いから仕方ないって
101 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:15:20 0
>>97
短期戦のつもりがズルズル逝っちゃったからね
102 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:15:24 0
悲しい自演をｍ
103 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:16:08 O
山本長官の構想は、戦況を有利にして早めに講和に持ち込むことじゃなかった？
104 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:16:40 0
短期決戦のつもり・・って言ったって
明確な終戦イメージさえなかったんだからオワットル
105 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:17:01 0
武力で講和なんて無理ぽ
106 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:17:55 0
南方の主要拠点を陥として講和に持ち込むじゃなかったか
107 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:18:07 0
仲介してくれる国があれば可能
108 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:18:29 0
戦争は相手がいる事を忘れてたんだよ
自分の都合通りに相手が考えてくれるわけないさ
109 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:19:12 0
欧米をお手本にして欧米がやるようにやったら欧米に怒られたって事だ
110 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:19:30 O
太平洋戦争って…



ガンダムの１年戦争と同じだよな
111 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:19:48 0
ｶﾞﾉｰﾀ（・∀・）ｶｴﾚ!!!
112 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:19:59 0
緒戦で打撃を与え続けて、アメリカ国民の厭戦気分を煽りたかったのさ
113 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:20:52 0
>>110
あっちが太平洋戦争をモデルにしてんだよw
114 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:20:54 0
なんで初期信長のように出来なかったのかね
115 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:21:35 0
こちらの都合を通すために兵を用いることもあるじゃん
116 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:22:09 0
軍部の利権ﾊﾞﾌﾞﾙが崩壊しただけ
国民は大迷惑だが
117 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:22:46 0
立風書房の少年向け戦争本みたいな知識で太平洋戦争を語るスレはここかい？
118 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:22:54 0
なにが挙国一致だよ
119 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:23:17 0
いいんだよ狼だから
120 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:23:24 0
当時の軍部でさえ、西海岸上陸はおろか
ハワイ占領でさえも、夢にも思ってなかったんじゃないのか？
121 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:23:28 0
まぁそのへんは陸軍の
しかも現場の暴走が大きかった
中央も責任を嫌って事後追認し続けた
122 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:24:06 0
>>115
それ自体は問題ないが、都合よく手をあげてくれると期待するのは間違い
123 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:24:11 0
立風書房ってなんぞや
124 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:24:56 0
日本が総動員態勢に入れたのは４４年後半から
ちなみにナチは４３年スターリングラードで大敗してから
アメリカは４２年の段階で国力の総動員態勢に入ってた
独裁国家の癖に戦争体制に入るのが遅かったという皮肉
125 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:25:03 0
まあバルチック艦隊破って203高地で勝っただけでロシアに勝った国ですから
126 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:25:05 0
軍閥のいざこざも関係あったとかなかったとか
最初から陥れるために仕組まれてたんだよ
127 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:25:07 0
辻とか無茶苦茶だよね
128 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:25:29 0
海軍のインテリDQNっぷりも相当なもんだけどな
129 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:26:02 0
対米戦の原因となった南進論をわめいてたのは海軍なんだが
陸軍はアメリカとなんか戦争やりたくなかったし
130 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:26:15 0
そもそもアメリカの要求は日本軍の華北及び仏印からの撤退と蒋介石政府の支持だったので
日本側が充分妥協できる範囲だった
ここで手を打とっきゃ良かったのに後先考えず暴走した結果
ＡＢＣＤ包囲網→ハルノート→真珠湾攻撃とずるずる深みに嵌まってった
131 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:26:28 O
アメリカに勝とうなんて思っていた奴ってDQNだよな
132 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:26:35 0
日本が満州、朝鮮をアメリカに明渡すのは拒んだ理由って利権もあるけど
それよりもソ連の南下を恐れたからだろ
でもアメリカが朝鮮満州に入ればアメリカがソ連の防波堤になってくれるから
その方が日本は助かったんじゃないか、事実朝鮮戦争はそんな感じだし
133 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:26:36 0
>>124
あれは総動員じゃなくて、単なる最後の悪あがき
134 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:26:53 0
その、ロシアに「勝った」が昭和の悲劇の元凶
135 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:27:09 0
満州まででやめとけばよかった
136 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:27:09 0
小春ノート
137 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:27:14 0
ガダルカナルでばたばた飢え死にが出てる時に昼飯にオーケストラのBGM付きでフルコース食ってた海軍より陸軍軍人のがまともだな
138 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:27:34 0
充分妥協できる範囲だったらやってるだろ
なんでしなかったの？
139 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:27:35 0
ルーズベルトに釣られた日本軍哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
140 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:27:43 0
海軍の暴走を止められなかったのと
それを煽るような空気作り出したのがやばかったね
141 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:27:51 0
>>120
何度も言ってるが、輸送船が足りないのは戦前からわかってた事
開戦後に持ち上がったオーストラリアやインド作戦すらそれで断念してるし
142 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:28:27 0
>>134
実際50万の露軍が南下して来てたし
セオドアの仲介で講和条約結ばされて助かったわけだしな
143 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:28:32 0
>>132
日露戦直後に米資本が満州に資本参入を申し出てきて
政府部内には容認する意見もあったけど結局拒否しちゃったんだよな
あれでその後の流れが変わった　惜しいことをした
144 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:28:34 0
手を上げるも何も降伏でなく講和を狙ってたんだが
占領地域の返還はその際のカードと考えてたんだろ
145 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:28:38 0
>>138
だから暴走
146 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:29:22 0
>>125
まあ日露の時は当時最強のイギリスが同盟国で
早い段階でアメリカに講和をの仲介を頼むって方針があったからねえ
そのために戦場では四分六で優位に立ち続けなきゃいかん、と
147 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:29:36 0
講和には仲裁国が必要なんだが
あの当時そんな事出来る国があった？
まあ政府はよりにもよってソ連に期待したらしいが
148 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:30:53 0
>>144
「講和」したじゃん
サンフランシスコ講和条約で
149 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:31:07 0
>>147
大国で表向きにでも敵対してなかったのはソ連だけだったからな
150 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:31:10 0
>>148
151 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:31:38 0
>>148
つまんね
152 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:31:49 0
>>147
あった・・・と言うか
作る気が無かった気がする
153 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:32:17 0
乃木大将の軍の兵士の死が無駄に・・・
154 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:32:36 0
>>98
そうでもないが・・・
155 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:32:46 0
>>149
あと同じ社会主義国だからなんとかなるって観測もあったそうな
なんだかなだな
156 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:32:49 0
無かったどころか作るのを忘れていそうな勢いだけどな
157 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:33:10 0
>>152
勝ち続ければ勝手に頭を下げてくると思ってたんだよ
158 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:33:17 0
ドキュ太平洋戦争また見たいな
159 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:33:25 0
>>142
クロパトキン更迭されてリネウィッチが総司令官になった
リネウィッチはクロパトキンと違って積極主義者だったからあの当時の紙の様に薄かった
日本の防衛線に攻勢掛けられてたら満州軍は壊滅してたかもね
160 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:34:23 0
実は独裁国家は民主国家よりも国民のコンセンサスを必要とする体制だから
（そうしないと政権を維持できない）ナチと日本の総動員が遅れたのも仕方ない
独裁というと総統1人で何でも決められるというイメージがあるけどそれは間違い
ヒトラーにもそんな力はなく、部下が離反しないように気を使ってた
161 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:34:25 0
軍板たまに覗くけどいつ見ても基地害しかいないな
162 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:35:22 0
>>161
ｋｗｓｋ
163 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:35:25 0
>>156
>>157
そうか。。
だから、忘れていたんだね
戦争なんかより、よっぽど大切な事なのに
164 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:35:46 0
アメリカの厭戦を煽ろうとしてたわりには人的被害あんま考えずに
必死に船だけ沈めようとしてたりする
自分がされて嫌なことは相手も嫌だろうって考えから抜けられなかったとか
165 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:35:47 0
>>162
自分で見てこい
166 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:35:56 0
張学良
167 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:36:03 0
>>162
百聞は一見に如かず
168 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:37:09 0
>>164
日本は人より艦の方が大切だからさ
169 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:37:42 0
>>165
めんどくせ
170 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:38:03 0
ただ戦前までのアメリカ軍は数字の上だけではそんなに大した軍隊じゃなかったから甘く見たとしても多少は同情出来る面もなくはないな
陸軍なんて常備兵力は十数万しかいなかったんじゃないか？
海軍もバランスの取れた戦力整備してたのは日本の方だったし
171 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:38:10 0
五十六が南雲からの第二次攻撃の打診にあまりいい返事をしなかったからいけないと読んだ本に書いてあった
しかも五十六は自分が気に入らない奴を部下にして手なずけようとする性癖があったから南雲がとばっちりを食らったとも書いてあった
172 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:38:40 0
張学良ってまだ生きてたっけ？
もう死んだ？
173 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:39:14 0
梨華ちゃんもパールハーバー見たっていってたな
血がドバッと以外に日本人として何を思ったか訊いてみたい
174 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:39:19 0
>>172
たしか2001年に
175 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:39:38 0
何で南雲が叩かれて小沢が評価高いのか意味不明なんだよな
艦隊派の大物だったから嫌われてたのかな
176 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:39:57 0
>>170
日本の優秀なパイロットたちが200人くらいやられたのが一番痛かった
ミッドウェイでの一番の損失だからな
177 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:40:04 0
>>170
第１次大戦以降戦争が総力戦の時代に入ったのを認識してなかったって事だな
178 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:40:08 0
梨華ちゃんは日本人ならパールハーバーを見るべきだと力説してたよ
179 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:40:34 0
今なら北朝鮮が「日本は腑抜けだから最初に打撃与えればビビって腰が引けるだろ」
って考えるようなもんだろうな
こっちの方は実際どうなるかわからんけど
180 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:40:43 0
今だから言えるのさ
181 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:40:53 0
>>174
そうなんだ
あいつとラストエンペラーの弟はすげー長生きしたよな
182 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:41:02 0
>>175
真珠湾の時も敵の燃料基地叩かないで帰ってきたりしてるし南雲中将
183 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:41:13 O
また提督の決断がやりたい
184 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:41:20 0
>>181
あと蒋介石の妻もな
185 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:41:22 0
>>171
性癖の使い方間違ってるぞw
それじゃあ五十六がウホみたいじゃないか
186 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:41:36 0
追い込まれるまで巨艦巨砲主義が抜けなかった海軍がバランス良いとは
俺は思えない
187 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:41:48 0
北朝鮮外交なんてなんてまんまそうじゃん
188 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:41:52 0
>>175
各人がどうというよりもそういう人事が
平然とまかり通ることの方が問題なんだろうな
189 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:42:15 0
そもそも上手くやってたら勝てたという戦争ではない
タラレバで語ったところでまるで勝ち目はない
190 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:42:40 0
太平洋戦争直前にはすでに日本国そのものが硬直化してた、だから戦争に負けた後
国を挙げての方針転換が出来たわけでもし多くの日本人が戦前の体制に未練があったら
ここまでの転換はGHQの後押しがあっても無理
191 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:42:55 0
http://www6.plala.or.jp/imail/1002.html
192 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:43:00 0
空母隼鷹から発艦した一式陸攻が大きな戦果をあげた
193 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:43:11 0
>>175
戦前に空母を中核とする独立した機動部隊の編成を主張する意見書を出したからだよ
194 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:43:15 0
>>186
軍神東郷平八郎が昭和9年まで長生きして海軍の中で絶大な発言力持っていたからな
それでできたのが大和と武蔵みたいなもんだし
195 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:43:21 0
>>185
間違ってるのはあんたの方だよ
196 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:43:28 0
>>日本の優秀なパイロットたちが200人くらいやられたのが一番痛かった

アメリカは万単位で乗員養成してるのに
百単位で痛いとか言ってる時点で（ｒｙ
197 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:43:28 0
風呂入ってくるか
198 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:43:28 0
>>186
少なくとも真珠湾とマレー沖までは
航空機＞戦艦が実証されてなかったわけだし
199 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:43:39 0
石油タンクの件は仕方ないだろ
そもそも「南方作戦を有利に進めるために敵主力艦を叩き、無事帰ってくる」のが任務だったのだから
200 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:44:06 0
おいおい狼らしくない指摘が目立つな
201 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:44:23 0
ここで空気読めないやつがいると
いちいち性癖の言葉の定義を調べて貼ったりする
202 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:44:24 0
>>182
主要目標じゃないから
203 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:44:26 0
>>189
小室直樹先生や渡辺昌一先生に言わせるとうまくやれば勝てたらしいですよ
204 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:44:27 0
戦略論はおいといて
戦術的に見て真珠湾攻撃を味方の空母損害０で終らせようとした南雲と
多少の損害を被ってでも第２次攻撃をして
ハワイの前線基地としての機能を完全に麻痺させようとした山口とは
どっちが賢明だったんだろうか？
205 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:45:21 0
小室直樹や渡辺昇一は基地外
206 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:45:41 0
KOEIのゲームだと真珠湾爆撃と同時に上陸しないと最終的に勝てない気がするんだが
207 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:46:11 0
>>196
そこらへんアメリカは民間会社はおろか自家用機まで既にバンバン飛んでたから
それをパイロットに転用できたってのがねー
日本は自動車からして運転法を軍で教えにゃならんかったというのに
208 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:46:17 O
最大目標は米空母だった…
209 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:46:31 0
大西を１航艦の長官にすればよかったのに
210 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:46:54 0
石油攻撃は南雲が五十六にどうしますか？部下の士気はあがってますが？と打診したのに難色を示したんだよ
攻撃をしなかったのは南雲じゃなくて五十六の判断らしい
211 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:47:00 0
>>205
反日非国民ブサヨ乙
212 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:47:09 0
ヂャップは半世紀過ぎても過去形ばっかりだな
213 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:47:19 0
>>204
山口が失敗したら今以上に叩かれてたと思う
214 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:47:26 0
>>203
その二人は正気なのか？
それとも、お笑い芸人なのか？
215 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:48:01 0
>>196
当時のパイロット達は3年くらい中国前線で活躍した優秀な方々だったからな
例えば離艦の時に空母が波で前のめりになった時に発進して
機首があがった時にタイミングよく離艦すると言った職人芸もいとも簡単になしとげたわけだしな
当時のアメリカはそこまでのパイロットいなかったからな
ミッドウェイでも最初アメリカの戦闘機50機位撃墜されて全く話しにならなかったわけだしな
216 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:48:04 0
俺は真珠入れてるけど関係無いらしいな
217 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:48:16 O
>>204
俺は、後者が正解だと思う
218 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:48:24 0
小沢は所詮水雷屋だよ
アウトレンジ戦法なんて酸素魚雷を航空機に置き換えただけの発想
航空機飛ばすのが人間だというのが思考の前提になかった
219 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:48:24 0
最初からアジアの解放を唱えて開戦してたら戦争に負けても
日本軍は評価されてただろうに
ソ連から弾圧されてた東欧にナチが攻め込んだ時最初は解放軍と歓迎されたのに
その後虐待、差別しまくって嫌われたってのもな
思考回路が似てるのか
220 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:49:00 0
別に勝っててもおかしくない
221 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:49:05 0
>>216
本当は歯ブラシの柄じゃん
222 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:49:10 0
>>204
とりあえず前者のほうが日本的思考なのは確かだよなあ
状況とっぱらったら俺も前者を選んでしまいそうな気がする
223 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:49:31 0
>>204
結果論としては明らかに後者だけど
無傷で帰りたかった当時の気持ちも解らんでもない
224 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:50:30 0
アメリカさんについてけばいいのよ昔も今も
225 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:50:39 0
>>223
南雲は作戦の成功に悲観的だったからなお更だな
226 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:50:40 0
>>214
勝てたって言っても別にワシントンまで占領できたって
言ってるわけじゃないからねえ
そもそも前提条件をいじくりまくっての話だし
227 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:51:04 0
真珠湾ってミッドウェー？
228 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:51:20 0
そうそう
229 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:51:29 0
>>227
ハワイ
230 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:51:38 0
>>218
当時の日本に本当の飛行機屋はいないよ
231 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:51:45 0
そもそも解放だのなんだののお節介な大義の為に戦争なんてリスクの高い行動を起こすバカな国家は存在しない訳で
戦争肯定派なら「あれは国益の戦争だそれのどこが悪い」と開き直ればまだいいのに
「白色人種からアジアを開放する正義の戦争だ！」なんて言うから却ってうさんくさくなるんだよ
232 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:52:01 0
>>204
それをはっきり示しておくのが山本の仕事だったのにねえ
233 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:52:15 0
どうでもいいけど大学のクラス担任が南雲に顔がそっくりで毎週前列に座ってﾊｧﾊｧしてます・・・
234 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:52:26 0
>>230
大西滝次郎
235 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:52:34 0
パールハーバーは2時間あたりで挫折した
236 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:52:43 0
>>215
だから「職人芸の戦争」は既に、当時でさえも終わっていたんだって
237 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:52:58 0
真珠湾攻撃をアメリカ大統領が事前に知っていたからといってどうだというんだね
238 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:53:01 0
全然国益になってないし
それどころか明治以来の苦労が水の泡だし
239 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:53:19 0
山本がGF長官に向いていたとはとても思えないが
じゃあ当時他に誰がいた？と言われるとな
240 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:53:31 0
アメリカと戦ってるのに何で東南アジアの方に行ったんだよ
241 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:53:38 0
少なくとも前線の兵隊さんはそう思ってたよ
242 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:53:50 0
>>237
それよくいわれるけど嘘だから
243 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:54:01 0
職人じゃなきゃ使えない戦法で戦に勝てるか
244 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:54:25 0
>>240
逆だろ
245 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:54:45 0
>>234
基地航空隊ならね
>>240
自分で調べろよ
246 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:55:04 0
占領した土地の連中を味方につけるため
スカルノみたいに感謝して協力するやつも実際いたし
247 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:55:08 0
>>226
ちなみに、その二人の「勝っていた」の定義は何？
248 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:55:09 0
結局大東亜戦争自体で勝った(=そこそこいい講和)としていても
とてもその後アメちゃんと安泰でいられたと思えないのがどうもな
249 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:55:13 0
日本の狙撃兵は凄かったらしいな
戦後アメリカの海兵隊が狙撃にやたらと力を入れだしたのは日本のスナイパーに散々やられたトラウマかららしい
250 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:56:16 0
ちなみにアメリカの空母の艦長はパイロット出身じゃないとなれなかったとか
ミッチャーとかそうだな
今もそうかどうかは知らない
251 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:56:38 0
必死なｼﾅﾁｮﾝがまぎれてるな
いつものことだがｗ
252 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:56:50 0
負けたおかげで今がある
兵隊さんありがとう
253 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:56:51 0
確かにうまく講和できてもその後の軋轢で国力が疲弊して
今のような日本にはならなかっただろうな
254 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:56:55 0
>>249
初耳だ
255 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:57:39 0
>>230
源田サーカスは？
256 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:58:01 0
>>321
現地の人々を差別して敵に回すのと機嫌をとって仲間に引き込むのは
どちらが重要だと思う？
当然後者だろ、真実が国益の為だとしてもそういう建前が必要だってことだ
ナチだって東欧の反ソ連組織を味方につければもっと上手く運べたのに
差別して敵に回してあの体たらく
257 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:58:02 0
速いな
258 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:59:29 0
楽しみだな
259 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:59:39 0
>>247
「それなりの条件で講和」だったかな？
まあ「支那事変をさっさと終わらせてればその浮いた予算で
空母が100隻作れたのに」とか相当トンデモなこともいってるから
半分ネタとして読む本かも
260 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:59:46 0
アンカーミスする奴に言われてもー
261 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 20:59:56 0
海兵隊の狙撃兵重視はベトナム戦中からじゃなかったっけ
M16の射程距離が短いからそれを補う為にM200使い出したとかで
262 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 21:00:06 0
>>255
司令官レベルでの話だよ
263 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 21:00:54 0
日本海軍の技量のすばらしさを見るにはスラバヤ沖海戦とアッツ島沖海戦は外せないね！
264 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 21:01:16 0
>>259
100隻の標的だなw
265 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 21:01:45 0
アッツ玉砕！愚戦インパール！
266 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 21:01:47 0
インド洋での急降下爆撃命中率９０％を忘れてはいかんよ
267 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 21:02:07 0
そもそもシナ事変さっさと終わってる時点で対米戦の起る前提は消えてるじゃん
268 ：名無し募集中。。。：
>>263
アウトレンジの弊害