昨日の朝生（教育論）が非常によかったことについて

やっぱ政治家は党の意見崩さないからだめだな
あの高校教師よかった

それで？

夜回り先生？
教師辞めたよ

水谷先生とプロ教師の会と和田とよしりんと宮崎と日教組が結構良かった

>>4
そうそうプロ教師の会の人
あれはよかった
あんたと意見ほとんど一致
だめだったのは福島とあと若い女。

長田先生はどうですか

見てないから聞くけど
何時ものように
机上の論理で理想論を述べてただけじゃないの

清水義範も出ればよかったのに

みずぽのダメダメさにﾜﾗﾀ

水谷先生は実際現場でやってる人だから言葉に重みがあるし
プロ教師の会の人も現場でやってる人だったんでそれなりに

みずぽはわざと電波出してる

名古屋のババァが非常にムカついた
あいつ出てくんなよ

姜、いや水谷先生は何より声が良い

みずほは子供の未来のまえに自分の未来を心配しろ

よしりんにあの低い声があれば

水谷はとんだ詐欺師なのに騙されるやつがいてなんだかなと思う

水谷のいってることは嘘ばっかりだよ

フィーバーしてんのか？

騙されて幸せならそれはそれでええやん

よしりんを司会に変えろ

あれはTVショーだろ
高いギャラ貰えるから座って適当な事言ってるだけだよ

脳に優劣があるのか
教育方法が良いから賢いのか

>>15
よしりんのウィスパーボイスと病的な美白はあれはあれでいいわ

最大の関心事朝日捏造問題から逃げたことについて

>>19
そうやって幾多の悲劇があったり自殺者が世の中にいるわけだが

>>21
朝生のギャラって安いらしいよ

バラエティに文句をつけているバカがいるスレはここですか？

台本があるよ
CMに入る前になんとなく場の雰囲気が和んでいて
おかしいと思うときがあるよな

まともなのはよしりん
許せるのは宮崎
水谷と長田は基地外

水谷はどういう意味で詐欺師なんだ

何もしなくたって不幸な人はいるわけだから
幸せ感じて死ねればいいだろ

事実を自分を美化するために捏造しまくり

視聴率がいいから続けているだけの番組だよ
しゃべり場とかのバラエティと同じ

バカ番組に影響されるなよ

何にでもアンチっているんだな

見ればよかった
ねむねむだったから寝ちゃったよ

和田精神科医があまり話題になってない

昨日の日教組の奴は比較的まともそうだったが

もしたかが２、３時間の話し合いで問題が解決するなら
とっくに解決してるよ
バラエティ番組だよ

実況だとよしりん水谷は人気者だなってわかる
逆に長田と瑞穂と金髪は無茶苦茶ｗ

プロレスと同じ最初からヒール役がいるよ

子供達にはどういう教育をさせればいいの？

解決とかどうとかってまともな人はあの番組見てそんなこと思わないよな

教師になるような奴が一番騙されやすい

プロレスに熱くなるなよｗ

あれ福島さえいなかったから結構話まとまったと思う

プロレスに熱くならなくて何に熱くなればいいんですか！

瑞穂がどういった事を言ったの？

大島がいない段階で面白くなくなったな

いろんなことやってる人間がいるってことを確認する番組であって
特に何かが解決するわけじゃない

福島県の人は瑞穂を訴えろ

朝生見てると評論家ってなんだかなあっていつも思う

長田はわかりやすいバカだからな。水谷のほうがタチが悪いよ
近いうちに化けの皮がはがれる

↑プププ
バラエティなのにまともに受け取りすぎｗ

百マス計算のやつ

だから水谷のどの部分が悪いんだ

ていうかガンで限られた時間を
あんな番組に出るのはどうかと思うよ水谷先生

さっきからバラエティバラエティ言ってる奴はなんなの？
そいつのせいで面白くなくなってることに気付いてないの？

同和、人権、平和教育の有害性にも触れて欲しかったな

夜回り先生は見た目がいいからそれだけで尊い人だよ

うざいおばさん役
悪代官役
とか毎回用意されてるよ

使えないNGO関連の馬鹿女枠も健在だったな

CM中に打ち合わせしてるよ
次はこんな感じでとか

>>58
頭がバラエティな人だから言わないであげて！

>>62
だな
毎回そこが笑い所なんだけどな

朝生見たの数回目なんだが田原は本当に「ちょっと待って！」を連発するんだな

俺、今日から瑞穂ヲタになったよ
陵辱プレイ(*´д｀*)

あれに出てくる女が使えたことがないんだが

>>66
見せ所だからな
水戸黄門で言う印籠みたいなもんだ

女ってだけで今回の馬鹿役はこいつかと思いながら見てしまう

男で切れて泣き出すとか役がほしいな

今回のバカ女はくらたまに似ててちょっと好みだった

深夜なんだから水着女を意味無く客席に座らせとけよ

金美齢なんて家に居たらうっとおしいだろうな

和田秀樹って本当に賢いの？

朝生はゲストが売名行為する場所だからな

誰かパソコン使って調べながら討論しろよ

和田ちゃんアメリカ連発でふってるのに誰も突っ込んでくれなかったな

瑞穂はわざと田原にいじめられている

セクシーヴォイスの瑞穂苛めも見たかったんだが残念

穀田恵二

ゲストをもっと個性のあるやつにしないと
バラエティとして面白くないよ

>>82
黒木香とか出してた頃は面白かったのにな

長田が意外と黙殺されてた
結構持ち上げてしまうのかと思ってたよああいう英雄キャラは

面白かったけど小林の見た映画は「火山高」じゃないかと

ヒール役がもっと全員から非難ごうごうの悪者にならないとな

長田は服装が地味だったからいまひとつ

で最後はなぜかいい物になると

好感度をあげようとみんな必死すぎ

とりあえず金髪デブは何が言いたいのかしたいのか

工業高校とか職人連中の社会的ステータスをもっと上げてやるのが一番だと思う
あとは勉強のできる子、やる気のある子はしっかり伸ばしてあげる体制
なんでもかんでも普通高校に行かせるってのが間違いだ

>>90
あのニヤニヤして喋る様がまたきもかった

>>91
社会的ステータス＝賃金な今の世の中じゃ難しいだろ

ステータスってのは周りが作る面もあれば、自分らの振る舞いが認識されて作られる面もある

バスの運転手の年収って１０００万越えてるんだってな

田原「あなたは国会議員として、国を守りますか？国を守る義務はありますか？」

福島「市民は守りますが、国は知りません」


このシーン最高

フリーターはださくて惨め、って風潮を社会的に醸成していく必要はあるな
ドラマとかでそういうの作ってばんばん放送すればいい

今はフリーターじゃなくてニートがそういう扱い

フリーター無しじゃ成り立たない業種が儲けてる以上
今以上にそういう風潮になることはありえない

田原って最近イデオロギーが左寄りなのか右寄りなのかわからん
完全なリベラル主義になったのだろうか

いつも田原の右にいる拓殖大かどっかの先生、誰だっけ？
あの人好きなんだけど

森本か・・・西部の方がいいな

>>101
森本先生な
あの人がしゃべると、周りの人が静かになるんだよ。一目置かれてる

>>100
左寄りだが自分なりの哲学持っているので
最近の左論者の論理のつたなさに憤慨している

森本は理論は堅いが面白くないな

聖徳太子は出てないの？

エンターテイメントとしては福島とかバカな奴が必要なんだろうけど
話聞きたい奴にはいらねーな

最近は宮崎は自分の経験に根ざした地に足がついた発言が増えて、言う事がまともになったね
姜はわざと難しい思想用語を使うのやめればいいのに

福島をもっと宮崎が先鋒でつきあげるべきだったな
ついでに水谷の偽善ぶりも

姜て説得力ありそうな口調の割りにトンチンカンじゃない？

いつものイラクだの小泉だのよりは面白かった

ドラゴンザクラって何？？

姜はダンディで美声
ただそれだけ

>>110
鮮人枠

声が小さくて低いからみんな黙って聞かないと何言ってるか分からない
だけどその聞いてる様子がなんかみんな納得しているような雰囲気が出てしまう姜マジック

姜は主婦には無条件でモテそうだな
いまさらだけど、よしりんはどうしても本人が言う程モテそうには見えない、あの声じゃ女は会った瞬間に興醒めだろう

よしりん首激太りだからな
いつもタートルネック

よしりんマッチョ

>>117
座った姿勢で漫画書き続けているから筋肉付いてしまったらしい

だから、さっきから夜回り先生が偽善だとか言ってる奴はどこが偽善なのか言ってくれよ
俺は水谷は確かに考え方が理想主義的すぎるきらいはあると思うけど、まっとうな善人だと思うぞ

>>120
腐れの戯言だ気にすんな、自分で動かない奴らだよ

まあこれで本の印税でがっぽり儲けてる限り、詐欺まがい商法といわれてもしょうがないよな

水谷って人、初めてこの番組で知ったけど発言はまともに聞こえたな
ちょっとナルシストっぽい感じはあったけど

出た出た儲けてると悪人説

結局まともなのってレギュラーじゃ森本宮崎よしりんくらい？

水谷信者がドザヲタ並みにキモいな

今日のよしりんはかなりまともなこと言ってたな

>>125
うん

子供が公共心を失ってしまったことは学校の責任か？

親だろ

教育勅語を復活させよって誰か言った？

アンケートで学校に教えてもらいたい事に礼儀とか
それを教えるのはお前（親）だろ

2chで「DQN」という言葉を聞くと色々な解釈ができるが、
昨日の少年犯罪者の家族の描写が１番「DQN」という言葉に当てはまると思った

目撃ドキュンに出てくる元ヤン夫婦→ＤＱＮ

学校以外の居場所を作る事って大事だよな
地域のスポーツサークルみたいなのがあって友達が出来れば自然と区別できる子供が育つ

俺みたいに子供のころ、友達とサッカーしたりカブトムシとったり
塾に行ったり普通にやんちゃにすごしても
ニートになる現実があるんだが

共働きの核家族家庭でしかも兄弟もいないような環境で
そう簡単にまともな子供育つわけない

俺もちっちゃい頃は毎日近所のガキどもと真っ暗になるまで遊んでたな
今じゃまぁ普通の会社員です

人生いろいろ〜♪（イロイロ♪）だね

勉強を一生懸命やって良い会社に入っても幸せになれないこと、ニートになっても餓死しないこと
この２つのことを理解した子は勉強なんてやらない

何のために金をそんなにたくさん稼がなきゃならないのかわからないのではないか？最近の子は

ほんとに優秀な奴は良い会社に入る為になんかで勉強しないよ

いや、一番面白かったのは宮崎のドラゴン桜


完全に無視されたな

それぞれの結論としては
水谷：「新しい教科には専任が必要だし、文部科学省は金をかけなさすぎで、それが問題」
これには財務省も絡むね。
まあ若い人が弱くなったって発言など説明は非常にわかりやすい

水谷の説明はわかりやすい

よしりん：戦後民主主義教育やマスコミ等のせいで公より私が肥大してしまった
その結果が学級崩壊等の原因

まあいつもながら的確
ただ発言は少なかった。

戸塚ヨットスクールの校長出せ

宮崎：（今回は特に明確な主張はなかった）
ドラゴン桜は無視されたが問題提起としては非常によかったと思う

和田：若いうちは詰め込みが必要で、その後は適正、好みを見て選択制がいい
カウンセラーは連携が重要。

アメリカや諸外国、また主観より客観から分析し話をするので
議論が正しい方向に進む助けになった
どの問題にも的確だった。

めんどくさくなったので勝手に採点します
田原：７０点　今回はかなりまともだったし、話の流れも悪くなかった。
希望格差社会の本出している人：７５点　印象ないけどいってることは的確
プロ教師の会：９０点　説明が非常に的確
和田：８０点　
NGOの女：５０点　引きこもりについての主観が強い
よしりん：７５点　的確だが、控えめだった。
宮崎７０点：あんまり発言せず。内容は的確
金髪６０点：ちょっと一部の話題に偏りすぎ、部分的にはいい
若い女：２０点　頭悪い
メガネの男：６５点　全体としていいこといってるが印象がいまいち
日教組：７０点　ちょっとびっくりしたがこの人自体はいい事いってる
水谷：６５点　説明は的確だがちょっと思想色が強い。

朝生見逃したーーーーーー！！！

水谷は声のよさで＋5点あげてくれ

禿のくせにルックスいいからもう５点

本が売れてるから＋5点で

>>149
長田とみずぽがいないようだが

水谷とスポーツライター(サッカー)の金子達人ってちょっと似てる
くさいセリフを照れずに言うあたりが

見逃したおいらにドラゴン桜とは何なのか教えてオクレ

モーニングだかイブニングの受験漫画だろ

>>156
ドラゴン桜は漫画で
「廃校直前の学校に教師として弁護士がやってきて、ある生徒２人のやる気ない学生に東大合格をめざす
という坂本ちゃんみたいな漫画。ポイントは弁護士が生徒２人に「東大はいれば人生ばら色だ」といってるてん

で朝生ではそれを宮崎が
「ドラゴン桜じゃないですが、昔の日本にはいい大学出れば親よりいい生活ができるというのがあった
学力向上をめざすならそういう動機付けが強制的に必要化は議論の必要あり」と。

結局、宮崎の発言に同意するんだが
今回の学力低下はいったいなぜ問題なのか
という議論が不足していて

最初から学力低下はよくない
といってる点

もちろんよくないのはわかるがどういうデメリットが出てくるかを議論しないと
ある程度強制的に詰め込みをさせるかという意見が出たときに議論できない

俺が出たかったよ

>>158
動機付けはしたほうがいいのか悪いのかを議論する必要があるってことか？

>>160
動機付けそのものは必要だというのを和田がアメリカの事例で示していたので
結局必要なんだろうけど
半ば強制的にでもというかどの度合いまで必要かというような話だった。

まあ実際はあとから和田が、アメリカの事例出して結論出ているけど。

和田は明らかにほかのパネラーと違い
真実をよく知っている。
和田がいないと議論ができないくらいよく知っていた。
俺も非常に勉強になった。

そもそもゆとり教育ってなんで出来たんだ

で学力低下の弊害は大きく２種類あって
１．明らかに読み書きできないやつが増えると国全体の質が落ちるし犯罪が増える
２．上位層の研究などで国際的に勝てない

と考えられる
だとすれば結論は簡単で
小学生の間は詰め込みでいいってことだよ、で規律も重視する。
中学、高校に行くにしたがって、緩めてゆとり教育型にして個人差をつければいい。

まあ電話とかの基本使用料金がまずあってその上で通話料があるようなもんだ。
だから小学校改革をやればいい

これですべて解決だと思う。
地域なんていってるけど難しすぎる

詰め込み教育すると子供らのストレスがたまっていじめ頻発しないか
あと落ちこぼれ救済問題とか

あと小学生の段階なら非行で先生が手がつけられないというのはごくわずかだと思う。

結局、私の流出が結構大きな問題でこれはよしりんが前々の前からいってること。

マスコミの罪は大きい。

でもこれからでも小学校改革で間に合う。
パネラーで出たかったな。

>>165
そんなにマイナス型ストレスじゃないと思うけど
それは心配しすぎだと思う

で小学生で詰め込みをやっておくと、脳のキャパも上がるし、
また成績いい子は勉強を好きになる
勉強嫌いな子は高卒でいいし、その段階で基礎学力はついている
また中高は総合学習を多く設けていいと思う。

詰め込み教育したって子供が興味持たなかったら意味ないじゃん
どうやって子供に勉強する気分にさせればいいのよ

これほど読む気がしない長文もめずらしい

>>168
それはあんまり極端に考えず
７０年代の一番詰め込み立った時期と同じくらいにすべきというだけ。

結局、先生が怖かったら宿題もするだろ
授業もあてられたら答えられるようにする
単純に小学校を７０年代に戻し
中学校を９０年代
高校をゆとり教育時代にするという案

これを一律で考えるからだめなんだよ
学年ごと差をつけてあげる

ゆとり教育って要は愚民化政策のことだろ

>>170
ニート関係の議論はあったの？
小学校改革はいいと思うけど、基礎学力とニート問題はまた次元が違うよね？

>>172
正直ニートの問題はそんなに語られなかった。
希望格差社会の著者の人が状況を説明し、
またNGOが中高生の引きこもりに関して、「結局カウンセリングより人間関係に入っていって解決するしかない」と
いってるのと
宮崎とよしりんが「自分のときはなんとなくひきこもりなんてやってたらまともな人間になれないってあった」と。
だから学校いかなくてもいいという価値観はほどほどにすべきと。
宮崎はひっきーで高校１年遅れて入ったって。

宮崎の「引きこもっていた自分に誰も肯定的なことを言ってくれなかったのが良かった」
という発言が印象的だった。今は安易に「それでいいよ」と言い過ぎる。

マスコミはやくざ以下だから勉強全然出来なくてヤンキー街道まっしぐら
だった奴が一念発起して東大入っただの弁護士になっただの取り上げたり
高卒だけど会社社長でアメックスブラック持っているだのといった奴取り上げる
それで、今の奴らはいつかやれば出来る、俺だって社長になれると勘違いして
今の世の中になっているので、ここら辺も改めないと

>>174
現代人は「他人の人生に積極的に介入するだけの勇気と責任を持てない」気がする
漱石以来の個人主義が行き着いた先がこの現状かしら

１回横道から外れたら出世コースから外れるようなシステムが問題あるんじゃないか？
敗者復活戦みたいなのがあれば汚名返上と頑張る奴だっているだろう
それに挫折を知らない奴がトップに立つっていうのも偏りすぎてるんじゃないかと

>>177
まったくそのとおりだね。
いや納得。

>>177
横道というのがヤンキーとかだったら絶対反対
自分で横道はずれておいて時期が来たら戻りたいなんて虫のいい話
仮に認めたとしてもそれまでの行為で迷惑かけた奴全てに
土下座して回るくらいのペナルティ課さないと駄目

>>179
戻るにはそれなりの努力と才能がないと戻れないから

むかしは勉強できなくても番長みたいなタイプが尊敬されたんだけど
今は勉強できないとダメなんだな
だから、クラスのはぐれ者はすぐ人を殺したり、ひきこもったりする
社会もそうで民間では何かと成績成績とうるさい
一度の試験に合格しただけで特権階級ヅラしている無能役人どもがあんなに
多くいるのにな

公立の中学までは勉強できる奴って浮くけどな

まあ今の社会は悪くないと思うけど
マスコミの罪は大きいよ

まあネットの普及でマスコミの価値もかなり下がるけど
特に新聞。

「いいんだよ」ってのは最も言っちゃいけない言葉かもな

日教組ってまともだったじゃん

>>183
おまえ3行以上禁止！ｗ

録画し忘れた＿|￣|○
論点と各パネラーの主張を簡潔に頼む

>>187
悪いが今回は今までで２番目くらいに面白かった

実況では盛り上がらなかったという評価だったよ

>>181
おまけに、勉強ができても一流企業に入ったら潰れたり
性格によっては友達も彼女もできずに惨めだったりする。
幸せになるために努力をしても、昔ほど結果が約束されなくなったから
なにをやるにもモチベーションがあがらない社会になってしまったと。

>>184
中島らもの「いいんだよ」は名曲