【FCチケ転売】ヤフオク規制強化【ダメ?】

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1名無し募集中。。。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20040922.html

これでヤフオクでチケットを取引しにくくなるのは間違いない
来年のハロコンどうしよう(´・ω・`)
2名無し募集中。。。:04/09/22 22:12:10
どうでもいいや
3名無し募集中。。。:04/09/22 22:16:05
今ハロコンの枠買いしてるのためてるやつは終了だな
追加紺あったらどうなるんだろう?
4名無し募集中。。。:04/09/22 22:16:28
どこに問題があるのか
5名無し募集中。。。:04/09/22 22:16:43
ゲラゲラ
6名無し募集中。。。:04/09/22 22:17:06
番号をハッキリ記載汁ってことか
7名無し募集中。。。:04/09/22 22:17:35
>>4
枠売りが出来ない
8名無し募集中。。。:04/09/22 22:18:28
>>1
席番号末尾まで記載しなきゃいけんのか?
それは困ったな糞席だったとき売りにくいじゃん
9名無し募集中。。。:04/09/22 22:18:36
席番は1〜10番の間のどれかです
はいいんだね
10名無し募集中。。。:04/09/22 22:19:06
>>6
番号晒されたらすげーはずかしいじゃん
アホーは全く分かってない
11名無し募集中。。。:04/09/22 22:19:09
枠売りって何?
12名無し募集中。。。:04/09/22 22:19:21
>>9
それはいいのけ
よかった
13名無し募集中。。。:04/09/22 22:19:27
>>7
良いことだな
14名無し募集中。。。:04/09/22 22:19:44
番号全部晒すのは問題があるんじゃないか?
15名無し募集中。。。:04/09/22 22:20:05
席番を明らかにすると色々問題があるだろ
16名無し募集中。。。:04/09/22 22:20:19
>>11
当選した時点でチケが来る前に出品
17名無し募集中。。。:04/09/22 22:20:21
転売屋が誰だかバレちゃうからな
18名無し募集中。。。:04/09/22 22:20:32
買うほうとしては助かるな
19名無し募集中。。。:04/09/22 22:20:51
ころぽっくる!
20名無し募集中。。。:04/09/22 22:20:59
席番は「20番台」程度にぼかすのは許容されるのでは?
21名無し募集中。。。:04/09/22 22:21:27
番号晒して列を隠すとかもダメなんか
22名無し募集中。。。:04/09/22 22:21:46
怪しい出品はチクれば削除してくれるってことだろ?
23名無し募集中。。。:04/09/22 22:21:54
糞席を安値で落とす俺には今まで通りじゃん
24名無し募集中。。。:04/09/22 22:22:09
俺のやつチクったら怒るからな
25名無し募集中。。。:04/09/22 22:22:10
>>21
どっちが列でどっちが番号だかわかってるか?
26名無し募集中。。。:04/09/22 22:22:14
チケット詐欺が多いの?
27名無し募集中。。。:04/09/22 22:22:51
俺にいわせれば
オクでチケ取ってる奴は氏ね
28名無し募集中。。。:04/09/22 22:23:12
横浜出品多いな
29名無し募集中。。。:04/09/22 22:23:19
原則的に、って書いてあるだろ
30名無し募集中。。。:04/09/22 22:23:20
>>27
必要悪な部分もあるから一概にそうも言い切れない
31名無し募集中。。。:04/09/22 22:23:36
俺のチケは基本的に糞席だからチケスキャンしてうpらなきゃまともに売れない
32名無し募集中。。。:04/09/22 22:24:16
>>29
「原則として」現物写真を載せるか、
「それが不可能なら」席番を晒せ、と言いたいような気もする
33名無し募集中。。。:04/09/22 22:24:58
>>29
じゃあ試しに適当なの通報するか
34ミキソロ募集中。。。:04/09/22 22:25:34
つうかヤフオクに限らずヤフーのサービスは調子に乗っているね
35名無し募集中。。。:04/09/22 22:25:45
ハローの売り方がだめならジャニはOUTだよ
あいつら「10〜13列、20〜40番」ぐらいに曖昧に書くから
あんまり特定できるように書くとチェックされるらしい
36名無し募集中。。。:04/09/22 22:25:47
>>32
「落札者のプライバシー」はヤフーも認めるんじゃないかな
37名無し募集中。。。:04/09/22 22:25:57
これって枠対策なんだろうけど、
席番表示が厳正に適用されるならアレですよ
出品された時点でかたっぱしからFCにチクれば
強制退会ですよ
38知儲 ◆T7hm2qKxBk :04/09/22 22:26:46
えっ!!ヤッホーじゃないの??!!!
39名無し募集中。。。:04/09/22 22:27:03
目に余る奴らだけ取り締まってほしいよな
40名無し募集中。。。:04/09/22 22:27:09
>>37
暇みて頑張りましょう
41名無し募集中。。。:04/09/22 22:27:13
強制退会させられた奴とかおるの?
42名無し募集中。。。:04/09/22 22:28:02
井の中の蛙退会を知らず
43名無し募集中。。。:04/09/22 22:28:16
「落札者のプライバシー」なんてのは本来言い訳みたいなものだよ
44名無し募集中。。。:04/09/22 22:29:13
オレはオクで落としたチケは全部FCに連絡してるよ
45名無し募集中。。。:04/09/22 22:30:25
>>44
定価割れでもか?
46名無し募集中。。。:04/09/22 22:30:44
枠出品の詐欺って多いんだろうな…入金から発送まで3ヶ月ぐらいあるし
47名無し募集中。。。:04/09/22 22:30:59
>>44
スレ違い
48名無し募集中。。。:04/09/22 22:31:52
出品者のプライバシーだな
49名無し募集中。。。:04/09/22 22:32:17
枠出品はクソ席処理
50名無し募集中。。。:04/09/22 22:32:18
枠買いとかする奴の気がしれない
普通に買えるじゃんけ
51名無し募集中。。。:04/09/22 22:34:22
入場時のチェックで本人確認できないor本人じゃなかったら
全部アウトで済むじゃん。
52名無し募集中。。。:04/09/22 22:34:58
最前厨終了のヨカソ
53名無し募集中。。。:04/09/22 22:35:52
転売厨哀れってことでいいの?
54名無し募集中。。。:04/09/22 22:36:01
とりあえず娘。横アリでどうするかが見ものだな
55名無し募集中。。。:04/09/22 22:36:16
>>51
友人との連番のチケだったらチェックできないじゃん
56名無し募集中。。。:04/09/22 22:36:43
事務所的にはありがたくない話なんだろうな
57名無し募集中。。。:04/09/22 22:36:50
クソ席マニアとしてはヤフオクで買えなくなるのは困りますよ
58名無し募集中。。。:04/09/22 22:37:12
>>51
そんなこといちいちしてられるか
59名無し募集中。。。:04/09/22 22:37:26
>>56
今よりもっと空席祭だな
60名無し募集中。。。:04/09/22 22:37:27
これって今日発表で今日実施なの?
ヤフーやる事速いね
61名無し募集中。。。:04/09/22 22:37:30
>>53
もう枠売りできないからねたとえ卒紺でも
62名無し募集中。。。:04/09/22 22:37:36
事務所としてはどうでもいいんじゃね
63名無し募集中。。。:04/09/22 22:37:58
>>55
友人と連れだって入れってことだろ
64名無し募集中。。。:04/09/22 22:38:22
間違いなく今より空席祭りが加速するだろうな
ハロプロ以外の中途半端な人気のグループも
65名無し募集中。。。:04/09/22 22:38:50
>>57
もう安いのでにくくなるんじゃね?
66名無し募集中。。。:04/09/22 22:39:03
あのダフ屋はなんで逮捕しないの?
67名無し募集中。。。:04/09/22 22:39:05
ピンボケ写真を載せれば解決なんでねーの?
68名無し募集中。。。:04/09/22 22:39:17
削除されてないな
69名無し募集中。。。:04/09/22 22:39:41
いちいちチェックしてたら
万が一身分証明できるもんを忘れたらかわいそすぎるじゃん
70名無し募集中。。。:04/09/22 22:39:59
おいおおいおいおいどすふぉどいうdすっるればあいあいいいんだよお!!!
おれのはろこんおあsdがおdmどおうdらくせのあんあそしぢさあ”!”””””””
71名無し募集中。。。:04/09/22 22:40:16
余ったから中野出そうかなと思ったがそれも駄目なの?
定価即決でもアウト?
72名無し募集中。。。:04/09/22 22:40:38
>>69
その前にSSAなら3万人を出来るとは思えん
サイボーグしばたっ!のトークショーでさえ「やる」と宣言して照会しなかった
73名無し募集中。。。:04/09/22 22:40:38
なんだかんだいって、多少丁寧に出品するということで落ち着くだろ
さぼってないでチケット写真載せろってこった
74名無し募集中。。。:04/09/22 22:40:39
22日12時前の出品がほとんどだからだろ? >>68
75名無し募集中。。。:04/09/22 22:41:08
>>71
席番までだせばOK
76名無し募集中。。。:04/09/22 22:41:09
>>65
それは困る
オクとダフィは利用するに限る
利用されるな! 気をつけろ!
77名無し募集中。。。:04/09/22 22:41:28
表向きはハロプロの写真(例えば)ってことにして
おまけとしてチケットをつけます的な売り方はいいの?
78名無し募集中。。。:04/09/22 22:41:52
席番号も24番なら2○番みたいな隠し方の写真なら許されるだろ
名前とそこだけ隠せば他は変わらん
79名無し募集中。。。:04/09/22 22:42:32
>>78
>>35みたいなのはダメってことか
80名無し募集中。。。:04/09/22 22:42:42
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d52090224
これくらいの晒しでいいんじゃないの?
81名無し募集中。。。:04/09/22 22:42:48
まあFCがいちいちチェックしてるとは思わんし大丈夫じゃね?
82名無し募集中。。。:04/09/22 22:42:49
これからはチケットセンターに行けッてことだろ
83名無し募集中。。。:04/09/22 22:43:03
念のため>>9のような出品可能なのか誰かメールと電話で
ヤフーに聞いてくれ。

正月コンのために、200K用意していたのに・・・
俺どうやって生きていけばいいんだよ・・・

やっぱ死んだ方がいいのかな・・・俺って・・・
せっかく必死になってバイトしたのにさ
おかげで夏のハロコン行けなかったのに

俺の一生のうちで最初で最後の贅沢をするために
働いたのに・・・
84名無し募集中。。。:04/09/22 22:43:23
してるしてる
85名無し募集中。。。:04/09/22 22:43:27
>>78
31 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:04/09/22 22:35:13
じゃ、写真全体のピントを甘くすりゃいいわけだ。
マクロ機能をOFFにして。
86名無し募集中。。。:04/09/22 22:43:39
>>80
ちょうどこれぐらいだろ
87名無し募集中。。。:04/09/22 22:43:55
ダフ屋とヤフー裏で手組んでるのかなネットダフじゃなくて現場の
88名無し募集中。。。:04/09/22 22:44:28
>>83
糞ハロコンなんか行かないでハワイツアーに使え
89名無し募集中。。。:04/09/22 22:44:39
これって厳密に実行するとダフィと金券屋をもうけさせるだけじゃいのか?
あんな市場が出来てない状態で高値で売りつけられたくねえよ
90名無し募集中。。。:04/09/22 22:44:41
正月コンごときで20まんとか
91名無し募集中。。。:04/09/22 22:44:44
>>83
ちなみに誰ヲタ?
92名無し募集中。。。:04/09/22 22:44:54
>>83
とりあえずイ?「
93名無し募集中。。。:04/09/22 22:45:03
>>83
大げさなやつだな 別に買えるっつの
UFAがチケチェックなんて人件費だけ上がって非効率なことするわけがない
94名無し募集中。。。:04/09/22 22:45:10
ヤフーも興行側に対して確認の強化とかを伝達してるんじゃねーの?
95名無し募集中。。。:04/09/22 22:45:17
いいらさんヲタか
96名無し募集中。。。:04/09/22 22:45:35
最前列岡井サイドほしいんだけど
97名無し募集中。。。:04/09/22 22:45:44
写真載せて座席部分を加工すれば良いだけじゃん
写真さえ載せれば良いんだし
98名無し募集中。。。:04/09/22 22:46:08
>>91
キッズの梅田えりかちゃん
99名無し募集中。。。:04/09/22 22:46:12
>>67
どうせ判別できる物のみと書き足されるよ
100名無し募集中。。。:04/09/22 22:46:16
そういえば中野当選したけどまだ金振り込んでないや
101名無し募集中。。。:04/09/22 22:46:21
>>81
FCはどうでもいいんじゃないの
102名無し募集中。。。:04/09/22 22:46:27
>>94
ヤフーが嫌がってるのは詐欺のトラブルだから
それを避けてくれれば何にも言わないはずだよ
流通量が多い方がヤフーも儲かるわけだし
103名無し募集中。。。:04/09/22 22:46:31
>>93
良席だけチェックとかなら出来るんだよ
ジャニもやることあるらしい(高値になったらね)
104名無し募集中。。。:04/09/22 22:46:38
結局何にも変わらんだろ
105名無し募集中。。。:04/09/22 22:46:47
>>83
20マソもあれば普通に金券屋で買える
106名無し募集中。。。:04/09/22 22:47:07
席とか出てたら買う方も嫌だろ
**万で席を買った奴とかって晒される恐れがある
107名無し募集中。。。:04/09/22 22:47:11
>>97
それは詐欺なのでは?
108名無し募集中。。。:04/09/22 22:47:25
あなたがショパンを口にするなんて100万年早くてよ!!!!!!!!
109名無し募集中。。。:04/09/22 22:47:31
こんなことより
落札後の取り消しとか禁止して欲しいんだけど
110名無し募集中。。。:04/09/22 22:47:42
>>104
枠売りと予約番号売りはダメ
111名無し募集中。。。:04/09/22 22:48:16
>>98
梅ヲタだな、わかった。。。

m9リl|*´∀`l|プギャーーーッ
112名無し募集中。。。:04/09/22 22:48:16
チケは楽天やライブドアオークションに切り替えろってこと?
113名無し募集中。。。:04/09/22 22:48:22
>>110
もともと枠売りなんてろくなものじゃないんだから
買う側にとってはちょうどいいぐらいってこった
114名無し募集中。。。:04/09/22 22:48:23
>>107
加工=ぼかしってことじゃね?
115名無し募集中。。。:04/09/22 22:48:29
Yahooはさ、
落札者都合で取り消して繰り上げ落札を拒否するだけで
どちらでもない評価つけるのは絶対間違ってる
116名無し募集中。。。:04/09/22 22:48:55
>>1
取引しやすくなるが?
何か?
117名無し募集中。。。:04/09/22 22:49:20
まずはこれから届く後藤川口あたりの動向を見てからだな
118名無し募集中。。。:04/09/22 22:50:13
いままでどおり出品(説明の席番号はいままでみたく)
「デジカメ持ってません。明日借りてきて画像追加します!」(追加などしないわけだが・・・)


でOKだろ
119名無し募集中。。。:04/09/22 22:50:22
飯田卒紺は取り消し祭の悪寒
120名無し募集中。。。:04/09/22 22:50:25
とりあえずFC会員番号は規定上隠しても問題ないってことだな
121名無し募集中。。。:04/09/22 22:50:32
>>115
次点落選者に「辞退して」って連絡した上で繰り上げ落札すればすべて丸く収まるが
122名無し募集中。。。:04/09/22 22:50:44
>>114
席の部分をいじるのも加工だろ
123名無し募集中。。。:04/09/22 22:50:58
>>118
それ良いな。名案だ。
124名無し募集中。。。:04/09/22 22:52:20
>>121
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
失礼な出品者だな 俺なら非常に悪いつけてやる
125名無し募集中。。。:04/09/22 22:52:57
枠売りが無くなるだけで充分な気がするが
126名無し募集中。。。:04/09/22 22:53:39
>>124
繰り上げ落札は辞退しても「悪い」付かないんじゃなかったっけ
127名無し募集中。。。:04/09/22 22:54:05
>>121
何で取引相手でもない奴のいいなりにならなきゃならんのだ?幾らかくれるのか?
128名無し募集中。。。:04/09/22 22:54:16
>>126
そういう問題ではないんじゃない?
入札者はあくまでもほしくて入札してるわけだし
やっぱ落札したいだろ
129名無し募集中。。。:04/09/22 22:56:31
松浦代々木、娘横アリ、大阪城
大空席祭だな
130名無し募集中。。。:04/09/22 22:57:11
身分証明なんかW杯級のイベントじゃないと無理だよ
ハロコン程度じゃ人件費がかさんでヤバイ
131名無し募集中。。。:04/09/22 22:57:29
W杯でも出来なかったわけだが
132名無し募集中。。。:04/09/22 22:58:17
あのですねぇ
親バレが嫌だからオークションでしかチケット買えないんですけど
大体ファンクラブに入っているけどチケットってモーニング娘。と記載されて送られてくるんでしょ
しかも普通郵便で
133名無し募集中。。。:04/09/22 22:58:43
金券屋でもいんだけど手数料が痛い
134名無し募集中。。。:04/09/22 23:00:13
>>132
小っちぇーヤシだな
135名無し募集中。。。:04/09/22 23:00:22
>>131
バイトやってたけど一応やった
結構適当だったけどね
やってますよってポーズだけだと思うけど
136名無し募集中。。。:04/09/22 23:00:32
121だが説明不足だったよ

例えば、公演日ギリギリになって「あなたが繰り上げ落札者になりました」って
言われても困るだろ?
だから、あらかじめ「形だけ繰り上げするけど辞退してもいいですよ」って
連絡してから繰り上げすればいいやん、って言いたかったのだ。スマソ

でもチケは紙屑になるから「すべて」丸く収まるわけではないな、よく考えたら。
137名無し募集中。。。:04/09/22 23:00:44
亜弥代々木はヤフオク以前に空席祭確定してる
138名無し募集中。。。:04/09/22 23:01:50
うちなんか近所のおっちゃんが郵便配達屋さんですよ
「今回は1枚でいいの?」て聞かれちゃいますよ
139名無し募集中。。。:04/09/22 23:01:56
>>132
普通郵便でなくて配達記録郵便だよ。
140名無し募集中。。。:04/09/22 23:02:03
>>129
うん、ヤフオク関係ないからそれ
141名無し募集中。。。:04/09/22 23:02:46
HappyDaysほしい
142名無し募集中。。。:04/09/22 23:02:54
残念ですが10〜20番といった出品も不可能だそうです。
ソースはヤフーへ電話して聞いた
143名無し募集中。。。:04/09/22 23:03:19
>>142
こんな時間に?
144名無し募集中。。。:04/09/22 23:03:43
>>132
おかげで寮の管理人にはバレてる
145名無し募集中。。。:04/09/22 23:03:53
>>142
こんな時間に電話したの?
146名無し募集中。。。:04/09/22 23:04:03
>>142
電話番号教えて。
147名無し募集中。。。:04/09/22 23:04:03


馬鹿な豚ヲタが80万も値段つけるからだろ
148名無し募集中。。。:04/09/22 23:04:27
石板晒されるの落札者的にもイヤだぞ
連番で2人1枚づつ落とすのも結構気になるのに
149名無し募集中。。。:04/09/22 23:04:27
>>147
関係ないと思う。
150名無し募集中。。。:04/09/22 23:04:48
YahooHelperにPM送れば1秒以内に返事くるよ
151名無し募集中。。。:04/09/22 23:05:21
>>148
隣気になるね
152名無し募集中。。。:04/09/22 23:05:39
安かったらヲタ芸打ちに横アリ逝こうかと思ったが
もういく気なくした
153                          :04/09/22 23:05:46
>>142

ヤフー(BBは別)は電話番号一切公表していないわけだが
154名無し募集中。。。:04/09/22 23:06:31
>>149
あれで枠売り詐欺が大量発生したのは原因としてあるんじゃない?
155名無し募集中。。。:04/09/22 23:06:50
FCチケで席番晒しシュピーンとか規約違反で即デリだな
156名無し募集中。。。:04/09/22 23:07:01
すぐバレる程度の低い嘘はつくな。
157名無し募集中。。。:04/09/22 23:07:20
高値で売れるから、転売厨が大量発生だもん

豚ヲタが全部悪い
158名無し募集中。。。:04/09/22 23:07:21
>>147
捏造記事を信じてるのかよ
159名無し募集中。。。:04/09/22 23:08:05
>>155
FCの規約?
どういう項目?
160名無し募集中。。。:04/09/22 23:08:38
昼に案内見て俺も電話で質問したんだけど
具体的に聞かなかったから何とも言えないが
>>142のように曖昧な席番はダメっぽかったぞ

「"席は○○番です"と書かないとダメなんですか?」
と聞いたら
「そうですね。はっきり書いて頂けないと削除の対象となります」
って言っていたから。

ハロコンはダフ屋が大儲けする予感・・・orz
161名無し募集中。。。:04/09/22 23:08:55
>>159
会報読め
162名無し募集中。。。:04/09/22 23:08:58
今までどおり席をぼやかしていても
結局トラブルなり通報がなければ
ヤフーも動かないだろ
163名無し募集中。。。:04/09/22 23:09:13
>>157
悪いのはYahoo!のハゲ社長だろ。
164名無し募集中。。。:04/09/22 23:10:10
>>159
チケに書いてある転売禁止のことだろ
即時退会処分って書いてある
165名無し募集中。。。:04/09/22 23:10:17
>>162
そうだろうな、一部の運の悪いヤツが損をするってことか
166名無し募集中。。。:04/09/22 23:10:18
アホオク以外で良いとこないの?
167名無し募集中。。。:04/09/22 23:10:27
ヤフー本人に会って直接尋ねたけどボカしも加工もダメだって
ちなみにヤフーさんは結構気さくで良い人だったよ
168名無し募集中。。。:04/09/22 23:11:09
ヤフーさん紹介しる
169名無し募集中。。。:04/09/22 23:11:21
>>164
あれって「営利目的の」って書いてなかったっけ?
170名無し募集中。。。:04/09/22 23:11:27
とりあえず漏れはどうなるか暫く様子見だな。
転売用のチケ抱えてなくて良かったよ。
171名無し募集中。。。:04/09/22 23:11:34
これはビジネスチャンスだ!!!
俺がチケット専門のオークションサイトを作って
大儲けする!!!

おまえらは糞席でヒーヒー言っている中
俺だけは手数料どんどん儲けて毎回最前えあだ!!!
172名無し募集中。。。:04/09/22 23:11:39
>>169
定価以下なら問題ないってことだね
173名無し募集中。。。:04/09/22 23:11:40
>>167
う〜ん、あんまり面白くない
174名無し募集中。。。:04/09/22 23:11:44
問題なのはやっぱりジャニ絡みで圧力あったからじゃないの
ハロコン程度じゃたいした金にならんでしょ
175名無し募集中。。。:04/09/22 23:12:18
>>171
えあだな。
176名無し募集中。。。:04/09/22 23:12:19
平木は廃業だな
177名無し募集中。。。:04/09/22 23:12:33
ハロコン5枚もだぶついてんだが
外れると思ったのに全弾命中だもんな・・・
178名無し募集中。。。:04/09/22 23:13:03
とりあえず、見せしめ削除とかはあるんだろう
誰が晒されるんだろう
179名無し募集中。。。:04/09/22 23:13:12
というか中身がわからないように送ってくれよ
バレたらどうするんだ
これでたぶん本当にコンサートに行けなくなる
いいのかねぇUFAは
180名無し募集中。。。:04/09/22 23:13:19
とりあえず出品する側は写真つけるってことだな
俺転売目的じゃないけど、余るチケ出そうだから売るしかない
最悪定価即決だな
181名無し募集中。。。:04/09/22 23:13:29
俺も2枚余った
FCが地元なのに干すからなんだがorz
182名無し募集中。。。:04/09/22 23:13:38
もし1つにチケを競り合って負けた場合コンサート当日にどんな奴が競り落としたか見たくなるな絶対
もしかするとそこで揉めるかも、新たな犯罪の予感
183名無し募集中。。。:04/09/22 23:14:14
>>182
そこで争うやつはただのDQNだ
184名無し募集中。。。:04/09/22 23:14:41
少しくらい番号をあいまいにしたくらいで即削除ってことはないだろ
枠売りはともかくとして、席売りは今までどおりで問題ないと思われ
185名無し募集中。。。:04/09/22 23:14:50
>>182
そんな暇なやつはお前だけ
186名無し募集中。。。:04/09/22 23:15:12
だれか人柱になってくれ
187名無し募集中。。。:04/09/22 23:15:24
かなり昔使ってた11万画素デジカメでも探すかな どこしまったっけ・・・
188名無し募集中。。。:04/09/22 23:16:03
>>182
見たところでどうってことないと思うが
それよりも、最前とかに大金をつぎ込んだ人とかがバレるのがヤバいかも
189名無し募集中。。。:04/09/22 23:16:05
>>186
人柱なら腐るほどいるんじゃねーの?
190名無し募集中。。。:04/09/22 23:16:11
手抜き企業のUFAやヤフーが細かいとこまで対応する訳が無い

卒コン最前でウン十万になったりしたやつを見せしめでデリるだけ
191名無し募集中。。。:04/09/22 23:16:19
ジャニがヤフーにどんな圧力をかけるんだ?
安倍卒コン以上の詐欺でもあったのか?
192名無し募集中。。。:04/09/22 23:16:27
俺デジカメ持ってないんだが携帯でも大丈夫かな?
193名無し募集中。。。:04/09/22 23:16:40
削除されてから考えれ
194名無し募集中。。。:04/09/22 23:16:43
でも、オクにシュピーンして普通に値が釣りあがると営利目的と解釈されても仕方ないよな?
だとしたら>>180の言うとおり定価即決しかないな
195名無し募集中。。。:04/09/22 23:16:51
>>185
>>182じゃないけど、俺自分が出品した余りチケどんな奴が落としたか見に行ったことあるw
196名無し募集中。。。:04/09/22 23:16:56
今後の展開としては、監視員の少ない夜を狙い
出品者は落札希望価格を付けて出品から2,3時間で即落札っていうのが
流行しそうだな。というかこれ以外の方法ないだろうし。

まさしくチケ到着時期はパソコンにずっと引っ付いていないと
いけなくなるわけだ。ただしチケは安めで手に入れられるようになる。

これも時代の流れなのだろうか
197名無し募集中。。。:04/09/22 23:17:25
関野はヤフオクチェックしてるよ
198名無し募集中。。。:04/09/22 23:17:30
これからは携帯でだな
俺の18マソしかないし
199名無し募集中。。。:04/09/22 23:17:44
>>191
春の堂本のミューで偽造チケを売った
200名無し募集中。。。:04/09/22 23:17:46
コピキャソもMODチップも売っている
そもそもコピーDVDやワレも売っている
みんな禁止されているものだ
でも通報され事件化しなければヤフーは動かない
201名無し募集中。。。:04/09/22 23:17:48
ジャニは転売や著作権違反を徹底排除
202名無し募集中。。。:04/09/22 23:18:24
BIDDERSや楽天ってどうなの
203名無し募集中。。。:04/09/22 23:18:40
>>199
ローチケの台紙が盗まれて悪用されたやつだっけ?
204名無し募集中。。。:04/09/22 23:18:46
>>199
普通に犯罪じゃねーか!
205名無し募集中。。。:04/09/22 23:18:51
>>194
チケに何かオマケを付ければいいんでない?
どちらの付加価値だか判別出来ないべ?
206名無し募集中。。。:04/09/22 23:18:51
誰かが言ってたけど別カテゴリで出品すりゃいい
207名無し募集中。。。:04/09/22 23:18:59
ログに残っちまうのが面白くないよな
208名無し募集中。。。:04/09/22 23:19:19
>>44
営利目的じゃなければ関係ない
『急な仕事でライブには行けないから』って言い訳すればいい。
値段は落札者が上げていくんだから仕方がない営利目的じゃないって言い張ればいい
209名無し募集中。。。:04/09/22 23:19:25
>>205
チケをおまけにすればいいんだろ
210セリングクライマックス ◆I3HagEd/0c :04/09/22 23:19:37
マジレススマソ。

一応正解を言うと >>20 。

予約番号と先物売りが禁止されるだけで、実券売買(ほとんど大多数)
をしている香具師らには関係ない、
211名無し募集中。。。:04/09/22 23:20:14
>>205
なるほどな
シュピーンはモームスの写真かガラクタで、おまけがチケとw
212名無し募集中。。。:04/09/22 23:20:19
転売が減るのは良いことじゃないか
213名無し募集中。。。:04/09/22 23:20:33
>>209
チケのカテゴリーに出せないじゃん。
214名無し募集中。。。:04/09/22 23:20:51
ジャニを敵に回してこの業界生きていけませんから
弱小UFAにそんな力は無いです
215名無し募集中。。。:04/09/22 23:20:58
保田卒コンの予約番号ヤフで落とした。
発券したら_| ̄|○
当日会場前で俺より良席が大量に余ってた・・・
216名無し募集中。。。:04/09/22 23:20:57
>>208
オク以外の処分方法は無いのか?
217名無し募集中。。。:04/09/22 23:21:35
>>194
それならオークションじゃないな
218名無し募集中。。。:04/09/22 23:21:42
GMにチケ売買コーナーあったよね
219名無し募集中。。。:04/09/22 23:21:49
>>213
カテゴリは別にどこでもいいだろ?
220名無し募集中。。。:04/09/22 23:21:50
買う専門だから関係ないや
221名無し募集中。。。:04/09/22 23:22:03
「現物写真を掲載するか、公演タイトル、開催日時および座席番号を出品説明画面に記載する」

席番号の末尾番だけ隠した写真載せればOKだろうと楽観視

222名無し募集中。。。:04/09/22 23:22:18
>>216
シュレッダーとか。
223名無し募集中。。。:04/09/22 23:22:50
>>219
落札されにくくないか?
224名無し募集中。。。:04/09/22 23:23:34
平木見てるか〜(・∀・)ノシ
225名無し募集中。。。:04/09/22 23:23:37
ヲタモダチに売るしかないのか・・・
知り合いだと定価以上で売るの気が引けるんだよな
226名無し募集中。。。:04/09/22 23:23:43
>>203-204
そうそう、詳しくはここ参照
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1078457294/
ジャニの専門用語ってハロー以上に理解できないけど
227名無し:04/09/22 23:24:02
てゆうかヤフに禁止ガイドラインでいままで40件以上チクったが実際削除されるのって
半分も無いんだよな。結局時間と労力の無駄なんだよな。

チクって削除された数に応じポイント制にして
手数料割引とか少しは還元しろよ。
228名無し募集中。。。:04/09/22 23:24:15
>>223
普通に検索で引っかかるだろ
229名無し募集中。。。:04/09/22 23:24:34
そもそも3ヶ月とか、下手すりゃ半年先のチケット買わせるわけだから。
特に社会人なら当日急に仕事で逝けなくなるリスクが大きすぎるわけで。
需要と供給があるんだからヤフオクなくなると困る
230名無し募集中。。。:04/09/22 23:25:16
予約番号と先物の枠売りがなくなるだけでもありがたい

231名無し募集中。。。:04/09/22 23:25:49
ていうかチケカテゴリ見てきたけどスポーツから音楽まで殆ど席番は隠してあるぞ
どうでもいいがハロプロのチケ出品数って多いな
232名無し募集中。。。:04/09/22 23:26:00
>>227
そんなにチクったのか
通報が趣味なのか?
どういう内容の通報?
233名無し募集中。。。:04/09/22 23:26:12
>>228
普通、カテを絞ってから検索かけるだろ。
234名無し募集中。。。:04/09/22 23:26:20
モーニング娘。写真セット+おまけ(9/23 福井 1列)

こんな商品になるわけねw
235名無し募集中。。。:04/09/22 23:26:53
俺はトップから「モーニング 代々木 1 夜」てな感じで検索するが
236名無し募集中。。。:04/09/22 23:27:02
>>229
ヤフオク自体は普通に使えるだろ。規制が厳しくなっただけで
FCは「営利目的」の転売を禁止してるだけだから
237名無し募集中。。。:04/09/22 23:27:31
俺は明日からライブドアオークション派だな
238名無し募集中。。。:04/09/22 23:27:31
>>227
お前最低
239名無し募集中。。。:04/09/22 23:27:44
>>233
そっちのほうが珍しい
240名無し募集中。。。:04/09/22 23:27:47
>>235
俺も

名古屋 モーニング娘 夜 とかで
241名無し募集中。。。:04/09/22 23:27:50
これでチケの出品数が減ることはないよね?
242名無し募集中。。。:04/09/22 23:27:50
まだFC使いたいから退会させられたくないが
せっかくとった三日を定価で売るのはくやシュートだな
243名無し募集中。。。:04/09/22 23:27:52
カテ絞り検索のメリットってあるの?
244名無し募集中。。。:04/09/22 23:27:54
ビッダーズ使えばいいでしょ
245名無し募集中。。。:04/09/22 23:28:25
落札額が跳ね上がればそれだけ儲けが大きくなるんだから
ヤフーもそんなに厳しくは取り締まらないと思う
246名無し募集中。。。:04/09/22 23:28:41
関東以外ならカテゴリの奥までいってから検索する
247名無し募集中。。。:04/09/22 23:28:45
検索は日付と場所で検索してる
「9/23 福井」とか
だいたいはこれでかかる
248名無し募集中。。。:04/09/22 23:29:10
短期決戦になる分、1人で何百枚も捌くような転売ヤーは減るだろうね
労力的に追いつかない
249名無し募集中。。。:04/09/22 23:29:24
ヤフーも自分が犯罪絡みならうるさくするしかないが
それ以外なら高く落札してくれた方が手数料が入るのだから
本当は取り締まりたくなんてないはずなんだよね
250名無し募集中。。。:04/09/22 23:29:46
>>248
買う側も減ってるんじゃ・・・
251名無し募集中。。。:04/09/22 23:29:49
>>245
甘い

落札してから商品授受終わったら出品者都合で取消
252名無し募集中。。。:04/09/22 23:29:51
>>233
おれはすべてのオークションで検索するぞ
253名無し募集中。。。:04/09/22 23:30:07
落札されたら削除対象外になるのか?
254名無し募集中。。。:04/09/22 23:30:07
マジで大丈夫だって
席番晒さなきゃ削除なら殆ど削除対象だぞ
255名無し募集中。。。:04/09/22 23:30:09
>>243
トップからだとオークションのタイトルしか検索に引っかかってこない。
カテを絞り込んでやると説明文も検索してくれる。
256名無し募集中。。。:04/09/22 23:30:11
俺がメールで質問おくっといたからもうちょっと待っとれ
257名無し募集中。。。:04/09/22 23:30:14
>>223
検索すりゃ一発なのにわざわざカテゴリから行くのか?
258名無し募集中。。。:04/09/22 23:30:39
これジャニが原因だろうなスマとか田舎の普通席で一枚3万以上するらしいし
259名無し:04/09/22 23:31:00
>>251

それだと評価悪くなる一方だからID捨てることになるだろ?
260名無し募集中。。。:04/09/22 23:31:35
>>258
全公演が卒コン並かよ…
261名無し募集中。。。:04/09/22 23:31:48
>>258
どこかのコンサで儲ける事務所と違って、公演数そのものが少ないし
262名無し募集中。。。:04/09/22 23:32:38
>>259
大型転売ヤーは短期捨てIDで普通にやってるぞ
263名無し募集中。。。:04/09/22 23:32:53

どうでもいいけど取り合えず消費税かけろよ
264名無し募集中。。。:04/09/22 23:34:15
('A`)ノイイジャン・イイジャン今までと同じでイイジャンだめなの?
さて!正月紺落ちたけどどうしよう・・・
265名無し募集中。。。:04/09/22 23:36:09
>>264
おいらが出品するから買ってね
266名無し募集中。。。:04/09/22 23:36:46
>>258
ジャニってそれがデフォなんじゃないのか?

267名無し募集中。。。:04/09/22 23:37:43
ヤフーは人件費増やしてまで収入を減らすってこと?
268名無し募集中。。。:04/09/22 23:38:58
>>266
普通の席でだぞ、都内なら2枚で10万超えるらしい
269名無し募集中。。。:04/09/22 23:40:22
チケット詐欺の件で警察から「指導」があったんだよ
面倒を起こすなってね
270名無し募集中。。。:04/09/22 23:40:28
松浦握手会はどうなる!?
271名無し募集中。。。:04/09/22 23:40:59
それにくらべて2k3kで手に入るんだから
ハロプロはヲタに優しいな
272名無し募集中。。。:04/09/22 23:42:05
何か知らんけど画像絶対付けなきゃダメなの?
273名無し募集中。。。:04/09/22 23:43:09
オクってのは売主と買主の信頼関係で成り立ってるんだから
詐欺を働くような香具師だけを取り締まってくれればいい。

落札して送金して、無事にチケが届くまで結構ドキドキするけどね
274名無し募集中。。。:04/09/22 23:43:12
枠はトラブルの元だからな
誰だって最前8Kじゃうりたくない
275名無し募集中。。。:04/09/22 23:43:24
ジャニはチケチェック&FC会員証提示必ずするから
転売はFCよりも後ろのイパーン枠だけだろ?
なのに>>258>>268
276名無し募集中。。。:04/09/22 23:43:26
>>272
何か知らんけどアホっぽいなおみゃー
277名無し募集中。。。:04/09/22 23:44:39
>>272
出品者が責任を持って落札者が必要とする情報を
真実のまま提供すれば大丈夫

ちなみに、落札者が必要とする情報=開催日付、会場、開演時刻、席番号
278名無し募集中。。。:04/09/22 23:44:45
>>275
だからこそ>>226
279名無し募集中。。。:04/09/22 23:45:58
まあ適当で平気だろ枠売り禁じてくれただけで有り難いよ
280名無し募集中。。。:04/09/22 23:46:40
>>275
基本的にチェックしないと聞いたよ
オクは少ないけど掲示板での定価レベルのやり取りは
FCチケでも普通に行われてる
281名無し募集中。。。:04/09/22 23:46:46
味スタでSMAPがコンサートやったとき
京王線の改札で10代ぐらいの女の子が
沢山「チケット譲ってください」って
ボード掲げてたなぁ
10万とかだせないだろ可愛そうに
282名無し募集中。。。:04/09/22 23:47:25
>>275
いちいちやってないって
それにスマとかは一般でないって
283名無し募集中。。。:04/09/22 23:47:34
松浦握手会をオクで売るやつ買うやつは全員公文書偽造の重罪
かたっぱしから逮捕しろ
284名無し募集中。。。:04/09/22 23:47:34
席番号公表されたら買う方も晒し者だよな
285名無し募集中。。。:04/09/22 23:47:37
まあ俺の高評価ぶりなら画像はおろか説明文すらいらんのだけどな
286名無し募集中。。。:04/09/22 23:47:46
>>281
ハロプロで同じことやっててもその後ろにはダフィがいるわけで
287名無し募集中。。。:04/09/22 23:50:06
>>286
辻加護卒コンの時原宿駅内にいた手先はあからさまだったな
ボード出しながらダフと電話で連絡取ってたし
288名無し募集中。。。:04/09/22 23:50:55
>>283
だな
俺も随時見つけたら質問に逮捕されまつよ?と書き込むすもりだ
289名無し募集中。。。:04/09/22 23:52:09
>>283
松浦握手会の落札ってみたことないんだが
出品もほとんどないし
290名無し募集中。。。:04/09/22 23:52:18
>>284
俺と連番分け合ったやつ俺の体重二倍はあろうかというデブヲタだった
しかもオドリストでうざいったらありゃしなかったよ
291名無し募集中。。。:04/09/22 23:52:40
>>289
結構ある
前みたのは10万で落札
292名無し募集中。。。:04/09/22 23:52:56
転売厨の皆さんご愁傷様です
293名無し募集中。。。:04/09/22 23:52:59
>>289
ものすごい値段ついてた
294名無し募集中。。。:04/09/22 23:54:01
美勇伝イベ出品するために大人買いしようと思ってたんだが
やめたほうがいいかね?
295名無し募集中。。。:04/09/22 23:54:03
握手会いまからシュピーンするからおまんら買えよ
296名無し募集中。。。:04/09/22 23:54:32
>>291>>293
検索が悪いのかな
どう検索した?
297名無し募集中。。。:04/09/22 23:54:37
>>294
だいじょうぶだとおもうよ
CDイベだし
298名無し募集中。。。:04/09/22 23:54:43
松浦握手会ってホントにチェックできるのか?あの会場で
サイボーグしばたみたいに結局やらないってオチじゃないだろうな
299名無し募集中。。。:04/09/22 23:55:04
松浦亜弥で
300名無し募集中。。。:04/09/22 23:55:31
>>294
当たるかどうかが問題だぞ
俺が転売屋なら手を出さないね
301名無し募集中。。。:04/09/22 23:57:05
今チョロっと調べてみた

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k6479212
302名無し募集中。。。:04/09/22 23:57:16
現物画像=チケの裏側をうpじゃだめなのか?
これなら画像処理もしてないし…
だめならチケじゃなく『ただの紙』として売ればいいんじゃね?
303名無し募集中。。。:04/09/22 23:58:02
>>300
まあ美勇伝好きだしオリコン協力店で買ってご祝儀的意味合いもある
304名無し募集中。。。:04/09/22 23:58:07
305名無し募集中。。。:04/09/22 23:58:20
>>298
中澤FCイベのときは普通にやってたぞ
普段のコンサとほとんど変わらないくらいの時間でスムーズに入場できた
まあ会場枠500人くらいだったけど
306名無し募集中。。。:04/09/22 23:58:49
事態はそんなに深刻ではないよ
307名無し募集中。。。:04/09/22 23:59:07
>>303
それなら良いかもね、ってか自分で入れよw
308名無し募集中。。。:04/09/22 23:59:10
松浦イベってそんな価値あったのか、なんとなく応募したら当たったけど
309ななし:04/09/23 00:02:05
>>308
俺が買ってやるよ千円で
310名無し募集中。。。:04/09/23 00:02:48
オクで席番号で「20番台〜30番台」って実質20席あるじゃん。多すぎ
せめて10席の範囲にしろって
311名無し募集中。。。:04/09/23 00:03:16
>>307
みーよ推しなので会員限定の方確保してあるから別にいいかなとw
312名無し募集中。。。:04/09/23 00:05:43
>>311
石川ヲタばかりの中けなげに三好を応援する君の姿を見せ付けてやれ
313名無し募集中。。。:04/09/23 00:06:01
19-20番みたいな連番売るときの表現がむずかしい
314名無し募集中。。。:04/09/23 00:08:25
>>313
「1〜20番のどれか」とか
315名無し募集中。。。:04/09/23 00:08:52
10〜20番台の真ん中らへんn
316名無し募集中。。。:04/09/23 00:09:33
>>313
「10〜20番」って書くか、同じブロックだったら
「センターブロック(15〜35番)のうちの2枚」とか
通路席だったら「通路を挟む2枚(○番、□番、△番、×番のうちどれか)」とか
317名無し募集中。。。:04/09/23 00:24:10
ストア登録してるナントカ2002はどうすんだろ? ストアで違反はさすがに無理だろ
318名無し募集中。。。:04/09/23 00:26:06
HEI!HEI!HEI!イベ落ちたのかな・・・招待状来ない・・・orz
しかも億じゃ三満もしてるぅぅぅぅう。・゚・( 艸)・゚・。
319名無し募集中。。。:04/09/23 00:27:58
>>318
俺も来ない…今回は諦めるか
320名無し募集中。。。:04/09/23 00:31:48
>>318-319
HEYは去年身分証確認したんだろ?
321名無し募集中。。。:04/09/23 00:37:43
ジャニの場合のチケ取り引き
@私設掲示板ライフラ使っての定額取引がデフォ(昔のハロもあったよな。去年くらいまで)
http://www.yonehana.com/ライフラ(ライスフラワー)
Aオク(あくまで補完にすぎない)・・・全体の取引の1割

ハロの場合のチケ取り引き
@1%(私設掲示板)
A99%(オク)

※とにかく女は慎重かつ臆病
なるべくオクは利用しない。事務所には絶対服従。画像・動画・直リン貼りは持っての他
だからジャニヲタは公式でさえリンクを貼らない

その辺が牛娘。ヲタとの違い
322名無し募集中。。。:04/09/23 00:45:39
>>321
自分ジャニヲタの友達いるけど、定価以上の取引してるのを見かけたら、事務所にチクルのが慣例らしい。

チクル→そいつがチケ取れなくなる→自分の所にチケや良席巡ってくる確率あがって(゚д゚)ウマー

ってことらしいよ。だから密告は積極的に行われてるらしい。
男女の差なのかねね。
自分は女子高とかの女の暗い部分がダメだった人間なんでどうしてもそうおもうがね
323名無し募集中。。。:04/09/23 00:50:43
>>322
チクるのは別に悪くも暗くもないだろ違法取引自体が悪なんだから
324名無し募集中。。。:04/09/23 00:56:40
必要な告発だな、それは
325名無し募集中。。。:04/09/23 01:10:54
モーヲタも告発すればいいのに
この前ダフで買ったチケの半券に「ダフで買いました」って書いたよ
326名無し募集中。。。:04/09/23 01:12:23
お世話になってんのにチクるやつは最低ですね
327名無し募集中。。。:04/09/23 01:13:45
悪いと言ってるわけじゃないけど、ジャニヲタはそのほかどうも陰湿なイメージのが強くて...

10年前とかの話で悪いが、私設FCとかのペーパーでジャニと噂になった女性タレントの友人に当てた手紙(?)とか転載されてて
コイツ○○君に近づいて許せない。皆で嫌がらせ電話しましょう。事務所は電話番号何番、本人自宅は何番って感じでさ。
なんか一事が万事こんな調子で。。。

チクルのはかまわんが、そういう奴に限って、糞席ワンコインは大歓迎なくせに良席は定価が良いって言ってるような
都合のいい所だけ享受しようってのが嫌なだけ。
良席定価唱えるなら糞席も定価でって思うだけ。
328名無し募集中。。。:04/09/23 01:14:26
チケなんてコンサが終われば自分名義でも他人名義でも捨てて終わりだから
どうでもいいや
329名無し募集中。。。:04/09/23 01:15:00
最初からFCがオークション形式で売ればいいんだな
330名無し募集中。。。:04/09/23 01:19:11
>>329
最低でも5ランクくらいの価格帯で席を売ればと思う
331名無し募集中。。。:04/09/23 01:20:04
>>326
こっちは客だ
332名無し募集中。。。:04/09/23 01:21:11
これだとダフ屋が売るのバカらしくなって最前はおっさんのみとかなりそうだな
333名無し募集中。。。:04/09/23 01:23:53
ジャニは本当に厳しい
334名無し募集中。。。:04/09/23 01:25:46
それにくらべて
転売 突破 ドリーム ヲタ芸
とモーヲタはなんて寛大なんだ 
335名無し募集中。。。:04/09/23 01:25:57
ハロプロで厳しくしたら
会員もコンサ観に行く人もいなくなっちまうよ
336名無し募集中。。。:04/09/23 01:31:03
マジヲタ増えたな狼も
337名無し募集中。。。:04/09/23 01:33:17
ハロプロも厳しくしたほうがいいぞ
前10列くらいは本当に本人確認すればいいのに
338名無し募集中。。。:04/09/23 01:38:20
>>226
すげー
転売者の名前が大量に晒されてるよ
339名無し募集中。。。:04/09/23 01:44:04
以上のチケット購入者が今後コンサート事務局のブラックリストに載ること願い、
みなさんでフャミリークラブまたはコン事務までご通報してくらはれ。
まだまだいるけど、見つけ次第通報してやる

これは一番むかつくタイプの通報厨だな。
340名無し募集中。。。:04/09/23 01:47:15
>>339
正義を履行してなぜむかつかれなきゃならん
これだから、犯罪者たる転売厨には困ったもんだ
341名無し募集中。。。:04/09/23 01:53:16
被害受けるのはヤホーもなんだけどな
342名無し募集中。。。:04/09/23 01:58:48
転売してる奴に聞きたいんだけど
中野とか全然値段ついてないけどあれで枠売りして儲かるの?
当たるとも限らんし売れなかったり、FC代払ったら普通に赤字じゃない?
343名無し募集中。。。:04/09/23 01:59:51
>>340
別に間違ったことはしてないし、正しいことなんだけど、
何でたかだかアイドルごときでそこまで必死にならなきゃいかんのかってことよ
所詮は趣味なんだからもっと肩肘張ることなく楽しめば良いじゃない
別にコンサ行けないからって死ぬわけじゃなし

通報も別に良いけど、わざわざ他人に宣言までする必要はないんじゃないの?
あんまりきれいな水には魚は住めないよってこと
(別に>>340が後藤ヲタだと言ってるわけじゃない)

うわー長文になったスマン
344名無し募集中。。。:04/09/23 02:05:53
>>343
利害・金がからむから
345名無し募集中。。。:04/09/23 02:13:19
転売氏必死だな
346名無し募集中。。。:04/09/23 02:15:44
今年になって転売だけで150kくらい利益でたけど
その分交通費とか他のチケ代で使ってるのでマイナス
347名無し募集中。。。:04/09/23 02:28:39
で?
348名無し募集中。。。:04/09/23 02:31:21
収入がへりそうだなー
349名無し募集中。。。:04/09/23 03:08:50
女って怖いな...((((((; ゚Д゚)))))ガクガクブルブル
350名無し募集中。。。:04/09/23 03:34:46
150k スクネw
転売屋じゃないやん
351名無し募集中。。。
ジャニは旧ソ連みたいだな