それじゃ1941年冬大日本帝国はどうすればよかった？

�@　史実通り真珠湾・香港・蘭印・仏印を同時奇襲して米英に開戦

�A　石油資源のある蘭印のみに部分的に侵攻

�B　モスクワ作戦（タイフーン作戦）中のドイツに協力して東シベリア侵攻

�C　日中戦争を継続して四川（重慶）に侵攻して中国完全支配を図る



果たして�Aや�Bや�Cの選択を取ることは可能だったんだろうか？？？

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)＜なっち、輝いてるよ！

何シミュレーションしてやがる！
軍事オタクかおまえは！

油田持ってる国をゲットする

>>3
そうだよ

�D　ﾏﾝﾄﾞｸｾにで再び鎖国

インドネシアの石油って質がよくない（低オクタン価）らしいね

�E一億総自決

�F刀狩りじゃぁ〜

２と３だな、当然シベリア旅団が南下するきっかけをつくるだろうが
中国大陸まで戦線が伸びれば補給が続かないだろうし、首都モスクワが
陥落する確率が高まったろう。仮に極東ロシア軍が優勢で大陸を席巻
しても一時的であり、彼らの海軍は貧弱なので日本本国までの心配は皆無
そうこうしてるうちにドイツがロシア本国を制圧する

バカな戦争とかしなけりゃ今頃
台湾や千島や朝鮮や満州やグアムやサイパンは日本の領土だったのに

全て撤退して、朝鮮人にソ連に侵攻させる
これでバイカル湖あたりまで日本の領土になってた

>>10
当時極東ソ連軍は
ゾルゲ情報でみんなモスクワに兵力を廻してたから
もぬけの殻状態だよ

そうさ 時代はそれぞれいっぱい がんばって来たよね【安倍】
おじいちゃんや【矢口】 そのまた じいちゃん【飯田】
そのまたもっともっと ばあちゃんに【辻･加護】
感謝がみなぎる【亀井･道重･田中】

はーつこいをーしたときー♪

>>13
おまえアホだろ

なんとかっていう戦艦がやられたのが敗因なの？

陸軍がアホやから

>>12
なんか資源とかとれるの？
無意味に感じるんだが

日ソ中立条約とかいうのが
そもそもの失敗

スターリンが一番信用できん

>>18
いや海軍も相当だぜ

>>18
司馬作品の読みすぎ

>>19
ドイツがソ連に勝利することの手助けになる

そうしたらコーカサスの石油資源が
シベリア鉄道からウッハウハ

秋田とか新潟の石油を大増産すればよかったのに・・・

ミッドウエー海戦で勝てばなんとかなったんじゃない？

陸軍がアホやから戦争ができんわ

>>25
かてねえーって、情報力が違いすぎる

でもあの時の機動部隊はかなりレベル高いと思うが

>>23
なるへそ

日本のボロ戦車がソ連の戦車に勝てるのかい？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ドイツはアメリカも味方にしてソ連をつぶしたかった
日本はソ連を味方にしてアメリカと戦いたかった（太平洋でのアメリカとの衝突は不可避）

日独伊三国同盟なんて最初から矛盾を秘めていたのさ

■中国から撤兵

大陸侵攻が二十年早かった
アメリカとの戦いが五十年早かった

東アジアは山岳地帯が多くて戦車の使用に適さないから
チハ戦車でもモウマンタイ

レベル高いが空母撃沈されまくった

>>25
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
終戦が１年延びるに過ぎないよ。
どっち道欧州じゃドイツが負けて、
増援戦力が亜細亜に回ってくるからな！

そもそもアメリカに釣られて真珠湾攻撃した時点で負け

負けてよかったよ
徴兵はいやづら

朝鮮支社に出向とか今の国内感覚であるんだろうな

航空戦力は中国戦線から抽出する余裕があるの？

核開発を全力でやりゃよかったんだと思うよ

わざわざアメリカ参戦の口実を与えるがためにハワイ奇襲だもんなーアホ草
あそこの民主主義というシステムを上手く利用すりゃよかったのに

風船爆弾さえ成功してれば米帝なんて一瞬で壊滅してたのにな

早いうちにソ連を降伏させて
大陸経由でドイツからティーガーとかパンターを
供与してもらってモウマンタイ

あ、Ｔ-３４とかＫＶ�Tでもいいよ

>>38
戦前の時刻表には鮮鉄や満鉄が国内の鉄道と同じ扱いで掲載されていたよ

陸軍と海軍ですら航空機情報の交換しなかったんだから、
外国からなんてなおさらむりぽ

だからー、ロシア戦車旅団でも何でも中国大陸に引き寄せて補給路を破壊したり
ゲリラ的な活動して時間を稼げば首都モスクワ攻略をドイツがし易かったろ
ヒトラーにも恩を売れるし

釣られないクマー！と強がることなく
堂々一本釣りされた日本

まああの国を吸収してたら、日本は今頃悲惨なことになってるだろうけどなｗ

美勇伝が新京・奉天・ハルビン・大連と
亜細亜大陸縦断握手会イベントとかしてたかもな

美勇伝と行く超特急亜細亜号の旅

今年2勝したおかげで山形は夏の甲子園での通算勝ち星がようやく台湾を抜き満州に並んだ

超特急亜細亜号にはマジで乗ってみたかった

真珠湾奇襲はアメリカも知っていたという説

少なくともナチスドイツに呼応してソ連を挟撃するべきだったのは間違いない

余りにもｋｖが硬すぎた

>>54
だな、結果それが最良だったな

そういや今日はUボートの映画あるな

日本は軍事力で負けたんじゃなくて
外交で負けたんだな

戦車乗って被弾して死ぬのっていやだなー
歩兵も砲弾落ちて軽く死ぬし
海軍だって海に投げ出されて水死
空軍も操縦不能で墜落死

戦争って嫌だねー

歩兵が一番嫌

>>58
そう、今でもその血筋は引き継がれてるけど

野砲が一番いいじゃないか？

満州とか朝鮮とか台湾とかグアム・サイパン・千島が
今でも日本の領土だったらとか思うとワクワクするぜ

>>63 朝鮮が今でも日本の領土だったかと思うとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙするな

>�@　史実通り真珠湾・香港・蘭印・仏印を同時奇襲して米英に開戦
　・帝国には、これ以外の選択は無かった。
　・無敵連合艦隊はやる気満々で腕を撫している。
>�A　石油資源のある蘭印のみに部分的に侵攻
　・どっちにしても米英は日本に間違いなく宣戦布告してる。
・真珠湾の太平洋艦隊も英軍のプリンス・オブ・ウェールズも無傷。
　・敵の主力戦力は無傷、連合艦隊は序盤から苦境に立たされる事になる。
>�B　モスクワ作戦（タイフーン作戦）中のドイツに協力して東シベリア侵攻
　・関東軍の目的は満州の権益保護でありシベリア侵攻ではない。
　・ノモンハンの教訓がある。
　・シベリアには石油がない。
　>�C　日中戦争を継続して四川（重慶）に侵攻して中国完全支配を図る
　・重慶が落ちても更に奥地に国民党が拠点を移すだけ。
　・広大な中国・雲霞の如き中国人民を完全に制圧することは不可能。
　・適当なとこで講和していればいいもんを、陸軍の参謀達が
　子供の様にムキになり、けっきょくは消耗戦の泥沼に陥ってしまった。

満州を日本に１０年ぐらい貸してくれよ

月１ペースで空母作る産油国と喧嘩しちゃだめよ

お荷物排除できたから�@でよかったんでないの

結局点ではなく線で歴史を見れば外圧に頼って軍属を粛清できた民政派の勝ちなんだよな

>>69
イタリアなんか上手くやったよな
憎たらしいくらいに

そもそも日本を敵視しまくりの状況になった根本的原因は何だ？
当時日本は繊維や軽工業の輸出先にアメリカが主で安い製品を輸出しまくって
儲けていてそれで反感買ってた？その後重工業にも手を出してきて
アメリカの危機感が高まったのだろうか
イギリスは一時対ソ連の極東地域の有力な国として日本と友好的だったのに
その道はだめだったんだろうか、国際連盟あたりで軍事力制限という差別を
受けてカチンときてまったのが大人気ないと思うよ、もっと耐えなきゃ
アングロサクソンの支配する世界で有色人種が生意気出来ないんだから
しかし資源争奪を金銭的な経済理論での解決は無理だったのかなー
戦争のほうがコスト高いと思うが

アメ公が「おめえ中国から失せろ！インドシナからも消えろ！調子こいてんじゃあねーぞ黄色い猿が
　　　　　　　もう石油やんねーからな！これでもう戦争できねーだろう！ザマーミロｈａｈａｈａｈａｈａｈａ」
なんて言ったから日本が切れたんだよ。これで切れなかったら男じゃあねーだろう？悪いのはアメ公だ。

確かに国連脱退あたりが転機だったかもな
いずれにしても1930年代だな
それまでの日本の国際戦略はうまくいってたと思うんだが

ビジネスとかネゴシエイトって概念が半世紀以上前の日本にあったかは不明
今となっちゃ経済理論で解決すりゃええやんか、って話ばかりだけどね

�@　史実通り真珠湾・香港・蘭印・仏印を同時奇襲して米英に開戦
　・帝国には、これ以外の選択は無かった。
　　
　　←そんなことはない

　・無敵連合艦隊はやる気満々で腕を撫している。

　　←海軍はそもそも米英との開戦には反対だった

�A　石油資源のある蘭印のみに部分的に侵攻
　・どっちにしても米英は日本に間違いなく宣戦布告してる。

　　←そこを外交の駆け引きでギリギリまで回避させろよ

　・真珠湾の太平洋艦隊も英軍のプリンス・オブ・ウェールズも無傷。
　・敵の主力戦力は無傷、連合艦隊は序盤から苦境に立たされる事になる。

　　←もう航空機の時代に入ってたから戦艦とかは何も脅威ではない
　　　第一帝国海軍には大和も武蔵も長門も陸奥もいるから
　　　それより早急に航空戦力の拡充を図れよ

>>71
アジアの支配を日本に独占させたくなかったから
ソ連もアメリカもどちらもアジアに目を向けていたから日本が第３勢力としてうざかった
満州だけじゃなくて東南アジアにまで進出（それとシベリア）しちゃったから、日本の野望を疑われて当然だわな

逆に、日本の民間人には反米英主義なんてほとんどなかったらしいね
政府の扇動だけで

�B　モスクワ作戦（タイフーン作戦）中のドイツに協力して東シベリア侵攻
　・関東軍の目的は満州の権益保護でありシベリア侵攻ではない。
　　←そんな建前にこだわってる場合ではない
　　　　いきなり不可侵条約破ったヒトラーを見習え

　・ノモンハンの教訓がある。
　　←ノモンハンの教訓があるからこそソ連と戦える
　　　第一極東ソ連軍がゾルゲ情報でみんなモスクワに戦力を廻してるから
　　　がら空きだろ

　・シベリアには石油がない。
　　←だからぁ　シベリアには石油は無いけど独ソ戦をドイツが勝つことによって
　　　　ドイツより石油の供与が期待できる
　　　なによりシベリアは良質の森林資源が魅力だろ
　　　Lagg-3とかソ連の高性能な全木製戦闘機を見たらわかるだろ

�C　日中戦争を継続して四川（重慶）に侵攻して中国完全支配を図る

　・重慶が落ちても更に奥地に国民党が拠点を移すだけ。
　　←重慶（四川）が陥落したら政府としてのまともな居場所とかないよ
　　　当時の共産軍並の匪賊政権に落ちぶれるだけ

　・広大な中国・雲霞の如き中国人民を完全に制圧することは不可能。
　　←蒋介石の軍閥的圧制悪政に中国人民はみんな苦しんでいるんだから
　　　易姓革命は不可避でしょ中国人民は喜んで皇軍を迎えるよ

　・適当なとこで講和していればいいもんを、陸軍の参謀達が
　子供の様にムキになり、けっきょくは消耗戦の泥沼に陥ってしまった。
　　←適当に妥協してるから蒋介石が図に乗ってしまったんで
　　　一撃で政権を崩壊させるぐらいの打撃を与えるべき　

>>71
日英同盟つぶされたんだからしょうがない

>>75
いちいちやまかしい糞ジジイてめえ瑞鶴だろう氏ね

そういや山本五十六は英米の実力見極めてて
あの戦争の結末予見できたから反対だったんだよな

国力が何十倍も違ったんだもん
戦争するほうが馬鹿だよ
満州撤退したほうが利益あった

グダグダ長いだけの中身無しの典型だな

馬鹿がトップにいたり馬鹿が決定委員会に混じってるとロクなことがないと言う事実

瑣末にこだわったネチネチした反論。これ立てたのは羊のキモヲタ固定だ。
戦史のｉｆ話したいなら軍事板池クソボケ！

ロシア南下が一番の恐怖だったろうな、やっぱ脆弱な朝鮮政府に任すより
日本の防波堤として朝鮮の直接支配をせざる得なかったろうね
韓国の現代のバカ野郎どもはアホみたいに騒ぐがてめーの国を新興させる力ねーから仕方ないから
日本は統治したんだろが、あのまま放置してればロシアが占領し更に日本に
危機が及ぶんだよ、腐れ朝鮮半島なんて無ければ無いでいいんだよ


って日本列島も現代アメリカの太平洋防波列島扱いだな

優秀だったのはYak-3だべ

アメリカはイギリスに援助しまくり、イギリスはソ連に援助しまくった
武器弾薬を

>>85
その立場を利用して
もっと上手く立ち回ってほしいけどね

かつての敵国から莫大な貿易黒字を得て
防衛の肩代わりをさせてるんだから
戦後日本史って負けるが勝ちの王道だよ

モスクワ攻略できなかったドイツが悪い。
「ソ連は腐った建物だ！一蹴りで倒せる」と言って負けてんじゃねえ馬鹿ヒトラー

中国の脅威が高まれば高まるほど日本列島の地理的価値は増す
ま、日本もそれが高まればおのずとアメリカの軍事力の価値が増すわけで
日米同盟反対とか言ってるアホは一生アホなんだろうなと思う

中華人民共和国は実質解体したも同然

脱米親中オプションは有効になりつつある


タイミングがズレたら最悪だが

>>89
そういうの見るとイラクも石油利権売りつけて金ふんだくって軍事はアメリカにやらせときゃ豊かな国だろうになと、
その代わり半世紀経っても首都の航空管制権すら無い骨抜きに甘んじる必要もあったりするがｗ

中国共産党指導部はどうゆう長期展望を描いてるのだろう、日本の政治家より
数段上の頭脳と手腕があるが、今の状態だと経済の失速したとき悲惨なことが
起こりそうだが、それは日本企業がかなり深く進出してるのである意味人質なのだろうか？
いざとなればそれを中国政府が差し押さえるんだろうか？そんな小手先でおさまらないだろう
その不安定さはざまみろとは言い切れない日本の事情もあるのだけど

国内や域内経済である程度目鼻の付く欧米と違って日本が中国市場を失えばそれは即弱体を意味

ハルノートなんか糞食らえだし

ｱｲﾀﾀﾀなスレだな

�Aでよかったんじゃね

米英に参戦は無謀すぎ

真珠湾さえ我慢してれば
米は侵略者の汚名がついて
インディアン虐殺と並ぶトラウマになってかもしれないのに

日本の外交とか軍事戦略はお粗末すぎ

むずかしいことはよくわからんが、戦争は勝たなければならない。
負ける戦争はしてはいけない。
この一点において、日本は間違っていた。
つまり、戦争に負けた。

１９３７年海軍大臣米内光政は
海軍軍事力・資源食料持久力ともに
米英に対し戦争を仕掛けて勝ち目はないと答弁。

戦争には負けたけど戦争の目的はある程度達してるよ

>>102
当たり前だよな

その当たり前のことを
発言できなくなった国はそりゃ戦争に負けるわさ

まともにやったら負けそうだから奇襲なんだろ

ソ連は交通網がガタガタだったおかげで助かったらしいな

信賞必罰を徹底してれば軍部が独走することもなかったのに
すべてはなあなあで済ます文化が悪かった

しかし作戦ミスした員パール作戦のバカ作戦部長は死刑だな

インパール作戦も構想としては悪くないが
日本にはそれを実行するだけの補給能力がなかった

飯も弾薬も補充も無いで戦えか、軍官僚でここまでアホにはなりたくないな
人間として

結局最後には精神論しかない日本人

結局あの戦争の後半戦ってそんなんばっかだろ、なんだかなぁ

特攻隊の遺書にも確かあったな
日本は戦争に負けるが日本を守るために自分のような若者が自ら死んだという
歴史さえ残れば日本民族は救われるとかなんとか
最後は精神を残すしかなかったんだろうね

素晴らしいな。俺も日本民族としての誇りを持ってるぞ

>>112
そんなんばっかでも、やはり現場では創意工夫してよく闘った人もいたからね
それはホント尊敬に値するよ、

>>110
貴様！そんな体たらくなことを言うな！
大和魂があれば食事の一年や二年くらい
抜いても戦えるわ！
弾薬がなければその辺の石ころを武器にしろ！

死して武人の本懐を遂げん

竹槍でＢ−２９を打ち落とすんじゃなかったっけ？

八木博士の功績を無視したのが敗因だな

>>1
その時点ではもう選択肢は無いよ

>>120
えっ！どうして？

ヨーロッパでヒトラーに媚び売りつつもユダヤ人たちをこっそりかくまってアメリカに逃がして恩を売り石油資源の輸入ストップを解除してもらえばよかった

シンガポール陥落

おまえら石油石油ってまるでヒトラーみたいだなｗｗｗ

�Aをしてればドイツがモスクワは取れたはず
ってのはもうでた？

>>125
�Bをしてればじゃないのか？

そそ�Bです

檜山なんちゃらとか言う人の仮想小説じゃ
結局日本がソ連に侵攻しても
ドイツはソ連を屈服させられなかったことになってるよな

ミッ度ウェイで負けた時に和睦すべきだったな

たられば話だな、
そもそもドイツや日本は持久戦に持ち込まれる大国と最後まで意地の張り合いやりあう体力がない。

戦争中の中国は
重慶の蒋介石と南京の汪兆銘二つ政府があったの。

>>121
アメリカが日本と戦争したがっていたから
飲めない条件を突きつけられて開戦

日本がソ連に勝てるなんて、そもそも勝てる自身はどこから来ているんだろう？
ノモンハンはフロックだと思っていたのか？

ドイツにやられて海軍が壊滅状態だったからとか

アメリカが本当に２局面同時展開やりたかったのかは諸説ありますけどね
それに史実では先に攻撃したのは日本、別にこれが変わるわけでもなかろう

>>128
モスクワは占領するけど
冬季にそれを守るのが精一杯な感じだったけ？

結局シベリアに誘い困れて凍死が関の山

三国同盟成立の時点でアメリカとの戦争は不可避だったね

手を結んだ相手を間違えたってことか

>>133
その当時のソ連軍が
スターリンのトハチェクスキー一派粛清で
大幅に弱体化してたのは事実だろ

>>135
変わるどころか逆だし
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/pearl_harbor.html

アメリカと北朝鮮が戦ったら・・・・
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1095580693/

ソ連にしろ、アメリカにしろ、あれだけの広大な領土を誇る相手に対しての勝利条件って？

１１月にそもそも出撃してるんだからそんな話どうでもいいんだけどな

フィリピン攻めずにインドネシア占領して、後はひたすら耐える

>>143
相手が戦争続行してマイナスになる状況を作り維持する事

日本がソ連に極東で勝てなくても
ドイツがウラルまで攻め込んだら嫌でも休戦したくなるっしょ
攻めますよってゾルゲにちゃんと言っとけばよかったのさ

ドイツに対する過信が破滅の源

>>145
�Aの条件だよな

要するに完全に制圧するのは不可能ってことじゃん
いずれやられるってこった

>>144
ハルノートを飲んで講和ができたら引き返すだけ
まあ、あり得んが

太平洋で穴熊はできないよ

>>150
日露戦争は別に全土を制圧したから勝ったんじゃないだろ

ユダヤ人を味方につければ勝ち

>>153
たまたま体制（ロマノフ王朝？）が崩壊の危機になったからな

日露戦争はロシアの国内問題で勝ったようなもん

>>153
そういう勝ち負けじゃなくて、露や米を完全に属国にするには？って話
この条件が出来る可能性が向こうにはあって、こちらにはないなら勝敗などすでに見えている

１９３０年代以降の日本の立場でドロー試合の判定勝ち拾えると思ったのが大きな間違いだろ
日露戦は米英の外交スタンスが日本側に回ってたのとロシアの国内事情で
勝ちに持ち込めただけ、米英敵にしてどうすりゃ勝ちになるんだよｗ

結局今も昔も知識人が外国マンセーしすぎなんだよな
戦前はドイツについて見誤り
今はアメリカについて見誤っている

>>156
属国にする必要なんてないじゃん
こっちが属国にならなくていいようにすればいいだけ

そこで大東亜共栄圏ですよ

太平洋フォーラムっていいましょう

戦前はドイツ頼み、戦後はアメリカべったり。わが祖国ながら
外国追従の姿勢には情けなくなります。偉いひとは安泰だから
いいんでしょうけど、戦地で命を削り、死んでいったわが祖先は
どうなるのでしょうね...

蒋介石と講和して中国本土から引き上げアメリカと仲直り
シベリアに攻め込め！

何しても欧米になんかかんか因縁つけられていただろうな

１９４１年当時の状況で満州手放すことは出来なかったの？
前にやっていた「その時世界は動いた」だとアメリカは日本に対する
最後通告の内容もギリギリまで迷っていたようだし
手放してたら案外旨くやっていたかも知れない

まあ、当時の軍部や朝日新聞が黙っちゃいなかったろうけど

開国しなけりゃ攘夷ができないという矛盾は別に２０世紀に始まったわけじゃないしなぁ

>>165
満州手離そうとしたら間違いなくクーデターだね

>>163
シベリアは寒いから陸軍が嫌がった

一度大きくなった家はもう小さくはできない

国が燃えるより

戦前は周辺に味方になり得る国がまったく無かったな
蒋介石も内心は日本と手を結びたかったみたいだけど
アメリカやソ連の思惑がそれを許さなかった

満州で油田開発

満洲だよ

陸軍のお偉いさんの、なんだっけ、名前忘れちゃった
服部なにやら・・・

満州てどんなとこなの

>>165
自己レス
「その時歴史は動いた」の間違い

>>167
やっぱりそんなもんですかね？
当時ホントに満州無いと日本が生活できなかったのか
時々資料見たりするけどよく分からない・・・

要するに石原完爾が悪の元凶ということ

>>174
地上の楽園　ユートピア

王道楽土　五族協和

当時の満州はどんなとこで
今の満州はどうなったのか
わかりやすく教えてよ無駄に頭いい人

満州行きたい！

紺碧艦隊を作る

>>174
男は全員ラーメンマンみたいな髪型にする風習がある所

戦後本州四国九州北海道とその周囲の小島にされて空前の繁栄ができたんだから
領土拡張こそが生命線なんて大嘘だって証明にはなってしまった、
まぁ事情は違う部分多いけどねー。

>>178
あまり作物の取れない辺鄙なとこ
今も変わらず

>>178
その辺語りだすと、ｻﾖがﾌｧﾋﾞｮるので教えない

満州っていい国だったんだろ
今はただの中国の一地方か

大連だよ

从*・ ｡.・)
http://noid.s43.xrea.com/apuroda/img/up4891.jpg

>>175
満州なんか持ってても日本に利益なんかないよ
ただ陸軍や国民感情は広がった領土を手放せないだろう

今の満洲は犯罪者最大生産国

さゆが嗅ぎつけてきたな

北京・上海・広州地区から比べると

東北地方の所得は低く貧しいらしい

利益じゃないんだよ
ヨーロッパ人がアメリカに渡ったように
日本人もこの島から開放されたかったんだ

何で満州が無いんだよ
満州があればきっと楽しかったのに

なにがなんでも生命線ですんで

>>191
山形舐めんな！

満洲＝今で言う中国東北地方（遼寧・吉林・黒龍江省）、冬は北海道より寒く夏は埃っぽい貧乏地帯
資源も国力を注いで手に入れるようなものがあったのかはかな〜り怪しい

東北はどこの国でも駄目だな

849 名前：マンセー名無しさん ：04/09/19 17:22:46 ID:gEpo26Dg
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1095561279/l50

モーヲタも韓国人の嘘つきに気づいた模様。
モー娘。の番組でバカ韓国人が
「日本のものはすべて（朝鮮から渡って）きた」とやったのが発端らしい。

日本の植民地経営は得た物より投資した物のほうが多かった
赤字経営だったらしいね

日本の代わりにソ連が満州手に入れていたら
どうなっていただろう？
日本アメリカ中国が同盟組んでソ連と戦っていたんだろうか？

>>195
石原乙

満州地方も緩やかだけど
中国全体の経済発展の波及効果が及んできてる
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/nortx02.html

列強によるブロック経済化が進む中、日本としてはどうしても資源供給地を
確保する必要があったのと、ソビエトによる赤化の防波堤としての役割だけでは
不足ですか？

護衛艦をタイムスリップさせて頑張る

そんな一時的なものじゃなくて
日本語を公用語とする日本人の国が大陸にあるってのは
ものすごいメリットだろ

別に

>>203
大金使って国を作らんでも権益だけ確保しときゃよかったんじゃ

>>205
それＮＧ、一応名目上は別の国なんだから
ちゃんとした上層部もその辺はっきりしないと国際的に駄目出しされると心配していたのに

>>203
大金使って国を作らんでも権益だけ確保しときゃよかったんじゃ

>>209
日本も当時は人口が余剰になってきていて失業者続出

あぶれた人達は新天地を満州に求めたから

歌丸いい事言った

敗戦なくして日本の将来は考えられないね
財閥解体万歳

新天地がまさか狼や盗賊の出る厳寒の荒野だとは開拓団の誰も思ってなかったろうけどな

いや勝ってれば天国みたいな国が出来てたよ

地上の楽園か・・・

今の日本も国策で失業してブラブラしてる奴らを
満州に送り込んで働かせればよいのに

厳寒なんてロシアに比べたらたいした事ないし
寒い方が文化的にはやる気でそうだし

馬賊になりたいんです

満州より上海に行きたいね

俺は第二のヌルハチになるからな

「話せば分かる」

日本で食い詰めた奴らが大陸に渡って
馬賊になって中国を震いあがらせるいい話しじゃん

張作霖は乱世に馬賊から成り上がったらしいな

満州から溢れた奴らがさらに新国家作って

>>222
今逝っても
倭寇とか言って罵られるのがオチ

重慶のサッカースタジアムとか反日ＤＱＮが凄かったからな・・・

やっぱり満州はなんとしても守らなきゃいけなかったんだよ
何で中国の物になっちゃったの

満州が中国の物になったのはなんていう条約で？

一度は乗りたかった超特急亜細亜号

>>1
天皇が開戦拒否すればよかったのに

昨日は柳条湖事件の日だなこの辺からもっと良く考えていれば良かったと思う

ヒトラーが松岡の言うとおりにソ連と仲良くしてれば、ユーラシアとアフリカは
枢軸国が支配できたのに

ソ連の下で北朝鮮みたいに独立すれば面白かったな

鉄ヲタは満鉄乗りに行ったりしてたのかな

俺らもヲタ芸じゃなくて多分マスゲームやってたんだろうなｗ

柳条湖事件って

北伐してきた蒋介石に負けた張作霖が電車で逃げてきたとこを
関東軍の特殊部隊があぼーんした事件だっけ

ヒトラーは何しにロシアに行ったんだ

満洲と沿海州だけでいいからください

>>235
何でチョンの話しがでてくるの

>>237
念願情趣のお参り

>>237
ヨーロッパ大体制圧して、他にやること無かったんだろ

>>237
キャビアが食べたかったらしい

ヒトラー使えねえな

>>236
蒋介石と張作霖は仲が悪かったのか

お前らの中で東條中将より聡明な判断が出来る奴がいるのか？
真珠湾攻撃はもはや避けられなかっただろう、当時の日本としては。
東條さんが陸相になったのも、元々は開戦回避の為だったのに・・・。

ロシアなんかほっといて、さっさとドーバー渡ってたら歴史は変わってたんじゃないかと

>>244
蒋介石のバックには米英が
張作霖のバックには日本がいたから
代理戦争だな

真珠湾に奇襲かける意味がわかんね
向こうはそれを望んでたんだろ

ヒトラーって何したかったのか知らないけど
非ヨーロッパ人から見たら笑えるよな

>>248
いわゆるそんなエサでクマーとか言わずに

男らしく武士道精神で食らいついていったってやつだな

日中戦争をさっさとやめてたらアメリカとの衝突は避けられたのにな

>>245
東条でなければ辿ったであろうより悪い世界ってどんななの？

かくすればかくなることと知りながら
やむにやまれぬ大和魂

235 ：名無し募集中。。。 ：04/09/19 17:55:54
俺らもヲタ芸じゃなくて多分マスゲームやってたんだろうなｗ

235 ：名無し募集中。。。 ：04/09/19 17:55:54
俺らもヲタ芸じゃなくて多分マスゲームやってたんだろうなｗ

235 ：名無し募集中。。。 ：04/09/19 17:55:54
俺らもヲタ芸じゃなくて多分マスゲームやってたんだろうなｗ

もし戦争で負けてなかったら
朝鮮人がでかい顔してパチンコやら風俗やら乱立させる事も無かったろうし
全然違う国だったろうな

今より本土に朝鮮人の多い国になってただろうね

>>255
でも軍事政権が続くのは勘弁

朝鮮人はどっかの国と戦争した事あるの？

スレ違い

軍事政権って具体的にどんなもんよ

日本は大東亜戦争に勝利したの。

たかが英米如きに敗れるような日本では、ののたんのような逸材が存在するわけ
ないの。

東條さんはののたんを見て安心して靖国で眠ってるの。

戦争に負けてなければ朝鮮は今も日本の領土か


超いらねー

壬午倭乱

>>261
納得した

>>237
マジレスすると結局は石油だ、カスピ海の油田目指して進んでた

世界中の人間が俺を除いてののたんなら、今日も世界は平和なのに・・・

>>260
政治に軍人が口だしする政権

朝鮮って分割されてなきゃ
一億超えてかかもしれないだろ超こえー

うんこ

バクーへ進撃せよ

中東って二次大戦のとき何してたの
傍観して楽しんでたの

口出しくらいなら別に軍事政権じゃなくてもするだろ

中大兄皇子が朝鮮半島まで出向いて戦ったけど白村江で大敗

豊臣秀吉も緒戦こそ混乱に乗じて勝ったけど
結局は全軍撤退せざるをえなくなる

>>262
どのみち負ける　大国相手にはこびへつらってればいいんだよ

ポーランドの油田じゃ足らなかった？

砂漠でラクダ飼ってましたが

チャンドラボーズってどうなったの？
殺された？

>>271
正解

トルコみたいに完全に風見鶏決め込んでた
トルコが枢軸側についたら歴史が変わってたかもしれんのに

列強の支配下だった

中東が熱かったのは第一次大戦の時のほうですね
いわゆるロレンスとかあの時代の話

>>271
イギリスとナチの植民地韓での戦争になってたんじゃ？

>>275
ﾃｨｰｹﾞﾙは燃費悪いんだよ

>>272
政局のイニシアチブとるくらいに口だしするのは軍事政権と言ってもいいだろう

んじゃ現在はカルト政権で砂

軍事政権の方がましだな

あそこで踏ん張ってれば日本も超大国だったろ

近衛がマジメにやってれば戦争を回避できたんだけどね
すぐ逃げちゃうんだよな

アイドルが政権を取ればいいんだよね！

軍隊だけがやたらデカい軍事国家になってただけじゃない？

負けても20年で経済大国に戻れるんだから日本は勘違いさえしなければ滅ぶことはないよ

今も昔も自国の信念だけでどっちにつくかを決めてる国なんてそうそう無いよ
この日付見れば勝ち馬に乗るために風見鶏を決め込んでる国がほとんどだと解るだろ
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/sensenfukoku_hyo.htm

かつて運命共同体であった朝鮮人の半分が今そこそこ豊かであるのも、日本が
大東亜戦争で決して本当の意味で敗北しわけではないという証左。
無条件降伏は事実ではなく、あれは講和。
ＷＷ２敗戦国の皇室、王室の殆どは廃止された。
しかし日本の皇室は存続し、今でも国民の熱心な敬愛の対象。
来日したニクソン大統領は昭和天皇に謁見を賜り拝謁したが、緊張のあまり
直立不動の姿勢をとった。本当の意味で日本が米国の敗戦国あれば、このよう
な光景がありえるだろうか。

>>288
モー娘。が日本の政治経済を動かしてる件について

小泉首相は次期組閣に関する女性閣僚の起用について小池環境相の続投を
示唆している。これは内閣のイメージ戦略において日経、すなわちテレビ東京との
パイプを保ちたいという意図が見える。産廃規制と産業界との兼ね合いにおいて
経済人とのかかわりが深い日経系メディアを通じた環境問題の提起は欠かせない。
日経によって環境破壊企業の烙印を押されたらその損害は計り知れない。そこで
国家権力者たる小池環境相の経済界に対するにらみを日経を通じて効かせる為に
モーニング娘。というテレビ東京の生み出したソフトイメージが媒体として選ばれた。
エコモニが一言「この会社、エコじゃない！」と発すればそれだけで数千人の雇用が
失われ、それに関わる下請けや家族を含めて数万人が路頭に迷う。もはや
モーニング娘。が日本の政治経済を支配していると言っても過言では無い。

戻って無いよ
どれだけの国土を失ったと思ってるんだ

>>291
サウジもイランも日本の敵だったのか・・・

>287
孫といっしょだな

>>291
そいつら全員ぶっころそうな

大河ドラマ、坂の上の雲って駄作の予感がするな

モーニング娘。の新曲「私色に染めろ！」だって
http://clickenquete.com/a/a.php?M0000057Q0000622A24804

>>294
朝鮮半島と台湾と点とセンだけの中国とたいした資源もない数々の島くらいだな
それを失ってもアメリカ経済を牛耳れるだけの金があるから復活どころか進化してるといってもいいよ

モーニング娘。とか興味ないから

トルコも敵対国だったのか。全然親日じゃないじゃん

>>300
逆に外資に牛耳られてるじゃん

経済だけじゃなくて日本文化が広まれば
100年後200年後に全く違うはず

>>299
クリックアンケート

>>302
その２つの文に関連がないよ。

>>291
アメリカ、イギリス、オーストラリア、オランダ、ソ連以外は
今の今まで戦争してた事すら知らんかった

>>303
日本政府がちょっといじればアメリカ経済はガタガタになるんだけどね

トルコは、第一次大戦でドイツについたせいで、国が１／５ぐらいになったからな

アメリカの道にトヨタとホンダがばんばん走って
宿に行けば置いてあるテレビはソニー
ありゃ壮観ですぜ、戦前の日本なんてまったく目じゃない

>>308
アメリカ経済がガタガタになったら日本経済もガタガタになるけどな

>>308
そんなことしたら日本の国自体をガタガタにされる

環境大臣ではあんまり国政への影響は無いわな・・・。

戦争に勝ってればアメリカ無しでも経済が成り立ってたのか

>>313
ポイントはポストじゃなくて日経と絡んでるということ

ののたんが元気にﾃﾍﾃﾍ笑ってさえいれば、日本経済が多少ガタガタになっても構わん
サビ残とかもう慣れたし

>>314
アメリカ無しじゃﾆｯﾁもｻｯﾁもいかなくなったから戦争始めたともいえる

南雲が・・・

小泉は、政権支持してもらう見返りにブッシュに５０臆ドルの小切手渡してんだろ
アメリカが金がいるとき日本銀行に振り出して送金させる　いいなりじゃん

そのののたんが外人に金で買われるんだよ

どこの電波話だ

アメリカが負けたとしても単に外国で負けて帰ってきたってだけで国土は無傷だろ？
やっぱ戦後アメリカが世界を支配する構造には変わりなかった気がするんだが

満州朝鮮台湾があれば
アメリカに人口も国土も張り合えただろ

>>319
その話が本当かどうか知らんが、仮に本当だとしても
50億ドルってざっと5000億だろ
今まで北朝鮮や中国に貢がされた金額考えたらどうって事ない

>>322
勝っていれば、東南アジア・中東・アフリカの新興独立国群に対する
日本の影響力は想像を絶するものになっていただろう。

中東やアフリカの紛争にまみれるて四苦八苦の皇軍ですか

>>325
そんな影響力あってもなくてもあんまり関係ないけどね

>>323
今中国東北地区の人口どれくらいあるんだ？

>>315
モーニング娘。って日経新聞メディア系アイドルだったのだな！

ちゅうことは渡部昇一や加藤寛、上坂冬子らウヨ系言論人とも繋がって
いるちゅうことだねｗ

勝っていればって、どうシュミレーションしても勝ちようがないじゃん

>>323
日本も多民族国家になるわけか

>>329
事実自衛隊の求人広告にも出てるしね
ある程度そういう面が無いとハロプロみたいな人畜無害な事やってると
すぐに左翼が利用しに来るから丁度いい虫除けだと思う

>>330
ベトナムみたいな例もあるしとりあえずイメージしろ

吉林省:2728万人（2000年）漢族（2481.6万人）の他に朝鮮族、満族、蒙古族、回族等
遼寧省:4238万人（2000年）漢族（3559万人）のほか満州族、朝鮮族、回族、蒙古族等
黒龍江省:3813万人（2002年）漢族のほか満州族、朝鮮族、蒙古族、オロチョン族等

人口は凄い増えてるけどほぼ漢族だよ

>>334
日本とほぼ同じくらいの人口だな