モー娘。＝蜀　ミキティ＝姜維

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1 ：名無し募集中。。。：
人材不足の末期蜀において孤軍奮闘で攻撃し続ける姜維
まさに一年後のミキティ・・・
2 ：名無し募集中。。。：04/05/24 00:56
糞スレ立てんな死ね
3 ：名無し募集中。。。：04/05/24 00:56
２
4 ：名無し募集中。。。：04/05/24 00:57
（０｀～´）＜俺を斬れる奴が居るか！
5 ：名無し募集中。。。：04/05/24 00:59
>>2
通報しました
6 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:00
梨華ちゃんはヒイあたりか
劉禅は高(ry
7 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:01
>>4
川 ’ー’川＜ここにいるぜぇ
8 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:01
川*’ー’）＜福井の歌やよ！これは愉快やよ
9 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:02
矢口は廖化　滅亡まで看取るな
10 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:02
新メンで流れが変わる
11 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:04
モー娘。＝豊臣　　　ミキティ＝正宗
12 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:04
読めないよ…
13 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:04
>>10
夏侯覇がきますよ
14 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:04
∬∬´▽｀）＜いやいや、ここは楽しい。娘。が恋しいとは思いません
15 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:06
>>13
ﾜﾛﾀ
夏侯覇はなかなかいいが武将だが
そのクラスの加入では大勢はかわらんだろうな
16 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:08
ショウエン
ヒイ
バタイ
は誰？
17 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:10
孤軍奮闘の美貴様・・・
18 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:11
確かにミキティしかいないな
19 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:13
ミキティよ何を思う
20 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:16
これからはミキティセンターだな。
そのために娘にいれたんだろ？
21 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:18
ヤグヤグは孔明か
22 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:19
ミキティ＝張包　高橋＝関興なんだよ
安倍＝関羽　後藤＝張飛には及ばないみたいな
23 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:19
>>21
血を吐いて死ぬよ
24 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:20
なんて不吉なスレだ・・・
25 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:20
>>1
君センスあるわ
26 ：名無し募集中。。。 ：04/05/24 01:20
劉禅＝？
27 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:21
>>22
なんとなく分かる
28 ：EATcf-213p233.ppp15.odn.ne.jp：04/05/24 01:21
丞相、お許し下さい。もうこの唄は娘。の為に使うことは出来ません…
29 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:22
やぐやぐは諸葛亮
あまりにふがいない弟子・馬謖（石川）を今泣いて斬ったとこ
30 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:22
魏延は
31 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:24
>>30
これから出てきますよ・・・じきにね
32 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:25
>>30
勿論（０｀～´）
33 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:25
時系列的には魏延はとっくに出てなきゃおかしいだろ

ハッ！？
まさかあの人・・・？

。‘从
34 ：名無し募集中。。。 ：04/05/24 01:27
黄忠＝中澤
35 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:29
>>33
魏延は荊州時代から蜀のために尽くしていたわけだが
反骨心を抱くようになったのは末期のみ
36 ：名無し募集中。。。 ：04/05/24 01:29
徐庶＝後藤
37 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:30
ｼﾞｮｼｮじゃないぽ
38 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:31
劉備＝安倍
関羽＝中澤
張飛＝石黒
簡擁＝飯田
趙雲＝矢口
孔明＝後藤
黄忠＝石川
魏延＝吉澤
39 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:31
曹操＝安倍
夏侯惇＝飯田
曹仁＝矢口
カクカ＝後藤
張遼＝石川
于禁＝吉澤
楽進＝辻
徐晃＝加護
曹丕＝高橋
司馬懿＝藤本

とかこんな感じで
40 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:32
>>38
名将揃いだな
41 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:33
辻はやっぱ許チョにしよう
42 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:33
劉備＝中澤
関羽＝安倍
張飛＝福田
趙雲＝後藤
孔明＝辻加護
劉禅＝高橋
姜維＝藤本
43 ：名無し募集中。。。 ：04/05/24 01:34
>>41
同じ事思ってたｗ
44 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:34
【対決】卒メンvs残メン【勝負】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1085328468/

負け決まってんじゃん・・・
45 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:34
姜維＝藤本
劉禅＝高橋

空気の読めない君主を支える姜維萌え・・・
46 ：名無し募集中。。。 ：04/05/24 01:34
鳳雛ことホウ統＝福田
47 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:35
名将揃いの魏より
少ない人材で魏、呉と渡り合った蜀の方が娘。っぽくていいな
48 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:36
呂布は誰？
49 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:35
ミキティ＝森蘭丸
ミキティ＝阿国
50 ：名無し募集中。。。 ：04/05/24 01:36
(０｀～´）＜俺を斬れる奴が居るか！
∬ ´▽｀) ＜ここにいるぞ！
51 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:36
劉禅は最近評価され始めてきてるが
むしろ姜維こそ無駄な北伐を繰り返して国力を疲弊させた
52 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:37
曹操＝矢口
劉備＝安倍
孫権＝後藤
53 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:37
>>49
川＇o＇）＜敵将、いわしましたぁ




無理
54 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:37
鳳雛か臥龍のどちらかを手に入れれば
この乱世を平定することができましょう
55 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:39
藤本が無理やり高橋と仲良くなってきてた理由が今わかった
56 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:39
孔明は矢口なのかな。
激務の末に病気で倒れるしな
57 ：名無し募集中。。。 ：04/05/24 01:40
張松＝紺野
58 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:41
呉バージョン

孫堅＝中澤
韓当＝石黒
黄蓋＝飯田
周瑜＝安倍
孫策＝福田
程普＝保田
孫権＝矢口
太史慈＝市井
魯粛＝後藤
呂蒙＝石川
徐盛＝吉澤
甘寧＝藤本

みたいな
59 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:42
馬超は～？
つーか五虎大将軍
60 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:42
吉澤が急に痩せだした理由も理解できたかも
野心持ったか・・・
61 ：79.pool0.dsl24mosaka.att.ne.jp：04/05/24 01:42
>>38
魏延＝吉澤 ﾜﾛﾀ
62 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:43
劉禅山崎の暴政で壊滅に追い込まれる蜀！藤本はソロに復帰しようと
事務所移籍を企てるが失敗、芸能界引退に追い込まれる！
63 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:43
>>48
つんく
64 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:44
藤本＝陸ソン
高橋＝呂蒙
65 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:44
ソロから娘。ってのも
魏の地方都市から蜀って感じで合ってる
66 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:45
藤本＝勝頼
紺野＝真田昌
高橋＝跡部
矢口＝梅雪だよ…
67 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:45
>>64
だからめけてーは甘寧だって
軍師タイプでは絶対ない
68 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:46
つんく＝田豊
69 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:46
呂布＝市井
70 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:46
とにかく人材不足だな
71 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:46
秋風五丈原――。
娘蜀の国に、安倍玄徳皇帝なく、後藤孔明宰相なく、
中澤黄忠なく、辻希益徳なく、加護士元なく、
さらに石川馬超なく、飯田孫乾もない・・・。
新皇帝の高橋阿斗は善人とはいえ、空気を読む才能に乏しいとの評判。
残された良禽・・・藤本姜維将軍の孤軍奮闘が始まろうとしている。
幸いなのは、蜀建国以来の名将・矢口子龍が、なぜか今なお存命ということだった。
しかし時の流れは残酷なのもの。さしもの子龍にも老いの影は確実に忍び寄っている。
はたして藤本と矢口は、衰運を突き進む蜀の国を立て直せるのか？
72 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:46
シバイ＝dream
73 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:47
>>68
山崎が袁尚で瀬戸が沮授？
74 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:47
袁尚じゃなくて袁紹だった
75 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:47
ってことは藤本キョウイのライバル、トウガイがいるはずなんだが
76 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:48
張翼は紺野か。
まあ末期蜀の政治史はそれなりにおもしろいんで
俺的にはかまわん
77 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:48
歌えてかわいいそして攻撃的のミキティ
文武両道で北伐を繰り返した姜維
なるほど似てるっちゃあ似てるな
78 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:48
趙雲は血友病だったんじゃないかという説が
79 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:49
馬家は兄弟多いから
石川が馬超って合ってるかもな
80 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:49
トウガイ＝菅谷あたりか
司馬ショウ＝夏焼

晋＝ベリ工

＿|￣|○
81 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:49
横山でいえば
飯田＝趙雲　病没
石川＝馬超　病没
ごの蜀って感じ
82 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:49
だから無能な姜維なんかと有能なミキティを一緒にすんな
83 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:49
>>51
評価といってもヲタ業界の中でな
自己保身のために国政放り投げたバカ殿にはカワランよ
84 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:50
市井「・・・まぁぁぁぁあああああああああああああ！！！
　　　わ、わわわわたしはかかかかかかならず天下を取る！！！」
安倍「市井さん、悪いけどね、あんたぁおいらの袋にゃ入らねえんだよ」

矢口「オイラの目はなぜか開かなくなっておりました。しかし・・・」
安倍「あんたぁ綺麗な女だろ。おいらの袋にゃまだ余裕がある」
85 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:50
安倍＝今川
矢口＝北条
後藤＝織田
石川＝武田
高橋＝上杉
藤本＝島津
田中＝伊達
松浦＝徳川
86 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:50
趙雲って劉禅抱えながら敵陣の真っ只中を突っ走ったんだぜ！！
87 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:50
>>81
どっから飯田が趙雲なんて発想が出てきた
88 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:50
>>82
状況も含めて似てると思うぞ
89 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:50
そんな功績があったら安楽公なんて皮肉たっぷりのネーミングつけられませんよ
90 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:50
臣下の新垣が申し上げます。
先帝の安倍様がﾓｰ娘王朝復興の大業のまだ半分も成し遂げられぬまま途中でお亡くなりになりました。
今、天下は浜崎、宇多田、ﾓｰ娘の三国に分かれ、わが益州（ﾓｰ娘）は疲れ切っております。
これは国が続くか滅びるかのせっぱつまった大事なときです。しかしながら、お側でお仕えする
臣下は宮中で懸命につとめ、忠義の武士がわが身を忘れて戦っておりますのは、安倍様のご恩を
忘れず、藤本様にお報いしようとしてるのだと思われます。
ですから、広く臣下の言葉をお聞きになり、そして安倍様が残された徳を明らかにし、志のある者
がますます大きな志を持てるようになさるべきです。
91 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:51
後藤＝呂布
市井＝陳宮

は規定路線でいこうぜ
92 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:52
ファミコンの天地を喰らう２では姜維つよかったよ
93 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:52
張ぎょくが田中だな
94 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:52
赤兎は誰ですか
95 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:52
姜維は武力９０くらいだべ
96 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:53
>>92
姜維が強いのはデフォ
97 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:53
天地を喰らうって漫画よりゲームの方が有名なのな
98 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:53
馬鹿野郎超雲もうならせた武芸と、孔明が後継者と認めた知性を
兼ね備えた末期の哀しき英雄、姜維さまだぞ。まさに藤本じゃないか
知性は間違ってるけど
99 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:53
姜維、趙雲が評価されてるのは演技準拠の作品だけ
100 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:54
転地を喰らうってロープレみたいなやつか
ちょっとやったような記憶がある
101 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:54
法正＝稲葉
102 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:54
三国志演義だからいいんだよ
103 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:54
　　　　　　　　_,.．---- ．._
　　　　　　　　／　、　 　　　､ ,,ヽ
　　　　　　　/ 　 　ﾐ))))))))))）　ｯ'))）
　　　　 　　/　　　　　,ｨ｡ﾆ>,;;　ヾむi >>84　頭骨をえぐれい
　　　　　　彡､　　　　"""　　(,-､ｯ, ヽ
　　　　　　{-ﾏ彡ｨｨｯｯ'' ..　　　,,__'_,,,_､i
　　　　　　ﾊヽヽ彡'　　:::　''"~　,,;;;;;,,` l
　　　　　/ﾐヽﾆ-）ii　　　'''　　　　/iii> ,}
　　　　 （ミﾐﾐミﾐi｀iiii;,,　　　,,,,,,,,,,,ﾉllll!,ii!
　　　　{ミミﾐ/⌒i: : :　"　""'''!!!!!!!!!ｿ"
　　　 （ﾐﾐﾐ（　（｀ヽ: :　　　;　　　　.::|
　　 　〉ﾉﾉﾉヽ ＼　ヽ　　　 ''';;,　　.::ﾄ､
　　 /ﾉﾉiii　iii ＼ ＼ 　､ 　 　;;　 .::::|　＼
　／/ iii　iii　 iiii ＼ ＼　　　　　　:::ﾄ､　　ヽー

104 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:55
馬ショクでも決めるか
105 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:55
川;＇ｖ＇;从＜宦官の専横で全然力を出せない・・・。
106 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:55
>>105
ならばよし！
107 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:56
>>99
正史でもかなり評価高いが・・（子竜の評価は演義よりかなり下がるが）。
108 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:56
王双が斬られた
王双が斬られた

う～～ん
109 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:57
曹真がいるな
110 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:57
>>103
ふむ・・・蒼天版の美中年董卓か！
めでたいのう。しかし日輪の子であるわしには及ばんわい。ほっほっほっ。
クジラでも食うかのう？　さあ、歌え踊れ！
111 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:57
姜維（＝藤本）

蜀（＝モーニング娘。）の名将にして、諸葛亮（＝矢口）の片腕であった。
　元は諸葛亮（＝矢口）と敵対する太守（＝松浦）の部下であったが、諸葛亮に敗れ降伏した。
彼が配下に加わると、「鳳（ツッコミ）を得たようだ」と諸葛亮に喜ばれた。
実際彼は諸葛亮の下で活躍し、諸葛亮の死後は彼がその意志を継いだ。
　後を継いだ姜維は、諸葛亮と同じく幾度も魏を攻めた（人気回復活動）。
しかし諸葛亮に落とせなかった魏は、やはり彼にも落とせなかった。
結局、この姜維の無謀な侵攻は蜀の国力を疲弊させ、その滅亡を早めるだけの結果となる。
　やがて魏によって蜀が攻め滅ぼされた後（＝モーニング娘。解散後）、彼は今一度祖国を再興しようと勝負にでた。
だがその夢はついにかなわず、自害して果てる結果となってしまった。


つまり娘。滅亡後、ミキティも消えるということですね。
112 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:57
蜀滅亡がつまりモー娘。解散後
あやみきでユニットつくろうとするが
潰されるて終わる
113 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:58
確かに藤本は胸は小さいが心臓デカそう
114 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:58
馬ショクって孔明に斬られた奴だろ？
まず孔明をきめねば
115 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:58
石川はどうであった

　　　　　　論ずるに及び申さぬ





めけてーはどうであった

　　　　　　論ずるに術がござらぬ
116 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:58
（ ０;゜－゜;０）＜アモーレ！
（●;´ー｀;）＜アモーレ！
117 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:59
後にｦﾀの間では「泣いて石川を切る」と呼ばれたそうだ
118 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:59
>>115
ヽ＾∀＾ノつ●　＜ぐしゃ
119 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:00
最後は塩付けの関羽の首をムシャムシャ食いながら「アモーレ！」って言って死んでほしい
120 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:00
三国志ヲタがこんなにいたとはな
121 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:00
敵（ライバル）がいないんだよな。
dreamとかzoneじゃ小粒すぎるし
122 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:00
頑張るなモーニング娘。あんたはとっくに芸能界に追い詰められてんだ
123 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:00
エイベックス連合とか
オスカー帝国とか
124 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:01
泣いて陳式（飯田）を切・・・・・らないな
125 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:01
ヲタ人気があった石川は調子に乗りすぎて
「大の大人が・・・」発言をしていまい
全軍撤退を余儀なくされる
そこで責任を取らされ・・・
126 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:01
>>125
それは斬らないと軍規が乱れるな
127 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:02
（●´ー｀●）＜ではワシの３人の子を紹介しよう。

（０＾～＾０）・・・長女じゃ。剛毅果断な武人だ。
川o･-･)・・・次女じゃ。みなぎる才気は次代を牽引するであろう。
(　´ⅴ｀)・・・そして三女。王者の格を備えておる。
128 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:02
姜維の北伐を支持した漢中派は誰？
129 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:03
>>127
そんなのあったっけ？
130 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:04
>>129
エンショウだろ。独り言だったけど
131 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:04
劉禅は矢口でいいのか？
132 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:04
( ；´ⅴ｀)＜い・・・今こそ袁と曹の決着をつけるのれす！　姉上！

　〆⌒ヽ
（　o･д･)＜トウトツ？　あっ・・・あんなものは人間じゃないッ！　ひぃぃぃぃっ！
133 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:04
>>128
ガキさん
134 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:05
馬岱は誰？
135 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:05
>>128
夏候覇
136 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:05
>>130
全く記憶にないわ・・・
137 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:06
矢口はヨボヨボになるまで戦い抜いた有能な老将のポジション。
138 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:07
>>128
漢中の前線部隊は戦争しないと発言権がないから
姜維利害が一致してたんじゃないの
139 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:07
夏侯覇＝田中
コウコウ＝小川
ショウエン＝亀井
140 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:08
>>137
廖化
141 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:08
か・・・かかか語ったな。こここここの市井の前で龍を語ったな！
とととところで、おおおおまおまおまおまおまおま・・・
おまおまおまおまおまえたち・・・
ちちち・・・ちんちん・・・ちんちんちんちんちんちんちん・・・
ちんちん・・・陳宮を知らないか？
142 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:09
斉藤道三＝中澤
織田信長＝安倍
今川義元＝福田
羽柴秀吉＝後藤
松永久秀＝市井
北条氏康＝石川
徳川家康＝松浦
伊達政宗＝藤本
上杉景勝＝高橋

三国志のほうが例えやすいな
143 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:09
姜維＝軍人の地位、権限維持のための北伐を続け
蜀を滅亡させた首謀者
144 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:09
年を経つごとに頭角を現すが性格も高慢になり
周りから嫌われる丁奉だろ
145 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:09
けっこう狼に蒼天知ってる人がいてうれしい
146 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:09
>>138
つーか姜維の時代には完全に成都と切れてたから
発言権も何もない
147 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:10
>>140
ayuに憧れて金髪にしてた＝黄巾党ってことか
148 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:10
劉禅も優良な丞相がいた頃はまともだったよな
宦官は5期か？6期か？
149 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:10
剣閣
カントリー娘。のモー娘。枠
150 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:11
>121
魏＝世間の関心、て感じだな
151 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:12
>>148
董允がいた時までな
152 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:12
ジョジョなら簡単なんだな。

ジョナサン・・・福田
ジョセフ・・・安倍
承太郎・・・んあ
ｲ丈助・・・石川
ジョルノ・・・高橋
徐倫・・・藤本
153 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:12
>>148
当時の制度だと実権は成都の内庁から切り離されて
丞相府が握っていたから、ある意味魏の皇室と司馬の関係と同じ
姜維は丞相府（幕府ともいう）を開く権限がなかった
154 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:12
>>149
しかし抜け道はある・・・
155 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:13
ミキティと姜維の状況がそっくりな気がする
156 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:13
ほんっとほかの事務所はｦﾀの好みがわかっていないというか
美少女クラブもdream（1名萌えそうな子がいたが脱退）も
ｓWeeTもなんかずれてるんだよなあ。微妙なのばっか
157 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:14
もし藤本がdreamに入ってたら状況は変わっていたのか
158 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:14
横山三国志６０巻で、蜀の降伏を知って、剣を叩きつける姜維のシーンで泣いたよ俺は。
159 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:15
エーベックス落ちてハロプロへ
魏を去って蜀へ
160 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:15
姜維が実権握ってれば、もうちょっとマシな防衛網が
蜀国内にもあっただろうな
161 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:15
曹操・・・つんく
張カン・・・福田
ジュンイク・・・安倍
郭嘉・・・後藤
許チョ・・・辻
曹仁・・・加護
162 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:15
>>156
UFAも全然わかってないぞ
偶然に偶然が重なって当たっただけ
163 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:16
>>159
そしてソロからモー娘。へ
164 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:17
はたして田中は夏侯覇になれるのか！？
それによって藤本の命運は大きく変わってくるでしょう。
165 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:17
ミキティの数奇な運命には何か惹かれるものがある
166 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:17
ミキティ要塞の存在によってかろうじて本体は保たれていると思うよ
別の回廊から来られたら終わりだけど
167 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:17
藤本って姜維って感じじゃないなあ
姜維ってもうちょっといいキャラのイメージがある
168 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:18
鄧艾・・・村上
鐘会・・・嗣永
司馬炎・・・菅谷
羊コ・・・夏焼
陸抗・・・熊井
169 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:19
>>167
潔癖な人柄が他国にまで知れ渡っていたくらいだからな
170 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:20
アレ？馬超スレじゃないの？
171 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:20
>>161
蒼天しか見たことないだろお前
172 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:20
>>168
正直ﾜｶﾝﾈ
173 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:21
>>170
状況としては馬超より断然姜維だ
174 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:21
つぐながクーデターをやるのか
175 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:21
>>168
良いけど欲張り過ぎだ
話繋げるのに苦労する
176 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:23
そして異民族の台頭でアイドル業界は
また混沌とした時代へ突入するのであった
177 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:23
風貌とかキャラとかが馬超っぽいけどね。
178 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:23
>>171
そそそそそ、そんなことはない。
あわわわわ、震えが止まらぬ。
閑話休題。赤壁に向かいながら曹操は云った。
179 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:24
逆にこれが黄巾の乱と考えよう











ムリだった
180 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:24
>>177
つーか魏延だろ
181 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:24
>>165
だな
俺はモー娘。入りから興味が沸き
かなり好きになった
182 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:26
>>180
それは無双でだろ
183 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:26
>>175
一応末期でやってみたがやっぱりダメか
184 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:27
>>182
正史と演義と吉川しか知らない
漫画なんて読む気もないぞ
185 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:28
川TvT从＜安部さん申し訳ありません。安部さんから託されたこのマイク・・・。
　　　　　　　もう娘。の為に使えません・・・・。
186 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:28
董卓＝マサオ
187 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:28
蒼天って孔明死後もある？
吉川と子供用の三国志しか読んだ事ないからｲﾏｲﾁｲﾒｰｼﾞ出来ない
188 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:28
川＇ｖ＇从＜・・・黄コウめ！
　　　　　　ああ、こんなとき後藤殿や石川殿がいてくれたら・・・！
189 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:28
姜維の北伐続ける空気の読めなさ、成都との仲の悪さは高橋に通じると思う
190 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:29
>>184
そうか、まあ無双はゲームだが
191 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:29
市井・・・孟達
石黒・・・徐庶
192 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:29
横山三国志は名作。高校時代授業中に男子みんなで読みまくってた。
193 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:29
>>187
いままだ漢中戦ぐらいだから不明
194 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:30
>>185
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
195 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:31
>>189
その場合の成都は何を指すんだ？
196 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:31
カクシ・・・加護
リカク・・・辻





テイエンシ？・・・美貴帝
197 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:31
諸葛瞻＝れいな
姜維＝ミキティ
黄皓＝？
198 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:32
中澤石黒と並べたときの迫力は、関羽張飛に通じるものがある
旗揚げからの同志というあたりも、他の将と比べて異質というあたりも
199 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:32
>>193
まだ途中か
あったら見てみようかな
200 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:32
>>197
諸葛瞻は皇帝の側でぬくぬく育っただけの青二才だろう
田中じゃ役不足
201 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:34
諸葛瞻は一応魏と戦ったからな
202 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:34
諸葛瞻は息子以下だからな。どうしようもない屑だよ
203 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:34
>>199
曹操主役だから孔明死後どころか、劉備の死もやるか微妙だけどな
204 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:35
高橋は黄‘日英’
205 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:35
劉備→初期
蜀乗っ取り以降→４期
孔明丞相期→５期
孔明死後→６期

こんなとこか
206 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:35
劉備の孫の中にいた潔い奴は？
207 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:35
>>195
矢口リーダー
208 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:36
>>201
つか初陣がアレだったハズ
209 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:37
>>206
呉王劉り　だっけか
210 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:37
ぶっちゃけ全員馬鉄レベル
211 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:38
（～＾◇＾）ノ□　＜はっははは楽しいのう。太平に乾杯！
(　T eT)＜陛下、もっと悲しそうな顔をしてください。
　　　　　　それでは陛下の為に死んでいったものが浮かばれません・・・。
（～T◇T）＜わかった。泣くのは得意だ！
212 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:38
まあ蜀の戦犯は十分に軍備の揃ってないとうがいに
破れた諸葛瞻なんだけどな
213 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:39
劉禅の五男が憤死したんだっけ
214 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:39
>>1
それ、誰かが他のスレでいってたよな
ぶっちゃけ、パクッちゃった？
215 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:39
>>212
実戦経験と士気の差もあるだろうな
216 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:39
>>213
王妃と王子殺して自決だったかな
（調べるのはめんどくせー）
217 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:40
>>209
そいつがさっさと皇帝になってればな・・・。
218 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:40
>>216
横山三国志ならそれであってる
219 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:40
姜維は蜀を滅ぼした人間と見るのが普通じゃ
220 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:41
>>215
というか家柄だけで抜擢される貴族みたいな風土が
本国には充満してたみたいだからなぁ・・
221 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:41
>>214
いや今日のは両方俺
222 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:41
>>209,213
北地王劉ジンだな
223 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:42
関羽、張飛クラスはともかくとして、
蜀の人材が枯渇しすぎだ！！！
他の国には人材がゴロゴロいたのに。
224 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:42
>>219
姜維は前線の司令長官以上じゃない
人気キャラ叩けば良いって逆判官贔屓の被害者だよ
225 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:42
>>209
劉ジンのことかと
226 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:42
張角＝ﾐﾁｬｰﾝ

でいいや
227 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:42
秀吉=飯田
淀=矢口
秀頼=道重
前田利家=石川
大野治長=吉澤
石田三成=高橋
島左近=亀井
片桐且元=紺野
上杉景勝=藤本
直江兼続=田中


徳川家康=中澤
本多正信=保田
加藤清正=加護
福島正則=辻
228 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:43
>>222,225
サンクス
忘れてるな・・俺
229 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:43
漢字だらけでもういいやって感じ
230 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:43
郭ワイにすら勝てない姜維なんてウンコですよ
231 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:43
>>219
やっぱり高橋か
能力はあったのに使い方を間違えたな
232 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:43
蜀の有能な武将達は魏のそれに比べてあまり子を成さなかったのが後になって災いした
233 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:44
>>226
可進も捨てがたいな
234 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:44
山の上に陣張っちゃったヤツは誰になる？
235 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:44
何進は肉屋だから石川だな
236 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:45
>>232
先帝からして単身乗り込んできたようなものだからな。
孔明や姜維みたく妙に潔癖な人も多かった
237 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:46
>>230
そのときはトウガイもいなかったっけ？
238 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:46
あの時小川ではなくて保田だったら冠を脱ぎ捨てた左の道ではなく
右の道を行ったであろう。
239 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:47
>>234
実践で使えなかったって事で小川
ｵｰﾃﾞｨｼｮﾝの時は期待されてたから
240 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:48
今の小中学生にとっては三国志＝三国無双
魏延といえば仮面つけた獣みたいな変態
夏侯淵といえば短足で暑苦しいおっさん
陸遜といえば美少年
241 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:48
華蓉道で助命を懇願する曹操を斬ってたら
また歴史は変わってたかな？
242 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:49
>>240
その二人と張コウは気の毒だな
243 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:49
マコ・・・首切られちゃうのか
244 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:50
>>219
マジレスすれば関羽と劉備の外交的失策が全てだろうな

姜維に関係なく司馬炎の即位を前に蜀を滅ぼしていただろうから
前後の人間には大して関係ない
245 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:50
魏延ひどすぎだよなｗ
あれじゃ知的障害者だ
246 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:51
で、夏候覇は誰？
247 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:51
>>246
敵から寝返ってくるわけだから
キッズから加入したヤツじゃないの？
248 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:52
>>234
>>125
249 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:54
>>248
そ　れ　だ
250 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:54
文官は地味なので出番無しですか
そうですか
251 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:55
菅谷が泣いて石川を斬る
252 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:55
>>250
名前出してくれれば反応するが

李厳とかどっちに入れるのだろう？
253 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:56
>>246
れいな
254 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:56
陛下は巫女が言われた「モーニング娘。はいずれトップアイドルになる」
と言われたのをしんじております。
255 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:56
ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
256 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:57
双璧相撃つ！
257 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:58
>>245
あのゲーム年齢もめちゃくちゃだからな
周喩より呂蒙がおっさんだし
258 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:58
先主→つんく
　諸葛孔明→ダンスマン
後主→山崎（？）スタッフネタはよう知らない
　黄こう→鈴木Daichi
259 ：名無し募集中。。。：04/05/24 03:00
>>254
川;＇ｖ＇从＜なんと！矢口リーダーはモーニング娘。の運命を
　　　　　　　　巫女の言葉なぞに託されたか！
260 ：名無し募集中。。。：04/05/24 03:00
>>258
法正→夏まゆみ
261 ：名無し募集中。。。：04/05/24 03:00
>>252
孫乾とか
あと、馬良の弟の臆病者は誰でしったっけ？
262 ：名無し募集中。。。：04/05/24 03:01
ミキティは半島の蛮族あたり
263 ：名無し募集中。。。：04/05/24 03:02
公明　矢口
放蕩　保田

周喩　市井
264 ：名無し募集中。。。：04/05/24 03:03
>>219
トウガイ・鐘会の二人ともそのあと氏ぬんだが
265 ：名無し募集中。。。：04/05/24 03:04
>>261
孫乾は一応将軍位。近衛兵とかそっち系かな
馬氏は正史ではしょくしか出てこないので分からない
266 ：名無し募集中。。。：04/05/24 03:07
高橋は空気読めずに皇帝名乗ったエン術
267 ：名無し募集中。。。：04/05/24 03:13
無双の呂蒙はオッサン臭い若者だと思うんだけど
268 ：名無し募集中。。。：04/05/24 03:15
孔明（右将軍時代除く）と法正は一応文官だな
269 ：名無し募集中。。。：04/05/24 03:33
　　　　　　　　　　_,,.--==r--y-==､、
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　　　　　lヽ、　,'　　　 （　 ￣｀ヾ.） ＾^^｀　　　 i ´^^｀/'´　ハ
　　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ 　 　 　　　 　'、　 (__彡'　 ', 　　　　
　　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　 ／　 (´_彡'i､　 !　　　蝶雲子竜ですわよ。
　　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　 ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　 ヾ!,ﾉ　　　
　　 ／´/　,,. ‐＝{ヽ、　　 ｀`ヽ￣ヽ、　｀''ー'　 ,.ｲﾘﾉ' ヽ　 |l!
　 ./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ 　` ､ 　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､
　 l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　 ｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ
270 ：名無し募集中。。。：04/05/24 03:37
たいしじ
271 ：名無し募集中。。。：04/05/24 03:41
顔良と厳顔だっけ、おじい連中は？
272 ：名無し募集中。。。：04/05/24 03:44
>>271
蜀の話であれば黄忠と厳顔
273 ：名無し募集中。。。：04/05/24 03:49
>>271
登場時からジジィなのは黄忠・黄蓋・厳顔・董承・王允とかだな
274 ：名無し募集中。。。：04/05/24 05:41
ハロプロエッグオーディションも北伐に近いものがあるな
275 ：名無し募集中。。。：04/05/24 05:49
エッグ＝晋だろ
276 ：名無し募集中。。。：04/05/24 05:49
敗色濃厚だが奇跡の勝利を目指し、国力を削って突き進む
277 ：名無し募集中。。。：04/05/24 05:53
>>1
うまいこというな
278 ：名無し募集中。。。：04/05/24 05:53
個人としての実力、資質がありながら蜀内部に人脈をもてなかった
ために成功を得られなかった姜維はまさにミキティだな
279 ：名無し募集中。。。：04/05/24 08:17
魏延の構築した漢中防衛システムを壊してまで北伐を行った愚行はミキティでいうとどんな部分？
280 ：名無し募集中。。。：04/05/24 09:01
魏延吉澤にうまいものを食わせて太らせた
漢中防衛システム＝天才的美少女を破壊した
281 ：名無し募集中。。。：04/05/24 09:05
そして外様でありながらセンターに立った＝北伐の強行
282 ：名無し募集中。。。：04/05/24 10:31
石川「高きところより低きを見るは勢いすでに破竹」と兵法にあります。
つんく「そなたは死罪じゃ」
283 ：名無し募集中。。。：04/05/24 11:01
「泣きもせず、石川を切る」か
284 ：名無し募集中。。。：04/05/24 11:16
ミキティの時代か
285 ：_：04/05/24 11:21
ののたんは伊籍
286 ：名無し募集中。。。：04/05/24 11:26
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,r=ｰ ､-、　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 （ゝ／ ￣｀ヽ、　　　　　 　 ノ 　信　 信　余
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i'´ 　/, ヘ‐-ヽ　　　　 　 （ 　　じ 　 じ　は
　　　　　　　　　　　　　　　　{ 　　!, {{兀} {=!　 　 　 ＿,( 　　た　 ぬ
　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾉ　　 lu,ri─､' /　　　 /　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　 /{　ヽ　l {_,二//　　　　　ｰ ､　 　 な
　　　　　　　　　　_,　-‐'´ゝゝ　 ヽゝ､ﾆノ　　　　　　　 L_ 　 い
　　　　　　　　 ／　　､　　　　　　　　}ﾉヽ、　　　　　　 　 L__　　　　 　 ,r─
　　　　 　 　 /　　　　 ＼　　　　　　　 '´, ＼　　　　　　　　　｀ーｧr─'´
　　　　 　 ,.ｲ　　 　 _, -─--- ､＿＿_∠=＝ヽ, 　　　　 　 　 ‐='ノ
　　　　 ／ ｰ‐‐'フ´　l　　 ,r---'､:;:;:;:;:j;:;:j　| ヽj
　　　／　　／／ 　 ヽ!　/　ー─!）:;:/:;:;/ 〃　 ＼
　 ／　 ／／　　　　　 !/　　二ニ!j:/;:;:/ /　 　 　 ＼
287 ：名無し募集中。。。：04/05/24 11:29
孔明は矢口だろ
負けるの判ってて最後（死ぬ）まで、娘。を見届けた。
288 ：名無し募集中。。。：04/05/24 11:30
オススメの正史の本って何かある？
289 ：名無し募集中。。。：04/05/24 11:30
>>287
そこまですごくないだろ
290 ：名無し募集中。。。：04/05/24 11:33
>>288
正史の本は正史しかないだろ
ちくま学芸文庫から全訳が出てる
291 ：名無し募集中。。。：04/05/24 11:33
白帝城にて

中澤「飯田のことをよろしく頼む。もし飯田が補佐するに
　　　　足らない器なら君がリーダーになれ。」
矢口「陛下そんなもったいない・・・」
中澤「あの世で石黒たちが待っておるわ」
292 ：名無し募集中。。。：04/05/24 11:36
で保田が法統な･･･
293 ：名無し募集中。。。：04/05/24 11:37
姜維ことミキティだけではどうしょうも無い
294 ：名無し募集中。。。：04/05/24 11:39
2005年男と遊びまくる矢口リーダー（劉禅）のもと娘。（蜀）はすっかり腐敗堕落していた。
295 ：名無し募集中。。。：04/05/24 11:42
>>294
だな
矢口が孔明ってのは納得いかん
296 ：名無し募集中。。。：04/05/24 11:42
>>292
誰だよ？
297 ：名無し募集中。。。：04/05/24 11:47
>>294
矢口がリーダーになる前から腐敗堕落してるだろ
もし、矢口も飯田と一緒に辞められたら、全く救いが無い。
298 ：名無し募集中。。。：04/05/24 11:48
>>290
そう言う門なのか
THX！
299 ：名無し募集中。。。：04/05/24 11:49
三国志しらないから十二国記にしてよ
300 ：名無し募集中。。。：04/05/24 11:49
>>298
全巻揃えると１万５千円すっとぶぞ・・・。
301 ：名無し募集中。。。：04/05/24 11:49
>>296
漢字が違うけど鳳雛のことだよ
矢口が公明なら相手は保田だなとおもって
302 ：名無し募集中。。。：04/05/24 11:49
>>296
？統
303 ：名無し募集中。。。：04/05/24 11:50
ほら、ほうとうのほうっていう漢字出てないし
304 ：名無し募集中。。。：04/05/24 11:52
出師の表を書くヤグタン
オリメン既になく～なんたらかんたら
305 ：名無し募集中。。。：04/05/24 11:52
落保土皮で殺されたやすす
306 ：名無し募集中。。。：04/05/24 11:54
てか作詩作曲etc..丸投げのガテン系なんだから
全部武将にしなきゃ辻褄合わないだろ
307 ：名無し募集中。。。：04/05/24 11:57
後藤加入まで　前漢
後藤加入以後　後漢
そして今は矢口が曹軍の南下におびえてる時期なんだよ。
308 ：名無し募集中。。。：04/05/24 11:58
>>300
高・・・
309 ：名無し募集中。。。：04/05/24 11:59
放とうは福田じゃないか？
あれだけの能力がありながら、あんな所で氏んだし
310 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:00
ほう統のほうって出ないな
311 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:00
劉備＝矢口
関羽＝吉澤
張飛＝高橋
趙雲＝藤本

これから徐庶と孔明がでてくる・・・
　
312 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:00
>>309
別に能力はないだろう・・・
美化したいなら構わないけども
313 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:02
姜もどうやって出すのかわからない
314 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:03
>>308
正史はそれなりの覚悟がなければ買っても無駄
やめといた方がいい
中国史コーナーにある一般向けの本を買い込んだ方がいいよ
315 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:04
脅威の姜維の驚異な胸囲
316 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:05
>>311
そう思いたいね･･･
317 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:06
最期に魏を計略で崩そうとして自滅してあぼーんか・・・
そして、劉禅＝高橋は結局長生きする・・・
318 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:06
誰か、これで小説書いてくれ
319 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:07
>>317
一般人としてな
320 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:15
>>319
吸収された新事務所の中で悠々自適な暮らしをするんだよ
321 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:16
徐庶　＝　福田
ホウ統＝　保田
孔明　＝　矢口
姜維　＝　藤本
322 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:19
三国志なんかSWEET三国志だけ読めば何とかなる
323 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:20
>>321
おまえおれ
324 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:25
孔明は万能に思われてるが軍事面の能力（人物眼など）には少し疑問がある
軍事のみなら法正が蜀随一
325 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:25
法正は残酷なのがなぁ
326 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:27
>>324
ﾊﾞｼｮｸに関してはﾘｭｳﾋﾞのが正しかったしな。
327 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:28
>>313
どうしても出ないなら「しょうが」で生消せ
328 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:28
>>324
それを言い出すとしょうえんやひいを抜擢したのも孔明だが
李厳を珍重したのは先主。キリがないわな。
329 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:30
ほうとうが死んだのが痛すぎるって誰かが言ってた
330 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:32
>>329
仮想戦記系のヲタは放っておいてもいいよ
331 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:35
うちに反三国志って小説あるんだけど面倒で未だに読んでない。
劉禅が討ち死にして５男が漢朝再興を果たすって小説なんだけど。
332 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:36
「反三国志」みたいに藤本達が活躍してモーニング娘。の再興を果たす
小説を誰か書いてくれ。
333 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:39
俺も持ってるよ反三国志
もし徐庶が残っていたら･･･から始まるif小説だよな
あれ気持ちいいよな、芝居爆死するし
334 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:40
>>328
そもそも後主のオヤジは（ｒｙ
335 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:40
俺正史持ってる
でも読むのしんどい
336 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:41
>>328
外交・内政面は得意分野だからしょうえんやひい、とうしなんかの抜擢は妥当だが
軍事は？？？？ってこと。

反骨あるだけで処刑とかいわれりゃ魏延もクサるって。
で、口先大王馬謖を重用して街亭あぼーんだからな。

337 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:42
こないだ「三国志大百科」を「横山光輝が行く北伐紀行」のDVDが欲しい為に
買ってしまった。
338 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:43
魏延は劉備には重宝されてたんだよな？
339 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:44
>>336
とう芝は武将としても大活躍してるし・・。
魏延の件は反骨云々は演義の創作だったと思うが
340 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:45
>>338
張飛より位が上だったこともあるからね
341 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:45
石川「誰か私のことを討てるやつがここにいるか！」
342 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:45
>>338
孔明時代もエース級だったろ
嫌われてたけど他にいなかったからな
343 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:47
>>338
「曹操が１００万の兵を率いてきたら大王のためにこれを防ぎましょう。
配下の将が１０万の兵を率いてきたらこれを飲み込みましょう。」

この魏延に惚れた。三国志やるときは魏延はいつも主力総大将にしてる。
344 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:47
馬謖は口だけだから重用するなと劉備が孔明に言ったという記憶がある
345 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:48
中澤　始皇帝
飯田　二世皇帝
矢口　子嬰
346 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:49
>>344
どっちもどっちだな
347 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:49
もともと魏延と孔明の後を継いだ楊なんとかだったか？の仲が悪かった
というのは何かで読んだ
348 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:50
継続する王朝ってたいてい２代目が有能なんだよな。
349 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:50
>>343
魏延は劉備大好きだからな。

>>344
それはマジらしいな。その時歴史が動いたで言ってた。
350 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:51
>>348
逆に言えば、2代目が馬鹿だと滅ぶって事だな。
351 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:51
日本は違うらしい
源頼家足利義詮徳川秀忠
352 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:52
劉備の臨終に孔明と李厳が立ち会ったらしいが
353 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:52
>>347
楊儀とは犬猿の仲、魏延には謀反する気はなく、孔明の後継は自分しかないと思ってたのに
楊儀が撤退指揮をとったためあんな形になった
354 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:52
>>348
前漢・後漢・・。
355 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:53
>>352
その二人に後事を託した
356 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:53
劉備の他の息子は劉禅に遠ざけられたらしいな
357 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:54
所詮ｉｆの域はでないが孔明と違う魏延の魏侵攻作戦は成功率は高かったのだろうか？
358 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:54
>>354
後漢は少なくとも無能ではないだろ。前漢は・・・・。
359 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:55
魏延の魏侵攻作戦は大バクチになってしまうのではないか？
360 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:55
>>351
秀忠は馬鹿ではないだろ。戦は最低だったが。
頼家の場合は結果的に政権交代みたいなもんだし。

義詮の場合は3代目が有能だったから救われたけど。
361 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:55
国力では明らかに劣ってるのだから電撃作戦の方が良かったかもね
成功率はわからんけど
362 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:56
>>357
長安だけ獲っても後が続かないのは南北朝期に証明されてる
363 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:57
>>357
後世の学者には長安急襲策を支持する奴も多いからな、案外成功したかも
364 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:57
北条は義時も泰時も有能だったな。
後北条も有能。
365 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:57
馬超って一度長安落としたんだっけ？
366 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:58
正直前半の登場人物より
陸抗とか後半のほうがかしこいだろ？
367 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:59
長安って守りにくい城なんだろ。水がでないとか。
368 ：名無し募集中。。。：04/05/24 12:59
>>366
学問レベルは高いな
369 ：名無し募集中。。。：04/05/24 13:00
水道凍っちゃうからな
370 ：名無し募集中。。。：04/05/24 13:00
>>367
戦乱期だから長安とか目立つ都市の周辺は生産力下がってるからなおさら
守りきれない
371 ：名無し募集中。。。：04/05/24 13:04
>>1待ってたよ。前スレがなくなって寂しかった
孔明「人材が小粒になったな」まさに今の蜀
372 ：名無し募集中。。。：04/05/24 13:04
呉は孫権がおかしくなったのが惜しかった
373 ：名無し募集中。。。：04/05/24 13:04
なるほどミキティが姜維か
374 ：名無し募集中。。。：04/05/24 13:05
>>372
もともと兄貴からしてそういう血筋なんだろう。
375 ：名無し募集中。。。：04/05/24 13:06
三国のミキティ
376 ：名無し募集中。。。：04/05/24 13:06
正史では、孫権って晩年ぼけて、陸孫とか憤死させたんだよね
じゃあ、若い頃は有能だったの？
377 ：名無し募集中。。。：04/05/24 13:07
魏延がねがえりました　
光栄三国志２のお約束
378 ：名無し募集中。。。：04/05/24 13:07
>>376
決断力に富んだ英主って評価だったかな
晩年、後継者を決める決断力を欠いて派閥争いを招いて
大量殺戮に繋がってしまった
379 ：名無し募集中。。。：04/05/24 13:08
>>376 曹操は孫策より評価してた
380 ：名無し募集中。。。：04/05/24 13:08
孔明の弓矢１０万本の元ネタは孫権だったらしい
381 ：名無し募集中。。。：04/05/24 13:10
呉の最後の皇帝は殺人鬼でしょ
382 ：名無し募集中。。。：04/05/24 13:15
ＤＱＮばっかだな孫家は
383 ：名無し募集中。。。：04/05/24 13:21
脱退順
劉備　＝　飯田
関羽　＝　中澤
張飛　＝　石黒
趙雲　＝　安倍
徐庶　＝　福田
ホウ統＝　保田
孔明　＝　矢口
馬超　＝　後藤
姜維　＝　藤本
馬食　＝　石川
魏延　＝　吉澤
張包　＝　辻
関興　＝　加護
劉禅　＝　高橋
384 ：名無し募集中。。。：04/05/24 13:21
南北朝時代の皇室のドロドロ劇を一足先に演じたのが呉だからねぇ
蜀は逆で、異常に平和なところだった
385 ：名無し募集中。。。：04/05/24 13:22
>>382
安定政権を築いた孫休を忘れないで！
386 ：名無し募集中。。。：04/05/24 13:22
孫皓と董卓どっちが酷いの？
387 ：名無し募集中。。。：04/05/24 13:22
>>385
当時外戚支配じゃなかったっけ？
388 ：名無し募集中。。。：04/05/24 13:24
>>386
董卓は一応戦時のことだからねぇ
389 ：名無し募集中。。。：04/05/24 13:29
>>385
孫淋（本当は糸へん）さんを殺してしばらく真面目にやって学問にはまった人か
390 ：名無し募集中。。。：04/05/24 13:36
>>389
通史の「魏晋南北朝」読んだら政治から逃避したが
やってる暴力的な政治は先代と変わらなかったと書いてあった
391 ：名無し募集中。。。：04/05/24 13:38
雑談スレ復活マンセー！！
392 ：名無し募集中。。。：04/05/24 13:41
孫休でぐぐったらこんなのがでてきた

ttp://www31.ocn.ne.jp/~sonpoko/sonkyuu.html
393 ：名無し募集中。。。：04/05/24 13:48
>>383
一番下以外は同意できない
394 ：名無し募集中。。。：04/05/24 13:59
孫休さんは孫権から続いたごたごたをちゃんと精算しただけ偉い
395 ：名無し募集中。。。：04/05/24 14:20
家康＝中澤、家忠＝飯田、家光＝矢口
396 ：名無し募集中。。。：04/05/24 14:24
>>349 劉備が孔明に唯一勝ってた点
　　　「人を見る目」
397 ：名無し募集中。。。：04/05/24 14:27
>>396
人徳もだろ
398 ：名無し募集中。。。：04/05/24 14:33
劉備がいなかったら、孔明は誰の配下にもならなかっただろ
399 ：名無し募集中。。。：04/05/24 14:34
>>395
家忠って誰よｗ
400 ：名無し募集中。。。：04/05/24 14:35
>>398　農民だったほうが幸せだったかも
401 ：名無し募集中。。。：04/05/24 14:36
>>397
危険回避力もな。
転がり込んだとこがヤバくなってきたら次の寄生先へ移動する
荊州に落ち着くまではこれで生き延びてきたからな
402 ：名無し募集中。。。：04/05/24 14:36
>>399 秀忠だな　スマソ
403 ：名無し募集中。。。：04/05/24 14:37
>>396
うーーーん・・・けい州人脈の取り込みには孔明の影響の方が
大きいと言われてるが
404 ：名無し募集中。。。：04/05/24 14:40
「負け組」の星　劉備ｗ
405 ：名無し募集中。。。：04/05/24 14:41
関羽や張飛は劉備に逢ってなかったら、曹操のところに行ってたかもな
406 ：名無し募集中。。。：04/05/24 14:43
>>405 テキ屋を続けてたと思うｗ
407 ：名無し募集中。。。：04/05/24 14:43
劉備は吉澤か辻みたいなもんなんだな（身内には人気がある）
408 ：名無し募集中。。。：04/05/24 14:45
>>407
身内に人気あるだけなら誰も食客で迎え入れないと思うが
409 ：名無し募集中。。。：04/05/24 14:46
>>406
曹操は関羽をかなり気に入ってたし、関羽も満更でもない
410 ：名無し募集中。。。：04/05/24 14:47
40歳にして流浪（無職）の劉備
411 ：名無し募集中。。。：04/05/24 14:49
>>409
劉備に出会わなかったら罪人として逃げ回ってるままだから曹操と出会えたかどうか…
捕まって刑場に引き出された時に出会って助かるかもしれないが
412 ：名無し募集中。。。：04/05/24 14:56
蜀も呉も最後の馬鹿皇帝の下、宦官の専横で滅んだとこはガチだな
413 ：名無し募集中。。。：04/05/24 15:00
張飛は劉備たちとはぐれてる間に、盗賊の軍団を乗っ取るぐらいだし、
関羽を捕まえるのも一苦労な気がする
414 ：名無し募集中。。。：04/05/24 15:06
>>413
最後は呉軍に捕まってるから曹軍が一計用いれば捕まえれるんじゃね？
415 ：名無し募集中。。。：04/05/24 15:09
李厳（李平）の最後もよくないよな～
416 ：名無し募集中。。。：04/05/24 15:14
李厳は自分で蒔いた種だから仕方ないかも
人材難のショクにしてみりゃ勿体ないが
417 ：名無し募集中。。。：04/05/24 15:19
劉備は人の使い方うまいよな。誰もが張飛に漢中をまかせると思った
ところに魏延て。まわりの影響も考えてるんだな
それに比べて孔明は人の好き嫌いが激しいような...
418 ：名無し募集中。。。：04/05/24 16:06
呂凱さんもね
419 ：名無し募集中。。。：04/05/24 16:09
りゅうびは、そうてんこうろでいってたけど、ふくろみたいな存在
だから、誰もがりゅうびのもとで力を発揮したがる

一方、孔明は厳格すぎるイメージがある
あんまり働きたくないよな
420 ：名無し募集中。。。：04/05/24 16:15
>>419 普通に漢字変換できるよ
421 ：名無し募集中。。。：04/05/24 16:21
そろそろ皇族（卒メン）が増えすぎて国庫が干上がってますよ。
税収も減ってますし。
422 ：名無し募集中。。。：04/05/24 16:22
そこでゴロッキが新規開拓ですよ

できるか分からんけど
423 ：名無し募集中。。。：04/05/24 16:25
ゴロッキ＝幕末の旗本八万旗
424 ：名無し募集中。。。：04/05/24 16:51
開拓を怠る国は滅ぶ宿命にある
ハロプロもしかり
425 ：ボタンマニアⅡ ◆kw9H7Sfm2g ：04/05/24 17:01
棚
426 ：名無し募集中。。。：04/05/24 17:03
矢口「モーニング娘。の再興は一日にしてなるものではない。
　　　　これからは個々のレベルアップに力を注ごうと思う。」
427 ：名無し募集中。。。：04/05/24 17:20
ミキティ中心か
428 ：名無し募集中。。。：04/05/24 17:22
藤本が壮絶な空回りをするとも言う
429 ：名無し募集中。。。 ：04/05/24 17:35
美貴様が姜維だと、心酔してた丞相こと孔明はだれなんだ
430 ：p222102.ip.mirai.ne.jp：04/05/24 17:44
お前ら全然ダメ
ちくま学芸文庫の正史通読してから出直して来い
431 ：名無し募集中。。。：04/05/24 17:45
>>430
おまえは服着ろ
432 ：名無し募集中。。。：04/05/24 17:46
服㌔
433 ：名無し募集中。。。：04/05/24 17:46
そろそろ南蛮に進攻して国を豊かにしないと
誰が行くのか？
434 ：名無し募集中。。。：04/05/24 17:47
>>433
じゃあWあたりになるのかな
435 ：名無し募集中。。。：04/05/24 17:48
ぎえんは矢口か
436 ：名無し募集中。。。：04/05/24 18:05
もう孔明が５回の北伐を終えたくらいの状態じゃね？
437 ：名無し募集中。。。 ：04/05/24 18:11
>>430
三戦板でもないんだから正史でも演義でも漫画でもゲームでも
いいじゃないか
438 ：名無し募集中。。。：04/05/24 18:14
>>430
誤訳が多いって聞いた事あるけどどうなのよ？
439 ：名無し募集中。。。：04/05/24 18:15
誰か原書で読んだモーヲタいないの？
史学科の東洋史専攻の奴とか
440 ：名無し募集中。。。：04/05/24 18:24
>>430
正史だって後から書いたやつだから正確じゃないだろ
そもそも正史っていっても後の王朝が前の王朝の衰勢を紀伝としてまとめただけのものだよ
例えば魏から政権受け継いだ晋はその立場上魏のことで都合の悪いことは書かなかったりしたわけだよ
正史のことを鵜呑みにするのもたいがいにしろよ
441 ：名無し募集中。。。：04/05/24 18:26
>>433
キッズあたりまで門戸を広げたことかな
そのおかげで（親等からの）貢物が増えた
442 ：名無し募集中。。。：04/05/24 18:26
>>439
たかが学部生がそこまでやったら尊敬しますよ
443 ：名無し募集中。。。：04/05/24 18:27
正史はほぼ同時だよ
444 ：名無し募集中。。。：04/05/24 18:32
>>438
一般読者で誤訳で詰まるようなことはないと思うが・・・
一字一句の解釈を競う専門家レベルの話ですよ
445 ：名無し募集中。。。：04/05/24 18:33
>>440
バーカ
446 ：名無し募集中。。。：04/05/24 18:36
長篠以降の武田家って感じだな
447 ：名無し募集中。。。：04/05/24 18:38
勝頼馬鹿にすんな
448 ：名無し募集中。。。：04/05/24 18:39
>>445
馬鹿はお前だ池沼
449 ：名無し募集中。。。：04/05/24 18:39
藤本は仁科盛信か
450 ：名無し募集中。。。：04/05/24 18:40
正史読まなかったら何読むの？
光栄歴史fileか？
451 ：名無し募集中。。。：04/05/24 18:41
SWEET三国志
452 ：名無し募集中。。。：04/05/24 18:41
ネタスレ何だからあてはまるものをなにを問わず書けばいいんだよ
453 ：名無し募集中。。。：04/05/24 18:42
>>450
読むなとは一言もいってないぞ
454 ：名無し募集中。。。：04/05/24 18:42
人形劇三国志だけはガチ
455 ：p222102.ip.mirai.ne.jp：04/05/24 18:45
おれだって正史の内容は全部正しいとも鵜呑みしろとも言ってないわけだが
456 ：名無し募集中。。。：04/05/24 18:46
個々人の話が読みたいなら正史に勝るものはないし、
曹操とか孔明とか超メジャー級ならファン向けの小説やら伝記があるし、
純粋に歴史に興味があるなら通史の本を買ってくればいい
457 ：名無し募集中。。。：04/05/24 18:46
だから服㌔
458 ：名無し募集中。。。：04/05/24 18:51
正史通読して勉強してこいなんて言い方は正史が全て正しいという風に解釈されても仕方ないだろ
459 ：p222102.ip.mirai.ne.jp：04/05/24 18:55
じゃあおれは
正史通読して勉強してこいなんて言い方は正史が全て正しいという風に解釈されても仕方ないだろ
とかむちゃくちゃなこと言ってるおまえはバカだと解釈しよう
460 ：名無し募集中。。。：04/05/24 18:58
なんでそーなるの
461 ：名無し募集中。。。：04/05/24 18:58
このようなしょうもない内紛により呉の国力が落ちたわけだが
462 ：名無し募集中。。。：04/05/24 19:02
これが埋伏の毒か・・・
463 ：名無し募集中。。。：04/05/24 19:08
結構伸びてるな
464 ：名無し募集中。。。：04/05/24 19:11
切り返しが絶妙だな
465 ：名無し募集中。。。：04/05/24 19:12
個人ファンは普通に正史を薦めますがねぇ・・・
マイナーなキャラはとくに。
466 ：名無し募集中。。。：04/05/24 19:13
今、矢口がモーニング娘。の寿命を伸ばす祈祷を始めました。
主灯が七日間消えなかったらモーニング娘。の寿命はあと七年伸びます。
467 ：名無し募集中。。。：04/05/24 19:15
　　　　 　;;;"~゛;;　 　　　;;;"~゛;;
　　　　　 ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　 ﾐ;,,_,,;ﾐ
　　￣￣￣┃∋oノハヽ ┃
　　￣￣￣ ∩川*’ー’）∩ ＜敵が攻めてきたやよー
　　￣￣￣　＼　　祭 ／ 　
　　￣￣￣￣ 人　 Ｙ
　　￣￣￣￣ し.（＿）
468 ：名無し募集中。。。：04/05/24 19:32
ちょっと見ない間にスレが荒んできてますね。
どうなってるのやら…
469 ：名無し募集中。。。 ：04/05/24 19:33
趙雲ファンは演義でやめとけ
470 ：名無し募集中。。。：04/05/24 19:39
>>469
岩波新書の「三国志演義」はお薦め
471 ：名無し募集中。。。 ：04/05/24 19:40
趙雲は漫画やゲームだと美形なことが多いしな
横山三国志ではドカベンだけど
472 ：名無し募集中。。。：04/05/24 19:42
武田家だったら、真田の一族がミキティ
勝より＝高橋
武田四天王＝4期
穴山＝矢口
473 ：名無し募集中。。。：04/05/24 19:42
>>466-467
ﾜﾛﾀ
けど愛は知勇兼備の王平なんで
474 ：名無し募集中。。。：04/05/24 19:43
呂凱は紺野か
475 ：名無し募集中。。。：04/05/24 19:44
魏は浜崎を頂点とするエイベックス軍団ですか？
呉はゾネかなんか？
476 ：名無し募集中。。。：04/05/24 19:45
ドカベン言うなｗ
横山三国志の趙雲が一番かっけーよ
477 ：名無し募集中。。。：04/05/24 19:46
>>475
献帝は実権失った小室？
478 ：名無し募集中。。。：04/05/24 19:55
SWEETの趙雲さんはプリチーですよ
479 ：名無し募集中。。。：04/05/24 19:55
アップフロントワークスは業界順位１５位の弱小ですからねぇ
avexやソニー様に刃向かうなんてとんでもない
480 ：名無し募集中。。。：04/05/24 20:02
そこで人の利を得るんですよ
481 ：名無し募集中。。。：04/05/24 20:03
良くて公孫淵くらい？
482 ：名無しさん?：04/05/24 20:05
>>1
かなりツボつかれた
483 ：名無し募集中。。。：04/05/24 20:25
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／|、
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ ｨヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／　、　＼
　　　　　　　　　　 ／l_／†　　　　＠￣　　　 ヽ;　 ヾ
　　　　　　　 　　<wWwvﾟヽ　　／　　　　　　　 ｌ!　 :ﾐ､
　　　　　　　　　（＇v＇ヽ r'《)'　　　　　　 　 　 |!　　|!
　　　　　　　　 (}]》ミ幵彡,／　　　　　　　　　　,i!　 ,/
　　　　　　　　　ミr'　凵 ヾミ　　　　　　　 　 　 j　 ,!'
　　　　　　　　　(__／￣'ｰ'　　　　　　　　　　　 ｝ /
　　　　'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／
　　　　　　　､

　　　　　　　　　　　　　　　￣
484 ：名無し募集中。。。：04/05/24 21:59
戦う気があるのはミキティだけだな
485 ：名無し募集中。。。：04/05/24 22:02
高橋なんか酒食におぼれる日々だからな・・・
486 ：名無し募集中。。。：04/05/24 22:06
泣いて保田を切る
487 ：名無し募集中。。。：04/05/24 22:07
藤本は戦国無双バージョンの真田幸村な気もする
488 ：名無し募集中。。。：04/05/24 22:20
全部読んだがおもろいな
489 ：名無し募集中。。。：04/05/24 22:20
　人人人人人　　　　/|
＜　　 　　 者 ＞　　 | |
＜　　 保　共 ＞　　 | |　　　　　　 ＿＿＿
＜ 怠 .全 .！ ＞　　│| ＿　　＿　| 美 貴 |
＜ る　を　　 ＞　　 _| |_ヽ（◎）ノ:. |. _立_　|
＜ な　　 　　 ＞　　 (ﾖ9 ﾉ‐ニ‐ヽコ. l 巾」│
＜ ！　　　　 ＞ ∧,,∧ヽ(＇ｖ＇ヽ=ヽ.＿＿|
　∨∨∨∨∨　/l σ　)ﾐ l/,<;;>l）/
　　　　　　　　 //　　ノﾐ G(::ヽ;;ゝ
　　　　　　　　(o_ノヽ＿_｀~|(__)_ﾉ~⌒`ヾﾐ
　　　　　　　　　　　ｌｌｌｌｌｌｌﾉ=| |====ｌｌｌｌｌｌｌ）|||
　　　　　　　　　　　/| ﾉ'ーｌ-ｌーｰ'''/'ﾉ< |||
　　　　　　　　　　 .ヽ|_|ﾌ　　　　　//｀ヽゝ
　　　　　　　　　　　 /_|　　　　　/_|　　/_|
490 ：名無し募集中。。。：04/05/24 22:26
|　 泣いて済むなら、泣きやがれ！　
＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿／
　 　　　　　　　 ∨
　　　　　 　 ∧_∧_∧
━━━━Ｏ＼_∧_／━━━━ﾛﾆニ＞
　　　　　 ヽヽﾉ＿＿ヽコ
　　 　 ∧,,∧(＇ｖ＇ ヽ=ヽ　　　　　
　　　 /ο ・ )Ｏニ)<;;>　　　　　
　 　 /　　 ノ lﾐliii|(ヾゝ　　　　
　　 (o_o,ｲ＿_ヽ´|(__) ﾉ~⌒）彡　
　　　 　 ﾉｌｌｌｌｌｌｌｌヽ| |
　　　　 / /~ヽ ﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ　　
　　　　 ヽニﾌ|_|　　　(_/　　ヽﾉ　　
　　　　　　 　 (_ヽ
491 ：名無し募集中。。。：04/05/24 22:40
まさに孤軍奮闘
492 ：名無し募集中。。。：04/05/24 22:48
藤本将軍！北伐でメンバーは疲れてます。
493 ：(　´ⅴ｀)たんこ ◆NONOFcj.PY ：04/05/24 22:52
ののたん軍師

(　´ⅴ｀)ノ＜うどんを食うのれす
494 ：名無し募集中。。。：04/05/24 22:53
>>490
伯約よ、度重なる遠征でも兵も馬も疲れ切っておる。
百姓も限界だ。丞相陛下の故事にならって数年、兵事を慎まないか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　ノハヽo∈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・-・*川　←右車騎将軍・張翼
495 ：494：04/05/24 23:11
↑すいません。間違いを訂正

右車騎将軍→左車騎将軍
丞相陛下→丞相閣下ですね（皇帝と同じ敬称使ってはまずい）
496 ：名無し募集中。。。：04/05/24 23:17
横山三国志の曹洪始めのほうと後のほうで全然違う
497 ：名無し募集中。。。：04/05/24 23:18
>>496
以前に出したの忘れたんだろうなｗ
498 ：名無し募集中。。。：04/05/24 23:20
|　 蜀（娘。）は俺が守る。ついてこい！　
＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿／
　 　　　　　　　 ∨
　　　　　 　 ∧_∧_∧
━━━━Ｏ＼_∧_／━━━━ﾛﾆニ＞
　　　　　 ヽヽﾉ＿＿ヽコ
　　 　 ∧,,∧(＇ｖ＇ ヽ=ヽ　　　　　
　　　 /ο ・ )Ｏニ)<;;>　　　　　
　 　 /　　 ノ lﾐliii|(ヾゝ　　　　
　　 (o_o,ｲ＿_ヽ´|(__) ﾉ~⌒）彡　
　　　 　 ﾉｌｌｌｌｌｌｌｌヽ| |
　　　　 / /~ヽ ﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ　　
　　　　 ヽニﾌ|_|　　　(_/　　ヽﾉ　　
　　　　　　 　 (_ヽ
499 ：名無し募集中。。。：04/05/24 23:21
ぽんちゃんスレから来ました
夏焼雅ってそのままでも違和感無いよね
500 ：名無し募集中。。。：04/05/24 23:23
500
501 ：名無し募集中。。。：04/05/24 23:29
(　´ⅴ｀)ノ□＜はっはは楽しいのう！太平に乾杯！
502 ：名無し募集中。。。：04/05/24 23:29
>>494
何を申される、伯恭殿。魏は司馬師が政治を恣にし天下は安定する兆しも
見せておらん。今こそ祁山に出て雌雄を決するべきである。
（　・e・）←右車騎将軍・夏候覇
503 ：名無し募集中。。。：04/05/24 23:30
夏候覇はれいなじゃなかった？
504 ：名無し募集中。。。：04/05/24 23:31
>>503
何となく・・
505 ：名無し募集中。。。：04/05/24 23:31
矢口＝孔明、高橋＝ギエンか
506 ：名無し募集中。。。：04/05/24 23:32
ロムれ
507 ：名無し募集中。。。：04/05/24 23:51
|>>494 伯恭殿、くどいぞ。中原進出は蜀漢の国是であり、　　
|　亡き丞相閣下のご遺志でもある。さあ、出陣するぞ！　
＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　　　 ∨
　　　　　 　 ∧_∧_∧
━━━━Ｏ＼_∧_／━━━━ﾛﾆニ＞
　　　　　 ヽヽﾉ＿＿ヽコ
　　 　 ∧,,∧(＇ｖ＇ ヽ=ヽ　←大将軍・姜維 　　　　
　　　 /ο ・ )Ｏニ)<;;>　　　　　
　 　 /　　 ノ lﾐliii|(ヾゝ　　　　
　　 (o_o,ｲ＿_ヽ´|(__) ﾉ~⌒）彡　
　　　 　 ﾉｌｌｌｌｌｌｌｌヽ| |
　　　　 / /~ヽ ﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ　　
　　　　 ヽニﾌ|_|　　　(_/　　ヽﾉ　　
　　　　　　 　 (_ヽ




(　´ⅴ｀)ノ□＜はっはは楽しいのう！太平に乾杯！
↑後主・劉禅
508 ：名無し募集中。。。：04/05/24 23:54
　川*‘ー‘) ＜陛下、飲みが足りないやよー
黄こう
509 ：名無し募集中。。。：04/05/25 00:01
>>505
そんなところか
510 ：名無し募集中。。。：04/05/25 00:12
矢口＝諸葛亮
吉澤＝廖化
高橋＝魏延
紺野＝蒋苑
小川＝李厳
新垣＝馬岱
藤本＝姜維
亀井＝費維
道重＝猛獲
田中＝夏候覇
511 ：名無し募集中。。。：04/05/25 00:23
>>510
その戦力結構スゴイと思う
512 ：名無し募集中。。。：04/05/25 00:28
>>511
ていうか、孔明以後の現場指揮官が馬岱しかおらん
戦力的には高くないよ
513 ： ◆kw9H7Sfm2g ：04/05/25 00:34
姜維、好きだけど国力考え無さ杉
514 ：さゆ募集中。。。：04/05/25 00:36
>>511
さゆが猛獲ってのが腑に落ちないんだけど・・
515 ：名無し募集中。。。：04/05/25 00:43
>>496
それを言ったら張遼なんか呂布配下の時と曹軍のときとで変わりまくってるぞ
516 ：名無し募集中。。。：04/05/25 00:49
張翼・張疑も捨て難いけどなぁ、誰があてはまりそう？
517 ：名無し募集中。。。：04/05/25 00:50
>>516
>494
518 ：名無し募集中。。。：04/05/25 00:59
孔明は劉禅の無能さにより、謀反が起こることを心配して良将をどんどん追放した
だから、蜀は衰退した
つまり、孔明＝山崎
519 ：名無し募集中。。。：04/05/25 01:01
高橋は馬しょくがいいか
いつの日か、泣いて高橋を切る日が来るのかもなｗ
520 ：名無し募集中。。。：04/05/25 01:06
諸葛亮＝矢口
関興＝辻
張庖＝加護
魏延＝石川
楊儀＝飯田
蒋苑＝吉澤
費緯＝高橋
姜維＝藤本
張翼＝紺野
張疑＝新垣
王平＝小川
登芝＝亀井
夏候覇＝田中
諸葛遷＝道重
（当て字有り）
521 ：名無し募集中。。。：04/05/25 01:07
>>518
その良将って誰のこと？
522 ：名無し募集中。。。：04/05/25 01:44
つんくは天子か
523 ：名無し募集中。。。：04/05/25 02:34
>>521
みやびちゃんだよ
524 ：cp127.ade3.point.ne.jp：04/05/25 02:52
講談社文庫から出ていた柴田錬三郎の三国志だと、
後半の主役が姜維で蜀滅亡まで書いてあるのだが
525 ：名無し募集中。。。：04/05/25 16:30
ほ
526 ：名無し募集中。。。：04/05/25 16:39
あれ狼直ってる？
527 ：名無し募集中。。。：04/05/25 16:47
うん直ってる
528 ：名無し募集中。。。：04/05/25 17:09
このまま狼閉鎖とか思ってたからよかったよかった
529 ：名無し募集中。。。：04/05/25 17:17
【緊急調査】卒ﾒﾝｦﾀ限定・残留組で一番好きなのは誰
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1085395775/

問３・残留組のエースは誰になるべきよ？
藤本108　高橋48　田中43　亀井16　矢口10　吉澤7　新垣4　道重4　紺野3　小川3
いない8　七期4　藤本以外1


やっぱりミキティ＝姜維って思ってるんだな
530 ：名無し募集中。。。：04/05/25 17:19
廖化＝矢口　最初期からの大ベテラン　蜀滅亡まで存命し最終的には車騎将軍・儀同三司まで昇った
531 ：名無し募集中。。。：04/05/25 17:55
OK,カケル
532 ：名無し募集中。。。：04/05/25 17:58
ここから劉禅＝高橋と黄皓＝山崎のやりたい放題がエスカレートしますよ
533 ：名無し募集中。。。：04/05/25 19:17
それを少しでも抑えるのが董允の役目、一体誰が董允になるんだ？
534 ：名無し募集中。。。：04/05/25 19:28
孔明は安倍だろ。キャラ的と言うより全体から見た役割としては
535 ：名無し募集中。。。：04/05/25 20:58
キャラ的と言うより時代的にどうでしょうなぁ
536 ：名無し募集中。。。：04/05/25 21:07
低脳豚が孔明とか
537 ：名無し募集中。。。：04/05/25 21:07
そういう煽りはいらんから
538 ：名無し募集中。。。：04/05/25 21:10
安倍を劉備にしないと始まらない気がする
539 ：名無し募集中。。。：04/05/25 21:11
安倍なんかリョフでいいよ
人望ないし
540 ：名無し募集中。。。：04/05/25 21:13
このスレで煽ってもしょうがない
541 ：名無し募集中。。。：04/05/25 21:36
劉備は安倍で徐州の長官になったり一時は隆盛してたものの浜崎（曹操）や鈴木あみ（呂布）に負けて落ちぶれてたときに
諸葛亮（後藤）に出会ってやっとメジャーになれた。という設定でいいと思う。

で劉備死後の諸葛亮は安倍と後藤を入れ替えますか。それとも矢口？
542 ：名無し募集中。。。：04/05/25 21:37
豚ヲタ都合よすぎ
死ね
安倍なんかモウカクでいいんだよカス
543 ：名無し募集中。。。：04/05/25 21:40
田中＝沙摩可
544 ：名無し募集中。。。：04/05/25 21:42
矢口＝費緯
545 ：名無し募集中。。。：04/05/25 21:50
矢口＝趙雲
吉澤＝魏延
藤本＝姜維
新垣＝諸葛瞻
紺野＝法正
田中＝夏侯覇
道重＝関興
亀井＝馬良
高橋＝黄皓
小川＝劉禅
546 ：名無し募集中。。。：04/05/25 21:52
小川＝韓玄
高橋＝金旋
紺野＝劉度
新垣＝趙範
547 ：名無し募集中。。。：04/05/25 21:55
川 ’ー’)＜藤本の北伐は成果を上げてないがし！国庫に負担を与えるだけがし！

（蜀将；）＜（空気嫁よ・・・）
548 ：名無し募集中。。。：04/05/25 22:05
>>545
矢口＝馬岱
吉澤＝王平
藤本＝姜維
新垣＝董允
紺野＝費[ネ'韋]
田中＝夏侯覇
道重＝陳到
亀井＝蒋[王宛]
高橋＝黄皓
小川＝劉禅

これなら天下を望め・・る？
549 ：名無し募集中。。。：04/05/25 22:05
藤本=姜維だとすると
亀井=夏侯覇
道重=諸葛瞻
田中=諸葛尚
小川=高翔
新垣=閻宇
紺野=李豊
高橋=馬忠
吉澤=張翼
矢口=廖化
かな、吉澤、矢口に亡国の哀愁が！
550 ：名無し募集中。。。：04/05/25 22:07
廖化って一体死んだ時何歳だったんだ？
100歳くらい？
551 ：名無し募集中。。。：04/05/25 22:08
>>549
矢口真里年齢詐称疑惑浮上！
552 ：名無し募集中。。。：04/05/25 22:12
>>550
黄巾賊の残党だった、西暦184年が16歳ぐらいだとしても、蜀滅亡
の年（263年）に生きていたら95歳になる。
だから、同名異人で前後に二人いたという説もある。
553 ：名無し募集中。。。：04/05/25 22:13
>>71
今さらながら孔明より先にチョウ雲はいなくなってる
554 ：名無し募集中。。。：04/05/25 22:13
>>548＝理想（あのﾋﾄさえ排除できれば・・・獅子身中の虫め！）

>>549＝現実・・・（どうしようもない・・・）
555 ：名無し募集中。。。：04/05/25 22:17
王平も馬岱も張疑も蜀滅亡時には存命ではない。
古参は廖化と張翼くらいだな。
556 ：名無し募集中。。。：04/05/25 22:17
魏は浜崎？宇多田？
557 ：名無し募集中。。。：04/05/25 22:18
>>550
正史では関羽死亡前後にちょろっと出てくるから蜀滅亡時は65～75歳だと思われ。
558 ：名無し募集中。。。：04/05/25 22:19
>>555
いや・・・
まだ滅亡はしてな・・・

＿|￣|○
559 ：名無し募集中。。。：04/05/25 22:20
>>557
廖化って三国志演義では黄巾賊の残党という設定
だが、本当=正史では違うの？
560 ：名無し募集中。。。：04/05/25 22:25
>>555
>>548は孔明、魏延死亡時だが・・・
もしやそれよりも後・・・？
561 ：名無し募集中。。。：04/05/25 22:30
ミキティ=姜維「丞相（諸葛亮）＝安倍！蜀のあとを託されながら
この始末、申し訳ございませぬ」
562 ：名無し募集中。。。：04/05/25 22:30
>>166
ﾐｷﾃｨ＝ｲｾﾞﾙﾛｰﾝ
自由惑星同盟＝娘。
帝国軍＝？
ﾗｲﾝﾊﾙﾄ＝？
ﾔﾝ＝藤本？
563 ：名無し募集中。。。：04/05/25 22:31
高橋＝劉禅（言わずもがな）
矢口＝董允（超激務で蜀宮廷をとりしきる）
藤本＝姜維（ソロ→娘。は魏→蜀そのもの、最後の望み）
田中＝夏侯覇（魏逃亡→5期オデ落選・蜀入り→娘。入り、藤本伯約と北伐コンビ）
紺野＝費[ネ'韋]（最期殺されてしまうところから勝手にイメージ）
亀井＝蒋[王宛]（安倍孔明の直系ということで）
小川＝馬岱（馬のイメージで）
吉澤＝王平（武骨っぽいイメージで）
564 ：563：04/05/25 22:32
補足
廖化は新垣（関羽（オリメン）配下で長くいそう）
張翼は道重（特に理由なし）
565 ：名無し募集中。。。：04/05/25 22:34
>>563-564
矢口、吉澤がしょぼすぎだが
他は同意できる
566 ：名無し募集中。。。：04/05/25 22:41
田中の小覇王っぷりが上手く
当てはまる武将がいないな
567 ：名無し募集中。。。：04/05/25 22:42
>>205
劉関張は初期
赤壁後蜀乗っ取り前は四期
蜀乗っ取り後は五期
劉備没後が六期
孔明死後が七期





ということは中澤が劉備？
568 ：名無し募集中。。。：04/05/25 22:43
やっぱ後藤が劉備じゃないと・・・
ヘタレでんぁんぁしてるのに、なんか魅力がある、と
569 ：名無し募集中。。。：04/05/25 22:46
後藤は袁紹
570 ：名無し募集中。。。：04/05/25 22:52
蜀入り＝ラブマ大ヒットとすると
劉備＝安倍
関羽＝中沢
張飛＝石黒
簡擁＝飯田
趙雲＝矢口
孫乾＝保田
孔明＝後藤
鳳統＝市井
徐庶＝福田
571 ：名無し募集中。。。：04/05/25 22:53
豚ヲタのせいで最悪のスレに
まじで豚ヲタ鳩にでも消えうせてくれねーかな
572 ：名無し募集中。。。：04/05/25 22:53
>>571
おまいも帰れ
573 ：名無し募集中。。。：04/05/25 23:25
こんな煽りにも孤軍奮闘の藤本さん
574 ：名無し募集中。。。：04/05/25 23:28
>>570
下二人何故かワラタ
575 ：名無し募集中。。。：04/05/25 23:31
期待されたが、結局は滅亡を早めさせたという意味で
藤本＝姜維はあまりにぴったりあてはまるな
576 ：名無し募集中。。。：04/05/25 23:41
かといって他にめぼしい人材もなく・・・
577 ：名無し募集中。。。：04/05/25 23:45
盛者必衰、諸行無常の断りはいつも万国共通
だからこそこんな当てはめ方も可能なんだな
578 ：名無し募集中。。。：04/05/25 23:48
矢口吉澤が藤本より先に卒業すれば
蒋婉＝矢口
費偉＝吉澤
になるな
579 ：名無し募集中。。。：04/05/26 00:01
人材を育てるのと開拓をちゃんとするのはいつの時代も重要なんですなぁ
580 ：名無し募集中。。。：04/05/26 00:09
>>579
育てようとして目をかけた人材が救いようのない愚鈍だと最悪ですなぁ
581 ：名無し募集中。。。：04/05/26 00:19
劉備程度の人を見る目があの人にあれば・・・
582 ：名無し募集中。。。：04/05/26 00:31
なかなかの良スレだな
583 ：名無し募集中。。。：04/05/26 00:50
初期ヲタとアンチ高橋でこのスレも終わったな
584 ：名無し募集中。。。：04/05/26 00:54
何が終わったのか訳わからん。騒いでるのはオラヲタとアンチ初期メンだろ
585 ：名無し募集中。。。：04/05/26 00:57
>>559
557じゃないが
関羽配下にいた時代より前のことは何も書いてない
586 ：名無し募集中。。。：04/05/26 01:10
>>583-584
おまいら、どっちも要らんわ
587 ：名無し募集中。。。：04/05/26 01:11
>>570
飯田=簡擁か？何もしてない事になるぞ
市井=鳳統って過大評価し過ぎ。
588 ：名無し募集中。。。：04/05/26 01:11
>>587
死んだからだろ
589 ：名無し募集中。。。：04/05/26 01:13
>>587
適切な配役だと思ったが・・・
市井は死んだからだろ。期待されて何もしないまま消えたのも似てる。
590 ：名無し募集中。。。：04/05/26 01:18
簡擁はいつくらいまで生きたんだ？
591 ：名無し募集中。。。：04/05/26 01:18
>>587
＞飯田=簡擁か？何もしてない事になるぞ

だからじゃないの？

592 ：名無し募集中。。。：04/05/26 01:21
>>587
大した実績もないのに孔明（後藤）を見下した傲慢さは
ピッタリだなｗ
593 ：名無し募集中。。。：04/05/26 01:22
安倍=劉備
中澤=関羽
張飛=飯田
趙雲=矢口
孫乾=保田
縻竺=石黒
周倉=市井
諸葛亮=後藤
徐庶=福田
なっちは劉備だろな！決して突出した能力
がある訳ではないがとにかく主人公だな。
594 ：名無し募集中。。。：04/05/26 01:27
簡擁って劉備に皮肉を言う役で
ただ古参だから高い地位にいただけ。
595 ：名無し募集中。。。：04/05/26 01:29
まあ、確かにオラヲタが怒るのも無理もない
高橋の配役はあまりにも可愛そうだろ、劉禅やこうこうってｗ
誰一人他に挙げようとしないところがうけるｗ
596 ：名無し募集中。。。：04/05/26 01:32
>>595
じゃあ呉だけどシン昏はどーだ？
597 ：名無し募集中。。。：04/05/26 01:33
初心に戻って
孔明＝矢口
姜維＝藤本
王平＝高橋
598 ：名無し募集中。。。：04/05/26 01:36
簡雍は229没だった。長生きしたほうだからやっぱり飯田でいいのかな。
劉備と同郷で良いたいこと言い合う立場ということで飯田でぴったりだな（リーダー職は考えずに）
あとは劉備死後の孔明は矢口ってのは俺の持論なんだが･･･
599 ：名無し募集中。。。：04/05/26 01:37
>>594
まあ孫乾・縻竺・簡擁あたりは侍従クラスだからな。

五虎将軍は空位でいいんじゃないの？
適任者なんていないし
600 ：名無し募集中。。。：04/05/26 01:38
董允って重要人物なのに・・・
奴がいなくなったから黄こうがはびこったわけで
601 ：名無し募集中。。。：04/05/26 01:38
やっぱり魏呉蜀だと蜀好きが多いのかな
602 ：名無し募集中。。。：04/05/26 01:39
みんな基本的に演技や吉川英治三国志の読者だから仕方ない
603 ：名無し募集中。。。：04/05/26 01:39
娘。に合うのは蜀がピッタリじゃないかな？ドラマラスで
俺は特に好き嫌いはないけどあんまり語られることが少ないよな末期三国志は
604 ：名無し募集中。。。：04/05/26 01:40
張飛、許チョは辻な気がしてならない
605 ：名無し募集中。。。：04/05/26 01:41
ティムポの１４不思議。

１．骨が無いのに硬くなる。
２．モグラじゃないのに穴が好き。
３．牛じゃないのにミルクが出る。
４．ギャル男じゃないのに黒くなる。
５．イカじゃないのにイカ臭い。
６．飴じゃないのに舐めれちゃう。
７．年寄りじゃないのに朝は早起き。
８．バナナじゃないのに皮がある。
９．借りてないのに「カリ」がある。
10．ゴムじゃないのに伸び縮み。
11．親いないのに息子さん。
12．働かないのにお金持ち。
13．酒が入ると暴れん坊。
14．ビールじゃないのにナマが好き。
606 ：名無し募集中。。。：04/05/26 01:42
高橋は阿ｒｙ
607 ：名無し募集中。。。：04/05/26 01:42
三国で一番弱いのにみんなで一致団結していないところも娘。らしい
608 ：名無し募集中。。。：04/05/26 01:42
蜀漢は政治制度も未発達で魏に滅ぼされるのは
時間の問題だったんだが、判官贔屓で日本人には
受けてるんだろうね。
609 ：名無し募集中。。。：04/05/26 01:44
蜀のあるところは昔の日本で言えば四国くらいだろ、ランク的に
島流し地帯みたいなもんだ
610 ：名無し募集中。。。：04/05/26 01:49
蜀漢時代無視で劉備時代をまとめるとすれば
（>>570が巧いので基本的に継承）

劉備　つんく

譜代グループ　　荊州グループ
関羽　中澤　　　　諸葛亮　後藤
張飛　石黒　　　　馬良　石川
趙雲　安倍　　　　伊籍　加護
孫乾　福田　　　　魏延　吉澤
縻竺　保田　　　　鳳統　市井
簡擁　飯田　　　　法正　矢口
　　　　　　　　　　　徐庶　福田
　　　　　　　　　　　辻　　趙翼（まだ端役）
611 ：名無し募集中。。。：04/05/26 01:51
福田二ヶ所書いちゃった・・・ま、いっか。
612 ：名無し募集中。。。：04/05/26 02:03
番組人気で行き当たりばったりやってた譜代時代と
一ヶ所に腰を落ち着けて人材登用を図った荊州時代
その勢いで蜀進出、漢中強奪を達成するわけだな。

関羽の死（脱退）を期に国威が傾いていくのもリアルだ
613 ：名無し募集中。。。：04/05/26 02:06
つーか、寺田とか山崎とか混ぜんなよ
614 ：名無し募集中。。。：04/05/26 02:06
劉備つんくが晩年暴走したのも痛かった
615 ：名無し募集中。。。：04/05/26 02:07
>>613
メンバー内に「皇帝」持ち込む方がよっぽど無理があるんじゃね？
616 ：名無し募集中。。。：04/05/26 02:09
初期孔明は後藤、後期孔明は矢口
617 ：名無し募集中。。。：04/05/26 02:14
>>608
未発達の政治制度って
貴族制へと向かう身分制度の発達のこと？
618 ：名無し募集中。。。：04/05/26 02:29
政治制度云々より前に国力に差がありすぎ
619 ：名無し募集中。。。：04/05/26 02:31
>>615
市井は皇帝袁術
620 ：名無し募集中。。。：04/05/26 02:33
>>618
荊州を失って人工と開発可能な領土を失ったのが大きいな。
中原とも隔絶してそれなりに豊かとは言っても、狭い地域に
逼塞させられたのは致命的だった。
621 ：名無し募集中。。。：04/05/26 02:34
ぶっちゃけ荊州込みでも勝負にならな（
622 ：名無し募集中。。。：04/05/26 02:37
>>595
空気読めずに皇帝名乗った哀術と言う意見もあったよ
623 ：名無し募集中。。。：04/05/26 02:38
ミキティの胸囲
624 ：名無し募集中。。。：04/05/26 02:40
>>623
粛清されるぞ
625 ：名無し募集中。。。：04/05/26 02:50
>>620
呉か蜀が荊州を完全支配してたら一足早い南北朝になったかもね
626 ：名無し募集中。。。：04/05/26 02:51
>>623
ﾜﾛﾀ
627 ：名無し募集中。。。：04/05/26 04:36
国力
魏＞蜀+呉
628 ：名無し募集中。。。：04/05/26 05:29
かなり性格悪くて周囲から浮いてたらしい王平はたかは（
629 ：名無し募集中。。。：04/05/26 05:39
>>518
劉備は皇族を騙るヤクザの親分。付いてくるのもそっち系
孔明は文人系のエリート。人脈もそっち系
それぞれ能力がある人物はいるけど劉備系の人材は孔明には使いこなせない欠点がある。
で、劉備没後、自分には抑えられ無そうな劉備系の人材は孔明によって一掃されたというわけ。
630 ：名無し募集中。。。：04/05/26 05:42
＞629
＞自分には抑えられ無そうな劉備系の人材

誰？
631 ：名無し募集中。。。：04/05/26 06:59
>>629
もともと劉備との親分子分関係でやってた連中は>>610の譜代グループ
程度じゃないの？
632 ：名無し募集中。。。：04/05/26 07:49
魏延さんとか
633 ：名無し募集中。。。：04/05/26 07:55
魏延は干されてないだろ。
孔明が劉禅体制のために積極的に除いたのは
劉封くらいじゃないか？
634 ：ななしまさん：04/05/26 08:33
諸葛亮は丞相府でワンマンでやりすぎたから
死後､軍政の担い手が少なかったのでは
蒋えんとヒーはよかったにしてもキョーイは政治のバランス感覚に欠けてた
だから滅んだ

娘。はというと
客商売＝軍事､内部調整＝内政とする
軍事は矢口藤本高橋
内政は吉澤
それと局地戦向きの紺野
と言う構図になる
その他はというとトークもできない歌も歌えない､なにもできない顔ぶれ
オオバカ皇帝寺田の人のみる目のなさが一番痛い
もはやこれまで
635 ：名無し募集中。。。：04/05/26 08:40
むむむ
636 ：名無し募集中。。。：04/05/26 09:02
夏侯覇は松浦か？
637 ：名無し募集中。。。：04/05/26 09:13
今後の転換しだいではあり得るな
エッグ出身のソロが出るようになったらだけどな
638 ：名無し募集中。。。：04/05/26 09:20
福田＝周楡、後藤＝孔明、司馬慰＝松浦
は？
639 ：名無し募集中。。。：04/05/26 11:42
劉封の処刑は劉備存命時だろ馬鹿
640 ：名無し募集中。。。：04/05/26 12:16
後藤＝法統
矢口＝諸葛亮
松浦＝司馬懿
641 ：名無し募集中。。。：04/05/26 13:22
やっぱり全員を当てはめようとすると無理があるな
642 ：名無し募集中。。。：04/05/26 14:24
高橋は馬ショクだって
643 ：名無し募集中。。。：04/05/26 14:25
ｷﾚﾃﾈ
644 ：名無し募集中。。。：04/05/26 14:29
今のモーニング娘。は馬謖を斬らなかった（処分しなかった）、蜀ってことか
645 ：名無し募集中。。。：04/05/26 14:31
能力値は高いが、メインで使う器ではないってことか
646 ：名無し募集中。。。：04/05/26 14:35
>>645
馬謖って能力値高いか？ただの生兵法だろ
647 ：名無し募集中。。。：04/05/26 14:40
黄皓にこびへつらってたアホ将軍いたよなぁ・・・と思い出す


高橋＝閻宇
648 ：名無し募集中。。。：04/05/26 14:43
>>647
失敗したけど姜維出し抜いて大将軍になろうとした奴か

藤本出し抜いて事務所ゴリ推しセンターってまんま当てはまってるなＷ
649 ：名無し募集中。。。：04/05/26 14:45
幼常たんはやれば出来る子！
650 ：名無し募集中。。。：04/05/26 14:54
閻宇さんはヘボじゃないのよ、ないんだけど
自分の器量を省みずに出しゃばったり権力に媚びたりしたのがダメだったのよ

・・・やっぱり高橋か
651 ：名無し募集中。。。：04/05/26 15:01
諸葛瞻は誰？
652 ：名無し募集中。。。：04/05/26 16:42
>>125-126
ﾜﾛﾀ
653 ：名無し募集中。。。：04/05/26 17:12
>>639
劉備が助けようとしたのを孔明が薦めて死罪にしたんだろうが・・
654 ：名無し募集中。。。：04/05/26 17:13
>>647,>>650
記録が欠片もないのによく知ってるな
655 ：名無し募集中。。。：04/05/26 17:30
ガキさんが姜維かも　滅亡（解散）まで一人戦って（悪あがき）そう
656 ：名無し募集中。。。：04/05/26 17:33
スレタイ通りなんだけど末期に例えると、後ろ向きな話題ばかりだな
657 ：名無し募集中。。。：04/05/26 17:37
スレタイの例えはいいんだが、その前の世代を五虎大将や諸葛亮に
なぞらえるのがアホらしい。

＞640とか正気とも思えん
658 ：名無し募集中。。。：04/05/26 17:41
あんまり正史を知らんのだが、正史の姜維も演義みたく知友兼備の
諸葛亮を心酔する好青年みたいな感じなの？
659 ：名無し募集中。。。：04/05/26 17:44
ミキティが四期で入れてたら姜維には例えられなかったろうに
660 ：名無し募集中。。。：04/05/26 17:47
>>657
昔は勢いあったということ。それだけ
661 ：名無し募集中。。。：04/05/26 17:48
＞658
文武に才能を備え、清廉潔癖な人物だったのは事実だね。

心酔うんぬんは三国志独特の淡々とした記述では何とも言えないが
姜維に限らず蜀の幹部に普遍的に見られる特徴だし、西晋時代に諸葛亮の
兵法がブームになったので、国外からも評価が高かったのは確か。
662 ：名無し募集中。。。：04/05/26 18:00
>>657 別に硬いこといいじゃん。楽しくいこうぜ
663 ：名無し募集中。。。：04/05/26 18:04
>>662　んだな。前に「おまえら全然わかってないな。正史読んで勉強し
　　　直せ」って言ってたやついたけど。どうだろう。
664 ：名無し募集中。。。：04/05/26 18:09
>>661
サンクス。なんにしても才を発揮するステージに恵まれなかったって点は
ミキティかもな
665 ：名無し募集中。。。：04/05/26 18:13
じゃあ鐘会は誰？松浦？田中？
666 ：名無し募集中。。。：04/05/26 18:14
>>640
だな
667 ：名無し募集中。。。：04/05/26 18:22
希望をこめて
前漢＝今までの娘　後漢＝これからの娘
668 ：名無し募集中。。。：04/05/26 18:25
馬皇后→紺野
669 ：名無し募集中。。。：04/05/26 18:33
霊帝＝山崎　献帝＝和田
670 ：名無し募集中。。。：04/05/26 18:35
光武帝→矢口
馬援→藤本
班固→田中

この時代は
資料でも集めないと書きようがないな
671 ：名無し募集中。。。：04/05/26 18:37
>>670
田中翁に怒られるぞ

中国では光武帝が諸葛孔明に負けず劣らず人気があるのに
日本の三国志ヲタは視野が狭い・・・とか難癖付けられるｗ
672 ：名無し募集中。。。：04/05/26 18:40
藤本を五王の乱で例えるなら成都王かな
673 ：名無し募集中。。。：04/05/26 18:42
みんな詳しいね
674 ：名無し募集中。。。：04/05/26 18:43
>>671
まさに俺はそれだな三国志以外の中国史はほとんどわからん
日本の戦国時代より三国志の方がわかるし
675 ：名無し募集中。。。：04/05/26 18:47
光武帝の方が劉備よりも徳のあるエピソードもあるし成功もしてるし日本とも縁があるんだから
田中先生あたり小説書いてくださいよ
676 ：名無し募集中。。。：04/05/26 18:48
田中芳樹的には中国のナショナルヒーローとして
光武帝・三国志の色々・唐建国時の諸々・岳飛を全部押さえないのは
モグリ扱いらしい
677 ：名無し募集中。。。：04/05/26 18:48
横山光輝って死んだの？
678 ：名無し募集中。。。：04/05/26 18:49
三国志だけ詳しい人は光栄好きなイメージ
679 ：名無し募集中。。。：04/05/26 18:49
>>677
タバコの不審火で亡くなられました
680 ：名無し募集中。。。：04/05/26 18:51
火計にはまった横山先生
681 ：名無し募集中。。。：04/05/26 18:52
>>679 そうですか。歴史モノをわかりやすく書いて下さる方でしたね。
　　　（本宮とはえらい違い）ご冥福をお祈りいたします
682 ：名無し募集中。。。：04/05/26 18:54
>>678
三国志だけくわしいが無双しかやりません
三國志のほうはシュミレーション苦手なので領土が2つ以上になると飽きる
683 ：名無し募集中。。。：04/05/26 18:58
十常侍tte
十常侍って誰よ。
684 ：名無し募集中。。。：04/05/26 18:59
>>678
光栄はジンギスカンから入った俺はどうしたらいいんでしょう
685 ：名無し募集中。。。：04/05/26 18:59
演義・正史の一部・吉川三国志・NHK人形劇・横浜三国志くらいしか知らない
686 ：名無し募集中。。。：04/05/26 18:59
横浜→横山
687 ：名無し募集中。。。：04/05/26 19:00
まともに読破したのはSWEET三国志くらいかな
688 ：名無し募集中。。。：04/05/26 19:01
>>683
そのくらいググれよ
ググった結果から↓
http://member.nifty.ne.jp/da_ab/sangokushi/sa/juujouji.html
689 ：名無し募集中。。。：04/05/26 19:03
三国志まんがで今健闘してるのはこれだな
http://ww1.enjoy.ne.jp/~nagaichi/shiteki03.html#19

まあゲーム系の人は合わないだろうが。歴史系ピュアヲタ向け
690 ：名無し募集中。。。：04/05/26 19:03
当てはめるんじゃなくて？
おれは兀突骨って感じだが。＞ミキティ
691 ：名無し募集中。。。：04/05/26 19:04
>>680 不謹慎だけどワロタ
692 ：名無し募集中。。。：04/05/26 19:06
>>690
週末感を蜀にあてはめて哀しもうというスレかな
693 ：名無し募集中。。。：04/05/26 19:06
横山先生に光武帝の漫画書いて欲しかった。
人形劇は最終回が泣ける
694 ：名無し募集中。。。：04/05/26 19:09
結局、殷周伝説って完結しなかったの？
695 ：名無し募集中。。。：04/05/26 19:11
夏殷周秦漢隋...でよかった？
696 ：名無し募集中。。。：04/05/26 19:12
>>692
じゃ。劉[言甚]に期待。（やぐ）
697 ：名無し募集中。。。：04/05/26 19:13
三国志漫画じゃ、蒼天航路最強
698 ：名無し募集中。。。：04/05/26 19:13
殷周秦漢三国晋南北隋唐五宋元明清中華共和
699 ：名無し募集中。。。：04/05/26 19:14
>>694
まだ連載中だった。
700 ：名無し募集中。。。：04/05/26 19:27
>>695
統一王朝に限っても
夏殷周（春秋・戦国）秦前漢（新）後漢（魏）西晋（五胡一六国・南北朝）隋唐
701 ：名無し募集中。。。：04/05/26 20:17
あれよあれよという間に人材難か
702 ：名無し募集中。。。：04/05/26 20:32
>>694
完結はしたらしいよ。今は月に一冊出てる。１４巻が出たばかり。
703 ：名無し募集中。。。：04/05/26 21:20
保
704 ：名無し募集中。。。：04/05/26 21:40
横山三国志って官渡とばしてんの？
705 ：名無し募集中。。。：04/05/26 21:49
>>704
そうだよ、でも12年くらい前にあったテレ東で
放送されたアニメでは官渡が再現されてた。
706 ：名無し募集中。。。：04/05/26 21:55
後漢末期・唐・明は宦官の勢いが強く政治が腐敗したらしい。
707 ：名無し募集中。。。：04/05/26 22:04
BSでやってた大河ドラマ三国志が最強！！
708 ：名無し募集中。。。：04/05/26 22:08
歴史的重要性は官渡の戦いは非常に重要だぜ！
赤壁の戦いは単に疫病が発生して、曹操軍が許都
に引き上げてしまって、なかったという説すらある。
709 ：名無し募集中。。。：04/05/26 22:11
>>708
実際に現在赤壁古戦場とされてる場所は断崖で軍船停泊できないからな
710 ：名無し募集中。。。：04/05/26 22:15
>>709
自分の大学の先生が講義で「曹操軍あれだけ完膚なき
までにやられたなら大物の戦死者が出ていいはず。」とか
言ってた。張遼とか徐晃とか。
711 ：名無し募集中。。。：04/05/26 22:34
赤壁の戦いはせいぜい局地戦だったというのが最近は定説かな。
でも歴史的重要性は大きい。あれで江南地区の自立が確定して
その後の南北朝までの歴史のベクトルが定まったと言える
712 ：名無し募集中。。。：04/05/26 22:56
蒼天の31巻見たけど張遼が化け物杉＆かっこよ杉
713 ：名無し募集中。。。：04/05/26 23:03
>>712
あの漫画は大袈裟過ぎる。
714 ：名無し募集中。。。：04/05/26 23:06
泣く子も黙るの語源だし
715 ：名無し募集中。。。：04/05/26 23:09
いつのまにか三国志漫談になってるな
716 ：名無し募集中。。。：04/05/26 23:09
>>712
楽進、李典ｳﾜｧｧｧﾝ
717 ：名無し募集中。。。 ：04/05/26 23:15
陳瞬臣の秘本三国志が最高！
あくまでも小説としてだけどね。
718 ：名無し募集中。。。：04/05/26 23:18
>>717
陳は[諸葛孔明]も[曹操]も出してるね。
アカデミズム志向な人には「孔明」の方がお薦め
719 ：名無し募集中。。。：04/05/26 23:23
陳舜臣は貿易商出身だっけ？
「諸葛孔明」や「耶律楚材」とか隠しテーマは東西交流だな
720 ：名無し募集中。。。：04/05/26 23:33
キョウイってダメじゃん・・・
721 ：名無し募集中。。。：04/05/26 23:34
高橋＝揚修
722 ：名無し募集中。。。：04/05/26 23:34
コウコウは誰ですか？
723 ：名無し募集中。。。：04/05/26 23:36
藤本＝姜維
高橋＝閻宇

寺田＝劉禅
山崎＝黄皓
724 ：名無し募集中。。。：04/05/26 23:38
寺田山崎は劉備諸葛亮レベルの功績者では
725 ：名無し募集中。。。：04/05/26 23:39
褒めすぎ
726 ：名無し募集中。。。：04/05/26 23:41
和田さんこそ、真の功労者
727 ：名無し募集中。。。：04/05/26 23:42
山崎は陳勝なんだってば
728 ：名無し募集中。。。：04/05/26 23:43
初期のつんくは、演義の孔明なみだった
729 ：名無し募集中。。。：04/05/26 23:54
>>728 なるほど。ビシバシ当たってたもんな。采配が
730 ：名無し募集中。。。：04/05/27 00:01
>>729
今じゃ郭図以下になってるがなｗ
731 ：名無し募集中。。。：04/05/27 00:06
タンポポ・プッチモニに二分されているところに新たな第三勢力ミニモニを起こした
これが世に言う矢口の娘。三分の計
732 ：名無し募集中。。。：04/05/27 00:34
>>731
既に３つともあぼーんなわけだが
733 ：名無し募集中。。。：04/05/27 00:45
じゃあすでに晋か
734 ：名無し募集中。。。：04/05/27 00:48
>>730 和田は田豊？
735 ：名無し募集中。。。：04/05/27 00:50
策士許攸
736 ：名無し募集中。。。：04/05/27 02:22
キャラ的には姜維というより　‘‘でいこう’’　な藤本。とりあえずオールマイティーだし
性格的に（略
737 ：名無し募集中。。。：04/05/27 02:51
藤本のイメージは石虎
738 ：名無し募集中。。。：04/05/27 02:52
リリース控えるべきなのに駄曲連発で国力を疲弊させてるのは誰？
そいつが戦犯よ
739 ：名無し募集中。。。：04/05/27 02:56
>>737
そうきますか
じゃ紺野は王猛で
740 ：名無し募集中。。。：04/05/27 02:58
符堅は高橋でいいよ
741 ：名無し募集中。。。：04/05/27 04:02
保
742 ：名無し募集中。。。：04/05/27 04:22
史実通りに当てはめようとしても無理があるのは当然の事として、
ただひたすら>>1の説の状況が現実問題として物悲しい
743 ：名無し募集中。。。：04/05/27 06:28
高橋は諸葛孔明
744 ：名無し募集中。。。：04/05/27 07:54
>>743
絶対にそれはない、間違いない！！
745 ：名無し募集中。。。：04/05/27 10:01
ﾎｩ
746 ：名無し募集中。。。：04/05/27 11:21
７期次第か
747 ：名無し募集中。。。：04/05/27 12:09
７期か・・・
748 ：名無し募集中。。。：04/05/27 12:32
7期のおかげで本体が上り調子になったら
今の状態は長坂で曹操軍に敗退したぐらいになんのかな
だとしたらミキティは張飛か趙雲
749 ：名無し募集中。。。：04/05/27 12:39
劉備君が蜀を取った＝ﾗﾌﾞﾏ
関羽死亡＝市井脱退
張飛死亡＝中澤脱退
劉備死亡＝後藤保田脱退
黄忠死亡＝安倍脱退
馬超死亡＝辻加護脱退
諸葛亮死亡＝飯田石川脱退
750 ：名無し募集中。。。：04/05/27 13:13
黄忠って死んだの劉備より後なの？
横山三国志しか知らんけど横山のでは劉備より先に死んでるんだけど
751 ：名無し募集中。。。：04/05/27 13:18
前じゃね？
752 ：名無し募集中。。。：04/05/27 13:35
馬超も前だよ。正史では
753 ：名無し募集中。。。：04/05/27 13:36
>>749
五虎将なのに趙雲死亡時は当てはまる奴ないの？
754 ：名無し募集中。。。：04/05/27 13:43
馬超も前ってまじ？じゃあ横山三国志ってそこらへん正史と全然違うんだね
755 ：名無し募集中。。。：04/05/27 13:45
横山は演義の方が原作だからな
756 ：名無し募集中。。。：04/05/27 13:47
>>754
横山は演義の話だからな


マンガとか小説にするなら演義の方が面白いし
757 ：名無し募集中。。。：04/05/27 13:47
演義の小説だったら、吉川英治が有名
758 ：名無し募集中。。。：04/05/27 13:50
演義だと南征の時に留守番してていつの間にか病死
正史だと劉備に岱のことを託して病死

だったっけ、馬超さん
759 ：名無し募集中。。。：04/05/27 13:53
渡辺精一著「三国志人物事典」より
馬超・・・（省略して）２２１年馬票騎将軍に昇進したが、翌２２２年数え
　　　　　　４７歳で世を去った。臨終に際し「一門はみな曹操に殺され
　　　　　　ただ一人従弟の馬岱を残すのみ。彼のことを頼みます」と
　　　　　　劉備に上表した
760 ：名無し募集中。。。：04/05/27 17:03
馬超って実は大して活躍してないだろ
761 ：名無し募集中。。。：04/05/27 17:15
>>760
成都の劉王章は馬超が劉備の配下として来襲したと聞いてただちに降伏した

これぐらいかな
762 ：名無し募集中。。。：04/05/27 18:52
てめぇが兵動かしたから親兄弟が処刑されたんだし
763 ：名無し募集中。。。：04/05/27 19:02
じゃあ馬超は無駄な出兵で一門全滅ってとこが無理なゴリ推しでヲタ離れ
→山崎になるのか？
764 ：名無し募集中。。。：04/05/27 19:18
でも、曹操が自分の命の危機を感じるほど、一時は追い詰めたよね
765 ：名無し募集中。。。：04/05/27 19:27
曹操は前線に出すぎ
766 ：名無し募集中。。。：04/05/27 19:32
孫もそう
767 ：名無し募集中。。。：04/05/27 19:39
すきあらば曹操を殺してやろうと狙った馬超だが曹操の側に許儲がひかえて
いて手出しができず...（正史人物事典より）

許儲＞＞＞＞＞馬超
768 ：名無し募集中。。。：04/05/27 19:52
正史って、あれだよな
晋のチンジュが書いたから、やっぱ魏よりなんだろ
親父がバショクの部下だったから、孔明を恨んでるとも聞いたことあるぞ
769 ：p35142-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp：04/05/27 21:14
>>768
正史読めば、そんなの真っ赤なウソだと分かる筈
孔明の用兵を批判した下りに孔明信者が食らい付いただけ
770 ：p35142-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp：04/05/27 21:18
>>768
正史読めば、そんなの真っ赤なウソだと分かる筈
孔明の用兵を批判した下りに孔明信者が食らい付いただけ
771 ：名無し募集中。。。：04/05/27 22:47
おまえら詳しいな
772 ：名無し募集中。。。：04/05/27 22:57
鯖おかしすぎ
黄巾族か
773 ：名無し募集中。。。：04/05/27 22:47
おまえら詳しいな
774 ：名無し募集中。。。：04/05/27 23:20
も
775 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 23:53
高橋は諸葛孔明
776 ：名無し募集中。。。：04/05/28 00:03
孔明の北伐も蜀の寿命を縮めた一因だがな
ゴリ押し＝北伐
777 ：名無し募集中。。。：04/05/28 00:08
北伐は蜀の存在意義でもあったかわけだから
加入脱退の方が適切じゃない？
778 ：名無し募集中。。。：04/05/28 02:16
ﾍｰ
779 ：名無し募集中。。。：04/05/28 02:45
高橋が孔明て。他に武将や軍師の名前知らないのかよ
780 ：名無し募集中。。。：04/05/28 02:49
>>768
つーか司馬氏の簒奪を正当化しなきゃいけないから
評価が微妙なのはむしろ魏志
781 ：名無し募集中。。。：04/05/28 07:13
あんだけ傑物がいっぱいいたのに最終的に司馬なんかにもってかれるのが悲しい
782 ：名無し募集中。。。：04/05/28 07:28
魏は専制体制（初めは皇帝のち司馬氏）だから政治家は
それぞれの親族や太鼓持ちばかりで傑出したメンツが居た印象は
ないんだけどなあ。司馬炎の頃には既にグダグダだったじゃん
783 ：名無し募集中。。。：04/05/28 07:30
いやそういう事ではなくて
784 ：名無し募集中。。。：04/05/28 07:36
曹操も司馬仲達も猪武者を寵愛する一方で、頭の切れる人を
嫌っていたって話だな。で、頭が切れるのは竹林に籠もった揚げ句、
清談に凝りすぎ実務能力も無くなると・・
785 ：名無し募集中。。。：04/05/28 08:49
揚修さんのことか！！
786 ：名無し募集中。。。：04/05/28 10:30
漢末が曹操、魏は途中から司馬氏が実権を握る恐怖政治の下で
不満分子はおいそれと批判もできず、権力者の方も近親以外信用でき
なかったから有能な人ほど権力と距離を持つようになっていて、
その現実逃避策が清談だったわけだ。
晋になって二重権力が解消した頃になると清談も形骸化して、むしろ
俗物の象徴みたいになっていってしまうんだけども。
787 ：名無し募集中。。。：04/05/28 10:53
呉や蜀に比べて人材が多かったのは事実でしょ
788 ：名無し募集中。。。：04/05/28 11:47
おまえら、詳しいな
三国志系でお勧めの本ってある？
漫画以外で
789 ：名無し募集中。。。：04/05/28 11:51
爆笑三国志
昔コーエーから出てた本で笑いはしないけど
結構おもしろかったな
790 ：名無し募集中。。。：04/05/28 11:51
北方三国志
791 ：名無し募集中。。。：04/05/28 11:53
>>788
データ本が欲しいのか、小説なのか、本格歴史ものなのか、
そこら辺方向性をハッキリしてくれないと答えがでない。
あと魏呉蜀のどれ推しとかｗ

取りあえず古本屋行って歴史読本の特集本を漁ると、
相当高度なネタが拾える
792 ：788：04/05/28 11:59
どうもどうも
爆笑三国志は読んだけど面白かった

>>791
本格歴史モノがいいな
正史を面白く知れるものってないかな？
793 ：名無し募集中。。。：04/05/28 11:59
http://www.jinbutsu.co.jp/rekidoku/0002m.htm

曹操ヲタの人にお奨め
794 ：名無し募集中。。。：04/05/28 12:03
>>792
古本屋に通う根気のある人なら中公文庫の「諸葛孔明」が淡々とした
筆記でいい。
三国－魏晋南北朝の通史には講談社学術文庫の「魏晋南北朝」。こういうのを
一冊読むと演義読み返しても見え方がガラリと変わる
795 ：名無し募集中。。。：04/05/28 12:05
正史とは言っても中国史だからかなり誇張してるところや
大袈裟な部分があるだろうからね
中国でも演技で感化された人が多いみたいだよ
ソースは来日8年目の留学生だけどｗ
796 ：ななしまさん：04/05/28 12:06
北方のはエロかった
797 ：名無し募集中。。。：04/05/28 12:06
こないだ古本屋で発見した本
http://www.jbook.co.jp/product.asp?product=1285586
マイナーネタだが目からウロコだったよ
798 ：名無し募集中。。。：04/05/28 12:07
>>795
当時の人口からしてあれだけの兵士数とか有り得ないって戦史家は言うね
799 ：名無し募集中。。。：04/05/28 12:09
三国志は正史の中でも
誇張が少ないので定評がある本だが…
800 ：名無し募集中。。。：04/05/28 12:09
まあ大げさに書くのは中国史に限った話ではあるまいて
801 ：ななしまさん：04/05/28 12:10
全人口が数百万の時代に何十万はオカシい
誇称二十万で実数八万がだとうなとこでは
802 ：名無し募集中。。。：04/05/28 12:11
むしろ三国志こそ誇張が多いと聞いたんだけどな
803 ：名無し募集中。。。：04/05/28 12:12
>>801
どこの箇所だ？
804 ：ななしまさん：04/05/28 12:27
赤壁の曹操軍の数は十万いたのかな
805 ：名無し募集中。。。：04/05/28 12:30
蜀の遠征は１万とか２万とか地味な数字が多い･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

先主が呉へ特攻したときも演義では二十万だったと思うけど
３万くらいのこれまた地味な親征
806 ：名無し募集中。。。：04/05/28 12:31
今川義元軍が3万と考えれば少なくない
807 ：名無し募集中。。。：04/05/28 12:40
>>806
どう比較していいのか分からないのだが・・・
当時の駿河の人口はどのくらいなの？
808 ：名無し募集中。。。：04/05/28 12:41
項羽と劉邦では10万とか20万とかの軍が出てきて
一瞬で壊滅したりするよな
809 ：名無し募集中。。。：04/05/28 12:50
>>805
横山じゃ７５万だったな
810 ：名無し募集中。。。：04/05/28 12:55
孫権＝後藤、周喩＝市井、魯粛＝保田、陸遜＝吉澤
811 ：名無し募集中。。。：04/05/28 12:56
蜀は魏の占領時の統計だと軍隊は１０万強。
当時の基本は職業兵・屯田兵だからこんなもんかな。
812 ：名無し募集中。。。：04/05/28 13:01
日本で屯田制度を止めた織田信長軍が強かったのはなんで？
813 ：名無し募集中。。。：04/05/28 13:04
>>812
ん、当時の日本って屯田制だっけ？
普通の農民兵だと思うんだけど
814 ：名無し募集中。。。：04/05/28 13:08
あれ、屯田制ってどういう意味だっけ
勘違いしてるかも
815 ：豊臣秀頼@右大臣：04/05/28 13:11
いやーこのスレすばらしい
まさに>>1の言うとおり
816 ：名無し募集中。。。：04/05/28 13:12
たしか普段は農民で戦争があったら兵士にさせる制度だった気がする
817 ：名無し募集中。。。：04/05/28 13:14
それって武田とかの農民兵とは違うの？
818 ：名無し募集中。。。：04/05/28 13:14
>>814
たぶん兵農分離のことを言いたいのだろうと思うが（織田軍の
編成とか知らないが）、普段農業をやって農閑期に戦争をする他の大名と
違ってフルシーズン戦えるようになるので職業兵をいち早く取り入れれば
他が追いつくまでの間は圧倒的優位に立てるかと。

屯田兵は農民兵の一種だけど、常時軍隊に籍を置いて比重が兵隊の方が
大きい感じ。戦地に準ずる地域に配備される半軍隊みたいなものかな
819 ：名無し募集中。。。：04/05/28 13:15
このスレとゴッチャになるから、どちらかにしてくれ
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1085681414/l50
820 ：名無し募集中。。。：04/05/28 13:17
なるほど
屯田兵は兵隊重視
農民兵は農業重視なのか
821 ：名無し募集中。。。：04/05/28 13:18
>>819
全然カブって無いぞ
822 ：名無し募集中。。。：04/05/28 13:21
紺野「つんく陛下は巫女の言葉を信じて出兵なされませぬ」
藤本「なんたること。巫女の言葉に娘。の運命をかけられたか」
紺野「これからどうなさいます」
藤本「むむむ。よし剣閣に参ろう。あそこを落とされたら娘。の運命も決まる」
823 ：名無し募集中。。。：04/05/28 13:21
日本の戦国時代は農民兵が主だから、刈り入れが
終わるまで職業軍人（武士）は用無しだったらしい。
824 ：名無し募集中。。。：04/05/28 13:22
中澤＝黄忠
825 ：名無し募集中。。。：04/05/28 13:24
藤本「丞相、娘。のあとを託されていながらこの始末　申し訳ございませぬ　
この歌ももはや娘。のために使えませぬ」
826 ：名無し募集中。。。：04/05/28 13:26
張飛＝斎藤瞳
827 ：名無し募集中。。。：04/05/28 13:41
川*’ー’） ＜藤本、はよう中原に進軍せぬか
828 ：名無し募集中。。。：04/05/28 14:26
川*’ー’） ＜藤本、頼りになるのは御主だけやよ
829 ：名無し募集中。。。：04/05/28 15:26
>>824
老いてますます盛んな老将。ぴったりだｗ
830 ：名無し募集中。。。：04/05/28 16:20
ばばあ使えねーで勇み足であぼーんか
831 ：名無し募集中。。。：04/05/28 16:22
19 名前：名無し募集中。。。 投稿日：04/05/25 18:37
美貴様だけが頼り→ＵＦＡ


20 名前：名無し募集中。。。 投稿日：04/05/25 18:41
こんなことしたアイドルが娘。にいられるだけ幸せと思えよ
ソロじゃ無理だから娘。がいやいや引き取ったんだろ

ttp://esboss.com/otakara/photo/hujimoto/002.jpg
ttp://esboss.com/otakara/photo/hujimoto/003.jpg


21 名前：名無し募集中。。。 投稿日：04/05/25 18:49


　　　＿|￣|○　　　　ﾐｷﾃｨ　……
832 ：名無し募集中。。。：04/05/28 16:27
藤本だけが頼りっつーか
藤本以外ろくなのがいないっつーか
藤本しかいないとしか思えん現状はどうなのよ
833 ：名無し募集中。。。：04/05/28 17:59
（　・ｅ・）＜姜維どの、北伐はまだ時期尚早だニィ
834 ：名無し募集中。。。：04/05/28 18:05
>>832
だからこんなスレが立つわけなのだのだ。
835 ：名無し募集中。。。：04/05/28 20:54
保
836 ：名無し募集中。。。：04/05/28 21:28
あと残ってんのは厭戦気分の香具師と燃え尽きた矢口くらいだからな
最期のオリメン飯田と石川を失ったデメリットは大きい
837 ：名無し募集中。。。：04/05/28 21:57
文官っぽいから飯田は簡擁、石川は秦必ってところか。
石川は確かに惜しいな。
関興（辻）・張庖（加護）に比べればどうってことはないが
（色々当て字有）
838 ：名無し募集中。。。：04/05/28 22:31
田
839 ：名無し募集中。。。：04/05/28 22:47
五虎＝オリメン
関羽＝福田、張飛＝石黒、黄忠＝中澤、馬超＝安倍、趙雲＝飯田
840 ：名無し募集中。。。：04/05/28 22:48
趙雲は矢ｸﾞｿかも
841 ：名無し募集中。。。：04/05/28 22:50
本なら歴史群像シリーズ（赤い本）がお薦め
付録に正史人物事典が付いてるし
842 ：名無し募集中。。。：04/05/28 22:54
オリメン…劉備張飛関羽簡擁孫乾
二期面…ビ竺ビホウイセキ
３鬼面…諸葛亮
四期メン…黄忠馬超法徐庶ウトウ
５鬼面…法正厳ガンゴラン雷同
６きめん…キョウイヒイ他
843 ：名無し募集中。。。：04/05/28 23:13
>>839
それって単純に死んだ順じゃん･･･

今は西暦で何年くらいだろう。孔明死ぬ前？死んだ後？死んで10年くらい？では孔明は誰？
844 ：名無し募集中。。。：04/05/28 23:14
ライトファン
845 ：名無し募集中。。。：04/05/29 00:24
ﾓﾏｲﾗ中途で飽きるなよ
846 ：名無し募集中。。。：04/05/29 00:28
ミキティ＝姜維か？そこまでモー娘。=蜀に対する愛国心
があるとはどうしても思えん。亡国と運命をともにする
つもりはあまりないような気がする。
847 ：名無し募集中。。。：04/05/29 01:14
元は魏（ソロとかAvex）出身だからなぁ。
姜維がミキティにみえるほど人材がいないことの証明でもあるけど
848 ：名無し募集中。。。：04/05/29 01:32
最後まで共に行動しそうなのは娘。大好きなモーヲタガキさんだろうな

てことはガキさんが姜維？
849 ：名無し募集中。。。：04/05/29 01:35
だから５期は荊州四天王こと
金旋・韓玄・劉度・趙範だって
850 ：名無し募集中。。。：04/05/29 01:37
>>849
初期を能力で位置付けるならそこら辺だな
851 ：名無し募集中。。。：04/05/29 05:57
>>848
既出だよ。みんなネタがなくなってきたな
852 ：名無し募集中。。。：04/05/29 05:58
>>850
「能力」って何？歌唱力？ビジュアル？
853 ：名無し募集中。。。：04/05/29 06:11
>>852
どれをとっても美貴帝とは比較にならんのぉ
854 ：名無し募集中。。。：04/05/29 07:16
夏侯覇　松浦
廖化　高橋
張翼　田中
855 ：名無し募集中。。。：04/05/29 08:24
ちょっと話変わるが同時期に下った尹賞あたりは同じ４期落選組の里田？
856 ：名無し募集中。。。：04/05/29 08:29
矢口「将が小粒になってしまった…」
857 ：名無し募集中。。。：04/05/29 08:55
飯子龍一身是胆也
858 ：名無し募集中。。。：04/05/29 12:23
ミキティ次第
859 ：名無し募集中。。。：04/05/29 12:28
姜維はいたずらに出兵を繰り返して国力を疲弊させたから、あまり評価できない
860 ：名無し募集中。。。：04/05/29 12:41
ミキティにあてはめると積極的に活動しようとするが泥舟が沈んでいくのを食い止められない様ということになる。
861 ：名無し募集中。。。：04/05/29 12:47
あまり評価できない所も含めてﾐｷﾃｨ＝生姜繊維なんじゃないの？
862 ：名無し募集中。。。：04/05/29 12:53
まだ、娘。が蜀のように沈没すると決まったわけじゃないけど、
それにしても、今は当時の蜀を思わせる状況だわな
863 ：名無し募集中。。。：04/05/29 13:05
たとえ最後の一兵卒になろうとも美貴様に付き従う所存であります
864 ：名無し募集中。。。：04/05/29 13:43
藤本はどう見ても義捐だろ
865 ：名無し募集中。。。：04/05/29 15:21
ﾐｭでは大活躍？
866 ：名無し募集中。。。：04/05/29 16:02
「関羽の最期」は何度見てもショック
867 ：名無し募集中。。。：04/05/29 16:48
剣閣
868 ：名無し募集中。。。：04/05/29 16:56
オレが好きなタイトルは
「落鳳波の衝撃」
869 ：名無し募集中。。。：04/05/29 17:17
寺田「藤本よ。そなた意見があるとみえるな。言うてみい」
870 ：名無し募集中。。。：04/05/29 19:24
さっさと追放してくれや
871 ：名無し募集中。。。：04/05/29 21:03
そこで謀反ですよ
872 ：名無し募集中。。。：04/05/29 21:40
>>856
おめえが一番小粒だろ～がー！
873 ：名無し募集中。。。：04/05/29 22:48
山椒は小粒でもピリリと辛いよ
874 ：名無し募集中。。。：04/05/29 22:49
音源乱発による銭儲けを下策
新規ファン獲得を上策と言います
875 ：名無し募集中。。。：04/05/29 22:50
じゃあ中策で
876 ：名無し募集中。。。：04/05/29 23:08
>>874
それって「言うだけ番長」馬ショクが言った言葉が元だよね
877 ：名無し募集中。。。：04/05/29 23:13
ホウトウじゃないの？
878 ：名無し募集中。。。：04/05/29 23:16
>>877
確か孟穫を攻める時に言った言葉では？
蜀史では馬ショクは獄中死になってるな
879 ：名無し募集中。。。：04/05/29 23:21
泣いてリカちゃんを斬る（ヲタに対する不敬罪）
880 ：名無し募集中。。。：04/05/29 23:24
馬しょくさんだね
881 ：名無し募集中。。。：04/05/30 00:14
>>879
人材がいない時に人材を切るつらさ。まさにそう
882 ：名無し募集中。。。：04/05/30 01:33
市井は孟達でしょ
883 ：名無し募集中。。。：04/05/30 01:59
>>882
それは石黒にも言えることですか？
884 ：名無し募集中。。。：04/05/30 05:26
娘。内にも魏延がでるﾖｶｰﾝ
885 ：名無し募集中。。。：04/05/30 08:57
魏延は名将だし…
886 ：名無し募集中。。。：04/05/30 09:06
魏延がミキティーかな？
887 ：名無し募集中。。。 ：04/05/30 09:07
そんなに傲岸不遜じゃないよ。










魏延は。
888 ：名無し募集中。。。：04/05/30 09:11
藤本＝姜維という前提にしとかんとまたごちゃごちゃするだろ
889 ：名無し募集中。。。：04/05/30 09:21
>>888
結論だしたら終わっちゃうじゃん
890 ：名無し募集中。。。：04/05/30 12:05
もっと引っ張れ
891 ：名無し募集中。。。：04/05/30 12:10
審配ってろくなことしてないけど最期だけはやたらｶｺｲｲな
892 ：名無し募集中。。。：04/05/30 12:21
山崎は東京にいる。大阪に向けて首を切るとは何事か！

か
893 ：名無し募集中。。。：04/05/30 12:23
生きてはUFAの臣、死してはUFAの鬼になるのが我が本望
軽薄な辛ピと同一視されることすら汚らわしいわ
894 ：名無し募集中。。。：04/05/30 13:45
陳宮の死に際も潔いよな。
最後まで助命嘆願した呂布と違って自ら刑場に行ったからな
895 ：名無し募集中。。。：04/05/30 13:49
陳宮か・・・惜しい人を亡くしたもんだ
896 ：名無し募集中。。。：04/05/30 15:13
このスレまだあったんだな
897 ：名無し募集中。。。：04/05/30 16:03
高順も忘れないで！
898 ：名無し募集中。。。：04/05/30 17:56
>>894
張遼も陳宮みたいになるはずだったんだよね
899 ：名無し募集中。。。：04/05/30 17:59
国賊のおまえをころせなかったのが残念だってやつか
900 ：名無し募集中。。。：04/05/30 18:00
高順は殺す必要ないだろ
有能な男なんだから
901 ：名無し募集中。。。：04/05/30 18:39
高順も張任みたいに二君に仕える気がなかったんだろうな
902 ：名無し募集中。。。：04/05/30 18:40
ソ授（うーむ変換できん）は逃亡して
矢に撃たれて死亡だから少しｶｺﾜﾙｲ
903 ：名無し募集中。。。：04/05/30 18:46
張任はその忠臣ぶりを讃えて
碑みたいなのが建てられてるという話を聞いたことがある
904 ：名無し募集中。。。：04/05/30 19:10
>>902
でもてあつく葬られてるとこが曹操も認めた証拠。かっこいい
だせえ最後は許ゆう
905 ：名無し募集中。。。：04/05/30 19:50
>>903
金雁橋の忠魂碑だっけ？
906 ：名無し募集中。。。：04/05/30 22:03
一応ほ
907 ：名無し募集中。。。：04/05/30 22:50
　　う
908 ：名無し募集中。。。：04/05/30 23:23
ttp://www2.odn.ne.jp/~hag50290/jinnbutu/sangokusi/tyoujin.html

張任のことが詳しく書いてあります
彼を捕らえて処刑した劉備サイドが石碑を建てたというのがポイントかな
909 ：名無し募集中。。。：04/05/31 02:57
保田
910 ：名無し募集中。。。：04/05/31 03:50
保田＝許緒
911 ：名無し募集中。。。：
ほぉ、誰かを愚直に守ってるのか