スペイン軍イラクから撤退

1 ：名無し募集中。。。：04/04/20 08:47

ふぬけどもめ

2 ：名無し募集中。。。：04/04/20 08:49

2？

3 ：名無し募集中。。。：04/04/20 08:49

スペイン後悔するぞ

4 ：名無し募集中。。。：04/04/20 08:49

だって選挙で反対派が勝ったし

5 ：名無し募集中。。。：04/04/20 08:50

スペイン人のヘタレっぷりマジ笑える
こいつらテロに屈したんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

6 ：名無し募集中。。。：04/04/20 08:50

じゃあ日本も

7 ：名無し募集中。。。：04/04/20 08:51

小泉は自衛隊撤退すると2chで笑われるから撤退しないんだね

8 ：名無し募集中。。。：04/04/20 08:52

みんな撤退すればいいじゃん
イラクなんてどうでもいいし

9 ：名無し募集中。。。：04/04/20 08:53

こんなだからこいつらサッカーもタイトル獲れねえんだよ

10 ：名無し募集中。。。：04/04/20 08:53

俺んちこい

11 ：名無し募集中。。。：04/04/20 08:54

>>9
あふぉか
審判がまともなら前回優勝してただろ

12 ：名無し募集中。。。：04/04/20 08:55

サパテーロ首相がテロに屈したと

13 ：名無し募集中。。。：04/04/20 08:55

>>5
お前の馬鹿っぷりの方が笑えるだろ

14 ：名無し募集中。。。：04/04/20 08:55

遺憾ってどうゆう意味？

15 ：名無し募集中。。。：04/04/20 08:55

日本はチャンスですな、踏ん張れ

16 ：名無し募集中。。。：04/04/20 08:56

>>14
あかんで～、これはあかんで～

17 ：名無し募集中。。。：04/04/20 08:56

いいじゃん
どんどん撤退しろよ
米軍が撤退してもわが日本軍は残る！

18 ：名無し募集中。。。：04/04/20 08:57

チキン野郎

19 ：名無し募集中。。。：04/04/20 08:57

おまえが行け

20 ：名無し募集中。。。：04/04/20 08:57

まあﾁｮﾝｺﾛに負けたのを審判のせいにしてワンワン泣いてるようなチームだしなﾊｹﾞﾜﾗ

21 ：名無し募集中。。。：04/04/20 08:57

人質の件で話題になって無いけど、自衛隊って陣地に引き篭もってるんでしょ

22 ：名無し募集中。。。：04/04/20 08:57

スペイン軍＝ゴリヲタ

23 ：名無し募集中。。。：04/04/20 08:59

スペイン軍なんて役に立たないからどうでもいいだろ

24 ：名無し募集中。。。：04/04/20 09:00

世界の足並みを乱してアメリカを孤立させようという、テロリストの作戦にまんまとはまってしまったと

25 ：名無し募集中。。。：04/04/20 09:10

日本も国内でテロが起きたらこうなるよ

26 ：名無し募集中。。。：04/04/20 09:13

事件直後の与党の下手な情報操作がいけなかった

27 ：名無し募集中。。。：04/04/20 09:14

自衛隊はまだ現地で人を撃ってないからな。
テロされたことより自軍が他所いって人を殺してることに良心が悼む国があるんだろ

28 ：名無し募集中。。。：04/04/20 09:14

既にスペインだけじゃなくて、早々に引き上げた国は沢山ある

29 ：名無し募集中。。。：04/04/20 09:17

人を撃つ前に面目を保ってこっそり帰国するのが賢い気がする
一応アメリカの顔も立てたし

30 ：名無し募集中。。。：04/04/20 09:20

だいたい「アメリカを先頭とする民主主義陣営」というより
唯一の超大国アメリカの意に添わない行動はけしてできないその他の国って感じだもんな

31 ：名無し募集中。。。：04/04/20 09:21

韓国のベトナム出兵を笑えないな

32 ：名無し募集中。。。：04/04/20 09:27

少なくとも俺が韓国を嫌う理由の一つが、「日帝に残虐な侵略を蒙った」と称する韓国が
ベトナムに金ほしさのこのこいって、ベトナム人を残虐に殺しまわってたということがある
韓国のような国にはなりたくない

33 ：名無し募集中。。。：04/04/20 09:29

>>32
軍政だったからしょうがないじゃん

34 ：名無し募集中。。。：04/04/20 09:30

軍政でもない今の日本が同じことをトレースしてはより情けないのでは？
まだ人殺しする前に帰るってのはいい案だと思うけどな

35 ：名無し募集中。。。：04/04/20 09:33

前提として人道支援に行ってるんだし良いじゃんか
まだ故意にも突発的にも一人も殺してない

36 ：名無し募集中。。。：04/04/20 09:34

まだ殺してないのが唯一の救いだな自衛隊

37 ：名無し募集中。。。：04/04/20 09:35

一応ベトナム戦争への韓国軍の出兵だって「人道目的」だったと思うよ
建前ではね

38 ：名無し募集中。。。：04/04/20 09:37

建前は重要ですよ
それが言い訳にもなるから

39 ：名無し募集中。。。：04/04/20 09:38

日本はきっかけがないと引けないだろ
それが国内か現地が知らんが・・・

40 ：名無し募集中。。。：04/04/20 09:40

スペインだって建前では人道目的で出兵してるし、建前では国連本位の国再建のため
だったし、建前もなにも国民の総意（選挙）で選ばれた与党の政策だから仕方ない
与党の政策までアメリカのために曲げてしまっては建前が崩れる

日本の建前は憲法だし、イラクは戦争中じゃないから自衛隊を出せると小泉は言ってた
今ごろになって「危険な国だからリスクは」とかしゃあしゃあと口にするけどな

41 ：名無し募集中。。。：04/04/20 09:41

引く建前として「テロに屈した」とはいかないから
何かうまい口実が欲しいところだ

42 ：名無し募集中。。。：04/04/20 09:42

このままいくとアメリカ本体も手を引いて、日本がまたババつかみさせられる可能性もある

43 ：名無し募集中。。。：04/04/20 09:45

>>41
ファルージャ

44 ：名無し募集中。。。：04/04/20 09:46

日本は外国のつきあいをすると、必ず尻拭いやそんな役割だけを負わされる
既にアメリカの軍備で発生した巨額の「双子の赤字」の尻拭いに
けして償還されない可能性濃厚のアメリカ国債やドルを円を無闇に印刷して
買い付けさせられている
今後の日本の経済コントロールにこの帳簿上の「黒字」は大きな足かせとなる

45 ：名無し募集中。。。：04/04/20 09:47

現地で自衛官が死ぬか殺すのを待ってるんだろ？

46 ：名無し募集中。。。：04/04/20 09:49

妙ないきさつで自衛隊に死人がでたら、それこそ引くに引けなくなったりしてな

47 ：名無し募集中。。。：04/04/20 09:50

昨日だったっけ。宿営地の契約結んだの
どうせ金額は報道されないんだろうな

48 ：名無し募集中。。。：04/04/20 09:51

でかいビルたてる時、ダム工事は死人出るよ。揉み消されてるが

49 ：名無し募集中。。。：04/04/20 09:51

テロが危険だから、宿営地外での活動してないんでしょ
ほんと、メンツだけで派遣したんだよな

50 ：名無し募集中。。。：04/04/20 09:51

現地で自衛官幹部がロリセクハラ事件を起こす悪寒

51 ：名無し募集中。。。：04/04/20 09:52

小泉の息子に「劣化ウランの絵本を書く」という口実でイラク入りをさせることはできないか

52 ：名無し募集中。。。：04/04/20 09:53

メンツとは微妙に違うんじゃないか

53 ：名無し募集中。。。：04/04/20 09:54

>>47
年間２３００万円から２４００万ぐらいって報道あったよ

54 ：名無し募集中。。。：04/04/20 09:54

女性自衛官が自衛隊内で、ちょっくら妊娠してスキャンダルぐらいでホコを納めたい

55 ：名無し募集中。。。：04/04/20 09:56

今こそ孝太郎の出番だと思うな。
突撃取材でイラクに行って、帰国して徹子の部屋で現地の様子を涙ながらに喋る

56 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:03

スペインは陸軍を撤退して無敵艦隊を派遣します

57 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:03

アメリカのつきあいは金かかって仕方がない。どうにかして一番金かからないやり方
でうまく口実みつけて引き上げるのが賢明だ
いってれば行ったで金かかるし
なんとなくだけど引き上げたら引き上げたで妙な分担金取られる気もするし

それもこれも修羅場を自衛隊が演じてない今だからこそとりうる選択肢だが

58 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:07

撤退＝テロに屈した、という図式は洗脳による単なる思いこみ

59 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:11

派兵国ポーランドのシュマイジンスキ国防相とウクライナのマルチュク国防相は
十六日、ワルシャワで会談。両国防相はイラクに駐留する両国の部隊は「戦闘の
ためにではなく、安定化のために配備したもの」「（部隊派遣は）通信網や公共
施設を守るため」と強調。両国部隊の戦闘への参加を拒否する構えを互いに確認
しました。

　同じくポルトガルのロペス内相は地元ラジオ局で、ポルトガル軍の任務は治安
維持だとし、「紛争が悪化し、治安部隊としての任務遂行が困難になった場合、
唯一の解決策は撤退ということだろう」と語りました。

スペイン以外もそれぞれうまい口実を見つけてるな

60 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:12

最後のババは誰の手に残るのかだ

61 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:14

>>60
アメリカも撤兵のｼﾅﾘｵ書き始めたし
最後まで残るのは多分日本

62 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:15

シベリア出兵の悪夢再び

63 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:17

イラクからの撤兵表明･検討､戦闘参加拒否を示唆する国
国名派兵数状況
スペイン 1300人現状のままなら６月末に撤退（サパテロ首相　３月１５日）
ポルトガル 2400人紛争悪化したら解決策は撤退（ロペス内相　４月１６日）
ホンジュラス 3800人８月を期限に撤退
フィリピン 270人今後の治安状況で検討（アロヨ大統領　４月９日）
シンガポール 200人兵員31人、輸送機、上陸用舟艇を引き揚げた（政府　４月５日）
タイ 473人人道援助の条件なければ再検討（タクシン首相　４月９日）
ニュージーランド 60人９月に撤退(クラーク首相　４月２日)
ポーランド 2400人派遣部隊の戦闘参加拒否示唆（シュマイジンスキ国防相　４月１６日）
ウクライナ 2000人派遣部隊の戦闘参加拒否を示唆（マルチュク国防相　４月１６日）

64 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:17

＞紛争が悪化し、任務遂行が困難になった場合

自衛隊の場合、法的にはどうなってるんだっけ

65 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:20

ジョーカーは韓国ぐらいに押し付けとけ

66 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:21

日本には撤退のオプションはありません。
「平和なイラクだから人道目的に行く」という無理無理な口実で行ったから
引けるなんて想定は用意もしてないはずだ

67 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:23

「一定の目的を達した」ということにすればいつでも撤退できるんでないの？

68 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:24

最後まで残ったら何か損することあるの
死亡者とか出なければだがむしろアドバンテージになるんじゃないのか

69 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:25

>>66
イラクを戦闘地域と認定したら引けるじゃん

70 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:26

とりあえず給水車は配ったし、あとは浄水場ぐらい建てたら一つの区切りか？

でもそんな甘いものじゃないかもな。アメリカが頼みにする比重が
けた違いに日本にはかけられている気がするし
アメリカは偉そうな事を言うが、その金は最近では常に日本の財布をあてにしている
その点、北朝鮮も中国も変わるところないゴロツキだよ

71 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:28

>>68
「最後まで残る」というときにはアメリカの代役で戦闘の矢面に立つということだよ
フランスの代わりにアメリカがベトナムに介入したみたいな図式だな

まあ、イラク対日本の戦争にはならんとは思うが

72 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:29

サマワパーティーの３人祭りで逆に日本人は拉致られても解放されるほど信用ある事が世界に証明されたわけだからな

73 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:30

派遣検討中にアルミテージが日本はお茶会に呼ばれているのではないと言っていたが
これは参加するとしないでは後の待遇は大違いということだろう

74 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:30

>>69
アメリカが戦闘地域と指定してるのを外務省がイラクは平和地域と翻訳して
政府答弁してるぐらいの無理無理な綱渡りをしているのが現状なので
それを認めてしまうと小泉政権が吹っ飛ぶ

75 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:31

スンニ派って旧支配層だよなあ
取引して大丈夫なのか

76 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:31

>>68
>>62

77 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:32

>>74
正直、何が起こっても政権飛ばない気がする

78 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:32

>>72
今までの日本の先達が残した日本に対する威信や権威がそれを可能にしたのであって
小泉がアメリカのいいなりにしていることでイラクの人々の信用を勝ち得たわけではない
言わば親の遺産を食いつぶしている現状だな
目減りしてしまってる

79 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:32

さすが、アメリカに｢ＮＯ｣と言えるスペイン

アメリカの犬に成り下がった小泉も見習え

80 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:34

>>77
日本の政府与党には狂信宗教集団がビルドインされてるからな
そうそう何があっても政権はとばないだろうな

81 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:36

後の待遇というのも優遇するサービスを選べる客のような立場じゃないな
親分の杯を受けたならば、どこまでもついてくるのがスジだろう？という
アメリカ流の直球表現なんだろ

82 ：名無し募集中｡｡｡：04/04/20 10:37

まあどんな口実だろうと勝手に撤退したら、国際的にはヘタレ認定だな

83 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:38

イタリアはどうしてるのかな

84 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:39

スペインなんてまわり全部が同盟国で国内のテロだけ考えてればいいんだから
隣に寝首をかこうと狙っている韓国北朝鮮中国がある日本とは全然環境が違うだろ

85 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:39

>>82
実際ヘタレだからいいんじゃね？
ヘタレに金引かれると困る国ばっかりなんだし

86 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:39

うまくたちまわらないと生きてゆけないよ。「へたれ」もくそもない
国の存亡をかけて実をとるのが肝心だよ

87 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:39

イラク人じゃないからはっきりとは言えんけど
たとえアメリカの言いなりではあっても戦闘行為に参加しない限りは
そんなに心証が悪くなるわけでもないんじゃないかね
そういうもんでもないのかな

88 ：名無し募集中｡｡｡：04/04/20 10:40

自衛隊が撤退して誰が喜ぶかを考えたら撤退などありえない

89 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:41

北朝鮮はイラクなんて利害ないし。自衛隊が金つかって駐留しても
何も困らないよ

90 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:42

誰が喜ぶの

91 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:43

自分の主張が通ったと喜ぶあの3人と背後にいる人たち

92 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:43

オイルマネーよこせボケがッ！

93 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:43

>>87
今のところ直接引き金引いてイラク人を殺傷してないのは間違いない
しかし軍装した戦闘行動のためのアメリカ兵を、日本の輸送機なんかで
運ぶ任務なんかはちょろちょろ既に引き受けているらしい

94 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:44

冬柴が出兵積極賛成派で創価内部で孤立してしまってるのでイラチになってるな
池田が重度の糖尿病で意識無くなってるって噂マヂなのかな？

95 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:45

国論に少数意見があるのは当然だと思わないか？
その少数意見が喜ぶか否かで政策を硬直化させてしまうのは
日本の為政者の伝統というより政争の具に建前を使うむしろ韓国風だな

96 ：p2218-freed01hon-sw1gw4.tokyo.ocn.ne.jp：04/04/20 10:47

米国が引きこもりになって一番喜ぶのは北朝鮮と中国

97 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:48

米国は常に撤退オプションがあるけど、無理無理な理由をつけて
いきがかり上でてきた日本には撤退の口実も法的な整備もないよ
ここまで急いたのは与党の拙作だったな

98 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:49

>>95
和を以て尊きと成すのが日本流
集団火病に従って少数反対意見かなぐり捨てて韓国皇室潰したり親日魔女狩りしちゃうのが半島流

99 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:50

イラク「人道支援」なんてイラクに懇請されたわけでもないのに
こないだの３人をわらうのなら小泉の自衛隊派遣も同じ理由で笑うべき

100 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:52

ああ、おもしろい見方だな　でも実際住民には感謝されてるんでしょ

101 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:52

>>98
俺に言っても仕方がないよ>>91に言ってくれよ

102 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:54

>>100
何人かには感謝されてる。自衛隊も。
あの３人だって、数人にはイラクでも感謝されたり友達になったりしてるだろ
「人道目的」という口実は同じ事だよ。イラクに頼まれたわけではない

103 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:55

イラクが日本に要請してないのは確かだが
イラクが人道支援を必要としてることも確か

104 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:56

感謝されるかどうかなんてレベルで評価しては駄目だろ

105 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:56

石油が無かったら誰も興味持たないことも確か

106 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:57

客観的に必要とされている行動・政策・アクションでも
頼まれないのに手出ししたら、後から何を言われるかわからん
まさにあの３人がいい例だよ。イラク人は誰も感謝したり引き止めたり
してないだろ。

107 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:58

自衛隊は石油のために行ってるの？
人道支援は嘘なんですか？

108 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:58

>>106
そういえば韓国併合だって客観的にはいろいろいいこともあったが
韓国の連中はけしていいこととは言わないな

109 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:58

正義のためだろ、つっこまれるから言わないだけ

110 ：名無し募集中。。。：04/04/20 10:59

「正義のため」ってお前相当若いな

111 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:00

ジャスティス！

112 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:00

ジャスティスは勝つ

113 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:00

いくら人道支援なんて名目でも
アメリカも絡まずどっかしょぼい小国なら放置するっしょ
その程度

114 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:01

世界に可哀想な国はたくさんあるからな

115 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:01

綺麗事だけではやっていけないんだべさ
国際社会も国内社会も同じ
学生さんには理解しにくいかもしれないが

116 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:02

結局はメリケンへの媚びが全て

117 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:02

「マッカーサーさんありがとう」という礼節を持った民族は日本人だけだよ
もっともその恩義を忘れて「戦後６０年は皆糞だから捨てちまえ」という人が増えたけど

118 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:03

うまく口実みつけて早々にぬけたものが勝ちだが
日本はどうやら負け組のようだな
父祖の遺産としての日本の権威をどこまですり減らすつもりか

119 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:03

そうならそうと世間的に言うわけにはいかないのかな

120 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:03

ぎぶみーちょこれーと！
じぇねらるまっかーさー！

ああ情けない

121 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:04

サー・マッカーサーさん

122 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:04

アメリカが総て損得計算で動いていない
正義なんて青い言葉を本気で信じれるのがアメリカの強さ
最近石油利権とか聞かないがあの疑惑はどうなったんだ

123 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:04

ガキさんはその点立派だ

124 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:04

スレとは関係ないけど公務員のスト権ストをボロカスに言ってた中西輝政が
公務員で選挙運動やって問題になってますな

125 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:05

>>120
へいかの悪口言うな！

126 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:06

北朝鮮相手には小型で高速な警備艇を配備してればいいんだよ
何を砂漠の遠い国にいくことが必要というのか

127 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:06

浅田さんは豪州牛肉本格輸入拡大で一儲けを目論んで
うやむやのうちに輸出再開を狙ってたメリケンさんに潰されたってだれか言ってた

128 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:06

別に媚ようが派兵しようが別に選択手段が無いんだからいいが
偉そうに正義だの虚なお題目掲げてる奴はヘドが出る

129 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:07

捨てるんじゃなくて前に進むんだよ
囚われすぎてる

130 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:07

「アメリカに頼まれた、嫌とはいえない」と正直に言えってんだ

131 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:08

>>127
石油メジャーパージを目論んでアラブと直接交渉したら潰された角栄みたいだな

132 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:08

前に進んでるのかこれは？

133 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:08

別政権ならのらりくらりとやれてたんだろうけどな

134 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:08

少なくとも>>1のようにスペインをくさすのは発想が間違ってるな

135 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:09

>>128
そんなに小泉首相がお嫌いですか？

136 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:09

ここをしだりに曲がった所にあるってんだべらぼうめ

137 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:09

この世に正義がまるで存在しないと思ってるなら温いよ

138 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:09

だから「正直に言わないのは卑怯」みたいな考え方してたらやってけないんだよ
そんなもん卑怯でもなんでもない　当然の手段

139 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:09

早く「戦果」を揚げろ
「戦利品」を日本に持ち帰れ

140 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:10

小泉は変に逃げないからな
お歴々はせこいが逃げがうまかった

141 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:10

イラク人に頼まれたわけでもないのに、のこのこでばって
いつまで居座るつもりか、と。
衝突しなううちに撤退するのが賢い手

142 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:11

やっぱ二世、三世議員は怖いよ

143 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:11

>>138
当然の手段なのになんで言わないの

144 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:11

どっちでもいいんで庶民の生活をもっと良くしてくれ

145 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:13

何に税金がかかるって、自衛官が死んだときの弔意金や遺族への保証

146 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:15

百人ぐらい戦死したら、公共事業とか社会福祉とか、かなりの部分がふっとぶな

147 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:15

>>143
勘違いしてるよ
「建前は人道だけど本当の目的・理由は別にある」ことが当然の手段なんじゃなくて
「正直に言わない」ことが当然の手段
何でもかんでもベラベラ本当のこと言ってたらやってけないよ

148 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:15

ひとり２おくえんだっけ？
２おくゆうても２円置くんとちゃいまっせー

149 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:16

スペインは賢いよ
国連主導になったらアメリカ側に付くメリットは無くなったも同然
今までアメリカは、イラクに兵を出してる国を優先的に復興事業振り分けると言ってた
それが国連主導になればアメリカに反発したロシア、フランス、ドイツの企業と大差なくなる

150 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:16

政治に裏があることは仕方ないかもしれないが、政治が公開されている必要もある
日本の場合の外交防衛の議論はわが国の国力や地勢からみても戦後あまりにも
歪んできた。

151 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:17

スペインが逃げ得になるか　逃げ損になるか　これからが楽しみやな

152 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:18

損することはないと思うなスペイン。フランスドイツも損してない

153 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:19

してまんがな

154 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:19

ブッシュの再選は無くなったわけだし
ケリー大統領は日本の拉致問題に興味なく、核問題さえ解決できれば
北朝鮮の経済支援をするだろう。
小泉バカだ

155 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:19

つーかアメリカイギリスも逃げる準備してる
民主主義ってサイテーの政体やな

156 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:20

まぁ大体偽善的政治背景はわかってるとは思うけど
それでも、正義の為だ、仕方無いみたいな考え本気で思ってる国民も多いからなあ

157 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:20

>>153
損はしてないよ
復興事業が本格的になるのは選挙後の新政府が出来てからだし
軍出すと莫大な費用がかかる

158 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:21

アメリカは逃げるオプションを常に用意しているよ
イギリスと日本はオプションがない
イギリスはそのために政権がかなり窮地に立たされているが
日本の場合政府を盲目に支える公明党があるから政権基盤が悪い意味で磐石
おかげでババひく可能性が極めて高い

159 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:21

お前ら日高なんとか気取りだな

160 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:22

>>147
う～ん正直ちょっと俺には難しいな
何でもぺらぺらホントのこと言ってらんないってのは実生活考えればまあわかるんだけどさ

161 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:22

湾岸戦争のときと全然変わってないな
キッカケも途中経過も、多分結末も

162 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:22

>>158
学会が盲目に支えているおかげで日本の政策オプションが硬直化してるのは確かにあるな

163 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:23

話題について行けなくなったり論破されたりしたとき
人はレッテル貼りに走る

164 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:23

自分のやってることが正しいって確信がなければいざと言う時に踏ん張れないよ

165 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:24

グレーゾーンが一番だな
日本国の性にあってる
変に大志と使命を抱くとロクな事にならない

166 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:24

最後は、日本が一番金ださせられて、日本の権威だけはいくらかまた失墜して
その上頼まれてやってることなのにアメリカは「日本は逃げた」とか言うよ

167 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:24

>>160
もしも小泉が「アメリカには逆らえないので、派遣。」とか言ったら
世間から反対されるだろ？言わなきゃ反対されないから言わないんだよ

168 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:26

>>167
おまえ小泉を芯から好きなのか？　決め付けはしないが聞きたい

169 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:26

韓さんはどっかいってくれませんか

170 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:26

テロに屈しないってそもそも狙われてなかったのに
自らテロリストに反感買うことするのがよくないんだよ

171 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:27

韓国は日本と同じぐらいオプションがないな

172 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:29

韓国ごときと同じ程度のアメリカ従属な日本が異常なんだよ

173 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:29

>>167
あはは、それはわかりやすい　まあそうだろうな
でもそれ世間、国民か　国民もわかってるんでしょ
わかっててやっぱりそういわれたら反対するんだ　国民がおかしいよ

174 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:30

日米同盟は大切です

175 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:30

オプション言いたいだけだろ

176 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:30

「日本は国民がおかしいせいでイラクにいきました」

177 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:31

うな茶漬けの息子に似てるとか
ttp://up.2chan.net/c/res/234113.htm

178 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:31

>>170
だな、無関係なのにノコノコ旅に付いてって命落としそうになるうっかりハチベーと一緒

179 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:31

もしも日本が初めから「イラク戦争イクナイ、自衛隊も出さない」
というスタンスをとっていたら、アメリカは日本に対してどんな
動きを見せてたの？日本にとってそんなに良くないことが起きるの？

けっこう平気だったような気もするんだが。

180 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:32

民衆は常に指導者の命令に従わせることが可能だ。それは簡単なことだ。
やるべき事はただひとつだ。民衆に対して、おまえ達は攻撃されるぞと告げることだ。
そして平和主義者には、“愛国心に欠け、国を危険にさらす”と非難するだけでよいのだ。
どの国でも全く同じだ。

181 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:32

たとえ先進国であってもどこの国でも国民なんて大多数はそんなもんだ
別に日本人だけがアホなわけじゃない

182 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:32

ジャアモットモットカネダセヨ
ってなもんじゃない？

183 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:33

３人は何しにいったヴォケ！
というのと小泉自衛隊派遣反対は同じところに帰着する
３人を冷笑したのと同じスタンスぐらいは持ちたいものだ

184 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:33

いや、マジでアメリカに楯突くとどんなひどい不利益があるわけ？
具体的に言える奴いないだろ？
そりゃ多少の不利益はあるだろうけど、日本の自力で乗り越えられるだろう？
何を恐れているのかさっぱり不明だな

185 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:33

日本＝うっかり八べえ説

186 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:33

ただ単に防衛族の拡大志向がアメさんと利害一致しただけ
単独事業としては大赤字だけど結果としてモトが取れればいいのよ

ハロプロがＣＤを高い宣伝費かけて大赤字出すけど
ボッタクリコンサで取り戻すのと同じ

187 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:34

空気読めないやつは知識も無駄だな

188 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:34

次の仮想敵国にされたりしてｗ

189 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:34

>>182
さらに日本が「戦争そのものに反対なんだから、カネも出せない」
というスタンスだったら？

190 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:34

>>179
せめて小泉が悩んでるフリして
派遣をできるだけ遅らせばよかったんじゃないかと思う

191 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:34

>>183
それは時系列の問題だよ
現時点では自衛隊派遣はもう既に決まってしまって実際に派遣されてるわけだから
まだ決定してないのならまた話は別だ

192 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:34

>>184
日本がどれだけ外国に頼ってるか知らないのか

193 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:34

盲目的にアメリカを恐れるのはどうかと思う

194 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:35

創価学会がどんな政策の選択肢もせばめてしまっているな
昔の自民党なら内部の派閥に鳩派もタカ派もいて、それなりに
弾力性をもっていたんだが

195 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:36

(　´ⅴ｀)

196 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:36

>>192
外国＝アメリカというわけじゃないだろ？
頼っていると同時に頼られてもいるわけで、内需拡大政策で乗り越えられそうだが

197 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:37

>>190
>>194

198 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:37

北朝鮮怖いんですけど自衛隊だけでなんとかなりますか

199 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:37

>>193
別にアメリカを恐れているわけではないけど

200 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:37

(　^ⅴ^)

201 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:37

>>196
希望的観測じゃなくて数字を出しなさいよ数字を

202 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:37

>>192
俺184じゃないけど知らない、教えてくれ
とりあえず食糧関係は相当オンブにダッコなのは知ってる
（アメリカは日本に対してそう仕向けるような農業政策を取ったし）

203 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:37

WW2で枢軸国の一角のイタリアが寝返ったのに似ている

204 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:38

学会の婦人部隊では戦争と女性問題アレルギーが強くて実は派遣反対の声が高い
それでこの前の衆院選で公明は山拓支持を打ち出せなかった

205 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:38

>>198
ミサイル迎撃はアメでもﾑﾘﾎﾟ

206 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:38

>>196
そんなうまくいくと思うか？
周りみてみろ
中国　北朝鮮　ロシア

207 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:38

「政策もしまちがってしまったら政権が危うい」という危機感がない
これは大変なことだよ
自民党全体が麻薬うってドーピングしてるようなもんだ

208 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:38

まず自衛隊→軍隊にしないと話にならん

209 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:39

アメリカが日本に対して経済制裁するわけないし、一番恐れている食料輸出規制も中国に目を向ければどうにでもなる
困るのは一部の企業だけなわけで、日本そのものの屋台骨がゆらぐわけではない

210 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:39

(　ｏⅴｏ)

211 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:39

スペインの国内事情も知らずに日本と比べるのは大馬鹿のやること。

212 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:39

公明党って連立してる意味無いやん

213 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:40

>>204
食糞はヘルシーですと健康志向の婦人部に訴えかけるべきであった

214 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:40

>>209
中国はもはや食料輸入国ですが

215 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:40

今の自衛隊という曖昧なものが一番だよ

216 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:40

大体現地でオランダ軍に守られている時点で自衛隊は足手まとい以外の何物でもないだろ
あの3人となんも変わらん

217 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:40

>>207
でも何故か実際に危うくならないんだよね、自民党政権・・・

218 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:40

>>204
個々のスキャンダルで山拓だけ落ちただけだろ？
「比例は公明」「小選挙区は自民の誰某」
比例で票もらえればそれでいいんだよ

219 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:41

>>217
他が馬鹿すぎるからな

220 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:41

>>209
むしろ中国と決定的に断交してしまうほうが食糧安保的には困るな
尤も中国産の農産物は安全性に相当な問題が・・・

221 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:41

北朝鮮からの攻撃の危機を回避するといっても、
アメリカベッタリの日本だから狙われるわけであって、
アメリカ離れをはっきり主張すれば北朝鮮も理解してくれると思う

222 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:41

食糧問題もいいけど
おまえら昼飯のこと忘れんなよな

223 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:41

アメリカに楯突くのは不可能にしても
今の足下見透かされていいなりになってるのが問題なわけで

224 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:42

>>221

225 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:42

国産の農産物が安全とか寝言は止めてくれ

226 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:42

>>217
>>194

227 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:42

>>218
森派幹部の町村がそれ言ってなんのお咎めがないんだから終わってる

228 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:42

＠ノハ＠
(　‘д‘)　
（　・）・）

229 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:42

法案なんて強行採決しちゃえばいいと思ってる議員ばっかりだし
それが民主主義だってマジで思ってるんだろう

230 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:43

他の連合軍に影響与えないように撤退しろだと？
何様だよ糞ブッシュ。
お前の軍隊３個師団くらい増援すりゃ済む話だろ。

231 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:43

>>222
(　´ Д ｀)＜いつものAランチだぽ

232 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:43

国産の農産物がなくなったときの危険に比べれば国産の農産物を
大切にするのは国の根本的利益だよ

233 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:43

で、スペイン軍てなんで派兵したの？

234 ：名無し募集中｡｡｡：04/04/20 11:43

そもそも株価がまだ一万円越えないだろうし、円も100円切る円高だったろうよ

235 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:43

ロシアを見習え
法的に日本領であることがはっきりしている北方領土に
居座り続け、絶対に日本と対話しようとしない鉄面皮

236 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:44

アメリカの政策で日本の田んぼは自給不可能なほどに減反させられてしまったが、
土地の豊富な中国で日本の米作りの技術を伝えれば、感謝もされるし、日本の食糧事情も改善されるだろ

237 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:44

北朝鮮は別に大した問題ではない
一番は中国問題。これはこれからも延々と続く
そして日本はアメリカとも中国とも切るわけにはいかない

238 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:44

>>233
あちらも人道支援だろ？
ようするにアメリカの頼まれ仕事だけどな

239 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:45

(　ａⅴａ)←唐沢なをきのキャラ

240 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:45

小泉もアスナールもなんか雰囲気似てるよね

241 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:45

イラク派遣を国民が納得せざるをえないのは
北朝鮮が問題を起こしたとき米兵に現実に血を流す事を決断させるため

242 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:45

中国なんてほっとけば自滅

243 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:45

>>236
＞感謝もされるし
ダウト

244 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:45

今の貧富の差が物凄い事になった中華人民共和国ってあと何年持つのだろうか？

245 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:46

>>236
パクられて捨てられる

246 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:46

そもそもアメリカが他国に頼む理由がわからん
アメリカのカネが大事だから？アメリカ人が大事だから？

247 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:46

前政権のスペインはかなり強硬派だった記憶が

248 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:46

>>223
だからさ、アメリカに楯突くのは不可能という前提が、一種の洗脳された状態じゃね？

249 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:46

現存する田圃面積で穀物生産を行えばエネルギーベースで自給率155%が可能です
ただし誰が金を払うのかはしらん

250 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:47

>>241
アメリカに将来の約束をさせるなんておまえいじらしい奴だな
飼い主にじゃれつく仔犬のようだ

251 ：p1134-freed01hon-sw1gw4.tokyo.ocn.ne.jp：04/04/20 11:47

まだ中国幻想描いている連中がいるようだな
あの国が日本のためになることなどするはずもない

252 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:47

中国は２００８年で終わりだから

253 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:48

>>246
大義名分てやつでしょ。アメリカ人は正義大好きだから

254 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:48

まぁ大昔は日本も自給率100%だったんだけどね

255 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:48

アスナールはマドリーヲタ

256 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:48

>>246
自国だけでやると金がかかる。→米国民に税負担
→米国民は税金にシビア→政権つぶれる

これを回避するには諸外国にツケ払わせるのが上策

257 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:48

>>251
だからそれは日本がアメリカの子分だからナメられてるんだろうが
アメリカの教育に染まりすぎだぞお前は

258 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:49

>>257
あんた韓さんだろ
ハッキリ言えよ
２ｃｈするなんて信じられない！

259 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:50

>>258
日本人です

260 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:50

大量破壊兵器が発見されなくてもイラク侵攻が正当化されるアメリカって素晴らしい国ですね
でもみんななんで「一番大量破壊兵器を持ってるのはアメリカだろ」と突っ込まないのだろうか

261 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:51

フランスのディズニーランドは人が入らなくてつぶれたそうだな
マジで日本はアメリカナイズされ過ぎなんだよ

262 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:51

で、椅子ラエルにはいつ出兵するんでつか？

263 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:51

イラクが大量破壊兵器を持ってるかどうかも確認せずに攻撃する理由
北朝鮮は実際に日本の領海にミサイル飛ばしてる事実まであるのに攻撃しない理由

264 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:51

>>260
それはね　一番大量破壊兵器を持ってるのがアメリカだからだよ

265 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:51

中国は中国で自国のことしか考えない国だが中国怖いとか北朝鮮怖いとかで
アメリカを頼りにするのに、アメリカが頼りになるというのだけは幻想だな
戦後すぐとはまた役者も経済その他の力関係もかわってきているのに

266 ：p2037-freed01hon-sw2gw6.tokyo.ocn.ne.jp：04/04/20 11:52

沖縄は我が領土なんて妄言いってる国を信用できる連中よりはまし

267 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:52

アメリカ好きだからディズニーランド行くってわけでもないでしょ

268 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:52

スペインはテロに負けたのではなく、アメリカに勝利したのである

269 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:53

>>241
ジャップなんかのためにアメリカ様が血を流すわけないじゃん

270 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:53

>>266
アメリカにそのために沖縄を長い間とられていたくせにそこは都合よく忘れるんだな

271 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:53

北朝鮮ではアメリカはせいぜい空爆支援くらいしかしないだろう

272 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:53

アメリカ産の牛肉なんて食いませんよ

273 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:54

今>>268がいい事言った

274 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:54

国連主導のイラク政権樹立って本当に可能なの？

275 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:54

全世界の兵器をゼロにするか１国に兵器を集中させるかしか安全を保つ方法はないんだよ
現時点で現実的な選択肢は後者

276 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:54

だから自衛隊を正式な軍隊にしろよ

277 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:54

アメリカが日本を守ってくれる、というのは幻想だ
アメリカはアメリカしか守らないよ

278 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:55

>>269
俺もそう思う
北朝鮮は今みたいに適度にピリピリさせて日本を怖がらせて
おきたいってのがアメリカの本音

279 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:55

>>266
東京の社会大衆党員でつか？

280 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:55

増加する世界人口を戦争で減らそうというのは本能です

281 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:56

　　工　　作　　員　　必　　死　　だ　　な

282 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:56

いいかげん欧州や日本は国連中心の形を作った方が良い。
ネオコン馬鹿合衆国に好き勝手やらせてるといつか地球は
自滅すんぞ

283 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:56

>>274
少なくともアメリカ主導型よりはマシじゃないかな

284 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:56

琉球王朝独立万歳万々歳

285 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:56

世界人口なんて統計でしか計れないものを本能で減らそうとするかね

286 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:57

ハイサイおじさんがいるな

287 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:57

賢く、時期を見計らって、現地で戦闘するまえに部隊を戻せたら小泉は英雄にもなれる

288 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:57

>>277
正確にはアングロサクソンとユダヤ人しか守らないけどな

289 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:57

>>280
アメリカのせいで経済危機に陥り、飢餓で死ぬ子供は戦争の何倍も多いわけだが。

290 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:57

>>280
2chなんかやってないで早くイラク逝け

291 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:58

日本のディズニーランドって本家より稼いでるし本家より模様換えとか頑張って
敷地面積4倍ぐらい負けてるけど本家より面白いんだろ？

292 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:58

イラクで民主的な選挙やったら、宗派別の議席数になるだけだよね
それで平和になるとは思えないんだけどな

293 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:59

満州を返せ支那公

294 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:59

>>292
民主的にやれるとでも？

295 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:59

>>289
仕方ないんじゃない？そいつら弱いんだし

296 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:59

琉球王国の通貨は"２千円札"
１"２千円札"は日本円で約２,０００円です

297 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:59

中国の歴史は物凄い
たかだか建国200年程度の歴史しかない米国に何が出来る

298 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:59

何を面白いと感じるかのベクトルは国民や民族によって違うから
一概には言えない
「日本人にとっては」という条件をつけないと

299 ：名無し募集中。。。：04/04/20 11:59

イラクのスンニ派シーア派の対立は昔から
あったわけだし、正直お手上げなんじゃないか

300 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:00

>>295
無職引き籠もりのモヲタよりも強いよ

301 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:00

自衛隊の人が殺されたり殺したりしたらそうとう騒ぐんだろうな
そうなってからでは遅いんだけどな

以前は自衛隊員が丸腰で行くのも大騒ぎだったのにな
確実に慣らされて来てるな　消費税のように

302 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:00

イラク人がそれがいいと言えば民主政体でも独裁体制でもいいんだよ
日本が手出しして民主主義を接木するなんて無理ぽ

303 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:00

中国は建国６０年だろ

304 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:00

>>299
だからブッシュｼﾆｱは手を付けるのやめたんだけどね

305 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:02

いい加減パレスチナ問題からも手ひけや糞アメリカ。
どーせ油田の権益が欲しいだけだろ。ハエ共。

306 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:02

そもそもフセイン前はどういう国だったの？

307 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:02

日本よりアメリカのが逃げ足も速いし政策転換の自由さも何段にも持ち合わせているな

308 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:02

>>301
逆の考え方も出来るよ
むしろ１人死んだ２人死んだで大騒ぎする状態が洗脳状態だったと
今はそれがまともな状態になりつつある過程だと
これは俺がそう思うというわけじゃなくてそういう考え方も出来るというだけだけど

309 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:03

どうせベトナムの二の舞だろうな
アメリカは負けるんだよ
第二の敗戦をするのさ

310 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:03

アメリカが撤退しても「大量破壊兵器はどこかにある！」と言いつづける小泉

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ

311 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:03

日本はいつまでも本国アメリカ国内では口にもされなくなった正義のためにイラクで血を流すことになるかもな
韓国軍とかと一緒に

312 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:04

>>297
地続きの大陸で常に騙し奪い犯し殺しが横行していた中国と
島国日本と同じく島国と呼んで差し支えないアメリカとでは
考え方が違うよね

313 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:04

>>299
元々スンニ派シーア派の対決は兄弟げんかみたいなもので
そこによそ者の米国がおせっかいで乗り込んできたので嫌われる

314 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:04

６月に主権委譲して撤退するんだから
負けたとは考えないだろうな

315 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:05

極論ばっかりで釣りにしか思えない

316 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:05

大量破壊兵器の原料となる物質を発見！それは石油でしたというオチ

317 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:05

>>308
なるほどね。
でも俺は「１人死んだ２人死んだで大騒ぎする状態」の方が
”正しい！”と思うし、いつまでもそう思っていたいもんだ・・・

318 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:06

中国どうした北朝鮮どうしたという奴は若干いるけどこのスレ的には
イラクに自衛隊が頼まれていってるという奴もいないし、正義の戦いと
いうやつもいない、アメリカの頼まれ仕事だということは総意でOK？

319 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:07

若干量の犠牲を惜しむようでは発展はない

320 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:07

>>313
×おせっかいで
○石油目当てで

321 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:07

結局最大の資本主義国アメリカが軍需産業に支えられてるので
戦争はなくならない。

322 ：番組の途中ですが名無しです：04/04/20 12:07

モーヲタは数あるヲタの中で最低に決定しました

http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082422026/l50

323 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:08

そんなもん確認するまでもないだろ
アメリカ追従が是か非かという話なのは昔から変わらない

324 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:08

>>318
同意
頼まれたというより暗に脅されたという方が正しいか

325 ：名無し募集中｡｡｡：04/04/20 12:08

で、イラクの大多数の声はどうなのさ?
騒いでるのは一部の覇権握りたい亡者どもなんだろ?

326 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:08

自国発展のためにイラクに出兵というのは情けない話だし
アメリカ追従を粉飾してるのに現実感がなさすぎ

327 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:10

アメリカにＮＯ！ではなく、否！と言えるように中国や中東に地盤を築けば良い

328 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:10

政治の実態が見えてない国民が多過ぎるってのは日本だけじゃないから
どの国だって真剣に考えてる奴の割合はたいして変わらんよ
バカはどこにだっている

329 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:10

>>325
誰でも外国人が武器もってくるのは嬉しくないだろうな
それだけだろ？　自衛隊は大して仕事もくれない（そもそも
たいした活動自体できない）し
売春婦とかも自衛隊は相手に商売できないし、酒場もないし
沖縄の米軍以下なんじゃないか

330 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:11

真昼間から２ｃｈの狼で政治の話してる自分らはバカじゃない
って考え方はやめないか

331 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:12

売春婦は商売できるだろ
カンボジアのとき自衛隊員が何人かエイズにかかったという噂を聞いたし

332 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:12

>>327
それには力づくの方法と、商売を通じた方法とがあるが
今してるのはアメリカのいいなりの頼まれ仕事だから手柄はアメリカに横取りだし
商売を通じた手法の手を封じることにつながりかねない局面でもある

333 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:13

>>331
カンボジアは今のイラクよりは平穏だったよ。少なくとも都市部では

334 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:14

だから日本・中国・韓国などのアジア大国と欧州各国が連合して
国連完全主導の国際情勢をキープすりゃいいんだよ。
ハブられたアメリカがいくら兵力を圧倒的に持っていようと
自国一国じゃ何もできん。

335 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:15

113 名前：新情報[] 投稿日：04/04/20 11:50 ID:Rwmv/BxJ
★ポチ純「慶応大学女子大生強姦事件で神奈川県警調書」
★浜田和幸著『悪魔の情報戦争』も出現！
(前略)八重洲ブックセンターに立ち寄って、浜田和幸著『悪魔の情報戦争』(ビジネス社)を購入した。(中略)
問題の箇所は、以下の部分にある。
＞(前略)小泉総理は、プッシュ大統領あるいはアメリカ政府からなんらかの要請があるたびに、あらゆる面で最大限に応えている。
＞そこには単なる同盟関係という間柄だけではなく、
＞小巣総理の個人的な弱みをブッシュ大統領に握られているからではないかという憶測さえ生じさせるのである。
＞それに関して諸説あるうち、筆者が最近接した情報のなかで、実に具体的な問題が指摘されている部分があった。
＞その情報によれば、小泉総理は学生のころ、湘南あたりでカッコイイ青春時代を送っていたとのこと。
＞実は当時、慶応大学の女子大生を強姦するという事件を起こし、その件で神奈川県警で調書も取られたというのである。
＞小泉家は代々政治家の家柄。当時、小泉総理は大学生ということもあり、政治的介入によって、事件を揉み消したのだという。
＞しかし、当時の記録だけは残っている。それをアメリカの諜報機関が密かに入手した。
＞それをネタに、小泉総理がアメリカの言うことを聞かない場合は、当時の一件を日本のマスコミにリークすると脅迫されているというのである。
＞にわかには検証しにくい一件だが、もしそういう事実があったとしたら、と思わせるほど迫カのある話なのである。
＞何しろ、当時、三井物産欧州担当の総支配人を務めていた人物の
＞「ほとぼりが冷めるまでロンドンに留学することになったらしい」とのコメントまでつけられているから念が入っている。
＞仮にそういう資料が残っていて、それが表に出たとしたら決して名誉な話ではない。
＞もしこの話が本当だとすると、各関係方面に相当手をまわして、
＞スキャンダルが表に出ないように工作が行われたはずである。[後略]
すでに同日発行の季刊『真相の深層』創刊号の巻頭特集に、詳しく記された問題であるが、
これでまた、活字の材料、裁判の場合には、物的証拠が、増えたことになる。
さあ、どうじゃ、ポチ、さっさと往生せんかい。

336 ：名無し募集中｡｡｡：04/04/20 12:16

まあソマリアのような状態にならないとイラク国民はわからないんだろうな
メンツとプライドがそんなに大事ならそのために死ねや

337 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:16

>>334
韓国はどうかしらんが、日本とイギリスはそういう動きを
牽制するアメリカのもっとも忠実な走狗で国連や非同盟からみたら裏切り者

338 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:16

>>334
ダウト
　＞韓国などのアジア大国

339 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:17

ソマリアってどうなったの？

340 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:18

>>336
それは日本にも同じ事が言える
他所に介入すると、こっちが善意でも通用しないばかりか後から恨まれることがある

341 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:19

>>339
政府がつぶれて、アメリカとかが介入したが、よけい悪くなって
今はむちゃくちゃ

342 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:19

ソマリアは完全放置だな
情報すら入ってこない。在留邦人は一人だっていうし

343 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:21

アメリカが介入すると人民解放・治安安定どころか
無政府状態・内乱状態・治安悪化することがほとんど

344 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:22

>>341
なぜそこでアメリカがしゃしゃり出てくるのか意味不明だよな

345 ：名無し募集中｡｡｡：04/04/20 12:22

ソマリアは｢国連主導｣

346 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:23

昔は「ソ連中国が後ろから手引きして政府を不安定化してるからアメリカが
介入して安定化」とか言ってたが、ソ連中国が介入しなくなって、アメリカが
介入すること自体が政府の不安定化を加速することがかなりの数で確認されてる

347 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:24

ハイチは？

348 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:25

自衛隊が本格的な戦闘にならないうちに撤退したら小泉少しは誉めてやるんだがな

349 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:25

>>347
アメリカの裏庭

350 ：名無し募集中｡｡｡：04/04/20 12:26

ソマリアは国連平和執行部隊なるもので国連が積極的に介入

351 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:27

えっと、要するに、国連とかアメリカとかは関係なく、
内戦や内紛は自国でなんとかしてろってことでＯＫ？

352 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:30

>>351
手出しすると、善意でやっても絶対後からグチグチ言われる

353 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:33

>>334
アメリカ以外の全ての国を合わせても
アメリカ一国にかなわないんじゃねぇ？

354 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:35

>>351
アフガニスタンは放置してたらダメという例になった

355 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:36

>>353
それだけ強い国なのに世界的な視野は国内への関心に比して驚くほど低いけどな
自分の税金とかには敏感だけど他所にツケ払わせるのは屁とも思ってないし

356 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:36

（●´ー｀）＜なっちも日テレから撤退するべ

357 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:37

>>353
そんなことはないんじゃないかな

アメリカもそうならないように、中東・東・東南アジアの
陣地取りにいま必死になってるところ

358 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:38

>>351
イラクはアメリカが勝手に内紛状態にしたんだけどね。

359 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:39

>>353
軍事力だけなら圧倒的だけど、
それが全てってわけでもないしな。

360 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:41

・・・以上のことを踏まえつつ、では自衛隊はこれから
どうしたら良いかという議論に移行する時期ではないのか？
はぁ？自治厨うぜえよ。仕切るんじゃねえよ。

361 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:42

世界から孤立してても平気な国は南アフリカぐらいのもんで
産油量も大きいアメリカだが世界一の原油輸入国でもあったりするし
穀物輸出国でもあるが、輸出できなくなったら空前の農業不況に陥る
財政支出の赤字と貿易支出の赤字との双子の赤字も深刻だ
それをささえて日本がアメリカ国債を無駄に買っている

362 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:44

>>364の訂正
Ｘ→貿易支出
○→貿易収支

363 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:44

日本はバブルの時、金の使い方を間違ったな

364 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:45

貿易支出

365 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:50

　　　　　　食事中につきしばらくお待ちください

366 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:52

ふと思ったんだけど
復興支援で行ってるわけだよね？
道路作ったり、病院建てたり、学校建てたり等さ、
じゃあこれが終わったら撤退しますって言えば
問題ないんじゃないの？誰かが書いてたけど
アメ公はイラクから撤退する口実を作ってるって
書いてたけどまあその通りだと思うがその次に
日本は撤退出来ないみたいなこと書いてたけど
しかし上にも書いてるように復興支援が終わったら
撤退しますって言えば撤退出来る口実も作れるし、
別にどこかの国みたいにテロにビビッて引いた事には
ならないし、国際的にも面目が立つっていうこういう解釈でどうよ？

367 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:54

>>366
勿論終わったら撤退するよ。

問題は何を持って支援終了とするか。

368 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:57

>>367
決めてない。というオチか
とほほ・・・

369 ：名無し募集中。。。：04/04/20 12:58

日本の商社、油田のひとつを仕切る権利をアメリカから貰ってなかった？

これだけでじゅうぶんイラクの反感買いそうだけどな

370 ：名無し募集中。。。：04/04/20 13:18

中国にある日本企業の工場を全てサマワに移して現地雇用を徹底させれば支援事業完了

371 ：名無し募集中。。。：04/04/20 13:22

日本はアメリカ以外の全ての核保有国と手を組めばよい

372 ：名無し募集中。。。：04/04/20 13:22

そうやってすぐヘンな案出すぅ～

373 ：名無し募集中。。。：04/04/20 13:28

374 ：名無し募集中。。。：04/04/20 13:29

そうやってすぐコピペでループさせるぅ～

375 ：名無し募集中。。。：04/04/20 13:43

国連主導が水戸黄門の印籠だと思ってるやつがいるな
強制力もないまともに機能していない国連が主導権を握ったところで何も変わらないよ
国連の中は自国の利益を追求する場なんだから

376 ：名無し募集中。。。：04/04/20 13:45

まともに国連の言う事を聞かない最大のガンがアメリカで
他の国は（もちろん利己的だけど）アメリカほどわがままじゃないよ

377 ：名無し募集中。。。：04/04/20 13:48

スペイン領バスクの独立過激派テロが頻繁になりそうやな

378 ：名無し募集中。。。：04/04/20 13:49

そういう場なんだからわがままで結構
他国も結局はアメリカが怖いから妥協するしかないって事でしょ
日本は発言権が無いんだからアメリカに追従するしかないんだよ
日本が反アメリカになってどこと手を結べと？
中国かい？

379 ：名無し募集中。。。：04/04/20 13:49

アナン事務総長（だったっけ）も自衛隊の復興支援は
評価していたはずなんだが

ただ撤退のタイミングについて，検討しておくことは必要であるとは
思う（政府内部ではとっくに始めてるかも知れないが）

380 ：名無し募集中。。。：04/04/20 13:49

ならんだろ

381 ：名無し募集中。。。：04/04/20 13:51

>>379
国連なんかに評価されても何の価値もないけどな

＞ただ撤退のタイミング
法律の期限切れ

382 ：名無し募集中。。。：04/04/20 13:55

今のブッシュは日本との貿易不均衡問題を押さえてるようだが　日本が寝返ると
あからさまにぶっつけてくるだろうな

383 ：名無し募集中。。。：04/04/20 13:58

スペインもバカだねえ、日米に反対してちゃ経済的に10年はダメだな。
独・仏・露に媚びたって見返りがないじゃん。

384 ：名無し募集中。。。：04/04/20 14:00

>>383
まあスペインにはＥＵという逃げ道があるからね
影響も最小限だね

385 ：名無し募集中。。。：04/04/20 14:01

周りに基地外が住んでない分気楽だよな

386 ：名無し募集中。。。：04/04/20 14:02

中に居るだろ

387 ：名無し募集中。。。：04/04/20 14:03

名前：名無し募集中。。。投稿日：2004/04/20(火) 13:24
モーニング娘。の第７期メンバーとして
ココナッツ娘。のアヤカと昨年ハロプロメンバーの仲間入りをした新人の三好絵梨香が加入することになった
アヤカは「まさか私がモーニング娘。になるなんて、びっくりしました。みんなと仲良く、一生懸命がんばります」と気合十分。
またココナッツ娘。はミカのケニア留学により事実上の解散も発表された。
低年齢化の傾向があった娘。のメンバーに６期藤本をはじめ、７期でも20代のメンバーが加入する今回、娘。がどう変貌していくか楽しみだ。

388 ：名無し募集中。。。：04/04/20 14:15

>>386
自国で解決する問題だろ

389 ：名無し募集中。。。：04/04/20 14:30

日本アメリカイギリスの「仲間」かどうかという発想は剥き出しでやらしいな
大概主張する本人は日本の中では負け組なんだけど外弁慶で強くでること

390 ：名無し募集中。。。：04/04/20 14:34

佐藤一佐が帰国　自衛隊の復興業務支援隊長
【11:45】　イラク・サマワに駐留する陸上自衛隊の復興業務支援隊長・佐藤正久一佐が２０日午前、成田着の航空機で一時帰国した。

391 ：名無し募集中。。。：04/04/20 14:34

日本人？

392 ：名無し募集中。。。：04/04/20 14:35

>>390
なんで？

393 ：名無し募集中。。。：04/04/20 14:42

>>383
逆でしょ。スペインはユーロ圏ではアメリカの最大の政治・経済的足がかり。
ここに刃向かわれるとはアメリカはよもや思ってなかっただろうね