藤本高橋飯田の3TOPで娘の長い夜は明ける

前スレ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1077988482/

それではライト松浦ヲタさんどうぞ

　　　　 矢矢
　　　口口口口
　 氏氏氏氏氏氏
ねねねねねねねね

age

このスレの>>1は非飯田ヲタでお送りします
万一飯田ヲタ氏あるいは腐ったミカン氏がいらっしゃらなかった場合は
飯田ヲタ氏の目撃情報でも構いませんｗ

飯田ヲタの主張

>・曲に時間と金をかけてくれ
>・今の路線を辞めてくれ
>・それを実現するメンバーは藤本高橋飯田である
>FAQ：
>1.時間と金をかけるとは？
>　生楽器を使ったり、あるいはコーラスアレンジを個々の声の特性を
>　考えてしてみたり、お手軽ソングはもうおなかいっぱい
>2.今の路線って？
>　歌えない人を前に出すために曲に妥協する路線
>　ダンスで歌を台無しにする路線、幼い路線
>3.なんでその3人なの？
>　漏れの感性がそう叫んでおります
>4.サマナイとかラブマみたいな曲を歌えってこと？
>　違います、曲に対する「姿勢」を見習えということです
>　あの頃の曲を焼きなおしても今のメンバーに合っているとも
>　思えない、だからこそ金と時間をかけて最適な路線を
>　追求してほしい
>　「パフォーマンス」ではなくて、「音楽」をもう一度やって欲しい

前スレで飯田ヲタ氏に突きつけられた論点

751 名無し募集中。。。 04/03/02 20:33
まとめれば
�@飯田が上手い、冗談も休み休み言えよ
�A映像的センスがあれば飯田なんて要らないだろ
�Bぶっちゃけ飯田リストラした方が娘。のためになる

これが３大争点。応用編で

�C別にボーカル二人で十分じゃん。不人気メンなんかいらねーよ
�Dまず音楽ありきなら、曲に合わせてボーカル選ぶのがジョーシキでしょ？

こんなところか

前スレで飯田ヲタ氏に突きつけられた反論

771 名無し募集中。。。 04/03/02 21:08
１以外の人のコンセンサスでは

１　今の路線を選択したのだから、まず今の路線で結果だせよ
２　ボーカル力は高橋・藤本は合格。敢えて３人挙げるなら田中？
３　石川さんにはできる限り歌わないで置物として貢献してほしい
４　娘。は集団芸だからソロアーティストや松浦持ち出して批判する>>1はバカ

こんなところかな
４については>>693に有効な反論ができず
>>723で有耶無耶にしようとしてるのが笑える

773 名無し募集中。。。 04/03/02 21:11
>>771 あと
５　飯田はイラネ
これが>>751の�@と対応していて
いまだに>>1が有効な反論ができず、石川叩きにすり替えようとしている

飯田ヲタ氏の３トップによるビジョン

868 名無し募集中。。。 04/03/03 01:57
とりあえずこの3人がメインの娘の未来について語ろうか

869 名無し募集中。。。 04/03/03 02:14
>>868
>>1は未来については全く興味なし
「この3人なら変われる」その繰り返し

664 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/02/28 12:38
>>661
建て前はもう聞き飽きた。「変わらなきゃ」と言うだけなら猿でもできる。

もう一度聞くけど、>>660で言ってるような「こういう体制なら娘は復活する」
みたいな、あなたの考える理想とかそういうのないの？

665 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/02/28 12:41
無い、それはあなたが考えれば良い
そんな些細な事を言いたいんじゃない

終戦

906 名無し募集中。。。 04/03/03 03:55
>>904
それは何とも突っ込まれて書き直したものじゃないｗ
まあそれはそれでいいから
じゃあ新路線のビジョンを語ってよ

908 名無し募集中。。。 04/03/03 03:57
語りたいなら自分で語りなよ、漏れはナビゲーションに徹する
レスはちゃんとつけるから

912 名無し募集中。。。 04/03/03 04:05
>>900
金と時間もだし、つんくの曲に対する意気込みとか・・・
その3人をTOPにすればよくなると思ってるんでしょ。

その根拠が知りたい。

あと、>>1のたちの悪いところは目指す路線は具体的に示さないくせに、
自分の好きな過去を例に挙げて匂わしているところ。
自分の振る舞いが回りに誤解を与えてることに気付いてないの？

920 名無し募集中。。。 04/03/03 04:43
漏れが言いたいのは路線変更の結果のこの3人の活躍

921 名無し募集中。。。 sage 04/03/03 04:50
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

そういうことであとはお任せ

タイトルは合格だけどこれじゃ>>1はこないな

>>9の920みると1は結局この3人のヲタなんじゃん

飯田じゃなくて初期娘がすきなんだよ。
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1078153431/35-38
これ見ればわかるけど、嫌いなのは石川ではなくて歌えないメンバー。

とにかくこの3人であることの必然性を全く語る事が出来ないからな1は
キモヲタ特有のメンバー選出論はもちろんのこと、ひたすら根拠のない妄想に浸るだけという無様な有り様

キモヲタはおまえらだろ、どう見ても

前スレ１の名言
THIS IS キモヲタ


110 名無し募集中。。。 04/02/29 05:18
>>104
印象だけで語るよりマシだろ
事務所の意図を考える方が有意義
それが立ち位置、パート割に顕れてるわけで

>>12
羊では藤本・高橋も叩いてるらしい

>>16
正論じゃん
キモヲタ＝己の思い入れだけで論じる近視眼の輩

＞キモヲタ＝己の思い入れだけで論じる近視眼の輩

>>1を叩いてるお前らのことな

>>18
楽曲ヲタ＝主としてＣＤを聞いて楽曲の理解・批評を志向する
キモヲタ＝曲そのものより事務所の意向の理解・批評を目指す（曲と路線の区別がつかない）

たしかに下の方が狼の主流ではあるだろう

>>19
自作自演乙＞前スレ１

ほとんど見てないんだけど、
スレ消化早いような
人気スレの一つ？

>>20
その解釈は間違ってるな
楽曲と歌い手は切り離して考えるものじゃないだろ
現在、楽曲のことを考えてパート割してるわけないじゃん
だからこそ事務所の意向の理解・批評が出てくる
多面的に捉えてるんだよ

飯田ヲタ、降臨してる？

>>23
それはまず楽曲の評価をあって、次に適切なパート割・立ち位置を想定して
現状との比較考量ができる人の話。
パート割まずありきは楽曲の評価にならない。その矛盾が>>9として表面化したわけ。

>>23
＞楽曲と歌い手は切り離して考えるものじゃないだろ
そのとおりだ
＞現在、楽曲のことを考えてパート割してるわけないじゃん
そうか？
わけないと思う理由は？

>>26
石川

石川にパートがある＝楽曲のことを考えてパート割していない
石川にセリフがある＝音痴メンのために楽曲を壊してまでセリフを入れた

>>26
前スレでも議論になってるけど
歌い手は「モーニング娘。」という集団であるという認識が欠けている
そのため「楽曲のためのパート割」という倒錯した議論になる

石川が楽曲を壊してるという理論が典型的な素人そのものなんだよね

>>30
>>19

>1
前スレの1より粘着ぶりを発揮してるな、キモヲタめ

で石川を100%否定しない奴をヲタ認定。
これじゃ議論にならないわけだ。

途中でageてしまった>>29

基本的にはアイドルポップスの宿命だけど
コンセプト→楽曲→ボーカル→コーラスのフローで作られる
「楽曲」というメディアを
パート割と立ち位置の次元で捉えてしまうのが推しヲタ論争の
近視眼的なところだろうな

>>33
また石川論争ですか？

>>33
100％擁護しすぎなんじゃねえの？

前スレの１氏でない人が来ているのであれば
曲軽視が正しいとは誰も言っていないのだから
どんなジャンル・ニュアンスの曲がいいのか？
その場合に誰に歌って欲しいのか？
という建設的な議論が聞きたいですなぁ

飯田の歌の欠点

954 ：名無し募集中。。。 ：04/03/03 19:46
飯田は発声の強弱コントロールが非常に苦手
そしてリズム音痴
またあえてフラットに歌った方がかっこよくなる箇所でも
そういうふうにはほとんどできない
大げさなアクセントをつける癖
それが感情表現として豊かであるという勘違い
要するに本人はそのつもりでもその歌い方は決定的な部分で繊細さに欠けている
つまり微妙なニュアンスを表現することができない

飯田ヲタが来てないのなら
まともに楽曲談義ができるかもな

>>37
あの大人数じゃ難しいな
大人数を活かしたラブマは凄いアイデアだと当時思ったもんだ
そういう特殊な路線というのは当然飽きられる
そこで新しいアイデアを、ってわけだが、余程の天才（あるいは変人、）
とにかく常人には思いつかないわな

現状の不満は曲の出来が良くない上にパフォーマンスも悪いところ
石川がパフォーマンスの低下の一因であるのは間違いないだろ
>>1の３人なら多少マシに聴こえるんじゃね？ってのが俺の主張

>>40
要するに今後は曲のデキはまったく期待できないから
取りあえずロスの少ない歌い手を前に並べておけ、ということ？
その点については、前のスレでも
どうせ大して巧いヤツがいないのだから、３人もボーカル並べるより
批判の少ない藤本・高橋の二人で十分との指摘があったけど
どう思います？
ただ耳に入る音を補正するのなら船頭は少ない方がいいと思うし
自分はそちらを支持しますね
藤本・高橋ならハイテンポのロックで十分やれますし、動けば動くほど
人数の多さをパフォーマンスとして吸収できると思うのですが？

>41
現状維持で頑張ろうスレでもたてれば？

１のいってることは2期タンで済む

つまり>>1は飯田を入れることが肝心と言いたいのか？

前スレ１は気が短いなｗ

>>44
前のスレのタイトルを引き継いだだけです
俺は、退路を断つべくとっとと卒業してもらいたい派ですねｗ

寺田は飯田を使う気なんて無いだろ？

>>47
飯田ヲタの脳内では
事務所の路線が間違ってるから飯田が飼い殺しにされてる
みたいな妄想のようでしたが
キモヲタが事務所を批判するのは
つんくだったりメンバーだったり対象は色々だけど
特定の個人を自分たちの見方と措定するため
って側面もあるからね

>>41
そこまで極端なパート割は現実的に不可能だが
まず音痴を外せ
せめて曲調に合ったパート割をしろと
シャボン玉のようながなり声、ロック調の曲ならガキ声のメンバーは外す、
ガキ声が合うポップな曲ならガキ声メンバー中心にみたいな

>>49
それは正論だね

>>49
＞まず音痴を外せ
これが極端なとこ。
何のためのグループなのかわかっているのか？

>>51
外せは極端だけど比重を下げることは重要だよねー
「サビだけは勘弁して」と思うことはしばしば

さくらの方は割とその辺り巧く処理してるよね

>>49
シャボン玉は田中メインだから面白いんだろ？

>>49
田中の声何の問題もなかった、あわなそうな加護も目立つことなかった。
何が不満なんだ？

>>51
音痴を外せ、というのは極端すぎたな
音痴を目立たせるな、に訂正しよう
音痴メンが目立って喜ぶのは特定のヲタだけだろ

てか、年長組は誰もシャボン玉歌えないような

>>53,54
キッズと変わらん

>>57
キッズと同じか違うか
何に対する答えだ？

>>57に補足
声が軽く、見た目もそのへんの厨房と大差ない田中に歌わせてもパンチがない
それこそ>>1の３人ならドスの利いた声が出せるので
もっとかっこよくなっただろう
おもしろいかどうかはわからんが

>>57
キッズと同じとは思えんが

>>58
ガキ臭いものに価値が見出せるのはヲタの中でも少数派だという意味

この飯田ヲタの発想は貧しいというかカタいというか
面白味がまったくないな

ドスの効いた声がかっこいいとかロック厨ですか？
俺は女の歌にそんなもん求めん

>>62
遊びも重要だが今は偏りすぎ
狙いすぎてとことん外してる印象

>>59
＞声が軽く、見た目もそのへんの厨房と大差ない田中に歌わせてもパンチがない
パンチとは意外性？
声質より歌い方が大事だろ。。

田中→藤本は分かるけれど
高橋は声質に合わない声張り上げて、あまり心地の良い音では
なかったけどねぇ・・・

>>61
結局これが>>1の全てなんだよな。

>>63
だからこそ曲調に合った人選を、と言ってるだろうが
一般のリスナーのことを念頭に入れるならアイドル声で
塗りつぶしたものがうけるわけがない

>>68
推しメン論はいいから
現状のメンバーでベストの楽曲とそれに相応しいボーカルの
話をしましょうよ？
アイドル声が嫌いなら議論に参加しても無駄でしょう

>>65
声質というより発声が弱いんだよ、田中加護は
音楽は音ありきだろ、歌唱法は次

娘はアイドルだろ

そもそもシャボン玉は田中にインスパイアされた曲だろ？
田中外しなんてあり得ない

>>72
寺田の言うことを真に受けるな

>>70
声質も歌唱法もジャンル毎に変わる適性の一種
どちらが先って話ではない

>>69
>>49

アイドル声を完全否定してるわけじゃない

>>73
シャボン玉のパフォーマンスをみれば分かることだろうが

>>75はシャボン玉の高橋や藤本や飯田の
パートが心地良かったり、適性を感じたと考えていいの？

>>76
田中なんてそのへんの厨房と変わらねえじゃん

藤本なんかただがなってるだけだろ
どこが上手いんだ？
声が強く出てればいいのか1は？

やけにシャボン玉にこだわるな

楽曲ありきだってのに誰を使う使わないとか議論してる時点で不毛だろ

いっとくけど1が嫌ってる愛あらは高橋にインスパイアされた曲なんだぞ

インスパイアとかヲタ視点はいいから

935 名無し募集中。。。 New! 04/03/03 17:48
>>1の目撃情報を是非
特徴は飯田擁護するために娘。（とくに石川、田中）叩きに熱狂してるはずです

>>1は基本的に芸能に対する感度が悪いんだな...

>>81
シャボン玉に合ってるかどうかの話だから
必ずしも的外れではない
だが田中より飯田の方が適性あるというのは・・・

>>78
あれだけ度胸が合ってしっかり歌える奴がどこにいる？

>>87
簡単な曲じゃん

>>87
過大評価しすぎ

>>88
ん？　簡単だから飯田に歌わせろと？

今日の>>1は頭悪いな

>>89
そこらの同年代とかわらない娘ってだれだ？

ちょっと待て。前スレの１よ
>>77に答えて話をまとめてくれ

>>92
アクターズ、AVEXあたりにもっと歌えてマシなルックスのやつがゴロゴロと

『>>1』はこのスレ立てた人じゃなくて前スレの>>1ってことで統一しましょ

>>94
例えばだれだ？
Ｂ級に詳しい人は少ないから
教えてほしいんだが

また立てたの？
頭悪いね

>>93
どんな理屈をつけてもガキ声には合わない

>>94
全然そこらの厨房じゃないじゃん。

>>95
そうしてください
ROMってますので

>>99
見映えがな

今日の>>1は頭悪いフリをしているな

>>98
ガキ声＞＞＞＞＞＞＞＞＞適性のない聖子ちゃん歌唱
じゃないの？　楽曲的には

>>102
屁理屈こねても仕方ねえからな
物事ってのは案外単純なものだから

>>1はavexやアフターズに詳しいのか
すごいな

>>96
名前までは知らないが、田中みたいなタイプって多いじゃん
特に沖縄アクターズとかにさ
田中の何が気に入らないのかというと、クールなキャラを売りにするにしては
背が低く見た目がショボいこと、声が甘いこと
ハロモニで紺野がアフロつけて不良の役やったりするじゃん
声がへなちょこだから全然迫力ないだろ（それが狙いだろうが）
あれと一緒

アフターズの生徒なんか誰も知らんわ
今度はビジュアル論にすり替えかい？
いい加減メンバー叩きのヲタ論争から脱皮しようと思わないのかね

>>1は単に見る目、聴く耳がないﾔﾂじゃん

>>107
> 声が甘いこと
> ハロモニで紺野がアフロつけて不良の役やったりするじゃん
> 声がへなちょこだから全然迫力ないだろ（それが狙いだろうが）
> あれと一緒

ビジュアルよりもこっちの方が重要
田中はビジュアルにしろ声にしろ石黒みたいだったらまだ良かったのに

>>106
ヲタであるがゆえの感覚だね。
言葉は悪いけど一般の視線、もう少し遠くから娘を見てみたら？

>>110
逆だろ
ヲタだからこそ無理に田中の価値を高めてる印象だが

石黒の声が太いかどうかはともかくとしてｗ
それでは田中を誰に替えればいいの？　順を追って挙げてみてよ

>>112
田中に大半のパートを歌わせるより藤本高橋飯田

>>1が開き直ってつまらなくなっちゃった・・・

>>113
飯田にがなり系の適性があるの？
高橋は現状でもパートあるから仕方ないとして

どっちにしてもキンキン声で歌う曲でもないと思うんだけどね

聞きながら書いてるが
飯田って科白後のパートだけど、これは相当悲惨なんじゃない？

>>117
科白→間奏明け

>>115
高橋本人が��田の巻き舌の歌い方の迫力にはかなわないと言ってたけど

>>119
飯田のパートは巻き舌になってないんだけど・・・

>>120
他のパートだろ
レコーディング時には全パート録ってるだろうし
没パートの中にいいのがあったとか

>>120
参考としてBABY　CRYを聞いてこい

>>121
そうじゃなくて巻き舌になるべきところを普通に歌ってる（要は手抜きだな）

>>123
全編巻き舌で歌ったらメリハリないじゃん

>>124
手前の吉澤は巻き舌なんだけど・・・

先輩を立てる高橋はいい子

一繋がりのメロディーの前半・吉澤、後半・飯田って組み合わせのようだ

飯田擁護となると手段を選ばないな・・・

>>125
そうでもないだろ

飯田批判となると手段を選ばないな・・・

>>129
？

飯田叩きになっても仕方ないから・・・
高橋の方にシャボン玉は無理を感じるんだけどな
田中・加護・藤本辺りのリレーは音としてまとまってるが

１の言ってることは2期タンで済むことだ

うむ、高橋も飯田もシャボン玉には合わないな

>>132
狼の性質上、高橋が合ってなかったらもっと叩かれたはず

>>132
飯田よりずっと声張ってるじゃん。
2人のパートよく聞き比べてみ

前スレでもあったように
歌がうまい方から指折り数えて並べるのではなくて
メインが田中で作ったのなら田中の声と共鳴するメンバーが
サポートする方が完成度は高くなると思う。
ロリ声×とか門前払いするならコンセプトが合わないのだから
聞いても仕方ない

>>136
あくまで調和性ね。下手と言ってるのではない

��田の聖子風の歌唱法を否定するくせに
藤本の鼻っつまりの歌声や
力むと音はずしまくりで��田と同じ位リズム音痴の
高橋を否定しないのは何故？

>>137
そそ、加護や後藤と合わせればいいものできそうだよ

>>135
狼は石川叩いてればいいと思ってる奴らばかりだから

>>141
音痴なんだから叩かれるのがﾃﾞﾌｫだろ

>>139
持ち上げてないけど？
高橋も藤本も叩きに先鞭をつけるひとがいなかっただけ
どうぞ頑張ってください

藤本飯田の居る乙女がさくらに2連敗ですが？

辻ゴリのせいだから

>>139
高橋藤本>>>>>>>>>>>>>>>飯田だから

>>144
だから前スレの>>1は路線を変えろといってるんじゃないのか？

最近、何でみんな��田に必死なの？

>>147
「だから」の意味するところを詳しく教えてくれ

>>139
補足すると
高橋藤本がメインに反対してる人はいなくて
飯田をこの二人に組ます必然性を感じないのが
敬遠されてる理由の一つ
思い切って高橋藤本を叩いて飯田メインを主張するのも
別にありだと思うよ。
ただその場合は飯田メインで歌う曲調を書き添えてね

>>148
今の路線に1番合ってないのが彼女

>>122
べいべー暗い聴くと矢口加護石川がただ音合わせて歌ってる
のに対して飯田は迫力があるのが分かるね

>>148
それは>>1さんに聞いて

>>149
連敗したのは路線が悪いって意味で、あの曲じゃ買わないだろ普通

>>152
飯田　石川加護矢口
それこそ声質だけで説明つくな

>>154
売れるかどうかはともかく、
それではどういう曲を作るべきなの？

>>154
発売日　　　プラ初日 プラ週間　ｵﾘｺﾝ初動　ｵﾘｺﾝ累計　アーティスト　タイトル
03/09/18　　*39,100　　*55,200　　*50,014　　*81,866　　モーニング娘。さくら組　晴れ　雨　のちｽｷ*木曜日
03/09/18　　*35,900　　*50,500　　*45,788　　*75,371　　モーニング娘。おとめ組　愛の園 Touch My Heart*木曜日

04/02/25　　*27,600　　*46,700　　*42,897　　*42,897　　モーニング娘。さくら組　さくら満開
04/02/25　　*25,800　　*42,700　　*40,183　　*40,183　　モーニング娘。おとめ組　友情〜心のブスにはならねぇ！〜

ｵﾘｺﾝ初動　さくら　　14%減
ｵﾘｺﾝ初動　おとめ　12%減

3000枚の差で何がわかるんだ？

>>154
曲じゃないか。どういう路線を目指すべきなの？

>>156
自分としては子供っぽいのは勘弁、今の曲ってアニメソングじゃん

>>159
あなたの趣味はいいから
客観的に見てどんな路線があるのか
適当でいいから挙げてみてよ

>>158
今まで売れてきた路線にも一貫性があるわけじゃないから
何が正しいなんてのは無いでしょ
初期もラブマも恋レボも初期プッチもミニモニも全部別物だし

>>161
俺はそう思ってるけど、路線、路線と五月蠅い人がおおいから
「過去の路線」というものを漠然と掴んでいらっしゃるんじゃない？

��田の良さを生かすにはMottoみたいな曲だと思う
だから��田は娘。本体の構想から外れていると思う
今の娘。には��田をサポートできる石黒みたいな
職人的なベースみたいな歌を歌えるメンバーがいない

だからもう��田は卒業でいいよ

>>160
なんだそりゃ、客観的な視線なんて持ってたら
俺教祖とかプロデューサーやるよ

>>159
「出来る女」も子供っぽいアニソンか？

>>164
そうだろうね

>>162
考えられる要因としてはカラオケだろうね
ミニモニはまた別で完全な子供受けだろう

>>167
まあダンスサイト辺りまでの本体はカラオケソング、ユニットは企画性
売れていたからユニットまでまとめて買われていた
ってのが個人的な印象かな

>>165
それシングル？テレビで流れてるようなのしかわかんないよ

>>163
飯田はむしろ卒業させてやるべきだろ！
って意見は良心的アンチ（ｗ含めて前から出てるんだけど
スレ主の方は力量が足らないから娘。でメインボーカルとの主張でした
一応。

>>170
メインボーカルもちょっと違うな。

飯田である理由が全くわからない

べいべー暗いの流れでたんぽぽグランドしんふぉにっくばーじょん
聴いてるけど石川殴りて

アニメソングっぽいってのはよくワカランけど、
GGと愛あらのコスチュームの印象が強烈なんだろーな
と今さらに思うｗ

やはり1は藤本が上手いってイメージだけで思い込んでるな
飯田についても

というか音痴比重を下げまくってるユニット既にありますよ

さくら組　

飯田がさくら行けば１は満足だろ

>>171
自分は逆の印象で、メインボーカルでないと
力を発揮できない人じゃないかなと思いますね、飯田は。

>>176
音的に合わないから要らないと思う
巧いかどうかはともかく
高橋・加護・亀井・矢口の組み合わせはなかなかいいよ

>>169
愛あらc/w
パート割りもよく出来てるし子供っぽくもない
元ネタが分かる奴はﾆﾔﾘって感じの曲

>>179
最近のC/Wは売れ行き関係ないと思って
好き勝手やってていいよね

飯田がさくら行くとあいぼん不敗神話崩壊

>>179
元ネタなんなの？

>>181
もう既にプッチに負けてますが何か？

飯田のｱｯﾌﾟﾃﾝﾎﾟなｿﾛ曲は聴いてみたいかも

>>183
あいぼんの勝ち運＜＜＜＜＜＜＜＜＜いいらさんの負け運

飯田はさくらに合わない
つか飯田と藤本がいてロックっぽい事やってるおとめで
満足なんじゃないの？１的には

>>184
オサヴリオのﾀﾞｳﾝﾀｳﾝとかはいかが？

>>187
もっと激しい奴、相川七瀬とか

>>182
中期ビートルズ、クイーン

>>186
１の仇敵石川・田中がいるから・・・

>>186
だよな。ロック系なら乙女で事足りてるだろ

俺は飯田こそさくら路線だと思うけど。吉澤が乙女

答えが出た

ビ　ー　ナ　ス　ム　ー　ス　で　い　い　だ　ろ　

あんなものロックとは(ry

>>192
それは多分当たりだろうなｗ

↓ここでBABY CRY音源

>>192
矢口抜きの3人ﾋﾞｰﾑｽなら最高!!

>>193
もともとシャ乱Ｑは歌謡ロック路線じゃん

>>196
飯田より矢口が貴重じゃないか

吉澤のダミ声が駄目だろうが

即死にならなくて感謝

何にしろ今のままじゃ駄目なのは確かだな
娘を新しくするんだったらこの3人でも十分面白いと思う

>>201
で、どんな曲を？

106 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/03/04 00:36
>>96
名前までは知らないが、田中みたいなタイプって多いじゃん
特に沖縄アクターズとかにさ
田中の何が気に入らないのかというと、クールなキャラを売りにするにしては
背が低く見た目がショボいこと、声が甘いこと
ハロモニで紺野がアフロつけて不良の役やったりするじゃん
声がへなちょこだから全然迫力ないだろ（それが狙いだろうが）
あれと一緒


こういう視点ってモ板には少ないよな
なんだかんだ言っても右に倣えだもんな
田中がクールな美少女、BoAとかMIYUのような声ならブレイクしたと思うぜ

MottoでもBABY CRYでもなんでもいけるんじゃない？
可能性はかなりあると思うよ

>>203
> なんだかんだ言っても右に倣えだもんな
> 田中がクールな美少女、BoAとかMIYUのような声ならブレイクしたと思うぜ

それなら娘。入れずにソロデビューさせたんちゃうか？

飯田がタンポポ狂なのになぜロックをやらせたがるのか

>>205
６期に望んだのはそういう人材なわけで
多少歌える田中は容姿が劣り、後の２人は歌唱力がないキモヲタ向けアイドル

>>207
残念ながらオーディションにはからきし興味がないのでワカランが
要するに主催者の意図が即ソロデビューできる人材を募集していて
結果、全然違うタイプの女の子が採用されたのが問題であるということ？

>>208
ヲタが望んだのは後藤の再来だろ
そういう意味で俺は６期には失望した

>>209
？？？？
ヲタの脳内と現実のギャップということなのかな・・・
申し訳ないけど、それは興味ないわ

>>204
それを14人の娘で？

この3人でだよ、あとの11人は歌放置でも問題ないでしょ

>>212
C/Wですよね？

後藤のサントワ、松浦のラスナイみたく一般からもヲタからも支持されなさそう。
一応売れるためにどうするか考えてるんだろ。

　　　　|　　　　　ののたんは奇跡！　　　　　　　|
　　　　|　　　　　ののたんは奇跡！　　　　　　 ｜
　　　　|　　　　　ののたんは奇跡！　　　　　　 ｜
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売れる売れないはともかく
オーディオにせよ、ビジュアルにせよ
１４人いる必然性がない楽曲はどうなんだろう？

逆に14人必要な曲が無い

>>216
ビジュアル的には人数の多いROMANSかな

>>212
前衛的でよろしいんじゃないですか？

それこそ極一部のヲタ向けって事じゃん。

>>220
そうか？14人の方がよほどｦﾀ向けだろ
ちゃんと聴ける曲を出すことのどこがｦﾀ向けなんだよ

>>220
それはちょっとヘンだね。
１４人のグループがmottoを歌うからヲタ向けと言ってるわけで

もとい
１４人のグループがヲタ向けなのは否定しないけど
１４人のグループでmottoのパフォーマンスを披露したら
さらにヲタ度が上がるだけなんじゃないかな？

>>220の言ってることはそういうことでしょ
話をねじ曲げてるように見えますよ

>>221
>>214
聴ける曲も大事だが、その歌い手も同じくらい重要なんだよ。
世の中には普通に聴ける曲は山とあるのに、それをハロプロに求める人がどこにいるんだ？

だから11人放置でいいんじゃない？
今更本気で売るつもりだったらこれくらいしないと駄目だろ

>>225
１１人をどこに放置するの？
画面上に１４人いることには変わらないのに

安室奈美恵withスーパーモンキーズとか

>>227
そんな古いモンよく知らないけど
7airみたいなもんか

娘。を歌唱力とかルックスとか
一点に特化して見る姿勢がヲタ的なんだよ

>>228
7aiみたいr＝放置の仕方ってことね

『もうちょっとコンテンツの価値ってものを複合的に見る器量を備えたらどうかな？』

こういうこと

ｺﾝﾃﾝﾂってのは娘のことか？
今の娘に価値なんて残ってないだろ
あってもせいぜいｦﾀのｵﾅﾆｰ道具程度の需要

仮にビジュアル的にうまく処理できたとして
「motto」や「BABY CRY」が売れると思って推してるのかな？

割と好きな曲だけど「motto」はどさくさ紛れのお遊びとして
「BABY CRY」をC/Wに使うのは真っ当な商業センスだと思うんですが。
どうなんでしょうか？

>>232
そういう本末転倒した考え方は>>1っぽくて好きだな

>>233
mottoってつまらない曲としか記憶にないけど、本体と比べて売上どうだったの？
そこまで一般受けしてたっけ？

>>235
自分は売上ｻﾊﾟｰﾘ興味ないので分かりません。ごめんなさい
カラオケ＝ＣＤ全盛時代の頃だからそこそこ売れたのでは？

mottoはﾁｬﾚﾝｼﾞ曲でしょ、普通あんなもんｼﾝｸﾞﾙで出さないよ

>>235
売上は興味ありませんけど、
初期タンポポは趣味的な世界が好きですけどね

8万5千枚、当時としてはかなり低い
でもその後だした曲はどんどん売上良くなってるんだよね
買いたい曲ではなかったけどｲﾒｰｼﾞは悪くないってとこか

>>239
恣意的な解釈乙

>>240
むしろもっと言ってもいい、mottoのおかげで格好良いと
思われてたかもしれない

>>1さん、もうそれくらいで

>>239
一ヶ月後の太シスデビュー曲の半分だもんな

一般人は初期タンをしらない

ラストキッス→motto→聖なる鐘が響く夜→タンポポ
か。そりゃ売上が上がる罠

ラストキッスはアニソンだったから
それなりに売れたんでしょ？＞１

>>244
は？

ラストキッスって30万枚売ってるんだね・・・。
1st30万→2nd8万って分割ユニットどころじゃないな。

>>248
それは凄いな・・
あんなマニアな曲誰が買うのか？と当時も思っていたが

>>245
順番間違ってますよー

>>250
失礼。タンポポと聖なる鐘が逆だね

発売日　最高順位　初動　　　累積
98/11/18　**2位　129,640　*,301,600　|||||||||||||||　ラストキッス
99/03/10　**7位　*58,730　*,*85,520　||||　Motto
99/06/16　**7位　*53,970　*,112,320　||||||　たんぽぽ
99/10/20　**2位　*86,090　*,209,200　||||||||||　聖なる鐘がひびく夜
00/07/05　**3位　154,960　*,349,900　|||||||||||||||||　乙女 パスタに感動
01/02/21　**2位　238,880　*,386,830　|||||||||||||||||||　恋をしちゃいました！
01/11/21　**1位　129,980　*,201,040　||||||||||　王子様と雪の夜
02/09/26　**5位　*40,070　*,*60,450　|||　BE HAPPY 恋のやじろべえ

98/01/28　**6位　*95,060　*,200,790　||||||||||　モーニングコーヒー
98/05/27　**4位　*86,670　*,417,330　|||||||||||||||||||||　サマーナイトタウン
98/09/09　**1位　183,500　*,497,120　|||||||||||||||||||||||||　抱いてHOLD ON ME!
99/02/10　**2位　195,720　*,410,850　|||||||||||||||||||||　Memory 青春の光
99/05/12　**3位　122,610　*,235,010　||||||||||||　真夏の光線
99/07/14　**5位　102,750　*,170,670　|||||||||　ふるさと
99/09/09　**1位　241,540　1,646,630　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　LOVEマシーン
00/01/26　**2位　600,860　1,229,970　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　恋のダンスサイト

要するにシングルカットより売れないmotto
当然といえば当然か

いつのまにかﾀﾝﾎﾟﾎﾟ売上げｽﾚになってるな
3人だけならなんだって歌いこなせるって話を
してたんじゃなかったっけ？そのために11人躍ってろと

>>244
>>252
迂闊だった

関東圏だけでもASAYAN視聴率凄かったから知ってる人多いよ
地方人にはあまり知られて無いかもしれないけど

>>256
HEY3、うたばん、Mステ、PJ、LOVE2 愛してる
歌番組普通に出演してるけど。

>>254
話題転換乙
３人に絞ってmotto歌ってもヲタのオナニーにならないことが分かったね。

>>231
その複合的な要因の中で何が「評価されなくて」
今の娘は落ちたんだ？
良い女優だから、面白いから、顔が良いから
どれが原因でCD売り上げは落ちたんだ？

>>259
もう、いい加減にしたらどう？
どんな楽曲なら売れてそのためにボーカル編成が
相応しいかって前向きな議論をしましょうよ。
逆に売上ヲタでない人は、売上無視でヲタ内の
「最大多数の最大幸福」を実現するフォーマットを
提言するのもアリ。

脱字失礼
「そのためにどんなボーカル編成が」ですね

3TOPにしても石川がちょとでも歌えば台無しにしたとか言ってダメなんだろ？
つまり1はこの3人以外をリストラしろって事？

保全

>>262
もっと単純に考えようぜ、石川の歌聴きたいか？これが全てだろ
3人以外ﾘｽﾄﾗしろとは思わないけど道重とか紺野とか歌ってもいないし
居る意味ないだろ

歌で勝負しろはこの板の総意

>>264
同じ事聞くが飯田の歌聴きたいか？

石川よりも聴きたいねそりゃ、音痴に歌わせるなってのは
そんなに特殊な要求か？

歌わせるなは特殊だろ。

飯田がモー娘。に合わせるのではなく、モー娘。が飯田に合わせろ
それができないメンバーは首だ

03年の娘。メン全部の通販グッズ
　　　平均順位

安倍　　1.35
藤本　　3.29
石川　　4.23　←←←←←
辻 　　　4.94
高橋　　5.12
矢口　　5.59
加護　　6.71
亀井　　6.79
紺野　　7.12
田中　11.07
小川　11.12
吉澤　11.24
道重　11.79
飯田　13.06　←←←←←
新垣　14.41

ヲタ人気全くないのに一般人気などあるはずもなかろう

>>269
その結果がソロで1万枚。

ｦﾀ人気＝一般人気だと思ってる非常識人が居るｽﾚはここですか？
石川なんて踊ってるだけでもｦﾀはＣＤ買うだろ、歌わせる必要無し

>>272
一般に人気あれば少しくらいヲタ人気だってある。

飯田は踊ってる姿、笑顔ともに危険なレベル
TVに映すべきではない

仮に石川より一般人気あると思うなら理由を聞かせてほしい。

>>267
石川の目立つ乙女4万枚＞飯田ソロ1万枚(握手会効果)
キモヲタの要望にはいちいちこたえてられないな

石川ｦﾀに聞きたいんだけど石川の歌聴きたいの？

ヲタなら当然聞きたいんじゃないの？

飯田ｦﾀってｦﾀ人気と一般人気は反比例するとでも思ってるんだろうな

逆に>>270みたいなこと書いてるってことは
石川ｦﾀがｦﾀ人気＝一般と勘違いしてるんじゃねえの？
一般人気とｦﾀ人気なんてなんの関連性も無いよ
なんで>>272のﾚｽから「飯田が一般人気ある」なんて曲解できるんだ？

飯田ヲタさん顔赤いですよ

卒業する（した）メンバーの方が豪華なんだが
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1078322401/
このスレを総括するとブル＝不必要がよく理解できる

なにが3トップだよ
真のエースは藤本だけだよ
あとで解るから

>>282
飯田さんで懐古厨からみてもどうでもいい存在なんだ
人気ないはずだよ

発売日　最高順位　初動　　　累積
01/11/29　**9位　*49,510　*,*78,830　|||| FOLK SONGS （市井紗耶香With中澤裕子）
02/05/22　*20位　*14,950　*,*22,450　| FOLK SONGS 2 （中澤、メロン記念日、松浦、石井）
02/10/23　*17位　*17,020　*,*22,230　| FS3 FOLK SONGS 3 （中澤、後藤、藤本）
03/05/21　*25位　**8,632　*,*12,734　| FS4 FOLK SONGS 4 （中澤、保田、矢口、メロン記念日）
04/02/25　***位　***,***　*,***,***　*FS5 FOLK SONGS 5 （中澤、安倍、保田、後藤、松浦、カントリー娘。）

歌唱力厨はこれ見てどう思うんだ？

>>264
単純に考えれば歌ってないグッズも出してないし、道重より踊れない飯田は
居る意味ないんじゃない？
アンチ巨人じゃないけど「飼い殺し」要員は放出してやるのが人の情けだね

道重なんか前にだしてるから落ちたとも言えるような

娘に求めるものはステレオじゃないと楽しめないような曲
3人を右左中央に割り当てる、完璧やん

>>286
>グッズも出してないし
ちゃんと全員分出てるよ。売れてないだけ

>>288
＞3人を右左中央に割り当てる、完璧やん

ステレオ音声の仕組みを理解してる？

なんで音声の仕組みが関係あるんだ？
単に左右の音量にトラックごとに差がつけてあるだけだろ

時間差や位相差もあるのかな、あんま詳しくは知らないけど

>>1
この３トップでミスムンやってくれんかの〜

時間差や位相差はステレオマイクで収録した場合と
モノラルマイクのものをミキシングしたものでもまた違うかな

知識age

このスレの前の方のレスに対する論だが
シャボン玉に田中は不要、とか言ってる馬鹿はド素人だよ
純粋に音楽的に見てもね

その他のロングパート担当者、たとえば高橋・藤本・辻・加護などが
ことごとく「いわゆる曲調に合った」ガナリ唱法ををしているのに対して
（その中でも藤本だけは色気をも表現しているが）
ただ一人メインの田中だけは巻き舌を使いつつも声色も含め女らしくしなやかな
歌い方をしている。これは多人数歌唱における対位法といってよい
全員が同じ歌い方をすれば勢いは出るが表現としては平板になってしまう
そこを一対多で位相を構成して互いが互いを引き立たせるようにしている
もっといえばガナリ歌唱は田中の歌を際立たせるために存在している
こうすることによって歌・曲の味わいは格段にその色合いを増すわけだ

田中には色っぽさ艶っぽさがある。

どうせ>>1はガキ声ロリ声としか言わないが。

もの凄い褒めてるけどそれにしちゃあんまりな売れ行きだな(pgr

>>296の続き

このことが無意識的にでも洞察・感受できずに田中は不要とのたまう者は
シャボン玉という曲の魅力、その真髄といったものを理解できていないといえる

「歌はすべからくその曲に合った歌い方をすべし」
という単純極まりない考えしか持てないことは
音楽的な観点からして甚だ安易かつ幼稚である

あんな軽い声を評価する奴はただの音楽音痴

>>300
　　軽い声を評価する奴
　　　　　　　↓
　　　　　音楽音痴

>>1らしい理論だ

>>300
重い＞軽いという価値軸が不動になってしまってる人は
むしろ歌や音楽の上澄みしか感受できていないことにはやく気づきましょう
それ以前に「軽い」の一語だけですべてを表現したつもりになって
切り捨てられるところこそ既に音楽音痴の証拠だといえますね

例の飯田ヲタが音楽に対しての知識、センスが皆無なのは
これまでの発言で明らかだな

>>301
俺が>>1だったら>>299も>>1だろうが
ｼｬﾎﾞﾝ玉における田中の価値がわからない奴は安易で幼稚なんだろ？
その決め付けは有りなのか？
おまえは田中擁護したいだけちゃうんかと言いたい

なにこのスレ？
飯田ヲタってどこまで厚かましいんだｗ
ヲタと本人が似るって本当なんだな

>>304
>>300と>>299の意見見てどっちが厨房なのかは
火を見るより明らかじゃねーか
「決めつけ」の一言で同一レベルに置くなよ

6期ヲタが音楽なんて聞いてるわけないじゃん、こいつら推しメン見ること
しか興味無いんだよ
つまんねー曲でも平気で買い支えとか言ってCD買ってるとこが笑える

>>307
都合が悪くなるとまたすぐヲタ論争へ持ち込む…

>>304
＞「歌はすべからくその曲に合った歌い方をすべし」
＞という単純極まりない考えしか持てないことは
＞音楽的な観点からして甚だ安易かつ幼稚である
>>1の評価の仕方が問題あると言ってる。
シャボン玉の田中は一例に過ぎない。

>>307
2chばっかり見てちゃ駄目だよ。

>>308
シャボンが良って言ってる奴6期ヲタくらいだろ
あれを褒めてる時点でヲタ丸出しだろうよｗ

>>310
>>308

実に>>1らしい！

6期ｦﾀは１が大好きなんだな
どれだけ偉いこと言ってみても売上伴わないと
戯言だよ、売れてから改めて1なり飯田なりを
責めれば説得力あると思うよ

>>310
初披露から激しい賛否両論があったが
シャボン玉絶賛スレはパート４０以上までいったぞ
その住人が６期ヲタばっかりだったと思うか？
むしろそれ以外のヲタがほとんどだろうよ、６期自体まだ初物だったし

とか丁寧にレスしてやる

飯田圭織　シングル

発売日　　最高 TOP100 TOP300　初動　　累積
04/02/04　*17位　*1週　*3週　*10,691　*,*12,482　|　エーゲ海に抱かれて

飯田圭織　アルバム

発売日　　最高 TOP100 TOP300　初動　　累積
03/04/23　*29位　*2週　*3週　**8,130　*,*11,217　|　オサヴリオ〜愛は待ってくれない〜
03/10/22　*64位　*1週　*2週　**3,425　*,**4,463　.　パラディノメ〜恋に身をゆだねて〜


　売れてから　責めれば　説得力ある

03/10/22　*64位　*1週　*2週　**3,425　*,**4,463　.　パラディノメ〜恋に身をゆだねて〜
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑これなに、ゴミ？

>>314
それは発売当初の賛否両論ｽﾚなんでしょ?関係ないじゃん
今になっても褒めてる奴が誰なのかってことが問題なんじゃないの

>>296
巻き舌がやっと、がなれないし太い声が出せないだけだろ
適性というものがあるのでそれが悪いわけじゃないが無理矢理褒めちぎるな

露骨な自作自演だな
>>1にはこっちのスレの方が向いてると思うぞ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1078393262/

>>318
おまえホントに往生際悪いな
飯田そっくりだよ

偏屈な２ちゃんねらーの評価なんてあてにならね

ここの飯田ヲタって田中のことになるとムキになるね
なんで？

どっちがだよ

反応早っｗ

凡庸なジャリ声田中の将来が楽しみだな
ソロ名義でアルバム出せるかな？

田中に噛み付くと全員飯田ヲタにされるという
穴兄弟ならずスレ兄弟になれるスレはここですか？

ガス抜き、税金対策でソロアルバム出してもらっただけなのに
なにを勘違いしてるんだか

>>325
03/10/22　*64位　*1週　*2週　**3,425　*,**4,463　.　パラディノメ〜恋に身をゆだねて〜

これでアルバム出せるんだな
飯田ヲタは事務所に感謝しろよ

田中ヲタ調子に乗りすぎ

飯田さんの２ｎｄシングル楽しみだね

藤本高橋という娘。のエースに飯田を付けたら
この２人の価値が下がるじゃん
やめてくれよ

03/08/06　*18位　*3週　*4週　*11,821　*,*19,086　|　行くZYX! FLY HIGH
03/11/10　*18位　*2週　*3週　**9,834　*,*13,083　|　FIRST KISS
04/02/04　*17位　*1週　*3週　*10,691　*,*12,482　|　エーゲ海に抱かれて

初動累計比順

>>332
白いTOKYOは？

>>333
2nd

>>334
1st同志の比較ってこと？
失礼。比較するなら、単純に時期の近い作品の方がいいと思ったので。

>>335
03/12/10　*11位　*2週　*4週　*10,112　*,*13,969　|　白いTOKYO

03/08/06　*18位　*3週　*4週　*11,821　*,*19,086　|　行くZYX! FLY HIGH
03/11/10　*18位　*2週　*3週　**9,834　*,*13,083　|　FIRST KISS
04/02/04　*17位　*1週　*3週　*10,691　*,*12,482　|　エーゲ海に抱かれて 握手会券付

初動累計比順

>>337
良い勝負じゃん
飯田を馬鹿にできるレベルじゃないよ

>>338
？

飯田ヲタがいくら妄想してもこの先飯田に春は来ないよ
可哀想にな

>>339
？

６期ヲタなんてただのロリコンだからな
既にキッズに大部分流れたんじゃねえの（ﾌﾟﾌﾟ

>>1の正体は中居だったのか

>>1の憧れ、ジョンソン！ジョンソン！

>>338
いい勝負、むしろ少しでも負けていることを飯田ヲタは忘れるなよ

>>342
飯田ヲタ必死だなあ
もっと飯田のこと心配してやれよ

正直、飯田もうたばんも興味なかったけど
このスレのおかげで楽しめたよ

>>1の田中バッシング待ち
保全

　

田中を叩くと飯田ヲタなら飯田を叩いてるのは田中ヲタという論理になるが

少なくとも
うたばんは
飯田を求めてる

少なくとも「君」呼ばわりのやつよりはな

結局飯田は歌ではなくバラエティ要因か。
歌で貢献できないから仕方ない。

アルバム出してるんですけど

>>351
はぁ･･･
飯田の負のオーラもああやってなんとかネタっぽくしてギリギリセーフ？
そうは見えなかったけどねえ

>>355
おまえ病院行った方が良いよ
何か鬱っぽいぞ

今日の>>1はキレがないな

負のオーラが感染ったんだな
確かに病院逝ったほうがいい
でないと大変なことになるよ

乙女の歌のラストに飯田さんが笑顔のシーンがあったよね
こういうの見るとホント無理があるなって思う

IE使いっぽい>>1のためにageてやろう