◆モー板自治スレッド◆ その14

モ娘（狼）の自治スレッドです。
ここでは荒らし・実況対策など現在のモ板が抱えている様々な問題や、
板設定・ローカルルールの見直しについて話し合っていきます。

前スレ：http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059929937/

参加される方は>>2-15あたりを一読することをお奨めします。

関連リンク

2ch批判要望板　http://qb.2ch.net/accuse/

■ 板設定変更依頼スレッド３
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047555632/
看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド８
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048778728/
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ３４
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1049278308/
実況密告スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048948660/
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド６
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046565616/


削除議論板　http://qb.2ch.net/sakud/

モーニング娘。（狼）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/985195507/
モーニング娘。（鳩）削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046496309/

うんこ

・荒らしへの対処について
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。
放置して収まるのを待ち、落ち着いたらまとめて削除依頼してください。

スレッド、またはレスの削除を希望する場合は
削除ガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/adv.htmlを参照した上で
削除整理板http://qb.2ch.net/saku/にて規定の書式に則って依頼してください。
個人名や電話番号などの重要削除依頼は削除要請板http://qb.2ch.net/saku2ch/で。
削除されたスレ・レスに対する不服申し立ては削除議論板http://qb.2ch.net/sakud/へ。
ただし、削除されないことに対する批判はご遠慮ください。

喧嘩芸骨法

・実況について
実況（TV・ラジオ番組などの放映中にその内容についての感想などを書き込むこと）は
サーバに多大な負荷を強いるため、実況板以外の２ちゃんねる全板で禁止されています。
それはTV関係の板でも例外ではありません。
そのような行為を見かけた場合は、実況板（娘。関連はこちらhttp://live5.2ch.net/dancesite/）
の該当スレに誘導してください。
番組名がタイトルに含まれたスレッドが放送時間前に立てられた場合は特に要注意です。
（例：「MUSIX！感想スレ」や「うたばん反省スレ」など）
また、実況目的で立てられてはいないもの（例：ファンスレ・応援スレなど）で
放送中の番組に関する内容が書き込まれた場合も同様の対処でお願いします。

上記の対処をしても止まらずにサーバへの負担が一定以上のレベルに達した場合、
運営関係者の判断でスレッドストップなどの処置が執られることがあります。
この処置への住人側の協力もあわせてお願いします。
実況板に誘導しても効果が無かった場合は、こちらに報告してください。

◆実況密告スレ
実況報告スレ【旧密告スレ】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051601819/

ただし、これは運営関係者への「情報提供」であり、「要請」ではありません。

・規制の話題

狼の規制がキツ過ぎる
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060277586/

インターコンチネンタル王者

ミントがいなくなればいい

　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　　
　　　　　　　　　ノノハヽヽ
　　　　　　。；・：。.。 Д *)んぁあ
　　　　　　　　　。；：　　　　　　　　　。；：
　　　　　　　ｽﾞﾊﾞｯ　　　　　　　　　　　　　　　　ノノハヽヽ
⊂⊃≡。；・：≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡⊂ （´ Д ｀　)
''//（ つ　　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　ヽ
（/(/＿＿＿|″　ﾌﾖﾌﾖ　　　　　　　　　　　　　　　（　）(　）
　　 し′し′
.

見事なスレ立てお疲れ様です。

画像見ました。
鬱ぼんさんいつもお疲れ様です
がんばってください！

とりあえず最初の議題は実況をどうするか。

では張り切ってどーぞ！

まず議論進行ルールから
ミントの活発な行動によって証明されたが、コテハンで議論は進行は危険
何か話をまとめる時にはコテハンの登場はいいけど
普段からコテハンを使うのは禁止すべし

こうすればミントが仮に登場してもルール違反として追放できる

個人的感情論のぶつけあいはやめましょう。

>>15
つまり名無しで自演しまくれってことか？．．

とりあえず名無しに戻ります。

あげ

sageでやれ

下げると誰も来ないぞ

うんこであげてみるか

板の頭の一行目を
「モーニング娘。とハロー！プロジェクト関連（元メン、EE JUMPも含む）の話題を扱う板(ＩＤなし)です。」
を
「モー娘。にかこつけて遊ぶ板です。」

にかえる会を発足させよう！

「を」じゃなくて「から」だなもう一回

板の頭の一行目を
「モーニング娘。とハロー！プロジェクト関連（元メン、EE JUMPも含む）の話題を扱う板(ＩＤなし)です。」
から
「モー娘。にかこつけて遊ぶ板です。」

にかえる会を発足させよう！

「ハロプロにかこつけて〜」でもいいか

規制の話題次スレ

モ板狼の売上スレで野球の実況をする馬鹿がいます
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1057916186/

サロン化話し合いage
おまいら狼をサロン化するぞ！！
規制も理不尽な削除もサヨウナラだ！！

130 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/10 17:59 ID:ra5Q+rEI
>>94
ひろゆきさんの回答は「自治スレで決めればありじゃないですかー」って事なんで
いいんじゃない？

みんなで考えよう自治

サロンってなに？

って誰も来ないじゃん

>>28
雑談スレ（いわゆるネタスレ）も削除されないってこと

ミントも規制も別に今のままでいいよ

まず説明してくれ

・サロンて何？
・サロンにするとどんなメリットがあるのか
・サロンにするとどんなデメリットがあるのか
・サロン化に際しどんな手続きが必要なのか
・なぜサロン化にしようという話になったのかその経緯

分からないものは分からないでいい

実況はサロンでもダメなんだろ
じゃあサロン化する意義って板違いスレや雑談みたいなもん
の容認だと思うけど
それってそこまでムゴいかなぁ？今。
狼にしては奇跡的に少ないと思うけどね。
そりゃ一レスでもあればダメ。ルールですから
っつわれると困るんだけどさ。

>>33
>実況はサロンでもダメなんだろ

一応禁止だが削除されないらしい
まあもともと狼は実況と同じex2鯖だしな

サロン化は現在の狼の現状を打開する最も現実的な案だと思われます。
賛否や賛成の場合ルールはどうするのか、投票で決めるのかなど、いろいろ話し合ってください。

また、削除人ミント氏の発言によれば、このスレで話し合われた結果は、おそらくひろゆき氏も認めるだろうということです。

それ以前にミント解任の是非を議論しようよ

ミントはこんだけ問題起こしたわけだし、辞めても誰も困らない（ミント以外）
から解任でいいんじゃね？

別に板なんか作らんでもルール改正すれば良いじゃん
なんでもトークあり板にしてさ
んで名前をモーサロン（狼）にすれば良いだろ？
どーせ鯖同じなんだし

じゃあ解任で決定ね

>>38
それがサロン化じゃねーの？
つまり、狼のルールをサロン風にすると

つまり、ミント案を採用して
その上でミントが解任されればいいわけだ

私はサロン化については反対ですからね。
自治意識向上無くして免罪符みたいのを与えたら馬鹿がつけあがるだけでしょ。

>>41
ミント案のサロン化は受け入れないってやつも
解任されれば了解する・・・・・かも？

形式を整える事にそれほど大きな意味があるのか？

だから解任は他で話し合えよ
ここで言っても何も変わらないぞ

>>42
どーゆーデメリットがあるのか解説して

>>46
アン石のコピペ

売名固定にいじられて喜ぶ変態さんたちの巣ですな

解任とか頭ごなしに言うより、ミントの言い分と住人側の言い分をお互い妥協しながら
歩み寄せて逝くって方法がいいと思うけどなぁ

■　PRIDE GRANDPRIX 2003 開幕戦　■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
×桜庭　和志　○ヴァンダレイ・シウバ １Ｒ 右フック→ＫＯ
○吉田　秀彦 × 田村　潔司１Ｒ胴衣を使った絞め
○ミルコ・クロコップ×イゴール・ボブチャンチン １Ｒ　１分２９秒
○アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ×リコ・ロドリゲス 判定
○ジャクソン　×ムリーロ・ブスタマンチ 判定
○チャック・リデル　×アリスター・オーフレイム１Ｒ　３分０９秒左フック→ＫＯ
○エメリヤーエンコ・ヒョードル　×ゲーリー・グッドリッジ１Ｒ　１分０９秒ＴＫＯ
http://www.nikkansports.com/news/up/up2.html　　　　　　　　　　

ていうかここサロンみたいなもんだろ？
板違いでも誰も文句言わないし
規制勝手にかけるくらいなんだからルールも勝手に変えろよ

>>49
なんでそこまでミントちゃんが重要な存在なのか
というあたりの疑問が大きい

人いないし連投規制が酷いんだか、
自治議論はここであってるのか？

なんかミントが恣意的に分散させてるような・・・

>>49
「下手な妥協は絶対にしない方がいい。
ミュンヘン会談での妥協が何をもたらしたか思い出して欲しい。」


とか言うバカが出てくると思われ

>>49
だからミントが言い出したサロン化を検討するんだよ
解任とかここで言っても仕方ないだろ？

人いるけど規制で書けないんだろ

だいたいいち削除人がなんでここまで出しゃばるのか意味不明

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060510257/

削除人て削除するだけじゃないの？

nttkyo039067.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
nttkyo039067.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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ミントは
「自分はルールに従って削除した。不満があるならルールを変えろ」
ってことだろ？
この主張は納得できるが態度が気に食わん
だから、サロン化に向けてルール改定＆ミント解任でいいじゃん

ルールって何？

サロン化すると事実上狼はなくなるってことなのか・・・

実況と判断した雑談を止めて、そうでない雑談は放置するのがルールなのか

>>63
今の狼で板違いスレにたいする制限がゆるくなるってことじゃないのかい？＞サロン

>>65
狼の名前残して欲しい

>>66
ハロプロサロン（狼）＠２ｃｈ掲示板（ＩＤなし）

これでＯＫ？

新板作らないで狼をサロン化するなら狼のルール変えるだけでそのままでいい様な気がするんだけど
その辺がよくわからない

>>68
形式を整えたいんでしょ
俺もそれにどんな意義があるのかは疑問だけど。

>>67
てゆーか現状は
　ハロプロ＠２ｃｈ掲示板（IDなし）　だからそれを
　ハロプロサロン＠２ｃｈ掲示板（IDなし）
に変えればいいだけでしょもともと板名は「ハロプロ」のみ
IEで見たときとかのメニューは今と同じ「モ娘（狼）」のままでＯＫじゃない？

ここコテハンだめなの？

スレタイは「モー板自治スレッド」より「モ娘（狼）自治スレッド」とか、ただ「自治スレッド」だけにした方がいいような。
モー板って狼だけじゃないから。

と思ったけどどうでもいいかそんなこと。

なんやの？

カタチにこだわるねまじれす君

いや、まあ、どうでもいいんだけど。
批判要望板とかで狼関連のスレ見たときにね、
「狼には狼の文化があるんだからそれを知らない奴は口出しするな」とか言う人いるでしょ、
でも２ちゃんねる全体から見たら、「勝手に変な文化作られても迷惑なだけなんだけどなあ；」
って感じじゃないかなあと思った。
他から見たら、×狼の文化　○狼の悪癖　じゃないかなあって。

つまり、２ちゃんねる側としてはモーニング娘。のことをいっぱい書いてほしいからモー娘。板を作ったのに、
関係ないことばかり書かれても迷惑だし、それを権利だなんだと主張されてもﾊｧ?(ﾟдﾟ)って感じなんじゃないかなって。

板違いスレいくら立てても住人は困ってないって言ってるけど、
狼住人はよくても２ちゃんねる全体で見れば大迷惑なんだろうなって思った。

まじれす君、たとえばミステリー板でネタばらしが横行してここや他の板の住人に
実害があると思うかい？

他板住人にというより、２ちゃんねる全体の足を引っ張る行為って捉え方なんじゃないかなあ。

それは違うよ。まじれす君。
まず住人ありきなのだとワタシは思うよ。
文化と言う言い方が気に入らないなら慣習・空気みたいなもんでもいい。
書く人のいない掲示板なんて滑稽でしょう。
だから掲示板も利用者と折り合いをつける事が大事なんだよ。
勿論２ちゃんねる側が本当にｲﾗﾈと思ったら開き直る事も可能だけど
今はそうでもないようで。（２ちゃんねる側＝ひろゆき）
２ちゃんねる側と２ちゃんねる全体（＝他板利用者）では全然違うって事も一応ね。

板チガイや実況してもいい，って文化って乳速のスレ立てが記者制になって
人が流れてから勝手にいいだしたことじゃん．．

他板住人がどう考えてるかなんて想象しかできないから僕もよくわかんないけど。
まあ、狼がどうなってるのかなんてほんとはどうでもいいのかもしれないですね。
ただ、批判要望板や運用情報板、削除議論板とかで、
その板の空気や文化(´▽｀)も読まずに、とゆーかそのスレの１も読まずに(´▽｀)
好き勝手なことばかり書き込むのがウザイっていうあたりが本音なのかも。

ローカルルールやリンク変更の申請スレとか、
板設定変更スレとか見てると、
狼以外でも１読まずに書き込む人ってけっこういるけどね(´▽｀)

他板利用者じゃなくて２ちゃんねる運営側のことで考えると、
たぶん狼の板違いもミステリー板のネタばらしも両方同じように迷惑行為でしょーね。

>>84
運営にとってネタばらしなんて全然気にならないことじゃないの．．

多分、両方とも迷惑行為とは思ってないと思いますよ。
勿論、その結果、なんだこの板は　ってことで過疎化が進めば
迷惑ということになると思いますが。
あくまで住人ありきなんです。

>>86
スレ立ては鯖に負担かけるし費用もかかるから
板チガイは迷惑だと思ってるよ．．

でも、ひろゆきさんは、
２ちゃんねるはもうそのフェイズは過ぎてるって言ってましたよ。
書き込む人にいろいろサービスする時期はもう過ぎてて、
これからは読む人のためにいろいろやる時期なんだって。

これからじゃなくて今は、か。

ひろゆきがそんな賢い発言をするはずないよ・・・

そもそもさ、雑談は全てNGなの、この板？

削除の基準があいまいすぎて、削除人の気分で削除されているような気がする。
規制に関して、サロン化の問題とは別に、スレ削除について、ミントの裁定が納得いかない。

ひろゆきさんだってたまにはまともなこと言います；

闇雲にミントを解任を主張している奴は、任命権者であり今回の規制強化を直接容認した、
２ｃｈ管理人のひろゆきの引責辞任も当然要求する覚悟なんだろうね。

>>91
雑談は雑談スレで．．

>>91
ほんとはだめなんだけど、雑談スレでやるなら黙認するってことだと思います。

不覚にもでら調さんとかぶった。

>>88
そういう考え方をすると、
雑談系っていうものの存在自体が怪しくなってくるよね。

誰か説明汁

１．サロンとなると板の名前が変わるのか？
２．サロンとなるとどこまでがOKとなり、何がNGとなるのか？
３．サロンとなれば今の規制は解除されるのか？それもと別問題なのか？
４．サロンとならなければ規制は解除されないのか？

>>15
美学

でもそれも程度問題だと思うよ
板違いを平然と何スレにもわたってやってりゃそりゃだめだけど

ひろゆきが言ってたよ・・・と言われても
まぁ２ちゃんねるはひろゆきのものだから好きに考え好きにすればいいけど

雑談は雑談ｽﾚ
実況、板違いスレは禁止

こういう決まりがあることをもっと認識しろって事。

>>94
雑談スレとかが、消されてるんだけど。

こういう、いい加減なｽﾚ削除が全く納得いかない。

>>98
１．サロンとなると板の名前が変わるのか？
どっちでもいいんじゃないの？
２．サロンとなるとどこまでがOKとなり、何がNGとなるのか？
実況以外はたいていOK
３．サロンとなれば今の規制は解除されるのか？それもと別問題なのか？
別問題
４．サロンとならなければ規制は解除されないのか？
そうでもない

>>103
カキコミなくてdat落ちしただけじゃん．．

板の名前にこだわる奴がいるのがイイ意味でも悪い意味でも狼っぽいな

サロン化しても規制解除されないならサロン化なんてやる意味全くないな

削除人って、快適に板が使えるためのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱじゃないの？

ここまで住人が不便に思って、しかも、削除人に対して反感を抱いて、
実際にいくつもｽﾚが立って問題になってる。

この時点で、もはや、削除人として不適格なんじゃないのか。
ミントの意見を聞きたい。

>>104
今の規制は何故行われているの？
スレ違いや板違いや雑談や実況が氾濫しているからじゃないの？

俺が快適ならそれでいい

>>104
ならばこの板のまま規制解除がいいな
そのための条件は何なの？

269 ：スピカ ：03/08/10 20:18 ID:RA8quX8r
あのさ、サロン化するじゃなくて、狼のスレタイじたいおかしいと思うんだけど
サロン化しなきゃいけないぐらい現状がひどいんですよ、っていうのを認識して
それに関してなんらかの議論をしてくれ、ってことじゃないの？

>>106
板の名前が変わると住人が変わってしまうんじゃないかって心配なんだよ