【文学板】モー娘はメタフィクション？

下記のスレでモーニング娘の話題が出ています。
でも「メタフィクション」って何？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1032658852/

お、俺のスレか

>>2
メタフィクションについて教えて下さいませ。

てっめぇいい加減にしろ

>>1
びっくりだ。
そのスレの>>46マジで俺です。

簡単に言えばメタフィクション小説っていうのは虚構を虚構として認識したうえで、
物語を進めて行く形式の小説のことです。簡単にいえば。

>>5
こっちもビックリですｗ
解説どうも。

おれもビツクリしますた

ヲタフィクションだよ

メタクソ団

46はモーヲタだったのかよ

ヲタファッションきもい

まあとりあえず手を握って歩こうや

で、それをモー娘。に置き換えれば、
アイドル・モーニング娘。という虚構（物語）があり、
メンバー（登場人物）たちは今自分達がおかれてるのは虚構の中だと自覚していて、
時に物語の中にまでつんくやUFA（作者）が割り込んできたり、
物語が分裂してそこからまた新たな虚構（たんぽぽミニモニなど）が生まれたり、
メンバーたちが出すCDは「作中歌」であり、その作中歌にまでメタ的な歌詞を盛り込み、
二重構造的な効果を生み出したりと、メタ要素盛り沢山なわけです。
ひいてハロプロ全体もメタ構造を持った物語として捉えれば、
娘。を中心に、松浦亜弥、藤本、カントリー、メロンなど過剰と思えるくらい
彩色をほどこされた登場人物がいるわけで、なんか面白いなぁ。と。

長々失礼しました。

>>10
モーヲタってほど詳しくないので、最近狼に出入りしはじめた新参です。
すいません。。。

３行以上は読めないんですぅ〜

斬新な手法だな

簡潔にいえば楽屋ネタ？

要するに方法論のみで作る小説でしょ
違うか
よくわかんね

>>13
WWEみたいなもんか？

もしメタフィクションだとしてもそれやり始めたのは
やっぱ森高が先なんだけどね

ガチンコもメタフィクション的だな。

>>13
そこいらのヲタよりもよく見てるなｗ

>>17
まぁそういうもんです。
ただし、これまでにないくらい大規模で過剰な「超」楽屋ネタ。
>>18
ううん。。方法論だけでは人を惹き付けられないですからねぇ。難しいところ。
>>19
WWEとは？

かおりん祭りの好きそうなスレだ

>>23
アメリカのプロレス団体。
日本のプロレスよりショー的要素が強い。
八百長の事実も認めている。

なんかモ娘で卒論が書けそうな気がしてきた。

フィクションをテーマにしたフィクションということで合ってる？

コンサートに来る真性後藤キモヲタって最低のオナニーアホだね。

何が「ごっちん、頑張れ〜！」だ。

テメーらこそ早く臭い童貞を捨てられるように頑張れ、と。

深田きょこー

小泉きょこう

巨根ですがなにか？

既婚船団

>>25
どうもです。
「八百長」とか「やらせ」はたしかにメタフィクションっぽい感じはしますね。
感じだけですが。
>>27
その通りです。

普通、小説っていうのは「これは小説ではない」と読者に信じ込ませるために、
作者が様々な仕掛けをほどこし、リアリティを出して読者を物語に引きずりこむかが勝負所なんですけど、
メタフィクションっていうのは「これは小説である」と言い切って、
作者が仕掛けをほどこして読者を引きずりこむんです。
「ガチンコ」なんかも「これはドキュメントではない」と言い切ってるようなもんですが。
難しいところかなぁ。。

>>33
文学板のスレも一通り読んだらＴＶのバラエティー番組の話が出ていたけど、
ガチンコはそうした「楽屋ネタ」それ自体を笑いの対象とするバラエティーへの
アンチテーゼという風には取れませんかね？

いや実際製作者がそういうつもりで作ってるとも思いませんが、
結果としてある種のアンチテーゼになっている気がするんです。
つまり言ってみれば「メタ・メタフィクション」。

>>34
完全に同意です。
制作サイドの思いとは裏腹に結果として自らのアンチになってますね。

狼にしてはタメになるスレだな

>>24
思わず開いてしまったよ。

なんかややこしいけど自覚しないメタはメタ・メタになるということか
じゃあ娘は仕掛ける方はメタとしても本人たちはメタ・メタアイドルか？
ASAYAN時代はガチンコと同じ構図だったよな
よくわからなくなってきた

本人たちも意識してんじゃん？

>>39
どこまで意識してるんだろう？
従来のアイドルのセルフパロディをやってるという意識はないんじゃない？

>>40
セルフパロディとまでは意識してないだろうな。
でも、全く無自覚無意識ってわけでもないのは間違いないんじゃないかな？

森高が意識的に（プロデュースの意図を理解して）
アイドルを演じてたのと比べると、娘はちょっと違う気がするな

小説読まんので文学理論とかわからんが13は頭よさそうだ

保守しときます。

>>43
小説読んでてもそれだけじゃ文学理論はわからんだろう。
そういう文学理論について書かれている本を読まなければ。

わたしはここにこうして静かに座って本を読んでいる。ここはわたしの部屋で、
およそ二万冊の本と茶色いオス猫が一匹いる。猫の名前は 『後藤真希最大試
練。１０日間１０曲完全習得必須。』だ。
猫の名前が『後藤真希最大試練。１０日間１０曲完全習得必須。』であることに
ついて、わたしはとやかく言われたくない。オス猫なら『後藤真希大試練。１０日
間１０曲完全習得必須。』、メス猫なら『和田薫』。それがここの決まりなのだ。
「それさえ守ってくれれば、あとは自由に使ってくれてもかまわない」― 大家は
そう言ってこの部屋を貸してくれた。わたしとしても、折角見つけた部屋を追い
出されるのはごめんだ。それに、わたしはその決まりを気に入っている。オス猫
なら『後藤真希最大試練。１０日間１０曲完全習得必須。』、メス猫なら『和田薫』。

　　　　

良スレあげ

隠喩の英語であるメタファーと架空のフィクションをくっつけたんだろ

>>49
すさまじい間違い方ですね。

いや、メタメタなフィクションってことだろ

いまどき小説なんて読むやついるのか

>>52
そんな時代遅れみたいに言わないで下さい。

マタンキ！

>>9

小説なんて映画になる前の脚本みたいなもんだろ
漫画は絵コンテ
すべての表現手段は映画に集約されるんだよ
小説、漫画は時代遅れ

>>56
アホだな。じゃあジョイスの「ユリシーズ」を完全に映像にしてみろ。

映画も一つの表現手段でしかないよ。
ハリウッド映画の原作小説しか読んでないんじゃんーね

娘は虚構がどうとか考えてないでしょ。
それを虚構とみる仕掛人と俺等がいるだけ。
だけど虚構と認識してもなおそのゲームに乗っかってるのなら、
もはやそれは虚構と言えないんじゃないかとも思う。

小説なんて子供だましだろ
いい年こいた大人が作り話で一喜一憂してんのはおかしいね

>>60
それじゃモー娘。は…（以下略）

>>60
現実／虚構という二項対立を素朴に信じている幸せな人だ。

アイドルは偶像だということを認識してますか
おまいら

小説なんてクソだよクソ
どこの馬の骨かもわかんない奴の妄想なんか読めるかよ
そんな得体の知れないもの読むくらいなら教科書読んだほうがまし

>>57
映像化が困難なところはそのまま活字を映像として流せばいい。
あるいはナレーターが読み上げることだってできるし。
映像で表現できない小説など存在しない。

>>60
いい年したモーヲタが言えた義理じゃない。

小説は読み手の想像力との合わせ技で一つの作品だから、
ｱﾎやｶﾞｷにはまあ無理だわな。

>>65はユリシーズがどういうものかわかってないらしい

情報量の少ない表現媒体を楽しむには
豊富な経験と知識と想像力が必要なんですよ

こういう展開か

モー板的ではあるな

あんなもん俺でも書けるし、日本語読み書き出来るやつだったら誰でも書けんだよ
編集社にコネのある元編集者とか元ライターとか作家の親戚とかが身内だけで仕事回してもらって
広告業界にべったりで、おまけに政治家とか宗教団体のプロパガンダをそのまま流したりして
そういう腐った業界なんだよ、日本の出版業界は。そんな奴らが適当につくった駄文を
有り難がって読むおまえらはとことん権威主義だよ

>>72
宗教団体のプロパガンダ小説って読んでみたいな。
聖教新聞とかに連載してるのか？

じっくりことこと煮込んだスープ

おまい。。。必死だな（ﾌﾟ

今日も良い天気だな

↓２ちゃんねる発、芥川賞受賞作連載開始

>>72
ノンフィクションライターやスポーツジャーナリストなんかは
コネがあればなれるかもしれないが、
小説家はコネがあっても文才がないと無理。

ヲタにもメタな奴とそうでない奴がいる

物書きで暮らしていきたいとか思ったこともあるが
普通のリーマンでも文章で自己主張できるので
別にいいやと思っている今日このごろ。

文才があってもコネがないと無理

マジおもしろいスレだな。
虚構を虚構と自覚した上での虚構による運動体の現象をメタフィクションと
いうのですかい？
てか、メタファーって>>1のスレで出てたけどどういう意味？

後、2chもそうじゃないの？
虚構を自覚したうえでの発言とか、マジレスするなとか。違うかな

保全

虚構を構築する際にスパイス的にリアルを混ぜると
効果的なのは２ｃｈでも十分通用する手法だよ。

>>82
メタファーは「暗喩」の意。
メタフィクションのメタは「超」「高次」の意。

2chって現実へのアンチテーゼ？？

途中からスレのレベルがえらく低下しているな。
メタフィクションの意味もわかってない奴が多すぎる。

>>86
そんな大層なものじゃないだろう。
２ｃｈは現実逃避の場に過ぎないよ。

88は現実逃避で２ちやんを使ってるのか

ロックだって従来のアーティストに対してのアンチテーゼだぜ

>>>90
パンクはその商業化したロックに対するアンチテーゼ。

2chは信用できない話し手ばかりなり

ヒップヒップはどっからでてきたんだ

>>93
ヒップホップはスラム街の黒人が縄跳びしながら始めたんだっけ

メタレベルの会話しようぜ

ラップとヒプホプどうちがうの？

自分で考えろ

ゲッターが「２」と書き込むのはメタレス？

ヒップホップ＝ラップ＋ターンテーブル＋ブレイクダンス

今じゃモンタージュとかカットアップみたいな手法（引用）のことだったりする
引用されたフレーズから連想される物語が主メロディが持つ物語と
リンクしてたり拮抗してたり対決してたり…
ここら辺がメタっぽいと言えるかもしれない

100

モー娘。はメタアンフェタミン？