【ﾋｰﾙｷｬﾗ?】ｱﾝﾁ新垣総合ｽﾚpart35【ｺﾈを野次るべｪ】

【急性５期虚言症】

＜症状＞
・ＣＤ売上不振も出演番組減少も何もかも５期メンが原因と主張に対し
　「実際は追加前から兆候があったので事実と」反論します。
　（※ウィアラ以降アルバムも含めて激しい落ち込みは顕著です）
・５期メンにはまったく魅力も可能性もなくメンバーとして不適合という意見に対し
　「実際にはファンが付きつつあるという現実とは異なっています」と反論します。
　（※事実、７・３１のユニット改編の告示のとき不安視されるスレおよびレスが大半を占めた）
・５期がいるせいで自分は娘。から興味を失いつつある。ファン減少は５期のせいだ
　「部分肯定を集合全体に及ぼすという小児病的な論理ミスです」と訳のわからないことを言い
　出します。
　（※５期メンのせいでファンが減少しているのは事実ですよね）

＜病因＞
・そもそも不必要なメンバーを加入させた事務所の過ちをグループの経年劣化が原因だと責任転嫁する。
・「アンチのアンチ」などと称して５期メンアンチスレを潰しまくる。とにかく自分達の気に入らないスレは潰し
まくるそれはまるで自分達がやっていることは「正義」だと言わんばかりに。彼らは放置という言葉を知らない。
・早い話、５期ヲタに全く余裕がないので焦りまくっているわけです。

＜療法＞
・治療不可。

それぞれ趣味・嗜好というものがあります。アンチはアンチ、ヲタはヲタというスタンスをきちんと守りましょう。
気に入らないスレがあるからといって潰しまくるのは殆ど病的です。「放置」という言葉を憶えましょう。

>>141
５期の入った今の娘。に不満がある

そもそも不満を持たせる５期メンには問題がないのか?
少なくともこれまでの加入時にはなかった。

>ぼくの不満を理解しない奴ら（彼ら曰く「５期ヲタ」）は憎い

そもそもモー娘が無くなってしまうことがヲタにとっての一番の問題であり、
アンチ５期は真剣にモー娘のことを考えているのだと思う。
モー娘の現状を考えると解散の危機がせまっているのは事実。
５期ヲタの危機感の無い発言をみてると腹が立つのは当然なこと。

医者気取りの>>1だがアンチ５期にモーヲタを辞めるしか治療法がないという暴論。
拒食症に食べたら治る、うつ病に死ねばいいと言ってるのと同レベル。
>>1は偽医者もいいとこ。

>そもそも不満を持たせる５期メンには問題がないのか?
その不満とは結局のところ「僕を楽しませてくれない」なんでしょ？
何を甘ったれてるのやら。

>そもそもモー娘が無くなってしまうことがヲタにとっての一番の問題であり、
>アンチ５期は真剣にモー娘のことを考えているのだと思う。
真剣に考えて娘。のメンバーを否定にかかりますか。
自分の行為の矛盾に気づきなさいよ。

>５期ヲタの危機感の無い発言をみてると腹が立つのは当然なこと。
そりゃ５期ヲタには明るい未来しか見えませんから。
（それはそれで問題だけどね）

>医者気取りの>>1だがアンチ５期にモーヲタを辞めるしか治療法がないという暴論。
>拒食症に食べたら治る、うつ病に死ねばいいと言ってるのと同レベル。
お前それじゃ「アンチ５期は心の病」って言ってるようなものじゃん（ｗ
もうちょっと考えないとお仲間からも放置されるよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

んで結局>>1ちゃんは何を言いたいのだ？

つまり、あれか？　５期メンは過去メンのように手垢がついたらいけない
から一切のアンチスレを立てるな、アンチ的なレスをするな、そんな奴は
モーヲタ辞めろ！　てか？　

何でそこまで手厚く保護してやらないかんわけ？　まるでそのとおりやると
５期メンは継子扱いだな（ｗ　言っちゃなんだが安倍や後藤など人気メンと
言われる奴でさえアンチから激しい攻撃を受けたわけよ。（安倍のアンチなん
て超粘着でアンチ５期どころじゃないよ）また他のメンバーも然り。
それをそういう事だけをオミットさせて人気得ようなんて甘いよ。絶賛の裏には
罵倒もある、つまりこのような人気商売なんだから賛否両論あっていいじゃない
かってこと。

>>228
５期メンは>>221を楽しませてくれないのか？
だとすればかなり問題だな。>>221は文句を言うべきだ。

>真剣に考えて娘。のメンバーを否定にかかりますか。
否定が全て悪か？否定されて育つこともあるだろ。
肯定と否定はどっちが辛い？
大好きな娘を否定しなければならないんだぞ。>>221は辛い選択をしたんだ。
応援してやろうぜ。

>そりゃ５期ヲタには明るい未来しか見えませんから。
漏れの未来はどうだ？未来が分かるんだろ？教えてくれよ。

>お前それじゃ「アンチ５期は心の病」って言ってるようなものじゃん（ｗ
>>1はアンチを病気と例えているんだろ？スレにそった良いレスじゃないか。

>>228は何が言いたいんだっけ？

>>228
>その不満とは結局のところ「僕を楽しませてくれない」なんでしょ？

それも勿論ある。5期に芸能人としての資質あるの?正直、俺は今までみたことない。
その他コネ疑惑や不可解な事務所の推し。

>真剣に考えて娘。のメンバーを否定にかかりますか。

自民党支持者でも小泉支持で野中不支持の人はいるだろ。
それともモー娘は北朝鮮なのかw
全員支持しないと工作員(５期オタ)に暗殺されるのかw

>そりゃ５期ヲタには明るい未来しか見えませんから。

ノーコメントにしておきます。w

>お前それじゃ「アンチ５期は心の病」って言ってるようなものじゃん（ｗ

国語の勉強1からしてこい

>>297
＞・羊でアンチスレを立てるのはありなのかなしなのか。
立てない場合他スレに居座る可能性があるので、どうしようもない

＞・本当に叩かれているのは〜も同様に叩かれているのか。
売上と結びつけて叩かれるのは５期だけ

＞・本当にアンチが〜な情報を流したりしているのか。
高橋支持派のレスはちょっと「他メンのそういうのとは違うな」
って感じることがある。
それに関しては他ヲタから注意されて気にしているはず
最近わざと評判落とすようなレスが多いのは確か
　　　　
＞・５期メンアンチスレ〜いるのはいったいどういった人物なのか。
＞・辻ゴリスレを保全しつづけているのはいったいどういった人物なのか。
よく知らないのでスマソ

＞・「アンチのアンチ」とは一体何者なのか。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1029547453/706
あとこのスレの８７とかを参照

キーワード【被害者意識】

>テ　メ　ー　の　趣　味　を　人　に　押　し　付　け　ん　な　ｺﾞﾙｧ！(>>188）

嫌５期メン病患者を理解するためのキーワードとして>>139にて【自己愛】を挙げましたが、
この自分が大好きなことと関連して、被害者意識がかなり強いことが特徴として見られます。

このスレは>>1にもある通り、「嫌５期メン病」について研究するスレです。誰かを攻撃する場所ではありません。
もっとも話題の性質上、この研究を不快に思う人もでることは想定できます。研究対象にされてる患者としては、
自覚症状がないので病人扱いされてることは腹立たしいでしょう。

それでも、あくまでも「嫌５期メン病」についての研究と銘打ってあるからには、それ相応のレスの付け方をするのが常識的です。

ところが嫌５期メン病患者はこのようなスレでも、他のスレでやるのと寸分違わぬレスを返してしまいます。
患者でない人から見ると滑稽ではあるのですが、患者本人はいたって真剣です。

これは、嫌５期メン病患者は自分の言動が評価の対象にされることを極端に嫌うためです。
直接の罵倒はもちろんのこと、自分に賛成ではない意見が出ていると、あたかもそれが自分を
批判・攻撃してるものと考えてしまいます。

このような過剰反応に見られる被害者意識というのは、彼らの特徴および行動原理の重要な要因となっています

この過剰反応を引き起こす被害者意識を考えていきましょうか。

嫌５期メン病患者が行なっていることは、動機が何であれ
「モーニング娘。メンバーへの誹謗中傷」です。
例え特定メンバー（５期メン）に限定した罵倒であっても、モーニング娘。全体への
攻撃であるという事実は変わりません。
これは嫌５期メン病患者にとっては矛盾を抱えることになります。すなわち、
「娘。が大好きな自分」と「娘。の足を引っ張る言動をしている自分」という相反する
状態になってしまいます。これは彼らには耐えられません。そのためにはこの事実を
隠蔽する、あるいは忘却する必要があります。前者としては、>>221に見られるような
正当化を行なう、つまり「５期メンを叩くのは正当な理由があるのだ」という論理を組み立てること、
そして後者としては、実際には娘。を攻撃してる自分というものを自覚しないことが行なわれます。
このスレに対する怒りの感情および被害者意識丸出しの攻撃というのは、せっかく忘れていられた
「娘。の足を引っ張ってる自分」という真実の姿を、嫌５期メン病患者に思い出させたことにより
引き起こされています。

過剰とも思われる反応は、この理屈で説明がつくかと思われます。

>>1 とか >>334 とか
ジョーユーさん（あなたの愛称です）アンチ高橋スレで議論をふっかけ惨敗したからといって、
こんなスレを建ててアンチ高橋、アンチ新垣を精神的に虐待すのは人の道に外れていませんか？
不特定多数の人の事を、素性もよくわからずに精神病扱いし、慇懃無礼に罵倒する。
これは明らかに名誉毀損です。アク禁だけでは済まされないかもしれません。

高橋の芸能人としての将来はもうなくなりました。関係者及び家族全員に嫌われ、
事務所が限界まで前に出したのに、全く期待にこたえられませんでした。>>175を見ればわかります。
>>246-254 を熟読してくださいますか？どうしてこんな人間の擁護をそんなに必死に出来るのですか？

貴方がたがアンチスレや、紺野･辻･小川スレなどを荒らしたり、
高橋を至る所で空気も読めずに誉め殺しにしたりする事で、2ちゃん住人みんなが迷惑しています。
貴方の思惑では、このスレでアンチアンチを大勢呼びこみ、しかもそれを増やせると思っていたようですが、
そんな作戦は初めから身のほど知らずの無謀な愚行だと分かりきっていました。

あ な た が た オ ラ ヲ タ は 負 け た の で す 。無 様 な 醜 態 を 晒 し て 。

このような、貴方がたオラヲタのレベルの低い言動こそ、まさに病的と言わざるを得ません。
いや、病的と言うよりは、むしろカルト宗教的と言えるかもしれませんが･･･

『ひとつ忠告しておきます。極めて重大な事です。
貴方がたオラヲタがここで暴れる事で、敵を駆逐できているかといえば、それは致命的な誤りです。
このようにオラヲタが厄介を起こすたび、高橋自身のアンチも増やしています。
したがってオラヲタこそが高橋愛さんの最大の邪魔者という事になります。
高橋の評判を少しでも維持したいなら、ヲタスレで細々と活動してください。』

普段は普通にふるまっている人が、５期メンのことになると
途端に異常な行動に出る、というのなら「嫌5期メン病」と言って
さしさわりないと思われるが、素で粘着厨な人間とはどう区別するの？

わざわざスレに乗り込んで行って5期メンを口汚く罵るケースと
5期メンヲタの押し付け的書き込みに反応して悪口を言うケースには
区別が必要なんじゃありませんか？

5期メンを嫌う行為そのものが病、と受け取られかねない「嫌5期メン病」という
病名はやはり不適当だと思いますが？定義をはっきりさせた上で
適切で分かりやすい「病名」を新たにつけるべきでは？

5期メンがスケープゴートにされているのは、ある意味仕方ないことであり
また十分予測できたことではありませんか？　その「病気」を蔓延させた
事務所の責任は全く問われないのですか？

個々人の「嫌」という感情の集合がつくりだす「空気」の問題については
どうお考えですか？

タイミングよく症例があがってきました。

自己愛と被害者意識の概念で、>>335に見られるような、
>悲惨な結果になることがわかっているから。
と５期メンの評価に固執し、そしてあくまでも低評価を押し通そうとすることも説明がつきますね。

つまり「叩かれて然るべき５期メン」という正当化をしなければ、自分の言動の理屈がつかなくなるからです。
そして「娘。のために批判をしている」という立脚点でありながら、「娘。のためにならないことをしている」
という矛盾、これに整合性を持たせるために、ひたすら「５期メンは叩かれて当然。むしろ叩くべき」という
説明付けを行なう必要があるのです。

根源的には「ぼくは５期メンが嫌いだ」なのですが、それを正当化せずにはいられないという点が、
やはり嫌５期メン病患者といえどもモーヲタであるといえるでしょう。
「ヲタを辞めれば」という言葉に過敏に反応するのもそれを裏付けているでしょう

>>345
私が一番疑問に思うのは、あなたの研究姿勢です。
学術的な論文を書け、と言うつもりは毛頭ありませんが
それぞれの書き込みに試行錯誤、推敲のあとが
あまり見られない。

すでに指摘した通り、貴方の言う「過剰な誹謗中傷」にも
様々なパターンが存在します。まず誹謗中傷の類型化が
論を組み立てるに当たって必要だとは思いませんか？

・具体的に言えば、どのような書き込みが誹謗中傷にあたるのか
・各人の5期メンに対する感情の類型化、それぞれの類型に応じた
　誹謗中傷のパターンの考察

最低このあたりは「嫌5期メン病」を論じる上で必要でしょう。
その他、考察のための考察が、論を煮詰めるにあたっては
おのずと必要になってきます。「あくまでも〜〜のみです」という
態度で研究を進めては「脳内結論」などと罵られて当然ですよ？
なぜ「〜〜のみ」で良いのかの説明があまりにも不十分ですしね

補足

＞また、５期メンの評価や、嫌５期メン病の是非についてはここでは問うつもりはありません。
＞あくまでも「罵倒中傷を書き込む」という行動を取ってる患者を対象とし観察するのみです。

5期メンの評価（ないし現状分析）が必要なく、誹謗中傷の書き込みのみが
観察対象ならば、「嫌5期メン病」という病名をつけるのはますます不適当です

病的な誹謗中傷なら5期メンに限らず、ハロプロ関係に限らず、２ｃｈに限らず
あらゆるところで見られます。それら数多の誹謗中傷と比べて、5期メンに関する
誹謗中傷に明らかな差異がなければ「嫌5期メン病」と名づけるれません。
要は、観察対象を、「5期メンに関する誹謗中傷」に限定したいがために
「嫌5期メン病」と名づけたことになってしまうということです。

そうではなく、例えば「イタイイタイ病」「水俣病」などという病名と
同じような意味合いで（特定の地域で特定の条件のもと集団発病）
「嫌５期メン病」と名づけたとしても、発生源、感染経路の特定、つまりは
５期のメンバーそれぞれの研究・評価とそれが人々に与えた影響を
無視してはその「誹謗中傷」の観察など、単なる観察だけで終わってしまいます。
観察のための観察ですか？　あなたの書き込みを読む限り、そうではなさそうですが？

>>350
姿勢というより、対象へのアプローチの仕方について言われてると思います。
確かに誹謗中傷とは何かを厳格に定義して考察を重ねて行くのも方法の一つですね。
ただ、この研究はまだまだ始めたばかりなので、とりあえずは今の方法で漠然とした
類型をこしらえようと考えてますよ。そうやって少しずつ全体像を固めてみようと思います。
それから先はあなたの指摘するような方法で詰めて行けるかもしれませんね。
まだまだ始まったばかりなので、精度にはそれほどこだわっておりません。
もちろんまったく事実と異なる事例を出したり、無理な論理展開をしたりして、
それを指摘されたら修正をかけるのはやぶさかではありません。

>・具体的に言えば、どのような書き込みが誹謗中傷にあたるのか
>・各人の5期メンに対する感情の類型化、それぞれの類型に応じた
>　誹謗中傷のパターンの考察

今の私にはここまで定義するつもりはありません。あくまでも自分の主観的な判断で誹謗中傷を
選択していきますよ。独り善がりにならないようになるべく原文を例示するように心がけますよ。

逆にこの定義はあなたが取り組んでみるのも面白いかもしれませんよ。
もし私も納得できるようでしたら、ぜひ使用させて頂きたいと思います。

>>1の示唆は多分に興味深い。
しかしその立論には多少無理があると思われる。
｢嫌五期メン病患者」が存在するとして、彼らには彼らなりの理由がある。
しかし>>1は>>66が指摘したように>>60において、「売上減の原因＝５期メン」
という説を業界全体の売上状況、現在の経済状況との相関などの根拠を
示した否定をせず「信仰ともいえる神話｣で済ます。これでは論の説得力を欠く。
また議論の煩雑さゆえこれら証明を省略するのなら、>>186で述べられた
「妄信的根拠での5期への憎悪｣といった表現は妥当性を欠く。そこで、
そのあたりを指摘した反論が生じる。またその再反論として示された>>340
では自己愛と被害者概念をその根本理由とし、5期への非難を｢正等性」への
「説明付け」とし｢患者｣達の言い分には耳を傾けない独善性が見られる。
>>1はその点をより明確にしなければ持論への反論がやまないと思うが如何だろうか。

>>348
>>357
同じことの繰り返しになってしまいますが、このスレでは５期メンへの評価は対象にしていません。
だから分析も必要ないですね。

ここで問題にしたいのは、
・モーニング娘。を愛して止まない
・しかし実際の言動は娘。の足を引っ張るような、悪評の流布を行なっている
そんな矛盾した状態から脱け出すためのあがき、それが発症という形で現われてる人を
対象としています。

１００点満点中９５点だから叩かない、５点だから叩く、そんな一風変わった価値判断を
してしまってるところが、その矛盾を生み出す原因ではあるのですが、
「叩くのに正当な理由がある」という考え方をするのも嫌５期メン患者の特徴ですね。
（一般にアンチは「嫌いだから」というシンプルな理由で誹謗中傷を行ないますが、
　嫌５期メン患者は、「自分の言動、この叩きは正しい。何故なら〜」と正当化をする傾向が強いです）

すいません、ここに自分が来ていいものかと迷いましたが、ちょっと参加させていただきます。
みなさんもご存知の通り、オラヲタと呼ばれる人々が色々な所で良からぬ事をしているそうです。
自分としては、関係のない人たちへの八つ当たりなどはしていないつもりです。タブン

ノーマルな高橋ヲタは少数派であり、肩身の狭いものです。
何せ他の（ハロプロ）メンバーからもほぼ孤立し、オラヲタの評判が悪くなってきているので。
しかも自分は認めていますが、高橋は正直期待通りの結果を出せていません。
こんな事を考えるのはたまらなく辛い事ですが。

なんであんなイヤな奴を応援するんだ、と不思議に思われるでしょう。
それについては、お聞き頂ければお答えしたいと思います。

ここに乱入してきたのは他でもありません。このスレを終了していただきたいのです。
>>1などの方々をはじめ、ここでアンチ高橋やアンチ新垣を研究されている方々は、
アンチをされている方々を精神的な病人と位置付けられています。
自分には分かります。これを言うのは辛いですが、この２人は人格に問題があります。
アンチの方々は娘のためと信じ、彼らの脱退を促すために活動をしているのです。
正しいのかは分かりません。ですが、そんな信念を持った人々が、その人格を病気扱いされたら、
どんな人間だって憤慨するでしょう。殺意さえ覚えるかと思います。

そうやって、ますます弱小勢力である我々高橋ヲタの立場が辛くなっていくのです。
>>1 さん、お願いします。どうか高橋ヲタのためにも、このスレをやめて下さい。
このままだと自分達は2ちゃんにいられなくなります。どうかお願いします。

どうして性格があまり良くない高橋を応援するのか説明します（聞かれてないけど…
正直、加入当初は全く興味がありませんでした。普通に可愛いだけだな、と。
性格が悪いのではないか、と気付きだしてから興味が湧いてきました。

実は自分は人付き合いがよくなく、一言多い性格でした。その為小さい頃は嫌われ者でした。
みんなから突き刺さる冷たい視線。つらかった・・・・・・。
そんな自分に気付き、まわりと打ち解けられる様になるのに、長い時間を必要としました。
そして大変な苦労を味わいました。

性格の悪い人間が、みんな好き好んでそんな性格でいると考えるなら、それは誤りです。
自分ではみんなと仲良くしたいのに、どうしても相手にイヤな思いをさせる。
そんな性格を直したくても、どうにもうまくいかない。

そんな経験をしてきた自分にとって、高橋はほったらかせない存在なのです。
あ、見た目や自然な（演技でない）訛りも好きです。歌声も好きです。
なんであんなブサイクをと言われました。余計なお世話です。
他人の好みなんて誰にも理解できません。

いつか高橋が自分の性格を建てなおし、みなから愛される辻のような存在になると信じています。
それまで細々と高橋を応援します。人気者になんて成らなくてもいいです。

結局人気よりもアンチの方が多いんでしょ？高橋とか新垣とか。
「好きと嫌いは紙一重」というけど、全ては本人達の努力でしょ。
それと運も必要なのかな？上手くいけば人気者になるかもしれないよ。
でも今は嫌われてるんだから叩かれるのしょうがないじゃない。芸能人なんだから。

それにしても>>1が変だと思うのは、なんでも理屈でこねまわしすぎだよね。
なんか友達いなそう・・・。
いちいちこうやって他人の揚げ足とって分析してんのかな。
人と人の関わりって、好き嫌いが一番大事だよ。
好きな相手なら、嫌な部分も含めて好きになれるもんだよ。

高橋や新垣がこれだけアンチが多いのも単純に嫌われてるからでしょ？
それがなんで嫌われるか？なんで人気でないか？
そんなもん分からないし、すごい理不尽な理由だってこと多いよ。
顔が嫌いとか声が嫌いとか。
それで嫌いだからってそれを理屈つけていちいち分析する必要もないじゃん。