【ﾋｰﾙｷｬﾗ?】ｱﾝﾁ新垣総合ｽﾚpart35【ｺﾈを野次るべｪ】
681 ：名無し募集中。。。：
人それぞれに多様な見方があるようですね。参考になります。
私から見ると
>恐らく5期メン全体に嫌悪感を示している人間は２ちゃんにはいません。
とはまったく反対の感想をもっているのですよ。
個別メンバーへのアンチについては、昔からいるものであり、その動機や行動については
だいたい明らかになっていると思います。とにかく「憎い、嫌い」が動機であり、
それについては包み隠さず表明しています。
そのため論争になってもとどのつまりは「好きだvs嫌いだ」「よいvs悪い」と真っ向からの対立となり、
ある意味とてもシンプルです。
そしてアンチはその対象に対して詳しいことが多いです。場合によってはヲタより本質を捉えてることがあります。
それに対して我らが嫌５期メン病患者たちは、その動機を「正当」の衣をまとって隠そうとします。
今まで見てきた通り、自分の行いは全て「正当なものだ」と主張したがります。
そしてこの正当性を少しでも脅かす発言に対して過敏に反応し防御にしゃかりきになります。
また、その対象である５期個別の評価を避けたがります。（これは他メンバーとの冷静な比較という意味です）
それに驚くほど５期メンについての情報をもっておらず。出てきても受け入れようという気がありません。
このようにアンチ○○とは異なる傾向を見せる者を「嫌５期メン病」という概念で区別してみようと考えているのです。
（誤解があるようですが、”差別”ではありませんよ。”区別”です）
したがって典型的な個別メンバーのアンチは研究対象からは除外しています。
重なる部分もありますがそれは後で整理しましょう。
私から見ると
>恐らく5期メン全体に嫌悪感を示している人間は２ちゃんにはいません。
とはまったく反対の感想をもっているのですよ。
個別メンバーへのアンチについては、昔からいるものであり、その動機や行動については
だいたい明らかになっていると思います。とにかく「憎い、嫌い」が動機であり、
それについては包み隠さず表明しています。
そのため論争になってもとどのつまりは「好きだvs嫌いだ」「よいvs悪い」と真っ向からの対立となり、
ある意味とてもシンプルです。
そしてアンチはその対象に対して詳しいことが多いです。場合によってはヲタより本質を捉えてることがあります。
それに対して我らが嫌５期メン病患者たちは、その動機を「正当」の衣をまとって隠そうとします。
今まで見てきた通り、自分の行いは全て「正当なものだ」と主張したがります。
そしてこの正当性を少しでも脅かす発言に対して過敏に反応し防御にしゃかりきになります。
また、その対象である５期個別の評価を避けたがります。（これは他メンバーとの冷静な比較という意味です）
それに驚くほど５期メンについての情報をもっておらず。出てきても受け入れようという気がありません。
このようにアンチ○○とは異なる傾向を見せる者を「嫌５期メン病」という概念で区別してみようと考えているのです。
（誤解があるようですが、”差別”ではありませんよ。”区別”です）
したがって典型的な個別メンバーのアンチは研究対象からは除外しています。
重なる部分もありますがそれは後で整理しましょう。
|
|
|
682 ：名無し募集中。。。：02/09/29 21:43
おっしゃられることは誠にもっともですね。高い研究成果を求めるにはご指摘の点も充実することが必要だと思いますよ。
ただメンバーやアンチの個別研究については、私は必須条件とは思っていません。
>>598で述べたような「従来のアンチとは異なる傾向をもっている人」という対象把握で問題ないかと思います。
「叩かれるべきだから叩く」「叩かれるべきでないから叩かない」という次元で思考する嫌５期メン病を
もう一つ上位の視点から観察することが当面の方法ですからね。メンバー個別の資質などはそれほど重要ではありませんよ。
逆にあなたがそこまで厳密さを求めて、そして必要だと思っているのなら是非その方法での研究を開始することを勧めますよ。
どうも私に対して苛立ちを感じられてるようですが、残念ながら私は自分の手法で進行していくことに手一杯です。
特に問題があるわけでもありませんしね。
あなたなりの行動でその焦燥感を解消し、研究に参加してみるのも面白いかもしれませんよ。
ただメンバーやアンチの個別研究については、私は必須条件とは思っていません。
>>598で述べたような「従来のアンチとは異なる傾向をもっている人」という対象把握で問題ないかと思います。
「叩かれるべきだから叩く」「叩かれるべきでないから叩かない」という次元で思考する嫌５期メン病を
もう一つ上位の視点から観察することが当面の方法ですからね。メンバー個別の資質などはそれほど重要ではありませんよ。
逆にあなたがそこまで厳密さを求めて、そして必要だと思っているのなら是非その方法での研究を開始することを勧めますよ。
どうも私に対して苛立ちを感じられてるようですが、残念ながら私は自分の手法で進行していくことに手一杯です。
特に問題があるわけでもありませんしね。
あなたなりの行動でその焦燥感を解消し、研究に参加してみるのも面白いかもしれませんよ。
683 ：名無し募集中。。。：02/09/29 21:43
＞逆にあなたがそこまで厳密さを求めて、そして必要だと思っているのなら是非その方法での研究を開始することを勧めますよ。
＞どうも私に対して苛立ちを感じられてるようですが、残念ながら私は自分の手法で進行していくことに手一杯です。
＞特に問題があるわけでもありませんしね。
＞あなたなりの行動でその焦燥感を解消し、研究に参加してみるのも面白いかもしれませんよ。
・・・これと似たセリフ、何度書いた？
必殺の「逃げの一手」だな( ´ー｀)y-~~
「またこの手でくるかなぁ」と思ったら本当にきて吃驚ヨ。
都合の悪い部分は無視するしなぁ
姑息なゴマカシをいつまで続ける気ですかナ？
＞特に問題があるわけでもありませんしね。
よくもまぁサラリと言ってのけるもんじゃな（;ﾟДﾟ）
＞どうも私に対して苛立ちを感じられてるようですが、残念ながら私は自分の手法で進行していくことに手一杯です。
＞特に問題があるわけでもありませんしね。
＞あなたなりの行動でその焦燥感を解消し、研究に参加してみるのも面白いかもしれませんよ。
・・・これと似たセリフ、何度書いた？
必殺の「逃げの一手」だな( ´ー｀)y-~~
「またこの手でくるかなぁ」と思ったら本当にきて吃驚ヨ。
都合の悪い部分は無視するしなぁ
姑息なゴマカシをいつまで続ける気ですかナ？
＞特に問題があるわけでもありませんしね。
よくもまぁサラリと言ってのけるもんじゃな（;ﾟДﾟ）
684 ：名無し募集中。。。：02/09/29 21:43
>>1
あなたの理論なんて大した意義のある物もでなし、
あなたの考えを誰も真面目に聞いてもくれない。
あなたにはその程度の能力しかなかったのだ。
あなたは特別な人間でもなんでもない。漏れと同様、世の中全体から見ればちっぽけな存在だ。
誰も賛同もしてくれないし、ただ嫌悪感と不快感とキモさを感じているだけのようだ。
誰も研究に参加してもくれない。研究結果にはただ呆れられるばかり。
テーマ選びもなってないし、理論的にやっているつもりがアラが見つかるばかり。
こういった議論形式のスレを建てた場合、
コテハンとかがやってきて深夜までうだうだと議論が進むものだ。最低でも議論になっていなければ論外だ。
このスレはそれさえも出来ていない。惨敗だ。
２ちゃんで自らスレを立ち上げ、自分主体で盛り上げようというなら、
この程度の結果では失敗と言わざるを得ない。
これ以上情けない姿を晒すな。痛々しい。
こんなつまらないスレはもう必要ないのだ。おとなしく引き下がりなさい。
あなたの理論なんて大した意義のある物もでなし、
あなたの考えを誰も真面目に聞いてもくれない。
あなたにはその程度の能力しかなかったのだ。
あなたは特別な人間でもなんでもない。漏れと同様、世の中全体から見ればちっぽけな存在だ。
誰も賛同もしてくれないし、ただ嫌悪感と不快感とキモさを感じているだけのようだ。
誰も研究に参加してもくれない。研究結果にはただ呆れられるばかり。
テーマ選びもなってないし、理論的にやっているつもりがアラが見つかるばかり。
こういった議論形式のスレを建てた場合、
コテハンとかがやってきて深夜までうだうだと議論が進むものだ。最低でも議論になっていなければ論外だ。
このスレはそれさえも出来ていない。惨敗だ。
２ちゃんで自らスレを立ち上げ、自分主体で盛り上げようというなら、
この程度の結果では失敗と言わざるを得ない。
これ以上情けない姿を晒すな。痛々しい。
こんなつまらないスレはもう必要ないのだ。おとなしく引き下がりなさい。
685 ：名無し募集中。。。：02/09/29 21:44
>>1
あんたの研究とはちと外れるとは思うが、よかったら聞かせてくれ。
これからタンポポ、プッチ、本隊と新曲が出るわけだが、
まず間違いなく売上は下がるだろうと思う。
それ自体には他スレでも論議されてることだからここでは省くが、
アンチ５期は売上減の責任をすべて５期に押しつけようと
手ぐすね引いて待ってるような気がしてならんのだ。
個人的に新タンの曲は糞だと思っているが、
そういった部分の話をすべて無視してね。
でもこれって、すごく楽をしてるように庵には思える。
アンチには共通の心理ではあるのだが、そのへんはどう解釈する？
「５期」と一括りにするな、というレスを見かけたが、
個別ヲタ／アンチの研究を同時にやるとえらく煩雑になるから、
今のスタイルでいいと思う。
個人的に、５期は一つのユニットだと思ってるしね。
あんたの研究とはちと外れるとは思うが、よかったら聞かせてくれ。
これからタンポポ、プッチ、本隊と新曲が出るわけだが、
まず間違いなく売上は下がるだろうと思う。
それ自体には他スレでも論議されてることだからここでは省くが、
アンチ５期は売上減の責任をすべて５期に押しつけようと
手ぐすね引いて待ってるような気がしてならんのだ。
個人的に新タンの曲は糞だと思っているが、
そういった部分の話をすべて無視してね。
でもこれって、すごく楽をしてるように庵には思える。
アンチには共通の心理ではあるのだが、そのへんはどう解釈する？
「５期」と一括りにするな、というレスを見かけたが、
個別ヲタ／アンチの研究を同時にやるとえらく煩雑になるから、
今のスタイルでいいと思う。
個人的に、５期は一つのユニットだと思ってるしね。
686 ：名無し募集中。。。：02/09/29 21:44
「楽をする」というのはまさにその通りのご指摘ですね。
その部分（タンポポ）については、アンチ５期・嫌５期メン病患者とも似たような症状が現われると思います。
彼らのその症状は【逃避】【（嫉妬からくる）攻撃欲】の二つだと思います。
まず【逃避】について。どんな病に冒されていようと、やはり彼らもモーヲタであり、
モー娘｡の活躍を願って止みません。そのため現在のようにＣＤの売上が下がってる状況は、
耐えがたいものがあるのでしょう。感受性豊かでナイーブな彼らはこの現実を耐えるのは堪らなく苦痛です。
そのため自分が納得させる理由付けが必要となります。それがすなわち５期メン戦犯論です。
自分が受け入れることのできない５期メン、その罪悪感を打ち消すことのできる「ｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄとしての５期メン」
という物語をこしらえることによって、辛い現実もヲタにあるまじき自分の姿をも忘れることができます。
確かにこれは楽な方法ですね。しかしここではその逃避行動についての是非は問わないでおきましょう。
以上が「楽」に絡んだ部分ですが、もう一つやっかいなことに【攻撃欲】の問題があります。
これは上記の逃避がモー娘。を対象とした心の動きであるのに対し、「（自分が楽しめてないのに
５期を拒絶しなくてもやっていける）嫉ましい連中」へのルサンチマンから生み出される情動で、
常にこの欲を満足させなければ、ますます自分の内に恨み嫉みが蓄積されてしまうようです。
そのため、彼らの中では矛盾はしてるのですが、相手に優位に立つための攻撃材料、そして自分の行為を
正当化するための理由として、売上減を願わずにはいられない、そんな感情もあるようです。
嫌５期メン病のメカニズムは複雑なようです
その部分（タンポポ）については、アンチ５期・嫌５期メン病患者とも似たような症状が現われると思います。
彼らのその症状は【逃避】【（嫉妬からくる）攻撃欲】の二つだと思います。
まず【逃避】について。どんな病に冒されていようと、やはり彼らもモーヲタであり、
モー娘｡の活躍を願って止みません。そのため現在のようにＣＤの売上が下がってる状況は、
耐えがたいものがあるのでしょう。感受性豊かでナイーブな彼らはこの現実を耐えるのは堪らなく苦痛です。
そのため自分が納得させる理由付けが必要となります。それがすなわち５期メン戦犯論です。
自分が受け入れることのできない５期メン、その罪悪感を打ち消すことのできる「ｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄとしての５期メン」
という物語をこしらえることによって、辛い現実もヲタにあるまじき自分の姿をも忘れることができます。
確かにこれは楽な方法ですね。しかしここではその逃避行動についての是非は問わないでおきましょう。
以上が「楽」に絡んだ部分ですが、もう一つやっかいなことに【攻撃欲】の問題があります。
これは上記の逃避がモー娘。を対象とした心の動きであるのに対し、「（自分が楽しめてないのに
５期を拒絶しなくてもやっていける）嫉ましい連中」へのルサンチマンから生み出される情動で、
常にこの欲を満足させなければ、ますます自分の内に恨み嫉みが蓄積されてしまうようです。
そのため、彼らの中では矛盾はしてるのですが、相手に優位に立つための攻撃材料、そして自分の行為を
正当化するための理由として、売上減を願わずにはいられない、そんな感情もあるようです。
嫌５期メン病のメカニズムは複雑なようです
687 ：名無し募集中。。。：02/09/29 21:44
誠に耳の痛いご意見ですね。自分の力の無さが情けなくなりますよ。
ただ、私の研究動機はあくまでも自分の好奇心でありますので、自分の興味があるうちは続けようと思います。
いろいろな人が参加しての研究討論になればなお面白いですが、そうならなければいけないという制限もないので、
この調子で行きます。
また誰かを直接叩いたり攻撃するようなこともしておらず、嫌５期メン病を「知る」ということがテーマに
なっていますので、誰かが迷惑を被るわけでもありませんしね。
このスレでの研究を止めろとのことですが、以上のような理由により、
あなたにとっては何故か不本意のようですが、お断りさせて頂きますよ。
ただ、私の研究動機はあくまでも自分の好奇心でありますので、自分の興味があるうちは続けようと思います。
いろいろな人が参加しての研究討論になればなお面白いですが、そうならなければいけないという制限もないので、
この調子で行きます。
また誰かを直接叩いたり攻撃するようなこともしておらず、嫌５期メン病を「知る」ということがテーマに
なっていますので、誰かが迷惑を被るわけでもありませんしね。
このスレでの研究を止めろとのことですが、以上のような理由により、
あなたにとっては何故か不本意のようですが、お断りさせて頂きますよ。
688 ：名無し募集中。。。：02/09/29 21:45
スレ内容が>>1に関する批判ばかりなのが笑える
しかもループしてる
見たところ>>1は高校生っぽいね
それか大学１〜２年あたり
ちょっとアカデミズムにあこがれるお年頃
だけどちゃんと学問を修めていないから
知識のある人から見れば穴ボコだらけの主張になる
そういった批判を、なんとかロジックで押さえ込もうとするから
今度は自らの発言の矛盾に苦しむことになる
以下くりかえし
安保闘争のころ「理論武装」なんて言葉が流行ったけど
理論武装したと思い込んでいる学生同士は
結局は決裂し、多くのセクトに分かれることとなる
行き着く果ては「総括」という名のリンチ殺人であったり
ハイジャックであったり、空港での一般市民の虐殺であったり
現実とのリンクを断ち、空虚な理論の世界に生きる者の悲劇よ、嗚呼
しかもループしてる
見たところ>>1は高校生っぽいね
それか大学１〜２年あたり
ちょっとアカデミズムにあこがれるお年頃
だけどちゃんと学問を修めていないから
知識のある人から見れば穴ボコだらけの主張になる
そういった批判を、なんとかロジックで押さえ込もうとするから
今度は自らの発言の矛盾に苦しむことになる
以下くりかえし
安保闘争のころ「理論武装」なんて言葉が流行ったけど
理論武装したと思い込んでいる学生同士は
結局は決裂し、多くのセクトに分かれることとなる
行き着く果ては「総括」という名のリンチ殺人であったり
ハイジャックであったり、空港での一般市民の虐殺であったり
現実とのリンクを断ち、空虚な理論の世界に生きる者の悲劇よ、嗚呼
689 ：名無し募集中。。。：02/09/29 21:45
研究手法についてのご指摘はもっともだと思いますよ。
ただこれまで繰り返されているように、あくまでも私は研究対象、
すなわち嫌５期メン病について興味があるので、
批判はされようとも研究を続けるという姿勢は変わりません。
研究の結果出された解釈に、穴があるかもしれないことも予想はしていますよ。
批判をロジックで押さえ込もうとしてるように見えますか？ そんなつもりはありませんし、
どの箇所で押さえ込もうとしてますでしょうか。広く意見を求めてるつもりですよ。
あなたの批判も私の解釈のどこが間違っているのか指摘して頂ければ、
私にも検討できるのですが・・・。
手法への批判ばかりなので、正直、ご意見に対しての誠実な対応ができません。
困っています。
それとは別になぜあなたが、私の提示する嫌５期メン病症状についての具体的な
言及を避けて、観念論的な研究手法に固執するのか、その行動については興味があります。
研究に参考になるかもしれませんね。
ただこれまで繰り返されているように、あくまでも私は研究対象、
すなわち嫌５期メン病について興味があるので、
批判はされようとも研究を続けるという姿勢は変わりません。
研究の結果出された解釈に、穴があるかもしれないことも予想はしていますよ。
批判をロジックで押さえ込もうとしてるように見えますか？ そんなつもりはありませんし、
どの箇所で押さえ込もうとしてますでしょうか。広く意見を求めてるつもりですよ。
あなたの批判も私の解釈のどこが間違っているのか指摘して頂ければ、
私にも検討できるのですが・・・。
手法への批判ばかりなので、正直、ご意見に対しての誠実な対応ができません。
困っています。
それとは別になぜあなたが、私の提示する嫌５期メン病症状についての具体的な
言及を避けて、観念論的な研究手法に固執するのか、その行動については興味があります。
研究に参考になるかもしれませんね。
690 ：名無し募集中。。。：02/09/29 21:45