【ﾋｰﾙｷｬﾗ?】ｱﾝﾁ新垣総合ｽﾚpart35【ｺﾈを野次るべｪ】

・・・というのはﾎﾝﾄに極端な話で、実際には、まったくの未知という
わけでもなく、重なる部分が多かったところがさらに不幸を呼んだのだろう。
>>1も、批判する者も、議論が可能だと勘違いしてしまった。
もちろん噛み合うわけがなく、批判する者は>>1の強固な決め付けや
論理矛盾、不誠実さに嘆くことになる。
だが、>>1的には決め付けではなく常識で、論理矛盾でもなく、
不誠実でも何でもないのであった。
説明が不要と思っている部分に説明を求められ、
（>>1的な）科学的な論証を試みているにもかかわらず、理解されない。
>>1的に精一杯誠実に、自分の能力不足や、認められる部分もあると言っても
>>1的誠意は認められなかった。
>>1的に理解ができない、>>1ワールドにおいて想定困難な
意見は、もはや無視するしかなかった。
「単なる手法への批判なのでは？」「厳密性を求められているだけでは？」
「アプローチの違いなんだろう」などと解釈して批判をかわそうとするも、
決定打にならず。議論のすれ違いは深刻化しており、正確には
お互いにとって上の３つのどれでもないのであろう。
たまりかねた>>1は
「批判する人たちはスレの停止を狙っているだけでは？」
「私はいちゃもん足枷をはめられようとしているのでは？」
と疑いを抱くようになる。
時折患者認定をほのめかして、鬱憤を晴らすようになってゆく。
（「なぜそのような考え方をするのか、興味がわいてきました

これから先も、>>1が色々な事を書くであろうが
すべてそれは>>1ワールドにおける現実と論理体系にのっとった
説明であり、複雑で多様な現実を想定する人間とのコンフリクトは
なおも続くであろう。
>>1がキーワード等で説明する「嫌5期メン病患者」の
心理の描写は、「私(>>1)ならこう感じてしまう」という
>>1個人の心理の描写であると言える。
>>1ワールドにおいて>>1がそういう境遇に立たされた場合の
行動と、その心理の描写なのだ。
>>1の心理をもとにした行動・心理予測以外のなにものでもない。
つまるところ「嫌5期メン病」とは、>>1の深層心理の告白なのだ。
>>1が、嫌5期メン（アンチ）の人に対して抱く感情や、取りたい行動が
立場を変えて、つらつらと告白されているだけなのだ。
それはただの脳内シミュレートなのか、過去に抱いた自分の気持ちなのか・・・

>>1の言うキーワードは、>>1による、>>1自身の心理分析と捉えるべきであろう。
レスが重なるに従って>>1は、さらに自らの現実認識、世界観
つまり>>1ワールドをさらけだしていくであろう。
果たして現実世界に歩み寄るのか、さらに違った局面を見せるのか。

ご意見ありがとうございます。食い違いの部分に関して意見させて頂きますね。

まず
>「売上減の原因＝５期メンではない」というもはや信仰とも言える神話を抱いてるようです。
>>>1の頭中では「動かし難い事実」となっているのでしょう。
>
>こういった表現はやはり一方的ではなかろうか。

とのことですが、私は「おや？」と疑問に感じました。私は「売上減の原因＝５期メンではない」と言った覚えがなかったので・・・。
そこで>>1を再度読み返してみましょう。

>・ＣＤ売上不振も出演番組減少も『何もかも』５期メンが原因と主張
>　（※実際は追加前から兆候があったので事実とは反します）

そうです、『』の部分が省略されているのですね。私が「嫌５期メン病」患者の症状として挙げているのは、
「売上減の原因は他にはなくただただ５期メンのせいだ」という言動を差しているのです。
例えば「いろいろ原因がある中、５期メンの○○な部分もその一つだ」という意見までをも挙げているわけではありませんよ。
あなたが「一方的」と捉えた神話は、申し訳ないですが私の意見とは別で、あなたの誤読が生み出したものです。

次に、
>また「実際にはファンが付きつつあるという現実」というのはどういう根拠だろうか。売れないアイドル(≠ﾐﾁｬｰﾝ)だって
>熱狂的ファンはいる。ファンの数は実際に測る事は難しく、そういった曖昧な現実把握は｢患者｣のものとどう違うのだろうか。
>>>1の言を借りればこれとて｢信仰ともいえる神話｣ではないのか。

これも同様です。

>・５期メンには『まったく』魅力も可能性もなくメンバーとして不適合
>　（※実際にはファンが付きつつあるという現実とは異なっています）

私が「嫌５期メン病」の症状として挙げてるのは、「５期メンにはまったく魅力も可能性もない」
という意見です。
これに対しては一人でもファンが存在すればそれが決定的な反証であり、決着がつきますね。
「５期メンにはあまり魅力や可能性がない」というような程度問題についてではなく、全否定に対しての反証として挙げてる事例ですからね。

これも残念ながら私の信じる神話ではないようです。

思わずにやりとしてしまいました。
「吊るし上げを目論んでる」「批判の多さに驚いている」という部分を除けば、
その通りなのかもしれないと思いました（笑）

テーマがテーマなだけに反響（批判）が多いことは初めから承知しておりますし、
また「嫌５期メン病」というレッテルで誰かを批判するということも目論んでませんよ。
まずは知りたいというのが目的ですからね。

また、このスレでは「自演」とか「>>1は少数派」との意見が出ておりますが、
正直なところ私は「数による正誤」という考えは出しておりませんので、
あくまでも私個人（ひとり）であろうと、共感者が大勢いようと、
それによって意見が変わることはありません。今までの論から見てもお判りになると思います。
（逆に数にこだわった見方をする人には興味があるのですが、これは嫌５期メン病に
　限ったことではないので、ここではあまり掘下げなくてもいいでしょう）

誰ヲタなのかとのご質問ですが、「モーヲタ」と回答させて頂きますね。

すでに指摘されているが
相手の主張を認めたフリをするのは
第三者に謙虚さをアピールするテクニックであろう
>>777においては第一パラグラフがそれにあたるし
他にも多く、似たような部分が見られる
その後はすべて元のさやに収まっている（主張を何一つ変えていない）
ことも、単なるテクニックであることを裏付ける
＞また「嫌５期メン病」というレッテルで誰かを批判するということも目論んでませんよ。
＞まずは知りたいというのが目的ですからね。
この２つは、たんなる偽装だろう。
知りたいから、という動機は一般的にイメージが良い
もちろん>>1にとっては絶対に認められる部分ではないのだが
以上２点と、くどいまでの敬語の使用を鑑みるに、>>1は
「知りたい、という気持ちのみで邁進する謙虚なで礼儀正しい学徒」
というペルソナを演じていると思われる。
もちろん、よく読めば>>1が誤魔化してばかりなのは分かるし
ひたすら逃げているというのも分かるのだが、きちんと読まない
第三者には、>>1のイメージは>>1が演じるペルソナ通り
グッドイメージで残るであろう
学会や論壇などでは、簡単に通じるテクニックではないが
一般人が多い世界では、頻繁に使われるテクニックである
特にサヨク系のライターによく見られるものである。

>５期メンをひとくくりにすることの無理さを
これは何度も説明してるとおり、>>1以下で挙げているような、
嫌５期メン病患者が「５期メンをひとくくりにしてる」症状から導き出された概念なので、
逆に「ひとくくりにしない」という方が無理があると思います。
ひとくくりにさせたくない意図がいまいち掴めず戸惑っております。

また、この「嫌５期メン病」を研究するにあたり、
特に自分の立場を表明する必要もないのでは、という考えは今も変わりません。
他の人に先入観を与えることなりますし、それにもし自分が誰ヲタだということで、
事実や論理を無視した強弁を行なえば、自然と見る人に私の立場はわかってしまうと思います。
逆に今の段階でそれが見えてないとすれば、それは私の論理が中立性を保っていられる証しだということになり、
「誰ヲタか教えろ」という質問を受けることは、研究を行なってる者としては自信に繋がりますよ。

「主張を変えない」ということを批判されても正直困惑いたします。
コミュニケーションとしてのやりとりでは、大いに譲り合いは必要だと思いますが、
研究のための議論においては、譲り合いは何も生み出せませんからね。
その点では妥協はしたくありません。

逆にあなたの指摘は「>>1はなにがなんでも主張を受け入れるべき」だという高圧的な
雰囲気が漂っており、それはいかがなものかと疑問を感じております。
その高圧的な強制に駆り立ててる動機とはいかなるものか？　あなたの立場が逆に気になります。

どんな指摘でも納得がいって初めて受け入れるものですよ。
そして受け入れさせようと思ったら納得させればいいのです。

なんか自分も>>1批判したくなっちゃいました
まぁ>>1さんお許しを･･･
ちなみにこれは私の個人的見解とします

さてまず>>1は
「『5期メンが原因かは別として』5期メンがはいったら売上が落ちた事実」
を指摘した一部の人間を(割と)一方的に否応なしに嫌5期メン病のレッテルを貼っている
基本的には反論の余地はない。
次に(一時だが)研究という名の基に批判をするものに対して、私的な感情が強い
感じで攻撃をしていた(ことがあった)。これは研究ということに大きく反している
また自己愛、独占欲などという『キーワード』を武器にして自分の意見を正当化しようとする
ように見える
また、>>1は『書き込んではいない』ということを布石として他人に与える印象を
否定している


大体こんなことを感じました

>>1さん、これまで出てきた意見と別の反論をするけど、

5期メン全員の一切の価値を認めない人、モー娘の衰退を5期メンだけのせいにしている人、
そんな人間なんて漏れは見た事ないよ(ニコニコ
モヲタだったら5期メン全てを否定したりしない。そんなじゃ絶望感でとてもじゃないがヲタ続けられない。
実際漏れは新垣と高橋はいらないが、紺野は一応認めているのにも関わらずモヲタ辞めたぐらいだから。
5期メン一切認められん香具師がモヲタ続けられるわきゃ無いでしょーが。そんな根性のある香具師いるかい（やれやれ
もしそんな患者がいるとしたら、他のアイドルのヲタでアンチモ娘の香具師らだけだって。
そんな香具師がモ板に住んでるってのかい？恐らくほとんどいないだろ。なっ

患者もいないのにそれを想定してその病を研究するってさ、要はネタスレじゃん。
「いや、モ板にはそういう患者がいるのだ」ってなら、「嫌5期メン」患者のそれとわかるレスを貼れよ。
ネタスレにするなら、「5期なんか5期なんかー！！」って必死になった患者を自演するくらいしないと。うん。
今のままじゃこのスレの意味が無いよ。

とか言ってみるテスト