この問題の答えを厨房でもわかるように書け。

問１
この問題の答えを厨房でもわかるように書け。
注意：なぞなぞではありません。問題の条件を駆使して論理的に答えてください。

１０人の賢者たちに赤か白の帽子をかぶせた。
賢者たちには相手の帽子は見えるが自分の帽子は見えない。
全員に赤い帽子をかぶせて「少なくとも一人は赤い帽子だ」と教え
賢者たちに自分の帽子の色がわかったら褒美を取らせると言った。
賢者達は暫く頭を捻っていたが、その中でもっとも賢い賢者が「自分の帽子の色は赤だ」と答えた。
この賢者は何故自分の帽子の色がわかったか。

http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/pv/3.htm
しわしわしわー

ドラクエ３！！

インターコンチネンタル王者

直感だろ

動画スレ保全

糞スレｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>1
なるほど・・・さっぱりわからん。

勘だな

賢者だから

となりのヤツに聞いた

>>1
ウルトラマン風にしてかぶってたから

>>11
生きてたのか！

少し前にあった、あややのマッチ棒のクイズの答えって何？

＞賢い賢者が「自分の帽子の色は赤だ」と答えた

こたえ
賢い賢者は共産主義者だったから。

赤と白だけなんだから確率1/2、たいしたこたぁない

向かい合った賢者の瞳に写ったとか

>>14
0/0かな

白が９人いたから？

統計問題だな

むしろ>>2のCMのほうが難しい

>>15
ﾜﾗﾀ

>>18
でも分数の分母が0なんてあり得ないのにな
あの答えは成立してなかった

問題自体が矛盾してるな。赤か白を被らせたといいつつ、
後では全員に赤を被らせたと言っている。

賢いからだろ

赤のオーラを感じたから

他の賢者の目線

公務員の試験にでも出たのか？

どうでもいいじゃん

他の賢者に聞きゃ一発じゃん

ﾁﾝｺ川

>>3
SFCのキャプテン翼ってスゲーな

確率の問題か？
少なくとも一人は赤、んでもって他の九人全員が赤だったら
自分だけが白の可能性は１０％しかない
とりあえず９割の確率で正解だから赤って答えたんだろ

分かったよ！

自分以外の見えてる全員が赤だったから、
「少なくともちゃうやんけ！」で自分のは「赤」にした

賢者だから

平成教育委員会思い出した。

ﾁﾝｺ川ｿｰﾔﾝｸﾞ

答え書いていい？

>>1
適当に言ったら当たった
もし間違えたら「あ、今の無し」というつもりだった
彼はずる賢い者だった

１／２の確率に賭けた

雰囲気

相手の人の帽子見えたのに「少なくとも一人は赤い帽子だ」と教える意味はあったのかな

賢者ってべホマズン使えるっけ？

賢者は韓国人だった。韓国ではしろ→しる
すなわち白という語彙がなかったから赤と言った訳

結局10人全員に赤を被せたんだろ？周り見渡して全員赤なら自分も赤だって思うだろ

この賢者は目が悪くて、他の赤の帽子が白色に見えたから

とりあえず自分で頭かち割った
もし白の帽子でも血で赤くなるので

モシャス使ったから

ベホマズンは勇者

隣の奴に山分けを持ちかけて教えてもらった

賢者は「少なくとも一人は〜」を自分のことだと思った
ナルシストな賢者だった

答えは
自分以外の人は全部見える訳だから赤だと分かる
だけど仮に自分以外が全員白だとしたら自分が必ず赤になる
そういう考えが各々に成り立つ訳だから結局自分も赤だと分かる
1週間以内には死刑にできないってやつと同じ様なもんでしょ

問題自体なんかおかしくねえ？

Ah サランヘヨ

「賢者同士は会話やジェスチャー等のコミュニケーションはできない」

って無かったらどうとでも答えられるだろ

帽子を脱いで色を確認した、でいいんじゃないの？

>>1
「自分の帽子の色は赤だぁ？」と質問したのが解答と勘違いされた

草なぎ＝ﾁｮｿ

>>53で合ってるだろ？

>>53
白って答えるより赤って答えた方が有利なわけ？

>>53
それおかしくない？白と赤が半々いる事は考えないんか？

出題の文句が不自然でひっかけくさい

53はバカ

>>53
逝ってる意味がわからません

>>12 >>40
メチャクチャ藁田

>>53
意味わからん

５３台人気だな

>>53

>>62
＞全員に赤い帽子をかぶせて「少なくとも一人は赤い帽子だ」と教え

なぜ仮定にするのか

>>53の意味が分からない奴は良く考えろハゲどもが

>>53は言語障害者

この場合赤って答えた方が無難なんだよ！！
ここで白って言う奴は空気読めない厨房なんだよ！

>>72=>>53=草なぎ=チョソ

>>53
ﾁﾈ

賢者同士で教えあったからだろ

>>53

>>53

>>56
褒美を取らせるんだから、相手の有利になるような情報は与えないでしょうね。
そういうの、ヘリクツ。
ヘリクツ言うなら笑わせろ。

>>53

＞そういう考えが各々に成り立つ訳だから結局自分も赤だと分かる
ここのプロセスをもうちょっと噛み砕いてくれ。

>>72=>>53

>>53＝ﾐｷﾃｨ

もっとも賢い賢者は、はらたいらのようにあらかじめ答えを聞いていた

おれが>>53を解説してやる！

早いもの勝ちってこと

53のチンポがギンギンなのはなぜ？

仮の逆を考えれば自分は白だと思うんじゃないか？

>>53のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(･∀･)

誰か数学板で聞いてきて

オレが赤って答えるとどうせマグレって思われるが賢者の偉い人なら適当に答えても
それなりの考えがあるんだと思われる。でいい？

マジで問題の意味がﾜｶﾗﾝ

帽子の毛玉をむしり取って見た

たぶん>>53は勘違いしていると思う
問題をよく読んでみようね。わかりにくいけど

マジで>>53の意味が分からない。
これでも頭の体操全巻持ってるんだけど・・・

>>53
出てこいよ！

９人赤か１０人赤かってことなんだけど
これは白い帽子をかぶっている人が見えない場合の結論
もし自分が白い帽子を一人だけかぶっているなら
他の人からは白い帽子をかぶったやつが一人見えるわけだ
その場合白い帽子が見える人は自分が白い帽子の場合も考えられるわけなので
８人赤い帽子二人白い帽子の場合になる
その場合もう別の人間は７人赤い帽子で三人白い帽子で見えていることになる
この発想で
６人赤で４人白なら
他の一人は
５人赤で５人しろの可能性もでてくるわけで
４人赤６人白
３人赤７人白
１人赤９人白でも９人は赤だったじゃあ自分も赤ジャン

自分で言ってテ沸け解らん頼む答えを教えてくれ

>>82
だから自分以外を白だと仮定した場合は
少なくとも1人は赤なんだから必ず自分が赤になる
全員に対してそういう考え方が当てはまる
でも仮に自分を白と仮定してしまった場合は
この問題の場合は自分以外が全員赤だからいいけど
全員が白だったら成り立たない

これってきっと共産主義が絡んだエピソードだよね・・

この場合、答えでないから普通の賢者なら黙秘するんだよ
しかし、「赤」って答えた。
こいつは最も賢い賢者ではなく、ただの馬鹿だったんだよ

もっとも賢い賢者の考え
「ワシ以外みんな赤だからワシも赤っぽいんだけどなー。
　でも引っ掛けってこともあるし…あ、もうハローキッズの時間だから
　適当に赤って答えて帰るべ。ののたん見逃したら大変じゃ」

赤白がんばれ赤白がんばれ

悩むより確率にかけた方がマシって事ですか

他の９人の表情を読んだんじゃない?
周りが真っ赤ならだれでもアレ?って思う雀

論理的に、その最も賢い賢者が自分の色を当てることは不可能です。

自分以外が赤で自分が一人だけ白だと
周りの賢者が一斉に注目する筈。

＞だから自分以外を白だと仮定した場合は
＞少なくとも1人は赤なんだから必ず自分が赤になる
必ず？？なんで？？
自分以外が全員白だとしたらって事？

>>99
わけわかんない　もっと詳しく書けよ

お前ら本当にアホばかりだな

誰か一人でも>>53＝>>99の意味わかった人説明してください

賢者は喋っちゃ駄目なのか？

>>107
ワラタ。それだよ

>>98>>99
自分だけ白
自分以外赤

って可能性がなぜ消えるのかわからん

>>110＝>>53

１が問題間違えたんじゃないか？
ホントは赤２人白８人で
赤の奴のうち１人がもう１人の赤が何も言わないところを見ると
赤が２人いるって気づいてそのうち１人は自分だな、みたいな

一人だけ白帽という条件下で自分以外の九人が赤帽だったら
普通は自分が白帽だと考える。しかし自分は赤帽であると答えた。
なんで？

>>99
だからさあ、自分一人が白という発想はなんで出てこないの？

>>53>>99から結論が導かれました

もっとも賢い賢者は上記勘違いから
自信満々に「赤！」と答えたマヌケです。

賢者を３人だとした場合の解答。
１０人の時も考え方は同じ。

３人をＡＢＣと名前をつける。
皆赤い帽子をかぶっていて少なくとも１人は赤い帽子だというのが前提。
Ａは自分の帽子の色を考えた。
「仮に自分の帽子の色が白だとしたらＢはどのように考えるだろう
きっとこう考えるに違いない。
（Ａの想像したＢの考え）『仮に俺の帽子が白ならＣはすぐに答えが出るはずだ。
何故ならＡの帽子は白であり（Ａの仮定）俺の帽子も白だからだ。
しかるにＣが悩んでいるところをみると俺（Ｂ）は黒に違いない』
と考えてＢは自分の帽子の色が「黒」だと答えるはず。
然るにＢは悩んでいるのは自分（Ａ）の帽子の色が白ではないからだ」
よってＡは自分の帽子が黒だと分かった。

>>107
で結論が出ました

＞全員に赤い帽子をかぶせて「少なくとも一人は赤い帽子だ」

このせいで訳が分からなくなってる。この問題間違えじゃないのか？

隣のヤツを殴って「正直に答えないと頃す」と脅しながら、
自分の帽子の色を答えさせた。

>>120
黒？

>>124
黒を赤に置き換えてくれ。

そして>>123＝>>110＝>>53は考えるのをやめた・・・

腕時計のガラスに反射させてさりげなく見た

>>120
ﾜﾛﾀ

＞しかるにＣが悩んでいるところをみると

んな経過状況知るかよ！

>>126
カーズかよ！

114 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ：02/06/27 20:30 ID:???
>>98>>99
自分だけ白
自分以外赤

って可能性がなぜ消えるのかわからん


自分自身がしろの場合
他の人は９人とも赤なのだから
赤赤　赤赤　赤赤　赤赤　白
　　　　　
　　　　　→赤
こう見えているはず
でも矢印の人もやはり自分も白かもしれないと思う
この発想で
赤８人白２人と減らしていき
最後一人赤９人白になるけどでも赤は９人なので
自分自身をしろと仮定して考えると最後の部分で現実と矛盾が起こるので
自分自身は赤でないとおかしい

＞賢者達は暫く頭を捻っていたが

ここがミソなのか

全員に赤被せたって最初に解ってたから
赤だって解った

>>33が一番わかりやすい
納得した

ばかなっ・・・俺以外みんな赤だとっ・・・じゃあ俺が白？・・・
いや・・・そんなことがあるわけないっ・・・赤・赤・赤だっ！・・・

>>120
だからＡは「Ｂは赤い帽子のＣと白い帽子のＡを見てるから答えられない」
と考えることもできるだろ

３人をＡＢＣと名前をつける。
皆赤い帽子をかぶっていて少なくとも１人は赤い帽子だというのが前提。
Ａは自分の帽子の色を考えた。
「仮に自分の帽子の色が白だとしたらＢはどのように考えるだろう
きっとこう考えるに違いない。
（Ａの想像したＢの考え）『仮に俺の帽子が白ならＣはすぐに答えが出るはずだ。
何故ならＡの帽子は白であり（Ａの仮定）俺の帽子も白だからだ。
しかるにＣが悩んでいるところをみると俺（Ｂ）は赤に違いない』
と考えてＢは自分の帽子の色が「赤」だと答えるはず。
然るにＢは悩んでいるのは自分（Ａ）の帽子の色が白ではないからだ」
よってＡは自分の帽子が赤だと分かった。

訂正バージョンね。

ってゆーか１出てこい

>>132
頭を捻った時に帽子が落ちた

やれやれだぜ…

真面目な話、自分の色を当てるのは論理的に不可能だよ。

帽子のツバを下から見上げたら白だったから。
みんなに見えているのは当然赤。

体操の紅白帽なら

最も賢い賢者は禿げてて頭のﾊﾞｰｺｰﾄﾞｾﾝｻｰが
帽子の色は赤だと感知したからだな

賢い賢者

>>131
だから

>>でも矢印の人もやはり自分も白かもしれないと思う
>>この発想で
>>赤８人白２人と減らしていき

この発想でなぜ減らせるのさ？

>>134こと牛はどうしてそういう確率になるのか説明してください

混じれ酢すると、考えても無駄だよ。
色を決める条件が不足している。

このスレには>>1の問題に匹敵する賢者はいませんですた

>>147
だな

>>137
まだおかしい
＞（Ａの想像したＢの考え）『仮に俺の帽子が白ならＣはすぐに答えが出るはずだ。
＞何故ならＡの帽子は白であり（Ａの仮定）俺の帽子も白だからだ。

全員赤かぶっているはずだよ

なんでわかったかってのが問題であって
なんでそう答えたのかってのは問題じゃない

>>147が賢者

煮詰まって来たからそろそろ回答だせや>>1

舌の上でサクランボを転がすように舐めると答えが出るよ

他の賢者が悩んでなかなか答えが出せないのが見えるのがポイントなんだよ

自分の帽子が
赤の確立　９０％
白の確立　１０％

これはみんなわかってるのか？いいかげんわかれ

>>1はどこいった

これって問題間違ってないか？とマジレスしてみる

>>118
自分でもちょっと訳ワカメになってきたんだけど
仮に自分が白と考えた場合はその人以外から見た場合には
赤8人に白1人になるわけでそうなった場合は
残りの人達は白か赤の2通り残る
こうなった場合はこれは少なくとも赤1人という前提であって
すでに赤8人が存在してるんだから赤か白のどっちか分からないため
問題として成立しなくなる
そう考えた賢い賢者は自分以外が全部赤なんだから自分も赤以外あり得ないと考えた

別に白をかぶせるとは言ってない
（黄色かも、青かも）
それで何色かと聞かれたら普通は赤

１はこのスレをみてご満悦な訳だが

>>160
白か赤をかぶせるって言ってるっしょ

>>156
確かに周りが全員赤だったら自分も赤の確立が高いと思うだろうが
赤白の確立は50%50%だよ

そういえばここはモーコー板だった。

>>159
問題として成立しないから褒美が与えられるとかは考えないの？

これをかぶれと赤い帽子を手渡されたから

>>150
だから推論だって

１３１
の発想を減らすたに
俺が白なら他の一人にはこう見える
そいつは、俺と同じようにこう考える
さらに、その次のやつもこう考える
と自分以外の１０人の考えを想像するすると白ではおかしなことになる

なぜわかったかが問題であってどうやったらわかるかが問題じゃないんだよね。

牛は自演するな！！

>>162
賢者にあらかじめ言ったとは書かれていない

相互リンク
お前ら、ファミコンは一日一時間！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025167377/

>>53>>159で合ってるだろ？

>>166
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!

白と答えたら反革命的思想家として人民裁判の後ラーゲリに送られる
すなわち彼等に選択の余地は有り得なかったのです。

隣の奴が目で合図したんだよ

褒美をとらせる条件が

「全員に赤い帽子をかぶせて「少なくとも一人は赤い帽子だ」と教え
賢者たちに自分の帽子の色がわかったら褒美を取らせると言った。 」

つまり褒美をもらうには全員に赤い帽子をかぶせてることが前提。
自分が白だったら訴えるつもりだった

>>159
赤い帽子を被っている賢者が１人でも見えたら
この問題の色を決定する唯一の要素である
「最低１人赤がいる」を満たしてしまうので
他人の色から自分の色を推定することはできなくなる

>>53>>120>>159
厨房でもわかるように書かれていないので失格

これが確立の問題なら無だな時間を過ごした事になるな

>>177
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

113 ：74 ：02/06/27 18:55
ヒントをだしてやる。
賢者が２人だと考えてみろ。
「２人の賢者に赤か白の帽子をかぶせた。
実際には２人ともに赤い帽子を被せて少なくとも一人は赤だと教えた」
「仮に自分の帽子の色が白なら相手の賢者はすぐに自分の帽子の色がわかるはずだ。
何故なら最低赤い帽子が一個かぶせてあるのだから自分の帽子が白なら
相手の賢者はすぐに自分の帽子の色は赤だと答えるだろう。
相手の賢者がすぐに答えられないのは自分の帽子の色が赤だからだ」
この推論を応用する。

牛が正解で終了

ドラえもんだから

>>179
>>159なんてかなり分かりいいだろ
そもそもこれは小学生には分からないよ

周りが全部赤だから自分の色は絶対にわからないはず。
しかし、他の９人にとってもそれは同じなわけ。
でしばらく待ってみても誰も答えない。
自分が白である可能性を考えるから。
そこで一番かしこいい奴は消去法で行く。
するとある結論に至る。
もしかしてみんな自分自身は白をかぶっていると思っているのではないか？
そうするとみんなが白をかぶっていることになり（みんなの想像上では）
誰か一人が赤である可能性が無くなる。

もし自分が白だと仮定すると問題になり得ないってこと？

>>185
長文過ぎてわからん
３行にまとめれ（１行３０文字以内）

赤い賢者でも、白い賢者でも、ネズミを獲る賢者が良い賢者である
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　�ｹ小平

どうせなら１３人のモーニング娘。で問題作れや

わかった
三人の状況から四人の状況にどう当てはめるかわかれば
あとはそれを応用するだけだ
だがこの解答には納得いかない
他の賢者がどのくらい悩んでいるかでどこまで論理を展開しているか
はたから見て分かるはずがないからだ

頭から煙が出てまいりますた・・・

>>186
>>もしかしてみんな自分自身は白をかぶっていると思っているのではないか？
>>そうするとみんなが白をかぶっていることになり（みんなの想像上では）

ここが破綻してる

アイコンタクト・トライアングル・コーチングを駆使した結果

気がついた奴が勝者。
>>1はこれが言いたかったのではないかと。
いつまでもｦﾀやってんじゃねーぞって。

応用が成り立たないんだよ

鏡見たんじゃないの?

結局思いこみって事じゃないの？

分かりいいように死刑ので言うと
王様は死刑囚に死刑の日を伝えると可哀想だからと言って
1週間以内に死刑にするといった
そしたら死刑囚は王様は私を死刑に出来ないと言ったの

確率には統計的確率と数学的確率の２つがあって
前者だと９０％だけど後者だと５０％だろ
賢者なら後者で考えるはずだ

200

>>195
目からウ○コ

わからんので「おれはバカだ」と答えたら

「俺はあかだ」に聴き間違えられて正解を貰った

>>202
しないよ

わかった・・>>1こそが賢者・・！

お前らの意見は決定力に欠ける

>>159
やはりおかしいよこれ。
自分一人が白の場合でも自分も含めて全員赤でも
「赤か白のどっちか分からないため問題として成立しなくなる」には変わりないべ

論理的にはわかったが一人が言い当てると言うのがおかしい
この状況なら十人でずっと睨みあいを続けるはず
または全員同時に正解を当てるはず
全く同等の知能を持っていなければ相手はどう考えるかという
推論に確信が持てないはずだ

この問題から導かれた結論は
「所詮人生はギャンブル。一か八かで一八（かずや）や！」
って事ですね。

１は賢者ではない。

お前ら、ファミコンは一日一時間！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025167377/
の７４のコピペ

　楚の人に、盾と矛を売る者がいました。
　「私の盾の堅いこと堅いこと。剣も矢も絶対とおさないよ。それに私のこの矛。盾だろうが鎧だろうが突き通せないものはないときた。どうだいひとつ」
　彼はそう言って、道ゆく人に自分の商品をアピールしていました。それを見ていたある人は、彼に言いました。
　「あなたのその矛で、あなたの盾を突いたらどうなりますか？」
　「もしもそこいらの矛で突いたのなら、私の盾はびくともしないでしょう。しかし私の矛は、どんな盾でも突きとおす鋭さを持っています。この矛で突いたなら、いかに私の盾といえども、ひとたまりもないでしょう。だから私は『剣も矢も』と言ったのです」
　このやりとりを聞いていた人たちは、競って彼の矛と盾を買い求めたそうです。

>>210
・・・

人生は木村一八ということか

>>210
おまえが>>1じゃねーか

>>209
ﾔｯさんﾊｹｰｿ

賢者は、帽子をかぶらせられて、「少なくともひとつは赤色だ」って
言われたんでしょ？
で、まわりはみんな赤しかかぶってない

赤の他に何色があるかわからなかったから、赤ってこたえたんじゃないの？

結論>>1は家ゲー板の住人でなおかつモーヲタという救いようの無い奴

>>207
>>159はどこもおかしくないだろうと思います

端じゃなくて真ん中を渡った

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/8900/flash/taisou.swf

>>216
凄い凄い、マジでそれだわ。賢者には白い帽子っていう情報は与えてない訳だし。

>>219
一休さんﾊｹｰﾝ

ヒント
頭血

>>223
はっ！！

>>216
賢者！

>>186
その賢者が頭がよけりゃ自分が白だと過程しても
他の賢者は即答できないと考えるだろう

どこでもドアで南極に逃げたらたまたま正解だった

「ＡとＢが30万円ずつ、合計60万円だして、3回勝負をしている。2回勝ったものが、60万円をもらえる。勝負は運だけできまるもので、1回ごとに勝つ確率は 1/2 である。もしＡが1回目に勝ったときに、警察が踏みこんできたら、どうお金を配分して逃げるのがよいか。」

>>219
廟風に描かれた虎を縄で捕まえて下さい

答えた奴から見ると赤が二人いたから出ない？
・・・と思ったがとすると赤三人に平等に答えられる可能性があるんだよな・・・

全部ハートのＡだったから

>>228
Aが45万、Bが15万もって逃げる

悩んでる奴らは>>159を見ろ
あれが全てでそして真理だ

>>216で正解なのか？１は問題作り直すなら今だぞ？終わっちゃうぞ？？

矢口萌え

サランヘヨ真里

>>218
いや、自信ないんだけど聞いてくれ
＞仮に自分が白と考えた場合はその人以外から見た場合には
＞赤8人に白1人になるわけでそうなった場合は
なんで？「自分」が自分の帽子の色を「白」と考えただけであって
実際には「赤」の帽子をかぶった人なんだよ？
周りの人は彼の帽子の色が「赤」だという事実を分かってるんだから、結局白1赤9の仮定から発展しない。
絶対に「赤」の帽子が9個以上あると言う事は全員が理解してる。
だからこの方式は成り立たない。ﾜｶﾙ？

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/8900/flash/taisou.swf

>>227
それはずっと昼間の場所

問屋で１０個セットのやつを買ったから

全員韓国のサポーターだった

>>228
30万ずつで無罪放免

>>159って、
全員赤（本人達は知らないが）っていう現状のもとでも
「自分だけが白かもしれない」ていう考えは全員に残るのでは

>>229　自分でしろ

しかし矢口には萌えるなぁ

>>243
そこから先に行けたのが答えられた奴だろ
全員がそう思っているからそこで逆転の発想が生まれたわけ

>>53ことsage厨は愚者って事でよいですか？

>>159は「仮に自分が赤と考えた場合」で考えてみてくれ
そうすれば矛盾に気づく

他の賢者の瞳ごしに自分の帽子の色を写して赤だと認識した

>>228
勝負が着いていない（持ち金を見せているだけの状態）のでどうにでもごまかせるから
その時点ではなにもしない

>>249
相手の賢者がカラーコンタクトしてたらどうする?

大の大人が赤白帽なんかおとなしくかぶらされている時点で賢者失格

ざ賢者ねーよ

>>243
全員に残るから成立するんでしょ

>>252
馬鹿め、どこにも賢者が大人とは書いていないぞ

3人の囚人が、それぞれ白か黒の帽子を被せられて、自分の帽子が白なら逃げられる

とかいう変てこな問題なら聞いたことあるな。

厨房でもわかるように解説します
三人の場合を考えてみましょう。
Ａ、Ｂ、Ｃ三人の賢者に目を閉じさせ、赤い帽子を被せて
「お前たちに赤か白の帽子を被せた。少なくとも一人は赤の帽子だ。
自分の帽子の色を当ててみよ」と出題するとします。
Ａはこう考えます。
「もし自分の帽子が白だったらどうなるだろう。例えばＢはこう考えるはずだ。
『もし自分の帽子が白だったらどうなるだろう。Ｃは白い帽子を被ったＡと
白い帽子を被ったＢを見ているわけだからすぐに自分の帽子が赤だと気付くはずだ。
それなのに悩んでいるということは自分の帽子は白でなく赤なのだ』と。
だがＢは悩んでいて答えない。ということは自分の帽子は白でなく赤なのだ」
そんなわけで三人の場合、他の二人が答えられないことからＡは正解を導くことができます。
ここまではよろしいでしょうか。

じゃあ誰か>>159の不備な点を言ってくれない？
俺はなんの問題も無いと思うんだけど

ここで発想を転換させて、賢者が全裸だった場合を考えてみよう

>>252
たぶん、こんな背景があったんだよ

かぶらされる
↓
もっとも賢い賢者キレて帽子を地面にたたきつける
↓
主催側になだめられ、仕切り直し
↓
もっとも賢い賢者が、しれっと答える
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>251
そんなﾊｲｶﾗな賢者いねぇー
ってか他の賢者で試せばいいじゃん

>>257
>>Ａはこう考えます。
>>「もし自分の帽子が白だったらどうなるだろう。例えばＢはこう考えるはずだ。

Ａはこう考えます。
「もし自分の帽子が赤だったらどうなるだろう。例えばＢはこう考えるはずだ。

↑で展開してみれ

頭良いから、相手の目に映った自分の帽子見たんだろ。

眼鏡かけてる奴とﾄﾗﾝﾌﾟやるように、簡単にわかるわけ。

ていうかお前等1つだけ重要なことを忘れてるぞ。
変わらない事実。どいつの立場から考えても他の9人の帽子の色が全員赤だという事実は変わらない。
自分以外の賢者の帽子の色は見えるからな。
つまり、>>159は成立しない、絶対に。

これって舞台は実は夜だな
夜目が利いた賢者が答えられたんだよ

>>262
おまい、数学の補習で屁理屈こいて問題とかないﾔｼだろ

考えるのがダルくなってきた

時間を止めて自分のを見た

賢者の一人はホモです

この賢者は韓国チームだから

一人だけ目深にかぶっていたんだろ

結局、ヘリクツのゴリ押しで終了ですか？

要するに、他の9人が赤い帽子を被り白か赤か悩んでいることが、自分が赤い帽子を
被っている証拠だということか。

たまたま持ってたミニモニ。１thアルバムの裏で確認した

「少なくとも一人は赤い帽子だ」としか教えられてないのに賢者達が悩んでいるのはどうしてですか？

>>262
自分が赤だったら何も矛盾した所がないので即終了

田代なら袖とかに鏡を常に仕込んでいるから楽勝

その賢者は韓国嫌いで極度の赤ｱﾚﾙｷﾞｰで赤いものを身につけると蕁麻疹ができるから

最も賢い賢者が赤と言えば全て赤ニダ

賢者なんだから色々出来るっちゅーに

もっとも賢い賢者＝田代

底に磁石が入った缶ビールを帽子に近づけた

最も賢い賢者＝吉澤ひとみなので、周りが誰も間違いを指摘できない

問題の作りが甘いで終了

では四人の場合を考えてみましょう。
Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄに赤の帽子を被せて同様の問題を出しました。
Ａはこう考えます。
「もし自分の帽子が白ならＢはこう考えるはずだ『Ａは白だ。
自分も白ならＣとＤは二人の白を見てることになる。ならばＣはＣ自身が白だと
仮定するとＤが自分の色が赤だとすぐ分かるはずだから、Ｄが答えないことから
自分が白でなく赤だとわかるはずだ。だがＣは答えない。ということは自分は白でなく赤だ』と。
だがＢは答えられない。ということは自分の帽子は白でなく赤だ」
ということで四人の場合でも正解を得ることができます。
ここまではよろしいでしょうか？

最も賢い賢者って地元じゃ有力者だろうからね。
なんでも出来るだろうさ。

ていうかネタじゃなく>>159が正解とかいってる奴はアホか？
ちょっと考えりゃ分かるだろ、ありえない

ていうかこの問題のバックグラウンドにある
思想がどういうものなのか興味深いな

こ　の　ス　レ　は　被　っ　て　る　と　い　う　言　葉　に　過　敏　に　反　応　す　る　人　が　集　ま　る　ス　レ　で　す

>>264
自分以外の帽子の色は見えて9人赤というのは分かるけど
それはあくまでも固定の1人では考えられないんだよ
すなわち白1人赤9人の場合は白を被ってる奴は9人赤だと分かるが
それ以外の奴から見たら8人赤1人が白となるじゃないか
そうなった場合全員に白と赤の2通りの答えが用意される
そうしたら問題として成り立たなくなる

＞解けました
厨房の俺が理解できないから不正解です。

バカ選手権の会場はここですか？

>>290
…ネタで言ってるのか？
＞全員に赤い帽子をかぶせて「少なくとも一人は赤い帽子だ」と教え
って1が言ってるじゃないか

>>291
あああ、理解できませんでしたかー。
10人になるまで繰り返すだけだったんですけどねー。
それを噛み砕いて説明できなかったので私の負けです。不正解です。
またチャレンジします。

それぞれの賢者が他の９人が赤い帽子を被っていると分かってる事が前提だから

>>159が正解だと分からないアホは一晩寝ながら考えろ

要するに帰納と演繹だ

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/8900/flash/taisou.swf
これをして頭をやわらかくすれ

>>294
この問題で一番難しいのはそこなんだよ＞噛み砕いた説明

ｵﾏｲﾗ賢者をなめすぎ。
賢者は僧侶と魔法使いの呪文を使えるんだぞ。
マヌーサを唱えて、みんなが自分を見れない間に帽子を手に持って見たに決まってるだろ。

>>295
そうそう。分かりやすく言うとそういう事です。
…何か俺、1人で必死になってる？

全員が帰納的思考可能な賢者なら、
ある程度待って、自分は赤だという香具師が
現れなければ、自分が赤ということになるわな

3人バージョン解けたよ
でも4人バージョンに応用できない
感覚としては3人バージョンでしか成り立たないと思う

>>293
だから自分から見て全員赤だった場合に
1人でも白がいるとすると（この場合は自分だけど）
残りの全員に2通りの答えが用意されてしまうと言ってるの
何で分からないの？

>>294
>>159の言っていることはわかる？

他の賢者が一人でも赤をかぶってたら
自分は赤か白の可能性が必ず残る、他の賢者がどんな顔色
をしていようと絶対に分からない、よって>>1は馬鹿

>>216じゃだめなの？

>>306
ええ、真面目に考えた馬鹿ですが、何か？

仮に自分が白と考えた場合でもその人以外から見た場合に赤9人となる事には変わらないんだよ

4人バージョンまではわかった
さっさと10人バージョンをたのむ

>>306
全員賢者であるのがミソ。
例えば、赤が１人だけならその賢者は
自分が赤であることがわかる。

>>305
わかるっつーか>>159の説明では分からない人には絶対分からないと思う
>>159はわかってるんだろうけど

赤帽のﾔｼが周りのﾔｼを見て
全員白だった
よって自分が赤

>>309
そう、それ。
それを分かってﾎｽｨ。
あと、>>304煽り口調になってしまってｽﾏｿ、必死になってしまいましたｗ

>>304
だから自分一人が白で他が赤でも、全員赤でも
残りの全員に二通りの答えが用意されるのは同じだって

>>309
だからそれは自分は白だと仮定した以外の人の話でしょ
自分は白だと仮定した人は自分の色なんて分からないんだから
だから周りから見たら白1人に赤8人に見えてるとその自分は考えるんだろ

帽子をかぶせてもらっている時に自分の帽子の色が見えたんだろ？

どうも仮定という概念を認められない人がいるようだ

何で全員に当てはめて考えてみようとしないんだろう？
応用が全く出来ないのか？>>159を理解できない奴

だからこれだけの説明では、自分の色を当てるのは論理的に不可能だってば

>>210とか>>310は1ですか？

おいおい、これ多分解けるぞ

間違えた。
>>310→308

>>319
全員に当てはめて考えてるだろ
特定の一人ではなくてランダムに選んだ1人の場合で説明してるんだから

分かった人に褒美をとらせると言う条件の場合、
全員が公平じゃないといけないのに、
ひとりだけ白だと、その一人と他の九人の推理に差が出てしまい、
不公平になるからじゃない？

１０人ともが相当賢く、且つ同じぐらいの思考速度で
なければ成立しないわけだな。。。

赤が二人以上いたら絶対に答えが出ない

八百長

仮定を進めるたびにわからなくなるね

問題を出したのはTBSのプロデューサーだな

>>216が一番わかりやすいですね。

>>310
あとは増やしていくだけです。
一人ずつ増やして考えてみて下さい。
相手はどう考えるだろう、という推理がどんどん入れ子構造になっていきます。
ただ>>191の問題が立ちはだかります。
だから設問がマズい。

>>324は間違った
>>319は分かってくれてるようなので

なっちプロフェッサーに訊けよ

矢口にメールで訊いてみろ

そろそろまとめろよ

まずは仮定しましょう。

【仮定】
赤帽子がＮ人いる場合（Ｎ＞１とします）、
つまり彼らがＮ−１個の赤帽子を見ている場合、
赤帽子をかぶっている人は「自分が赤帽子である」ことを推理できる……と。

【考え方】
次に、赤帽子がＮ＋１人いたと考えましょう。
このうちの１人は考えました。
　「もし自分が白帽子だったら、赤帽子の奴らはＮ−１個の赤帽子を見ている。
　　ならば彼らは自分が赤帽子と推理できる筈だ　　　　　←上で仮定してます
　　でも答えを言わない……ということは自分は白帽子じゃないんだな」

【ここまでの結論】
仮に赤帽子がＮ人の時に推理が出来るなら、赤帽子がＮ＋１人でも推理出来る。

まとめ

詭弁論理学で検索すれ。

-----------------
さて２人が赤帽子をかぶっている場合を考えましょう。
そのうちの１人はこう考えます。
　「もしも自分が白だったら、
　　残る１人は自分だけが赤であることが簡単に分かる（最低１人は赤だから）。
　　でも即答しないってことは自分は白じゃないんだな」

このように、赤帽子が２人だったら実際に推理は可能です。

さて、上の【ここまでの結論】より、
２人で推理出来るなら３人でも出来る。
さらに３人で推理出来るなら４人でも出来る。
さらに４人で推理出来るなら５人でも出来る。
（中略）
さらに８人で推理出来るなら９人でも出来る。

ということで、実際に９人でも推理は可能です。

で、１０人の時、上の【考え方】で考えれば、自分が赤であると推理できます。

>>338
>>159で合ってるのか？

いやいや2人は無理だろ

>>338
本？

白帽子をかぶってたらみんな自分を見て（・∀・）ﾆﾔﾆﾔするはずなのにしてないから赤だと思った

お前らｱﾌｫか？
お前ら、ファミコンは一日一時間！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025167377/
で、結論でてるぞ

心理学的に考えてみると、、、
人間ってのは無意識のうちに目立つものに視線がいく。
この場合赤ばっかりなわけだから目立つのは白だ。
自分が唯一の白だった場合、自分は相当見られているはずだ。
それなのにそうした視線がない以上、自分も他と同じ赤だと考えられる。

>>257
それ4人以上だとつうようしない場合がでてくる

>>332
その考えはおかしい。
だってその答えが出た時点で
「もし俺が赤なら、その答えを他の人も考えるはずだ。よって俺は白だ。」
って考えるかもしれないじゃないか

結論としては「推理」できるだけで「確定」じゃない

数が少し増えると成り立たなくなるのにね

>>348
確定するだろ

ところでこのsage厨はブルヲタですか？

だから、他の賢者の考えを推理するんなら答えは出ないっての

3人までしか成り立たないよ

347の登場で、またスタートに戻りました。
１は反論して下さい。

>>159が真理です

お前らｱﾌｫか？
お前ら、ファミコンは一日一時間！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025167377/
で、結論でてるぞ

>>347
そうなんですけど
文中の（その答え）の中で自分が白ということは否定されているのです。
だから机上の空論でしかありません。
なんでこんな矛盾めいたことになるかというと
他の賢者が答えられないという判断がいつの時点で成り立つのか
なぜ答えられたのが一人だけなのか
という二つの問題をこの設問が含んでいるからです。
その点は>>208の通りです

数学的帰納法

３人までしか成り立たない問題

だから詭弁なんだってば。。。

そんな理論は数学板に任せておけばよっすぃー
この板ならではの解答が欲しいわけよ

分からないお前らはアホばかり

だから詭弁なんだってば。。。

>>360
詭弁とは違うよ

>>361
数学板の反応
「囚人のジレンマだろ」で終了

もういいから１は答えを晒せ

厨房にでもわかるようにおながいします

厨房に詭弁と言ってもわかりませんよ。

>>362
アホ

ﾃﾞﾄﾞｰ

詭弁が読めない奴も

>>159は答えが二通り（赤or白）しかない問題で、
まずは片方（自分が白だった場合）でどうなるか検証している。
そして「問題として成立しなくなる」からおかしい。故に答えが二通りしかない以上、
もう片方が正解としている。

>>159の解釈はこれで合ってます？

>>357
だ　か　ら、この賢者が本当に賢いんならこう考えるんじゃないの？
「自分の帽子が赤なら、他のみんなが自分と同じ条件と言うことになる。
　とすると、１５９や３３２の考えで赤だと答えるはずだ。
　ということは、俺は白だ」
つまるところ、この賢者は一番馬鹿か、周りを見くびってるんだろ

駅弁ファックなら得意だが

俺も最初は「2人、3人の場合では成り立つが4人の場合では成り立たない」
と思ったけど、よく考えると4人の場合でも成り立つことが納得できた。
4人の場合がなりたたないと思えてしまう人は、もう一度よく考えてみ。

賢者は、白か赤をかぶらされていると言う事を知らされているの？

>>374
残念だけど今回は何の役にも立たないな

誰にもわかるように説明しろよ能無し

>>375
ちゃんと説明してみれ
矛盾が出てくるから

>>372
はい。それに仮定した1人が赤だと考えると何の矛盾点もなくなるし

>>337と>>339でだいたい理解できた

気がします

赤白帽子被ってるんだろ

矛盾が出るから
詭弁なんだって。
何を言っても

詭弁論理学に載ってたよ

A・B・C・D
↓
白・B・C・D
↓
白・白・C・D
↓
白・白・白・D
↓
白・白・白・悩む
↓
白・白・悩む・悩む
↓
白・悩む・悩む・悩む
↓
赤

もう楽しんだから終了ということに

>>373
君は納得できないかも知れないがそれに対する答えは一つだけだ。
賢者が自分の帽子を赤と言い当てたことはもう決まっている。
なぜそう考えたかを答えよという問題なので
159や332の解答はそれを満足させる解答ではないだろうか。
他の賢者はなぜ答えられないかとかなぜ白と言わなかったかとかは
問題が悪いのだ。

例えばこの賢者に実際に一人だけ白帽子被せて実験したら答えが
出ないって事を証明すればいいのかな

ほかのみんなが全員白だったんだろ
それ以外ありえないよ

>>388
それは159のでいいんじゃないの？

だから>>107だって

>>387
それで納得した
俺の意見は忘れてくれ

厨房にもわかるように書くなんて無理な罠

これだと論理学とっても真理関数の条件法が受け入れられなくて単位落しそうだ

お前らすげえな
いやマジで

わかったよ。
この場合、各賢者が誰一人として答えられない状況下に置かれてる＝
各賢者（１０人全員）から見えるのは自分以外すべて赤い帽子。＝
一番賢い（それに気づいた）賢者が自分は赤いと答える

>>380
片方が間違っているからもう片方、という考え方ですよね。
じゃあひるがえってもう片方（自分が赤だった場合）で>>159のように
検証した場合はどうなりますか？

モー板で久しぶりに頭を使った気がしますがね

お前らこんなスレに夢中になって

　し　あ　わ　せ　で　す　か　？

400

>>379
どの部分が納得いかない？
俺は最初、>>285の

「もし自分の帽子が白ならＢはこう考えるはずだ『Ａは白だ。
自分も白ならＣとＤは二人の白を見てることになる。〜〜

の文章の「CとDは2人の白を見てることになる」
という部分が、AからみてBは明らかに赤なのに、
CとDが2人の白を見てるって仮定するのはおかしい、
って思ったんだけど、これの「CとDは2人の白を見てる」ってのは
「Aが考えたCとDの思考」ではなく、
「Aが考えた『Bの思考の中のCとDの思考』」なので、矛盾してないんだよ。

みんなわかったかな？
モー娘ばっかりみてちゃ駄目だぞ

一番賢い賢者が褒美ほしさに答えるっていうのがきにくわねーな

Aは自分が白だと仮定する
AはBがどう考えているか推理する
白のAと白のBがいるのだからなぜCは手を挙げないのだろうと
3人までは上でOK
4人になると
Cが悩んでいる理由はDが赤だからであるとわかる
Dが悩んでいるのはDが見えているBとCは赤だから

成り立たない

全員賢者だったら全員一緒に答え出すはずだぞ。条件一緒だし

やはり八百長だ。

ｽﾈｰｸﾓﾝｷｰ賢者

ちなみに褒美は発売前の石川写真集第二弾でした

>>397
意味が良く分からないのですが・・・・・

視線が誰を向いてるかとかいうのも考えないといけないの？

>>401
Cが悩んでいるのはDが赤だから

こんな問題１９世紀後半の哲学者ソシュール関係読めば
分かる。それより、賢者の定義を俺にわかりやすくおせーてくれ

要は「推理の過程を書け」って事なんだろ？

159の弱点
　　必ず答えが出る＝問題として成立している
ということを賢者たちは知らされていない可能性もある。

賢者が自分が赤だと判る事が可能なのかどうかじゃなくて、
赤だと答えた理由を述べればいいの？

>>347
他の皆が「自分は赤であるという結論に達した」のに答えない、
ってのは、単に自信がなくて答えられないだけであって、
論理的に自分は赤であると言えないからってことではないと思うよ。

>>403
賢者だって食っていかなきゃならんだろ

では４人でやってみる。順に賢者ＡＢＣＤとする
賢者Ａから見える赤の数

０の時はＡが赤なのは確実。

１の時、被っているのをＢとする。
　Ｂから見た場合は０、又は１となる。
　０の場合はＢはすぐ分かるだが悩んでいる
従ってＡの赤が分かる

２の時、被っているのをＢ，Ｃとする。
　Ｂから見た場合は１、又は２となる。
　　１の場合はＣから見た場合も１となるはずだが、
　　この場合前項で挙げた考えが両者に浮かぶので
　　答えが導き出されるはずである。だが悩んでいるところから、
　Ｂの見た赤の数は２となる。
従ってＡの赤が分かる。

３の時、被っているのをＢ，Ｃ，Ｄとする。
・・・ここから先がわからない。やっぱ無理なのかな？

解けた・・・・・疲れた・・寝る

自分以外は全員赤だと分かる。
自分だけ赤の確率は1/10
その賢者は9/10の確率の賭けた

↑
訂正
自分以外は全員赤だと分かる。
自分だけ白の確率は1/10
その賢者は9/10の確率の賭けた

>>413
問題として出題されてる以上成り立たなかったら
出題者が賢者から冷たい目で見られる

全員が一斉に「自分の帽子の色は赤だ」っていうなら分かるけど

>>420
何で自分だけ白の確率は1/10なの？

三人の男がホテルにはいりました。（ホモじゃないヨ）
ホテルの主人が一晩30ドルの部屋が空いていると言ったので
三人は10ドルずつ払って一晩泊まりました。
翌朝ホテルの主人は本当は部屋代が25ドルだったと気が付いて
余計に請求してしまった分を返すようにとボーイに5ドル渡しました。
ところがこのボーイは2ドルふところにおさめ三人に1ドルずつ返しました。
さて整理してみましょう。
三人の男は結局部屋代を9ドルずつ出したことになり計27ドル。
それにボーイがくすねた2ドルをたすと29ドル。
あとの1ドルはどこへ行ってしまったのでしょう?

誰か答え教えてくり〜〜〜〜！！！

>>420
1/2だと思われ

今まで考えてたんだけど
全員の人数を増やしていくよりも
10人中赤を被っている人数を増やしていく方が分かりやすいかも知れない。

最初に賢者に赤か白のどちらかを答えろ、と提示してるわけではなく
「自分の帽子の色を答えろ」としか提示していない条件で自分が赤以外なら
答える事は事実上不可能（色の種類はそれこそ無限にあるため）なので
問題として成り立つのは、自分も赤でしかありえないから。

4人以上じゃ無理

AはBがどう考えているか予想する
「Cが何故手を挙げないのだろうAもBも白なのに」

Dが赤だから

>>408
>>159の
＞仮に自分が白と考えた場合はその人以外から見た場合には
これを
＞仮に自分が赤と考えた場合はその人以外から見た場合には

とした場合、どうなるかということです。
その賢者はたまたま前者の仮定から考えましたよね。でも最初は回答がわからない
以上、後者の仮定から考え得る場合も考えられますよね。どちらから考えるかなんて
確率二分の一ですから。
ですので、後者の場合で検証したらどうなるかということなんですが。

>>424
足すな

どこまでいっても詭弁だといっとるだろが。
能無しは逝ってよし

＞＞賢者たちには相手の帽子は見えるが
という条件下では
＞＞「少なくとも一人は赤い帽子だ」
という条件は必要なくなる。
つまり答えは>>1が問題を理解してなかったって事だ。

だから１はコピペ野郎だって

>>432
スレの状態も把握できないおまえは、
問題を解くこと、詭弁にしかならないことに気づけないだろう

>>424
27ドル払った内の2ドルをボーイがくすねている罠

お前らそれよりも女の子の悩みを考えてやれよ

きべん 【詭弁】


（1）間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。「―を弄（ろう）する」
（2）〔論〕〔sophism; sophistry〕人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論。→虚偽

分かったよ
１．まず自分だけが赤の場合・・・回りが白なので迷わず自分が赤
２．他の９人の中に一人赤がいた場合
→もし自分が白ならその赤い人物は彼だけが正解とわかっているので真っ先に立つはず
しかし立たないのであれば、ほかにもう一人赤がいる。自分の視界には一人しかいないので
二番目の赤は自分。
３．他の九人のなかに二人赤がいた場合
→もし自分が白ならば上の２．の法則によりどちらかが正解であろう。
しかし誰も正解をしない。ということは他の赤二人から見ても二人の赤が存在する。
ということは自分の帽子が赤。

以下一つ赤が増えていくごとに同じ理論で考えられる。

>>436
走って痩せれ

数学の問題としては>>337 >>339で答えは出てる

>>424
客3人で２５ドル払いボーイは1ドルづつ3人に返した→客３人で
２８ドル払った。ボーイは２ドルくすねた。
２８と２で３０ドル。
"結局部屋代を９ドルづつ出した"ここが間違い。

>>424
Aさん10→ 0→ 0→ 1
Bさん10→ 0→ 0→ 1
Cさん10→ 0→ 0→ 1
店主 0→30→25→25
ﾎﾞｰｲ 0→ 0→ 5→2

金の渡り方をこの表にすると縦の列を足すとどの列も30です
つまり1ドルがどこにいったかのではなく考え方が矛盾してるのです

>>438
ナイス。わかりやすい

宿代は25ドル
2ドルはボーイがくすねる
3ドル返ってくる
合計30ドル

問題が破綻していることに気づかんのか？

>>438
＞もし自分が白ならば上の２．の法則によりどちらかが正解であろう。

誰も正解できないはず。

賢者の問題は成り立たないから
宿の方がいい問題だ

>>441が間違い

>>428
AはBがどう考えているか予想する
「Cが何故手を挙げないのだろうAもBも白なのに」

Cには「A白、B白、D赤」が見えてる。
このときCは「仮に自分が白だったとしたらどうなるか？」を考える。
そしてその結論は「もちろんDが答えてるはず」である。
でもDが答えないってことから、Cは「自分は白ではない」とわかる。

なのにCは黙っている。
Bは考える。Cが答えないということは、
Bは「自分は白である」という仮定が誤りであったことがわかる。

なのにBは黙っている。
Aは考える。以下略

>>449
そして、考えるのをやめた（ｶﾞｲｼｭﾂ

>>446
だから「白ならば」と仮定しろって

>>429
その場合は分からないです
穴だらけの解答でした

これを完璧に説明するのは不可能

>>446
なんで？
赤帽の二人から見れば２の状況だから、２が成り立つなら３も成り立つはずじゃん
だから赤帽どっちかが正解出すはず。どちらも答えられないなら自分は赤帽。

賢者のみ白（と賢者が捕らえた）場合、
今までの論法は当てはまらない。

詭弁だ

賢者は知的障害を持っていたということで

>>446
そこがポイントなんだよ。
一番賢い賢者とその他大勢の賢者の差。
他人の視点を判断の条件にいれてるかいれてないか。
誰も正解者が出なければ自分の被ってる帽子は常に赤ってこと。

>>427じゃﾀﾞﾒなの？

>>451 >>454
ふむ、場合分けをするのだな。

>>452
了解です
ちなみに自分は>>438でやっとわかりました。たぶん。

>>453
すでに説明が済んでるのに不可能とはこれいかに？

なんだこのスレは
お前ら何もんだ

>>458
>>1の
>１０人の賢者たちに赤か白の帽子をかぶせた.。の部分

あー、やっと死刑囚の例えだしていた奴の意図がわかったよ
理解はできたけどすっきりしない問題だよな

>>462
賢者です

これって一人だけ白だった時はどうなるの？

他の賢者が誰も答えられないからその中で一番賢い賢者が
じゃあ俺が赤なんだな。って思ったってことでよろしいですか？

>>438の場合
>しかし誰も正解をしない。ということは他の赤二人から見ても二人の赤が存在する
の部分がおかしい
最初に何人赤がいるかわからないんだから

まだ考えてるのこのスレぐらいだぞ
ﾌﾟﾌﾟｯ

セックス

【正解】
この問題は、誰か一人が白の帽子をかぶっていないと絶対に解けません。
何故ならば、もし全員が赤をかぶっていると、全員が同じ事を考えることになり、
無限ループが発生するからです。

もし意味が不明ならば、Ａ，Ｂ，Ｃの三人が皆赤い帽子をかぶっているときに
答えが出るか考えなさい。

３．他の九人のなかに二人赤がいた場合
→もし自分が白ならば上の２．の法則によりどちらかが正解であろう。
しかし誰も正解をしない。
あたりまえ自分以外に赤がいるから
何人いるかはわからないんだから

頭使って疲れたら>>2を見て和めよ

「自分は赤である」と仮定した場合でも入れ子の数が1つ増えるだけじゃないの？
その場合Bからは赤9が見えてるわけで、
Aは、
Aがした「赤9が見えてる場合の推論」を、Bがしたときのことを考えればいいだけじゃない？

オナニーって何ですか？

>>471
4人でやってみろってば

>>471
だから何度も詭弁だといっているだろうが

自分が何を被ってるかわからないのなら
みんな同じ考えをするんじゃないの？

未だに
4人とか3人とか言っているようじゃ
今日中に終わらないぞ

>>475
>>476

>>468
2人だろ

>>438
＞＞→もし自分が白ならば上の２．の法則によりどちらかが正解であろう。

俺も指摘されて気づいたけどこれは何故最初に白ありきなの？
最初に赤と仮定した場合も考えないとだめなんじゃない？
最初に赤と仮定したらその真実性をどうやって確かめるの？

>>481
「少なくとも一人は赤い帽子だ」

詭弁論だって言ってるのに

仮定とか場合分けが見事にできない人がいるのな

>>483
３．他の九人のなかに二人赤がいた場合
→もし自分が白ならば上の２．の法則によりどちらかが正解であろう。
しかし誰も正解をしない。ということは他の赤二人から見ても二人の赤が存在する。

↑の1行目の仮定を前提にしてるよ。

１が何故か晒してるのがミソ

>>1の文は全員に赤い帽子をかぶせたって言ってるんだし、
賢者が相手の帽子を見渡しても赤しか存在しないんじゃねーの？

みんな>>387見ろよ
それでいいだろ？

あんたら、
全員赤帽しってことを忘れてるだろ

てか推理出来るだけで断定出来るわけでない

なかなか結論出ないね

詭弁でした。すいません。

断定したのは賭けだよ

褒美がかかった問題だとみんな公平でなくてはならないってことに気づいたから

詭弁論理問題として出題されたのは「死刑囚を死刑にできない」ってやつ。
具体的には「今週中に死刑にする。ただしお前の分からない日時にする。
と言われた死刑囚が、じゃあ私は死刑にはなりませんね。
何故なら日曜日には死刑にできません。どうしてかというと土曜日になった時点で
日曜日に死刑がなされることが分かってしまうわけですから。
次に土曜日にも死刑はできません。日曜日に死刑ができない以上
金曜日になったら土曜日に死刑がなされることが分かってしまうので。
次に金曜日にも死刑はできません。
土日に死刑ができない以上木曜日の時点で金曜日しか死刑ができないことが
わかってしまうので。
ってな感じでどんどん考えていくと全ての曜日が死刑できない。
この論理は正当か？」ってやつ。

あきたよ
答えｷﾎﾞﾝﾇ

分かった奴はどんどん去ってるから分からない奴だけ残ってるな

10人の賢者たちに赤か白の帽子をかぶせた。
賢者達には相手の帽子は見えるが自分の帽子は見えない。
全員に赤い帽子をかぶせて「少なくとも一人は赤い帽子だ」と教え
賢者達に自分の帽子の色がわかったら褒美を取らせると言った。
賢者は頭を捻っていたが、暫くすると全員一斉に「自分の帽子の色は赤だ」と答えた。
賢者達は何故自分の帽子の色がわかったか。


これならどう？

答えは詭弁論ってだけだよ

詭弁
よめません

>>491
断言できてるじゃん。
2つの場合があって（言い換えると「2つの場合しかない」）、
「一方の場合が正しい」とした推測が誤りであったことが断言できた場合、
残りの場合が正しいってことは断言できる。

>>499
問題替えるなよ！

今、読み終わったが個人的には>>107と同じ事考えた

>>502
誤りだとも正しいとも断言できない

あとアルキメデス（？）は亀に追いつけないっていう話もあるけど
あれは時間の概念を著しく無視してる

>>496
死刑に出来るよ

おまいら
すぐにWBSみれあややでるよ！

>>506
アキレスじゃなかったっけ？

>>499
あと賢者たちにも色は赤と白があると言っておこう

全て誤り！
以上


ーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー

AはBがCがDがEがFがGがHがIがなぜ悩んでいるかを考えて赤だと考えた

>>1は問い2を出す気はあるのか？

意味不明なアホ多し！
注意せよ

赤色帽子しか賢者にかぶらせてないわけだが

>>482
もし自分が赤だったら→誰にも正解はわからないはずだ
では次にもし自分が白だったら→誰かわかるはずだ
そして現状誰も答えを言わない
ゆえに自分は赤

ノープロブレム

>>502
白なのが誤りだと断言できてない

496ってどんな話なの？意味が不明なんだけど

>>502
でもその場合、正しい方（本人は分かってないけど）から推測した場合
真実性を確かめる術がないよ

賢者がすでにヅラかぶっていた場合はどうなる？

カープのユニフォームを着させられてたから

>>508
氏ね

何で白の場合とか考えてるの？
全員赤なんでしょ？

>>516
赤が全員で何人かわからないから

背理法か

何故数学を勉強しなければならないのですか？

>>499
>>510
あと賢者たちに一晩考えさせて翌朝フリップに答え書かせようよ。
二人に両方赤かぶせたら一日目は二人とも分からないと答えて、
二日目に二人とも正解。
同様に十人だと九日目まで全員分からず、十日目に全員正解を出す。
これで問題としては矛盾がなくなるのでは？

>>523
賢者は全員赤だということを知らない

pachinkono uchiawase nohohon nohohon

>>505
正しいと断言できる。
賢者の人数が有限なら、いずれ推測の入れ子は止まる。
入れ子状になった推測の最も深い部分では、
「自分以外に赤が一人いる。仮に自分が白だとすると、
　そいつには自分以外の全員が白であると見えているはずだ。
　それなのにそいつは答えない。つまり自分は赤である。」
ってなってて、↑自体は断言できるからな。

「もっとも賢い賢者」の考えなんて
おまえらｱﾌｫが理解できるわけねーだろ

>>529
氏ね

賢者は女でたまたま生理だったんだろ

>>516
それはちょっと強引な気もするけど
正解だから正解的な発想じゃない？

お前ら、ファミコンは一日一時間！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025167377/
3人までしか答えは書いてなかった

もうこのスレだけだよ。
未だにこの問題理解してないの

なにか俺達は重大なミスをしているかもしれない！！

40人の貴族とその従者の問題の方が分かりやすいな

>>519
最初に「自分が赤である」と仮定した場合の考え方は
>>474じゃだめかね？

>>528
全員赤なら賢者からは全員赤の帽子をかぶってる賢者しか見えないんでしょ？

みんなログ読まねーのか？

>>540
自分が白

この問題ってどこから来たの？
なんかの番組？

おまいらは詐欺にでもあってなさいってこった

>>543
今月の中３コースに載ってたらしいよ

全員が赤でも最も賢い賢者は推論の一番深い階段まで進むことができるから
自分が真っ先に赤だって答えられる。

詭弁なのに

お前ら、ファミコンは一日一時間！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025167377/259-

259あたりから読んでみ

カイジは迷いに迷ったあげく白って答えそうだな

詭弁和歌山

最初にAが「自分が赤である」と仮定したときがわかった。

AはBがどう考えるか考える。
Bは「自分が赤である」と仮定する。
BはCがどう考えるか考える。
Cは「自分が赤である」と仮定する。
Cは〜〜

ってなって、1周してAに戻ってくる。
この時点でAは「自分が赤である」と仮定した上で推論することをやめると思う。

>>542
「少なくとも一人は赤い帽子だ」ってことだけ教えたんでしょ？
んで、自分から見えるのは全員赤。
じゃあ赤以外に何色があるかわからないんじゃないの？
白色があるなんて教えていないんだから

なぜおまえらがわからないのかがわからん・・・
難しく考えすぎじゃないか？もっと簡単に考えれ
長いレスは読まないほうがいい　ややこしくなるだけ

>>552
じゃあ黄色

>>553
なぜおまえがこのスレに書き込むのかわからん・・・

誰か死刑囚の話を教えろって

>>552
>>1の
>１０人の賢者たちに赤か白の帽子をかぶせた。

>>539
そうした場合はBについても全く同じ展開になってしまうんじゃない？
特定の1人で考えるという事は出来ないんだから
AがだめだからBで見るというのはちょっと違う気がする

>>557
全員に赤の帽子をかぶせたって書いてあるじゃん
白の帽子は結局かぶせてないんでしょ？

　　　　　ｻﾞﾜ…ｻﾞﾜ…

　

バカが付くくらい真面目な人たちですね
そんあに頭固いと冗談が通じない人だって後ろ指さされますよ

>>552
主催者が賢者達に問題の趣旨を説明する時点で、
赤か白のどちらかの色の帽子をかぶらせることも説明するだろ。
>>1の問題文中で主催者がそんなことを言ってないって言うんなら、
問題文中では主催者は「少なくとも一人は赤い帽子だ」としか言ってないことになり、
賢者達に趣旨の説明もしてないことになるよ。

>>559
お前はたぶん一生理解できないと思う

聞いたな。
おいお前ら、漏れの帽子何色だ？

>>558
>>551じゃどう？

朝までにパート３まで行くぞ！！

>>562
＞賢者たちに自分の帽子の色がわかったら褒美を取らせると言った。
趣旨は教えてるよ

難しく考えず、賢者がまず二人の場合を考える。
一人が仮に白だとすれば、相手はすぐに自分が赤だと分かる。
しかしすぐに相手は赤だと分かった気配がない。したがって自分は赤だと両方とも分かる。

三人の場合、自分から見える二人は赤い帽子を被っている。
自分が白だと仮定すると、残りの二人はこう考えるだろう。


「もし自分が白であるなら相手はすぐ赤だと分かるが、答えるそぶりがない。
したがって私は赤である」


しかし、答える様子がない。したがって前提条件の自分が白を被っている仮定は誤り。

したがって自分は赤。

>>556
日曜日が1週間の最後だと考えてね
[1]日曜日に死刑だとすれば今まで死刑になっていないのだから日曜日になると土曜日にわかってしまう
つまり>ただしお前の分からない日時にする。
の部分が矛盾する
つまり日曜日は絶対無い
[2]土曜日に死刑だとすると日曜日に無いことが[1]でわかっているから今まで死刑になっていないから金曜日にわかってしまう
同じで矛盾するから土曜日は絶対無い

と続いていく
詭弁だけどね

>>556
王様が言った「死刑囚、日にち指定するとかわいそうだから、一週間以内にあぼーんだ」
死刑囚「じゃあ、あぼーんにはならないモナー」
王様「なんでだｺﾞﾙｧ」
死刑囚「六日後までにあぼーんされなかったら、七日目にあぼーんされるモナー」
（このとき７日は除外されてしまうのが穴）
王様「わかっちゃうぞｺﾞﾙｧ」
死刑囚「五日後までにあぼーんされなかったら、六日目にあぼーんされちゃうモナー」
（このとき、６、７日後が除外される）

省略

王様「殺せないぞｺﾞﾙｧ！」
死刑囚「あぼーんされないもなー」
王様「じゃ、今からあぼーんするぞｺﾞﾙｧ！」

死刑囚「（；´Д｀）」

こういう話

>>551
それなら、B〜が赤白考えるから推理は２の８乗になるだろ

我先にと褒美が欲しい物欲のある賢者が適等に言ったら運良く当たったんだろ？

>>567
ああ、ほんとだね・・見落としてた。
まあでも、それは別解ってことでいいんじゃないの？

>>568
3人の場合から4人の場合に進めないﾔｼが多いらしい

Bが自分が赤かもしれないと思ってるかも知れない
ビビって手を挙げないだけかもしれない
正解したやつは自分の考えを押しつけてるだけだよ
一番かしこい賢者のくせに


詭弁ですた

朝までに1000行けば良いほうだと思うが

>>556
死刑囚は1週間の内の何曜日かに死刑にすると言われた話？
それは仮に日曜日を週の最後にした場合
死刑囚が土曜まで生きてたとすると死刑が執行されるのは必然的に日曜と決まってしまう
王様は日時が分からないようにすると言ったのに、これでは日曜に殺されると分かってしまうので
矛盾するということなのでまず日曜は不可能
次に金曜まで囚人が死刑にされず生きてた場合は上の事から日曜の死刑執行はない
よって必然的に土曜に殺されてしまう
けどこの場合も曜日が分かってしまい矛盾するので土曜の執行もない
これを延々と繰り返すと火曜にも死刑執行が出来ないため最初から執行日は月曜だと分かり
矛盾するじゃないかってことになり結局は死刑執行自体不可能になるって話

死刑囚のお話は
本当は一日は23時間56分というのを利用して死刑の日を決定するお話
それか陰暦を利用して死刑を決めたか

>>574
考えることが多すぎるからな

ただかしこい賢者が自分の考えを押しつけてるだけ
自分が赤かもしれないと思っていても断定できず立たないヤツがいたら成り立たない問題

>>580
はい、また一人抜けた

二人の場合・・・
自分が白だとすれば、相手はすぐに「自分は赤だ」とわかるはず。
でも、相手は悩んでいる。だから自分は赤なのだろう。

いや、ちょっと待て。もしかしたら、相手は単なるバカなのかもしれない。
まずは相手に考える時間を与えよう。

１０人の賢者たちに赤か白の帽子をかぶせた。
賢者たちには相手の帽子は見えるが自分の帽子は見えない。
全員に赤い帽子をかぶせて「少なくとも一人は赤い帽子だべさ」と教え
賢者たちに自分の帽子の色がわかったら褒美を取らせると言った。
賢者達は暫く頭を捻っていたが、その中でもっとも賢い賢者が「自分の帽子の色は赤だ」と答えた。

なっち「残念、お前は白だべさ」
賢い賢者「ｶﾞ━━━━━━（；´Д｀）━━━━━━ﾝ!!!! 」

この賢者は何故自分の帽子の色を間違えたのか。

このスレの中で答えは出てるのになんでまだ考えているんですか？

>>580
オナニーせずにまじめに考えろ！！！

>>571
「AがBがどう考えてるかを考える」
のと「BがCがどう考えてるか〜」「CがDを〜」
ってのは全部論理の構造が同じなので、
やみくもに入れ子の深さによって最初に仮定する色を変えることは無駄。

>>568で最初に自分は赤と仮定した場合の真実性の確かめ方を
論理的に説明してください

で、どの賢者がスカイラブツインシュートの次藤君の役やるんだよ

仮に一人白がいるとすると
そいつは目立っているはず。注目されているはず。

注目されていない＝白はいない
だから自分も赤だと推理した

>>584
完璧な解答がないよ
俺は初めから見てるけど

王様(,,ﾟДﾟ)「死刑囚、日にち指定するとかわいそうだから、一週間以内にあぼーんだｺﾞﾙｧ」
死刑囚（´∀｀）「じゃあ、あぼーんにはならないモナー」
王様(,,ﾟДﾟ)「なんでだｺﾞﾙｧ」
死刑囚「六日後までにあぼーんされなかったら、七日目にあぼーんされるモナー」
（このとき７日は除外されてしまうのが穴）
王様(,,ﾟДﾟ)「わかっちゃうぞｺﾞﾙｧ」
死刑囚（´∀｀）「五日後までにあぼーんされなかったら、六日目にあぼーんされちゃうモナー」
（このとき、６、７日後が除外される）
王様(,,ﾟДﾟ)「わかっちゃうぞｺﾞﾙｧ」
死刑囚（´∀｀）「四日後までにあぼーんされなかったら、五日目にあぼーんされちゃうモナー」
（このとき、５、６、７日後が除外される）
王様(,,ﾟДﾟ)「わかっちゃうぞｺﾞﾙｧ」

省略

王様(,,ﾟДﾟ)「殺せないぞｺﾞﾙｧ！」
死刑囚（´∀｀）「あぼーんされないもなー」
王様(,,ﾟДﾟ)「じゃ、今からあぼーんするぞｺﾞﾙｧ！」

死刑囚（；´Д｀）・・・・・

こういう話

つまりみんな赤だったんだよね

>>575
Aの推理の「自分が赤である」ってことは論理的に正しいので押し付けではない。
Bがもし手を挙げなかったなら、それはただ自分の頭を信じられない臆病さｇ（ｒ

>>587
赤と仮定する必要はない
白と仮定して正解が得られるのだから

死刑の話サンクス

ｺﾈを利用しただけ
(ё)＜パパ〜あらかじめﾆｲﾆｲに赤をかぶらせて欲しいの♪」
パパ「わかったそう伝えておくよ」

では４人でやってみる。順に賢者ＡＢＣＤとする
賢者Ａから見える赤の数

０の時はＡが赤なのは確実。

１の時、被っているのをＢとする。
　Ｂから見た場合は０、又は１となる。
　０の場合はＢはすぐ分かるだが悩んでいる
従ってＡの赤が分かる

２の時、被っているのをＢ，Ｃとする。
　Ｂから見た場合は１、又は２となる。
　　１の場合はＣから見た場合も１となるはずだが、
　　この場合前項で挙げた考えが両者に浮かぶので
　　答えが導き出されるはずである。だが悩んでいるところから、
　Ｂの見た赤の数は２となる。
従ってＡの赤が分かる。

３の時、被っているのをＢ，Ｃ，Ｄとする。
　Ｂから２、又は３になる。（この時３である事を証明できればＡの赤が決定する）
　　２の場合なのだが、この時はＣ，Ｄから見た場合も必ず２となる。
　　この場合だとＢがＣ、Ｄの立場で考えたとしても、もう一方が赤を被っている為
　　そこからＢの帽子の色を出すことが不可能となる。
　従ってＢから見た帽子の数は２，３のどちらであるか分からない事になる。
従ってＡの帽子の色を出すことは不可能。

つまり４人以上だと答えは出せなくなる。以上。

答えはこれじゃ。
http://game.2ch.net/famicom/kako/1000/10005/1000560923.html

>>580
Aのした推理の手順自体は客観的に断言できることで、
そっから手を挙げるかどうかって部分はそいつの度胸だけが関係してくる。

>>586
仮定する色を変える事はナンセンスというのでは解答になってないよ

目あける
↓
赤だらけ
↓
(ﾟДﾟ)
↓
みんながこんな顔してる
↓
俺も赤
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>590
おいおい解答ならとっくにでてるだろ。
納得できない部分があるんならどこが納得できないのかなるべく詳細に指摘してみて

BがなぜCが手を挙げないのかわかるとは限らない
BはCが馬鹿で手を挙げないだけだと思ってるかも知れない
他人がどこまで推理できてるかわかるのはおかしいだろ

まあ、いつまでもやって。
３人とか４人とか言っているうちは
何も見えてこないよ。
頭が固い。

>>600
だったらこの問題文の「賢者」を「勇者」にして
「一番賢い」を「一番勇気がある」にしよう

１０人の賢者たちに赤か白の帽子をかぶせた。
賢者たちには相手の帽子は見えるが自分の帽子は見えない。
9人にに赤い帽子1人に白い帽子をかぶせて「少なくとも一人は赤い帽子だ」と教え
賢者たちに自分の帽子の色がわかったら褒美を取らせると言った。
賢者達は暫く頭を捻っていたが、果たして自分の帽子の色を当てられる賢者は
いるだろうか？

>>594
だからそれは正解だから正解という発想であって正当な解答ではないよ
白が正解と分かる前の仮定なんだから
そもそも赤と仮定したらその時点で当たってるんじゃないの？
だったらその正当性も説明出来ないとおかしいんじゃない？
背理法的なものだけではなく

自分たちの答えにあわせて問題を代える・・・
この板らしく馬鹿だな

この問題は全員赤い帽子をかぶってることが前提なのか？

>>601
ナンセンスというか、色をやみくもに赤にしたり白にしたりすることになんか意味あるの？

Ａから見たらＢＣＤはみんな赤だった。
Ａは考える。
自分が白ならば、ＢからはＣＤ＝赤、Ａ＝白と見えているわけだ。
だとすれば、Ｂはこう考えるだろう。。。
　　自分からはＣＤ＝赤、Ａ＝白と見えている。
　　さて、もし自分が白ならば、ＣからはＤ＝赤、ＡＢ＝白と見えているわけだ。
　　だとすれば、Ｃはこう考えるだろう。。。
　　　　自分からはＤ＝赤、ＡＢ＝白と見えている。
　　　　さて、もし自分が白ならば、ＤからはＡＢＣ＝白と見えているわけで、
　　　　それなら、Ｄは自分が赤だと即答するはずだ。
　　　　しかし、Ｄは答えない。ということは、自分は赤なのだろう。
　　しかし、Ｃは答えない。ということは、自分は赤なのだろう。
しかし、Ｂは答えない。ということは、自分は赤なのだろう。

>>610
そうだよ。
日本語が読めまちぇんか？
詭弁も読めないのかな？

では四人の場合を考えてみましょう。
Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄに赤の帽子を被せて同様の問題を出しました。
Ａはこう考えます。
「もし自分の帽子が白ならＢはこう考えるはずだ『Ａは白だ。
自分も白ならＣとＤは二人の白を見てることになる。ただCは馬鹿だから赤は一人だけだと思ってるかも知れない』」
ってなるこもしれないだろ
AがB並みに推理力があれば同時に手を挙げて自分は赤だと答えるんだから

ひょっとして、死刑囚の話と同じ考え方なんじゃないか？

>>608
白と仮定する解き方の説明には納得いってるの？

>>608
赤と仮定したら解答が得られないことがわかるので、
白と仮定してそこから背理法を用いて求めるしかないの。

>>613
いちいち煽るなｶｽ
白い帽子かぶせたとか書いてあるのに
その後に全員に赤い帽子をかぶせたっていう矛盾してる文がよくわからないだけだ

>>６１５
と、いうことはどういうことかな・・・？

同時に答えないのだからそこまでBが考えれてるかAにはわからないはず

>>603
だから最初に赤と仮定した時の（ry

>>618
つまり詭弁だよ

別にこれは全員赤でなくても可能だ。
答えるタイミングが変わってくるが。

>>619
詭弁

>>619
詭弁だって

>>598
3行目がおかしい。
Bからみて2の場合、つまりCとDが赤の場合、
Bが赤か白かによってCとDにみえる赤の数は2か1になる。

じゃあ、３人の場合の矛盾点を指摘。

Ａ、Ｂ、Ｃ三人の賢者に目を閉じさせ、赤い帽子を被せて
「お前たちに赤か白の帽子を被せた。少なくとも一人は赤の帽子だ。
自分の帽子の色を当ててみよ」と出題するとします。
Ａはこう考えます。
「もし自分の帽子が白だったらどうなるだろう。例えばＢはこう考えるはずだ。
『もし自分の帽子が白だったらどうなるだろう。Ｃは白い帽子を被ったＡと
白い帽子を被ったＢを見ているわけだからすぐに自分の帽子が赤だと気付くはずだ。
それなのに悩んでいるということは自分の帽子は白でなく赤なのだ』と。
だがＢは悩んでいて答えない。ということは自分の帽子は白でなく赤なのだ」

Ａは「Ｂが悩んでいて答えないのか、結論がまだ出ないで答えないのか」が分からないはず。
「しばらく時間が経ったから悩んでいる」と推理したのだとしたら「しばらく」が曖昧。
分かりやすく説明すると、１分立っても答えが出なかったら「悩んでいる」と推理してもいいかもしれない。
が、２秒後にこの推理ができたとするとＢがそれより早く結論を出していると言えるだろうか？

>>603
全くだ。ものわかりの悪いﾔｼらばっか。

もう一度解答を言ってやろうか？
詭弁（>>437）なの！　き　べ　ん　！

>>617
矛盾してるじゃん
正解の場合の赤と仮定した時は問題として成立せずに
不正解の場合に仮定したら問題として成立する
これはじゃあ何で？

詭弁かどうかなんかまだわからないだろう

>>630
まだわかってないのか・・・
君、消防？
さっさと寝たほうがいいよ

>>627
それもガイシュツ
その点を大目に見た上でみんな考えている
問題がおかしいことは正解を出した人は指摘してるよ

>>621
>>551でも説明したとおり、最初に自分が赤であると仮定することでは、
解答が得られないということがわかる。

>>1
勘


厨房にもわかりやすい回答

もしかしてわからないっやつってネタでいってるんじゃ・・
必死に解説してくれてる人をからかって遊んでるんじゃないの？

これは詭弁にしてもこの場の人達（俺も含め）が
とりあえず納得できる解答がほしい
限りなく真実っぽい解答は出せるだろうから

sage厨はさっきから何故必死に煽っているのだろう･･･
教えてくださいな

>>637
ブルヲタの特性だから仕方ない(ｗ

>>636
賢者一人（自分）のみ白帽子（と捉えた場合）、
これまでの理論は成り立たない。
以上

>>633
>>629

詭弁で済ませるのはちょっと寂しくないかい？
ネタスレにするべさ

>>636
お前ら、ファミコンは一日一時間！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025167377/

ここで必死に２３６（コテハン）が語ってるよ

ここで数学とか詭弁とか持ち出す奴は馬鹿
推理の速さを競う問題でひとりだけ白なわけが無いと気づけば勝ち

>>626
あなたのそのレスによって分からない人がなぜ分からないか分かりました
仮定の話と客観的事実をごっちゃにしてはいけません
何のために仮定しているのかわからないじゃないですか

>>629
問題として成立するしないとかそういうことじゃなくって、
最初に赤と白のどちらを選ぶかで解答が得られるか得られないかってことなの。
赤と仮定した場合でも、
「赤と仮定した場合には堂堂巡りを繰り返すだけで解答は得られない」
という情報は得られる。

論理的には可能だが、他人との思考速度が等しくないから
現実的とは言えない・・・じゃだめなの？

これは詭弁ではない。

>>642
その人ってテレト社員？

>>648
それ326

うたばんで貴さんが１０人のメンバーたちに経験済みか処女かのプラカードをもたせた。
メンバーたちには他メンのプラカードの文字は見えるが自分のプラカードは見えない。
全員に「体験済み」のプラカードを持たせて「メンバーの少なくとも一人は「体験済み」」と教え
メンバーたちたちに自分の文字当てたら商品をあげると言った。
メンバーたちは暫く頭を捻っていたが、その中でもっとも賢いメンバーが
「自分のプラカードは「体験済み」だ」と答えた。
このメンバーは矢口だった。というのなら解るがな・・・

>>1はチョン
どうせテーハミングって叫ばせたいんだろ？

な〜んだ
こんなの答えなんて出ないじゃん　ｱﾎｸｻ


って事なんですよ。わかります？

どうやら、詭弁という事実が受け入れられないらしいな。
家庭用ゲームの奴らでも理解したし、
大学受験板の人間も理解した。

詭弁だとわかってないのはここだけだぞ。
もうすぐ日も変わるし

>>650
矢口は目立ちたがりだから

ようするに
一番賢い賢者ってのは実は一番バカな賢者だったってことですか？

１＝０・９９９９９９９９９９９９・・・・・・・
は成り立つか？

うたばんで貴さんが１０人のメンバーたちにうんこするかしないかかのプラカードをもたせた。
メンバーたちには他メンのプラカードの文字は見えるが自分のプラカードは見えない。
全員に「しないよ」のプラカードを持たせて「メンバーの少なくとも一人は「しないよ」と教え
メンバーたちたちに自分の文字当てたら商品をあげると言った。
メンバーたちは暫く頭を捻っていたが、その中でもっとも賢いメンバーが
「自分のプラカードは「しないよ」だと答えた。
このメンバーは石川だった。というのなら解るがな・・・

わかんない人ってなんでこのスレ最初から読まないの？

どこで納得するか
それが真の問題

1番賢いのは一番最後まで推理することが許される。
2番目に賢いのは最後の一歩手前まで推理することが許される。
って数えていくんだよ。
ｎ人の場合であってもi番目に賢いのは赤帽子（ｎ−i）個の階層までは推理可能だが
それ以上に赤帽子が増えると脳みそがパンクするっていう暗黙のルールが出来てる。

>>653
詭弁で済ませたらそれでこのスレ終わっちゃうだろ、つまらん奴だな

>>645
だから結局は背理法でしかある程度の説明は出来ないんでしょ？
つまり赤を被ってるという事実ありきだ

答えは出てる

>>658
わかったとか言ってる奴らがわかるように書かずにどっか行ったもんだから
バカばっかり残ってるんだろが

>>653
モーヲタの詭弁に引っかかってるな

>>658
それができないからわからないんだろ。

実はこの問題、クロック周波数の異なるCPUの同期法さえ分かれば
以外と簡単なんだがな

数学ヲタは所詮無能

問題がちょっとわるいな
＞自分の帽子の色は赤だ」と答えた。
　この賢者は何故自分の帽子の色がわかったか。

わかったか？　じゃなくてなぜ赤と答えたか　のほうがいい

☆青帽子祭り☆

【あるところに、大変頭の良い小人達の住む村がありました。
この村の小人達は、生まれたときから赤もしくは青の帽子をかぶっていて、死ぬまで帽子を取ることはありません。
村には鏡が無く、自分の帽子の色を自分で確認することができません。しかも、帽子の色について話すことはタブーとされています。
つまり、他人に自分の帽子の色を聞くこともできないのです。ほとんどの小人は、自分の帽子の色を知らないまま一生を終えます。
そんな村で、百年に一度の「青帽子祭り」が開催されました。
この祭りには、青い帽子の小人しか参加できません。
だけど、小人達は自分の帽子の色を知らないので、自分の色がわからないうちは、祭りに参加しても良いことになっています。
だけど、自分の帽子の色がわかったなら、翌日からは祭りに参加することはできません。
さて祭り当日、赤青入り乱れて、村の全人口４００人が集まりました。
実際の内訳は、青帽子２００人、赤帽子２００人でした。
小人達は、自分以外の小人の帽子を見て自分の帽子の色を推理し、赤だとわかった者は、
翌日から祭りに参加しなくなります。
何日目かに、赤帽子の小人は、全員祭りから姿を消しました。
さて、全ての赤帽子がいなくなるまでに、いったい何日かかるでしょう？】

つーか、分からないと言いながら理屈こねてるヤツらってクレーマー

てすと？

>>669
自分たちが200：200だとわかっていれば1日

>>670
分からないんじゃなくて穴を指摘してるだけ

自分以外みんな白だったから

帽子をかぶるってのは暗に包茎を意味してるわけですよ
最も賢い賢者は自ら包茎であることをカミングアウトした
彼も僕らの仲間なんだ！

>>662
赤を被っているという事実ありき、って当然だろ
問題読んだのか？
賢者は「自分の帽子の色は赤だ」と答えました。
何故でしょうという問題だぞ。

百年に一度の祭りですから、
日にちで計算する奴はｱﾌｫ

>>673
クレーマーそのもの

>>669
１日。なぜなら祭の会場には特別に鏡があるから
>>670
おまえはクレーマークレーマー

>>662
背理法によって赤をかぶってることがわかるんだよ。
「赤をかぶってるという事実ありき」というのは違うよ。
何が納得できないのかがわからないよ。
背理法が信用できないの？

賢者は色盲なんだよ

赤い帽子の小人は減らない。
なぜか、赤と認めてしまうと、
祭りに出られなくなるから

ラウンジに立ててきた
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1025190030/

自分が立てたスレが発展していくのは嬉しいものがあるな

>>676
だからそれはあなたがその問題を解くに当たっての話でしょ
実際に賢者が問題を課されたときはその事実を知らなかった
即ち全くの白紙の状態から解いたわけ
その解答方法を出す問題なんじゃないの？

>>662は文系か？

＞「少なくとも一人は赤い帽子だ」
この一言の意味を教えれ、言う必要はあるのか？

>>683
余計なことすんな
面白くて眠れんじゃないか

この賢者は共産主義者だという事が前提。
たとえ彼が白の帽子をかぶっていたとしても彼は「赤だ！」と言っただろう。
なぜなら、彼の胸には、いつでも遠き祖国の風が吹いているから・・・

詭弁で終わらせようとする奴は真性厨房。
１は厨房にも分かるようにって書いてるだろカス共

>>687
全員が赤、という条件では意味が無い。

>>686
理系だよ

このスレの１の問題って、

お前ら、ファミコンは一日一時間！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025167377/74
のオリジナルの問題で、問題自体が破綻している。

というオチなんですよ。
気づけよ

「もし白を被っていたら・・・」とか言ってるやつは背理法分かってないな
白を被っている賢者がいると矛盾すると言ってるだけで、具体的な問題点を指摘していない

>>687
それがないと二人の時も推理できないよ

>>695
１に二人のとき、なんてありませんが。

>>687
あるよバカ
入れ子の最深部でその条件が決定打になるんだよ

ラウンジでしったか詭弁キャラやってくるかな

>>687
全員が白かも知れない

「暫く頭を捻っていた」ため帽子が落ちて、色がわかった

>>696
ﾜﾗﾀ

>>694
背理法は正解があってのもので
賢者が解いた時には正解が分かってなかった

「少なくとも一人は赤い帽子だ」
これがなくては最後にはいきつかない

>>685
ああ分かった。理由もなく白と仮定するのは
正解を知ってる俺たちの都合であって、
賢者の立場から見るとおかしいってこと。
賢者が自分をまず白と仮定するのは理由があるよ。
「少なくとも一人は赤」って条件があるじゃん。
こいつを他の賢者の帽子の色と照らし合わせやすくするの。
もし賢者が二人だったらの場合を考えれば分かりやすいよ。

>>699
全員が白であっても赤であってもいいだろ？

>>694
「もし"自分"が白をかぶっていたら」だぞ。

>>705
全員が白かも知れなかったら
>>438の順番で最後に自分が行き着くとき最後のやつは全員が白だと思ってるかも知れないに行き着くから

このスレ、>>52までは優良スレだったのになぁ。。。

>>704
でも前に赤をかぶってる人がいるんでしょ？
2人ではなく10人でやってるんだから

最も賢い賢者は金に困ってて、赤帽のバイトやってたんよ。

>>708
そんなことはない
>>707までは優良スレだったよ

ここ最近の狼住人のダメな所が浮き彫りになるな
この糞粘着厨房どもが

>>705
小学生か？
「少なくとも一人は赤がいる」ってのは条件だバカ

次スレどうする？
俺、クソスレ立てたいから、誰か代わりに立ててよ。

まわりを見渡せば赤ばかり
っていう心理状態を利用

>>708
>>53は俺ですが何か？

>>709
だから推理を進めていったら最終的には2人の場合を考えることになるんだよ。
それすらわかってないんならこれ以上のやりとりは無駄だな

赤白帽の下のつばが白色だったから

ジャニタレ板に立ててもうた
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/jr/1025190372/

>>709
もし賢者が二人だったらの場合は分かる？

＞１０人の賢者たちに赤か白の帽子をかぶせた。
＞全員に赤い帽子をかぶせて
矛盾しているぞ

>>702
正解は「赤をかぶってる」か「白をかぶってる」の2つのうちどちらかだろ。

漏れの立てたスレがドンドン増えていく・・・
嬉しいな。

>>721
中学生？

>>721
してないぞ

>>713
sage厨の口癖「小学生、消防」

次スレなんか立てたら恥だぞ

>>720
2人の場合とかではなく
前にでた順番でやってくやつのおかしい点を言っててこうなったの

>>727
狼らしくていいだろ？

ある夏の天気の良い昼間に１０人の賢者たちに黒か白の帽子をかぶせた。
賢者たちには相手の帽子は見えるが自分の帽子は見えない。
全員に赤い帽子をかぶせて「少なくとも一人は赤い帽子だ」と教え
賢者たちに自分の帽子の色がわかったら褒美を取らせると言った。
賢者達は暫く頭を捻っていたが、その中でもっとも賢い賢者が「自分の帽子の色は黒だ」と答えた。
この賢者は何故自分の帽子の色がわかったか。

背理法を使えば白い帽子を被っている奴がいても解ける

分からないなら、いつもどおり二人の場合から考えればわかる

詭弁って言ってる奴は自分が理解できないのを問題のせいにしたいだけの論理的思考力が著しく劣ってる人だけだろ

じゃあ、３人の場合の矛盾点を指摘。

Ａ、Ｂ、Ｃ三人の賢者に目を閉じさせ、赤い帽子を被せて
「お前たちに赤か白の帽子を被せた。少なくとも一人は赤の帽子だ。
自分の帽子の色を当ててみよ」と出題するとします。
Ａはこう考えます。
「もし自分の帽子が白だったらどうなるだろう。例えばＢはこう考えるはずだ。
『もし自分の帽子が白だったらどうなるだろう。Ｃは白い帽子を被ったＡと
白い帽子を被ったＢを見ているわけだからすぐに自分の帽子が赤だと気付くはずだ。
それなのに悩んでいるということは自分の帽子は白でなく赤なのだ』と。
だがＢは悩んでいて答えない。ということは自分の帽子は白でなく赤なのだ」

Ａは「Ｂが悩んでいて答えないのか、結論がまだ出ないで答えないのか」が分からないはず。
「しばらく時間が経ったから悩んでいる」と推理したのだとしたら「しばらく」が曖昧。
分かりやすく説明すると、１分立っても答えが出なかったら「悩んでいる」と推理してもいいかもしれない。
が、２秒後にこの推理ができたとするとＢがそれより早く結論を出していると言えるだろうか？
この部分が駅弁Ｆ論てことでしょ？

これをクイズスレにしないか
毎回>>1に違う問題を貼って解けたら次スレという感じで

関連スレ
・発端
お前ら、ファミコンは一日一時間！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025167377/74

・結論
お前ら、ファミコンは一日一時間！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025167377/305

・コピペの拡大
この問題を解けたら偏差値60
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1025178850/
この問題の答えを厨房でもわかるように書け。
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1025175702/
【お楽しみクイズスレ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1025190030/

>>732
おまいは誰かがCtrl＋Cしてくれるまでループってなさい

詭弁詭弁言ってる奴って詭弁と逆説混同してないか？

じゃあ次スレの問題は
保田のホクロにしよう

>>738
それについては既に「必要」という事で決着している

>>739
次回の問題を誰か調べてこいや

>>740
０．９９９９９９９９・・・・・・＝１
これいかに？

>>733
AとかBとかCなんてもんは考えやすくするために用意した架空の記号にすぎないに、
そんなものに実際的な「Bが考え終わるのに何秒かかる」とかいうことを持ち出されてもなぁ・・・
抽象的な問題なんだから、重要なのは演繹の方法だけであって、
そんな現実と混同したような部分指摘されてももなぁ・・・

>>741
それは何回かモ板でもやった気がするな

【この文には０が（　）個、１が（　）個、２が（　）個、３が（　）個、４が（　）個、５が（　）個、６が（　）個、７が（　）個、８が（　）個、９が（　）個、含まれている。】

>>740
マッチ棒で作った１００をマッチ棒を1本動かして0にする

>>745
それ分数にした場合はそんな数字存在しないよ

>>745
0 - 0 = 0
じゃないのかね？

>>745
動かすってのは、火を付ける動作まで含まれてますか？

問題文が長くて書く気が失せた

0と0の間に100の1を移動させて0−0

>>732
>>627 >>733
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025167377/489

>>741
1÷3＝0.333333・・・・
0.333333×3=0.999999・・・・・
1÷3×3=1
よって
0.9999・・・・=1

でもコレはホントは成り立たないはず
0.9999・・・・は1に近くても1ではないから

>>744
【この文には０が（1）個、１が（7）個、２が（3）個、３が（2）個、４が（1）個、５が（1）個、６が（1）個、７が（2）個、８が（1）個、９が（1）個、含まれている。】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>751
>>742

>>741
x=0.999999・・・・・・・・とおく。
ここで、100x=99.99999999999・・・・・・・だから、
　 100x引くx＝99　
　　99x＝99
　　x＝1　
ここで、はじめにx=0.999999・・・・・・・・と置いてるから、
1＝0.999999999999999999999

だろ？違う？

>>752
成り立つだろ。
0.999999・・・・を、初項0.9、公比0.1の等比数列の和と考えて、無限大に
飛ばせば1になるんじゃないか？

>>755
最後、
1＝0.999999999999999999999・・・・・
に訂正

で、>>1の答えは？

>>752
むちゃくちゃだな・・・

>>752
そういえば、そういう方法もあったなぁ。
確かそれで証明できたハズ。ニ〜三ヶ月前に習ったわ。

久々にきた。

賢者はいないのか

>>752
1÷3＝0.333333・・・・
0.333333×3=0.999999・・・・・

これ酷いぞ・・・文系の高校生か・・・？

詳しく書くと
an=0.9×(0.1)＾(n-1)
と置くと、
Sn=0.9(1-0.1＾n)/1-0.1=1-0.1＾n
で、n→∞にすればいいんじゃないの？

「＾」は累乗のつもり。
こんな計算するのはいったい何年ぶりだろう・・・
間違ってたらゴメンナサイ。

まだやってるのか。
厨房には到底理解できない域にまで達してるな

他の９人を倒せば
「少なくとも一人は赤い帽子だ」ってことでじぶんだけ赤

おまいら帽子脱げよ

>>730
矛盾オ�hル

鏡持ってたらもっとも賢い賢者

どこ読めば答えわかるの？

答えなんて知らん方がいいよ

誰か答え教えて下さいage

>>771
>>710

そうだ、世の中には知ってはいけないことも数多く存在するのだ。

ふっ

新スレ立てろ

>>775
それだけはやめれ
このまま雑談でもして埋めろ

おまえら必死だな

これをクイズスレにしないか
毎回>>1に違う問題を貼って解けたら次スレという感じで

>>1に問題。
「さわやか3組」のテーマソングを歌え。

答えていい？
周り全員が赤なのは、答えた賢者にも他の賢者にも見えてる訳だから
もし自分の帽子の色だけ白であったなら、全員の視線が自分に集中しても
おかしくないはずなのに、この賢者の帽子の色も赤だった為にそんな状況
にはならなかった、よってこの賢者は自分の帽子の色は白ではありえないと
言い切れた。

で、どうよ？

>>780
賢者たるもの駆け引きの基本であるポーカーフェイスくらいマスターしてるだろ

>>781
なるほど

この問題しってるよ。
野坂昭弘ってひとの「詭弁論理学」にでてた。
>>74の問題と全く同じで答えも書いてある。
ただ３人の場合までしか明確な答えが無い。
１０人の場合は相当メチャクチャに難しいらしい。

結局１は頭の悪い大学生かなんかで、
論理学の授業で出されたレポートの問題が
分からなくてここに貼り付けたただの馬鹿って
ことだろ？

>>784
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025167377/74

賢者必死だな

sａge

>>787
この下げそこないが！

さげ

>>789
>>788

鼻毛出てるべっぴんに萌えた事はある

答えでたのか？？？

ﾚｽ全部読むのだるいんだが。まだ伸びてるってことは出てない？

>>792
「厨房でもわかるようにかけ」
この文を満足させる答えは出てないかもしれない。
みんなそれぞれ納得して去っていったが。

ちっまだわからんのは俺だけか・・・

おらもわからんべ

199 名前：名無し募集中。。。 投稿日：02/06/27 20:52 ID:???
分かりいいように死刑ので言うと
王様は死刑囚に死刑の日を伝えると可哀想だからと言って
1週間以内に死刑にするといった
そしたら死刑囚は王様は私を死刑に出来ないと言ったの


それよりこっちの方が気になる　なんで？

王様(,,ﾟДﾟ)「死刑囚、日にち指定するとかわいそうだから、一週間以内にあぼーんだｺﾞﾙｧ」
死刑囚（´∀｀）「じゃあ、あぼーんにはならないモナー」
王様(,,ﾟДﾟ)「なんでだｺﾞﾙｧ」
死刑囚（´∀｀）「六日後までにあぼーんされなかったら、七日目にあぼーんされるモナー」
（このとき７日は除外されてしまうのが穴）
王様(,,ﾟДﾟ)「わかっちゃうぞｺﾞﾙｧ」
死刑囚（´∀｀）「五日後までにあぼーんされなかったら、六日目にあぼーんされちゃうモナー」
（このとき、６、７日後が除外される）
王様(,,ﾟДﾟ)「わかっちゃうぞｺﾞﾙｧ」
死刑囚（´∀｀）「四日後までにあぼーんされなかったら、五日目にあぼーんされちゃうモナー」
（このとき、５、６、７日後が除外される）
王様(,,ﾟДﾟ)「わかっちゃうぞｺﾞﾙｧ」

省略

王様(,,ﾟДﾟ)「殺せないぞｺﾞﾙｧ！」
死刑囚（´∀｀）「あぼーんされないもなー」
王様(,,ﾟДﾟ)「じゃ、今からあぼーんするぞｺﾞﾙｧ！」

死刑囚（；´Д｀）・・・・・

簡単に言えば、詭弁なのれす

詭弁和歌山

え詭弁ファック

日大参考

簡単な数学のマジックだな

マスマジックスってどうよ？

なるほどね
全然意味が分からないがまあいいや

パラドックスだろ？

マスマジックリン

（このとき７日は除外されてしまうのが穴）
これの意味が分からない　もうちょっと詳しく

はっきり言えば、
>>797の方法で逝けば、すべての日にちにおいて
死刑の日がわかってしまうので死刑にできないということ。

現実的に考えれば、そんなこたぁないのは一目瞭然

>>807
１．6日目まで死刑にならないと、7日目に死刑されるのが確実。
と、言うことは、７日目には死刑にできません。

５日目までに死刑にならないと、6日目に死刑される。
７日目があるじゃないか？
いや、１によって７日目は除外されますってこと。
実際、7日目は除外されることは無い。

なるほど！！
みんな凄いな　こんなとこに来てるくせに頭は良いんだな

三国志で怒る軍師をなだめる利口な家来みたいな言い回しだな

>>811
その技術を詭弁論理学で手に入れるのです。

さあ、Amazon.co.jpであずまんが大王（４）と一緒に買いましょう！！

>>781
問題には
>賢者達は暫く頭を捻っていたが
と書いてあるぞ

>>812
（ﾟ�听）

あずまんが大王って面白いの？

レスする箇所間違えた

>>815
おれは微妙に笑った

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121004485/250-4099525-3972232
に昨日はあずまんがと一緒にって書いてあったけど、
今日は違うのね

>>815
近所の本屋で声出して笑って読んでる奴がいたから
相当面白いと思うよ

詭弁論理学はブックオフで100円で買ったから持ってる

あずまんが大王ってどの雑誌に載ってるの？

>>820
1の問題が書いてあるらしいけどどう？
漏れには>>1は問題が成り立って無いように思うのだが

>>817
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

そういえば、
あずまんがを
こいつは読まないだろうって言うような
兄ちゃんが呼んでたからﾋﾞﾋﾞｯﾀ

頭がいい中学生とおっぱいでかくて暗い女はいいね

おれ大阪が大好き

>>822
本には「40人の貴族とその従者」という問題の応用としてちょっと書いてあるだけで詳しい説明はないよ

一回だけまんが喫茶で読んだ事はあるけど
どこが面白いのか分からなかった

>>1
全部読もうとしたけど、俺の脳がそれを拒否した

早くちよちゃんの話しようよ

大阪ちゃんの話ならいいよ

あずまんがヲタ
きたー

(=゜ω゜)ノ 1000

大阪と主人公の顔の区別がつかない

主人公ってだれ？

>>1
自分の帽子を取って、見たからかな・・・・

あずまんがはアニメから入ったほうがいい。
深夜についつい見てしまう系だし、無料だし。

私立Ｔ女学院になんとなく雰囲気が似てるな

マニアック過ぎて全然分からん

ちよちゃんはあはあ

大きさなら榊
だがしかし水泳で鍛えられた神楽のオムネも捨て難い訳ですよ

女学院（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・

大阪のＡＡちょうだい

>>839
オタの見るものと思っていましたが、
そうとは言い切れないようです。

>>844さん
絶対言い切れる
しかもオタの中でも最下層向け

　　　　　　　　,.r''"￣｀`ヽ、
　 　 　 　 　 /::::;:ﾊ:::::::::::::::',
　 　　 　　　l:{ﾚﾑ! ';i'､!;:::::::::!
　　　　　　　|::';‐-　-‐-i:::::::|
　　　　　　　|:::i,! |r‐､| l,!:::::::l　　小さすぎてなんだかわかりませ〜ん
　 　 　 　 　 !l::i;`r'ﾃ'i"i|::::;､:|
　　　　　　　 il､li´''‐--,i/ﾘ;ヾ
　 　 　 　 　 　/ |▽▽▽!　`、

　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!また大阪や〜

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

大阪の同人誌読めるサイト教えて

榊とチヨってののかおだよな

>>849
裏２ちゃんねるで見れるよ
★☆★裏２ちゃんねるへの入り方
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。

これってエロ系なの？

>>851
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

http://ikebukuro.cool.ne.jp/admile/turikiticolor8_25.JPG

>>852
またーり系。
しかし、いつの時代もオタはエロをもとめる。

降臨しました

>>854
神！もっと下さい

誰か裏２ちゃんねる入れよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,､､､､､ ,,_
　　　　　　　　　 　　,､ -‐‐‐- ､ ,_　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､-''´　　　　　　｀丶､,,__　_,, ､､､､､,
　　　　　　　　 ___r'´　　　　　　　 `'‐､.　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　　 　　　｀':::´'´　 　　　｀ヽ､
　　　　　　,､‐'´　　_,,､､､､､､_　　　　 ヽ`‐､　　　 　　　 　_／　　　　　　　 　　　　 　　': :'　　　 　 　　 　ヽ.
　　　 　／　　　　　　　 `'' ‐-`､-､　 ヽ､ ヾヽ､､_ 　 ,､-',.'　　　　　　　　　　　　　　　　, ､　　　　　　　　　　ヽ
　　　 /　　　　　-‐-､､,,_‐-､ ､　＼ヾ‐-､ヽ､､､;;;,､ '´ ., '　　　　　　　　　　　　　　　　'´､,ヽ　　　　　　　　　　丶
.　　 /　　　　　　-‐‐‐＝=､丶､ヽ.　ヽヽ､ヽミ／　 　./　　　　　　　　　　　　　　　　　:.木 :　　　　　　　　　 　　',
　　 i'　　　　　‐-､､,,_=＝／=ゝ ヽ＼ ＼_i ﾚ' ,,,､,,__./　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, '.` '´;　　　　　　　　　　　　',
.　　i　　　　ヽヽ､､,,,___,,,/-‐〃´＼ヽ`､ ゝ´ ´´´.　,'　　　　　　　　　　　　 　　　　 /　 Y´ヽ　　　　　　　　　　　　;
　 ,,{ 　 ヽ　　＼､丶_;;,/_//;;;;;；;;;;;;'ヽヽr'::　　　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　 , '　　 } 　 !　　　　　　　　　　　 .i
〆'　　　 iヾ　　 ヾﾐ ､_'´' ヾ'‐ ､;;;ソ´'､{::::::　　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　r'.　　　,'　　ｌ　　　　　　　　　　　 .!
./ /　,　i `､ヽ､　''‐- =`;;,,､‐ 　 　 　ヽ}､:::::::::......,'　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　 　　 / 　.,'　　　　　　　　　　　 .,'
{　{　 { .{ヽ `､ヽ.`''''''''""´　　､　　,‐-､ iゝ:::::::::::,'　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ 　　 ノ　 ､'　　　　　　　　　　　　.,'
i　i　 ;i　{ ヽ　＼ﾐ=､（_rr''';;;;:-､､　'-‐'’　 ,> ､;;,'　　　　　　　　　　　　　　　/`''''''' 'ｰ;'''´　　　　　　　　　 　　　 /
`、!　;;i 丶　＼　‐-､ヽヽﾐ；;;;'‐;　　 　,､‐'ヽヾ;,'　　　　　　　　　　　　　　 /-‐ '' ´　,'　　　　　　　　　　　　　　/

オレっちアナログ回線だからしょっぱいんだ
ごめんね

guest guest

>>796
>>496
まず「死刑の日時を悟られないように1週間以内に執行する」と言われたので、
1.死刑がもし日曜日だったら土曜日になった時点で
「日曜日が死刑」だと死刑囚に悟られるので日曜日は不可能
2.もし死刑土曜日だったら、金曜日になった時点で「日曜日は1の理論で死刑は実行不可。
と言う事は死刑は土曜日になると悟られる為土曜日も執行できない
これを月曜日まで繰り返せば、どの曜日に予定してても死刑実行を悟られないのは不可能
＝死刑実行は不可能
と死刑囚は考えてほくそえんだわけです。

但し、この話にはオチがあって、木曜日になった時・・・
王「これから死刑を実行するぞ」
死「どうして死刑が実行されるんだ？上記の理論に従えば死刑実行は不可能だ」
王「君は死刑実行は不可能であり、絶対に死刑されないと思ってただろ？
だから今日死刑になるって考えもしなかっただろ
と言う事は君のわからない日時に死刑を実行すると言う事になるんだよ」
死刑は無事？執行されました

kure

わから〜ん

オフィシャルサイトの松浦ライブ放送日が7月9日(火)に変更になってます。
一方、フジテレビの番組表では7月1日(月)に変更はないようですが。

↑
これの真相をしってるかたよろしく

詭弁に引っ掛かってるアフォと、詭弁の意味がわからないアフォばかりの
モー板らしいスレだ。

理論的には成り立つが、>>191のような問題が生じるので、
実際には正しいかどうか分からない。
そしてこれは人数が多いほど、正解である確率が低くなっていく・・・と。
>> 499で、全員が同じくらい賢ければ正しいな。

これで良いのかな？
「厨房でもわかるようにかけ」というのは無理だと思われ。

hozon

>>867
厨房にわかったように思わせればよし
理論的に成り立つ説得を詭弁とは言わない

同じｽﾚｯﾄﾞ学歴版で発見

そろそろ分かった？

帽子脱いだだけなのに

>>871
わかったらいつまでもこんなスレのぞくかよっ！

ﾍﾟﾔﾝｸﾞ