ピリピリするな、楽しくやろうぜ。４

1 ：名無し：2000/12/12(火) 19:36

さくじょさんの発言のまとめ（byなのだ）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=976536861&st=627&to=627&nofirst=true
削除管理委員長の発言のまとめ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=976549941&st=823&to=826
削除忍の発言のまとめ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=976563351&st=804&to=806

2 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 19:39

というわけでピリピリすることなどなにもありません。
マターリしましょ？

3 ：（水物）：2000/12/12(火) 19:41

前スレの流れで。
管理側に何を聞きたいかと言えば、
「今回の目的は、鯖負担を軽くする為なのか、それとも他に何かあるのか」
ということ。
ただ、これは絶対に結論は出ないから（ひろゆきが言うはずないから）
しょうがないんだけどね。

4 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/12(火) 19:41

またーり

5 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 19:43

てか削除管理委員長の野郎なんか勘違いしてねーか？　掲示板使うのは資格が必要？
わかんないなら使うな？　アホか。これひろゆきの意志なのか？
みんなアクセス数増やしたくて、鯖管理してるんだろ。
ひろゆきがＨＰコンサルタントとしてやってけるのは、２チャンネルがアクセス数日
本一の掲示板だからだろ。
アクセス数が増えて、鯖の維持が困難？　アホか。納豆鯖、モ板だけにすりゃいいだ
ろうが。
掲示板使ってくれるやつに感謝こそすれ、こんなアホみたいなこと言い出す管理委員
長ってのは相当な気違いだな。
管理側ってなんのためにいんだよ？　自分らでコントロールするから「管理」側なん
だろ。
脅すぐらいなら、さっさと閉鎖すりゃいいじゃん。荒らしが恐いのか？　ひろゆきが
荒らしを怖がってんのか？

6 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 19:44

このスレ、全然読んでないけど、読んだ方がいいと思う？

7 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 19:45

管理者には説明する責任がある
アカウンタビリティーはどんな場面でも要求される
　
昨日から管理者サイドの人間として削除忍を含めて４人来たが、
連絡を取ろうと思えば取れる連中が意思統一できてなくて、
なんで連絡をとれない環境にいる不特定多数の匿名の集団に自治とか言って
意思統一を求められるんだ？

8 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 19:46

>>6
1に書いてある部分だけでも読んどけ。

9 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/12(火) 19:50

あのさ、さくじょさんは一体なんだったの？
今要約つくってるんだけど、
「極力、無責任にならないようにするつもりでいますが。」
この発言て削除忍ぽいなぁ・・・とおもた。それだけ。

10 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 19:52

>>7
ただ、管理側はあるとは思ってなかっただろうね。
一連の対応を見てみると。
そこに関して管理側を突っつこうとは思わないな。
なにせ有史以来こんな状況が起こったのはおそらく初めてだろうから。
マニュアルも何にもない状態だしね。
ただし、もう少し慎重である必要はあったと思うが。

11 ：さくじょさん：2000/12/12(火) 19:53

きゃぷてす

12 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 19:54

>>8
読んだ、閉鎖なしってことね。
それ以外のことは些事だな。

13 ：名無し娘。：2000/12/12(火) 19:54

>>10
DQFF板でもこんな事ってあったんじゃないの？
詳しくは知らないけれどさ

14 ：（水物）：2000/12/12(火) 19:55

ふ～む、「さくじょさん」自体はキャップついてないのか・・・

15 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/12(火) 19:55

委員長、こっちにかいてけれ～

16 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 19:56

>>13
アクセス数が多いから問題なんて事はないよ。
あとどこかに流出するのが恐いってのもね。

17 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/12(火) 19:56

>>13
そうだよ～＠当時いました、生き証人です

18 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 19:57

>>14
普通のキャップと赤キャップは違うんじゃないの？
詳しくは知らないけど。

19 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/12(火) 19:58

821 名前：削除管理委員長投稿日： 2000/12/12(火) 19:52

あ、さりげなく公開されましたね（笑）
本当はいきなり分割することになるはずだったんですが
発表そのものに問題はないと思いますよ。
発表があるとすれば忍さんがやることになるとは思ってましたし。
ということでモ板分割です。
現在の進行状況としては、ひろゆきさん待ちですが
分割したモ板をどう運営していくかはまだ決まっていません。
それぞれの板でそれぞれの形を作って行かなければならないわけで
そのあたりがまだ詰まってないんですね。
詰まらないまま見切り分割になってしまう予感もしますが（笑）
どちらの板も板の主体は参加者である住人の皆さんです。
ただ、入れ物としての板の形を整える必要はあるわけで
最初の方向性を付ける部分を検討中ということでご理解ください

20 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 19:59

板の形をどうするかって住民の意見は聞かないのか？

21 ：保：2000/12/12(火) 20:00

自治スレ1～14、ピリピリスレ1～3保存したので本日あぷします。

22 ：名無し閣。：2000/12/12(火) 20:02

http://users.goo.ne.jp/nanasikakka/2ch.html
管理サイドの発言を一覧にしてみました。参考まで

23 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/12(火) 20:04

>>22
文字化けしてるよ

24 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 20:05

やっと落ち着いたみたいですね。
なんだか随分遠回りしたきがします。

25 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 20:06

>>23
日本語自動選択でＯＫ

26 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 20:06

>>22
サンキュウ。しかし、削除忍が一番バカっぽい・・・。

27 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 20:07

>>24
結局なに話し合ったって、住民にゃ決められないからな。
裏で分割だなんだって、管理側が決めておわり。

28 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/12(火) 20:07

>>22
ごめん、なおた

29 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 20:07

聞きたいことをまとめよう
俺の聞きたいことを適当にまとめてみた。まだあるけどこれから整理する

１．今回の閉鎖騒動について管理者側で反省すべきところは報告が遅れたことだけ、という認識なのか？
　　それ以外に反省点があると思ってるなら教えてくれ
２．名前欄のデフォルトが閉鎖準備中にしたのは削除忍がしたことなのか
　　違うのなら誰がしたのか？つまり閉鎖準備の直接的な意思表示は誰によってなされたのか？
３．昨日のさくじょさんは閉鎖については削除忍が言ってただけと発言していたが、
　　さくじょさんは、管理者側で話合った３人の中に含まれてなかったということでいいのか？

30 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 20:08

>>26
俺達のレベルにはぴったりだ
他の奴より良く分かった。
等身大な奴だよ

31 ：名無し閣。：2000/12/12(火) 20:08

これでもだめ？
s-jisなんだが

32 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 20:09

>>26　そうか？一番分かりやすかったぞ？あ、オレがバカなのか

33 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 20:10

分割なら、応援系スレをteri鯖に移転でいいんじゃない？
安倍スレやら市井スレやら吉澤スレやらを移動させてしまえば問題なし。

34 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 20:10

過去ログ読んだが、削除管理委員長は問題を抽象化して論点をぼやかすのが
得意と来てるからな。

35 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 20:11

>>26
どうみても委員長が一番アホだろ。なにも言ってないのに、言ったふうな気になって
いい気になってるのがみえみえで莫迦っぽい。

36 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 20:13

>>34
ひねくれもんですね。
まぁ削除人やるくらいですからね。。。

37 ：（水物）：2000/12/12(火) 20:13

>>33
管理側の考えからすれば、厨房が多く流れそうな方をteri鯖にすると思うけどな。

38 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 20:16

>>37
じゃ、応援スレだろ。厨房ってマジヲタ煽るヤツだろ？
ネタスレで、煽ったってしょうがないからな。

39 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 20:17

やっぱ >>37の方向かな。。
現状を維持するなら >>33だろうけど
それは甘えにしかならないもんな。

40 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 20:19

てことはマジと雑談かよ

41 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 20:21

あの・・・・・・なのだﾁｬﾑスレはどのカテゴリなんでしょう？

42 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 20:22

モー板はマジファンをからかって遊ぶ板だろ

43 ：某スレの３：2000/12/12(火) 20:23

もっとギュッと絞れないかな。マジ側は。
出来ればマジ側は各ヲタスレ、番組感想、新曲議論のみがいい。
萌え～とか妄想系はネタ側がいいな。
あと分け方の名称はマジ側と､ネタ側じゃなくて
「モーニング娘。＠マジトーク」と「モーニング娘。＠総合（マジ除く）」にしてほしいな。
”ネタ”ってはっきり分けられると引いちゃうよ。個人的だけど。
ってこの意見がいしゅつかな？

44 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 20:23

>>41
雑談。

45 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 20:23

削除忍＞＞＞さくじょさん＞委員長

46 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 20:23

管理側が分割を明確にしないと
混乱しそうだな。
どっちかがゴミ箱化しそう。

「マジヲタはteriに逝け」とか「teriに逝ってよし」
なんて寒いレスが付きそうだｗ

47 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 20:24

>>42
お前が要らない子だ。

48 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 20:24

ＩＤ付きと、それ以外になるだけだろ
ロビーを見ろ

49 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 20:25

>>44
なのだちゃむスレは許されるのですね！！ﾖｶﾀﾖｶﾀ

50 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 20:25

結局920chみたいになるのかよ…
キッツイなぁ

51 ：ウィリアム・バロウズ：2000/12/12(火) 20:32

>>43
teriになったらネタやばくない？
議論すらしにくいど。
teri移転した網板はそういう状況ダス。

52 ：名無し閣。：2000/12/12(火) 20:35

会社なんで後一つだけ。
マジネタはきついなぁ。といっても他の区切りがみつからんが。。。
４８当たりが妥当な気もする。

53 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 20:36

ＩＤの消し方知ってるかい？

54 ：某固定：2000/12/12(火) 20:40

>>53
林檎星。

55 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 20:41

あ、常識なの？

56 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/12(火) 20:41

今までのあらすじ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=976563351&st=825&to=825&nofirst=true
この板の将来について
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=976563351&st=826&to=826&nofirst=true
管理側のモー板についての対応
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=976563351&st=827&to=827&nofirst=true
削除人の考え（要約）
まず発言をまとめたコチラを読んでからどうぞ
http://users.goo.ne.jp/nanasikakka/2ch.html
削除忍
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=976563351&st=828&to=828&nofirst=true
削除管理委員長
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=976563351&st=829&to=829&nofirst=true
さくじょさん
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=976563351&st=830&to=830&nofirst=true

57 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/12(火) 20:41

これがすべてではありません、興味を持ったら過去ログを読もう!
１・http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=976536861
２・http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=976549941
３・http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=976563351

58 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/12(火) 20:42

ごめん、ながくなた

59 ：３の板を建てたやつ：2000/12/12(火) 20:45

……あぜん……何、もう４なの？

60 ：（水物）：2000/12/12(火) 20:48

>>59
忍ちゃん来たし。

61 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 20:48

がんばってネ！

62 ：健太：2000/12/12(火) 20:54

俺１立てたんだけど
ここまでくるとはな
最高記録だ

63 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 20:57

>>62
笑ったよ。健太スレなんかいままでの最高記録５０ぐらい？

64 ：760：2000/12/12(火) 21:01

＞なのだ
俺と一緒に朝焼けについて語りませんか？

65 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/12(火) 21:05

>>64　吹雪がやんだら

66 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 21:21

うぜーなおまえら！まだやってんのか？
くそ固定度もどっかいけ！
くそレスにレスかえしてんじゃねーよ！

67 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 21:21

健太スレに2chのVIP続々登場ってのが笑えるな。
よりによって健太スレだぜ。
後はひろゆき降臨を待つのみか。

68 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 21:25

>>67
見てますですです。。。

69 ：名無しレボリューション２１：2000/12/12(火) 21:27

分割で決まったの？

70 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/12(火) 21:28

>>69
分割は決定。
いま削除人たちがその板の方向性について議論中

71 ：名無し娘。：2000/12/12(火) 21:30

>>67
藁藁

72 ：名無しレボリューション２１：2000/12/12(火) 21:31

>>70
そうなんだ。

73 ：最後の一人：2000/12/12(火) 21:35

もう、、、忍くんたら、、、

74 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/12(火) 21:56

人いないなぁ
もう放任でいいのかい？

75 ：オールマイてー：2000/12/12(火) 21:59

　ひろゆきはやっぱ口だけ番長

76 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 21:59

しのくん？しのぶくん？

77 ：名無し娘。：2000/12/12(火) 22:00

やっと過去ログ読み終わったよ・・・
「２」の中盤戦、削除管理委員長が出てくる直前までいたんだけど

それにしてもほんと、昨夜のさくじょさんは何だったんだろう？
分割にも別に反対はしないけどさ・・・

なのだお疲れ。相変わらずまとめがうまいな

78 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 22:01

分割って具体的にどうなるの？

79 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 22:01

>>75
それはヘルス常連ということですか？

80 ：名無し娘。：2000/12/12(火) 22:02

>>78
具体的にはまだ決まってない。（ひろゆきが怠けてるから）
たぶん見切り発車して、方向性はその中で決めていくことになる

81 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/12(火) 22:02

>>78
いまそれを削除人たちが決めてるとこ。
板の分割方向案を考えるぐらいはできる気もするけど

82 ：名無し娘。：2000/12/12(火) 22:04

>>81
ただ、分割の方向性について板の住民が決めて欲しいというような発言は
削除人たちからは一回も出なかったよね。

83 ：名無し娘。：2000/12/12(火) 22:07

それにしても、アクセス数が多すぎて困るというんだったら、そういう方向に
話し合いを誘導することだってできただろうに。。。
後からなら何とでも言える、と言われるかもしれないけどね

84 ：名無しレボリューション２１：2000/12/12(火) 22:08

>>82
自治とかいいながら枠組は自分たちで決めちゃうんだよな。

85 ：なちぐろん：2000/12/12(火) 22:09

只今帰った

86 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/12(火) 22:10

>>82
うん、だから、勝手に話してるぐらいはいいんじゃないかってさっきいってたの
 >>83
もう終わったことはしょうがないからまたーりいこうや

今までのいきさつ、削除人の考えなどがしりたくなったら >>56
興味をもったら過去ログ読もう >>57

87 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/12(火) 22:10

>>85
おかえり

88 ：なちぐろん：2000/12/12(火) 22:12

>>87
お前迎えに来てなかったじゃねーか

89 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 22:12

はっきり言って今のモ板を内容で区別して分割するのは難しいと思う。
アクセスを分散させるのが主目的なんだったら単純に２分割して
「モーニング娘。１」「モーニング娘。２」とすると効果的かも。

90 ：名無し娘。：2000/12/12(火) 22:15

>>86
じゃとりあえずここでは分割の方向性について話しておく？

オレは >>89の言うように「１」「２」でもいいと思う。
マジとネタじゃうまく分かれないし、ここの面白さがなくなるよ

91 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 22:17

ブリブリっとするな、臭いってんだよ。

92 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 22:18

>>83
削除忍は初めからそう書いてたけどね
 >>73
ニンくん？

93 ：名無娘：2000/12/12(火) 22:19

>>83
出発点で「自治」という言葉を捉えそこなった。
そうでないひとも大勢いたけどその流れを様子見しているうち、
「自治厨」という言葉が一人歩きして収拾がつかなくなった。
誘導は何度か試みたのだが、力量不足かうまくいかなかった。
議論の成果は「禁止事項」しか継続して残らなかった（それ
以外の話が発展しなかったせいもある）ため、さらに深みに
はまった。そうこうしているうちに熱心な者から力尽きて脱落、
先週はほとんど何も話されず何も前進しなかった。

94 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 22:19

俺も >>89が正解だと思う

95 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 22:20

荒らし、厨房がいないが重い板と
荒らし、厨房満載で軽い板とに分けろ
おれは前者へ行く

96 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 22:21

ロビーみたいに、ID付きの新板ができるんじゃないの？

97 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 22:22

>>89
賛成。マジレス、糞スレ混濁してこそ２ｃｈ的風土。
その自然な雰囲気が良いのに、人為的な選別管理は
２ｃｈ自体の否定。

98 ：名無し娘。：2000/12/12(火) 22:24

>>93
削除忍は「この板に自治がないとは初めから思ってない」と言ってたね。。。
いろいろ行き違いがあったんだろうなあ。
ただ、問題が「厨房の絶対数が多いこと」にあったとすれば、
いくら意識の高い住人が増えたとしても、住民に根本的な解決を求めるのが
土台無理だったんじゃないかという気もする。

99 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 22:25

そうだな。１と２でいいよ
内容でどうこうやってももめごとが増えるだけだろ

100 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 22:27

スレッド立て権は大切にねっ

101 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 22:27

分割のことを話し合ったって決めるのは俺たちぢゃないべ

102 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 22:28

>>101
一応参考意見として

103 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 22:28

なっち板と雑魚メン板でいいよ。

104 ：名無し娘。：2000/12/12(火) 22:28

>>95
「１」「２」の差別化をそういう形で行うことはアリかもしれないね

105 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 22:29

>>101
でも意見を言う権利はある。
管理側としても住民の意見は全く無視というわけではないだろうし。

106 ：名無し娘。：2000/12/12(火) 22:30

>>101
だからって沈黙しちゃったら、それこそ管理側に舐められるぞ

107 ：名無娘：2000/12/12(火) 22:31

>>98
「いやこのままじゃ無理です。体質改善にこれ努めますから
対症療法もよろしくね！」というコンセンサスが出来上がるのを
期待してたようにも思うのですよ。

108 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 22:31

閉鎖事件概要：
　削除忍、さくじょさん、削除委員長が今回の黒幕。
　目的は肥大化したモー板のアクセス減でした。

結論：
　モー板が分割されることになりました。詳細は明らかになっていません。

削除人募集中：
　特別にモー板専門削除人を募集しています
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=976563351&st=38&to=38&nofirst=true
　応募者は、ガイドラインを熟読の上、[email protected]にメールでどうぞ
　http://mentai.2ch.net/guide.txt
　〆切は、12/13 AM4:00です

109 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 22:31

>>98
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=968922879&st=412&to=412&nofirst=true

自治がない板を批判した発言

110 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 22:32

広末涼子の所を安倍なつみにすれば分割完了

111 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 22:32

今までのモー板に加えて、ＩＤ付きの板ができるんじゃないのか？
ロビーみたいになるんじゃないのか？
俺はアホなのか？

112 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 22:33

マジ・アンチ・下ネタ・雑談が混沌と共存してるモ板は
いい意味でも悪い意味でも２ｃｈで最も進化した板だからな。

113 ：なちぐろん：2000/12/12(火) 22:34

>>111
否ド阿呆

114 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/12(火) 22:34

今までのいきさつ、削除人の考えなどがしりたくなったら >>56
興味をもったら過去ログ読もう >>57

115 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 22:35

>>110
もうねーよ！

116 ：名無し娘。：2000/12/12(火) 22:35

>>109
あの発言の時点では、削除忍が頭に来てブチ切れてるのは確かだよね
まあ済んだことだし、今さらその辺を蒸し返してもしょうがない気はするけど

117 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 22:37

でも厨房の絶対数が多ければ駄スレにレスが付くのも当たり前じゃないか？
削除忍はもう少し頭を使って欲しいな

118 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 22:38

ゲホハホグホ！！
お前等いつまでもマジレスしてると風邪うつすぞ！
ゴハゴハゲハハハ、ゲホガハグアワハハ、ウグハハハ！

119 ：なちぐろん：2000/12/12(火) 22:38

>>114
サンクス。でも読むのダル

120 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 22:38

なるべく人為的規制や選別がない２ｃｈ言論風土を残してくれ。
そうでなければ、ＧＭ板、矢風板の亜流ができるだけだ。
何もしないことが、けっきょく最良であることを信じてくれ。
“神の見えざる手”に委ねよう。管理者のみなさん。

121 ：矢口的障害者：2000/12/12(火) 22:38

特例で削除人増えるみたいだし様子見たら？

122 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/12(火) 22:39

>>119
お帰りのためにお風呂にもはいってまってたのに

123 ：名無し娘。：2000/12/12(火) 22:39

今は分割を前提に話をしてるけど、分割だって絶対じゃない
削除忍が「俺の責任で」そういう方向に持っていくと言っただけ、
なんだよね？

124 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 22:40

今のところ板の肥大化による鯖の過負荷が問題になってるようだが、
今のモ板の自由な雰囲気をひろゆきはどう思ってるんだろう？

125 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 22:40

つーか遊ばせてやってんだ的な管理者サイドの態度が腹立つ

126 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 22:41

新規に削除人募集してるから、我と思う奴は応募してみな
一ヶ月のテスト期間があるってさ

127 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 22:41

>>125
>>5を読め

128 ：名無娘：2000/12/12(火) 22:41

>>116
あちらがわが話を持ち出すタイミングを誤ったのはそのとおり。
もう三十路なんだからそのへんはもうすこし深慮遠謀があっても
よかったんだけどね…

129 ：矢口的障害者：2000/12/12(火) 22:41

昨夜５スレ５レス表示になって一時的にレスできなかったこと知ってるヤツはいる？

130 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 22:41

>>117　むしょうにオマエみたいなのに腹が立つ…

131 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/12(火) 22:42

>>123
決定みたいですよ。
分割の方向にはだいたい決まってたみたいで、
発表するのがちとはやくなっただけ。
最初はいきなり分割するつもりだったみたい。
>>125
それも事実なんだけどね

132 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 22:42

>>123
違うよ。委員長も認めたよ。

133 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 22:42

>>123
そういう前提だけど、もし違う結果になったら責任をとるということだな

134 ：名無娘：2000/12/12(火) 22:43

ともあれ今は様子見。ピリピリするな、以下略。

135 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 22:44

>>129
その時居たよ

136 ：名無し閣下：2000/12/12(火) 22:44

単純な分割ねぇ
ある意味一番いいかもしれんが
モー娘。ロビーとモー娘。逝ってよしと名づけたいな。

137 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 22:44

>>127
読んだよ
で？

138 ：なちぐろん：2000/12/12(火) 22:44

>>122
ワリィさっき家に着いたばっかで疲れてんだ
だからこの板の状況も分からないな
俺が思うのはあいつらの掌で踊るくらいなら氏んだ方がマシって事だけだ。

139 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 22:45

ＬＨＡ
アーカイブ・ソフトウェア。フリーソフトとして、吉崎栄泰氏が作成し、パソコン通信などで公開しているもの。
高い圧縮率を誇り、パソコン通信では必須のソフトとなっている。日本国内だけでなく、海外でも利用者は多い。
ＬＳＩ（Ｌａｒｇｅ　Ｓｃａｌｅ　Ｉｎｔｅｇｒａｔｉｏｎ）
集積度が１０００回路以上、１０万回路未満のＩＣ（集積回路）のこと。
集積度が１０万回路以上、１億回路未満を「超ＬＳＩ」といい、一億回路以上のものは「超々ＬＳＩ」という。

140 ：名無し娘。：2000/12/12(火) 22:46

分割決定の事実、肝心の住民は知ってるのかなあ
このスレにいる奴しか知らないんじゃないのか

141 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 22:46

>>138
ここに居る時点で掌の上だと気がつかないお前って（藁

142 ：矢口的障害者：2000/12/12(火) 22:46

名無しモニだもんな。その時だよな、そうなったの。

143 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 22:47

とりあえずタイトルを「モーニング娘。＠分割するかも。。。」に変えてくれ

144 ：名無し娘。：2000/12/12(火) 22:47

昨夜管理委員長のメールした奴他にもいる？
俺長々と書いて送ったら丁寧なお返事が来たぜ。

145 ：名無し娘。：2000/12/12(火) 22:48

>>138
それなら自分で板を作る方がいいと思うけど。。。
管理サイドに最終的な決定権があるのはやむを得ないこと

146 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/12(火) 22:48

>>140
ちょろちょろ他スレに話題はでてきてはいますが・・・

147 ：名無し娘。：2000/12/12(火) 22:48

>>144
要約きぼん

148 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 22:48

>>140
べつにあちらの一挙手一投足に右往左往して一喜一憂する必要もなかんべ。

149 ：なちぐろん：2000/12/12(火) 22:49

>>141
踊りまくり（ｗ

150 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 22:49

>>142
いや、注意書きに「ピリピリするな…」が付け加えられた時に変わってたよ

151 ：なちぐろん：2000/12/12(火) 22:50

茶番劇

152 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 22:50

同じ人なら踊らにゃ損損～♪

153 ：矢口的障害者：2000/12/12(火) 22:50

管理側は最低限のルールをわきまえて欲しいって事なんだから・・・

154 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 22:50

>>144
公表しろ

155 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 22:51

＃重要

モー板分割：
　モー板が分割されることになりました。時期など詳細は明らかになっていません。
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=976563351&st=443&to=443&nofirst=true

削除人募集中：
　特別にモー板専門削除人を募集しています
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=976563351&st=38&to=38&nofirst=true
　応募者は、ガイドラインを熟読の上、[email protected]にメールでどうぞ
　http://mentai.2ch.net/guide.txt
　〆切は、12/13 AM4:00です

156 ：名無しレボリューション２１：2000/12/12(火) 22:51

分割せずに娘板だけで１鯖って言うのは贅沢かな。

157 ：なちぐろん：2000/12/12(火) 22:51

>>153
大分毒されてるな

158 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 22:51

そうだ

159 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 22:52

>>156
まぁそれが理想なんだがな・・・

160 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 22:52

今思えば最初から分割すればよかったのにな

161 ：なちぐろん：2000/12/12(火) 22:52

分割しても人の多い所に人が集まるってのが人間の心理だろ

162 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 22:53

ん？

163 ：名無し娘。：2000/12/12(火) 22:54

>>148
一喜一憂する必要はないけどさ、分割実施でもう一度騒ぎが起こるのかなあと思って

164 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 22:55

分割かよ

165 ：矢口的障害者：2000/12/12(火) 22:55

>>150
スマン。薬飲んだ直後で記憶が曖昧なんだ。

娘。好きが集って娘。だけのネタ板とロビー的板に別れるの？

166 ：名無し娘。：2000/12/12(火) 22:55

>>147
私信を書くのは不本意だけど、要約すると忍が言ってた事と同じ（処遇について）。
まぁその他に板の雰囲気が一番分かるのは住民なのです、
だから住民から民意を高めてとか温かいお言葉があったけど。
悪い印象はなかったよ。

167 ：名無し娘。：2000/12/12(火) 22:55

他板の状況よく知らないけど、「廃墟」と「おいら」の分割は
どうだったの？失敗だったという話も聞くけど。。。

168 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 22:56

単純分割賛成！それでいい。
２ｃｈ的言論の場
（匿名による自由、煩雑な規制からの自由、多様な価値感の容認）
を奪わないでね。
それは、他にはない試みだから。

169 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 22:57

>>163
時期が明確じゃないから下手するとまたずるずると
不毛な話がつづくかもだから。

170 ：名無し娘。：2000/12/12(火) 22:58

>>166
ありがとう
「２」のスレではずいぶん高圧的に見えたけど、実際はそうでもないのかな

171 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 22:58

うまく均等に分けないと結局人が多い方に人が集まることになるからな。
でも内容で均等に分割するなんて至難の業。
単純に全く同じ条件のモ板２つ作るのがアクセス分散には一番効果的だと思う。

172 ：名無し娘。：2000/12/12(火) 22:59

>>165
具体的な分割方法は未定。削除人たちが話し合っている模様。

173 ：なちぐろん：2000/12/12(火) 23:00

>>167
大失敗だあーひゃっひゃひゃ

174 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:00

「モー板分割」
　モー板が分割されることになりました。時期など詳細は明らかになっていません。
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=976563351&st=443&to=443&nofirst=true

「削除人募集中」
　特別にモー板専門削除人を募集しています
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=976563351&st=38&to=38&nofirst=true
　応募者は、ガイドラインを熟読の上、[email protected]にメールでどうぞ
　http://mentai.2ch.net/guide.txt
　〆切は、12/13 AM4:00です

175 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:01

>>171
そやって
だんだんと色分けが出来てゆくもよし、
シーソーゲームがつづくもよし。
面白いかもね。

176 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 23:01

>>171
同じ条件って言っても
natto と teri に分ける時点で

177 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:02

削除人集めてるけど、板分割してサーバーの負担減るなら
そんな集めなくても良さそうだな

178 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 23:02

>>176
だからteriはマズイと思うよ。

179 ：名無し娘。：2000/12/12(火) 23:02

分割だけで終わると考えるのは間違いだと思うけどな

180 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 23:03

>>177
いや、サーバーの負担問題とは別に削除人が少なすぎるという問題があるからな

181 ：名無し閣下：2000/12/12(火) 23:04

>>176
ＮＡＴＴＯにＩＤのハンディだと、いいのでは

182 ：矢口的障害者：2000/12/12(火) 23:05

>>172
ありがと。まぁ、なるようにしかならないね。

183 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 23:06

モ板の風土にIDは合わないよな。
ああいうのはマジ議論やってる板向けの騙り防止だろ。

184 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:06

ＩＤ反対。

185 ：名無しレボリューション２１：2000/12/12(火) 23:07

僕も一度単純分割してどうなるか見てみたい。

186 ：名無し閣下：2000/12/12(火) 23:08

>>183
sageで消えるんだけどね。確か。
板下げまくり(わら
まあ、それはおいておいて、分割＆ある程度の考慮＋あらしへの対応(削除人の追加)
で何とかなるといいんだけど。

187 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:08

>>183
ＩＤ付きは、馴れ合い板になるんじゃないかな

188 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:08

だから一方はＩＤでいいんじゃないの

189 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 23:09

結局ID無しのほうに人が偏るだろうな

190 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:10

IDは決定なのか

191 ：名無し娘。：2000/12/12(火) 23:10

単純分割に支持が多いね。鯖をどうするかとか問題はあるけど
ほかの意見ってある？オレは思いつかないけど。。。

192 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/12(火) 23:11

今までのいきさつ、削除人の考えなどがしりたくなったら >>56
興味をもったら過去ログ読もう >>57

193 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 23:12

スクリプトの改良の成果で最近コピペ荒らし見かけなくなったし、
あとは糞スレを削除すれば粛正策としては十分だろ。

194 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:12

>>186
はい。消えます。

195 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/12(火) 23:12

>>190
まだ

196 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:12

＞矢口的障害者
おまえのレスは固定で書き込む意味が無い

197 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:12

分割？

198 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/12(火) 23:14

いつかまた統合なんて事はあるのだろうか・・・
そんなの板がすたれたときだろうけど

199 ：名無し娘。：2000/12/12(火) 23:14

なのだ、ちょっと投げやりになってるな

200 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/12(火) 23:14

>>197
>>192よんでみて

201 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 23:14

いつか高級な鯖を導入して統合してほしい。

202 ：名無しレボリューション２１：2000/12/12(火) 23:15

>>196
固定の意味とか言うのやめよう・・・。

203 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:16

娘。解散して、モー板だけ残る。
ことはないわけだから、あと１～２年だけでしょ。
管理者のみなさんこそピリピリしないで、しばらく
優しく見守っていてよ。２年もしたらみんないなくなるから。
その時になって“あの時は盛況だったのに・・”と懐かしく
て涙すること間違いないから。

204 ：名無しレボリューション２１：2000/12/12(火) 23:16

>>201
いいね。悲願の統合みたいにね。いつの日か・・・。

205 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:17

206 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 23:17

>>204
その日もし俺が居たら「ひろゆきマンセー」というスレを立てよう。

207 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:17

モー板がＴＣＵＰだったらすげースピードだろな

208 ：なちぐろん：2000/12/12(火) 23:18

管理人がピリピリさせてんのによく言うよな（藁子

209 ：矢口的障害者：2000/12/12(火) 23:18

>>196
安心してくれ。もうこの板来る気がしなくなった。
っていうか生きていく気力がもう無い。
でも、自殺って他人を無傷で消してしまう方法でしかないんだなと思うと
悔しくて仕方ない。
別に、他人を殺してまで死んでやろうとは思わないから安心してくれ。
じゃあね。

210 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:19

>>209
モー板依存症で初の死亡例が出た模様。お疲れ様・・・安らかに眠れ

211 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/12(火) 23:19

>>209
悔しくて仕方ないぐらいだったら生きれ。

212 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 23:20

嗚呼、数少ない矢口系コテハンがまた一人・・・

213 ：名無し娘。：2000/12/12(火) 23:20

しかしこの2日分のログ読むの大変だよ。。。
一週間来なかった人とかわけ分からないだろうな

214 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:20

ピリピリしないから楽しくやらせてくれ。

215 ：名無し娘。：2000/12/12(火) 23:21

>>209
オレには生きろとしか言えないな

216 ：なちぐろん：2000/12/12(火) 23:22

つまんなーい

217 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/12(火) 23:22

今までのいきさつ、削除人の考えなどがしりたくなったら >>56
興味をもったら過去ログ読もう >>57

218 ：名無しさん：2000/12/12(火) 23:22

削除議論板からきました。
なんか閉鎖問題になったみたいで、大変でしたね。

それにしても…管理側が今回の騒ぎに対し釈明する必要あるのかな？
例えば、ここがモーニング娘のファンクラブサイトであって（しかも公式）
それで、なおかつここに書きこんでる人間からお金を徴収してるのであれば、
そりゃあ、今回の閉鎖騒ぎ。削除忍はそれこそここまで混乱させたんだから
やめるべきかもしれない。し、ひろゆきが出てきて釈明すべきだろう。

219 ：名無しさん：2000/12/12(火) 23:23

でも金も払わず、あくまでこの場を貸してもらって書きこんでる人間が
偉そうに「釈明しろ」とか「今回の騒ぎの責任を明確にせよ」とか好き勝手に
ほざいてるようにしか、他人からは（板の住人じゃない人間）見えないわけよ。

まあ、そんなこと求めてる人間は一部しかいないだろうけどさ（ｗ
それにしても、明日に急に板つぶししても誰も文句言える人はいないはずなんだけどな。
ひろゆきに金払ってる人は除いて。

どうもここに書きこんでる人の中にここはひろゆきさんの個人の板であり
ただで書きこんでいるってことを理解してない人がいるみたいなんで、そこだけ
ちょっと突っ込ませてもらいます。

220 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:23

しかし一年持たなかったか・・・あるいは１８日に分裂かな

221 ：矢口的障害者：2000/12/12(火) 23:23

>>210
最後に、別に依存してないって。バカか？お前は。
>>211
一部のあほな人間のために死んでられるか！
死ぬときは薬を飲む気力すらなくなったときだな（ｗ

222 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:24

>>218
帰れ

223 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:25

あーーーーーﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾒﾝﾄﾞｸｻｲ

224 ：名無しさん：2000/12/12(火) 23:26

極論、板の最初にひろゆきがおもしろ半分で
「板閉鎖中」って書いても、別に誰かに批判されるいわれはないわけさ。
もしどっかの削除人が暴走してしたのであれば、それは削除人とひろゆきの
問題であるわけで。

ひろゆきが勝手にされた、んで自分の掲示板が削除人に荒らされた、
これは板に書きこんでる人間に言わなきゃとでも思えば書きこむでしょ。

225 ：なちぐろん：2000/12/12(火) 23:27

>>218-219
ﾜﾗﾀ

226 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:27

>>221
あんたうざいっすよ　レス不要

227 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 23:27

しかしまな板の上に乗せたまま放置しないで早くさばいてほしい。。。

228 ：名無し娘。：2000/12/12(火) 23:28

>>218 >>219
ここが個人の板であり、遊ばせてもらってるのは自分たちだということを
分かっていない人間は、あまりいないと思うよ。
ただ管理側はここの住人に数週間にわたる話し合いを求め、
掲示板トップでも閉鎖をちらつかせて煽りを続けてきたわけで、
話し合いに関わってきた人間が、結果について何らかのコメントを求めるのは
自然なことだと思うけど。

229 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:28

くそみてーな長文落としてる奴どっかへ逝け

230 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 23:28

>>223
蚊取り

231 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/12(火) 23:29

>>230
うたばむ

232 ：なちぐろん：2000/12/12(火) 23:29

>>223
まこっちゃん発見！！

233 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 23:31

遊ばせてもらってるとは思うけど
掲示板なんて人にきてもらってなんぼなんじゃないかとも思う

234 ：名無し娘。：2000/12/12(火) 23:31

>>228
ちょっと分かりづらいかな
つまり、この「騒ぎ」も、2chという遊び場のルールの中で起こった
ものなんだから、ひろゆきや削除人たちも遊びのルールを守ってほしい
ということなんじゃないかと思う。
ひろゆきや削除人が本当に好き勝手にやってるだけだとみんなが思ってるなら、
初めからこんなに人は集まらないんじゃないのかなあ。

う～ん、よけいに分かりづらくなった。。。

235 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:33

236 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:33

お客様は神様ですよ

237 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:33

要するに

238 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:34

「禁じられた遊び」か。（涙

239 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:35

ピリッと辛いのは山椒と決まってらぁ

240 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 23:35

>>235
何回も同じカキコされるとウザイからスレ立ててそっちを定期ageしてくれ

241 ：名無しさん：2000/12/12(火) 23:35

>>228
俺もわかってない人間は少ないと思うよ。うん。
ただ >>29とか読むと個人的につい、？って思うわけで。

もし掲示板トップが板の閉鎖をちらつかせ煽ったのはただの遊びでした。
って言われればあなたはどう思いますか？
ムカツク？それともあきれる？
ただ、一つ言えるのはそれでも文句を言える奴はほとんどいないし、
さらに言えばやはり釈明する必要はない。
気に入らなきゃ来なきゃ良いだけだし。第一、モーニング娘からひろゆきに
ファンの交流の場を設けてくれてありがとうと謝礼でもでてるとか？

242 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/12(火) 23:36

>>240
私みたいにすればよくない？

243 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 23:36

>>240
やめて。

244 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 23:36

なんで２ｃｈっていかにも儲からなさそうなバナーばっか貼ってんだろ？

245 ：保存屋：2000/12/12(火) 23:37

ひっひっふー、あぷした。
http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/others.html#4
自治関連スレ

メインのバイダがjpドメインじゃありませんて弾かれる…

246 ：名無しさん：2000/12/12(火) 23:37

だから、わざわざ利用者に気つかう必要ないわけよ。
ここじゃひろゆき様が神様です…なんちゃって（ｗ

247 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:37

>>218-219
責任という言葉で理解する能力は無いようですね
筋論で考えてみては？
12月10日と期限を設けての議論に対して結論を下すことを約束した者のするべきこと、
そしてそれをしなかったこと、について。

248 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:38

だからといって

249 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 23:39

もうちょっと金になるバナー貼っとけば高級な鯖も買えそうなもんだが

250 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 23:39

>>235
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=975655583&ls=50

スレ立てるより、これ、再利用して。

251 ：名無し娘。：2000/12/12(火) 23:40

>>241
いや、ひろゆきはこの板をモーニング娘。ファンやモーニング娘。のために
作ってるわけじゃないでしょ？自分の遊びのためでしょ？
オレら住人はひろゆきの遊びに乗ってるわけなんだから。
別に文句は言えないし、釈明の「必要」はないけど、
お互いに共通のルールの下で遊び、遊ばせ合ってるわけだから、
その中での「暗黙の了解」というものはやはり果たされるべきなんじゃないのかな。

252 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 23:41

ここは個人の板だから、好き勝手やっていいんですって、企業にＨＰコンサルタント
して金貰ってるヤツが言うか？
アホか。２ちゃんねるが潰れたら、ひろゆきだって潰れんだよ。
ひろゆきがいまの仕事やってるの２ちゃんねるの管理者って肩書きがあるから。
書き込んでやってる俺らにありがたがりこそすれ、こっちがありがたがってやる義理
なんてなにもねーよ。

253 ：検討中だけど...。：2000/12/12(火) 23:41

>>235
締め切りが12/13午前4時って、あと4時間ちょっとってこと
ですか？　ちょっと早過ぎやしませんか？　周知期間は置い
た方が良いのでは。

254 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:42

いかんせん

255 ：なちぐろん：2000/12/12(火) 23:42

わーいピリピリしてやんのー

256 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:43

257 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:43

一瞬だけPOPUP広告導入されたよな

258 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:43

管理側が不誠実な態度をとれば自治なんか成り立たないけどね

259 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 23:44

>>253
募集期間はほぼ24時間

260 ：名無し娘。：2000/12/12(火) 23:44

>>235
告知は今朝の5時くらいに出されました。
期間はほぼ24時間あったわけです。

261 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 23:44

>>258
誠実な態度をとっても自治なんか成り立たないけどね

262 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/12(火) 23:45

確か締め切りは午前５時だったような気がするのだが
78 名前：削除屋投稿日：2000/12/12(火) 05:07
>>
削除ガイドラインを穴が開くまで読んでおくこと。
ハンドルネーム、あればICQなどのIMのナンバーも。
>>
別途スレッドを立てる気はないので、ここでだけ募集します。
明日の午前５時まで受け付けます。
結果は返信をもって代えさせてもらいます。

263 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 23:45

２ちゃんねるでかくするためにあめぞう潰したひろゆきのことを神様みたいに言ってる
やつアホか？

264 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:45

>>241
いいや、釈明する必要はあるね
その答として、昨日の削除管理委員長の発言をちょっと拝借する
　　
＞349 名前：削除管理委員長投稿日：2000/12/12(火) 02:54
＞>>327
＞個々が集まったコミュニティであると認識しています。
＞もし、そのような認識がモ板住民にないのなら
＞そここそが一番の問題だと思います。

削除管理委員長の言うコミュニティにおいて、彼や西村氏やその他の削除人は自分達の立場をどう認識してるんだろうか？
コミュニティの存続or閉鎖の決定について協議できる立場にある彼等には、
彼等自身がコミュニティの管理運営側の人間であるという認識はないのだろうか？
もしそのような認識が彼等にないのなら、そここそが彼等にとって一番の問題だってことだ。
しかしそのような認識があるのなら、彼等には釈明する責任がある。
で、彼等は認識してるはずだよな？

265 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 23:45

管理側はもうちょっと住人とコミュニケーションを図ってほしいね。
まぁそれをしないのがひろゆきの性格なんだろうけど。

266 ：253：2000/12/12(火) 23:46

>>259
おいらは今見たばかりだったもんで。納得です。

267 ：名無し娘。(260)：2000/12/12(火) 23:46

>>259
かぶた。しかもレスつける番号間違えた。
鬱だ風呂入ろう・・・

268 ：名無しさん：2000/12/12(火) 23:46

>>247
ただの口からでまかせでした…と言われちゃっても、非難できないんだって。
むしろ、削除議論板で「ちゃんと説明しろ」と押しかけてひろゆきの
勘気に触れて本当に板閉鎖にならないか心配。

もしこの中で「俺はひろゆきに金を払って利用してる、だから当然俺に対し
ひろゆきはきちんと釈明し、ここ数日の口からでまかせばっか言ってたのを謝れ！！
と言うことなら話は別なんだけどね…。

269 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/12(火) 23:46

さっき削除人募集のアナウンスしてたらおこられたーよ

270 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:46

やーい、クリクリしてやんの。あっはぁん。

271 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 23:47

>>262
俺もそう思ってそのレス探してたところだ。

272 ：253：2000/12/12(火) 23:48

>>260/267
レスどーも。

273 ：名無しさん：2000/12/12(火) 23:48

>>263
そんなひろゆきが嫌いならここに書きこまなければ良いのでは？
それとも、そんなひろゆきが許せないからここで反ひろゆき運動してると
でも。

ここでは（←重要）ひろゆき様は神様です…やっぱりなんちゃって（ｗ

274 ：名無し娘。：2000/12/12(火) 23:48

そもそも、ひろゆきに文句つけてるのはかなりの少数派。
ひろゆきが嫌いな奴は、そもそも２ｃｈに来ないだろう。
削除人に文句言ってる奴は多いけど・・・

275 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:49

>>247
管理側は遊び半分だしさ
ひろゆきをはじめ皆ガキなんだよ
なんか難しい事言ってるけどさ
それだけじゃん

276 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:50

削除人募集についてはスレ立てた方がいいと思うぞ

この板に来てる奴の１／３くらいしか、募集をしらないんじゃないか？

277 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:51

>>274
ゲイツに文句つけながら窓は使うってな雰囲気か（藁

278 ：名無しさん：2000/12/12(火) 23:51

>>234
いえいえ、わかったです。大体。
でも俺が言いたいのはここでの!!遊びのルールはひろゆきが決めて良いと
思うけど？

もし法に触れた遊びであれば、そのときはしかるべき罰が下ると思うけど。
法の範囲でなら…ね。
そんなひろゆきさん嫌いって言うのなら、ここで書きこまなきゃ良いって事に
なっちゃうし。ま、気持ちはわかるけどね…。

279 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 23:51

たかだかインターネット上の一掲示板なんだからそうムキになることもないよ。
「ピリピリするな」というのはそういうことでしょ。

280 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:52

>>276
募集を知らないような奴になって欲しくないです

281 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 23:52

>>280
同感

282 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:53

ピリピリするなってことはﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘしろってことなのかぃ？？

283 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/12(火) 23:53

>>280
まぁまぁおさえて

284 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 23:53

>>282
そゆこと

285 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:56

>>276
募集を知らせたってさ
このスレを読んでもいない奴が
ちょっとやってみようかなってなってみたりさ
自己満足で立候補するだけじゃないの？俺は削除人だ～ってさ。

286 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:56

ピリピリしてたのは最初の方の削除忍だよな

287 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/12(火) 23:57

あげーり

288 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:57

ヒロユキは別にすきではないけどここに来てるよ。
別に管理人が嫌いでも利用できるところは利用するだろ。

289 ：名無し募集中。。。：2000/12/12(火) 23:57

削除人連中は、西村氏が怠慢な人間であるということを免罪符に使ってないか？
西村氏がどんな人格であろうと、彼等は自分の言ったことを守ることはできるわけだろ。

290 ：名無しモニ：2000/12/12(火) 23:58

>>289
言ったことを守らないわけではないと思うが、
問題は何も言わないという点だな・・・

291 ：名無しさん：2000/12/12(火) 23:59

>>264
ちょっとレス遅れ…。
え～と、なんか違うんだよな～。
認識してるしてないかは、俺にはわからない。
でも、問題なのは、板の住人にわざわざ気をつかって返信する必要性なんだよ。
何度も言うがひろゆきが面倒くさい、モー板の連中は適当に騒いでろ、
後、削除人の皆さん、奴らを適当に煽って遊んでください…ってのが
今回の騒ぎの原因だったとしてもそれがここでの遊び、ルールになるんだよ。

ひろゆきが説明面倒、ほっとけっ思ってるのならそれがここでの考えって言うか
ルールって言うか…もし「ひろゆきがそんな無責任な奴だとは思わなかった！！」
ってなればやっぱ「じゃあ書きこむなよ」って悲しい結末になってしまうんだけどね…。

292 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 00:00

>285
まともな奴で議論スレに参加してない奴も多いよ
意味がないことを良く知っているから

293 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 00:00

>>288
そだよね
ここまでデカクなったらひろゆき知らない奴も
いるだろうしさ。
おれも好きとかそういう感情はゼロ

294 ：名無しモニ：2000/12/13(水) 00:00

「jpドメインではありません」ということはdream.comもダメなのか？

295 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 00:00

おまえらなんかﾌﾟﾘﾌﾟﾘしてろ

296 ：名無しさん：2000/12/13(水) 00:01

>>289
まあ、個人の掲示板と言うにはここはちと、でかくなりすぎたってのも
あるんだけどね…。

297 ：名無しモニ：2000/12/13(水) 00:02

また粛清されたっぽいな。257スレしかない。

298 ：名無しモニ：2000/12/13(水) 00:03

ところで、削除人に応募した人っているのかな～

削除人になろうって人は、ちゃんとこっちにも返事しなきゃダメだよ～
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=976549941&st=688&to=688&nofirst=true

「とりあえず応募してみた」みたいな厨房は今のうちに氏んでね～

299 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 00:03

削除人になって削除しまくるぜーーー

300 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/13(水) 00:04

今回の話はひろゆきよりも削除人との関わりの方が強いんでないの？
ここでひろゆきの管理うんぬんについて話しても･･･とも思うんだけどね
実際自治問題は削除人との兼ね合いで起きるのがほとんどだし

301 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 00:04

議論スレに参加している奴がまとも、という変なエリート意識は持たないほうがいいよ

 >>298
軽い気持ちで応募していいんじゃないかな
どうせテスト期間あるしね

302 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 00:04

>>299
ガイドライン読めよ、コピペ荒らし以外はほとんど削除できないぞ

303 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 00:05

>>292
まともである無しじゃなくさ
そんな議論には意味が無いから参加しない
俺は勝手にやってるよって人だろ。
そんな人に削除人やってもらっても嫌な感じがする。

そう言う人は削除人やろうと思わないだろうけど。

304 ：名無しモニ：2000/12/13(水) 00:05

>>297
datは522個残ってるよ。軽く飛んでるだけだね。

305 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 00:05

>>292
「議論に参加してないまともな奴」に知らせる必要はないよねー
「議論に参加してないまともじゃない奴」に隠す必要はあるよねー

306 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 00:07

>>305
基本的に全員に知らせる必要がある
アホな応募者をはじくのは、削除委員長の仕事

307 ：名無しモニ：2000/12/13(水) 00:07

下級の削除人って修復権限は貰えないのかな？

308 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 00:09

>>306
なんでー？

309 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 00:09

>>303
もはや、議論する必要のない、参加する必要のない人たちがいるのよ
かなりの上級者だな

310 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 00:09

ねむいのでもうねよう。

311 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/13(水) 00:10

今までのいきさつ、削除人の考えなどがしりたくなったら >>56
興味をもったら過去ログ読もう >>57

312 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 00:10

>>308
ここに参加している人だけで情報を独占するのは卑怯じゃないか？

313 ：264：2000/12/13(水) 00:10

>>291
削除人連中は、西村氏が怠慢な人間であるということを免罪符に使ってないか？
西村氏がどんな人格であろうと、彼等は自分の言ったことを守ることはできるわけだろ。
　
例えば、閉鎖問題を最初に言い出したのは削除忍であり、彼が「12月10日まで自治について話合え」という
提案について、どう少なく見積もっても無縁の立場ではなかったことは皆が知ってる通りなんだが、
そんな人間が、何故今回のドタバタを回避できる様な措置を素早く取れなかったのか？
これには西村氏の怠慢は無関係だろ？
「12月10日までの話合いの結果について管理側で協議している所です。具体的な処遇の内容については後日発表します」
とだけでも言いに来ることは出来たはずだし、しなきゃいけなかったはず。
今日来たから皆が許してあげてるようなものの、来るまでは削除忍の人間性について皆は失望していたよ
だから繰り返すが筋論から言っても、管理者サイドには釈明が求められてるんだよ

314 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 00:10

「説明責任」と
「釈明の義務」は
イコールではありません。

315 ：名無し閣下：2000/12/13(水) 00:11

>>312
こういうのもちゃんと見ないやつは要らんというのが本音なんだろうな。
（すれ削除時もちゃんと見ないだろうという推測で）

316 ：名無しモニ：2000/12/13(水) 00:12

ひろゆきが面倒臭がりなだけ

317 ：名無しモニ：2000/12/13(水) 00:12

>>312
別に独占してないもーん。
このスレを読みさえすれば、誰でも情報を手に入れることができるもーん

318 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 00:13

俺的には説明はどうでもいいけど
管理側が頭がわるいってことはよく分かったよ

319 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 00:13

>>313
そのレベルの説明は昨日中になされたと考えますが？

320 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/13(水) 00:15

こうしてる合間にもあと５時間きりましたけど

321 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 00:15

俺はたまたまこのスレを覗いてるだけで、自治スレは見てなかったよ
堂々巡りの議論だもん
あんなところに参加したくはなかった
ここも一緒
おまえら駄レス重ねてるだけだろ？
重要な部分が埋もれてしまっている

322 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 00:15

>>306
本当にやろうと思ってればこのスレで知ることが出来る。
あえて告知する必要は…。
アホな応募者をはじく手間も減るだろうし…。

323 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 00:16

>>321
暫く前に発言が止まったときにはいい傾向だと思ったのですがね。

324 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 00:17

このスレに参加してない連中の中に、クールな削除人に向いた奴がいそう
責任感の強すぎる奴は向かないよ

325 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 00:18

>>321
堂々巡りだと知ってるってことは、
それなりの期間は見てたんだろ（藁

326 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 00:18

>>323
このスレッドの３を見れば事はすべて足りるな。

327 ：264：2000/12/13(水) 00:19

さっきから名無しで釈明の必要なしと書いてる某削除議論板から来られた方は
何故そんなに物分かりがいいのですか？
あなたの思考回路は「諦めの意識」が支配されている様ですが、
掲示板の性質に対する諦めを説くのは、自治の無意味を説いているようなものですよ
あなた釈明の不必要さを説く前に、削除人さんたちに自治の無意味さを説いて
来られたらどうですか？
もしかして自治については諦めてはいないのですか？
自治は諦めないけど管理人の責任感は諦めてるというのがあなたの意見ですか？

328 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 00:19

>>325
そうだよ、だから、議論スレはもういいや、ってことになっちゃうの
見てない奴多そうだろ？

329 ：名無しさやりん：2000/12/13(水) 00:20

>>321
あなたの考える「重要な部分」とは？

330 ：264：2000/12/13(水) 00:20

ちょっと先走りますが、自治は諦めないけど管理人の責任感は諦めてるというのがあなたの意見だとして、
更にそんなあなたの意見が実際的であるとしたら、我々は厨房や荒らしの他に、
無責任で怠慢な管理者、削除人たちとも戦っていかなきゃいけないということになりますね

331 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/13(水) 00:20

ひろゆきの管理のあり方とかは批判要望とかでやれば？

332 ：名無しさやりん：2000/12/13(水) 00:21

個人的には削除議論板から来た奴に煽られてもしょうがないと思う。。。
とりあえず板分割の方向性の話に戻さない？

ピリピリせずﾏﾀｰﾘいこうや

333 ：１２１２：2000/12/13(水) 00:22

ねぇ、もう寝ようよぉ

334 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 00:24

>>321
自治スレはほとんど住民だけで勝手に話しが進んでいたからね
こことはちょっと違うと考えても良いと思うけど…

335 ：名無しモニ：2000/12/13(水) 00:26

板分割は単純に真っ二つがいいという意見でほぼまとまってたような・・・

336 ：名無しモニ：2000/12/13(水) 00:26

>>332さんせー

337 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 00:26

12月11日～12日の時点で住民が管理者サイドに求めていたのは、今後のモー板の処遇について。
それを何を勘違いしにきたのか、削除管理委員長は我々に
処遇発表でも状況報告でもなく、問題提起をしに来たのだ。
何で今更そんなことを言いに来るのか？
と多くの人が思ったようで、それを問いかけたが、
削除管理委員長はそれには答えず、我々に対して自治の意味について説教をした。

338 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 00:27

管理者の責任が、そこが有償か無償であるかによって回避されるわけではない。
掲示板と言う、多くの者がそこを利用するであろうことを期待し、予見して運営
する以上、公共の場の管理者としての責任を負うのは当然で、遊びだから
何しても管理者の恣意的な運営ができるというのは、あまりにも無責任な見識だ。
逆に、そのような運営に対しての責任を回避するような管理者は、このような公共
的なものに手がけてはいけないといえる。
否、ここの管理者やスタッフは責任ある対応をしてくれたと、僕は思うよ。

339 ：３３７：2000/12/13(水) 00:27

板分割でほぼ決まっていたと削除忍から知らされた今でこそ、
削除管理委員長は、モー板住民に対して今後の掲示板使用の際の心構えを
説きに来たんだというのが理解できるが、しかしどう考えたって順序が逆だろ

340 ：名無しさやりん：2000/12/13(水) 00:27

>>335
そうだね。もう話すことなくなったかも・・・
削除人（orひろゆき）はまた来るのかな。

341 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 00:27

板分割に住民の意見が反映されるんだっけ？

342 ：３３７：2000/12/13(水) 00:27

つーか、そんなにお説教垂れるのが好きなら、12月10日迄に来るべきじゃないのか？
自治に管理者側の人間の言葉を求めるのが甘えだから来なかったって？
なら、状況を判断できずに不満と不安を抱えてる住民の前に、
場違いな説教を聞いてくれってのしゃしゃり出てくるのも甘えだろ

343 ：名無しモニ：2000/12/13(水) 00:28

稼働率ほぼMAXだな

344 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/13(水) 00:30

>>341
反映されるとは言われてない。
まぁ参考までに、って事で。

345 ：名無しモニ：2000/12/13(水) 00:31

さて、いつも通りなっちスレでも煽りに逝くとするか

346 ：名無しさやりん：2000/12/13(水) 00:33

削除管理委員長が来たとき、寝ててよかったよ。。。
あの場にいたらやっぱりムカついてたと思うし

347 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 00:34

削除管理委員長とは一緒に酒を飲みたくないな･･･

348 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/13(水) 00:35

さくじょさんも削除管理委員長も言い方が違うだけで
内容にそんなに違いはないと思うけどね～

349 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 00:36

なんかさ、管理側に敵意を持ってても仕方ないと思うんだけど。

350 ：名無しさやりん：2000/12/13(水) 00:37

>>348
後からゆっくり読めば確かにそれは分かるんだけど、
あの場にいたらやっぱりムカついたと思うな。。。
彼を悪く言うつもりはないんだけど

351 ：名無しさやりん：2000/12/13(水) 00:40

>>349
う～ん、ただ「管理側」があえて敵意を持たせるような書き方してた感じもしてねえ・・・。
削除管理委員長は明らかに住民全部を厨房扱いしてたように見えた。
まあ板の現状からすればやむを得ない面もあるけどね

352 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/13(水) 00:41

>>350
そんなものだよ（ポムポム）
ちょっといいたいことあったらメールだせば？委員長に
どっかにあったよそんなレス

353 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 00:41

トゥナイト見て勉強しよっと。

354 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 00:43

Saya

355 ：名無し娘。：2000/12/13(水) 00:44

関係無い話しですまないんだけど、今デフォルトの名無しって何になってる？？

356 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/13(水) 00:44

いいぢゃあないの、削除忍もこういっているよ
＞また、管理サイドの話し合いや見解が明確ではなく、
＞その点で皆さんに不信感を与えたことも申し訳ありません。
もう終わっちまった事は仕方あるめぇ、
あとはなりゆきを見守りつつ将来について話すしかないべさ。

357 ：名無しモニ：2000/12/13(水) 00:47

>>355　　　↑

358 ：名無しさやりん：2000/12/13(水) 00:47

>>352
メール出すほどムカついたわけでもない
さっき飯食いながら読み飛ばしただけだしね。
メール出したらていねいで感じのいい返事が来たって
誰か書いてたのは覚えてる。

359 ：名無しさやりん：2000/12/13(水) 00:50

↓ここ、ＧＭ荒らし呼びかけになっちゃってるんだよね。。。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=976612521&ls=50
こんなことやってたらまた閉鎖論が浮上しそうな気がする。

360 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 00:51

分割した方の板の削除人をぱらにする
それだけで自然に上手く解決する、誰かスカウトして来い

361 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 00:51

分割はやだなーっといってみる

362 ：名無しさやりん：2000/12/13(水) 00:53

>>361
それって意外と初めて出た意見なんじゃない？

363 ：なのだ後藤募集中。。。：2000/12/13(水) 00:54

今までのいきさつ、削除人の考えなどがしりたくなったら >>56
興味をもったら過去ログ読もう >>57

んじゃ私は寝るよ。
（私が寝てる時とか学校いってる間にいつも何かが起きるんだよなぁ）

364 ：オールマイてー：2000/12/13(水) 00:57

ひろゆき逝ってよしに1票

365 ：名無しさやりん：2000/12/13(水) 00:58

>>363
おつかれ、おやすみ

366 ：名無し募集中：2000/12/13(水) 01:00

過去ログ５時間分読了。
このスレ参加者から、削除人に応募する人はいないようですね。

367 ：264：2000/12/13(水) 01:03

落ちるけど繰返すよ。
説明責任は絶対に無くならんよ。これだけは譲れない。
馬鹿とでも厨房とでも罵ってくれて結構。
　　　
でも彼等も本当は分かってるはず。アカウンタビリティーの意味について。
何故って、彼等にだって多数の人間が集まる掲示板の、運営側の人間としての責任感が、
絶対にあるはずだから。誇りといってもいいよ。

368 ：264：2000/12/13(水) 01:03

そんな彼等が、まさか理由を伴わない判断や行動がまかり通るとは考えてないだろう。
逆に言うと、彼等の判断、行動には必ず明確で納得のいく理由が存在してるはずということ。
　　
そしてその理由については、住民に分かり易く説明しなきゃならない。
何故なら説明がなきゃ住民は知らないままだからね。
住民が知らないままだと、住民はいつまでたっても管理者側の考えを理解できないで、
結果に振り回されて躍らされる性質から脱却できないままだよ。
説明しないでそれを悟れと言う人がいたら、それはかなり無茶だよね。
　　
ついでに言うと、説明ってのは相手に理解させることができなきゃ意味がないよ。
説明の能力に欠けている人間は、管理者としてふさわしくないってことね。

369 ：名無し募集中：2000/12/13(水) 01:04

Ｐａｒｔ　４　は、情報抱えたまま馴れ合った、ということでいいのかな？

370 ：オーディションを受ける人。：2000/12/13(水) 01:06

ねええ。。。。。。。。。。。。

みんなが僕のことを無視するんだけどーーーーーーーーーーーーーー。

なんでーーーーーーーーーーー？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

371 ：264：2000/12/13(水) 01:08

>>367-368
管理者と削除人の説明責任について。
念のため。

372 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 01:08

ははーん

373 ：名無しさやりん：2000/12/13(水) 01:09

>>369
ほとんどageで書いてるんだし、別に情報を抱えてたわけじゃないよ

 >>370
オレはあんたのこと好きだよ

374 ：名無し募集中：2000/12/13(水) 01:09

＞２６４　 >>367-368　同意。

375 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 01:09

なのだがいなくなると全然伸びないなこのｽﾚ
・・・・・・・・・・ﾊｧﾊｧ

376 ：名無し娘。：2000/12/13(水) 01:09

＞オー人様
それは貴方があまりに高貴で、愚民どもを近づけないオーラを放ってるからなのです。
どうか再び専用スレッドを立てて我々とお話ししてください。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/13(水) 01:10

＞オー人
俺と遊ぼうぜ！！

378 ：オーディションを受ける人。：2000/12/13(水) 01:11

わーいわーい。３７３くん、ありがとうナノラ☆

それにしても、みんな、僕を無視するとプンプンしちゃうぞ☆

379 ：名無しさやりん：2000/12/13(水) 01:12

>>367-368
言いたいことは分かるけど、、、
結果としてほぼすべての説明は終わったということじゃダメかな？

380 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 01:13

説明責任とかいってるアホはだれ？

そんなの求めてるのおまえだけ

381 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 01:13

お前らオー人なんか相手にするな。迷惑だぞ。

382 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 01:15

＞オー人
こっち使ってくれ。邪魔だ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=976625908&ls=50

383 ：オーディションを受ける人。：2000/12/13(水) 01:15

３７６くん、サンクスなのら☆

でも、僕ちんスレッド規制されているし、代わりに専用スレッドたててよー。。。

あらしくんみたく。。。

３７７くん、は、３６６くんと同じ人？？？？？？？？？

384 ：オーディションを受ける人。：2000/12/13(水) 01:18

なのだ後藤は僕ちんじゃないもーン。。。

だから、あっちには行けないもーン。。。

385 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 01:20

>>383
建てちゃった・・・
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=976638004&ls=50

386 ：オーディションを受ける人。：2000/12/13(水) 01:20

あいさがみた。。。

前だゆきってあんまりかわいくない。。。

得るセーヌのCMみた。。。

中澤が目立ってる。。。

387 ：だから邪魔だって。：2000/12/13(水) 01:21

だから邪魔だって。

388 ：名無しさやりん：2000/12/13(水) 01:21

>>375
昨夜もなのだがいなくなって勢いがなくなってたんだが、
その直後に削除管理委員長が来た。オレは寝ちゃってたけど。。。

389 ：名無し娘。：2000/12/13(水) 01:28

あげ
今までのいきさつ、削除人の考えなどがしりたくなったら >>56
興味をもったら過去ログ読もう >>57

390 ：名無し募集中：2000/12/13(水) 01:32

管理サイドにも、「流れを見ながら動く」という姿勢がある。
それが全体的な動きを判りにくくしている。
２ｃｈ全体を維持・発展させるにはどちらを選択すべきか、というとき、
世間一般によくあるように「決断の中身が曖昧」であったとしても、今の
２ｃｈ運営体制からみてやむおえないような気もするのだ。
「甘い」と言われるかもしれないが、所詮他人の板ということで割切れな
いこともない。

我々が知りたいことは、>>367-368　によくまとめられているので、これに
回答してもらえれば　言うこと無し　だが。

391 ：名無しさん：2000/12/13(水) 01:32

>>367-368
落ちてたうちに落ちちゃったみたいだけど…。
正直言って痛々しいなあ。
言いたい事はわかるけど、でもね。自治を推進したのはひろゆきだし。
俺が無駄だと例え思ってても、無駄だと書きこむものではないんだよ。

何度も書きこむが、ひろゆきさんの意見が全てなんだよ。もちろん法を守るって
最低限の条件は存在するが。
だから釈明するしないはひろゆきの自由。

392 ：あたいも。：2000/12/13(水) 01:33

過去ログ21時間分、やっと読み終わった・・・
はぁ、疲れたべ。
なんか前もこれと同じような事を書いたなぁ。

393 ：名無しさやりん：2000/12/13(水) 01:37

>>391
横レスなんだけど、オレらはひろゆきに何か言いたいわけじゃないんだ。
どちらかというと削除人たちとオレらの関係の話なんだ。
（もちろん、ひろゆきに一言いいたいという奴も中にはいるかもしれないけど）
そこのところだけ踏まえて意見して欲しいな

394 ：名無しさん：2000/12/13(水) 01:37

>>391の続き
言いたいこと、知りたい事はわかるんだよ。
でも義務じゃあない。
それを知らせるのはあくまでひろゆきの善意なのだから。
誇りや、責任とか書いてる事はわかるんだけど、そりゃ、あなたの価値観
主張だろって本当に思う。
ひろゆきにはひろゆきの考えがある。（それがただ面倒くさいってことでも）
それがなにより優先されるんだよ（理由は散々書いてるのでわかると
思いますが…）
俺ももう落ちます。明日でも >>367-368の方が読んでくれれば良いけど…
多分平行線だろうなあ（笑）

395 ：名無しさん：2000/12/13(水) 01:38

>>393
俺の意見は >>367-368さんへの意見ってことで。

396 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 01:39

「削除人募集中」
　特別にモー板専門削除人を募集しています
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=976563351&st=38&to=38&nofirst=true
　応募者は、ガイドラインを熟読の上、[email protected]にメールでどうぞ
　http://mentai.2ch.net/guide.txt
　〆切は、12/13 AM4:00です

397 ：名無しさやりん：2000/12/13(水) 01:40

>>394
ああ、行き違いか・・・

398 ：名無しさん：2000/12/13(水) 01:43

>>397
いえ、読んでます。
でもこれで本当に落ちます。>>371を読む限り、彼はひろゆきが出てこないと
納得できないみたいなので…。

399 ：名無しさやりん：2000/12/13(水) 01:43

>>395
もう落ちちゃったかもしれないけど、>>367-368も、別にひろゆき一人に
説明責任を求めてるわけじゃないと思うんだよ

話がひろゆきの運営まで広がるようならここでやるのは不適、
削除議論でやるべきだよね

400 ：名無し募集中：2000/12/13(水) 01:44

>>394
質問する権利は我々にあると思う。
（回答を拒否されるのがいやで、）質問を留保する権利もあるかもしれないが。

401 ：名無しさん：2000/12/13(水) 01:45

補足で言えば、個人的には削除人にも板住人への説明責任はないような…。
もちろんひろゆきに断りも無くしたのであればひろゆきへの説明義務が
あるんだけど…。

402 ：名無しさやりん：2000/12/13(水) 01:45

>>399 削除議論じゃなくて批判要望だな、自己レス

403 ：名無しさやりん：2000/12/13(水) 01:55

「責任」という言葉を法的責任と道義的責任にわけるとすると、
今回の話はもちろん「道義的責任」ということになるけど、
じゃあ「道義的」だからってその「責任」を果たさなくても
何の問題もないかといえばそんなことはないんじゃない？

個人的にはなのだが言ってたみたいに、過去のことはもういいから
これから先のことを話した方がいいと思うけど

404 ：名無し娘。：2000/12/13(水) 02:01

>>400
あなたのいう「質問する権利に伴う」義務は？

405 ：264：2000/12/13(水) 02:02

>>391&>>394
ちょっと復活しました。でもこれで本当に落ちますが。
ところで、あなたは何故西村氏個人の問題にしようとするのですか？
貴方が故意に西村氏個人の問題へと誘導しようとしているという疑いは穿ちすぎと言われそうですね。　　
>>393の方も書いてますが、住民は、削除人（具体的に言うと削除忍とトオル）と
話合ったのであり、西村氏の意見より、削除人の意見が聞きたいというのが、
私にはむしろ多数派だと思われます。

406 ：264：2000/12/13(水) 02:02

>>391&>>394（つづき）
自治やサーバー負担減の問題提起をして、我々の行動に対する評価を、
板の存続or閉鎖という形で回答すると言っていたのは確かに削除忍です。
個人攻撃したいのではなく、あの時あんなにあつく語り合ったのに、なぜもっと分かり易く
説明してくれないのだ？という気持ちが強いのです。
筋論とも私は書きましたが、そういう次元ででもいいから削除忍が出て来て詳細な事情説明を
することが必要だという認識を持って欲しいわけです。

407 ：名無し娘。：2000/12/13(水) 02:02

間違えた

あなたのいう「質問する権利」に伴う義務は？

408 ：264：2000/12/13(水) 02:03

西村氏の人格が削除人さんの自由な発言を抑制しているとも思えないということも言っときます。

409 ：塩化セチルピリジニウム：2000/12/13(水) 02:06

なんかわかんないうちに閉鎖危機にあったみたいね

410 ：264：2000/12/13(水) 02:10

本当に落ちます。
なのだがやっていた様に、削除人が出てきたら発言を要約して、
相手の考えを正確に把握できるようにしたらいいと思います。
議論してる時に論点がずれるのはつきものですが、
今何について語っているのかを絶えず忘れずに念頭に置くようにしたらいいと思います。
私も人のこと言えた立場ではございませんが、
昨日のやり取りを読んで、ちょっと悔しかったので。

411 ：名無しさやりん：2000/12/13(水) 02:11

>>405
削除忍は昨夜おそく出てきて説明したけど、、、
あれじゃ不足ってこと？それとも遅すぎたってこと？

削除議論からのお客さんは話の全体像がつかめてないんだろうし、
お客さん相手にあまり熱くならない方がいいと思う、個人的に

412 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 02:11

413 ：名無しさやりん：2000/12/13(水) 02:13

>>410
あ、落ちちゃったかな。
なのだの論旨要約の能力はすごいよ。なかなか真似できるもんじゃない
女子高生に負けるのは悔しいけどな・・・

414 ：名無し募集中：2000/12/13(水) 02:14

>>404
「仕掛けられたことに対して説明を求める」ので、対応する義務はない。
あえて言うなら、この板に踏みとどまった（居座っている）ことで義務を
果たしている。
管理サイドに説明する義務がないことは、誰かが書いているとおりだ。

基本的に、「対話を続けたければ、こちら側もきちんと物を言うべき」
と考えている。

415 ：名無し募集中：2000/12/13(水) 02:24

これにて落ちます。

416 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 02:44

http://teri.2ch.net/mor2/index2.html
モ板２。稼動開始。

417 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 02:46

ついに分割か・・・

418 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 02:47

モ板２にひろゆきスレありまっせ。

419 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 02:52

ひろゆきは左から3番目が好きらしい

420 ：264：2000/12/13(水) 03:18

駄目だ、寝れなかった。つか実力行使か。ま、最後にこれだけ。
板分割の話題に移行させようという見えない誘導があるように感じられる。
気のせいならそれでいい。
ただ言っておきたいのは、板が分割したからといって、自治しなくていいってことじゃないんだろ？ってこと。
自治の議論は持ち越されるんだろ？ってこと。

421 ：264：2000/12/13(水) 03:18

確かに板が分割すれば、それぞれの板のサーバー負担は減少するだろうけど、
でもそれで荒らしや厨房の数が減るってことになるのか？
まあ相変わらず駄スレは乱立されるだろうし、その駄スレにレスつける人もいつづけるだろう。
そうなったら、結局何が解決したんだって後から疑問持つことにならないか？
とりあえず先送りしてるだけの様な気さえする。

422 ：264：2000/12/13(水) 03:20

はっきりしているのは、このモー板は、例え閉鎖で脅かされても
自治を実行させることができなかったってこと。
つまり荒らしや厨房に負けたってこと。
それはモー板が絶対閉鎖するもんだと多くの人が思ってたことが証明している。
それが、何故存続なのか？
その決定には、どのような判断があったのか？

423 ：264：2000/12/13(水) 03:21

削除管理委員長は、存続は西村氏の個人的な愛情が理由と言っていたが、
そんな曖昧な答で誤魔化されるのなら、今後住民が自治について真面目に議論したり行動するようになると
期待できるかって聞かれても、かなり悲観的だと言わざるを得ないよ。
何故って、こんなに非道い状態のモー板を、西村氏はコミュニティとして愛情を感じてるらしいんだからね。
いつか分割後に荒れたとき、今度は本気で閉鎖するぞとか言って脅かしても、
管理者サイドから今回の件についての聞く耳持つようなおめでたい人いるのかなあ？

424 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 03:22

>>422
全部ネタだってことだろ？ボケが！

425 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 03:23

>>420-423
おまえのｵﾅｰﾆなんて誰も読まないよ

426 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 03:42

俺はこのスレでずっと「ＩＤ付きの板とそれ以外に分割するんじゃないか？」と言い続けていた
なのにずっと放置されていた……

427 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 03:45

だから？

428 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 03:47

>>426
過去スレ全部読んだか？

429 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 03:53

>>428
読んだよ
なのにみんな「ネタとマジに分けよう」とかわいわい言ってるんだもん
意味ねえっつーの

430 ：棹師募集中。。。：2000/12/13(水) 04:44

「ピリたの」スレ大好ぅきぃ！

431 ：あたいも。：2000/12/13(水) 07:47

>>363
＞んじゃ私は寝るよ。
＞（私が寝てる時とか学校いってる間にいつも何かが起きるんだよなぁ）
そのとーりだったね。
しかも今回は極めつけ、板の分割が・・・

432 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 07:49

トップがまた変わってるぞ・・・

モ娘。（狼）＠2ch掲示板

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯモ娘。（羊）

■ ここは削除屋さんの遊び場でもあります、、新人さんファイト。。。

433 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 07:56

>>429
そうか。だが完全放置ってわけでもなかったみたいだぞ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=976549941&st=568&to=568&nofirst=true

434 ：濡れ衣：2000/12/13(水) 07:57

削除人のメール出したけど気付いたら６時過ぎだった。
過去ログ多すぎ

435 ：濡れ衣：2000/12/13(水) 07:59

過去ログ読んでる間にTOP変わってる・・・

436 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 07:59

板分割でもなんでもいいんだけどさ、
きちんとしたアナウンスくらいしろ

437 ：濡れ衣：2000/12/13(水) 08:00

羊より抜粋

● モ娘。（羊）板は、娘。にかこつけて遊ぶ板です。
　ルールを守って、楽しく遊びましょう。
○ 削除も罵倒も厨房もありのモ娘。（狼）板はこちら。
● 以下のスレッドは削除に該当します。
　削除対象スレ・駄スレは立てるだけじゃなくレスも禁止です。
モーニング娘。に無関係なスレ（元メンＯＫ）
重複スレ（削除依頼を出す前に類似スレに誘導）
テレビ・ラジオ番組の実況スレ
○ ファンスレ、アンチスレ、雑談スレ、などはメインが１つサブ１つ。

438 ：濡れ衣：2000/12/13(水) 08:00

>>436
このスレでやってた

439 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 08:06

こっちは何でもありモー板ってことか

440 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 09:03

＞■ ここは削除屋さんの遊び場でもあります、、新人さんファイト。。。
　
遊びでもルールってのがあるだろ
そう考えてるから住民に自治を求めたんじゃないのか？
ルールを守って遊べと言ってきたのはお前らじゃないのか？
お前らがルールを守ってるとは思えんね、実力行使できる立場とか発言の影響力の強さとか考えたら。
自分達管理者サイドの人間は厨房ですって言ってるようなもんだろ

441 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 09:11

>>440
日本語の意味がよくわからないんだけど・・・

442 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 09:13

>>440
どうしてあなたはそう物事を悪い方にとるんですかね・・・
そんなにここの管理者が信用できないのですか？
そんなにキライなのですか？
＞■ ここは削除屋さんの遊び場でもあります、、新人さんファイト。。。
このコメント、、俺はもっと別の意味にとりましたけどね。

443 ：あるコテ：2000/12/13(水) 09:15

おお、はやくも分割されちゃったか

444 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 09:19

>>440
俺も自治厨に反発してたようなやつだけど、
アンタの言い分には頷けない。
ルールを守ってたやつなんかほとんどいないんだから。
削除屋の遊び場でもいいじゃないかよ。
俺たちも目一杯遊べばいい。

445 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 09:20

>>440　こういうのがこっちに残ると思うと鬱だ・・・むこう行こうかな

446 ：（水物）：2000/12/13(水) 09:23

ふむー。そういう結論か。
言いたいことは山ほどあるけど今日のところは楽しむとします。

447 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 09:25

■ ここは削除屋さんの遊び場でもあります、、新人さんファイト。。。
これってどういう意味なんだ？
何か深読みしてしまう・・・

448 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 10:58

昨日から削除屋がかわるがわるでてきて、最後にひろゆきが
でてきたけど、これが全部ひろゆきの一人芝居だったらおもろいのにね。

449 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 11:41

んなこたぁない！・・・と思いますです。。。

450 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 11:50

>>447
ここは、新人削除人の教育の場としても利用される。
ってことだろうな。

451 ：名無しさん：2000/12/13(水) 12:21

>>367(264)
良かったじゃん。ひろゆきからコメントがでて。
つまり遊びだったんだって。
君は遊ばれただけ。これが管理人の返答（藁

452 ：名無し娘＠狼：2000/12/13(水) 14:31

二通送ったんですけど、どっちもエラーで戻ってきました。
[email protected]でいいはずだけど
ひょっとして、アドレス段階で選考かけているとか。

453 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 16:35

>>452
俺もｴﾗｰで戻ってきた。

454 ：453：2000/12/13(水) 16:39

削除屋募集はネタだったのかなぁ。。。

455 ：明石屋秋刀魚：2000/12/13(水) 16:53

すずめＡ「あの鋭いキバのついた口で削除忍を……」
すずめＢ「……ずいぶんと口汚く罵っていたね」
すずめＡ「あの丈夫そうなアゴで削除忍を……」
すずめＢ「……あれだけ丈夫なアゴだったら、いつまでも罵ることができるね」
すずめＡ「あの鋭い目で削除忍の……」
すずめＢ「……削除忍の文章の揚げ足を取るんだね。やめて！　もう、やめてよ～！」

大竹しのぶ「……おまえたち、うるさいっ！」

456 ：明石屋秋刀魚：2000/12/13(水) 16:54

すずめＡ「反省なんかしてないよね」
すずめＢ「反省なんてするわけないよ……なんたって大竹しのぶだからね」
すずめＡ「ネタだったとか言わないよね」
すずめＢ「言うかもしれないよ……ネタ職人ですとか言うかもしれないよ」
すずめＡ「職人だったら謝ったりしないよね。頑固一徹な職人だったら謝ったりしないよね」
すずめＢ「謝ったりしないよ。頑固が売りのネタ職人だからね」

大竹しのぶ「……オレはネタ職人なんかじゃないっ！！」

457 ：明石屋秋刀魚：2000/12/13(水) 16:54

すずめＡ「羊板に逝ったりはしないよね」
すずめＢ「逝くわけないよ。見えないところでいろいろ働いていた削除忍のおかげで
　　　　　　できたんだもの」
すずめＡ「削除忍のこと、あんなに叩いてたんだから、もう出てこられないよね」
すずめＢ「自分は何にもしないで偉そうな口を叩くだけだったもんね。きっと、恥ずか
　　　　　　しくて２度と大竹しのぶって名乗れないね」
すずめＡ「なんだか可哀想だね……大竹しのぶ」
すずめＢ「ものすごくみじめだね……大竹しのぶ」

大竹しのぶ「……オマエら、いいかげんにしろっっ！！」

458 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 17:14

削除忍さんがまだこのスレ見てるなら、もう一度元メンについて考えてくれないかなぁ？
ここの板の元メンヲタは、かっての広末板と同じで、小人数のカルト的集まりなんだよねぇ。
夜中中チャット状態なんだから、どっちか一方に固定して欲しかったよ。

459 ：なのだ後藤＠デビル：2000/12/13(水) 17:27

おお、板分割～♪
またいないうちにやってくれちゃって・・・このうっ。
まぁよかったじゃないですか。
私はどちらにもいこうっと。

分割までのいきさつ、削除人の考えなどがしりたくなったら >>56
興味をもったら過去ログでも読むだよ >>57

460 ：名無しモニモニ。：2000/12/13(水) 17:28

リアルタイムではなしきけたのが、忍ちゃんだけだったからちょっとさびしいよん。。。

461 ：なのだ後藤＠：2000/12/13(水) 17:28

デビルやめた。デビルの後の狼バージョンぽい言葉募集

んでさ、質問。
狼から羊にいったスレはあるの？

462 ：（流れ渚）：2000/12/13(水) 17:32

>>461
ぼいちゃ

463 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 17:35

>>461
「一匹狼」

464 ：なのだ後藤＠：2000/12/13(水) 17:39

もっともっと

465 ：（流れ渚）：2000/12/13(水) 17:41

>>464
うっせ羊逝って来い！

466 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 17:42

・ウルフ
・赤ずきんちゃん
・コヨーテ

「狼っぽい」って難しい要求だな・・・

467 ：なのだ後藤＠千代の富士：2000/12/13(水) 17:45

なのだ後藤＠ヨシノブ

468 ：なのだ後藤＠リーヤ：2000/12/13(水) 17:47

決めた

んでさー、今回の分割騒動、みなさんいかがでしたか？
私は、楽しかったよ。
ここでマジ討論できたのは。

469 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 17:48

リーヤ……意味わからん。

楽しかたよ♪

470 ：（流れ渚）：2000/12/13(水) 17:49

>>468
ちょっと拍子抜け！

471 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 17:49

それ犬 >>468

472 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 17:49

結局どれも使ってくれないのかよ・・・がっかり。

473 ：なのだ後藤＠リーヤ：2000/12/13(水) 17:51

>>466の赤ずきんちゃん＝チャチャ＝リーヤ（狼）＝声慎吾

474 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 17:52

壬生狼がよかったのに

475 ：名無しモニ：2000/12/13(水) 18:04

＞モ娘。（羊）板は、娘。にかこつけて遊ぶ板です。

そりゃモ娘。（狼）板のことじゃないのか？

476 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 18:05

>>475
う～ん・・・マジファンの押し付け合いになりそうね

477 ：名無し閣下：2000/12/13(水) 19:27

>>475
(狼)は
「娘。を建前に何でもやっていいけど、荒らしたりしたら責任をとる板」です。

478 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 19:48

>>451
お前って読解力ないのな
２６４はずっとひろゆきじゃなくて削除人（とくに削除忍）からの説明が欲しい
って言ってるんだけどそんなこともわからないの？
いくら小学生でもそんなんじゃ国語の先生に怒られるぞ
ま、削除忍が自治議論について遊びでやってたっていうんなら話は別だけどさ

479 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 20:12

>>478
それじゃあ、>>371のメッセージの意味が通じません。
管理者と削除人とわけた理由は？
管理者と削除人がイコールだとでも？

480 ：名無しさん：2000/12/13(水) 20:17

>>478
昨日の繰り返しになるけど…って昨日削除議論板から来たものですが…。
個人的に言わせてもらえば、削除人にだって弁明する理由がないと思う。
何度も言うけど、もし削除忍の一連の発言により、板が荒れ、その結果、
ひろゆきがなんらかの実害をこうむったとすれば、ひろゆきが削除忍に
説明を求めるのは、それは当然の権利。
で、削除忍にも当然説明の義務がある。
もし、この義務を果たさなければ、そのときは削除忍の削除権をひろゆきが
剥奪するとか当然権利がある。まずこの辺りは良いと思う。んで続く…。

481 ：名無しさん：2000/12/13(水) 20:25

じゃあ、今回の騒動で板利用者に削除忍が釈明する理由は？
今回、削除忍が板閉鎖をちらつかせ、その上で自治を強要した事に
腹を立ててる方がいますが・・・。

ここでもう一度 >>367-368を読んで欲しい。
彼は…。
＞そしてその理由については、住民に分かり易く説明しなきゃならない。
＞何故なら説明がなきゃ住民は知らないままだからね。
＞住民が知らないままだと、住民はいつまでたっても管理者側の考えを理解できないで、
＞結果に振り回されて躍らされる性質から脱却できないままだよ。
なるほど…。
＞説明しないでそれを悟れと言う人がいたら、それはかなり無茶だよね。
かなり無茶か…なるほど。ただね…ひろゆきは…。
http://usagi.tadaima.com/2chbbs/
こーゆー考えの持ち主なの。俺に言わせれば嘘を見ぬく力が無い奴は
掲示板を利用する資格無しってかなり無理があると思ったよ。正直言って。

482 ：なのだ後藤＠リーヤ：2000/12/13(水) 20:25

>>480
その辺のモ板住人の考えがあったぞい、このスレの中盤に。

483 ：なのだ後藤＠リーヤ：2000/12/13(水) 20:26

>>482
ごめん、とりけし

484 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 20:26

終わったことでゴタゴタ抜かすな

485 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 20:27

自治スレにしろ、このスレにしても、何の意味も持たなかった
やはり参加しなかった俺は正しかったな

486 ：なのだ後藤＠リーヤ：2000/12/13(水) 20:29

ここらへんの話は管理と住人の関係のあり方ですか？

487 ：名無しさん：2000/12/13(水) 20:30

481の続き…。
スマン、ちょっと長かったみたいで…。
だからさ、説明無しでもそれを悟るほどのレベルの人間を求めている掲示板
なら削除忍がわざわざ説明する必要も無いでしょ？

ヒントは削除忍達の書きこみにあふれてる。
後は各人が自由にこの方の仰る理由は考えれば良い。
もし、ひろゆきが今回の騒動についてきちんと説明すべきと思えば
ちゃんと削除忍に指導するでしょ？それが無いって事は少なくても
ひろゆきは説明必要無しと思ってるわけなのだから…（続く）

488 ：なのだ後藤＠リーヤ：2000/12/13(水) 20:34

>>481
嘘を嘘であると見抜ける人でないと～うんぬんのくだりは、
「掲示板」というものの使い方にであって、
削除人の釈明がなんたらとは違うものだと思うよ～

別にどうでもいいけどね～

489 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 20:34

>>487
誰もきみの意見には興味持ってないから……

490 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 20:35

>>485
その分時間を有意義に過ごしたか？
考えてみろ、オナニーして寝て起きて飯食ってまたオナニーして寝る。
デートしたりセックスしたり有意義に過ごしたならそれでもいいがおまえはそんなんでいいのか？
自分の人生を振り返ってみろ。13歳でオナニーを覚えてそれから10年たった今
お前は風邪を引いたり体調を崩したとき以外にオナニーしなかった日があったか？
そんなんでいいのか、おまえ？
テストを前日に迎えた日でも煩悩だらけのおまえでいいのか？

491 ：名無しさん：2000/12/13(水) 20:36

御免、終った問題で長レス書いて。
ただ昨日の２６４のあの後の書きこみ読んでてどうしても書きたくて…。

487の続き…。
だから削除忍に説明する義務は無いとあくまで個人的に思う。
もしいや、それでも説明する義務があるって言うのなら…。
あなたが削除忍に説明を求める権利がどこにあるのか考えてみてくれ。
そして、あなたが果たした義務はなに？それも考えてみてね。

終りです…。他の方、ごめん。

492 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 20:37

議論好きどもめ。
おまえらみたいなのがいるから授業でディベートしなきゃならんのだ。
全員まとめて氏んでしまえ。

493 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 20:38

・・・掲示板っつーか、そもそも、インターネットを活用するための基本だね。

494 ：なのだ後藤＠リーヤ：2000/12/13(水) 20:38

>>491
今度から一回まとめてからあげてくださいね～

495 ：名無しさん：2000/12/13(水) 20:38

>>488
あくまで利用者のレベルの話と思ってください。
なんか２６４さんが無茶と言ったのはひろゆきが板利用者に求めてる
レベルなら無茶じゃないと思ったもので…。

496 ：名無しさん：2000/12/13(水) 20:39

>>494
了解です～。すみません～。

497 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 20:39

>>492
ここの連中はアホだと思う
それに輪をかけてアホなのがおまえだ

498 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 20:40

考えすぎだ、馬鹿ども

499 ：なのだ後藤＠リーヤ：2000/12/13(水) 20:41

>>495
あのさ、さっきから言ってる釈明ってなんの事なの？
よくわからないから教えてけれ

500 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 20:42

実生活にも

501 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 20:44

しゃく　あきら

502 ：名無しさん：2000/12/13(水) 20:44

>>499

>>367-368からはじまった２６４さんの書きこみを読んでください～。
いや、長レスなので大変かもしれませんが。
俺のレスは昨日の俺が落ちた後の２６４さんへの返信みたいなもんです～。

503 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 20:45

>>499
264の発言を読むとわかるよ。

504 ：なのだ後藤＠リーヤ：2000/12/13(水) 20:47

>>502
読んだけど、やっぱ私も説明はいると思うんだな～
暗黙の了解みたいなのはあるかもしんないけど、
削除忍も管理側に少し不手際みたいなとこあったのおわびしてるし。
それなら、少し説明してもらってもいいんじゃないかなぁと。

505 ：名無しさん：2000/12/13(水) 20:52

>>504
確かに説明してもらっても良いと思うけど、説明しなくても良いでしょ？
それは削除忍の自由じゃん？
削除忍が説明したきゃすれば良いし。もし削除忍が自分でしたくて
説明しても俺は別に文句言わないよ。

でも削除忍は絶対説明すべきってさも当然の権利のような主張に待ったをかけただけ。

506 ：名無しさん：2000/12/13(水) 20:53

505
ぐわ、ちょっと日本語変。

でも削除忍は絶対説明すべきってさも説明を求めることが当然の権利のような
主張に待ったをかけただけ。

の誤りです。

507 ：なのだ後藤＠リーヤ：2000/12/13(水) 20:57

でも削除忍は絶対説明すべきってさも説明を求めることが
当然の権利のような主張に待ったをかけただけ。

これはあのあと書き込みがないから？
そりゃ今の状況じゃ無理だろうけどさ、
いつかは説明してほしい住人の心情もあるんだよね。

508 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 20:58

やった！！！！！
スプーンが曲がった！！！

509 ：なのだ後藤＠リーヤ：2000/12/13(水) 21:00

>>508　いっつまじっく

510 ：名無しさん：2000/12/13(水) 21:02

>>507
説明して欲しいって心情については理解できます。
でも説明することは義務じゃあない。

511 ：名無しさん：2000/12/13(水) 21:03

もし２６４の主張と同じ事を削除忍が感じていたらきっと自分から
説明すると思います。それを待つのは駄目ですか？

＞なのだ後藤＠リーヤさん

512 ：なのだ後藤＠リーヤ：2000/12/13(水) 21:03

あとね、２６４さんの書き込みを読むと、
絶対説明すべき！って書いてるようには見えないんだよね～。
この問題についていろいろ話し合ってきた人としては、
結果的に煽られたことになってしまったり、
事後処理があまりうまくいかなかったりした事について、
真剣に話し合ってきたから
「こちらに疑問をたずねる権利はある」って事いいたいんと思うのだが。

513 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 21:06

なんで＠リーヤなの？なのだﾁｬﾑ？
チャチャ？

514 ：なのだ後藤＠リーヤ：2000/12/13(水) 21:06

>>511
削除忍、今はいいたくてもいえない状況にあるじゃん、いろいろと。
削除忍やめるみたいな事もいってたような気もするし。
だから今、聞いとかなきゃ聞けなくなっちゃったりしてね。

515 ：なのだ後藤＠リーヤ：2000/12/13(水) 21:07

>>513　>>473みてね

516 ：名無し閣下：2000/12/13(水) 21:07

すごい個人的意見として以下の文章は読んでほしいが、こんな感じではないと思う。
１・娘。板のアクセスの多さゆえのサーバー負担は前から議論になっていた
２・一部の上級削除人(委員長あたり？)はいたの廃止を主張してたが、削除忍はまったといっていた。
３・ひろゆきはサーバー負担については、問題視してたが議論は削除人たちに任せてた。
４・あまりの削除依頼と一部の身勝手な言動などに削除忍がこれはやばいとあえて廃止の可能性に言及した
（つづく）

517 ：名無しさん：2000/12/13(水) 21:09

>>512
俺は絶対説明すべきとしか思えないんだけど…あくまで希望のつもりなのかな？
気が向いたら説明してくれみたいな。

とてもそうは思えないけど。
その気持ちはわかるんだよ。でもそれは権利じゃない。
この辺りは削除忍が２６４の声を聞いて自分の意思で書きこむか書きこまないか決めれば
良いだけ。
他人が強制することじゃない。その辺りの理由は一応説明したつもり。
あくまで一応だけどね…。

518 ：名無し閣下：2000/12/13(水) 21:12

５・ひろゆきもサーバーの負担問題について言及し、自治(実際にはあらしなどの放置によるアクセス減が目的)がやれるかいった。
６・自治議論が始まったが、結果として自治(屈服)か閉鎖(抵抗)かの二者択一的選択になった（あえて中立？にはいわんが）
７・一部自治を主張する人の強硬な物言いから、自治厨批判が始まり、閉鎖やむなしの見方が強まった。
８・その結果むしろアクセス数は増加した。
９・閉鎖自体が一人歩きしている現状をまずいと判断した管理側は、一度閉鎖の話を棚上げした上で冷静にさせようとした。
（まだつづく）

519 ：名無し閣下：2000/12/13(水) 21:14

１０・一方、ある程度の議論が進んで、強制力のない自治は無意味(特に荒らしの流入)というはなしには対処することにした。
１１・サーバーの負荷にかんしてはアクセス数の分散を図る目的で、分割も決定した。
１２・ただ、それで後は好き勝手にしていいという考えに関してはくぎをさすために、何人かがそれについて述べた。

こんなところだと思ってたんだが。

520 ：名無しさん募集中：2000/12/13(水) 21:16

>>423を読むと何気に「こいつ何様のつもり」と思う今日このごろ。

521 ：名無し閣下：2000/12/13(水) 21:17

個人的には、ちゃんと順番に発言を負っていくと、説明はしているように思えるが。

522 ：なのだ後藤＠リーヤ：2000/12/13(水) 21:19

>>517
たぶん、認識の違いなんでしょうね。
「使わせてもらっているから、それに従おう」みたいな感じと、
「使わせてもらってはいるけど、疑問は疑問だ」みたいな。

＞他人が強制することじゃない
とは思いますけど、管理をするという立場、される立場、
お互いが納得するように話をするのは大切なことです。
ここが、ん～と、コミュニティ？ならね～。
それを求める事ができるのが「権利」です。

523 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 21:19

>>521
同意。説明説明騒ぐ奴は過去ログを読もうとしないだけ（ﾜﾗﾜﾗ

524 ：なのだ後藤＠リーヤ：2000/12/13(水) 21:20

>>520
それは同感ですけど。
私ひろゆきだ～いすき（はあと　だから。基本的に～

525 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 21:20

全然違うと思うよ
すべては茶番

526 ：名無し閣下：2000/12/13(水) 21:23

委員長の話が多少抽象的というのは認めるけど、
「責任を全部他人に振らず、自分のやることも考えろ」
「世の中は他人もいるんだぞ。自分の都合だけで動くな」
といいたいだけなんだろうな。
俺もひろゆきは嫌いじゃない(ホモじゃないからすきとはいわんが)

527 ：名無し閣下：2000/12/13(水) 21:24

>>525
本当の茶番ならそのまま放置だと思うが。面倒だし。

528 ：なのだ後藤＠リーヤ：2000/12/13(水) 21:24

>>521
２６４ははっきり聞きたいって事じゃないのかな？

でも、ほんとはもうどうでもいいんですよね～、ハハ。
この板は未来に向かって今歩き出したとこだし、
説明うんぬんの話は批判要望とか、
削除議論でほんとは管理と住人のあり方とかいうスレたててやってほしいのよ。

529 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 21:25

>>527
オチは最初から決まっていたのよ……

530 ：名無しさん：2000/12/13(水) 21:26

>>522
まあ…管理をするという立場、される立場、お互いが納得するように
話をするのは大切なことだとひろゆきも思ってるからか批判要望板
なんて板があるんだろうけど…。

でもここに書きこんでも意味が無いって意見もちらほら…。

認識の違いには同意。俺はひろゆきに無料で掲示板貸してもらって
書きこませてもらって面白い暇つぶしができて感謝してるし。

だから２６４さんもここだけの話、ひろゆきに感謝の気持ちをこめて
うまい棒いっぱい送ればひろゆきから削除忍に指示があるかも…なあんて（ｗ

531 ：なのだ後藤＠リーヤ：2000/12/13(水) 21:26

>>526
２６４はそういう”考え方”じゃなくて、
管理側の今回の行動に疑問をもって釈明を求めているのでわ？

532 ：名無し閣下：2000/12/13(水) 21:27

>>528
それはわかるけど、たぶん永久にない気がする。
行間を読めねえやつはしらんといわれると思う。
行間というのは、勝手に解釈するものというのも事実だが。
おれて気には、管理サイドが今の問題点にある程度対応するといってるから、
こっちも最低限のマナーだけは守ってやればいいだけと思ってるけど。

533 ：なのだ後藤＠リーヤ：2000/12/13(水) 21:27

>>530
質問～。あなたは、自治問題話し合ってきたここの住人っすか？

534 ：なのだ後藤＠リーヤ：2000/12/13(水) 21:29

だから、私自身は説明はもうどうでもいいんです～。
ただ、２６４が聞きたいなら求める権利はあるんじゃないかな～と思っただけ。

535 ：名無し閣下：2000/12/13(水) 21:30

>>531
２６４(あとたぶん(水物)あたりも)が一番疑問に感じているのは
本音(＝アクセス減)に持っていくために、閉鎖という話を出したこと
なんだろうな。
それについては、見た限り(少なくとも)ミスということは認めていると思うよ。
反省かどうかはしらんが。

536 ：なのだ後藤＠リーヤ：2000/12/13(水) 21:32

>>535
ミスを認めてるのあたりは >>504で書きましたで～

537 ：なのだ後藤＠リーヤ：2000/12/13(水) 21:34

なんか最初と書いてる事が矛盾してるし、私（笑）
私自身はいいんです、説明なくても。えへへ。

538 ：名無しさん：2000/12/13(水) 21:35

>>533
ハハ…違うよ。
ただ昨日削除議論板のスレッド読んできただけの人間だよ。
ハハ…部外者だから私達の気持ちが理解できないんだとか部外者は
口出しするな…なんて悲しい意見は無しでお願いな…。
でも自分の意見を好きな場所で発言できるのがここ（２ｃｈ）の良いところだと
思ってるよ…（法律違反しない範囲で）ハハ…。

539 ：名無しさやりん：2000/12/13(水) 21:35

>>468
賛成。楽しかったよ。いろいろＶＩＰも出てきたし。
結局彼らとリアルタイムでは話せなかったけど。。。
分割もまあだいたい思った通りの方向だった気がする。
あとはうまく運営できるかどうかだね

540 ：名無し閣下：2000/12/13(水) 21:35

>>536
それは知ったうえてあえて言ってるんだよ。
ミスを認めても反省してるとは限らないということ。
考え自体のミスということとそれを通すための戦略のミスというのは違うでしょ。
まあ、俺の考え方のいうのは、向こうの考えを認めてるんでまた自治厨といわれそうだが。

541 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 21:43

>>533
名無しさんは >>218を読めばいつどこから来たのかわかるダニ。
でも私も彼と同じひろゆき熱烈支持者ダニ。

542 ：なのだ後藤＠リーヤ：2000/12/13(水) 21:44

>>538
いや、外からの意見っちゅーのは新鮮で貴重ですよ。ありがたい。
基本的な考えは私ら別に変わらんと思うのですね～☆
ただ、私は彼にも自分の意見を好きな場所で発言する事ができるって思っただけ。
あなたの書きこみみてたら、そこは暗黙の了解で待っとけ、
やぼな事は聞くでない、みたいな考えかなと思ったの。
疑問を投げかけてもいいんでしょ？それぐらいはいいでしょ？
って事をいいたかったの。
でも、もうここは未来に向かって歩き出したとこで、
終わった事をずっといってても仕方ないです。
２６４さんには、批判要望や削除議論で意見を述べてほしいのね～
>>540
せーの、なっとく。
>>539
いい状態であればいいですな～

543 ：なのだ後藤＠リーヤ：2000/12/13(水) 21:45

>>541
わかったダニ。
私もその閉鎖ですかうんぬんのスレたててしまったダニ。
ひろゆきはどっちかっていうと大好きダニ。

544 ：名無し閣下：2000/12/13(水) 21:52

なんか、結論がひろゆきマンセーになってる気が…（わら

545 ：名無しさん：2000/12/13(水) 21:57

>>542
同意。ま、２６４さんの書きこみも俺の書きこみもあなたの書きこみも同じ
板利用者の意見ってことで…。
そして２６４さんが削除議論、批判要望板で意見をぶつけて活躍されることを
祈ってます。

俺はここではひろゆき絶対だと思ってるので、彼が削除忍は今回の件は説明せず
オーケーって思ってるのならそれを支持するです。それが俺の意見です。

でも、もう終ったことなのでそうですね…これぐらいにしときましょう。
それじゃあ、落ちますです…良い議論ありがとです。

546 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 21:58

>>544
皆、ひろゆきが大好きなのさ！！

547 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 22:34

しかし、あの羊が求めていたものだったのかい？
同じじゃん　っていっても同じか…

548 ：矢口ありがとう：2000/12/13(水) 22:50

ひろゆきありがとう

549 ：名無し娘。：2000/12/13(水) 23:03

>>547
同じだから意味があるんじゃない？
アクセス数の抑制が目的なんだから・・・

550 ：んぎゃんち＠tokyo-ppp-210-253-101-155.interq.or.jp：2000/12/13(水) 23:05

いつの間にかこっちの方が居心地良くなってんね

551 ：名無し娘。：2000/12/13(水) 23:11

何となく「喉元過ぎれば熱さ忘れる」という言葉が思い浮かぶんだけど・・・
どうなのかね？

552 ：名無し募集中。。。：2000/12/13(水) 23:13

ふぃるぉやぅくふぃ結婚して！

553 ：gimon：2000/12/14(木) 18:44

これだけ時間かけて議論して結局なんの意味があったのだ？

554 ：名無しモニモニ。：2000/12/14(木) 19:48

人がすくなくなったよん。。。グラフみてるとなけてくるよん。。。

555 ：名無し募集中。。。：2000/12/14(木) 19:51

厨房が少なくなったから助かるよ

 >>554
ついでにおまえも消えろ

556 ：名無し募集中。。。：2000/12/14(木) 19:53

みんなで約束の地を探そうよぉー

557 ：名無しモニモニ。：2000/12/14(木) 19:53

やっだよん。。。

558 ：とある自治厨：2000/12/15(金) 02:27

俺には目的があるから自治なんて方便に固執いていたわけで、板分割という
この結果は、秋頃からの結論にも合致する（ご記憶の方も多いだろうが、na
tto移転前に板分割討議をやったスレッドがあった）　この分け方にも非常に
満足している。なぜなら俺の目的は──ここには書けないことだからだ。
（容易に想像はつくと思うが）　それならば、あの堂々巡りの議論も結構、
悪くなかったんじゃないかって思う。趣味でやってたんだろうという指摘も
あながち間違いではないけどね。

559 ：とある自治厨：2000/12/15(金) 02:31

>>551　まったく同感だね。いつも板移転前にこういう議論スレができて
延々と同じ議論を繰り返していった（１０を超えるスレッドで集中的にや
ったのは今回が初めてだろうが。せいぜい２、３個だった）今回もまた、
そうだろう。

ただ大量に採用されたらしい削除人だけが以前と違うところだ。どう機能
するのか楽しみにしたい。

560 ：とある自治厨：2000/12/15(金) 02:36

管理側の釈明を要求する向きもあるが、それらは別にどうでもいいや。
俺が管理側に望むのは──
・更新停止スレッドの削除要件（○スレッド以上とか削除する時間帯は○時
～○時の間ですとか、そういうやつ）
・大量削除の２４時間前に削除予告
・dat送りにならない削除スレッドの場合、スレッド中で過去ログ保存対象外スレッドですと警告
あたりなんですけどね。これはまぁ、無理でも仕方ない部類の要望ですが、とりあえず書いとく。

561 ：名無しモニ：2000/12/15(金) 11:13

日に日にわずかずつ狼も羊も同じ時間帯の数がへってる
昨日と今日でちがうのはスパモ終了騒動のところだけ
これでよかったのかな？

562 ：SALA：2000/12/17(日) 16:55

SALA仕上げ

563 ：名無し：2000/12/19(火) 03:32

楽しくやろうぜ！

564 ：名無し募集中。。。：2000/12/19(火) 03:33

ん？スパモ無くなるの？

565 ：名無し募集中。。。：2000/12/19(火) 03:35

なくなるぴょん

566 ：名無し募集中。。。：2000/12/19(火) 03:44

>>564
ガセです

567 ：名無し募集中。。。：2000/12/19(火) 03:50

>>564
セガです

568 ：名無し募集中。。。：2000/12/19(火) 03:51

>>564
ハカセです

569 ：名無し募集中。。。：2000/12/19(火) 03:53

市井ヲタだが、「誕生日の朝」が娘。関連では一番好きだな

570 ：名無し募集中。。。：2000/12/19(火) 03:53

(；´ー`)ｙ－~~