激論！朝まで生娘。２　続なぜ石川がセンターに？

1 ：名無し娘。：2001/08/05(日) 17:36 ID:525fcoIU

激論！のスレ立てた者です。
スレ読ませてもらったけどすごい盛り上がりだったね。
何げに俺も結構参加してたけど。
てわけで引き続きこの議題で行きたい。
マジスレ求む。

2 ：■■■■■■■■：2001/08/05(日) 17:38 ID:BYdeEumU

まじウザイ

3 ：太いよ！マサルさん：2001/08/05(日) 17:38 ID:ZQ6ud8EI

１の限りない厨房性を簡潔に述べよ（６点）

4 ：名無し娘。：2001/08/05(日) 17:39 ID:Uh4fwFhQ

飽きねえ奴だなあ

5 ：名無し娘。：2001/08/05(日) 17:41 ID:4Q4SZrRY

1に前スレのリンクだけを貼ればいいものを…

6 ：名無し娘。：2001/08/05(日) 17:42 ID:DvQc3.nc

で、１自体は何も意見を出さないのね。

7 ：和田：2001/08/05(日) 17:48 ID:PokTsthU

１はカスだからな

8 ：名無し娘。：2001/08/05(日) 18:02 ID:lYlmA24E

お前があげるから1が勘違いするんだよ≫わだ

9 ：田原荘一郎：2001/08/05(日) 18:11 ID:4bH.1ogA

だれか、そろそろ結論出してくれないかな～。

10 ：和田：2001/08/05(日) 18:11 ID:PokTsthU

あ、そうかもしれない（ｗ
さげよう

11 ：名無し娘。：2001/08/05(日) 18:12 ID:xFNXtzdY

どうせ糞スレ立てんなら「大木衣吹追悼スレッド」とかにしてほしい

12 ：名無し娘。：2001/08/05(日) 18:13 ID:LJ/k69YU

なっちは（にやり）と思ってる
ごまきは（くそー！）
石川は（あたしでしょ！）
と思ってる

13 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 02:57 ID:A3FqUsBI

あげ

14 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 02:57 ID:A3FqUsBI

これでいいですか？

15 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 02:59 ID:BN.xPLOA

>>14
これですね。
ただし今夜はこれで落ちる……明日は仕事だし。

16 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 02:59 ID:xcRXd3c2

自作自演スレ1000だけ取ってやろっと

17 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 03:04 ID:xopCEkm6

石川がんばれ！

18 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 03:09 ID:Z6nHiOGM

>>14
ご苦労様っす
 >>15
よい夢を

19 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 03:09 ID:xopCEkm6

もう一回あげ。

20 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 03:11 ID:xopCEkm6

どういった妄想にしましょうか？（ｗ

21 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 03:14 ID:Z6nHiOGM

>>20
お好きな様にどうぞ

22 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 03:19 ID:xopCEkm6

じゃコピペ。
>>955
石ヲタさんたち叩かないでね（ｗ
今回のセンターには特に（ＰＶ以外は）反感はない。
むしろ娘。本体が良くなるなら賛成。
ただ事務所の戦略（っていえるのか？）はどうかなと。
あとメイン（歌）なら現状は反対。（ｗ

みなさんはどう思われますか？

23 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 03:31 ID:xopCEkm6

ﾏｯﾀﾘですね。
そういえば前スレ張ってないような。
とりあえず、落ち・・・

24 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 03:31 ID:Z6nHiOGM

>>22
歌に関していえば今の曲の路線ではいかないんじゃないの？
新体制をどう今まで通り維持できるかじゃないのかな?
今は試験運転の意味合いが大きい様に思えるけどね

25 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 03:39 ID:xopCEkm6

>>24
ピ～スは嫌い？

26 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 09:08 ID:c2xeCp6I

石川センターの理由　既出

１．高校やめてまでモー娘。に力いれて、努力家で健気で可愛いから
２．ただ目立たせるためのセンター（売りたいやつをセンターにする）
３．写真集のための宣伝
４．新メンが入る前に売りたいから
５．次期エースにしたいから
６．安倍、後藤じゃマンネリだから

だいたいこんなとこか
他にもなんかあったらどうぞ

27 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 09:13 ID:c2xeCp6I

石川センターに反感を持ってる人の種類。

１．娘は歌手派（歌の下手な奴は認めない派（最大派閥））
２．女性ファン層信奉派（安倍、矢口、後藤派の一部）
３．アンチ石川派（石川だからダメ）
４．安倍以外は認めない派（安倍ヲタ過激派）
５．年功序列派（飯田、矢口、保田を差し置いて生意気だ）
６．ロリ路線希望派（加護、辻の方が可愛い）
７．チャーミー石川派（ヘタレ路線希望）

コピペスマソ

28 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 09:42 ID:c2xeCp6I

石川押し（事務所）に反感

１．盗聴～カンリカ～センター
２．ザ☆ピ～ス！のＰＶ
３．写真集
４．石川記事の他メンヲタ煽り（石川１番人気）
５．石川ドラマ出演

29 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 09:54 ID:c2xeCp6I

石川センター静観（冷静）派

１．現新メンを順番に押してるだけ
２．置物センター（ＰＶ以外特に目立つわけでもない）
３．実際は安倍、後藤の２ＴＯＰ
４．どっちみち今回だけだから
５．娘。のセンター（メイン）になってるわけじゃないから
６．何でもありなところが面白いから（飽きられないために）
７．安倍、後藤が落ち目だから
８．かわいいけど目立たない（人気が過小評価）

>>26 と少しかぶるかも

30 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 10:28 ID:c2xeCp6I

>>28
１．盗聴～カンリカ～三人祭～センター

今日見る人少なかったらネタとしては終了かな？

31 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 11:03 ID:TCW.tIKg

>>30
まあ、どうせ結論が出る訳でもないし、
飽きるまででしょうね。

32 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 12:50 ID:WOPoaf9s

前スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor&key=996728327&ls=50

33 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 12:54 ID:31bZkqks

日経エンタにも記事のってたね。
やっぱ反発があるのは、これまで石川に人気の裏付けが
無かったってのが大きいんだろうね。
例えば後藤加護はグッズの売上が多いし、安倍はいろんな調査で
上位をキープしてるけど石川は皆無だからね今まで。
これからどうなるんかな。グッズ売上は伸びるのか、
安倍が上位のランキングに登場するのか。楽しみやね

34 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 12:58 ID:WOPoaf9s

>>32
訂正
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=996728327&ls=50

35 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 13:02 ID:70LF8wnk

同性人気もあるよ。
友達（女）も、みんなりかちゃん可愛いって言ってる。
あべなつみ、ごとーまきよりも全然人気ある。

36 ：名無し一匹狼：2001/08/06(月) 13:11 ID:70LF8wnk

>>35
おなじIDだ

37 ：35：2001/08/06(月) 13:12 ID:70LF8wnk

>>36
ほんとだ！なんでだろう　家が近いのかな

38 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 13:13 ID:qJ3M3EuA

石川がなっちや後藤みたいにリアルなセンターになる事はない気が・・・
バラエティなんかでも他人からいじられて初めて光るキャラだし（最近は
それが予定調和になりつつあってツマランが）、ライブでの歌唱力はハッキリ
言って少々キツいものがある。

がしかし、バラエティ等で主戦力になる可能性もあるので、とりあえず
ヲタ以外の皆さんにも顔を覚えてもらいましょう、経験としてセンターも
張ってみましょう、その結果としてどうなるかは知らないけどね、あははは。
って事なんじゃないかなあ。

っていうか超超超超既出？
だったらごめん。

39 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 13:14 ID:WOPoaf9s

>>35
俺もそう思う。
石川が同姓に人気ないというのは単なる妄想だと思うが・・・。

40 ：名無し一匹狼：2001/08/06(月) 13:14 ID:70LF8wnk

>>37
それは関係ないんじゃないかな
ちなみに池袋在住

41 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 13:14 ID:jo4bHxgs

自作自演
嗚呼自作自演
自作自演

42 ：37：2001/08/06(月) 13:16 ID:70LF8wnk

>>40
うおー同じだ！
池袋（目白）に住んでるもん

43 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 13:19 ID:2yE3c.so

>>38
ﾏｼﾞでそんなんだったらある意味尊敬するな。

44 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 13:20 ID:jo4bHxgs

目白に住んでるモーヲタねぇ…。
君が誰だか分かっちゃったりする。

45 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 13:21 ID:70LF8wnk

>>44
いや、オタクじゃないけど　なんでわかんの？

46 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 13:21 ID:gLmCrluw

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/1861/

47 ：最近ファンになった：2001/08/06(月) 13:23 ID:bD8KB65M

oewha

48 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 14:10 ID:9JfQO/3c

>>35 >>39
もしそうなら余裕で１番人気だと思うんだけど。
それか、異性からまったく人気がないのどちらかにしかならないよね。
同姓に人気ないというのは単なる妄想っていうのはわかるけど、
安倍、後藤より上とは思えない。
そもそも知名度が違いすぎるし。

49 ：和田：2001/08/06(月) 14:12 ID:yupSebt.

隠れファンが多いのかな？

50 ：店務_エロ_矢：2001/08/06(月) 14:18 ID:7YYajoVA

ピース、３位に上がってるじゃん

51 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 14:20 ID:70LF8wnk

>>48
あ、言い忘れてた
同性に人気あるのはあくまでも顔。。
あの顔はとりあえず誰でもあこがれるよ。女なら

52 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 14:21 ID:Vdv4BY8I

カントリー出向のご褒美という説も。
新曲センター＋ソロ写真集で
次のカントリーもよろしくってことか？

53 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 14:27 ID:9JfQO/3c

>>51
だったら今回のセンターで人気は確実に上がるね。
でも顔からはいるのって異性のほうが多くないのかな。
あこがれ＝人気ならいいんだけどね。

54 ：51：2001/08/06(月) 14:40 ID:70LF8wnk

あれですっごく無口だったり天然ボケだったりすれば
もっとスター性あるのになー

55 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 14:48 ID:xESaIo.w

あまり前に出てしゃべる方じゃないし、
どこかズレてるところもあるよ、石川は

56 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 14:52 ID:1iZPPj5k

>>55
しゃべるタイミングが悪いから印象が・・・

57 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 15:08 ID:8FR.j2VA

>>55
同意。
外見と中身のギャップがファンを惹きつけるんだろう。

58 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 15:09 ID:9JfQO/3c

かわいい、スタイルがいい、とぽじてぶな意見が多い気がするんだけど
なんで人気が出ないんだろ。（今のところね）
ヲタ人気だけならほんとにＴＯＰ３にはいるのかね。
なにが安倍後藤とちがうんだろ。

59 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 15:15 ID:ww7eGmeg

>>58
自分の周りでは３期追加が入って話題になったとき、石川は不人気だった。
（キャラが出てなかったからかもしれないけど）
逆に吉澤は最終選考16人に残った時から「入りそうじゃない？」って声があったなぁ。
世間的には「ブリッコしててウザイ」って意見があるかも。

60 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 15:18 ID:ihkyPK/s

>>58
最初からセンターの安倍と、
２次追加メンバーたった一人で、かつ１３歳だった後藤と、
入ってから１年経ってようやくセンターについた石川、
石川に一般人へのインパクトが足りんのじゃないか？
特に３次追加は、辻加護のインパクトが強いから
ここで一般人への話をしても無駄かもしれんが（ｗ

61 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 15:24 ID:8FR.j2VA

>>58
最近の石川の話題は娘。以外の場所（カントリーや写真集など）での活躍によるものだから娘。ファンとしては
本当にこのコで娘。の顔も務まるのかよ？って疑念を抱いてるんじゃないか？つまり娘。自体の活動では石川にはまだ実績がないんだ。
そこが安倍、後藤との一番の違いだろう。
まあもう少し見守る必要があるんじゃないか？

62 ：歌麿：2001/08/06(月) 15:27 ID:ZYr1wa3g

業界内にファンが多いって昔どこかのスレで読んだけどどうなんだ？

63 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 15:27 ID:8FR.j2VA

>>60
それもあるな。
それが途中からメインを務めることの難しさだろう。

64 ：５８：2001/08/06(月) 15:37 ID:9JfQO/3c

このスレってあれそうであれないね（ｗ
みなさん新聞記事とかのあおりにはのってないようですね。
じゃー安倍後藤が人気があるとして（とりあえず加護は別）
この二人の人気はどうなの？
自然に人気がでたのかな。
やっぱりセンター扱いがおおきいのかな。

65 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 15:38 ID:zyZvUvbo

芸人にウケがいいのが・・・矢口、加護
裏方にウケがいいのが・・・辻

だと思われ、石川はわかんない

66 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 15:44 ID:zyZvUvbo

>>64
センターの扱いも大きいし、その後の活躍の仕方もプラスになった
と思うけど。石川は歌番組出ても話をなかなか振ってもらってないし、
センターの意味がないよこれじゃあ。

67 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 15:48 ID:YTc3ejqY

>>65
FM大阪のスタッフ受けアンケートでは女性スタッフには石川、
男性スタッフには後藤が人気だったそうな。
どうせ、こういう情報も
アンチどもはヤラセだと突っぱねるんだろうが。

68 ：６５：2001/08/06(月) 15:55 ID:MNtEeC2k

>>67
そうなんだ、俺がそう思ったのはテレビ観ての
芸人やスタッフの反応でそう感じたが。
ＦＭ大阪のスタッフのアンケート結果の理由とかわかんない？

69 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 15:57 ID:YTc3ejqY

>>68
そこまでは知らないけど、マジメだからじゃないのかねぇ。

70 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 16:06 ID:9JfQO/3c

>>69
ＦＭ大阪のスタッフってことは、一緒に仕事をしたことがあるなし
での話なのかな。
１回仕事したからってアンケートにはならないような。
スタッフの主観でしかないからね。
もっとも人気順も似たようなもんだけど。

71 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 16:16 ID:YTc3ejqY

じゃ、どうせ結論なんて出ないんだから終了しちゃえば？
2ちゃんヲタごときが何言ってもアホらしいだけ。

72 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 16:16 ID:bTDDVGiA

まぁ後藤安倍と比べるようなデータではないな＞FM

73 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 16:18 ID:BN.xPLOA

>>66
石川の場合は話さないほうがいいかも、との配慮じゃないの (w

74 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 16:21 ID:BN.xPLOA

>>64
センターの扱いも大きいかも知れないけど、
仮に現メンバーが今の年齢で同時にデビューしてても、
安倍後藤は人気上位になりそうな気がする。根拠なし。

75 ：７０：2001/08/06(月) 16:24 ID:9JfQO/3c

>>71
別に煽るつもりじゃなかったんだけど、気にさわったんならゴメン。
単純にどの程度のスタッフ受けなのかが知りたかっただけ。
もともとこのスレだってネタなんだし。

76 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 16:27 ID:BN.xPLOA

>>64
今回の石川写真集に関する報道は、
比較的やや年齢が高めの男性向けのメディアに集中していて、
基本的に娘。ファンをターゲットとした報道ではないのだから、
他メンファンも「ああ、何も知らないおっさん達を騙そうとしてるよ」
ってな具合に苦笑して流して欲しいねえ。難しいのかなあ。

一方、石川ヲタも浮かれて「人気No. 1！」なんて言わずに、
苦笑するか、オイオイって突っ込むところだろ！と言いたいね。

77 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 16:35 ID:9JfQO/3c

>>74
主観ですね（ｗ
やっぱり安倍後藤がちょっと（だけ）他と違うって思うヲタは多いんだろうか？
アンチも多い分人気もあるような。＜知名度が高いって事だし
でも、同時デビューはどうだろ。
やっぱり年齢が低いほうに人気が行くような気もするけど。

78 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 16:39 ID:9JfQO/3c

>>76
おおー、たしかにそうだ。
ロリ受けって感じでもないから、それなりに年上を意識してるんですかね。
だったらなんとなく今回の煽り報道もわかる気がする。
昼のワイドショーなんて子供が見てるはずないしね。
朝はどうかわかんないけど。

79 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 16:42 ID:BN.xPLOA

>>77
まあ、主観以外で答えるのは難しいので (w

80 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 16:42 ID:9JfQO/3c

>>76
あー、最後のほうは少し煽ってるかも？（ｗ
ま、ネタって事で。

81 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 16:43 ID:BN.xPLOA

>>80
私、穏健な石川派なので、公平に書こうと努力して見ました (w

82 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 16:47 ID:fWMEtsro

>>77
＞＞アンチも多い分人気もあるような。＜知名度が高いって事だし

世間に対して人気がでないと、ヲタに人気あっても知名度も糞もねーぞ
自分さえ楽しめればいいならそれでいいけど。

83 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 16:57 ID:9JfQO/3c

>>82
まー確かにそーなんだけど、世間に対しての人気っていうのもいまいち
わからんからね。
人気が出るためには世間に対しての知名度は必要かと。
どっちみち世間的にはメンバーの名前がわからない人のほうが多いと思うし。

84 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 17:11 ID:BN.xPLOA

いずれにせよ、石川の人気を安倍後藤と比べた場合、
石川のルックスを好む人もかなりいるものの、
何ぼアイドルでも石川の歌は許せない人がある程度居るので、
少なくともその分は石川が不利なんでしょう。
その不利をルックスだけで覆せるかというと……？

85 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 17:21 ID:9JfQO/3c

アンチ石川は、本当に石川が嫌いなのか？スレはあれてるねー（ｗ
このスレはタイトルからして石ヲタはあんまり見てないのかな。
石ヲタ意見をもっと聞きたいんだけどね。
まーﾏｯﾀﾘ行きますか。（ｗ

86 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 17:29 ID:BN.xPLOA

あまり真面目なのもアレなのでちょっと一服。
このスレでも以前、女優路線で石川はどうよ？という話題が出ましたが、
他の板で「殺され役や誘拐されるアイドル役が似合いそう」とのレスを見つけた。
常に殺されるか誘拐される役の女優かよ！……確かに似合いそう (w

87 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 18:08 ID:9JfQO/3c

真剣に考えた。
演技は別にして、あの声のイメージに合うのが難しい。
どーイメージしてもアニメになってしまう。（ｗ
ミュージカルも見てないしねー。
今、再放送してるｔｏＨｅａｒｔの深田役とかどうだろ？
「ときえだゆ～じ～」とかアニメ声だと案外はまるかも。
こういうこと書くと石ヲタにされるのかな。（ｗ

しかし、このスレって二人しかいないのかよ。
テレホにでもなれば人もふえるんかいな。
誰かがネタ出してくれれば少なくとも二人はレスつくんだけど。（ｗ
なんか鯖重。

88 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 18:24 ID:BN.xPLOA

>>87
石川梨華を演じる以外は想像できないわけで (w
まあ、夜になれば少しは人も来るでしょう……あと２、３人は (w

89 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 18:35 ID:9JfQO/3c

んじゃちょっと休憩。
夜まで上がらなければいいけど。
またあらしがくるのかなー♪（ｗ

90 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 20:24 ID:K47e7G8o

>>86
それ似合いそうだね。チャレモ二でやってたいじめられ西部娘みたいなのとか。
>>89
昨日のかっぺなんたらゆー奴サイコーにうざかった。
あいつ議論じゃなくて個人攻撃ばっかなんだもん。まあ今晩も来るでしょ（ｗ

91 ：休憩終了：2001/08/06(月) 21:49 ID:pGsn1fr2

人が集まるまで遊んでよっか（ｗ
やっぱ石川はへたれキャラがあうのかな。
チャレモ二の西部娘ってほとんどコントじゃん（ｗ
やっぱ女優って感じじゃないのかなー。
２４時間ドラマで評価が変わるかも・・・

92 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 23:07 ID:tUZhxSqw

スレ違いだけど野平祐二が亡くなっちゃったね。
ここ見てる人で競馬好きっているのかな。

テレホだけど人集まんないねー。
やっぱ平日だからかな。
とりあえず今日のＢＫは、なちよしだ。

93 ：名無し娘。：2001/08/06(月) 23:17 ID:EONazYpw

美少女教育みて～

94 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 00:20 ID:s9pAVPbM

とりあえず今回の一連の石川押し
カントリー、三人祭、ザ＊ピースのセンター、写真集
は間違いなく事務所が意図した戦略だろう。

ではなぜ石川か？＞新しい娘。の顔の誕生を意図したか。

なぜ同期の吉澤、加護、辻じゃないのか？＞事務所のカンか？これについては戦略的なものはあまり見えない。

95 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 00:25 ID:eN4EbBHA

>>94
長いスパンで見た将来的な戦略は無くなったな。
これは明らかに事務所の実権がDあがりの現社長に移ってから顕著。
昔はそれなりに長いスパンで見た戦略が組まれてたと思う。

96 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 00:26 ID:YMtdE8DY

>>94
学校いってなくてスケジュール空いてるからじゃねーの？

97 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 00:29 ID:s9pAVPbM

>>96
石川って学校やめたの？

98 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 00:31 ID:YMtdE8DY

辞めたも何も、入学さえしてなかったと思うが。

99 ：和田：2001/08/07(火) 00:32 ID:lU5l2N1Q

オマエモナー

100 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 00:33 ID:iH.dsngY

>>26　にまとめてあるよ。＜学校

101 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 00:33 ID:3BGl2o6E

100get

102 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 00:34 ID:iTH5ABK.

おまえらは石川梨華の可能性を知らない。

103 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 00:34 ID:s9pAVPbM

>>97
そうなんだ。
じゃあ疑問解決。
今回押しの対象に選ばれたのは時間があったからだ。

104 ：和田：2001/08/07(火) 00:36 ID:lU5l2N1Q

>>101
逝ってよし

105 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 00:38 ID:L1rapeCw

もうちょっと石川が選ばれた理由を妄想したいな。
個人的見解では、石川が他メンよりここが優れているからというよりも、汎用性が高いという点を
買われたような気がするが、いかが？
消去法で石川になったように思う。

106 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 00:41 ID:iH.dsngY

>>105
その消去法がいつからだと思います？
ＢＫ見ながらだといそがしいな（ｗ

107 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 00:42 ID:efYcVuts

案外あみだとかじゃねーの

108 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 00:43 ID:s9pAVPbM

>>105
う～ん。
高いってのはどの辺が？

109 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 00:46 ID:YMtdE8DY

石川の汎用性が高いとは思えないが。
むしろヲタ向けに特化してる感じ。

110 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 00:47 ID:qy/j3OH2

石川は新メンの中でも年長なわけで、
過去のメンバーではソロとしての売りだし時期を
逃している事もあって、今のうちに売っておこう
って事なんじゃないか？

111 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 00:47 ID:UYdZ1nHo

>>105
消去法ってのは一理あるな
が、汎用性は一番低いと思うけどな

112 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 00:48 ID:iH.dsngY

商品としての汎用性ならグラビアくらいしかないよね。
ただ事務所が使いやすいってことなら学校もいってないわけだし。
汎用性＝使いやすい　か？

113 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 00:51 ID:efYcVuts

文句言わないから、上に好かれてんじゃないか？

114 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 00:52 ID:s9pAVPbM

今回はその名の通り石川旋風ってことで
次回からは新メン入るし落ち着くんじゃない？
まあその新メンがまた波乱起こすって事は
あっても石川に関しては今が絶頂期だと思う。

115 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 00:53 ID:ZlQ4QLzs

新しいセンターになぜ石川か？と考えると絶対に吉澤との差、違いを
考えないとダメだろ。実質この二人のどちらかを選んだ結果なわけだから

116 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 00:56 ID:s9pAVPbM

>>115
そうそこが一番の焦点だよ。
今のところはっきりしてるのは学校行ってない石川に時間があったってことぐらいか？

117 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 00:57 ID:iH.dsngY

>>115
ピ～スだけで考えればそうだろうけど、写真集とかまで戦略と考えれば
やっぱり石川じゃないの。

118 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 00:59 ID:YMtdE8DY

太ってなければ･･･

119 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 01:03 ID:xDDaQDl.

吉澤と比較した場合、やっぱり学校と体型の２点は大きいように思う

120 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 01:04 ID:s9pAVPbM

一連の売り出し（カントリー、写真集）の対象を石川から吉澤にそのまま置き換えたらイケてる感じする？

121 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 01:05 ID:xDDaQDl.

>>120
写真集が苦しいでしょ

122 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 01:06 ID:iH.dsngY

盗聴～カンリカ～三人祭～センター～写真集～ドラマ
この流れ偶然なんだろーか。
それとも狙ってやってるのか。
どう思う？

123 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 01:09 ID:efYcVuts

偶然って事はないが、必然って事もなさそう

124 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 01:10 ID:s9pAVPbM

>>122
完全に狙ってやってるでしょう。

125 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 01:18 ID:UYdZ1nHo

新メン入るまでの苦肉の策なんでは？

126 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 01:18 ID:L1rapeCw

「汎用性」を言い出したものです（他のスレ逝ってたので遅れた）。
石川は2ちゃんの中ではヲタに特化したキャラとみられがちだと感じられるけど、
一番女の子らしい（ロリでも、男前でもないという意味で）キャラとして見られる
のではないかと考えたわけです。アイドルとして「汎用性」が高いんじゃないかと。
これはいわゆる、ちょっと前のアイドル然とした雰囲気を一番持ってるという
意味でもあります。

127 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 01:23 ID:s9pAVPbM

>>126
まあね。
でも娘。を清純アイドル化して欲しくはないね。
これまで通り枠にとらわれない独自の路線
で行って欲しい。
それが娘。の一番の魅力だから。

128 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 01:26 ID:xDDaQDl.

>>125
苦肉かなあ。事務所としては新商品石川が売れればむしろ美味しいでしょ。
>>126
汎用性って言葉はともかく、
事務所からすれば進むべき路線がはっきりしてて迷う必要が無いし、
この路線なら年齢的にも今が旬だから急ぐのも分かる気がする。

129 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 01:27 ID:yjuFGhMg

>>126
女の子らしいキャラが今の時代に汎用性が高いとは思えない。

130 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 01:27 ID:UYdZ1nHo

>>126
10年前ならそれも通用しただろうけど今では逆に必要無いものじゃないのかな？
今の売れ筋見ると何かしら抜きに得たものが無いと厳しいと思うよ
ましてや、今の娘。に正統派を求めるのは無理だと思うよ

131 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 01:29 ID:iH.dsngY

商品にする場合グラビアくらいしか思いつかないんだけど。
アイドルの仕事としてなんかあります？

132 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 01:32 ID:xDDaQDl.

極端に言えばグラビアで充分じゃないかな？
全員がトップアイドルである必要はないんだし。
管理課だって一応利益は出せるだろうし。

133 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 01:32 ID:L1rapeCw

石川と吉澤の2択（辻加護ヲタには悪いが）問題ですが、
これまでのアイドルでは、吉澤のようなボーイッシュな娘は
あまり受け入れられていないような気がするのですが、どうなんでしょうね？
素材としては別にどちらでも良くて、安牌としての石川選択だったように思えます。

134 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 01:34 ID:UYdZ1nHo

>>128
新商品に目を向かせる戦略としては上出来だと思う
しかし長期的に見た場合通用しないんじゃないかな？

135 ：名無し娘゜：2001/08/07(火) 01:36 ID:jdAu/Z2U

やめようよ　もう・・・

136 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 01:37 ID:xDDaQDl.

>>134
長期的に稼げ無くても、何もしないよりは得なんじゃないかな。
グラビアアイドルとして何年かやれるか？ってところ。

137 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 01:38 ID:s9pAVPbM

ハチャメチャな娘。の中に一応正統派アイドル石川が
入ってる。そこがまた娘。を面白くしてるってことか？

138 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 01:39 ID:L1rapeCw

>>129
そこは提供する側と、受け手とのギャップかもしれないですね。

>>130
多分失敗したらすぐに方向転換するんでしょうね。
できれば、見てくれだけじゃなくて中身で勝負してほしいという
気持ちはすごくあるんですが。自分、石川ヲタなんで・・・

139 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 01:41 ID:qy/j3OH2

>>138
そもそも石川の中身って何よ？

140 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 01:42 ID:UYdZ1nHo

>>136
石川単体ならそれでも良いかもしれないけど
娘。全体としてみたらきついかもね？

141 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 01:42 ID:Z8PSOuBY

>>136
そこに長期戦略の無さが浮き彫りだな

142 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 01:42 ID:iH.dsngY

>>136
未開拓だと思うからそれはそれで面白いかも。
>>138
どの辺が成功ラインになるんですかね？

143 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 01:44 ID:xDDaQDl.

結局のところ
　・新しい商品として石川で稼ごうとするのは事務所の利益面から理解できる。
　・ただし、やり方に幾つか失敗した点はあったかも。
　・新メンの中から石川が選ばれた理由付けも一応できる。
で、問題なのは、今後も石川が安倍後藤クラスの扱いを受けるのか、
あるいは石川個人のメドがたった時点で次に移るのか、ではないかな？

144 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 01:45 ID:iH.dsngY

>>141
グラビアだけで言えば、長期戦略は必要ないでしょ。
それで娘。本体の宣伝（広告）になるなら。
ただ、石川はかわいそうかもしれないけど。

145 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 01:46 ID:s9pAVPbM

>>143
新メン入ってくるし今回限りだろうな～。

146 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 01:46 ID:xDDaQDl.

>>140
つまり、グラビアアイドル路線が石川単体のものか、
もしくは娘。全体の傾向となるのかでずいぶん違うわな。
>>143の後半はそれと似た意味。

147 ：歌麿：2001/08/07(火) 01:48 ID:i3CVduM2

きっとこういう議論が続く限り石川推しは続くだろう。
そして事務所の石川推しを全てのファンが普通に受け止め、誰も何も言わなくなった時事務所の石川推しは完結するだろう。

148 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 01:50 ID:iH.dsngY

>>147
少なくとも押しに疑問があるから議論してるんだと思うけど。

149 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 01:50 ID:Z8PSOuBY

>>145
今回かぎりだったらあんなに強引な報道するかな？

150 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 01:53 ID:L1rapeCw

>>139
いや、別に石川に既に中身があって、それで勝負しろ！という意味ではないです。
歌にしろ、ダンスにしろ、トークにしろ、演技にしろ、石川にしかできないものを体得して
それで将来は勝負していってもらいたいという願望です。
多分現時点ではスカスカなんでしょうが・・・
まぁ、これは議論には関係ないのでこれまでということで。

151 ：歌麿：2001/08/07(火) 01:55 ID:qBEmPOW2

>>148
ファンの賛否の反応があるということこそが事務所の思惑通りということを言いたかったのです。

152 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 01:56 ID:s9pAVPbM

>>149
石川は加入当時から娘。の中では目立たない方だったから
アピールするにはあれだけの押しが必要だったんだろう。
今回限りの理由は今度新メン入るし当分の間は世間の
娘。への関心は保てるだろうってこと。

153 ：１４８：2001/08/07(火) 01:57 ID:iH.dsngY

>>151
なるほど。
でも、普通に受け止める前に他メンヲタが離れると思うよ。現状では。

154 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 01:58 ID:L1rapeCw

>>142
成功ラインがどこらへんになるかは、正直わからないです。
しかし、こないだのMusixでつんく♂いわく、そこそこ成功した
みたいなこと言ってたので、提供者側からみれば満足いく結果を
残せたと思ってるんじゃないんでしょうか？
ザ☆ピ～スもオリコン初登場1位だし、写真集も売れてるみたいだし。

155 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 01:59 ID:xDDaQDl.

>>149
報道に関しちゃあ、
ファン向けじゃなく、ややおっさん向けのメディアを中心に選んだのに
予想以上にファンに敏感に反応されたって解釈は無いのかな？
売るための過剰宣伝ってのは世の常でしょうし。

156 ：七死惨：2001/08/07(火) 02:02 ID:uJt.7GDU

>>153
他メンヲタが「情報操作かよ」って感じてる時点でやばいよね。
ところでＳＡＬＡのＣＭ石川って噂あるけど

157 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 02:05 ID:iH.dsngY

写真集はどれくらい売れれば成功といえるんですかね？
本体やユニットでもそんなに売れてる気がしないんですけど。
「ナッチ」よりは売れそうなんですかね。

158 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 02:05 ID:UYdZ1nHo

今回の石川センター抜擢はヲタ向けというより
一般ファン層の獲得の意味合いが大きい様に思うけどね

159 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 02:07 ID:HddFnc46

ザ☆ピ～ス！の水兵ルックはヨコスカ出身の石川の為に採用されました

160 ：七死惨：2001/08/07(火) 02:07 ID:uJt.7GDU

>>158
あの見せパンツ娘。で一般層を獲得？？

161 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 02:08 ID:xDDaQDl.

>>153
>>76にも書いたが、他メンヲタも石川ヲタも何でそんなに反応しちゃうかな～
という気がする。所詮、おっさん達を騙すための報道だと思うんだが。
>>156
真偽はともかくＣＭは賢明な路線だと思う。

162 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 02:11 ID:VF1HI/Ls

おっさんはヌードがない写真集を買わないと思われ

163 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 02:13 ID:xDDaQDl.

>>162
いや自分は買った (w
どこかの某ランキングで40代男性部門でトップだったみたい。
もちろん主流購買層にはならんだろうけど、少しでも上積みを狙ったのでは？

164 ：１５３：2001/08/07(火) 02:14 ID:iH.dsngY

>>161
>>78に書いてますよ。（ｗ
ただこのまま続けばというのに反応しただけです。

165 ：歌麿：2001/08/07(火) 02:17 ID:i3CVduM2

>>153
そうですか。
ですが私は石川推しがそれほど本体に悪影響を与えるとは思ってませんので。
私は真性飯田ヲタですが石川をここまでにしたのは飯田さんであると････おっとこれはヲタの妄想ですね。失礼しました
ですが他メンにおいても上の者（保田～後藤）は危機感を持ち、よりいっそう頑張るでしょうし
下の者（吉澤～新メン）は「私も頑張ればセンターになれる」と思いよりいっそう頑張ると思います。
石川自身もチャーミーやカン梨華などからわかるように与えられたポジションに対しては精一杯自分のものにするようよりいっそう頑張る。
このような好影響があると思うのですがいかがでしょうか？

166 ：七死惨：2001/08/07(火) 02:17 ID:uJt.7GDU

>>161
やっぱ、今の娘。ってＣＤ売上で評価されてる部分が大きいから、
あまり露骨なことやってファンの反発をかって急激に売上を下げたりしたら
（Ｉ　ｗｉｓｈみたいに）元も子も無いって考えるんだろう。
　実際オヤジ向けの雑誌に出ても、公式調査とかで否定されたら元も子もないし、
それで直に購買に結びつくわけじゃないからね。

何だかんだいって初動に響いたら大コケの危険もあるわけだし。
実際ＴＶ的にはピンで勝負できるレベルじゃないのをＣＤが売れてるという
ことで埋め合わせてる感じだから。

167 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 02:17 ID:xDDaQDl.

>>164
ああ、あなたでしたか (w
人増えたね（スレ違い私信スマソ）

168 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 02:19 ID:s9pAVPbM

>>165
石川押しが娘。の活性化につながるってわけか。
斬新な意見だ。納得。

169 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 02:21 ID:xDDaQDl.

>>166
まあファンが反発することについては個人的にあまり理解できないんだけど、
実際に反発がある以上、報道のやり方は失敗した面があったと思いますね。

170 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 02:24 ID:xDDaQDl.

>>165
ただ、娘内部が活性化してもファンを遠ざけてしまっては功罪が微妙なんだよね。
スレ違いだが、石川は台本トークやお約束トークが相当進歩したと思うが、
オソロで一緒にやる機会が多い飯田の果たした役割は大きいでしょ。

171 ：七死惨：2001/08/07(火) 02:25 ID:uJt.7GDU

>>168
娘。内部の活性化に繋がるって考えるのと、
娘内部が活性化しようと、情報操作の構図を露骨に見せられて
シラケてファソが離れる危惧を抱くのと、どっちに偏るかだね。

日経エンタの松浦みたいな記事見せられるとどっと疲労する。俺は。

172 ：１５３：2001/08/07(火) 02:26 ID:iH.dsngY

>>165
本体活性化ってのは一理あると思います。
ただ過敏に反応する他メンヲタには逆効果だと。
新しいヲタが増えても現ヲタを離してしまっては意味がないかと思う。
>>170
俺より簡潔だ。（ｗ

173 ：歌麿：2001/08/07(火) 02:29 ID:qBEmPOW2

安倍や後藤は「あの子がセンターならしょうがない」という存在。
石川は「あの子がセンターできるのなら私にもできる」という存在。
本体を今以上強化させるには石川が最適だったと思うのです。
ただメンバーが今多くのファンの方が思ってるように「なんでアイツなんだ」で終わってしまったら本体も終わりでしょう。

174 ：七死惨：2001/08/07(火) 02:29 ID:uJt.7GDU

>>169
一部のファンは業界におけるＵＦＡが貰えるパイが少ないのが、
わかっちゃったからね。アイドル市場完全制圧に見える娘。内でも
誰かが推されたら誰かが確実に割りを食うのが見えてしまったし。

175 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 02:30 ID:iH.dsngY

>>167
今日はあらしが来ませんね。

なんか一気に同意がでたな（ｗ

176 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 02:32 ID:iH.dsngY

>>173
そこが難しいですよね。
娘。でも「なんでアイツなんだ」って思ってないとはいえないわけだし。

177 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 02:33 ID:xDDaQDl.

>>174
　>誰かが推されたら誰かが確実に割りを食うのが見えてしまったし。
結局はそれなんでしょうね。
となれば、写真集みたいな完全にピンの仕事は問題なくて、
問題は本体における今後の石川の扱いってことかな？

178 ：１７６：2001/08/07(火) 02:35 ID:iH.dsngY

>>173と同意でしたね。スマソ

179 ：歌麿：2001/08/07(火) 02:37 ID:qBEmPOW2

なぜヲタがはなれるのでしょうか？
私は石川がセンターになったことにより全てのメンバーにチャンスがあると思うのですが。
飯田ヲタの私でさえも安倍・後藤時代は０％だったのが３０％ぐらい期待しているのですが。

180 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 02:37 ID:Pu9EE0Vs

今回のピ～スの不調は、CD市場の縮小が原因なのか、事務所の戦略の
失敗のせいなのかのどちらと見るかによって答えは違ってくるね。

181 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 02:39 ID:eN4EbBHA

>>179
なんの力も働いてないならね＞石川に
でも明らかにきな臭いところを感じるから皆不安なんだろう？

182 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 02:40 ID:iH.dsngY

>>177
娘。にいる限りピンの仕事も場合によっては煽りの原因ですよね。
後藤や安倍がいい例。

183 ：七死惨：2001/08/07(火) 02:40 ID:uJt.7GDU

>>177
売り出すに当たって、シャッフルを引き合いに出されたりすると・・・ね。（苦笑

ついでに言えば新人を入れたら在来メンバに飽きた子ももその新人に
なびくって本気で考えてんのかな。
ファンの反目を煽る＆夢も希望もない使い捨て手法を見透かされたら
ライトファソなんかフォルダー5でも何にでもに流れると思われ。

184 ：七死惨：2001/08/07(火) 02:42 ID:uJt.7GDU

>>182
でもまあ、最近はハロプロ全体に波及してきたよ。まつーらとか。

185 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 02:43 ID:iH.dsngY

歌麿さんみたいな考えの人ばかりならいいけど、そうじゃないのが現状。
（かなり主観入ってますが）
そうでなければ議論なんかに参加してないでしょ。
モ板だけ騒いでるだけならなんら問題ないんですがね。（ｗ

186 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 02:44 ID:L1rapeCw

>>179
安倍・後藤センターなら、既にあきらめの境地でしょうが、
どう考えてもヘタレの石川に飛び級でセンターを取られてしまったのが
気に食わないと思われます。

飯田さんはセンターはないんじゃないかなぁ（すみません）。
だって、リーダー自らいっちゃってはまとまらなくなりませんか？
中澤さんも娘。内の歌ではそんなに前に出てきてなかったし
（台詞はあったが）。

187 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 02:46 ID:xDDaQDl.

>>182
本来、新しい仕事に関しては煽られるファンの方が過敏すぎると思うんですがね。
まあ、理屈がすべてじゃないし、特に安倍ファンの不安は分からないでもない。
実際には石川がピンで動くことが問題と言うよりも、
むしろ安倍にピンの仕事が少ないことが問題なんだろうけど。

188 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 02:47 ID:iH.dsngY

>>184
同意。
まつーらはかなりやりすぎな気がする。
はたして元取れてるんだろうか？
ま、スレ違いということで（ｗ

189 ：七死惨：2001/08/07(火) 02:48 ID:uJt.7GDU

>>186
あと、整合性みたいのが完全になくなっちゃったせいもあると思うよ。
「ユニットに入ったらメインはありえない」みたいな。
元々ユニットがセンターを狙うための準備期間とか、敗者復活みたいな
要素があったんだけど、売上やら何やらでそこらへんの約束事が
完全に崩壊してしまったからね

190 ：歌麿：2001/08/07(火) 02:48 ID:i3CVduM2

少し妄想させていただきます。
本体の活性化なら吉澤でもいいじゃないかと思われる方もいらっしゃると思います。
ではなぜ推されたのが吉澤ではなかったのか。
これは彼女の人柄にあるのだと私は考えます。（某仲良い・悪いスレ参考）
吉澤だと他メンが「私もやってやる」より「よっすぃーを応援する」が勝ってしまうと思うのです。

191 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 02:48 ID:Pu9EE0Vs

事務所はファンの新陳代謝を図ったというのは穿ちすぎだろうね。
ただいつかはそれをやらないと落ちるのみにはなるよね。
今回そうだとするとあまりにもハードランディングしすぎだからあり得ないとは思うが。

192 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 02:48 ID:3KQnyocI

センターに立つなら何か一つくらい秀でたものをもっていてほしい。
アイドル歌手なんだからメンバー内で１，２位を争う人気とか
歌唱力とか。
この二つがどっちとも下位なのにセンターだから反感を買って
しまうのだと思う。

193 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 02:50 ID:L1rapeCw

>>184　>>188
激しく同意。
まつーらに関しては訳がわからない・・・

194 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 02:50 ID:iH.dsngY

>>186
それを言っちゃったらただの便利屋ですよ。＜リーダー
リーダだからセンターだめってわけじゃないしね。（ｗ

195 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 02:52 ID:Pu9EE0Vs

>>192
メインではなくセンターだから容姿ではダメかね。
写真集を出したことを見ると（単純すぎるが）容姿ではトップクラスだと考えているんじゃない。
少なくとも事務所側は。

196 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 02:53 ID:go1qqcXo

単純に「石川の容姿のピークが今だから」石川センターなのかなと思ったんだけど
単純すぎるかな？

197 ：七死惨：2001/08/07(火) 02:54 ID:uJt.7GDU

>>191
新陳代謝のバランスが悪いのが問題なんでしょう。
購買層の4割が20代だったっていうけど、確実に低年齢オンリーになってる。
例えば小学校から中学に上がる時なんて話題がガラッと変わるし、
今まで良かったものが一気に恥ずかしくなってしまったりするのに、
この傾向は危険だと思うよ。

198 ：歌麿：2001/08/07(火) 02:55 ID:i3CVduM2

>>186
先ほどは３０％などと書きましたが実はほぼ諦めております（ホントは５％）
確かに旧メンヲタには酷かもしれませんね。
スレ違いすいませんでした。

199 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 02:55 ID:xDDaQDl.

>>192
センター＝実力者（人気のある人）ってのはＯＫとして、
センター＝非実力者（人気も無い・事務所の意向のみ）はもちろんダメ (w
じゃあ、センター＝売り出し中の人（期間限定）は受け入れられないのかなあ？
事務所の利益面からはもっともな戦略だと思うんだけど。

200 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 02:55 ID:L1rapeCw

>>190
意地悪な見方をすると、石川はスケープゴートですか？（T▽T)

201 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 02:56 ID:iH.dsngY

>>197
ＣＤのこと？＜購買層

202 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 02:56 ID:Pu9EE0Vs

>>197
確かに低年齢層に行き過ぎたが、２０代が後何年女の子のグループのファンでいる？
結婚もするだろうし、子供も出来る。
そうなったら、大部分はファン卒業だよ。

203 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 02:57 ID:nIU74.RA

>>200
スケープゴートとかにするんだったら、
あんな不自然な報道はしないって。

204 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 02:58 ID:p4Gdz/F.

>>192
>>181　の言うようにバックの力が露骨に見えているのが大きい思う

205 ：七死惨：2001/08/07(火) 02:58 ID:uJt.7GDU

>>193
松浦に関して言えばはっきり娘。ファンに対する背信行為だと思う。
娘。ファンクラ会員に松浦の曲をラジオ番組へリクエストする要請を
しておきながら、祭を出汁にパブ記事を書かせるのはファンに対する
裏切りだろう。

206 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 02:59 ID:QcOxE0gc

>>195
同意。
「ビジュアルに強い人間が、集団のセンターに立つ」って事は
全然普通の事だと思うけどね、自分は。

207 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:00 ID:go1qqcXo

>>204
バックの力って何ですか？

208 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:00 ID:L1rapeCw

>>194　、歌麿氏
いやぁ、あの、絶対だめって思ってるわけじゃないですよ>飯田センター
そこのところは誤解のないように。
私の想像力が足りないだけなんで。

209 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:02 ID:Pu9EE0Vs

>>204
皆、バックバックって言うけどネタじゃないの？
バックって何？
マジな話、石川にそんなに大きなバックがついてるの？
それは誰？
事務所が唯一の稼ぎ口のモー娘。を自分たちの意向に反する形で潰される
のを我慢しなければならないってそうとうなことだよ。
へたすれば、事務所とレコード会社が潰れるんだから。

210 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:02 ID:nIU74.RA

>>206
いやだからそれだけならいいけど明らかに
誇大な煽りが目立つからみんなバックに何かあるんじゃないか
って思っちゃう。この戦略はどうなの？ってことでしょう

211 ：七死惨：2001/08/07(火) 03:02 ID:uJt.7GDU

>>201
そう。ただ、最近は娘。全体の売上に対するＣＤの割合がどんどん下がってるらしい。

>>202
だから、バランスの問題よ。
ＣＤなんか、軽い気持ちで買ってくれればいいが、見放されたら
どうしようもない。

212 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:04 ID:go1qqcXo

CDって事務所としては儲かる分野なのかな？
広告業界相手の商売の方が儲かりそうだよ

213 ：七死惨：2001/08/07(火) 03:05 ID:uJt.7GDU

まあ、一曲ずつ順繰りにセンターが変わったら仲良しこよしでダメになるのも
わかりきってるんだけどね。

214 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:06 ID:iH.dsngY

>>211
ってことは中間が抜けてるの？＜購買層
上の層なら押しがいなくならない限り間単にヲタやめないと思うんだけど。

215 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:08 ID:Pu9EE0Vs

>>211
バランスをとると言うのは口では簡単だけど、非常に難しいよ。
中途半端は一番だめだし。
今回も落ちたとは言え女性アイドルでは、抜けた売上げになりそうだし。
一時の落ち込みは我慢するぐらいでやらないと無理だよ。
俺は今回は違うとは思うけど、加護をメインして一気に世代交代ってのが
遠くない将来に在りそうなきがする。

216 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:09 ID:L1rapeCw

ちなみに私は「石川にバック説」は否定派です。
理由は？と言われても困るんですが、材料がないものを信用する事ができないので。

217 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:10 ID:QcOxE0gc

>>210
そんなに誇大な煽りなんてあるかな？
新曲にしろ写真集にしろ
「実はモーニング娘。には石川梨華っていう結構可愛い子もいますよ。」
っていう程度の事ではないんでしょうか？
実際ヲタ以外の人は「石川梨華」なんて知らないって人、多いだろうから。

218 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:10 ID:iH.dsngY

>>215
少なくともあと１年は早いような。根拠無し。

219 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:12 ID:xDDaQDl.

>>217
自分もそう思うんだが。
バックうんぬんについては材料が無さ過ぎるでの判断しようが無い。

220 ：七死惨：2001/08/07(火) 03:12 ID:uJt.7GDU

>>215
まあね。
ただやっぱ今は9人もいるってのが絶対にネックになってると思う。
それと、「売上ＵＰしたら新人のおかげ、コケたらベテランのせい」
っていう方向性が決定したのもね。

221 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:12 ID:3KQnyocI

>>215
加護メインはないような気がする。
加護は子供キャラが受けているのであって、本体でメインを張るには
歌唱力やビジュアル的にもキツイと思う。
どうしてもメインにするなら曲自体を子供向けの曲調にするしか
無いと思う。
しかしそれでＣＤが売れるとは思えない。

222 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:13 ID:nL/deb36

>>217
同意。
その程度のことだと思うよ。

223 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:14 ID:VF1HI/Ls

>>215
加護メインをやられると
高年齢層が大幅に減ると思われ

224 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:15 ID:eN4EbBHA

>>217
一番人気だとか彼女のおかげで３人が一位とかが妥当な報道だと？
人気急上昇とかなんとかなら顔見世的な煽りとみんな思うんじゃないかな

バックについてはただの妄想以外の何ものでもないし
それについてどうこうじゃない。それを妄想させるような売り方に？なのね

225 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:15 ID:iH.dsngY

加護メインはミニモニの売れ方次第のような気がしない？

226 ：七死惨：2001/08/07(火) 03:16 ID:uJt.7GDU

>>217
http://news.yahoo.co.jp/headlines/fuj/010801/ent/12040000_fujient011.html

こういうのじゃない？俺はとりあえず見て呆れた。あとちょっと前のフライデースペシャルとかね。
俺が安倍ヲタだから余計にあの記事には切れたんだけどね。

227 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:17 ID:L1rapeCw

つんく♂のいう「イメージを固定させない」戦略というのはありだと思いますか？
なんか、ここでの議論を聞いていると、否定派が多数いるような気がするんですが。

228 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:18 ID:xDDaQDl.

>>224
自分も、一番人気とかいう具体的な数字を出した点が失敗だったと思う。
それ以外はありがちな誇大広告だったと思うわ。

229 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:18 ID:Pu9EE0Vs

>>220
基本的に９人以上居るってことは、ソロ歌手の３倍くらいの売上げを出さないと
養っていけないでしょ。
そこに無理があるよね。
だから、本来は中澤のようにソロを出して卒業させるってシステムが完成しない
と無理が出てくる（中澤が成功してるかはまだ結論が出ないが）
今は、中澤で卒業後のソロ活動のテストと世代交代のための様子見を同時に行
っているような感じだね。

230 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:18 ID:iH.dsngY

>>226
また～。蒸し返すし（ｗ

231 ：愛称は「リカッチ」。：2001/08/07(火) 03:18 ID:HHXL0852

一時はストーカー騒ぎに悩まされたほどの人気なのだ（ｗ

232 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:20 ID:L1rapeCw

>>224
了解。バックうんたらの件はちょと誤解してました。

233 ：七死惨：2001/08/07(火) 03:22 ID:uJt.7GDU

まあ、吉澤も「高橋尚子の親戚」とか「ノーベル賞の白川博士の親戚」とか、
どうでもいい宣伝があったんだけどね。たぶんみんな忘れてるな（笑

234 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:22 ID:iH.dsngY

娘。関連の総売上がどれくらいあるか知ってる人いるの？

235 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:24 ID:L1rapeCw

>>226
この記事はじめて見ましたが、見事な提灯記事ですね。
ムカツクのも確かにわかるし、石川ヲタとしては赤面ものです。
蒸し返してすんません。

236 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:24 ID:YMtdE8DY

>>233
思いっきり忘れてた

237 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:25 ID:Pu9EE0Vs

>>226
>>224
だから余計に、世代交代も視野にいれつつあるんじゃないかと思う。
何かを売り込む時は、徹底的にやるよ。
使えるものは何でも使うし、そうでなければやる意味がないからね。

238 ：七死惨：2001/08/07(火) 03:25 ID:uJt.7GDU

>>234
去年に限っていえば娘。だけで吉本なみに稼いだらしい。
法人所得の記事見れば概ねわかるんじゃないの。

239 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:25 ID:QcOxE0gc

>>226
凄い記事だな・・・これ。
でもまあ夕刊フジだからなあ・・・おっさんが書いておっさんが読む
新聞でしょ？
キテレツな事書いてあっても、仕方ないんじゃないでしょうか。

240 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:27 ID:iH.dsngY

>>238
だったらＣＤ売上くらい微々たるもんでしょ？

241 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:29 ID:Pu9EE0Vs

>>238
コンサートとグッズの売上げ比率が増えているんじゃないのかな。
そうなると余計に２０代の男のファンの世代交代を考えるようになるんじゃ
ないのかな。
その世代はソロとなったメンバーをCDやドラマ等で応援してもらおうという
ことで。

242 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:30 ID:iH.dsngY

>>241
でも年齢上のほうがいろいろとお金落とすと思うんだけど？

243 ：七死惨：2001/08/07(火) 03:32 ID:uJt.7GDU

>>238
去年は恋のダンスサイト、ちょこラブ、ハピサマ、ラブパラ、プッチベスト
100万近いのがバカスカあって、それに付随したカラオケがある。

ＣＤがこけたらみんなこけるからね・・・。

244 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:33 ID:xDDaQDl.

>>241
>その世代はソロとなったメンバーをCDやドラマ等で応援してもらおうという
>ことで。
それが事務所的には一番おいしいでしょうね。上手くいくかが問題だが。
とりあえず安倍を上手く使って稼げばいいのに、と思う。

245 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:33 ID:zpjg5l7w

ストーカー騒ぎは、新メン入る前だよね

246 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:34 ID:Pu9EE0Vs

>>242
結婚した旦那や、子供が出来たパパが自分がファンだからと言ってモー娘。に金かけると思う？
それより、次の世代狙った方がよいんじゃない。
少なくとも後数年後にはそうなるでしょ。

247 ：七死惨：2001/08/07(火) 03:34 ID:uJt.7GDU

>>245
矢口と飯田な。

248 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:35 ID:xDDaQDl.

>>246
ただ、20代～30代の独身者は狙い目かもよ。

249 ：七死惨：2001/08/07(火) 03:36 ID:uJt.7GDU

>>246
子供を出汁にコンサ行ってたバカオヤジを俺は知っている。

250 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:36 ID:nL/deb36

>>244
下手だよね。UFA

251 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:38 ID:Pu9EE0Vs

>>244
でも、なんだかんだいっても安倍は一番道を歩いているよ。
ソロ写真集・ソロCM・ソロドラマと全部一番はじめにやってるよ。
CDだけは出さないけど、出すときは卒業が秒読みととられかねないよ。

252 ：七死惨：2001/08/07(火) 03:38 ID:uJt.7GDU

>>250
下手っていうかノウハウが無いのかもしれない。
この辺のノウハウで言えば
ジャニ＞＞オスカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＵＦＡだろうな。

253 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:38 ID:nPtsRWd6

娘。にあこがれる女の子とその母親にとって、
石川は買いの（もしくは、あこがれる）対象なんですかねぇ？

ガイシュツだったらすいません。

254 ：七死惨：2001/08/07(火) 03:39 ID:uJt.7GDU

>>253
やっぱミニモニだろ子供にとっては。

255 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:40 ID:Pu9EE0Vs

>>248
その年代が多かったら、違う年代がめちゃ引いてしまうと思うけど。
やっぱり女性グループ（特にアイドル）の中心層はティーンじゃないとまずくない？

256 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:40 ID:QcOxE0gc

>>246
いい歳して娘。に金つぎ込んでるような人間が、そうそう結婚できるものか？
いや・・・すまん、己を省みるとね。

257 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:41 ID:xDDaQDl.

>>250
石川と両立して安倍も動いてる形ならともかく、
石川に跳び越されちゃあ安倍派だって面白くはないわな。
今回の石川推しの最大の問題点はそこじゃないかね。

258 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:41 ID:iH.dsngY

とりあえず、
このスレの流れでは、石川センター自体はありってことでいいんでしょうか？

259 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:42 ID:eN4EbBHA

>>253
今まで石川のグッツが売れてるという話は微塵も聞いた事が無い。

>>251
それでもみんなに落ち目のイメージを植え付けられてる。
天下のモーニング娘。にいながらね。ﾏｼﾞで売り方が下手・・・

260 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:43 ID:Pu9EE0Vs

>>258
方法論としては有り。
だけど、やり方はへたって意見が多いような感じだね。

261 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:44 ID:xDDaQDl.

>>251
それぞれの活動が単発だから先行き不安にはなるだろう。
>>255
中心層にはならなくていいんじゃないかな？
むしろ卒業したメンバーをその年代が支えてくれれば理想的かと。

262 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:45 ID:Pu9EE0Vs

>>261
女性グループのファンの中心層はどう？

263 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:46 ID:xDDaQDl.

>>258 >>260
個人的に大体同意。
細かく言うと、推すのはありだが、センターまでやる必要があったかなってとこ。

264 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:46 ID:xDDaQDl.

>>262
やっぱり中心は10代じゃないかね。

265 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:47 ID:Pu9EE0Vs

>>263
そこが意見の分かれ目だね。
推すんなら、徹底的に推さなきゃ意味ないって考え方もあるんだから。

266 ：２５８：2001/08/07(火) 03:50 ID:iH.dsngY

じゃ石川センターは終りね。（ｗ
 >>265
でもその辺は結果待ちになるんだよねー。

267 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:51 ID:Pu9EE0Vs

>>264
となると、やっぱりグループ側もティーンがメインってことになると思うが。
ようは事務所の卒業システムが完成していない（中澤でテスト中）問題だと思う。
だけど、新メンも入るし来年以降のことも考えなきゃいけないってのが苦しいところじゃない。

268 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:52 ID:xDDaQDl.

>>265
ただ、それはリスクも大きいわなあ……

269 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:53 ID:iH.dsngY

>>268
でも、徹底的に押した結果が今だと思うんですけど？

270 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:56 ID:69iZ5feA

結局、今のところ石川押しは成功したと言えるの？

271 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:57 ID:xDDaQDl.

となると、今をＯＫと見るか失敗したと見るかの問題なわけで (w
根拠は無いが、人気の裏づけの無い石川センターが期間限定なら、
反発したファンの多くは戻ってきそうなのでセーフかも。
しかし、ちょっと危ない橋を渡った印象。

272 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:57 ID:QcOxE0gc

とりあえず知名度はあんまり上がってない気がするなあ。
推してはみたものの、それに反応したのはヲタだけって気が・・・
まあ自分が２ＣＨでしか、他人と娘。の話なんかしないからかもしれんが。

273 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 03:58 ID:iH.dsngY

まー、まだ完全な結果が出てるわけじゃないですけどね。

274 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:00 ID:xDDaQDl.

>>272
小粒ながら新しいタレントをこしらえたって意味では成功を思うんよ。
ただし、今後も安倍・後藤クラスを目指すとしたら勘違いかと。

275 ：ミートくん：2001/08/07(火) 04:01 ID:t0D6Q6co

勝算がもうつんくの中にはあるんでしょう。
失敗したときの切り返し方も上手いからね。
あとで「今にして思えばあれは成功だった」と
言わせるのが上手いよ。彼らは。

276 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:02 ID:nPtsRWd6

石川センターは、ライトファンの関心をひくにはいい戦略かもしれないけど、
そこは所詮ライトファン。売上につながる保証がないからね。。。
既存のディープなファンの反発がけっこう大きいようですし、
けっこう危険な事やったと思う。

>>271の意見と似ていますね。

277 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:02 ID:Pu9EE0Vs

写真集と次回の管理課の売上げの結果待ち。
若しくは、ソロCMのオファーが来るかどうかだね。

278 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:03 ID:xDDaQDl.

>>275
まあＵＦＡ批判はいろいろあるが、
ＡＳＡＹＡＮを利用して企画物色が強いアイドルを成功させ、
しかもアイドルとしては長寿ともいえるぐらい引っ張ってきたんだから、
かなりいい仕事したと思うがね。

279 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:04 ID:iH.dsngY

>>277
ソロデビューは？（ｗ

280 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:05 ID:Pu9EE0Vs

ただ、近い将来もっとドラスティックなことが有りそうな気はする。
例え一時売上げが落ちようとも賭けてみなければば、もって後1年ぐらいでしょ。

281 ：キャスター石川：2001/08/07(火) 04:05 ID:w8JioSl6

>>270
成功したと言えるんじゃないでしょうか
コンビニに写真集が売っている程ですから。

282 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:06 ID:QcOxE0gc

>>274
そうだね。
とりあえず歌唱力がないとね。しかも膨大に。

283 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:06 ID:xDDaQDl.

>>277
写真集はまず間違いなく利益が出るから、一定のの成功とは言えるんじゃないか。
成功の規模は結果待ちだね。
自分は生まれて初めて写真集を買ったし、第２弾も待つ (w

284 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:10 ID:xDDaQDl.

しかし、このスレはここ数日夜中になると妙に意見が一致するのだが…… (w
事務所の利益を考慮しつつ冷静に見ると、どうしてもこういう見方になるのか？
あるいは単に嗜好が似てる人が集まってるのか (w

285 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:10 ID:Pu9EE0Vs

>>274
安倍にたよりきるのも良いが、後どれくらい安倍が中心でいられるの？
安倍ヲタは安倍が卒業したらモー娘。は終わりでいい（もっと言うと終わりにしろ）
と思っているみたいだけど、事務所はそれじゃマズイでしょ。
そう考えれば、今後は続くと思うがね。

286 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:11 ID:iH.dsngY

>>278 >>283
かなりチャーミーはいってますね－＜ぽじてぶ（ｗ

287 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:12 ID:iH.dsngY

>>284
同じ人間だけだったりして（ｗ

288 ：ミートくん：2001/08/07(火) 04:12 ID:t0D6Q6co

>>278
彼女らの歴史が、失敗”オーディション落選”
から始まってるからね。
失敗がベースになってるグループだから
成功に強いというより、失敗に強い気がします。

289 ：キャスター石川：2001/08/07(火) 04:13 ID:w8JioSl6

>>287
自作自演ってことですか?
いくらなんでもそりゃあないですよ(笑

290 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:14 ID:xDDaQDl.

>>285
石川みたいな売り方をするには看板としての本体の人気が必須。
その意味で安倍はやっぱり貴重な存在だが、
石川がその後継まで行けるかとなると……当方、石川派だが疑問。
正直、他の後継が出てくるまで安倍は手放しにくいんじゃないかと。

291 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:15 ID:iH.dsngY

>>285
終わっていいと思ってるかは別として、少なくともほとんどはヲタ
やめるでしょ。
でも中心でいられないくらいならソロを望むと思うよ。＜卒業ね。

292 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:15 ID:xDDaQDl.

>>289
いや、毎晩同じ人間が集っているって意味じゃないかな　(w

293 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:16 ID:iH.dsngY

>>289
参加してる人が同じかなと。
お互いがわからないだけで（w

294 ：キャスター石川：2001/08/07(火) 04:19 ID:w8JioSl6

>>291
自分は仮に石川が脱退してもヲタはやめないと思います。
モー娘。ヲタって所なんですかね俺(笑い

 >>292
なるほど

295 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:21 ID:xDDaQDl.

>>294
自分としては「冷静な石川派」が多いかなって気がしてるんですがね。
その点で平均的見方よりもやや石川擁護色が強いかかも知れないなと。

296 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:24 ID:Pu9EE0Vs

ようは方法論的には間違いではない。
後は、なぜ石川なんだって問題なだよね。
かといって、じゃあ誰ならいいんだってことになるが辻加護では年齢的にまだ若すぎる。
吉澤だと石川と同じ様な問題だある上に、学校等のマイナスポイントがある。
消去法からいくと石川ってことになるんじゃないかな。

297 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:24 ID:xDDaQDl.

とりあえず今後の石川センターについては、
もしも新たな看板になれるだけの人気がついてくれば続く。
難しいなら（この可能性が高い）引き際が肝心ってところでしょうか。

298 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:25 ID:iH.dsngY

>>294
まー当然それもありですね。
ただ、石川脱退と安倍脱退では、いろんな意味で重みが違いすぎると思う。
オリメンだし、いろんなことがあったし。＜もうすぐ１周年だし（ｗ
結成時からの安倍ヲタならなおさらですね。
ちなみに自分安倍ヲタです。＜ライトなね

299 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:26 ID:Pu9EE0Vs

>>296
後追加として、後藤１TOP体制では厳しい（後藤がダメというのではなく、モー娘が大きすぎる）
ってこともある。

300 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:27 ID:xDDaQDl.

>>296
同意。学校等の部分では体型も問題が大きいね。
辻加護は今キャラを固めてもすぐに変わってきちゃうよ。

301 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:28 ID:nL/deb36

>>295
どっちかっていうとアンチ石川ですけど
今回の曲に関しては石川センターはアリだと思ってます。
写真集も。

302 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:29 ID:yP4qzAqQ

>>289
某自作自演スレでさんざん暴れといてよくいえるな(ｗ
なんかお前のファンになりそうだよ、新スレ立てろよ。

303 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:29 ID:LZ/qCn.6

で君ら、いちおし娘とモーニング娘。どっちが好きなわけ？

304 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:29 ID:xDDaQDl.

>>298 >>301
ああ、特に石川派が多いってわけじゃないのか。ちょっと安心。

305 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:33 ID:xDDaQDl.

>>303
難しい質問だなあ (w
一推しが抜けた時に残ってるメンバー次第だね。
石川と保田が抜けたらちょっと興味は薄れるかな。

306 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:34 ID:DGYSUmZI

つーかお前等、毎晩毎晩同じ事語り合って
よく飽きねえな

307 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:35 ID:Pu9EE0Vs

皆カミングアウトしているみたいだから、俺もするよ。
俺は福田＆石川ヲタだよ。
石川ヲタとしてはモー娘。が続いて欲しいが、福田ヲタとしては再デビューの
障害になりそうだから終わって欲しいというアンビバレンツな気持ちを持っている。
どちらかというと、福田ヲタ＞石川ヲタだけど、モー娘。ヲタって気持ちを入れると
続いて欲しいって気持ちが大きいな。

308 ：ミートくん：2001/08/07(火) 04:36 ID:t0D6Q6co

一押し娘は確かにいるけど、それは「モー娘。」っていう世界で
動いてるから面白いわけで、メンバーだれかが最初からソロで
出てたらおもしろくなかっただろう、と思う。
だからモーニング娘。全体が好きだ。

309 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:38 ID:yP4qzAqQ

>>306
そのレスを自作自演スレに書き込んでやってくれ(ｗ

310 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:38 ID:iH.dsngY

>>308
それには同意。

311 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:41 ID:QcOxE0gc

自分は石川ヲタ。
でも仮に石川がやめたからって娘。のファンやめるとは思えないなあ。
なんかみんな可愛いし、つんくの曲も好きだしな。

312 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:41 ID:xDDaQDl.

ところで、今後の石川の扱いについては判断材料が乏しいし、
事務所も結果待ちなんだろうけど、
少なくとも後藤と石川の関係に限定すれば、
後藤はソロ、石川は次も管理課と格の差をつけてるあたり、
盲目的に一足飛びに石川を後藤と並べる気は無さそうに思う。

313 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:45 ID:fte5rTSI

ひさびさに読み応えのあるスレだ（藁

314 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:46 ID:QcOxE0gc

>>308
自分も同意。
娘。は関係性が面白い。
物語の積み重ねがあって、それを見る視点がいろいろあって・・・
なんかスタートレックとか、海の向こうの長編ドラマみたい
なかんじ。

315 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:47 ID:iH.dsngY

>>312
カンリカは少し意外だった。
それだってヲタを煽ってると思うし、石ヲタだってなんでって思う人は
いるんじゃないの？＜１枚だけって言ってたよね

316 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:53 ID:xDDaQDl.

>>308
石川派の自分としては、ルックスだけでなく、
確かにいじられる石川にも魅力を感じる (w
あと推し以外の旧メンには愛着が湧いてきてる。
新メンも時間が経てばそうなるかも。

317 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:55 ID:Pu9EE0Vs

>>312
安倍の扱いかたがどうなるかが一番不明。
安倍抜きで考えれば後藤がトップで石川・加護がサブが有り得るが。
安倍が居る以上安倍・後藤の２TOPで石川は飛び道具って感じじゃない。
ただし、露出（衣装でなく隊形で）が多めになるって感じかな。

318 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:55 ID:4qmZ8tEA

Mr.スピック=石川

319 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:55 ID:xDDaQDl.

>>315
自分は結構無難だと思った。
ファン定着のためにある程度の露出が望ましいが、ソロではきついので。
他メンヲタ煽っちゃうのかなあ……
他のメンバーが割りを食ってるとは思わないんだけどね。

320 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 04:57 ID:Pu9EE0Vs

>>315
思ったより売れたから、欲出したんじゃないのかな。
なんだかんだ言っても、ハロプロユニットの中では飛びぬけているからね。
勿論モー娘。関係はぬかしてね。

321 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 05:01 ID:iH.dsngY

>>319
割り喰ってるというよりは、娘。関連は何でも買うってヲタに
１枚だけといっておきながら、又かよって感じに取らないかなと。
あとは、純粋なカントリーヲタがどう思うか。
まー石川ヲタのほうが圧倒的に多いとは思いますけどね。

>>320
まーそうなんでしょうね。
一連の石川押しと関係ないなら。

322 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 05:05 ID:xDDaQDl.

>>317
そうそう。安倍・後藤の２TOPで、
さらに売りたいメンバーを露出多目のポジションに据えるのが
一番無難だと思う。
自分は安倍ファンじゃないのでややドライな言い方になるが、
安倍が居る限り安倍の人気を利用しないのは損。

323 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 05:06 ID:iH.dsngY

目覚ましもやってることだし、そろそろ落ちますか？＜ALL
まだネタ的には続けられそうだし。
ただスレ違いの方向にいっちゃうかなー。
個人的には安倍後藤の今後とかを妄想してもらいたいかな。（ｗ

324 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 05:09 ID:xDDaQDl.

>>321
１枚だけって言ったっけなあ (w
　>純粋なカントリーヲタがどう思うか。
その点については100%目をつぶってるでしょう。資本主義だし仕方ないかなと。
石川推しと関係ないって可能性は少ないんじゃないかな……

325 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 05:09 ID:Pu9EE0Vs

>>323
そうだね。
今日は遅く出社出来るとは言え、夜には接待があるんだった。
キツソウダナー。
寝よ。

326 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 05:11 ID:xDDaQDl.

>>323
はい。気分も落ちます。
著しいスレ違いってほどでもないでしょ (w

327 ：ミートくん：2001/08/07(火) 05:11 ID:t0D6Q6co

>>316

実際、石川のセンターでファンは、石川だけじゃなく
他のメンバーの顔色も見るから、つまりは
差異をつけることでモー娘。全体がまた「見られる」
わけだね。
だから新メンバーが入ることは、旧メンバーも注目される
ということを意味しているね。

328 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 05:20 ID:iH.dsngY

じゃコテハンじゃない人は、また来るならなら
差し支えなければ名前にレス番号でも入れてくれる？
そのほうが議論しやすいだろうし。
それではお疲れ様でした。＜ALL
さ、お仕事お仕事。

>>327
レスは、お昼にでも。（ｗ

329 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 05:23 ID:LZ/qCn.6

閉鎖的になるよ

330 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 05:29 ID:1bTXGhcg

みんな娘。のことほんと真剣に考えているんだね(w
羊＝最狂ヲタ説に納得。

331 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 05:32 ID:iH.dsngY

>>329
そういうつもりじゃないんだけどね。
同じ相手に同じ議論繰り返しても仕方ないかなと思って。
でもたしかに閉鎖的だね。
>>328は無視してくれ。＜ALL

あとレスつけてくれる人なるべく下げてね。
本当に落ち・・・

332 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 05:45 ID:iTH5ABK.

おまえらなあ、センターつうのは
Folder5のアキナくらい画面映りっぱなしのをいうんだよ。
石川なんてぜんぜんよ。もっと映せよ。

333 ：ミートくん：2001/08/07(火) 06:01 ID:t0D6Q6co

>>332
んじゃあ、センター概念はテレビでしか適用
されないってこと？それは無い。
注目度でセンター度合いを測るにしても
はたしてコンサートでもテレビカメラと同じ位のいきおいで
ファンの目がアキナに注がれているかは疑問である。

334 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 06:08 ID:iTH5ABK.

>>333
コンサートは十何曲の中の一曲。しかも相手はヲタのみ。
TVはその一曲が全て。一般人の印象はそれで決まる。
だから重みは全然違う。

335 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 06:16 ID:U1o1i6io

>>330
>羊＝最狂ヲタ
最凶モーヲタですがなにか？
http://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/musume043.jpg

336 ：ミートくん：2001/08/07(火) 06:36 ID:t0D6Q6co

>>334
重みといってもそれも受け取り側の問題じゃない？
石川の場合、端に居たものが真中に来たから
議論が展開されているのだと思う。
端にいったり真中にきたりするから、センターっていう
言葉の意味合いも大きくなるんじゃない？

見てる側としては最初から真中にいるような人を
あえて「今回はセンターだね」って思わないとおもう。
スーパーモンキーズ時代のアムロを見ても
誰も「センターだ」と思わないだろう。

337 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 09:57 ID:krisjR3s

>>327
ファンの中でならそれはありえるかもしれない。＜全体がまた「見られる」
それと同時に違和感をもつヲタも当然いる。
世間的には石川が少し目だって見えてるのかな？
ヲタのなかでは、「アンチ石川」というよりも「アンチ石川センター」って
人が意外に多いのかも。
へたれ、ねがちぶイメージが強すぎるんでしょうかね。（ｗ

338 ：＞３３２：2001/08/07(火) 10:28 ID:krisjR3s

>>336にほぼ同意。
Ｆ５の場合アキナ＋バックみたいなもんだと思う。
それぞれメンバーにヲタはいるとは思うけど。
でも娘。の場合、安倍後藤＋バックとは誰も思ってないでしょ？。
そういう状態の中で、突然一人のメンバーが真ん中で目立ってれば
「石川センター」って騒ぐのは当たり前。
それでも世間的には「石川が少し目立つ」程度だと思うけど。
結局は「石川メイン」と受け取る一部の石ヲタと、必要以上に騒ぎ立てる
他メンヲタが一番イタイ。
石川＋バックとは誰も思ってないんだから。

339 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 10:42 ID:uOpRGRp.

娘。＝「石川＋バック」だ！という石ヲタ過激派が現れたら相当荒れるね。

340 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 11:24 ID:krisjR3s

ついでにレス（ｗ
 >>322
世間的には >>338に書いたように、安倍後藤＋バックってわけじゃないから
あまり意味がないかもしれませんね。＜２ＴＯＰ＋押しメンバー
安倍後藤が落ち目だとは思ってないけど、下との人気の差は確実に縮まってる
と思う。低年齢になるほど加護の人気は絶大ですからね。
とは言え安倍（オリメン）ヲタもまだまだいるわけだし、ヲタが離れない前に
次の展開っていうのは当然事務所も考えてるでしょう。
個メンヲタよりも娘。ヲタが増えることが一番理想なんでしょうけどね。
>>324
石川がいると昔の曲が歌えないからなー。
りんね一人のころからのファンはどう思ってるのかな。
露出が増えたことに関しては素直に喜んでいるとは思うけど、少し複雑
なんですかね。
カントリーも石川押しに関係がある（と思う人が多い）なら、
当然反感も買うだろうし。
こういうところでも石川本人が損をしてるんですかね。＜アンチが増える

341 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 11:28 ID:krisjR3s

>>339
不思議とこのスレではそういう荒れ方はしないね。（ｗ
意外に冷静な方が多いのかも。
石ヲタを煽るような発言もあんまりないしね。

342 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 11:54 ID:cDBaknFI

実際、石川推し（センター化＆写真集＆管理化アゲインetc...）での
石川メジャー化効果って、現時点で世間的にはどれくらいアピールされて
いるんだろう？

ヲタじゃない友達とか先輩と話してると、まだ「モー娘。＝なっち＆後藤」
っていう印象が強いみたいだし、「石川？へえ、そんな子もいるんだ」と
いう反応もしばしば。

そう考えると、世間一般への石川センター化の効果が確認できないまま
一連の”石川推し”が終了してしまう可能性もあるわけで（考え過ぎ？）。
新メンも入ってくるし・・・

343 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 12:34 ID:krisjR3s

>>342
ヲタじゃなくても曲くらいは聴くの？＜友達とか先輩
たいして興味のない人には「モー娘。＝なっち＆後藤」っていうのは
仕方ないよね。
「モー娘。＝石川」は無理にしても、「モー娘。には石川がいる」に意識が
変われば、一応の効果はあったんじゃないかと。
知名度が上がらないと、人気順の対象にもならないから。
世間一般への効果は、事務所が何を望んでるのかがわからないので
なんともいえませんね。

344 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 12:54 ID:cDBaknFI

>>343
やっぱり、世間の人に顔を覚えてもらうのが目的なのかな。
今回のセンター化（一時的かもしれないけど）で間違いなく知名度は
上がっただろうし。

後藤がセンターといっても、それは歌やステージでの話であって、
テレビのバラエティなんかではあまり目立ってない。
それに大してなっちは万能型。歌もトークもそつなくこなす、と。
なので、脇を固める新しいキャラを作ろうとして、ムリヤリ石川を
推しまくっているのかなあ・・・と思ったり。

でも、確かにそこから先の事務所の意向がイマイチ良くわからんなー。

345 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 17:40 ID:7sXjyPjc

ただの妄想だけど、後藤はひょっとして旧メンにめちゃくちゃ
気を使ってんのかなー？
ただでさえ追加当時から扱いが別格だったからね。
そのせいでＴＶとかでは、旧メンと仲良さそうに見えないのかな。
仲悪いだけかも知れないけど（ｗ

346 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 18:23 ID:cDBaknFI

>>345
なるほどー。それが原因で後藤はバラエティじゃあまり目立ってない、と。
確かに「モーたい。」の一回目で、辻と二人でペンギンの世話してた
シーンは珍しくテンション高そうに見えたもんなー。
って、これも俺の勝手な妄想です（ｗ

しかし、「モーたい。」の一回目って石川全然目立ってなかったよね・・・

347 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 19:05 ID:MfnRF/lo

age

348 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 20:59 ID:L8JIOUVk

>346
>>なるほどー。それが原因で後藤はバラエティじゃあまり目立ってない、と。
自分の興味が無いことには反応しないだけの事だろ。
それこそが「後藤」のキャラだから、それで良いのだが。

349 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 21:21 ID:SvUvRLP.

石川がセンターに立つことで、一番危機感を持っているのは、安倍や後藤ではな
く、むしろトップ３の一角に食い込んでいた矢口ではないのか？
安倍、後藤の２トップよりも、あきらかに３トップ体制のほうが安定性が良い。
そういう意味で、安倍、後藤、石川の３トップは、昔の中３トリオ（森昌子、山口
百恵、桜田淳子）を彷彿とさせる。
キャラの棲み分けもできており、戦略的にも良い線をいっている。

アンチはどんどん石川を叩け。叩けば叩くほど、石川ヲタが燃えて、石川人気が
沸騰する。

350 ：和田　樹：2001/08/07(火) 21:22 ID:.SQTAVtg

ぼくもたたいてー

351 ：和田　樹：2001/08/07(火) 21:22 ID:.SQTAVtg

あげ

352 ：：2001/08/07(火) 21:25 ID:QvPi3fyo

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=girls&key=996647800&ls=50

353 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 21:25 ID:MNuvAcNs

>>349
永遠の２番手、矢口。

354 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 21:33 ID:SvUvRLP.

>353
そうやってずーっと安倍や後藤や石川にパスを出し続けるのだろうな。
矢口、自分でシュートを打とうなんぞ考えるな。
常に最高のパスを出し続けるのが君の役割だ。

355 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 21:36 ID:xL8dkUQM

>>354
パスを出す前に必ず客やカメラにアピールするので
めったにいい球が出せない

356 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 21:42 ID:RJ6zdDw2

>>348
たしかに興味ないことには反応しないキャラだとは思う。
ただそういう風に見えるのが、娘。でいるときのほうが多い様な気がする。
興味がないというより、他と反応が違うだけかも。
だから自分が反応できる内容ならテンションがあがるのかもと思うんだけど。
台本通り（後藤中心）の番組とかだと、そんなにテンション低く見えないし。
自分以外興味がないだけかも知れないけどね。（ｗ

357 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 21:46 ID:RJ6zdDw2

>>355
そのこぼれ球でごっつあんゴールを決める加護。

358 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 21:56 ID:d9/1l2kA

アイドルの写真集など、ヲタしか買わない。
問題は、そのヲタをどれだけ増やせるか。
そういう意味では「ザ☆ピ～ス!」での石川センターは戦略的に正解じゃないか。

359 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 22:08 ID:r7qX0UzE

>>352
ランキング見たけどよすぃ人気あるね

360 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 22:16 ID:YMtdE8DY

>>352
久しぶりに保田がボロクソに叩かれてるのみたよ。
全員ヤスヲタ予備軍にみえる（ｗ

361 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 23:03 ID:TFRtNj1g

>>358
石川の写真集売るためだけにあんなに危ない橋渡るか？

362 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 23:31 ID:r7qX0UzE

>>361
やっぱり違和感があるよね・・
って、これだとまた話が戻ってしまう(w

363 ：名無し娘。：2001/08/07(火) 23:52 ID:bBP3Knq.

今日はワンダフルやんないんだよね。
とりあえずオリコン待ち。＞ピ～ス
あとはＢＫとアイさがね。

364 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 00:15 ID:ozxS4hek

>>358
娘。が石川売りに利用されたってこと？
そうなっちゃいよいよおしまいだね。

365 ：ケツメ石：2001/08/08(水) 00:16 ID:bKasO3rA

石川って可愛いけど話つまんないよね。マジ
頭悪いってかんじ。

366 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 00:18 ID:5p72pXwU

>>361
どこが危ない橋なんだ？
それなりの結果を出しているじゃないか。

367 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 00:18 ID:4RDObrog

>>364
次の新曲で石川が真ん中に立ってるようなら
そうなったと判断しても良いだろう

368 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 00:21 ID:BCIkGZS.

>>366
一人の人間を押しすぎると
他メンファンが反発するのは安倍の時にわかっていたはず
今回敢えてそれをやったからね

369 ：ふるや☆けんぢ：2001/08/08(水) 00:22 ID:1ydIGffM

>>1 やったんだろ

370 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 00:23 ID:ozxS4hek

>>366
つんくは小泉改革ならず娘。改革を断行したものと
思われます。ファンの支持率はいかに？

371 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 00:25 ID:5p72pXwU

>>368
順番に推していけばいいだろ。
いつまでも横並びでは進歩が無い。

次の曲では、また、頭一つ出たヤツをセンター(メイン)にすれば良い。
安倍、後藤かもしらんが、石川の可能性もある。
もちろん、他のメンバーの可能性もあるし、後藤の時のように新メン
という事も。

372 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 00:27 ID:C03zNDJ2

>>367
ん？それは違うんじゃないか？
もしそうなったんなら今回の報道はマジデやってたって事で
一件落着なんじゃないの？
でもソロの仕事が増えたりしたら石川売りに利用されたと考える。

373 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 00:28 ID:Qk3fxvmk

>>371
石川は頭一つ出てたの？

374 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 00:32 ID:YmSk8xs2

>>373
一つへこんでたのを二つうえに持ち上げて報道してるからこんなスレが立つ。

375 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 00:32 ID:5p72pXwU

>>373
知らなかったの？

376 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 00:37 ID:Qk3fxvmk

>>374
このスレ自体半分ネタだから。
>>375
知らなかった。
どの辺が出てたの？

377 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 00:40 ID:ozxS4hek

>>361
思うんだけど今回の石川センターも突然のことだけど
石川のカントリーへの助っ人も突発的だったよね。
当時は今以上にえ？何で石川が？って感じだった。

事務所はまずリスクの小さいカントリーで石川を試し
ある程度成功したと判断したから
今回のセンター据えに踏み切った。
今回のセンター抜擢はある程度根拠に基づいた決断だったと思う。
　

378 ：(@_@)：2001/08/08(水) 00:43 ID:DnH5WZrQ

石川はには、がんばってほしいよ

379 ：名無しかもしれない：2001/08/08(水) 00:45 ID:/GM/UeIQ

梨華っちが「旬」だってつ★くが感じたのさ

380 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 00:48 ID:aPc6Inl.

>>377
石川の売り方はいつもローリスクだよね。祭もセンターも
失敗した時に傷がつかないようにしてる。
ピ～スはもっと前面に押し出した方が良かったと思う
どうも中途半端な印象が拭えなかった

381 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 00:49 ID:Qk3fxvmk

>>377
だったら石川センターはそのときから考えてたということでいいの？

382 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 00:50 ID:ozxS4hek

>>380
それは言えてるね。

383 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 00:55 ID:ozxS4hek

>>381
それは微妙なところだね。
カントリーがダメだったら今回のセンターはなかったように
思うが？
それでも断行したかな・・・？

384 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 00:57 ID:YmSk8xs2

カントリーで成功なのか・・・ｶﾅﾘ合格ライン低いよね

385 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 00:58 ID:jmxzvE76

あほっぽいよね？

386 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 00:59 ID:Qk3fxvmk

>>383
じゃー、カントリー助っ人は石川押しってこと？
それともカントリーを売るため？
>>384
そう思う。
写真集まで出すほどの成功だとは思えないよね。

387 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 01:15 ID:zyl5ZmYM

>>384
売上枚数はともかく、二週目以降のガタ落ちがね・・
娘なら何でも派と固定ヲタしか買ってないみたい

 >>386
どう考えても石川押しでしょう。他のハロプロの扱いから考えて
石川売り出しのために再びカン娘が召集されたと

388 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 01:16 ID:1YWO4SVs

>>377
そんな話はとっくに既出だが、まったくその通り。
>>380
歌唱力では売れない(売りにならない)のだから止むなし。
問題の「ザ☆ピ～ス！」にしたって、歌のメインは安倍、後藤。
>>386
石川は(娘。の中では)ビジュアルが売りなのだから、写真集という方向性は当然の事。
どう考えても、(現時点で)ソロCDデビューとかは考えられないだろ。

389 ：石川と加護と松浦は良いな～：2001/08/08(水) 01:24 ID:kZ1s0oyw

最近、モー娘。が気になりだした新参者ですが質問しても良いですかね？

先日、電気店のパソコンに三人娘のPVがWindowsMediaPlayerで流れて
いたのですが、これってWeb上の何処かに置いてあるのでしょうか？
再生方式はRealでもQuickTimeでも構いません。どなたかご存じの方
教えてください。

また、ピース！を始めモー娘。のものもあれば一緒にお願いします。

390 ：和田：2001/08/08(水) 01:25 ID:ExAeqxLs

>>389
PVなんてそこら辺に落ちてるから探してみな

391 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 01:27 ID:kZ1s0oyw

そこらへんてどのあたりですか？
調べ方さえ分からないのでご教授願います。
ちなみにMac使いです。

392 ：和田：2001/08/08(水) 01:28 ID:ExAeqxLs

自分で探せ

393 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 01:28 ID:NLvnTfnE

>>389
お約束なんで一応言わせていただきます。
気を悪くしたらスイマセン。

半年ROMってろボケェ！

失礼しました。

394 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 01:29 ID:kZ1s0oyw

だからどうやって探すの？

395 ：和田：2001/08/08(水) 01:29 ID:ExAeqxLs

>>394
パソコン初心者か？

396 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 01:30 ID:kZ1s0oyw

半年は無理だねボケェ。
こちとら、お前らみたいに暇じゃないんじゃ！

397 ：和田：2001/08/08(水) 01:31 ID:ExAeqxLs

だったらこんなところ来るんじゃねー！

398 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 01:33 ID:kZ1s0oyw

こんなところで質問した俺が悪かったよ。
あばよ。

399 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 01:33 ID:Qk3fxvmk

>>388
写真集は別にありだと思うよ。
>377に同意してるみたいだけど、何のために試して何がわかったの？＜カンリカ
何が成功だったの？

400 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 01:34 ID:1E6wagYo

>>394
昔の娘。板じゃなくて良かったね。
久々に使います。初心者逝ってよし！！

401 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 01:35 ID:XG4qTmFY

激しくスレ違いにつき自重していただけませんか？
ネタとしてもつまんないよ。

402 ：和田：2001/08/08(水) 01:36 ID:ExAeqxLs

>>401
激しく同意

403 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 01:37 ID:C/210wtQ

まともに議論もできない厨房は去れ
アンチはアンチスレ逝けやｺﾞﾙｧ

404 ：キャスター石川：2001/08/08(水) 01:51 ID:OaC4lFjw

別スレにも同じ事を書き込んだんですけど
今回の石川センターは写真集を売る為の手段でもあるのでは?

405 ：和田：2001/08/08(水) 01:55 ID:ExAeqxLs

>>404
激しく既出
聞き飽きた

406 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 01:57 ID:/A9r1PMQ

>>399
大きな成功とは言いがたいが、それなりの実績残しただろ「カン梨華」での石
川は。
石川のオプションがなく、カントリーだけではどうしたってゴールデンの音楽
番組で、アレだけの扱いで使ってもらえたとは思えない。
事務所のゴリ押しがあったとしても、石川を入れることでメディア的な戦略は
成功、成果はあったのでは。
また、石川としてもキャラを十分確立する事が出来たはず。

407 ：キャスター石川：2001/08/08(水) 01:59 ID:OaC4lFjw

>>405
あ、こんにちは
さっき別スレで見かけました
切り番ゲットおめでとう御座います

自分も狙ってたんですけどね(笑

408 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:00 ID:Qk3fxvmk

>>406
お互いにメリットがあったということですな？

409 ：和田：2001/08/08(水) 02:00 ID:ExAeqxLs

別に狙ってたわけじゃないが、とってしまった。

410 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:01 ID:MCM28f/g

初回出荷が品切れを起こしたってことはUFAやCDショップの予想を超えたって
ことじゃないのかな。
そうであれば、成功といえるんじゃない。

411 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:03 ID:YnvFESAY

>>410
地方では余っててたそうだが。

412 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:10 ID:YmSk8xs2

>>406
石川の力というには弱いなぁ＞管理課売上
アレぐらいなら誰でも同じ位売っただろモーニング娘。なら・・・

413 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:10 ID:105EfWy6

当時はこういう評価だった
http://ongen.econ-net.or.jp/products/
ＣＤソフト　WEEKLY　TOP２０
2001年4月16日～ 2001年4月22日
カントリー娘。に石川梨華（モーニング娘。）も、モー娘。の神通力が
通用しなかったようで6万枚程度にとどまった。「やっぱり石川は地味す
ぎた」という声もチラホラ。

414 ：キャスター石川：2001/08/08(水) 02:11 ID:OaC4lFjw

このスレ
タイトルどうり、いつも朝まで上がってますね。

415 ：和田：2001/08/08(水) 02:12 ID:ExAeqxLs

昼でもあがってます

416 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:15 ID:YnvFESAY

カントリも石川も試金石みたいなもんだろ。
当時はテストしてみたい二つの人物（ユニット）の利害がかみ合った。

417 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:16 ID:Qk3fxvmk

>>412
石川でもこれくらいは売れるって考えはどう？

418 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:18 ID:QQ58ry3M

>>412
オリコンでは現時点で14万枚。
初期のタンポポや、中澤よりもよっぽど売れたわけだが。

419 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:18 ID:YnvFESAY

>>416
どちらもどんな評価なのか分らなかった、じゃぁ合体させて話題で引っ張りつつ
様子を見てみよう、みたいな。

420 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:20 ID:NLvnTfnE

管理課14万枚ちょっとだったんだな。
まぁ、13万枚は石川の実績か。
そんだけヲタ引っ張って来れりゃ充分･･･か？

421 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:22 ID:IL7fS4ck

>>418
それと比べるのはなー
管理課は話題性とモー娘のブランドに頼ったところがある
石川を否定するつもりはないけどね

422 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:22 ID:YmSk8xs2

>>418
たぶん吉澤辻でも同じぐらいじゃないかと・・・
加護なら倍はあったんじゃなかろうかと思っちゃうわけです。

423 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:23 ID:YnvFESAY

少なくとも、１０人祭で安倍ヲタがＣＤ購入力が弱いと言うことは露見した。
石川ヲタは財力があるんでは？。

424 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:24 ID:XG4qTmFY

管理課は目覚ましテレビでも結構長く使われてたよな。
石川抜きじゃ、そうはならなかっただろう。モーヲタ軽部マンセー！

425 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:25 ID:Qk3fxvmk

>>423
曲が違うから比較できない。

426 ：キャスター石川：2001/08/08(水) 02:26 ID:OaC4lFjw

>>420
大半のヲタは曲の質は二の次でしょうから
管理課より石川ソロの方が売り上げ伸びそうですね。

まあ石川ソロはまずないでしょうが。

427 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:28 ID:XG4qTmFY

>>426
すでにカントリー娘。が石川ソロ＋αに成り下がってると思われ・・・

428 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:29 ID:NLvnTfnE

同じ曲で９枚同時発売ならいいんだけどな。
とりあえず保田バージョンは買う。

429 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:29 ID:Qk3fxvmk

>>426
最初からヲタしか相手にしないなら、なおさら石川を押しても
意味がないと思うが？

430 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:29 ID:fKn4emkI

>>423
それは関係ないでしょ。
それ言ったら愛ばか買った後藤ヲタは７人祭も買わなきゃ
おかしいってことになるし。
こういうのは人数が少ないほど個人の色が強くなるものでしょ。

431 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:32 ID:oI.ryjRs

>>421
初めから「モー娘のブランドに頼った石川」をテストしてるんでしょ？
中澤みたいな活動をさせるわけじゃないしね。

432 ：キャスター石川：2001/08/08(水) 02:33 ID:OaC4lFjw

>>429
そうでしたね
今は一般層に石川を売ろうとしてるんでしたね。

433 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:33 ID:oI.ryjRs

>>422
他のメンバーとは関係なく
石川でもそれぐらい売れる……というところに意味があるのでは？

434 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:36 ID:QQ58ry3M

>>430
タラレバの話しになるけど、やっぱり「トウモロコシと空と風」が
当時シングルリリースされていたら・・・という気持ちはあるな。
安倍押しとしては。

435 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:36 ID:oI.ryjRs

>>429 >>432
管理課～写真集の推しによって、
他メンのファンの中で石川の写真集は買ったという人も
多少は居たんじゃないかな？

436 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:38 ID:oI.ryjRs

>>364
　>娘。が石川売りに利用されたってこと？
　>そうなっちゃいよいよおしまいだね。
超亀レスだが、実際にそれをやってるんだと思うけど。
で、それは今後も続くと。対象は石川から変わりそうな気がするけど。

437 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:39 ID:YmSk8xs2

>>435
そんなやついんのかな？
普通のヲタサイトって行かないからわかんないんだけど
そう言う報告はあったのかな？＞他メンファンで買った

438 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:41 ID:Qk3fxvmk

>>437
そりゃいくらでもいるでしょ。
娘。関連は全部買う奴もいるだろうし。
素材が悪いってわけじゃないし。

439 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:42 ID:oI.ryjRs

>>437
その手のスレを見る限り、ある程度はいるみたい。
真偽は確かめようが無いけどんだけどね。

440 ：キャスター石川：2001/08/08(水) 02:45 ID:OaC4lFjw

コンビニに売ってる所を見るとやはり
ヲタ以外も買っているでしょう。

441 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:47 ID:NLvnTfnE

歌わない石川なら立派な商品になるって事だよ。
歌えば歌うほど価値が下がる。

442 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:48 ID:fKn4emkI

ここまで露骨な石川推しをしてどれだけ効果が上がったかが
問題だよね。
これで石川ファンが増えなかったら今までやってきたことは
無駄だったってことになるし。

443 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:48 ID:C03zNDJ2

まだ何冊売れたとかランキングとか具体的な数字は出てないのか？＞写真集

444 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:50 ID:Qk3fxvmk

あれだけ引くと思われていた三人祭が一番売れてるところを見ると、
かんりかも一応は一般層にアピールできたのかな？
なんじゃこりゃって人も含めて。（ｗ

445 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:50 ID:NLvnTfnE

>>442
管理課の２枚目で分かるでしょ

446 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:51 ID:VjXBDkmg

>>437
アンチ以外なら、誰が買っても不思議は無いだろ。
少なからずとも「娘。」に興味があるヤツなら、銭が余ってりゃ見てみよう
かな、って気になるヤツも居るだろ。

447 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:51 ID:MCM28f/g

>>443
トーハン（卸としては最大手）では全図書中で３位だよ。

http://www.e-hon.ne.jp/bec/SE/Genre?dcode=06&ccode=99

ってことは結構売れているんじゃない。

448 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:53 ID:3kaF0ops

>>443
それと狭い（ｗ範疇ではランク王国。（ＴＢＳ系）

449 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:53 ID:zju0MypU

>>442
それを調査するための管理課２だと思う

それにしても、一連の石川推しは
今のところ娘全体の底上げにはなっていない気がする

450 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:54 ID:NLvnTfnE

>>447
これ結構スゴいんでない？
正直、ﾋﾞｸｰﾘ。
中澤がかわいそうだ･･･

451 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:57 ID:fKn4emkI

>>447
何度見ても「モー娘。一番人気」ってのが（ｗ
嘘・大袈裟・紛らわしい～のＪＡＲＯに報告するぞ（ｗ

452 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:57 ID:XG4qTmFY

>>449
同意。
単に石川を押し出す形に終始してるように見える。
石川推しの結果、娘。に新しい付加価値がついたとは思えない。

453 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:57 ID:k.eA6c1M

>>449
全体の底上げにはなってないだろうね
石川のみへ過剰投資する理由がよくわからない

454 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 02:59 ID:oRaKUQ2s

>>452
その辺がアンチを増やす要因かも～

455 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:00 ID:MCM28f/g

>>450
とりあえず、同時期に出たと思われるｋｉｎｋｉの写真集より売れているのは
価値があると思うよ。

456 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:01 ID:C03zNDJ2

>>454
アンチも特に増えてないんじゃないか？
ただタンにウザがられてるだけでわざわざたたいたりしてないような

457 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:01 ID:Qk3fxvmk

>>453
底上げにはなってなくても、減ってもいないんじゃないの？＜ヲタ
他メンヲタを煽ってるところは少なからずあると思うけど。
過剰投資も石川だけで見れば回収できてるのでは？

458 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:03 ID:ULgOWCj6

>>452　>>453
事務所は沈みゆく娘に見切りをつけて
石川をノアの箱舟に乗せたのかもしれないね
加藤紀子の後継にでもするつもりで

459 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:03 ID:MCM28f/g

ＢＳ中澤スペシャルでの、中澤との会話を見るかぎり一番しっかりしていそうには見えた。
次期リーダーに決定していたせいかもしれんが。

460 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:04 ID:NLvnTfnE

>>452
まともな耳を持った人間が離れて、
見た目がよければそれでいい人間が付いた。
結局プラスなんじゃないか？

461 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:04 ID:MCM28f/g

>>459
ゴメン。
違うスレに書き込んでしまった。

462 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:06 ID:VjXBDkmg

>>460
まともな耳をもった人間は、もうとっくの昔にあきらめてるだろ。

463 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:08 ID:NLvnTfnE

>>462
それもそうだな･･･
良かった、まともな耳じゃなくて。

464 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:08 ID:eZK3eozY

>>460
歌より人間を買う。

465 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:08 ID:k.eA6c1M

>>460
F1層完全に敵に回していいことあるんだろうか
歌はやっぱり生命線だと思うぞ

466 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:09 ID:V0C1pZ7M

>>457
シャッフルやピ～スの初動を見るかぎり
ヲタ離れも進んでいると思う。
石川推しが原因という証拠はどこにもないが
とにかく今の方向性が良くないのは確か

467 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:10 ID:e2qm.iFw

旧体制(中澤リーダー）の色を消すため新体制で無理矢理
センターを３ＴＯＰへとも取れるように思えてきた

468 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:11 ID:MCM28f/g

>>460
まともな耳を持った人間というより、モー娘。に聴く曲（騒ぐ曲じゃなく）を求めていた人間は
元から少なかったし（ラブマ以前の売上げを見れば判る、または旧たんぽぽ）、その人間の
大部分は福田と石黒が辞めた時点で（特に福田・脱退後の売上げダウン）で離れているよ。

469 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:13 ID:NLvnTfnE

>>464
だったらCDじゃなくても･･･
テレビだけじゃダメなのか？

470 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:15 ID:eZK3eozY

>>469
ＣＤ売上げで判断されてしまう。

471 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:16 ID:MCM28f/g

売上げダウンは、ＣＤシングル市場の低迷が大きかったんじゃないのか。
モー娘以外のトップアイドル達（スマップや嵐や浜崎等）も悲惨なもんだぞ。
7月以降は特にひどい。

472 ：キャスター石川：2001/08/08(水) 03:17 ID:OaC4lFjw

CDを一切買わないヲタもいますよ
でもたいがいビデオ撮りはしてると思います(笑

473 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:17 ID:Qk3fxvmk

>>466
ＣＤが売れないのは、娘。に限ったことではないからね。
ライトなファンは確実に減ってると思うけど、ヲタ自体はそんなに
変わらないのでは？＜ナカザ－分は減ったかもしれないが
今までが売れすぎだっただけで。

474 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:18 ID:NLvnTfnE

実際ここで議論してる人はさぁ、
管理課、ピース、写真集買ったの？
オレひとつも買ってないんだけど。

475 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:18 ID:eZK3eozY

>>469
歌ってる姿もおくゆかしいし。

476 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:19 ID:Qk3fxvmk

ピ～スだけ。

477 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:19 ID:oMGsmlFk

もっと純粋に楽しめよ。

478 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:20 ID:eZK3eozY

>>474
買えよ！
買ったぞ！。

479 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:21 ID:C03zNDJ2

>>474
一個も買ってない・・・
娘関連のグッツ買ったことが無い・・・でも俺はﾏｼﾞをた

480 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:23 ID:XG4qTmFY

>>460
でいう、歌→見た目にシフトした、という見解は、>>468での指摘通り、ラブマ
もしくは、福田脱退を契機に、歌→何か、に既にシフトした後に、何か→見た目
にシフトした、と修正できる。
では、今回の石川推しで、何か→見た目へシフトしたことで、失った何かって
何なんだろう？

481 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:24 ID:NLvnTfnE

テレビとラジオで充分なんだよな･･･

482 ：和田：2001/08/08(水) 03:25 ID:ExAeqxLs

さて寝るか

483 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:28 ID:k.eA6c1M

石川の容姿やキャラクターってどこをとってもヲタ仕様になってると思う
それを本体の中心的な存在として押し出すのはやっぱりリスキーだと思うよ
タンポポも石川的な世界に染まってしまうように路線が限定されてしまうし

484 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:30 ID:NLvnTfnE

>>480
安倍ヲタに代表されるオールドファンと、
保田ヲタに代表される最後のアーティスト志向派

485 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:35 ID:Qk3fxvmk

>>480
もともとラブマ以降の娘。がヲタ向けなだけで、残りはライトファン
なのでは？
ヲタだけで毎回ミリオン行くわけじゃないし。
失ったとしたらライトファンってことになるかな。（毎回変動するけど）
>>484
それも石川押し以前の事では？

486 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:38 ID:mrapQ40s

>>483
タンポポは売上が伸びたじゃないか！というヲタの声が聞こえてくるが・・

確かに石川中心はリスキーだ。
毎回曲にセリフ入れないと駄目だし（笑）それは冗談としても
石川の音痴を隠して石川を目立たせる曲やダンス考えてたら
作られる物がかなり限定されてくるよね

487 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:41 ID:Qk3fxvmk

>>486
それはいえてると思う。
ピ～スセンターは、ある意味石川しか無理だと思うが、（セリフも含めて）
毎回あんな曲ばかりやるとも思えないし。

488 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:46 ID:XG4qTmFY

>>485
どちらかというと、歌重視（CD購買層）のライトファンが離れて、
替わりにヴィジュアル重視（CD購買層でない）ライトファンにシフトした、
という風に考えればいいのかな？
ということは、今後はCD→DVDとかへメディアがシフトするというのは
考えすぎか・・・

489 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:52 ID:NLvnTfnE

石川を推すことによって浮動票を固定票にしようとしてると。
ピースを買ったヤツが写真集や管理課、タンポコを買ってくれればOKで、
それ以外はどーせ浮動票のままだと。
やっぱ新メン追加までのつなぎのような気が･･･
それで浮動票増えたらまた別のヤツを推すわけだ。

490 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:57 ID:Qk3fxvmk

>>488
そんな感じかも。
だいたいＣＤとか買わない人間が、石川センターで議論してるくらいだから、
世間的に売上が減ってるのと石川センターはあまり関係ないでしょ。
あとはファンのお子ちゃま化。
今回の曲も、ナカザ－がいたらできなかったと思うし。
これからの主流がどうなるかはわからないけど、今回のピ～スだって
ＤＶＤ（プロモ）なら買うって意見はいろんなところで見ました。

491 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 03:58 ID:XG4qTmFY

>>489
一旦大きなパイを獲得したのに、そんな局地戦的な戦略にでるもんかな？
仮定が正しければ、固定票獲得のために失った浮動票の損失は甚大だと思う。
まぁ、一時的な措置と言われればそれまでだが、明らかに失敗だと思う。
一回離した浮動票をもう一度獲得できる保証はどこにもないからね。

492 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 04:04 ID:Qk3fxvmk

>>489 >>491
でも浮動票は浮動票だからね。
何をやったところで離れる奴はいるわけだし。
その浮動票を固定票（石ヲタもしくは娘。ヲタ）にって考えは
事務所にもあるんじゃないのかな。

493 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 04:08 ID:NLvnTfnE

>>491
浮動票はほっとけばどんどん減るだけだしな。
やっぱ計算できる固定票を少しでも増やしたいんじゃないの？
浮動票はドラマやバラエティーとかで獲得するつもりだったが、
ことごとく失敗して今にいたると。

494 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 04:09 ID:b4lF1IVE

娘。人気の山はすでに越えた。
もうミリオンなんか出なくて良いし、出す必要も無い。
今後は30～50万枚あたりをコンスタントに出せれば十分だろう。

地道な活動を続け、それぞれがそれぞれのキャラ確立させて、いつの日か迎える
であろう、終焉の日に備えてほしい。
そう言う意味では、石川は自分の進むべき道を確立したのではないだろうか。

495 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 04:11 ID:cudOZ07w

>>491　で失敗だ、失敗だって書いたが、他に取りうるべき方法として
浮動票（ライトファン）を囲い込みつつ、固定票化（ヲタ化）するやり方もあっ
たんじゃないかと。
いくら浮動票があてにならないとはいえ、ハードランディングすぎの印象が
あるんだが・・・

496 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 04:16 ID:cudOZ07w

>>493
ああ、一応浮動票の囲い込みは試みたものの失敗して
固定票化と見られる石川推しだけが異常に目立ってしまったと。

>>494
悲観的見解だけど、結構納得できるのが悲しいね・・・

497 ：494：2001/08/08(水) 04:21 ID:b4lF1IVE

>>496
残念ではあるけれど、悲観的とは思わない。
グループユニットならば、誰しもがたどってきた道だしね。
問題は、どれだけのメンバーが生き残れるかってことかな。
出来るモノなら、それぞれ得意分野を見つけて、全員が生き残って欲しい。

498 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 04:22 ID:NLvnTfnE

>>495
失敗してもメンバー追加という祭があるから、
そこで浮動票は取り込めると思ってんだろ。
ふるさとみたいなもん？違うか･･･
あの時は浮動票なんてなかったしな。

499 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 04:31 ID:NLvnTfnE

>>497
新メンバーも入ることだし、まだ先の事だと思いたい･･･
とりあえず保田さえ生き残ってくれればそれでいい。

500 ：代表して491：2001/08/08(水) 04:38 ID:cudOZ07w

俺は石川だけ生き残っ（略　ｗ
もう落ちまーす。ふぅ。今夜も楽しかったYO！

501 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 04:44 ID:8aPaefpA

>>497
生き残れそうなのは安倍ぐらいか・・
石川は事務所に助け舟出してもらったから１年は大丈夫そうだな
上原みたいになりそうだけど

502 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 04:44 ID:Qk3fxvmk

俺は、安倍が一番出世してくれれば・・・
今日はアンチ石川が多かったのかな。
いつもよりきつい意見が出てたみたいだけど。
まー、違った展開で楽しかったよ。
みなさんお疲れ。落ち－

503 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 12:43 ID:wijwybiI

以下、妄想ですが。
石川って、新メンバー四人の中では一番プロ意識がありそうな気がする。
真面目だって噂はよく聞くし、あの歌唱力にもかかわらずマスクと吸入器を
装備して寝てたりとかするんでしょ？（ｗ
だから、そういう点で推されてしかるべき、な気もする。
でも、現状では「頑張りっぷり」＜「推されっぷり」な印象。

504 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 18:40 ID:Saz8Lmcg

四人の中ではそうかもね。
でも、それだとますます贔屓ってことにならない？＜歌唱力的に
結局事務所押しが、娘。のためなのか石川のためなのかってところで
意見がわかれるんだろうね。

1週目/1位310810
2週目/4位 74370
デイリー６位
５０万は行くか。

505 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 20:19 ID:NLvnTfnE

昨日の話を参考に、娘。を浮動票獲得要因と固定票化要因から考えてみた。
ぶっちゃけると暇なだけなんだが気にしないで読み流して欲しい。
まず、娘。は浮動票獲得要因で目を向けさせたライトファンを
固定票化要因でヲタ化して搾取するという、恐ろしい戦略を採っている（ｗ

中澤･･･浮動票。分かり易い年齢ネタでライトファンの幅を広げていた。
　　　特に女性層とサラリーマン層。つくづく卒業が惜しまれる。
安倍･･･浮動票をそのまま固定票化できるエース。
押尾事件、豚なっちを通過してきた安倍ヲタは尊敬に値する。
飯田･･･浮動票。ジョンソンネタは思ったより浸透してる。
　　　うたばんから娘。に入ってきた人も多いのでは。
矢口･･･浮動票。仕切り役として積極的にトーク。最近裏目。
保田･･･固定票化。ただしごく一部。ライトファン感覚で叩いてるうちに
　　　気づけばヲタ。恐るべし保田マジック。一度ハマると抜け出せない。

506 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 20:20 ID:NLvnTfnE

後藤･･･安倍と同じく浮動票をそのまま固定票化するエース。
安倍ヲタと後藤ヲタの仲が悪いのも当然と言えば当然か。
石川･･･固定票化。アニメ声とヘタレキャラでヲタを虜に。
浮動票を獲得できるようになればエース候補だが、難しいか。
吉澤･･･浮動票。もともとのルックスはそれだけで人を惹きつける。
　　　ほんと、太ってさえいなきゃなぁ。
加護･･･浮動票。ローティーンのライトファンに絶大な人気、らしい。
　　　それとはまったく別に、一部を固定票化。ロリともいうが。
辻　･･･固定票化。たぶん。何気に一番分からない。
福田はエースタイプ、市井は文句なしの固定票化タイプで、
石黒は浮動票も固定票も付かなかった。キツイ言い方だが、辞めたのは正解かも。
オレは結構好きだったんだけどな。いや、フォローとかじゃなくて。

浮動票タイプの中澤、飯田、矢口、吉澤、加護はライトファンが多くて、
固定票化タイプ（エース含む）の安倍、保田、後藤、石川、辻、福田、市井には
ヲタというかマジファンが多く、簡単には他のメンバーに流れない。

507 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 20:21 ID:wijwybiI

>>504
確かにそうだね（ｗ＜歌唱力的に
でも、上の方で既出だけど、バラエティ要員として石川の顔を売ってるって
考える事もできるね。歌唱力云々とは別の話で。
そうなると吉澤のポジションが何だか中途半端になるなあー。
まあ仮にそうだとしても、それが娘。のためなのか石川のためなのかは
やっぱりわからないけど・・・

508 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 20:37 ID:ScgTB38g

>>505-506
おもしろいっすね　おつかれさまです
俺は吉澤（一目ぼれ）→ミニモニ（おもろ）→保田って感じで。
でも、曲が悪けりゃ興味なしだからライトファンですかね。
吉澤はほんとにもったいないですよ。ダンスでも歌でも磨けば光ったのに。
でも、今でも吉澤応援してます。トピずれ　すんません。じゃっ　夏なんで！

509 ：ゆきねずみ：2001/08/08(水) 22:41 ID:MnAFIX/.

さあ続けろ

510 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 22:43 ID:BLIziRRg

>>508
>>トピずれ
死ねゴミカス

511 ：ゆきねずみ：2001/08/08(水) 22:46 ID:MnAFIX/.

昨日の話を参考に、娘。を浮動票獲得要因と固定票化要因から考えてみた。
ぶっちゃけると暇なだけなんだが気にしないで読み流して欲しい。
浮動票タイプの中澤、飯田、矢口、吉澤、加護はライトファンが多くて、
まあ仮にそうだとしても、それが娘。のためなのか石川のためなのかは
やっぱりわからないけど・・・

512 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 23:13 ID:/IFSz5t2

>>505 >>506
レスしたいけど、今ＮＨＫ見てるからあとで（ｗ
娘。出るからね。
>>507
ほんと、こんだけのことしてもらってるんだから、顔が売れて欲しいよね。
>>508
ぜひ、娘。ヲタになってください。（ｗ

513 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 23:37 ID:/IFSz5t2

>>506 >>507
かなり同意。既出分の総まとめって感じ（ｗ
>加護･･･浮動票。ローティーンのライトファンに絶大な人気、らしい。
加護はかなり固定票を持ってると思うんだけど、ライトな固定票って言えば
いいのかな。
それが低年齢に多いからこれからどう動くかなんだよね。
お子様キャラがなくなってきたときに、そのままヲタを続けるのかどうか。
それでも、結構な浮動票＋固定票を持ってると思う。

ＮＨＫのピ～ス、やっぱ石川・・・

514 ：和田：2001/08/08(水) 23:44 ID:TIXHY6lI

>>513
ザ☆ピースやったのか。見ればよかったな。

515 ：アンチ石川スーパースターズ：2001/08/08(水) 23:45 ID:dCX8wd7o

議題スレだから、やめた。

516 ：名無し娘。：2001/08/08(水) 23:52 ID:Qpc3uw9E

>>513
＞ＮＨＫのピ～ス、やっぱ石川・・・

見逃しました・・・
詳細お願いします

517 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 00:03 ID:JUHoXc7M

>>516
いや詳細も何もいつもと一緒です。
念仏となえてました。誰かお亡くなりになったようですね。

518 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 00:09 ID:KvP8g..U

石川の歌唱力って向上の余地があるのかないのかハッキリさせたいね。

519 ：５１３：2001/08/09(木) 00:13 ID:Wupyk0QA

>>516
こないだの代々木ハロプロのピ～スです。
ピースラップなしで１番だけ。
石川と加護の声がいまいち出てなかった。
あと娘。とお子様の対面＜夢をかなえる番組
ちなみに二人の子供は矢口と辻ファンだった。

520 ：和田：2001/08/09(木) 00:22 ID:tmnLhn/g

>>518
お前のためにハッキリさせるのか？

521 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 00:36 ID:KvP8g..U

>>520
ニーズがないなら別にいいけど。

522 ：516：2001/08/09(木) 00:43 ID:vd46/Xt2

>>517 >>519
レスありがとうございます
やはりセンターは一度きりにしてほしいですね。
セリフもまともに言えないようでは・・・
娘はビジュアルが受けているグループではないですし

523 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 01:01 ID:/uQ8ORjE

>>522
＞娘はビジュアルが受けているグループではないですし
歌唱力が評価されているとでも？

524 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 01:04 ID:/uQ8ORjE

>>518
ボイトレやればもう少し声は出るようになると思う。
ただそれに費やす時間がなかなか無いのだろうが。

525 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 01:06 ID:akCVIVNE

>>524
寺合宿のセクハラボイストレーナーに是非お願いしたい

526 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 01:08 ID:JUHoXc7M

>>525
なっちの尻を触るな！！！

527 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 01:09 ID:KvP8g..U

石川は1ヶ月くらいボイトレ合宿した方が娘。に対する寄与度は高いと思う。
1ヶ月くらいで結果が出れば。

528 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 01:13 ID:7VYQkVcI

>>523
娘。が評価されてるのはビジュアルでも歌唱力でもなく
その個性溢れるキャラだろう。
これが娘。の最大の武器であり
娘。が娘。であり続けられる最大の理由だろう。

529 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 01:14 ID:ndIhX7Pk

石川のオーディションの歌が聴きたい。

530 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 01:15 ID:vPfCPPK2

前提をはっきりさせなきゃ、話が空回りすると思われ。
１．今回の売上げ不振は、モー娘。側の問題が大きいのか？
　　それともＣＤ（とくにシングル）全体の不況の影響が大きいのか？
２．モー娘。が売れていた理由で大きな割合を占めるものは何なのか？
　　聴かせる曲だから・皆で騒げてカラオケ向きだから・ビジュアルだ等。
ようはＵＦＡがこれをどう思っているかによって、石川のセンターの意味と
今後はどうなるのかかが理解できるんじゃない。

531 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 01:17 ID:akCVIVNE

>>527
１ヶ月も時間がとれればいいけどね。とれるようになるころは、娘。自体が(略

532 ：522：2001/08/09(木) 01:18 ID:a7fKHlfA

>>523
俺は旧メンヲタでもないし、別に歌唱力には期待してないけど
だったらなぜビジュアルＮＯ１の石川は人気が出ないの？
元が悪いはずの加護や矢口はなぜ人気なの？
だからビジュアルを前面に押しだしても
娘の人気、売上ＵＰにつながらないってことです
石川が素人並に歌えるなら反対はしないけど
石川のは「娘に歌唱力は必要ない」のレベルを超えてるでしょ
曲潰してる

533 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 01:22 ID:ndIhX7Pk

ＵＦＡは最近１０代男子シフトになっている気がする。
松浦、石川押しがその好例。

でもそれでやっていけるかどうかは疑問だな。
女子を切り捨てちゃダメだって。

534 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 01:25 ID:7VYQkVcI

>>533
同意。
娘。自体を正純アイドル化するのは危険だね。

535 ：七死惨：2001/08/09(木) 01:28 ID:usVbv1HQ

>>533

女の子にもオヤジセンスつーか、男みたいな感覚でアイドル買う子もいるから
一概には言えないけど、娘。の他メンをダシにしてまで推すキャラかと言えば疑問だね。
他メンにも女の子のファンはいるわけだし。

536 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 01:28 ID:Wupyk0QA

１０代男子ってのはどの辺をいうの？
小学生と大学生では全然違うような。

537 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 01:28 ID:vPfCPPK2

でも、あの三人祭がこれだけ長い間ランクインして、最終的には３０万近く
売り上げそうだって現実もある。

538 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 01:33 ID:7VYQkVcI

>>537
それは逆に娘。としては珍しかったからなんじゃない？
アイドル路線で今後長続きするとは思えない。

539 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 01:35 ID:JUHoXc7M

>>537
これでなんか将来とか悲観すんのがばからしくなった・・・

540 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 01:36 ID:vPfCPPK2

>>538
かと言って、違う方向性は見つけられてない。
モー娘。にミーシャや小柳・ドリカム路線は無理。
純粋に聴かせるんであればアースの方がモー娘。より全然上手い。

541 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 01:38 ID:/uQ8ORjE

>>532
人気の有る無しってのは１つの物差しでは一概に言えないと思う。
小学生の女の子と20代の男とじゃ好みは違ってくるわけだし。

542 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 01:39 ID:vPfCPPK2

>>538
後、初動はそうかもしれんが、これだけ長い間ランクインするってことは
モー娘のライトファン以外に支持されてた（大きなものではないが）って
ことじゃないの？

543 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 01:43 ID:0jx7.bkg

>>540
事務所が純粋に聞かせようなんてこれっぽっちも思ってないのが悲しい。
それでもそこそこ売れちゃうんだよね。なめられてるんだよ、結局･･･

544 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 01:45 ID:yRBDW7l6

>>542
三人祭はミニモニ以上にイロモノ路線
 >>538が言うように物珍しかったから受けた
もう一度同じことをしてもかなり高い確率でこける

545 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 01:49 ID:vPfCPPK2

>>544
このだらだらとした売れ行きってどう見る？
誰がどんな理由でかっているのかな？
カラオケや有線でも上の方にいるけど、誰が歌っていると思う？

546 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 01:51 ID:ndIhX7Pk

なんで下げてんの？

547 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 01:53 ID:vPfCPPK2

>>546
下げスレにいるのになれているんで。

548 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 01:53 ID:ndIhX7Pk

>>545
それが分かんねえんだよなあ。
購買層の顔が見えない。
まるでＢｚ（ｗ

549 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 01:58 ID:vPfCPPK2

>>548
ずいぶんカラオケ行っていないけど、あの曲をヲタの集まり以外で歌う男
ってあまりいるとは考えられんから、女の子にそれなりに支持（とまでいか
なくても可愛いものと認識）されたと考える以外ないと思うんだが。

550 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:01 ID:Wupyk0QA

>>548 >>549
三人はやっぱり加護人気じゃないの？＜お子様
祭関連はヲタでもない限り買わないでしょ。

551 ：544：2001/08/09(木) 02:02 ID:7cl1xApI

>>545
加護ヲタの子供と若い女の子かなーやっぱり
三人のキャラよりも単純に曲が受けてるんだと思う
ちょこラブと同じような感覚では

552 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:02 ID:ndIhX7Pk

>>549
う～ん、それは考えにくいなあ。。。
小学生人気っていうのはどうだ？

553 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:02 ID:vPfCPPK2

>>550
お子様ってカラオケにそんなに行くの？

554 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:04 ID:tEWXy1Xw

>>550-551
石川・・・はないと・・・いう・・・・こと・・・・・・・・なんだね

555 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:04 ID:LcEisrYc

普通にギャルとかも歌ってるよ

556 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:04 ID:vPfCPPK2

>>550
後有線はヲタの力？

557 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:05 ID:ndIhX7Pk

>>553

最近はカラオケ異常に安いからな。

558 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:06 ID:Wupyk0QA

>>553
>>552にもあるけど、カラオケくらい小学生でも行くでしょ。
大人といって歌うおこちゃまもいるだろうし。

559 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:07 ID:C8N6OXSg

肩がいいんでしょう。

560 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:07 ID:vPfCPPK2

>>557
といっても小学生だよ。
カラオケのメインって少なくと厨房以上じゃないの？
加護人気のメイン層って消防以下のお子様でしょ。
その割には上位に長くいた気がするんだが。

561 ：七死惨：2001/08/09(木) 02:08 ID:usVbv1HQ

ダラダラチャート入りってことでは黄色５もそ～と～長かったけどね。
ってか、事務所イチオシ（つ～か、今後これしか進む道のない路線）
でやっと30万って現実ももうちょっと考えないと。

まちがいなく牙城はフォルダとかに削られてるんだし。

562 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:08 ID:Wupyk0QA

>>554
三人に関しては、加護だと個人的には思う。あと曲。

563 ：544：2001/08/09(木) 02:08 ID:7cl1xApI

>>554
石川は初動の売上に大きく貢献してるでしょう
新しいファンは獲得していないけど

564 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:09 ID:ndIhX7Pk

有線ってオッサンのイメージしかない。

565 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:09 ID:LcEisrYc

小学生の小遣いじゃ無理だろ。
親とたまに行く程度じゃない？

566 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:12 ID:vPfCPPK2

>>561
そのやっと３０万が今の状況下ではたいしたものになってそうな気がするんだけど。
シングルＣＤって売れてないよ、アルバムはそれなりに売れているけど。
最新のＦ５のシングルってどれくらい売れたのかな？

567 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:14 ID:ndIhX7Pk

>>560氏は石川が女子に受け入れられたとお考えなのですか？

おいらはちょっと考えにくい。

568 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:14 ID:tEWXy1Xw

３人祭りはなぁ・・・
石川がスッゲー笑顔でパンツ見せてたのしか印象無い。
加護は恥じらいがチョット感じられたのに・・・石川・・・・・それでいいのか

569 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:14 ID:lvF4ZZEE

つんくが大量生産したクソ曲で30万売れるんじゃおいしい方じゃないの？

570 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:16 ID:Wupyk0QA

>>568
よく見てるね。（ｗ

571 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:16 ID:vPfCPPK2

石川が女の子に受け入れられたとは思わないが、可愛い路線がまったく
女の子をスポイルするものではないという可能性があるんじゃないかって
思うんだが。

572 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:18 ID:FoF9yVgk

>>568
最近の石川、張り切りすぎていて、見てると段々ムカツイてくる

573 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:20 ID:YdO1c11g

>>572
俺も、
控えめでネガティブな頃の方が良かったよ

574 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:21 ID:ndIhX7Pk

>>571
なるほどね。
じゃあこのまま石川路線でイケんのかな？

なんか分析能力に自信なくなってきたわ。

575 ：半端なヤスヲタ：2001/08/09(木) 02:22 ID:DzMyYpX.

>>571
可愛さに憧れる女の子はいると思うが、
お金を落としてくれるような気はしないんだけどね。

576 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:25 ID:0jx7.bkg

>>575
狙いはその子の親だろ。

577 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:26 ID:.yJbXs86

>>571
あの路線が出来るのは加護石川辻ぐらいだね
やはりイロモノ感は拭えない
娘の名前を使って展開するのは危険だと思う
三人祭は男からさえも批判が出てたから

578 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:27 ID:vPfCPPK2

>>574
ただその路線をとれば、上手くいっても縮小均衡状態で、失敗すれば一気に急降下だけどね。
かといって他の選択肢が見えてこないのが苦しい。
お祭ソングを続けてもジリ貧になりそうだしね。
もうバラ売りメインで、娘のブランド化しか生き残る道は無さそうなきがする。
でも、それも茨の道そうだけどね。

579 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:27 ID:Wupyk0QA

>>571
石川路線での娘。ではだめでしょ。＜今のところ
他の路線（安倍後藤？）で行くからミニモニとかのユニットが生きるのでは。
今のような路線続けてれば、本体もユニットもジリ貧でしょ。

580 ：半端なヤスヲタ：2001/08/09(木) 02:27 ID:DzMyYpX.

>>574
個人的な意見だが、このまま石川で推すのは危険だと思う。
もしも管理課２が好調な場合（結果が伴った場合）は続ける理由ができるが……
石川推しの引き際さえ上手くやれば、今回の石川センターを敬遠した層が
次回はある程度戻ってきそう。そうすれば写真集で稼いだ得も生きる。

581 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:28 ID:FoF9yVgk

女子小学生からみても石川はむかつくんじゃないのかな
あのキャラはヲタにしかやっぱり受けないって

582 ：５７９：2001/08/09(木) 02:30 ID:Wupyk0QA

>>574へのレスでした。

583 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:30 ID:C8N6OXSg

セリフ、唄ともにヘタだからと思うが。それでいいのダ！
>>572
確かに。デビュー当時からと思われ
張り切り度はダーヤスには及ばないが、ダーヤスは余りムカツカないなぁ。

584 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:30 ID:DzMyYpX.

>>579
かといって、無難な路線（安倍後藤）で推し続けても
徐々に飽きられるのは避けられないし。
何かやらなきゃいけないと事務所が考えるのはもっともだと思う。

585 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:32 ID:vPfCPPK2

>>580
今回石川推し（と言っても歌のメインは従来どうり）で引いた層ってどの層かな？
売上げが半分になるほど、その層がいるのかな。
それもあるだろうが、モー娘。の現状の路線に対しての飽きとＣＤ不況の影響が
大きいとおもうんだが。

586 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:33 ID:Wupyk0QA

>>580
カンリカが好調なら、なおさら石川押しは止めたほうがいい。
石川メインでは曲調が限られると思う。
カンリカが売れれば無理に本体で押す必要もないと思うし。

587 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:33 ID:krWRsxvs

まじめに討論するふりして要するに石川が嫉ましい他メンヲタの
スレだな。

稚拙。

588 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:35 ID:DzMyYpX.

>>585
当然今回売り上げが落ちた要因は一つじゃないでしょ。
他にも、
　・特に理由無く単に飽きた層
　・祭りユニット全体の寒さによって離れた層
もあると思う。各層の割合は判別が難しい。

589 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:36 ID:Wupyk0QA

>>584
それはそうだと思う。
だとしたら、安倍は脱退させたほうが良いのでは？
同じような路線で、本体とユニットをやっても意味ないでしょ。
しょせんユニット等は、ヲタしか買ってないのかもしれないが。

590 ：七死惨：2001/08/09(木) 02:36 ID:usVbv1HQ

>>580
安倍後藤が別ジャンル（ドラマとか）で成功してくれれば
ちょっとやそっと娘。ＣＤの売上が下がっても持ちこたえられると
思うけど。（実際スマップはＣＤ売上の変動が結構大きい）

何よりそれを本体がバックアップ出来ないのが辛い。
安倍＆後藤より誰々が人気があるとか、余計な煽りが多すぎ。

591 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:37 ID:DzMyYpX.

>>586
それもそうだな。
個人的には、石川に本当の人気がついてくれば、
”立ち位置は３トップの一角で歌パートは恋レボ程度”っていう
使い方はあると思う。

592 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:38 ID:Upe/6cuY

売上の落ち込みに関しては七ヶ月というブランクが大きいとおもうが？

593 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:39 ID:vPfCPPK2

>>588
であれば、元に戻したからってジリ貧になるよね。
同じような形で石川推しを続けるのはマズイ可能性が高いが、何らかの
動きはしないとマズイ時期にきていると思うんだが。

594 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:40 ID:DzMyYpX.

>>589
安倍が脱退した場合、安倍ヲタが本体から離れるのが怖いと思う。

595 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:41 ID:ndIhX7Pk

>>593
やっぱユニットをメインにするのがベターかな。
安倍はどうするんだという話になるが。

596 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:42 ID:0jx7.bkg

>>593
だから増員するんだろ。

597 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:43 ID:JUHoXc7M

つんくプロデュースってのがかなりマイナス要因だろ

598 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:44 ID:DzMyYpX.

>>595
いずれにしても、安倍個人に付いてる購買層を
有効に活かせていないのは損だよね。
一方で、本体の新鮮味の意味でも、
安倍の後継者が出てこないのが痛いのかもな。

599 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:45 ID:vPfCPPK2

後藤ソロや安倍ソロは諸刃の剣だからね。
とりあえず、ある程度の売上げは見込めるが、その分本体ではパートの
少なさを感じ買わなくなり本体不振がおおきくなる可能性も高いからね。

600 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:45 ID:DzMyYpX.

>>596
それだけで解決しそうな気がしない……
と大方が考えているのでしょう。

601 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:46 ID:Upe/6cuY

>>596
どうせ増員するならハロプロから入れたほうが
意外性があって一般層に受けそうだし、ハロプロ
自体も活性化しそうだが？

602 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:46 ID:wziHFi1Q

>>597
ああ、そうね　メンバーだけじゃなく
そっちの変革も必要かもね。

603 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:47 ID:Wupyk0QA

>>598
後継者が出たときでは、安倍（ソロ）もやばくなるのでは？

604 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:48 ID:ndIhX7Pk

>>598
そうそう。
安倍の後継者がいないのが厳しいんだよ。
石川にもう少し実力があればなあ。

605 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:49 ID:Wupyk0QA

>>601
ヲタ的にはうれしいの？
俺は全然うれしくないけど。

606 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:49 ID:DzMyYpX.

>>603
どうなんだろう？
安倍のファンってかなり執着が強そうな印象があるのだが (w
安倍ソロの成功ラインをほどほどに設定すれば
しばらくは何とかならないかな？

607 ：名無し募集中。。。：2001/08/09(木) 02:50 ID:6lJ8S7t.

アムロwithスーパーモンキーズみたいな露骨なセンターだったら
人気が落ちるだろけど、娘。はあの大人数を割とまんべんなく目立つように
してる。安倍のころのような一人勝ち状態にはもうならないと思う

608 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:51 ID:DzMyYpX.

>>597 >>602
つんくプロデュースへのこだわりを断ち切るのは
楽曲の質向上のためには手っ取り早く有効だろうね。
つんくが悪いっていうんじゃなくて、彼は働きすぎ。

609 ：七死惨：2001/08/09(木) 02:51 ID:usVbv1HQ

俺は誰がこようとなっちしか応援しない。
新人に手を出すくらいならボニータに乗り換える。

610 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:52 ID:ndIhX7Pk

>>601
ハロプロに使える奴がいるか？

611 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:52 ID:Upe/6cuY

>>605
奇を照らすという意味では言いと思うけどね
ただ一部のヲタにしかうけないだろうね？
でも変な新メンが入るよりは余程ましかと？

612 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:52 ID:FoF9yVgk

ハロプロから入っても全然面白くないな
そこら辺にいそうな一般人が急に超売れっ子アイドルになるから
面白いんじゃん

613 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:53 ID:vPfCPPK2

>>604
かと言って加護は功罪半ばだからね。
人気の凄さでは、今や安倍後藤に匹敵しそうだがメイン層はお子様だからね。
加護をメインにしたら、完全にそこがターゲットのグループになるしかない。
それならミニモニあるじゃんってことになるしね。
辻でも同じ。
吉澤も今一だとＵＦＡに思われているしね。

614 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:53 ID:0jx7.bkg

>>610
平（略

615 ：安倍ファン：2001/08/09(木) 02:55 ID:Wupyk0QA

>>606
本体無しで売れ続けるのが難しいことくらいヲタでもわかってるけど、
やっぱり出すからには売れて欲しい。（ヲタ意外にも）
ふるさととかのこともあるから、やっぱり１位は取らせてあげたい。
順位や売上が全てではないが。ちょいスレ違い（ｗ

616 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:55 ID:tEWXy1Xw

>>612
もうそれすらウザイと思ってきちゃった。

617 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:55 ID:ndIhX7Pk

>>613
だから新メンに期待するよ。
後藤のライバルになりうるような若手実力派正統派美少女を（ｗ

618 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:56 ID:hz3u3vMg

どうでもいいけど「○○ヲタ」とかってそんなに大勢いるもんなのかね？
何万、何十万単位でＣＤの売り上げを左右させるほど。
露骨な石川推しに嫌気がさしたからって理由で、ザ☆ピース買わなかった
なんて人間って大勢いるのか？娘。の将来を危うくするほどに・・・

619 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:57 ID:Upe/6cuY

>>610
柴田、平家、松浦あたりぐらいかな？
即戦力として使えるのは
でもこれもある意味眼晦ましなんで良いとはいいきれんな

620 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:57 ID:DzMyYpX.

いずれにしろ、ファン層の中心がこのスレの参加者のように冷静ならともかく、
戦略批判と石川への批判の区別がつかなかったり、
過剰な石川マンセーで煽ってりする子供ファンが多いのだから、
芸能事務所ってもの大変な仕事だなあと思う (w

621 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 02:58 ID:vPfCPPK2

>>617
石川の容姿に安倍の可愛さと後藤のオーラ+福田の歌唱力を持つ新メンか。
そんなのいたら、初めからソロデビューですぐにスターだわな。

622 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:01 ID:0jx7.bkg

>>621
保田のホクロも付けてやってくれ。

623 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:01 ID:DzMyYpX.

>>619
ハロプロメンバーを入れることへの抵抗感は、
今までの抱き合わせ戦略への嫌気からくるのでしょうね。
その意味で、ジャニーズのように、
主役以上に目立たせること無く、バックダンサーとして顔見世するやり方は
上手いのかも。その分、時間はかかるだろうけど。

624 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:03 ID:Wupyk0QA

>>620
同意。
>>618にも書いてあるように、騒いでるのも一部のヲタ（アンチ含）
だけだと思う。

625 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:04 ID:Upe/6cuY

>>623
その通りなんだけどね
ただ、良い人材が新メンにいない場合
最悪の結果が出そうにおもえるが？

626 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:05 ID:Wupyk0QA

>>623
ＡＳＡＹＡＮの影響もあるような。
追加＝オーディション

627 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:05 ID:ndIhX7Pk

>>619
平家は年齢的に使えない。
松浦は石川がいるから必要ない。
柴田って歌うまいの？

628 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:06 ID:FoF9yVgk

つーか、事務所は戦略がどうのこうのって、
ここで議論されているほどには、考えてないんじゃないの

実際には何にも考えてなかったりして

629 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:07 ID:ndIhX7Pk

>>621
別に福田並みじゃなくても、最低限の歌唱力があればいいけどね。

630 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:08 ID:tEWXy1Xw

>>627
辻＞柴田＞石川
こんなくらいじゃねぇ？

631 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:08 ID:ndIhX7Pk

吉澤はリサイクルできないのかな？

632 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:08 ID:DzMyYpX.

>>626
追加＝オーディションであるべき……
この固定観念はある意味ダンの勝手な思い込みに過ぎない
っていう気もするんだが……辛口過ぎかな (w

633 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:09 ID:wziHFi1Q

>>628
ハハハ　それ思う　俺も。

634 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:09 ID:ndIhX7Pk

>>630
それじゃだめだわな（ｗ

635 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:10 ID:DzMyYpX.

>>628
う～ん……一応、営利追求のために考えるだろう……
と思うのだが。真相は闇の中 (w

636 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:10 ID:TLmFzrLg

>>587
ここに書いてる人の根底にはその気持ちがあるだろうな
ただ娘を楽しみたい人間としては、今の状況に危機感持ってるのよ

637 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:11 ID:Upe/6cuY

>>627
柴田は歌というよりヴィジュアル面で
歌の面では平家、松浦と思っただけさ

638 ：名無し募集中。。。：2001/08/09(木) 03:12 ID:oMcnJHS.

結構新メンに期待してるんだな。オレは新メンに期待することってないな
新メン加入によって現娘。のメンバーに影響がでることは期待してるけど。
今度の新メンが逸材だったとしても娘。のバランスが崩れたら意味がない

639 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:13 ID:Wupyk0QA

>>632
あ、俺はそー思ってないよ（ｗ
あるべきっていうよりも、ハロプロからだと刺激が少ないかなと。
オーディションからのドラマみたいなのを期待してる人も多いかなと思って。
いないか（ｗ

640 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:13 ID:ndIhX7Pk

>>637
合体してくれればいいのだが。

641 ：名無し募集中。。。：2001/08/09(木) 03:14 ID:3kTnSXRU

吉澤か…。もう少し存在感が欲しい。

642 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:14 ID:tEWXy1Xw

>>628
ヤッパリ今の実権握ってる社長がDあがりだから
長期的な戦略ってのは前ほど立ててなくて勢いでってのが大きそうね。
その点デビューから抱いて位までの売り方は見事だった。

643 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:15 ID:Wupyk0QA

>>636
安倍後藤ヲタはそんなこと考えるのかな？
特に石川どうのってことはないけど。
他メンよりはよっぽど恵まれてると思うし。

644 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:16 ID:vPfCPPK2

>>628
>>633
彼らは生活がかかっているんだから、考えているでしょう。
ただ、流行や人の好みの移り変わりはプロでも読みきれないことが多いからね。
日経エンタなんか見ると良く外れているよね。
今回も、男の子向けのアイドルが復活傾向にあるとか書いてあって、ＵＦＡへの
フォローか、逆にＵＦＡがその言葉に騙され（は言い過ぎか）て今の流れを作って
いるのかって思うほどだからね。

645 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:16 ID:DzMyYpX.

>>639
あ、そういう意味か。誤解失礼。

646 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:17 ID:Upe/6cuY

>>638
後藤の様に即メイン張れるぐらいのがくればいいが
こないとまた育って失敗じゃ眼も当てられない(W

647 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:17 ID:0jx7.bkg

>>638
崩れるから面白いのに。
石川がめちゃめちゃ歌うまい奴の教育係やるとか。
「歌うまいだけじゃダメなんだよ」とかさ。

648 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:18 ID:Wupyk0QA

>>642
テレ東（脚本家とか）ってのは関係ある？＜デビューから抱いて位までの売り方

649 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:19 ID:DzMyYpX.

>>642
０からの売り方は本当に見事だったと思うよ。
ただ、走り出したら止まれず、いずれは自転車操業的になるのは、
どんな分野でもある程度致し方ないとは思うけど。

650 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:19 ID:FoF9yVgk

>>644
プロにしてもヲタにしても意見がよーくはずれるのは、
不可読みしすぎるがために、一般の方々が持ってる感覚から
ずれてしまうのが、問題なんだろうな

651 ：七死惨：2001/08/09(木) 03:20 ID:usVbv1HQ

>>644
まつーらな。
ありゃ事務所が書かせてんだと思ったぞ。
娘。ブランドがなきゃあんな無茶（三人祭）だれもやるまいて。

652 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:21 ID:tEWXy1Xw

>>648
デビューまでを番組にしたのはアサヤンだろうけど
それを利用しようってのを決めて最大限の効果を出したのは
スタッフの読みが大きいんじゃなかろうか？

653 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:23 ID:FoF9yVgk

>>647
それ（・∀・）ｲｲ!!ﾜﾗﾀ
加護が教育係なら
(〃´д｀) ＜ロリコンはこーいうキャラに弱いんやで～

654 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:23 ID:3bhsqb8I

>>644
実際復活傾向にあるような気がしないでもないんだけど。

655 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:24 ID:Wupyk0QA

>>652
なるほどね。
でも、ここまで大きくなっちゃうと同じスタッフでも無理かもね。
それこそ欲が出てくるから。

656 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:28 ID:vPfCPPK2

とりあえず、もう寝るけど今回の石川センターや石川推しは事務所が
このままじゃいけない（なんか映画のせりふにあった気が．．）という
ことでやったんじゃないかってことが俺の結論。
バラ売りに走るにしろ、この路線を続けるにしろ玉は多くないと危ないと
思い出してきて、ビジュアルという売りどころのある石川をピックアップし
たんじゃないかな。
後考えられるのは、応募して来た奴にめぼしいのがいなかった可能性も
あるしね。
最後にカミングアウトすると俺は石川ヲタだよ。

657 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:31 ID:FkEP.Two

>>656
おつかれさま。

658 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:34 ID:3bhsqb8I

>>656
お疲れ。あんたの意見は非常に参考になった。
また議論しよう。

あと、石川ヲタなのは分かってたよ（ﾜﾗ

659 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:37 ID:xBahA4W6

　本人が頑張ってることは確かだし（結果はともかく）、何よりおっさんから見れば
非常にかわいいキャラだし、やる気もある。
　じゃぁ話題にもなるし、ここらでセンター立たせてみるか？ってなもんじゃない。
松浦のプロモーションを見る限り、そんなに先見の明のある事務所とは思えんし
どっちかっていうとその時の気分次第みたいな、ヲタの視点と大して変わらんと思うぞ。

660 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:38 ID:FkEP.Two

>>658
へー、わかるもんなんだ。
俺はよくわからん。
まーその日の流れで、アンチが多いか少ないかくらいはわかるが。（ｗ

661 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:42 ID:3bhsqb8I

>>659
おっさんの言うことには説得力があるな。

662 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:47 ID:MGIXmWgI

>>659
UFAは先見の明がある事務所だと思うけど

663 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:49 ID:xBahA4W6

>>662
例えば？。

664 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:53 ID:MGIXmWgI

>>663
これだけ所属タレントをブレイクさせてる事務所なんて
現段階では数えるほどしかないよ

665 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 03:54 ID:xBahA4W6

モーニングが当たってそこから蜜を吸い上げてるだけだと思うぞ。

666 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 04:00 ID:MGIXmWgI

>>665
別にモー娘。の話じゃないんだけど。
Wink、森高、シャ乱Q、定期的にタレントを
ブレイクさせてるでしょ？

667 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 04:01 ID:FkEP.Two

その他の所属タレントも含めてじゃない？＜アイドル以外

668 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 04:07 ID:xBahA4W6

引っ張り込んだんじゃないの？
いちからそだてたの？

669 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 04:11 ID:MGIXmWgI

>>688
そういうのを先見の明と言うんでしょうが。

何らかの形で芸能事務所に所属する新人タレントは
1年間で1200人はいると言われてる。
そんな中からスターを輩出するのがどれだけ
困難なことなのか分からないかな。

670 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 04:12 ID:MGIXmWgI

上は >>668に対してね

671 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 04:17 ID:im7OWhxI

>>666
けっして揚げ足とりじゃないけども
ウィンクも森高もシャ乱Ｑも今は・・・鬱だ。

672 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 04:21 ID:537OU052

ドル箱スターが他のタレント食わせてるのって
どの事務所でも同じでしょ？
一般企業では考えられないが

673 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 04:33 ID:T5n24FXc

モーニング娘はASAYANとテレビ東京が見出して育てたようなもんでしょ。
事務所も最初はそんな期待してなかったはず。

674 ：キャスター石川：2001/08/09(木) 05:13 ID:7GjwR/OQ

>>673
それはありますね
手応え掴んだのは追加メンバー参入あたりからでしょうね。

675 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 10:08 ID:vPfCPPK2

石川の写真集ってめざましランキングで1位だったみたいだね。
売上げに問題はあっても、CDでも1位。
ラジオの聴取率でもANNSが1位。
写真集も全出版物（除く雑誌）で1位。
なんだかんだいっても、今のところはトップアイドルであるのは間違いないな。
今なら、まだ上手く方向性を決められたら残れそうだな。

676 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 14:35 ID:aZ.0m9pY

企画としてあげたのはアサヤンだろうが
それに乗ったってのがヤッパリ凄いと思う。
実績あったのは手売りデビューまでなんだし、番組だけなら間違い無く
そこまでで終わってたと思う。
あと当時事務所のトップﾏﾈの和田が指揮とってたり、
プロデューサーがつんくだったりを見てもｶﾅﾘ力入ってたんじゃないか？

677 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 14:40 ID:U2eVEBCc

事務所側の意向の話は置いといて、一連の石川センター＆石川推しの効果って
実はあまり出ていない気がするのって俺だけ？
「出ていない」というと語弊があるけど、「思っていたほど出ていない」と。
（まだ判断するのは時期尚早かもしれないけど）

話題にはなってるのかもしれないんだけど、何だかイマイチ「おお！」という
決定的な変化が見られないんだよなあ。娘。本体にも、石川にも。
これが何かの伏線だったとしても、その伏線にすらなっていないような・・・

678 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 15:12 ID:pqMQNm/g

実際石川センター効果はまだ結果待ちだと思う。
ただ、ヲタの中にアンチが増えたのは確実でしょ。
祭～ピースを見る限り、ＣＤ売上まで貢献するヲタは２０万から２５万
くらいなのかね。ここの住人も買ってない奴が多いみたいだし。
センターくらいで変化が出るなら、とっくに石川人気でてると思うんだけど
どうだろ。
新たなファン＞アンチなら問題なしかもしれないけど、歌番組等で石川を
見て、娘。って下手だねと思う人もいるだろうね。

679 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 16:29 ID:U2eVEBCc

>>678
やっぱり結果待ち状態なのかなあ。＜石川センター
でも、もうすぐ新メンも入ることだし、ぼちぼち結果として何かしらの
変化が娘。に出ないと石川をセンターに置いた意味がなくなる気がするんだよね。
新メンが入ったら間違いなく世間の目はそっちに行っちゃうわけだし。

それとも、新メン加入を見越した上での戦略なのかな？
「新メン加入＋石川センター」の状態で初めて凄まじい効果が出る！とか。
または新メン加入までのただの話題作りだったりして・・・＜石川センター
それは俺の妄想だけど（ｗ

> センターくらいで変化が出るなら、とっくに石川人気でてると思うんだけど
> どうだろ。

言われてみればそうだなー。

680 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 17:14 ID:1UB17B.M

>>679
石川センターに限ればもう少し待ってくれって感じかな。
写真集も売れてるみたいだし、２４時間ＴＶも残ってるし。
でも、変化が石川＞娘。になればなるほど、ただの石川押しだったのかなー
と思えてくるよね。実際は変化無し（に等しい？）けど。
写真集とＣＤとかの購買層って違うもんというか目的が違うような。
写真集買った人がそのまま娘。ヲタになるとも思えないし。
そー仮定すると、石川センターの効果（娘。変化）は疑問だよね。

681 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 17:37 ID:DzMyYpX.

>>679
自分は、石川を推すのは分かるけど、本体のセンターはちとやり過ぎかな？
っていう立場なんだけど（一応言っておくが石川ファンね）。
独自の良さは持っていて、それは娘。の多彩さの中の一つではあるけれど、
このスレでも既出のように、娘。の主流になるタイプではないかなと。
だから、ただの石川推しとしては成功だけど、
本体に大きな変化を望んでいたとしたら、少々無理があるように思う。

682 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 18:02 ID:1UB17B.M

>>681
既出ですか（ｗ
一応結果待ち派なんだけど、少し疑問が出てきた。
今回の写真集の場合多分にご祝儀が含まれてると思うんだよね。
完全なソロ（本体がらみの宣伝なし）だったら話題になるかどうか。
まーこれは石川だけに限ったことではないが。
安倍後藤は特別、または安倍後藤の次じゃないとダメみたいな考えを
覆したという意味では、戦略的にありだと思うけどね。
そう考えると、成功かどうかは次の段階にならないとなんとも
いえないような気がする。
即効性を求めてたとしたら、やはり石川では弱いような。（現段階では）

683 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 18:10 ID:U2eVEBCc

>>680
そうだね。特に写真集発売の意義がちょっとなー・・・
写真集なんてCD以上にコアなファンを対象にしたものだと思うし、
石川の名前をメジャー化させる為だったとしたら、もっと大々的に
時間を掛けてアピールしても良かったんじゃないかなあ。ううむ。
何であんなに発売が急だったんだろ＜写真集

 >>681
俺もほぼ同意。石川にセンターになる能力や実力がないって
いうわけじゃなくて、向き不向きってことだよね。
石川のキャラは確かにセンター向きのタイプではないと思う。
でも”突っ込まれキャラ”として、娘。本体に少なからず変化を
与えたのは間違いないわけで。センター化によって石川のあの
役割が消えるようであれば、娘。本体にとってはマイナスな気も・・・
石川は”受身”で魅せるヒロ斉藤みたいなもんだ。ヒロが突然
T2000のセンターになったら誰もがビビるっつーの。
（わかりづらい例ですまぬ）

684 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 18:31 ID:1UB17B.M

石川自体の知名度は上がってると思うけどね。
それが娘。のためになってるかどうかは疑問。（ｗ
キャラ的に向かないは一理あると思うけど、ほとんどの人が思うところは
やっぱり歌だろうね。＜センター
うまへたは別にしてとにかく声が出ない（弱い）。
カンリカとか三人とかの軽い感じの歌なら弱さは（そんなに）気にならないん
だけどね。

とりあえず今日のうたばんは、センターに注目（ｗ

685 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 18:38 ID:DzMyYpX.

>>682
　>完全なソロ（本体がらみの宣伝なし）だったら話題になるかどうか。
だからこそ本体で目立つポジションに置いた、とも言える訳ですよね。

　>即効性を求めてたとしたら、やはり石川では弱いような。
本体に対する即効性ってあるかなあ？
ただし、個人を売るこのと即効性はを求めるなら、石川を選ぶのはアリかと。

>>683
　>センター化によって石川のあの役割が消えるようであれば、
消えるって想像つかないな (w
今回の振り付け自体も石川を弄んでるものだしね。

686 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 18:42 ID:DzMyYpX.

>>684
もっとも「うたばん」は、（事務所が）大衆にアピールしたい人とは違う人を
フィーチャーする番組ですが (w

687 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 19:21 ID:43jUsf9E

>>679
中澤脱退→石川センターまでの流れは
はっきりと旧メン冷遇・新メン重視が見てとれる
ピ～スはテレビサイズで主にソロパートがあるのが
後藤（安倍）＋石川加護吉澤で石川センターを強調しているから
「娘に歌唱力は必要ない、アイドル性とビジュアルだけでいけるか」
を実践してると思う。それをふまえた上での石川プッシュだろうけど
今のところ望むような結果は出てないね

688 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 19:38 ID:DzMyYpX.

>>687
その見方を完全否定するような材料は無くて、
筋の通った一つの見方だとは思うんだけど、
じゃあＴＶサイズのピ～スで矢口にソロパートがあるのに、辻には何故ないの？
っていう疑問は残るんだよね。首尾一貫してような気がして。
それと吉澤の使い方が中途半端な感じで……
一番目立たない10人祭に入れられたりしている点がね。

689 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 19:46 ID:DzMyYpX.

>>687
続けざまに投稿して申し訳ないが、>>688とはちょっと別の見方から。
　>アイドル性とビジュアルだけでいけるか
を追求し、今後の娘。の方向性としていくなら、
石川よりも人気のある加護や吉澤（少なくとも石川を推し始める前は）を
中心に据えるのが普通ではなかろうか？

690 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 20:07 ID:mTbxCja.

>>686
ピ～スのセンター注目（ｗ

なんだこの外人は。
早く娘。出せ。

691 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 22:43 ID:pl8kD5MU

わざわざ話の流れをさえぎるような石川センターアピール・・・
どう考えても不自然極まりない編集だった＞うたばん
ただTBSでセンター石川の話が出たのは初じゃないか？

692 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 23:31 ID:1YcJdu2M

>>683
ヒロの話なんとなくわかるよ(w
やっぱセンターは石川の居場所とは違う気がするんだよなー。
別に本体のセンターじゃなくても知名度とか人気は上がると思うし。
例えばおれが一般層(w　だったころ市井はちょこラヴで、
矢口はセクシービームで名前と顔が一致したし。
やっぱり一気に知名度を上げてその流れで写真集まで、ってことなんだろうな。
そんなに急いでつめこまなくてもいいと思うんだけどなー。

693 ：名無し娘。：2001/08/09(木) 23:56 ID:DzMyYpX.

>>692
しかし、写真集だからこそ旬があるんじゃないかな？
１年後だったら初手から露出が必要になるような……

694 ：名無し娘。：2001/08/10(金) 00:03 ID:YaAOwVNg

思いっきり妄想だが、石川の売り方って古典的正統派アイドルというより、
正統派アイドルのパロディって感じがする。
管理課にしても三人祭にしても、コミックバンド的というか、
「今どきそう来るか！」って突っ込みたくなるような。
それと同じ笑顔をセンターに持ってきても
「パロディのくせにセンター？」っていう違和感が…という考え方はどうかな。
さらに当然「歌えないのがセンター？」っていういわかんも加わると……

695 ：名無し娘。：2001/08/10(金) 00:13 ID:l8tDThAM

>>694
娘。本体でパロディ路線って事はありうるのかな？
シャッフルとかならネタですって言い訳もあろうが・・・

ラブマ路線への転向の時だってオオマジでやってきた事だと思うよ。

696 ：名無し娘。：2001/08/10(金) 00:37 ID:YaAOwVNg

>>695
　>娘。本体でパロディ路線って事はありうるのかな？
流石にそれはやらんだろ、
と言いたいが、あのセリフと振り付け（セリフ時）がある限り
パロディ色が皆無とは言えない (w

697 ：名無し娘。：2001/08/10(金) 01:10 ID:Gwdt3FY6

今日はﾏﾀｰﾘしてていいですね。
パロディってことはないでしょ。いや、ないと思いたい。（ｗ
ラブマ以降も離れなかったヲタ、特に高い年齢層のヲタはそうそう離れない
と判断して、低年齢層を意識してるってのはどうだろう？
今のような曲では、２０代以上の新規ファンをつかめるとは思えないし。
旧メンのころのような曲をやると、大コケする可能性もあるし。
でも、あんまりやりすぎると、高年齢のヲタも離れそうな気がする。

698 ：名無し娘。：2001/08/10(金) 03:34 ID:VrWVV7q2

写真集の売上げが結構凄いことになりそう（出版元にも在庫が無くて増版中）なことを
みると、今回の石川センターはそれぞれの特性に合わしたバラ売りキャンペーン第一弾
だったんじゃないかと思ってきた。
石川の場合ビジュアルという推しやすいものを持っているにで、CMやドラマ（これは無理かな）
への売り込みの為に、新曲センターと写真集の売上げ（へたすれば今年度NO.1の可能性あり）
という実績を作らせたとも考えられる。
CD全体の不況の中でUFAも収入を落とさない為に、石川で成功したら今後他のメンバーにも
行っていくんじゃないかな。
もう、すでに安倍や後藤はドラマへの進出をしているしね。
もちろん、歌もおろそかにしようとは思っていないだろうけど。

699 ：名無し娘。：2001/08/10(金) 03:40 ID:tI4OzEdQ

ＦＬＡＳＨに飯田のグラビアが４ページある。
不定期連載でモ娘。全員順次撮っていくみたいだ。
バラ売りを狙ってることは確かなようだね。

700 ：ラグビー：2001/08/10(金) 03:57 ID:zPf4YYVE

センターになったってことは
突破力があるからだろ？
走力は勿論のこと
モールになったとき核となって
ドライブに耐えられる忍耐力があるということだ

701 ：名無し娘。：2001/08/10(金) 04:07 ID:avF6oJGc

新たな追加が複数とした場合、娘。の人数は１０人を超えてしまう
ハロプロには売れない不良債権グループが沢山ある
後藤、安倍は、今抜けられたら本体が危ない
それだったら一度出向させた石川をカントリーに正式移籍させて
不良債権を一つ減らそうって考えないのかなあ
移籍前の箔つけに、娘。のセンターと写真集
新メンの加入が２～３人と思ってるから、この考えが妥当だと思うんだが

702 ：チヨノフＧ：2001/08/10(金) 04:25 ID:3hUxRCvU

つんくの石川プッシュは一時的なもの。
新メン入るまでの話なんじゃないかなあ？

703 ：名無し娘。：2001/08/10(金) 04:26 ID:VrWVV7q2

>>701
今の実績が少ない石川がカントリーに移籍してもすぐ売れないグループ
になるよ。
安倍や後藤が独立しても娘の看板なしでどれだけもつかも判らない状況
だしね。
まだ皆、モー娘。あっての人気だよ。

704 ：キャスター石川：2001/08/10(金) 04:33 ID:9ShITueg

>>699
バラ売りと言うより、事務所はヲタ以外の一般層のファンに
メンバーそれぞれの個性を植え付けたいんでしょうね。

705 ：名無し娘。：2001/08/10(金) 04:49 ID:42dP/8G6

バラ売りは中澤の成功如何によって変わるんじゃないの？
成功すれば安倍後藤の早期脱退もあるだろうし、失敗すれば
脱退時期を繰り越すだけ
石川の一連の事だってピンでやる事を想定した場合、これら
の実績があればギャラ交渉の時違ってくるだろうし、今の曲
が紅白で歌われれば「紅白でセンターを務めた」という実績
が残り、更に箔が付きギャラが跳ね上がるだろう
これと同じ事が安倍後藤にも言えるし、リーダーとしての才
覚がでれば、飯田保田にも言えてくるだろう

706 ：名無し娘。：2001/08/10(金) 13:20 ID:uregO5uk

>>701
石川カントリー移籍はかなり可哀相な仕打ちだな・・・
本人はモームスになりたくてオーディション受けて入って
事務所の都合で不良債権に左遷か・・・まぁ普通の企業でも同じか・・・

707 ：名無し娘。：2001/08/10(金) 16:43 ID:H9XEqspM

なんかスゲーレス見つけちゃった（ｗ

人気NO．１は誰？
http://teri.2ch.net/mor2/kako/992/992320197.html
388 名前：名無し娘。投稿日： 2001/06/17(日) 02:49 ID:HF2DxmKg

管理課って事務所的に失敗なのか？
それまでのハロプロのユニットで娘関連以外で１０万超えたのってなかったけど。
初回出荷数から考えると一応成功の部類にはいるんじゃないか？
ＥＥ　ＪＵＭＰも３曲目であれだけ押してようやくって感じだし。
まあ、安倍や後藤が入れば結果は違っただろうけど。

395 名前：名無し娘。投稿日： 2001/06/17(日) 02:52 ID:0mRqEkw6

>>388
次回は安倍・後藤を両脇に置き、真ん中に石川で。

396 名前：名無し娘。投稿日： 2001/06/17(日) 02:52 ID:Fu.pHFIo

>>395
それ見たいよ(w

何気なリークだったりして（ｗ

708 ：名無し娘。：2001/08/10(金) 19:38 ID:YaAOwVNg

>>701 >>706
不良債権っていう言葉使いはともかく (w
　不良債権＝金を稼ぐ力の無い所属タレント
の処理法としては、大きく分けて
　1) 切り捨てる　　2) 売り込んで稼げるようにする
の二通りがあるわけだ。
で今回は後者を選んだわけだが、それなら普通は正式移籍はないでしょ。
娘。の看板を背負っていた方が稼げるんだし。
売り込んでから切り捨てるのではチグハグだと思う。

709 ：名無し娘。：2001/08/12(日) 00:21 ID:AIadY0pA

みなさん今夜はあまり元気ないようで・・・（ｗ

710 ：太いよ！マサルさん：2001/08/12(日) 00:24 ID:wmzdm.uE

>>700
ラックになって、踏まれても蹴られてもすぐに復活するのも重要だ。

711 ：名無し娘。：2001/08/12(日) 00:38 ID:N5tFLF.w

>>709
もうそろそろネタも尽きてきたんじゃないかな。
おまけに、娘。のTV出演(ザ☆ピ～ス!)もひと通り済んだしね。

712 ：名無し娘。：2001/08/12(日) 00:49 ID:1IqwMoMs

石川の写真集って『モーニング娘。の石川梨華』ってことをあまり推してないよね。
モーニング娘。てクレジットがカバーのシールにしか入ってないし。
『石川梨華』個人で勝負してるような気がする。
受け手（消費者・マスコミ）の考えはほぼ「モーニング娘。の」だとは思うが、写真集自体にはそれがない。

713 ：名無し娘。：2001/08/12(日) 00:55 ID:N5tFLF.w

>>712
写真集って言えば、以前フジで放送された「中澤卒業スペ」(実質的
には辻スペ)で、加納典明が石川に異常に興味を示していたでしょ。
やっぱり被写体としては魅力があるんでしょうな。

714 ：名無し娘。：2001/08/12(日) 03:28 ID:ycwhN5Tk

>>713
写真好きなら間違いなく撮りたいと思うよ。
俺ですら、撮りたい。

715 ：名無し娘。：2001/08/12(日) 04:25 ID:HDQGG4hk

俺は別に写真好きじゃないが、それでも撮りたいと思うね。
石川は一瞬を切り出した時に一番光ると思う。
動画や生だと寒すぎるが、写真ではそういうのは関係ないから。

716 ：名無し娘。：2001/08/13(月) 02:07 ID:BdmY.v7w

>>715
俺は写真集見たことないから分からないけど
かわいいだけじゃないってこと？
どの辺が魅力あるんだ？

717 ：名無し娘。：2001/08/13(月) 02:14 ID://ORDg2M

>>716
魅力を言っても納得しないで反論するでしょ。

718 ：名無し娘。：2001/08/13(月) 02:25 ID:K32tGCyQ

http://isweb27.infoseek.co.jp/feminine/rtc/other/809utaban1.jpg

719 ：名無し娘。：2001/08/13(月) 02:30 ID:u7qOtWTI

　　　　価題題題題題題題題題題題題題題訟
　　　編題題聞授閑関醒題醒醒醒醒題題題題築
　　泊題題哲川川佼排召肝胡惚撤題醒題題題題」
　　僴題勧＝＝∴∴∴∵三＝沿排紐纊醒題題題』
　〈題翻公∴　　　∴　∴三勾挺紐死題題題題題翻
　［題題川∴　　　　　∴〔似排縦醒死題題題題題亡
　湖題題公∴　　　∴∴∴∴川排廻題醒題題題題
　湖題題川∴∴　　∴　　＿晶題題題題醒題題題死
　《醒叡川晶晶雌蓋山三〈棚醒聞醒題題題題題翻
　‘握鉛晶題題題題題勾泊題題題題題題題題題肱
　　湖聞司困譜題題題苅晶圏題題題題題題醒題題）
　　川翻似握顕柵醒翻凹握翻題澗醍醒醒題醒題醒）　／
　　湘甑〔似∴氾纊功翻湖題函排譜厩困纊醒題翻　＜マッシヴ
　　湖詔、´∵＝￣泊″氾醒詳刃穴三伯纊醒題翻　　　＼
　　《副句仏＿山ⅲ穴　氾益題築築崩鋸題醒題巨
　　〈鵬∴＝刀功伯）　氾据醒以Ⅲ排握題醒翻）
　　　〔∴∴∴沿穴山山晶題題題紐譜題題題翻
　　　〈三三炎三　￣羽聞醒聞紐排醒題題題翻
　　　　川川三∴∴　〈川排握題崩醍題題題恥
　　　　〔氾川滋蓋晶晶題題題題題琶題題題）
　　　　‘勾勾潮聞醒怒国題題題題題題題題、
　　　　　泊題函∴氾纊題題題題題題題題醐翻
　　　　　‘握鉛三／＝Ⅵ困頭題題題題題頑題蓋
　　　　　＿雌醒盆ⅲ出晶講題題題題題秋酒題題題
　　＿山題題題溺題晶題題題題題題題腎∴編題題題
山晶題題題題題〈澗醒題題題題題題稼∴湘題題題題

720 ：名無し募集中。。。：2001/08/13(月) 02:40 ID:2O.k0Ya2

>>718
すっげ色きれーだね。高いの使ってる？
右下のやつはオレも目付けてたよ！いいよね、これ。

721 ：名無し娘。：2001/08/13(月) 02:43 ID:GHFsoc/.

左下の吉澤、笑いながら辻を殴ろうとしてる。

722 ：名無し娘。：2001/08/13(月) 02:49 ID:RjFXrGiA

娘。のCDを一枚も持っていない友人が石川の写真集を買っていた。
俺はCDは持ってるけど買わない（金ないし）。
確実にCDと写真集では購買層が違うでしょう。僕の従兄妹の小学校ではクラスの女の子の
4分の一が恋レボを踊れるらしい・・・。娘。のCDを持っている小学生も昼間、CDショップで
見かけたこともあるし、娘。のCD売上を支えているのはヲタというよりも、こうした小学生たち
なのではないかと思うのですが。

その状況は長続きしないと思われるので、事務所は石川やかおり（あるいはなっち、後藤）で新境地を切り開こうとしてるのでは？
浅読みかな。

723 ：名無し娘。：2001/08/13(月) 02:55 ID:zqtkbmqo

表：お人よしで普段はナメられまくってるパシリ
裏：冷血果敢。某組織と契約した暗殺のプロ

みたいなのが石川には似合う

724 ：名無し娘。：2001/08/13(月) 03:07 ID:kaEmiS1c

>>723
ブラックエンジェルスかよ！

725 ：名無し娘。：2001/08/13(月) 14:46 ID:swrNbmwo

今までの売上を見る限り、いい加減曲やビジュアルで変化をつけないとやばいと事務所が判断。
ビジュアルでは別の誰かをセンターに。
矢口や加護でもいいけど、ビジュアルの変化以外のメリットがない。
石川と吉澤なら低い知名度を上げることができる。
けど吉澤だと今のやる気の無い馴れ合いが悪化するかもしれない。
石川ならその頑張りに周りが影響を受けるかもしれないし、管理課で人気上昇中(と錯覚されている)石川の方が自然だからだと思う。

726 ：田ワラ総一朗：2001/08/14(火) 01:12 ID:fFALzumM

ここまでのみんなの意見を整理すると以下のようになる。

事務所はまず今回の曲で趣向を変えるために
娘。の新たな顔を作りたかった。
そこで高校に行ってない時間のある石川が
カントリー、写真集（数ヶ月前から撮影開始）でちょうど
話題性もあり、新センターに据えるなら新メンの中で
一番無難と判断。
結果的に写真集は大反響だし、曲の売り上げもそれほど
落ち込みは無かった。
ただし、今回の石川押しは大がかりな伏線あってのことで
新メン加入までの繋ぎで今回限りと見るのが妥当。
今回は話題性にみんながうまく乗せられた感じ。

こんなところでしょうか。
あ～疲れた。もう寝るよ。

727 ：名無し娘。：2001/08/14(火) 01:16 ID:hQyeZcg.

>>718
右下石川、なにやってるんだよ

728 ：名無し娘。：2001/08/14(火) 02:59 ID:5gukQtsg

>>727
中澤の抜けた後の余ったイスを動かしていたようだ。
その後、加護がそのイスに蹴つまずいて転倒。

729 ：名無し娘。：2001/08/14(火) 11:13 ID:N1xZp5KA

>>726

> 今回は話題性にみんながうまく乗せられた感じ。

この一言に尽きますな・・・

730 ：名無し娘。：2001/08/15(水) 12:34 ID:w1.wGxrI

ISDNほぜんちゃん

731 ：名無し娘。：2001/08/16(木) 07:59 ID:LaIRgTH6

第三次追加は石川加護が仕込みで吉澤辻が素人という話を聞いたことがある
４人の芸能界に対する取り組み方（芸能⇔学校）を見てると納得できる
それが本当なら吉澤辻は引き立て役・友達役、保険として採用されたんだろう
一連の石川推しはやはり不自然なところがあったからね。

加護は成功したからこのままだろうけど、
石川は？なので吉澤推しにシフトする可能性はある

732 ：田ワラ総一郎：2001/08/17(金) 00:26 ID:AMZnW/B6

>>731

＞石川加護が仕込みで吉澤辻が素人

納得できるね。

今さら吉澤推しは無いんじゃない？
今度推すとしたら新メンだろう。

733 ：名無し娘。：2001/08/17(金) 00:28 ID:vpGfNZrc

石川は不自然なほどの厚遇だよね。
乳がでかくてよかったよね

734 ：名無し娘。：2001/08/17(金) 00:29 ID:8PLH8OIs

脳内業界人情報だと、加護は吉本の養成所出身とか。
石川は石川で、モデルクラブに登録くらいはしてたんだろうな。

735 ：名無し娘。：2001/08/17(金) 00:32 ID:dOp7HW7M

ユウキ休業で後藤家と事務所がもめていることが裏ずけられたとしたら
石川のセンターは後藤脱退に備えてのことかもしれない

736 ：名無し娘。：2001/08/17(金) 00:38 ID:gU7XkiFA

>>735
石川では後藤の替わりにならんでしょ
 >>731にあるように最初から石川を推すことが決定していて
それが中澤脱退から新面加入の間だったのでは

737 ：735：2001/08/17(金) 00:51 ID:dOp7HW7M

>>736
完全に後藤の代わりにはならないが
後藤ファンの男子中高生の受け皿には十分なると思う
女子小中学生は加護が引き継げるだろう
女子高校生は離れるだろうが
目減りはある程度抑えれるとおもう

738 ：名無し娘。：2001/08/17(金) 00:59 ID:.xJ6pV22

凄い妄想だな。
多分全部はずれてるよ。
あ、これだけ言えば一つくらいは当たるかな？

739 ：名無し娘。：2001/08/17(金) 01:01 ID:V4DWYr.A

>>738
知ってるなら正解教えて

740 ：田ワラ総一郎：2001/08/17(金) 01:11 ID:AMZnW/B6

>>737
どうも石川中心の娘。像は想像し難いなあ～。
石川が今後長続きするには中心というポジションじゃなくて
これまで通り飛び道具の役割の方が適していると思うが・・・。
その位置はほぼ確立してるわけだし。
新メンに娘。の顔になれる器を持ったコを期待ということで。

741 ：名無し娘。：2001/08/17(金) 01:16 ID:g4d91eUI

石川＝ﾐｶだろ
これからも石川は不自然な押され方され続けるよ

742 ：名無し娘。：2001/08/17(金) 06:05 ID:LDamzKi6

ミカだってよ
すごい脳みそもってんな

743 ：田ワラ総一郎：2001/08/17(金) 10:50 ID:ByjfRe12

>>741
ミカをスカウトしたのは矢口でしょう？
あれはどう考えても失敗だったと思うが。
でも今さらミニモニからミカを外すわけにもいかないでしょう。
そんなことしたら事務所のイメージも悪くなるだろうし。
（かといってこのまま浮いてるミカも可哀想だが・・・）

それに対して次回石川がセンター外れても
疑問に思う人はそんなにいないんじゃないかな？
それくらい今回は特別だったとみんな割り切って
考えてると思うけど。

744 ：名無し娘。：2001/08/17(金) 11:19 ID:8li3hpzY

石川がセンターになったのには１つはカントリーレンタル等、
本人のがんばりに対してのご褒美及び、石川人気の実態の調査。
この実験は時期的に今しかなかった。
結果的に石川ではまったファンが多少付いた為、
次回の新メン加入後の１発目にさらに勢いが付く見込み。

石川をセンターにする事によって多少売上が減少するのは覚悟の上であり、
その分カントリーで多少は補間できる予定。

745 ：名無し娘。：2001/08/17(金) 11:23 ID:gVgq997U

もういいんじゃない？雑誌等でもだんだん違和感なくなってきてるし。
歌がメインってわけでもないんだから。

746 ：名無し娘。：2001/08/17(金) 11:52 ID:.M8QGRV6

安部は年内で娘。脱退です。
安倍の抜けた穴を埋める為に、事務所は石川を猛PUSH中。

747 ：名無し娘。：2001/08/17(金) 11:57 ID:/1wnal3A

>>746
穴を埋めるどころか余計に大きくするのは確実

748 ：名無し娘。：2001/08/17(金) 12:01 ID:Qrdv.uJ2

単にバランスじゃないの？
メンバーが横一列に並んだとして、人数が偶数の場合はセンターは複数（2人）にできるが、
奇数の場合はセンターは１人になる。

一人センターになった場合、安倍でも後藤でもまずい、ということで石川になったと思われ。

なぜ石川かというと残りの7人のなかでは石川しかいなかったからだよ。

辻加護は２人で１セットだし、保田吉澤では華がない。
飯田矢口のどちらかでもよかったかもしれないが、それでは目新しさがない。よって石川といったところでは。

749 ：名無し娘。：2001/08/17(金) 12:02 ID:A4WMnuAA

交通事故を装ってミカを・・・・

750 ：名無し娘。：2001/08/17(金) 12:03 ID:.fmW5RkE

石川の次のセンターはあり得ない。
新人加入までの暫定政権だろう。

751 ：名無し娘。：2001/08/17(金) 12:17 ID:3w2xdMtY

>>750
同感。

>>746
安倍脱退は全く根拠が無いけど、安倍、後藤メインが
マンネリ化していることは事実。
新メンには新しく中心になれそうな即戦力を入れるだろうと
読んでます。

752 ：名無し娘。：2001/08/17(金) 12:43 ID:Qrdv.uJ2

>>748
追加。
だからラブマ以前のような曲中心のスタンスだと保田センターというのもあったかも。

753 ：名無し娘。：2001/08/17(金) 14:41 ID:dnL/TLHo

>>750
だれも政権だとは思ってない。ただ真ん中にいるだけ。
>>743
矢口にそんな権限はない。考えればわかること。
>>752
安倍がいる（いた）から無理。

754 ：名無し娘。：2001/08/17(金) 15:45 ID:QXXDVfT.

>>741
>>743
>>749

石川センターの話とはズレるけど、ミカを過小評価しすぎでは？
何だかんだ言われつつ、ミニモニ。でもそこそこ存在感出してる気が。
あっ、ミカヲタじゃないよ、俺（ｗ

755 ：9090：2001/08/17(金) 15:51 ID:9PsLfbrk

ミニモニが本体よりも売れたら面白い！！

756 ：名無し娘。：2001/08/17(金) 16:11 ID:P8V1WcIE

石川＝ﾐｶってのは
後ろにUFA的にかなりおいしい奴がついてるってこと

757 ：名無し娘。：2001/08/17(金) 18:29 ID:jwiiYpac

ﾐｶはおとんだとしても、石川は誰だ？

758 ：名無し娘。：2001/08/17(金) 19:52 ID:8/WBAjNw

石川って裸一貫でのし上がってる感じね。
そろそろ挫折して以前のチャーミーに戻って欲しい・・・。

759 ：名無し娘。：2001/08/17(金) 22:48 ID:hGRFMPaY

電波系妄想スレでも石川のバックの話になると「やばいから言えない」等と言ってみんな口を閉ざしてしまうのはなぜだ？そんなにすごいのか？

760 ：名無し娘。：2001/08/17(金) 23:14 ID:V7NdAUV6

>>758
あれを裸一貫というのか？
本人だけの力でのし上がったところなど皆無のような気がするが・・

761 ：名無し娘。：2001/08/17(金) 23:21 ID:PKyP/zvA

>>760
マジレスしちゃだめだって。

762 ：名無し娘。：2001/08/17(金) 23:46 ID:HAY4iMSo

是非とも裸一貫でがんばているところを見たい。
できればふんどし姿希望。

763 ：名無し娘。：2001/08/17(金) 23:49 ID:lCpybyyI

ちんちんたっちゃった

764 ：名無し娘。：2001/08/18(土) 10:06 ID:iFlZ2fOc

てっしゅをよういして

765 ：名無し娘。：2001/08/19(日) 01:15 ID:/I/lOOX6

みんなヒッパレばかり見ないでこっちにも付き合ってYO！

766 ：名無し娘。：2001/08/19(日) 01:28 ID:oURm7uyY

りかたんは一回こっきりのセンターでも満足なのです
とっても謙虚です

767 ：765：2001/08/19(日) 01:35 ID:/I/lOOX6

>>766
ありがとう。
そうだね、梨華ちゃんのひたむきな姿には共感するね。

768 ：名無しさん＠ＬＶ2001：2001/08/19(日) 01:44 ID:64yfCc0g

お前らアホやろ？
何そんなくだらん事を討論してんねや！！
それよりも、これからの中日の戦い方を考えろや。
この前の巨人三連戦見たか？
中日三連勝やがな～～（嬉）。
けど、星野監督はメンバーを若手にしていた事から推測して、
もう今期を諦めていたフシがあるんじゃないかのう。
しかし、なんとそれが功を奏して勝っちまった訳じゃ。
さて、これからも来期を目指して若手を投入して鍛えるか？
それともわずかの希望を託して勝負に出るか？
これが一番の問題じゃ！

769 ：名無し娘。：2001/08/19(日) 02:16 ID:/I/lOOX6

>>768
著しくスレ違い。
野球板でやって下さい。

770 ：名無し娘。：2001/08/19(日) 02:26 ID:mUp0pGYU

ゴマキ一辺倒では限界を感じたんだろう。
いろいろ問題を起こしてるしね。＜ごまき。
そのあとがまとして、りかっちになったんだろう。
でもいきなりでは内部反発がつよくなると思ったから
管理課に左遷さえたように魅せて実は娘。センターへの
布石だったとは、だまされたよ。

よっしーはプッチモニでセンターをさせることで
不満をおさえることができるとおもっているんだろう。
プチもびくす＠ＴＢＳなんかその最たる例。

既出ネタだったらスマソ。

771 ：名無し娘。：2001/08/19(日) 02:30 ID:wD.uoJ9Q

>>770
内部反発をおさえたいなら、
シャッフルみたいな事はしないと思うが・・
これがなければ石川もここまで叩かれなかっただろうに

772 ：名無し娘。：2001/08/19(日) 02:33 ID:mUp0pGYU

しゃっふる？？・・・３人祭のこと？？
3人祭にはいったこと、で、娘。センターと続いて
「なるほどね」と思ったよ。

そんな内部からたたかれてるかなぁ？＜りかっち

外からたたかれる分は、好みがあるから仕方ないですけどね。

773 ：名無し娘。：2001/08/19(日) 02:43 ID:ajYT7/Tw

パフォーマンスの形式とコンテンツを次々と変えていくことで、
モーニング娘。の製品生命（プロダクト・ライフ・サイクル）
を延ばすという経営判断による。
つまり、変化を起こすことが「モー娘。事業」継続のための必要条件
という判断をしているってこと。

だからすぐ次が出てくると思うyo

774 ：名無し娘。：2001/08/19(日) 02:47 ID:mUp0pGYU

>>773
これって、福田、石黒、市井は
そのためにだされたのか、ということになるのだろう。

中澤も、少し違うけど、同じ？？

775 ：名無し娘。：2001/08/19(日) 02:48 ID:ZVDMNxg.

あんまり変化は見られなかったと思うが・・・
ただタンに地味な人間をまん中において煽ることが変化なのか？

っと言う風に思うのだけれども

776 ：名無し娘。：2001/08/19(日) 02:53 ID:saHaQK7w

www.juno.dti.ne.jp/~jump/mo6/
石川かわいいから。最高｡

777 ：ｂ：2001/08/19(日) 02:54 ID:8AKot3aY

あ

778 ：名無し娘。：2001/08/19(日) 02:55 ID:iVAjsrM6

>>775
本体のためというより、娘のブランドを使って個人を売り出す事が
目的だったと思うけどね、今回は
というか、三次追加メンは最初からそれが目当てだった気がする
わざわざ全盛期に採用したぐらいだから

779 ：名無し娘。：2001/08/19(日) 02:55 ID:saHaQK7w

>最高。
とは >>776
の画像のことでした。777

780 ：名無し娘。：2001/08/19(日) 03:07 ID:1SAyTXqM

すっげー　皆さん本気でモーニング娘の明日を考えてらっしゃるんですね。
がんばつてくらはい

781 ：名無し娘。：2001/08/19(日) 03:28 ID:IQOxZXT.

>>780
おまえももっと頑張れYO！！

782 ：田ワラ総一郎：2001/08/19(日) 03:30 ID:u0cGUfMA

>>773
>>778
ここに来て当をえた意見が出てきたね。

>>773
モーニング娘。の本質をズバリ言い表してる。

>>778
最近のユニット、ソロ、写真集の乱立は娘。ブランド利用の
最たるものだね。

783 ：名無し娘。：2001/08/19(日) 04:08 ID:1AJqIh5E

>>782
　＞ここに来て当をえた意見が出てきたね。
ここに来て？思いっきりガイシュツやん (w

784 ：石川観察家：2001/08/19(日) 12:17 ID:hWyfoSnM

俺の観察では、8/26に決定する新メンバーの中に、梨華ちゃんの妹が内定していて、
『石川』の妹加入!!のニュースが流れたときに備えて、『石川』梨華ちゃんの知名度
を上げておく為の、『石川』推しだと妄想しています。

785 ：名無し娘。：2001/08/19(日) 12:20 ID:4KsQ4h06

>>784
んなこと、あるわけねーよ！
妄想ヲタは失せろ

786 ：名無し娘。：2001/08/19(日) 12:20 ID:dK3x05R6

若いメンバーの幼少写真出たの？？？？

787 ：名無し募集中。。。：2001/08/19(日) 12:33 ID:1sIAg9m.

>>784
ほんとーのばかだな

788 ：名無し：2001/08/19(日) 12:45 ID:9D8CTTng

ひっく

789 ：名無し娘。：2001/08/19(日) 13:07 ID:ELTcK1o2

各メンバーが脱退する場合の理由

後藤：金銭的なもつれ、スキャンダル、生活態度、娘。落ち目の場合の共倒れ防止
安倍：スキャンダル、アイドル女優へ転身、福田とのオリメンユニット結成
飯田：過労、結婚、リストラ
矢口：過労
加護：なし
石川：なし
辻　：学業専念
吉澤：自主的な引退
保田：リストラ

790 ：名無し娘。：2001/08/19(日) 23:41 ID:ozKrbIzo

>>789
・・・ってその前に後藤ってすでに落ち目なのでは？

791 ：名無し娘。：2001/08/19(日) 23:55 ID:ozKrbIzo

保全 4398

792 ：名無し娘。：2001/08/20(月) 21:40 ID:GBGxxpak

age

793 ：名無し娘。：2001/08/21(火) 17:23 ID:mfZ1DJwY

>>790
同意。
保全。

794 ：名無し娘。：2001/08/21(火) 17:24 ID:Xbi3wlfg

http://www.oricon.co.jp/ranking/cd_single.asp?c=1&sc=1&term=0

795 ：名無し娘。：2001/08/21(火) 18:01 ID:wFr0EJcE

カントリーに石川、浜崎の１００分の１くらいは売れるだろ（藁

796 ：名無し娘。：2001/08/22(水) 00:37 ID:tLmILQ0A

>>790の言うように後藤が落ち目としたら
次のセンターは誰がやるんだ？
石川は今回限りっぽいし、安倍も十人祭りがあんな調子だからねぇ。
今度の新メン加入で失敗したら娘。は大きな危機を迎えるんじゃない？

797 ：名無し娘。：2001/08/22(水) 00:39 ID:vQEUSoL6

>>796
十人祭りで比較するのは無理があるだろ

798 ：名無し娘。：2001/08/22(水) 00:40 ID:kRYnhy2.

まだこんなこと言ってんのかよ。鬱陶しい

799 ：名無し娘。：2001/08/22(水) 00:45 ID:ym3V.COk

>>796
もう安倍後藤はモームスにいること自体がマイナス

800 ：名無し娘。：2001/08/22(水) 00:52 ID:DXZkalUo

>>799
娘。にとってマイナス?二人にとってマイナス?
どちらにしてもハズレだけどな。

801 ：名無し娘。：2001/08/22(水) 01:00 ID:rbod8ECM

我安置五等。
ソロデビューまでさせてやったんだから
そろそろ身の振り方考えろよ、と最近思う。

ってあらゆるところに書きまくってるな、おれ（爆

なっちは娘。最後までいてほしいな。
なっちが最後のリーダーで娘。解散。

802 ：名無し娘。：2001/08/22(水) 01:06 ID:FjaIVPaM

安倍ヲタとしてはもういいかげん楽にしてくれってのが本音だが

803 ：名無し娘。：2001/08/22(水) 01:08 ID:tLmILQ0A

>>801
あらゆるところで言われてるけどなっちって冷遇？されてるよな。
ソロ、ユニット、ラジオ出演なし、リーダにもなれない。
メディアへの露出度は少ないけど
まぁ、よく頑張ってるよ。

804 ：名無し娘。：2001/08/22(水) 01:10 ID:kRYnhy2.

>>803
「今は」でしょ

805 ：名無し娘。：2001/08/22(水) 01:19 ID:aeQtPfAA

じゃあ安倍後藤は新面加入により、衝撃の同時脱退ってことで。

(０―０ヽ) ＜２人がおると、他メンをフィーチャーしてセンターに置いても
　　　　　　　相対的に見劣りしてしまうから、新戦力として育てへんのや。
　　　　　　　最近安倍が痩せてきただけに余計にな。
　　　　　　　かと言ってこの布陣のままではジリ貧やろ。もうこれしかないねん。

806 ：名無し娘。：2001/08/22(水) 01:25 ID:FjaIVPaM

>>805
ﾏｼﾞでそれくらいのこと矢って欲しいけどね＞(０―０ヽ)

807 ：名無し娘。：2001/08/22(水) 17:44 ID:rDqH/EMU

保全

808 ：名無し娘。：2001/08/22(水) 22:26 ID:PNq1clPY

>>805
>この布陣のままではジリ貧

そのようだね。