激論！朝まで生娘。なぜ石川がセンターに？

これまでモー娘。のセンターは安倍と後藤の独壇上だったはず。
しかも二人ともデビュー当時からセンターに座っている。
それなのになぜここにきてデビューして一年以上もたつ石川が
センターに抜擢されたのか？
つんくの狙いは一体何なのか？
モー娘。は一体どこへ向かおうとしているのか？
鋭い意見、熱い意見待ってます。

　

　

　

　

　

　

　

本当に石川は調子にのってますね。
せめて矢口だったら許せますが。

>>9
新参夏厨ｳｻﾞｲ。クソスレ立ててるし

新メンのことを踏まえて今後石川中心に路線変更するのでは？

後藤ヲタがたてたスレか？

太陽ケアと石川がかぶるのは俺だけでしょうか。
推されてるのに本人の実力がちょっと伴っていない、って点で。
でも気合いだけは十分（たまに空回り）。

>>13
言われて納得!
まあ、そのうち気合に実力が追いつくでしょ。
双方ともあれだけプッシュされりゃあ。

もちろんかわいいから。

かわいさのほかには？

激論！このスレは今日の夜まで続くのか？

事務所が激論した結果

石川は鈍臭いところが良い。

アレだけ押されえて一般人にアンチが増える石川。
プチモビクスだけで一般人に人気の吉澤。
ネットだけ見てると石川って凄い人気に感じるけどね。
同姓人気がないヤツがセンターになると、グループ自体がオタクっぽく見られるからかんべんって感じ。

一般人を騙るモーヲタかな

20>>
そのとおりすぎて…。
確かに同性人気ないとオタっぽいよね。なんとかなんないかなあ。
潰れて見れなくなるのはイヤだあ！まあコンサート会場が小さくなってまじかで見れるようになるのは嬉しいけどさ！

「一般人」って都合がいい言葉だね。

>>22
そう考えると、事務所は大きくなり過ぎたモーニング娘を
自分の手のうちに戻そうとしているとも考えられる。
これがソフトランディングっていうんだな・・いや、ハードか？

事務所側は「石川は人気がある」と思ってるのかね。

写真集が出るんだね。
http://www.juno.dti.ne.jp/~jump/mo6/?morning/rika.jpg

↑ 陰毛の位置が変。

>27
ははは、確かに。

ドラァ

ドララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララァ

石川＝神、これ定説ですが、何か？

石川センターというか、事務所がなっち・後藤・石川の三枚看板で売り出そうと
してるんじゃない？（誰も脱退はしないと仮定して）
まあ、石川は客観的に見てビジュアルも良い気がするし。
実際のところはわからないけど・・・

ほんとに石川に人気があるなら、もっと前にブレイクしてたんじゃない？
オーデションのときから存在感なかったし。
辻加護も吉澤も目立ってから選ばれて当然って感じだだったけど（後藤のときもね）
石川の名前呼ばれたとき、ハァ？って思ったもん。
安倍とか後藤とかとスター性が全然違うよ。この後どんなに売り出されても「けっこういいじゃん人気」どまりでしょ。
吉澤売り出したほうがいいんじゃないの？
正月やってたハワイのヤツとか、モータイ見てると石川よりバラエティ向きだし。
ミュージカル見てると演技もいけてるし。
センターは違和感あるけどね。ある意味石川より。

いや、石川センターは「ラブマ」で後藤がセンターになったときみたいに
つんくがモー娘。のイメチェンを狙ったんだと思う。
今度新メンバーも入ってくることだし、これから作り上げられていくモー娘。の
新たな像の先駆けになっているのでは？

新鮮さを求めただけだと思うけどね
ずっと続くとは思えないけど・・
でも写真集とか、メディアの伝え方を見ると、
本当に人気No.1にしたいのかもしれないけど

石川の乙女乙女したキャラや正統派過ぎるアイドル顔とかは、
アイドルの存在を自らパロディしてきた娘って言う黒い羊の集団の中じゃ、
まさに白い羊で(地黒だけど)、それが逆に異色でオタの人気を得てきたんだと思う。
いじめられキャラいじられキャラも、その『逆の異色性』故のものだと思うし。
その、白い羊を黒い羊たちの頭に押し立ててきたってことは、
全員を白い羊化するつもりなんじゃないかね？
黒の筆頭、中澤も抜けたことだし、黒さで行くより、白さで押し通せ、と。
ザ☆ピースのチャールストンステップとかの『初々しいかわいらしさ』が目立ってきたし。

石川は最高です

田原総一朗はここにいないの？

いないよ

いつまでも安部・後藤が娘。にいるとは限らないよ。
この２人が脱退したら誰がセンターに来るんだ？
矢口？辻加護？まさか吉澤か？（W
後任を育てる意味でも、今やっておかなきゃもう出来ないと思うんだよね。

俺は今の体制を石川ワントップと思ってない。
ザ☆ピ〜スは、なっち・石川・ゴマのスリートップである。

なんか必死な吉澤ヲタがいるな……

スレ立てのが田原総一朗らしい。
政治、経済問題と共にモー娘。問題もこれからの日本の
未来を左右する重要な議題なんだってさ。

吉澤の時代もしばらくしたら来るから。
順番順番。もう少し待てって。

石川と吉澤の格差は開く一方だ。
残念ながら吉澤にメインになる日は極めて低いだろう。
これから入る新メンに期待するほかない。

うたばんは娘。出ないよね？

センターの器は、キャラだけで行けば、辻加護だと思うけどねえ。
それを、保田飯田系でフォローしていくのが理想。
ただ、問題は安倍後藤がいなくなったときには、保田も飯田もいないだろうということだ。
まあ、この4人がいなくなった娘なんて興味ないからいいんだけれど。

>>45
来週みたい。
ただ、最後に次週予告ってな感じで出るかもしれない。

うたばんで無いのか

あげ

http://www.bc.wakwak.com/~milky/data/data1389.jpg
http://www.bc.wakwak.com/~milky/data/data1392.jpg
http://www.bc.wakwak.com/~milky/data/data1393.jpg
http://www.bc.wakwak.com/~milky/data/data1395.jpg
http://www.bc.wakwak.com/~milky/data/data1420.jpg
http://www.bc.wakwak.com/~milky/data/data1425.jpg
http://www.bc.wakwak.com/~milky/data/data1429.jpg
http://www.bc.wakwak.com/~milky/data/data1430.jpg
http://www.bc.wakwak.com/~milky/data/data1431.jpg
http://www.bc.wakwak.com/~milky/data/data1477.jpg

じゃあ、教えてほしいんだけど石川ってどれぐらい人気あるの？
一般認知度とか女受けも悪いし、写真集の表紙とかブスじゃん。
吉澤も対して変わらんと思うけど、ビジュアル的には・・
歌唱力なら吉澤＞＞＞石川

うたばんは来週。
ゆゆたんは再来週。

>>51
ﾊｧ?
歌唱力はどんぐりの背比べだろ・・・。

>>51
もしかして、吉ヲタか？
吉ヲタの俺からすれば石川のセンターは結構
いいと思うけど。
吉澤はセンターにはまだまだだからね。

>>54
プチモビクスでセンターに立ってるから十分。

石川はナンバー１です。
>>52
はい、嘘！

>>51
ニカラグアとホンジュラスを比べるようなもんだ

>>56
うたばん来週は娘。で、１６日は中澤裕子。
ＴＶガイドで確認。

＞ニカラグアとホンジュラス

ｻｶｰの勝ち負けで戦争おっ始めたﾄﾞｷｭｿ国家同士
いしよしも程度は似たようなもんだな

>>51
キャラができあがっているかどうかの差だよ。
他はほとんど変わらない。

>>58
氏ね！あげ

おいおい吉澤が石川より歌唱力上ってことはないでしょう。
歌唱力だけなら吉澤は絶対選ばれてないよ。

　　　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　　　　□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 □
　　　　□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 □
　　　　□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 □
　　　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□


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　￣￣￣￣∨￣￣￣￣V￣　　＼|／　￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣　　　 |　ＣＭだｺﾞﾗｧ!!
　　　　　∧＿∧　　　∧∧　　　 /⌒ヽ　 ∧＿∧　 ∧＿∧　　　 ∧.∧　　　　　　　レ――――――
(-＿-)　 <#｀∀´>　　(ﾟーﾟ*) 　 (゜Θ゜|　（　´∀｀）　（・∀・　）　　 ( ﾟДﾟ#）　　　　　∧,∧
(∩∩)　（　ヽV/⊃ ⊂｜　 ＼⊂　∵ |　（ ヽV/ ⊃　（ ヽV/ ）　　 <　|=| >　　　　ミﾟДﾟ；ミ
￣￣旦￣￣￣旦￣￣￣旦￣￣￣旦￣￣￣旦￣￣￣￣旦￣￣旦￣＼　　⊂,ヽV/　ミ
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　旦 　＼ 　,(~ヽ,, ,ﾐ.
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　J'し. ￣
　 |　　 　　　　　　　朝まで逝ってよし　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　 　　　　みなさまのご意見、お待ちしてます。　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|　　　　　　　　　　E-mail:[email protected]　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

>>61
お前が刺ね

>>61
保田で抜いてるくせに。

>>64
オマエガナ
>>65
うわっ、キモ！つるっぱげ

>>61
未だに石川の部屋盗聴してるだろ。

>>61
逮捕暦あり。

どっちも好きだー

でも、吉澤はこの辺で存在感出しておかないとヤバいかも。
新メンバーも入ってくるしねえ。

同じ「目立たない」でも、保田はT2000におけるヒロ齋藤の如く「目立たない
けどいなければいけない存在」になりつつあるが、吉澤はキャラの方向性が
ちょっとわからない。

でも、今回の石川の推されっぷりで「情報操作」の恐さをつくづく思い
知りました・・・　すげーよなあ。
（あ、石川を非難してるわけじゃないよ。念のため）

どっちも好きだけどお前はあの、いまだに芥屋だよな。
部屋を盗聴するなんて・・・通報しますよ？

素材が良いと言われてたのに事務所にプッシュされてない方が問題じゃないか？
気持ちはわかるが全てを事務所やプッシュされてる石川のせいにするのはどうですかねぇ････

>>70
激しく同意。

結局行き着く先の結論。

事務所が馬鹿すぎる。ああ合唱。

お前がバカ
ヲタ倉！

吉澤はこの辺でカントリーへ逝くかもよ！？
そうすればいずれは・・・！？
カントリー娘。へ出向→出世？

当初、吉澤は石川以上にプッシュされていたよ。
それでもさっぱりだった。
だから、次がない。

モー娘はココ
http://www.oak.dti.ne.jp/~idolyuki

矢口は加入当時自分を出せなかったみたいけどじわじわと
存在感を出して今じゃモー娘。には欠かせない存在にまで上り詰めた。
石川、加護だって一年が立って自分のよさを出しつつある。
吉澤もそろそろ結果を出さないと取り残される可能性は十分にある。

氏ね宣伝バカ

とりあえず石川のスタイルが最高潮のうちにやれることやっとこうとしてんじゃない？
後藤は売り出し中だしなっちもそろそろ独り立ちさせないとやばいし。
そして新メンが花ばなしくセンターに立つため。
安部後藤がセンターを奪われた形になったら大騒ぎだけど
石川なら8割の人が「まあ石川なら仕方ないか」で納得するだろうし。

やめろウザイ

ほうほう

>>82
お前がウザイ

何が？

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>81
安倍・後藤から一気に新メンになって、大荒れするこことＧＭが見たかったけどね

絵に描いたような夏厨だね。

オマエガナー

何で和田と名無し娘使い分けてんの？

使い分けてねーよ
頭ヤバイデスよ

ＩＤ：ｇｃＫｊ２１ＺＥ
名前使い分けたってＩＤが同じなんだよ。ばーーーーーーーーーーーか

だから使い分けてねーって逝ってんだろ
それは名前居連の忘れたんだよバカ？

夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨
夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨
夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨夏厨

後藤と安倍を同じ扱いにしたかったんだろ。

何か新曲で石川がセンターにいるのを見て新鮮な感じを受けた。
ダンスや歌の面でもそんなに違和感なかったし、やっぱり
素質あるんじゃん？

>>95
なんの話？安部×後藤？
>>96
ソノトオリ

無力な奴を中央に置いておいた方が体制は安定するのです。
たとえば天皇制。

あげ

まぁ吉澤ヲタが石川ヲタ並にウザイのがよく分かった。

>>100
クビにされそうで焦ってんだろ？
可哀相だからそっとしておいてやれよ

どう考えても、新メンの中で1番成長したのは石川だろ。
「1番だ」って言ってるんじゃないぞ。成長の幅だ。
オーディションではほとんど取り上げられず、受かっても「だれ？」って感じ
だったのに。

ザ☆ピ〜スの踊りは、基本的に２人一組。
なちごま、つじかご、いいやす、よしやぐ。
石川は、余ったから真中にいるだけ。

そのとーり。あと加護もね。
吉澤と辻は、はっきり言ってヤバイぞ！

て言うか【羊】てさ
ふと気がつけば、石川梨華で埋まってないか？

>>103
んで余った石川にセリフを与えて、ジャケットもセンターにして、
ついでに写真集も出したってか？

でも、モー娘。を「グループ」として見ると、センターってそんなに重要
なのかな？って思ったりもする。
各人が与えられたそれぞれのポジションを意識して良い仕事をすれば、
グループの全体的な底上げになるんじゃないかな。
そういう意味では保田と飯田はわかってるなあ、と思う。


　蝶野：なっち
　天山：後藤
　小島：石川
　ヒロ：飯田
　後藤：保田
　小原：吉澤
　AKIRA：矢口
　邪道：加護
　外道：辻

ポジション的にはこんな感じ・・・かな・・・？
・・・スマン、ちょっと無理があった・・・

>>106
そんな都合よけりゃあ戦略なんていらんもんな。

アンチ石川の人たちは、何だかわからないけどかわいそう by かご

>>108
だろ。ネタにしては笑えないし、マジならイタ過ぎる。
石川ヲタもタイガイだが、アンチもいい加減ウザイな。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/8643/rikamoe.html

＞石川ヲタもタイガイだが、アンチもいい加減ウザイな。

はげしく同意

＞＞111
その画像良い。写真集より飾らない普段の表情のほうがかわいいよ。

夜も更けてきた頃だしそろそろ朝生の本領発揮だよ。
討論第二部開始！by田原総一朗

age

（〜＾◇＾〜）＜石川は脱いでから氏ね　ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊｰ

なぜ石川がセンターに？

まったく狼でも羊でも、知らないの・・・かわいいからだよ。

　（‘д‘）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（‘д‘）
　　|＼＼　（＾▽＾）　 （＾▽＾）　 （＾▽＾）　 （＾▽＾）／│
　（　├（　　＼＼ （　　＼＼ （　　＼＼ （　　＼＼ ┥　)
　││　>　>　　　　>　>　　　　>　>　　　　>　>　　 ││

>>117
みんなそう思ってるよ。可愛いだけでセンターとったって

今が旬！

>>107
同意
保田がルックスでセンターに立ってはいけないと同じように
石川はあの歌唱力でセンターに立ってはいけない
センターの器云々ではなく、向き不向きの問題だと思う
後藤だってテレビでは全然目立ってないしね

それぞれが自分の役割を果たして、目立とうと考えなければいいんだ

（　´ Д ｀）＜梨華ちゃん…　ちゅき？

嫌い

和田が始めてまともな事言った

意外性を狙ったといったところなのでは？
まぁ、喰いつくのはオタしかいないとおもわれるが・・・
そんな事いうオレも石川オタ・・・

（　´ Д ｀）＜ごとーもだよ。梨華ちゃんって悪い子じゃないのだけど…

初めて？俺のこと知ってるのか？

おお、オレのID、ps2じゃん！
実際は、プレステしかもってないがな。

センターって歌でもメインだったのが娘｡のフォーメーション
今回、初の分離。。。。まぁそういうことか

まぁ、そういうのもいいんじゃないかな

（　´ Д ｀）＜ご、ごとーのIDは、なっちの４倍が読み書き自在でUltraSCSIの７番目かな

意味が分からん

センターにすれば人気出るのか否か、いい実験材料だ。石川は。
いまはまったく人気ないからな。
来年のＣＤＴＶの恋人にしたいアーティストランキングが楽しみ。

>>134
その実験ってのは、事務所も初めから意識してやってると思う。

>>134
人気が出ないで欲しい。
そして、次回のシングルは新メンよりも端っこで
ソロも少なくて
石川だけ恋人にしたいアーティストランキングの圏外で
そんでもって、泣き濡れて欲しい。
ﾊｱﾊｱ・・・これこそ真性石ヲタというものだ！

石川がかわいそうだろ。

>>136
あんたアンチじゃ無くて真性石川ヲタなんだね？
だったらすごいよ（ｗ

一言で老害。
もう歌に期待するなとの声高らかに。
左様ですかとヲタ汲み取ってのこの初動。

前は売り出しはＡＳＡＹＡＮに任せてれば良かったけど、これからは自前でやんな
いといけないからな。
ハロモニで売り出すのは関東地方のヲタしか見ないので限界があるって判断だと思う。

>>136
その気持ち、解らんでもないが、ひとまずよろこんどけよ。
他のみんなより優遇されていることにうれしがってくれ。
本人にとってもかなりのぷらすなんだしさ。

>>136
どんな状況でも温かく見守ってあげる俺こそが真の石ヲタだよ。

>>142
激しく同意

つか、ベーグル君久しぶりに発見した

うーん、皆少し勘違いされているようで・・・
今の状況は感極まりないほど喜んでるよ、俺は。
但し、今をピークに伝説として切り取って保存しておきたい気持ち。
ジョンレノンとか、尾崎豊とか、人生をターミネイトしたことで
その後永遠の輝きを得たと同様のことを石川に求めてしまう。
屈折した感情。
今、石川が死ねばモ娘。の伝説になるという身勝手なヲタの気持ち。
わかりませんか？

見守っててやれ

了解しました。

>>145
君が頃せば確実に伝説になるよ。

>>145
どんなに痛めつけられようが、「放置（実際にはドラマ主演、
ミュージカルでの役柄、コンサでのMCなどで「大御所」だが）」
されようがそれでも喰らいついていける安倍ヲタの根性を持て。

>>148
実際そういう猟奇事件あるよね、外国だと。
そこまで勘違い野郎じゃないとおもってんだけど、アブナイ奴かな、俺。

>>149
石ヲタは繊細なんだよ・・・

>>150
実行に移すのと考えるのとでは大きな隔たりがあるからね

そんな氏に方だと殉教者出るだろうね。

石川には頑張ってもらいたい

>>151さん、ちょっと待って！
ハイ、>>153さんどうぞ。

あ？どうした？？

ようするに人気がでなければ、ヲタの数も減って
個人的に独り占めしてるみたいな妄想したいってことだろ？１３６よ

ワシは大人なんよ。

>>149
コンサ、メインで歌ってなくても大画面に映るしね、安倍…
なんだかんだと、安倍オタは幸せだ。安楽のうのうと暮らしてます。

>>156
そうだったのか。
ヲタはどうも本人が嫌がるようなことをしたいらしい。
応援してあげればいいのに。

事務所の思惑に翻弄されて、いきなりカントリーに出向したり、センター振られたり、
風に舞う木の葉のような運命の石川も、それはそれで。

和田さん！じゃあ結局どうしたらいいの！？

いまさらだが、ここ見てると、やっぱり、盗聴って
ほんとにあったんだなぁ、と思った。

最近の、自信と希望の中にも幾許かの不安な表情が見える石川も中々オツだぞ。

>>162
やらせだろ？

>>160
いや、新たなチャンスを与えられたと考えるべきだ。
吉澤なんて話題はプチモビクスだけだぞ。

最近感じるのは石川の著しい成長である。とはいっても、
決して、他のメンバーを差し置いてセンターを張れる力がついた･･･わけではない。
「青春の１ページって･･･」の石川のセリフ。あれは皆さんご存知だと思うが、
既存のアイドルポップスのきっついパロディーである。
（松浦の「トロピカール･･･」の方はマジネタである。）
そう。石川はコメディエンヌとして、モーニング娘。の作品にかなり強烈な、
インパクト、あるいは、アクセントを与えることが出来るようになったのである。
もはやおもちゃ箱と化した娘。ワールド。そんなばか正直なセンターがいるわけ
ない。

そのとーり。

和田さん、勝手に納得してもらっても困るんだけど・・・
>>156
それは違う。というか、そういうヲタ心理はわかるけど
別に独り占めしたいわけではない。
今の状況をさらに昇華した形で残したい、というだけ。
結果的に不特定多数のコンセンサスを得るか、
少数のヲタの心を鷲づかみにするかは問題ではない。
本人の実力の程を知るほどそう思わずにはいられない。

確かに実際の石川本人にしてみれば迷惑な妄想であることには
かわりはないことは素直に同意するよ。けど、別にリアル石川に
ぞっこん惚れ込んでるわけではないしなぁ。友達でもないし、いいんでない。
アイドルとヲタの関係なんてそういうもんなんでないの？

出向先（カン梨華）で一旗揚げたんだから
センターは今回だけのご褒美ね
まあ、再度ブレイクしたらわからんが・・・

カントリー娘。って祭り以上に売れたんじゃない？
その頃から石川はつんくに一目置かれてたのかも。

言いたい事は言えたので、名無し娘。にもどりまーす。
そして落ちまーす。

>>168
>>136で、ああいうカキコだったから
そんなに深い意味があったとは思わなかったよ。

＞アイドルとヲタの関係なんてそういうもんなんでないの？
まぁ確かにね
俺もそういうとこは少なからずあるよ＞独り占めしたいっていうの
石川ではなく吉澤だけどね。
他の吉ヲタはなんとか目立ってほしいと思ってるみたいだけど
俺は今の状態に満足してる。

石川３時間放置も昔の話となったな。

4: 激論！朝まで生娘。なぜ石川がセンターに？ (170)
5: 石川の写真集に点数をつけよう！！ (36)
6: 娘｡がﾏﾀｰﾘと会話するスレ　PART33 (653)
7: 石川に対する欲望を書きまくれ！　１０ (171)
13: 激論！朝まで生娘。なぜ石川がセンターに？ (169)
14: 最近、ゴマキ静かだと思っている人の数＞＞＞＞ (10)
15: ２００２年 Ｗ杯マスコット（日本側）に決定スレ (45)
16: 石川梨華写真集 のサブタイトルを考えよう (571)
17: あぁ〜愛しの梨華ちゃん今日のお昼ごはんはこれだよ (449)
18: 梨華っちの写真集の何ページでヌキましたか？ (82)
19: タトゥー入れてるモーオタっていない？ (25)
20: ●●●寄生虫石川の脱退を願う人の数→ (105)
21: ◆ モー。たいへんでした ◆ 今夜７時 ◆ (764)
22: ＩＤにモーニング娘。を出そう！ (657)
23: 『美少女教育』スレPart3 (326)
24: モー娘。かく語りき (164)
25: ダメ人間娘。（ネタスレ） (926)
26: □■□ごっちん防衛隊〜ROUND２〜□■□ (373)　 27: 「衝撃！少女のサンバカーニバル」感想スレ (289)　 28: 24時間TVドラマ「最後の夏休み」感動した (231)　 29: 林　かおり　っていいよね〜♪ (15)　 30: ■■【小説】募集中♪■■ (361)
31: 羊の常識度を論ずる。 (532)　 32: マリア６話 (3)　 33: 梨華っちの写真集、感想スレ (321)　 34: 好きな娘。を順に並べて書き込むスレ (396)　 35: 石川人気沸騰で失望している人の数→ (41)
36: 今だから言える「石川梨華」について (26)　 37: あのう・・・チャーミーですけど〜 (59)　 38: 新３人祭り（圭、吉澤、かおりん） (47)　 39: 石川梨華の人気度 (133)　 40: ★ｻﾞ☆ﾋﾟ〜ス!でなぜ石川が真中先頭なんだ！？★ (35)
41: 友達のいない石川ふたたび (821)　 42: 新・マジヲタつんく♂の説教部屋 (562)　 43: 携帯！！娘。塾 (212)　 44: （＾▽＾）石川梨華は天下を取れるのかっ!?（T▽T） (255)　 45: チチモニ。 (48)
46: 石川に対する欲望を書きまくれ！　１０ (170)　 47: 石川梨華“ポジポジ”雑談スレッド (462)　 48: 石川のダンスにクラクラくる人 (131)　 49: 性悪・無能＝石川梨華＝消えろ (185)　 50: 石川梨華ちゃんのコト。 (18)

今スレッドは石川だらけ。
５０までだけでこの状態。

>>171=136
って、落ちるなよ（藁
せっかく書いたのに。

まさに石川旋風到来ですな。

狼はいつもと変わらないのにな。

>>170
今だと10人とどっこいくらいかも？
>>174
今日は異常に近い。

>>176
到来です。

今夜も朝まで参ります。

そのとおりです

>■石川が山手線でヨダレたらして熟睡
>
>石川ちゃんが山手線で寝ているところを発見しました！
>隣が空いていたので僕は石川ちゃんの真横に座りました！
>そしたら僕の肩におもいっきり石川ちゃんの頭が来て幸せでした！
>でもツバたらしやがった！その後やっと起きたと思ったら僕に「ごめんなさい」
>と言って消えていきました！…………まぁよかったです…（？）
>
>投稿者＝亮平さん

それってある意味エッチすること以上に幸せな体験だよね。

いいと思う。石川かわいいし！でもこの先残ることはないと思うが

っていうか誰がセンターでもいい

あげ

今夜は朝まで石川ネタで参ります。

そのとおりです

結局この投稿者のネタだろ？

よく、加入当初は今の石川なんかより吉澤の方が全然事務所に押されてたって話し聞くけど、そうなの？
ただ単に、石川があまりに存在感なかっただけだと思うんだけど。
少なくても吉澤には今の石川みたいな醜い売り出し方をしないでもらいたいね。
次第に注目されていって、それにともなって露出が増えていく方がいい。
吉澤には全然心配してないが、辻が最近心配だ。

>>190
うたばんで風船割れにくく加工してもらったりかなりの高待遇だった
最初だけ

>>190
危機感の欠如

なんども言うようだが石川は黒髪のほうがいい

>>190
辻はミニモニにて認知度が高いから大丈夫と思うが
つまり辻ナシにミニモニはありえないだろう

ミニモニ自体危機だがな　もって今年度いっぱい
矢口が来年もミニモニやるのはキツイだろ
そうなるとリーダーがいなくなる　辻加護には無理　ましてやミカなんぞ

女に人気のない石川がセンターやるのはヤバイってあったけど、
なっちの方がよーーーっぽど女に人気ないよー。
だって石川は「カワイイ」けど、なっちは「可愛くない」もん。

ＧＭに帰りましょう

ﾏﾀｰﾘしてよ
http://saki.2ch.net/morning/kako/963/963318336.html

>>196
そうか、私の周りの同性が全員『なっちって可愛いよね』というのは、嘘だったのか。

石川可愛いと思いますが。
なんも贔屓しなくても、さらっと整ってるしスタイルいいとおもうよー

>>199
そうそう！なっちのが女の子には全然人気あると思う。
最近の石川はかわいくなくなった…。

>>201
そう？なっちは・・・可哀相だけどだんだんあきらめたおばさんぽくなっちゃったと思う・・
女の色気のない笑顔が痛々しい。
あ、だから女に人気？

なっちは何かが違うと思う
それは北海道出身だからじゃなか？だからなっちのＡＮＮが聞きたいと思う

其の点はカヲリも似たようなもんかな

なっちはかわいいよ〜。
ランク王国かなんかで彼女にしたい１位だったらしいし？
（モー娘。中の１位だっけ？）

>>201
ハイハイ、あべオタなのね〜・・やれやれ

>>201
アベスレに帰れ。

石川がひと昔前のアイドル系で
ヲタに人気があるのはとってもよくわかるし
まあ確かに顔は可愛いかなと思うんだけど、
問題はダンスが下品なことなんだよね。
足をがばっと開いて腰を振る振り付けって
他のメンバーがやると、
可愛かったりコケティッシュだったりするのに
石川だけが妙に下品で見るに耐えない。
それも端っこでやってるならともかく
センターでやられるとグループ全体が下品に見えちゃう。
持って生まれたセンスの差だと思うんだけど
せめてレッスン積んでなんとかしてもらいたいもんです。

>>207っていうか、石川のアクション大きいのはわざとだろ。
動作が敏捷だからな。
文句は夏まゆみに言え。

石川は、他のメンバーより激しい振り付けを要求されているだけ

下品なのは衣装だけ

例えば、保田は今回は大袈裟なアクションを割り振られているけど、
元々運動神経はよくないようなので、派手だけど難しくない振り付けになってる。
（石川と比較すればの話だが）

下品なところもまたイイ！

夏まゆみは、いつも各メンバーの限界ギリギリまでやらせるけど、
ちゃんと各メンバーの能力に見合ったアクションを割り振ってる。
分かりやすいのはタンポポの「恋をしちゃいました」とかかな。
飯田は、他メンの半分のリズムで踊ってるし、石川はアクションが大きい。

石川の大きく要求してるんだろうけど＞夏
いかんせん石川に運動神経なぞ無いので。。。

>>207
お前石川観察しすぎ
普通そこまで気にならないって
アンチを装ってまでスレを盛り上げるのは辞めましょうね、石ヲタさん

たったまらん！うっ！
http://isweb31.infoseek.co.jp/art/nobu_co/rika/no_rika_ishikawa_bs.jpg

>>この画像から想像される石川の実際の胸の形はそぉとぉいいね

石川センター論者に異論を挟むことはしないよ。
しかし、許るせんのは石川１トップ論者の主張
テレビのトーク部分を良く見てごらん、
あんまり石川が前のほうに来てないよ
話も相変わらずのボー読み、ネガティブトークだし
だから安倍・後藤を加えた３トップ、いや
そんなに甘くないな、２プラス１トップだと思う。

>>206
私は辻好き。アベヲタにあらず。
石川はビジュアル＆声（←歌唱力にあらず）は良いと思うけど、
今より昔のが魅力的だった〜個人的そう思うだけ。
センターに向くタイプではないと思うんだけどなぁ。

いちばんかわいいから。
それだけのこと。顔もだけど
体も1番バランス採れてるでしょ。デカすぎず
太過ぎず、

>>218んなこたぁ見た奴の主観なんだから「論」もへったくれもない。
見方によって１トップにも３トップにも２＋１トップにも見える

>>220
今の旧メンも新メンもセンター張れるのが安部後藤しか居ないし
とりあえず見た目が一番いいの持ってきたんだろうね。

安部はおばさん化進んでると思ってたけど
祭やピースのセーラー服を見てやっぱ美形だなあと思ったよ。
思ったけど石川が同姓に嫌われるのって
「私ってか弱いの。だから守って。」って雰囲気かもし出してるからじゃないかな。
たとえば彼氏に振られた場合
安部は意地張って泣くのをこらえようとするけど
石川はすぐ泣いちゃう、悪く言えば武器にするっていうか・・・無意識に。

売上が急降下してるこの期に及んでＮｏ．１人気だ何だとかを武器にしようとしてる
事務所戦略ｶｺﾜﾙｲﾖ

あ、223はこれのことね。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/fuj/010801/ent/12040000_fujient011.html

プッチモニも吉澤がセンターに起用されるみたいですね。
（ＣＤ発売のＣＭを見ただけですが・・・・）

オーディション時のぷくぷく加減を考えると現在の石川の体型はそうとう
努力した結果だと思う。
他のメンバーにある意味刺激を与えるためじゃないかな。
“本来のアイドルの体型はこうなんだよ”って…。

楽曲的にはＬＯＶＥマシーン以降はあんまり誰がメインとか関係ない。
比較的だれとだれが多めにパートをもらってるかってだけ。
要は立ち位置の問題なんじゃないかな。

梨華ちゃんはかわいいし、だいすっきだが、事務所の露骨な売り出し方は嫌。
梨華ちゃんがかわいそう。

ここはきついな

ここの和田って名前の奴人間として生きるな！

和田氏ね。

和田トルエン所持

お前が氏ね
なっちは天使

和田消えろ！

>>233
お前邪魔だよ。

僕が全部悪いんです。
さっさと消えさせていただきます。

　　　　　　　　　　　　　　　／"'､ｰ／ｰ､::ヽ::``'ｰ､::::i　　　　 　./
　　　　　　　　　　　　　 ／:::-‐､/'ヽ:::::::ヽ:::ヽ;;;;ヽ;ヽ:　　　　　 .i
　　　　　　　 　　　 　　/:::::_､‐i:::'ヽ:::'､::::::::'､::::'､:::ヽ:ヽ　ヽ 　　/
　　　　　　　　　　　／":/:/　 i:i:::::､ヽ'､::;;;'､'､:ヽ:ヽ::'､:', 　 `､　i
　　　　　　　　　　./／:/:/_,'､ i:;::::､'､`:i :::::'､:::::::'､::'､::::',､,,_　i /
　　　　　　　　`''/":／// ｀'､'.:i`'___ヽ:i::i､:､::::'､:::::',::',:',:::'､`'''i/ わだを浄化します
　　　　　　　　 "ﾉ／//.i 　 .　`　､ｰ;`'i;i;i:::'､::::ヽ､:',::',:::',:'､/`'
　　　　　　　　　_､-i:/‐.i 　'､ 　　 `"´ `i'､::::'､:'､:::ヽ､::',:',::'､
　　　､ｰ--､,､-‐'""i/　''i ヽ､_ 　　 　　ﾉ:;::;:'､::ヽ､'､ｰ､';､'､':､ヽ､
　　　 `ｰ''""`´　　 '　 　'､,_ .｀　 _,,､-'ﾉ;;i::'､i::'､::::`､ヽ､ヽ､`､`'､`､
　　　　　　　　　　　　　 　 ~_,i""-‐''"__ﾉ;;;:､;::'､::'､'､::`'ヽ､`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　／~､-､,,,,,､-"ノ''/'､ヽ`ヽ'ｰ､`'､ヽ　`

僕はこの世から消えさせていただきます。

おう消えてくれ。

和田よ、石川スレを上げ続けろ。それが君の使命だ。

まぁ事務所が石川売り出してるからねぇ・・・
真ん中も仕方ないっしょ

石川の売り出しは成功したと思うよ。
カン梨華が出るまで石川なんて知らなかったもん。それにテレビであれだけ人気ナンバーワンだのメインボーカルだの宣伝されてるから今頃一般人も洗脳されているよ。
まあ私としてはいつまでもクラスの目立たないけど可愛くてモテる女の子的存在でいて欲しかったけどね〜。

「あさまできむすめ」って読んだ・・・鬱だ

またカン石で新曲出るってか？？？
”石川推せ推せ祭”はエンドレスなのか・・・
何だかウンザリしてきたぞ・・・



まあ、密かにりんね萌えの俺には嬉しいけど（ｗ

今回の新曲で石川がセンターに立ったくらいで、どうしてこれだけの議論が巻き起こるのかね。

もちろん、石川の魅力も、頑張りも認めた上で、別にこれで「娘。」が石川の１トップ体制になったわけでもないのにね。
ほかのメンバーだって、次の新曲では自分がセンターに立つべく、虎視眈々と狙っているわけで、実際問題、次も石川がセンターに立てるなんて保証はどこに無いんだよなぁ。

ま、「ザ☆ピ〜ス！」で石川がセンターに立ったこと、ソロ写真集が発売された事は、石川ファンにとっては喜ばしい事だろうし、他のメンバーのファンや、アンチ石川の連中にとってみれば、うらやましくもあり、不愉快でもありって感じなんだろうな。

でも、ビジュアルが一番の「売り」である石川にとって、写真集という話は、至極あたりまえの話であろうし、「ザ☆ピ〜ス！」のセンターも適材適所という感じはするけどね。

よく、事務所のヒイキだとか言っている奴がいるけど、そういう感情的な発言はもう少し考えたほうが良いんでないの？
やつら（制作サイド）だってプロなんだから、自分たちの個人的好みでどうこう・・・・なんて事は無いだろ。
今は石川が金になる＝売れる＝人気がある、と判断したからこそ、センターにも立たせたし、写真集も出したんじゃないか！？

今の「アンチ石川」の連中ってのは、参院選で惨敗した野党のようだな。
人気＝実力ではないけれど、現時点では「石川内閣」という事で間違いないと思うけどね。
長期政権となるかはわからないし、次は安倍や後藤が巻き返しを図るのか、新勢力が台頭してくるのかはわからないけど、とりあえず、今の石川は十分輝いているよ。

今夜も朝まで参ります。

>>242
カン梨華まで石川知らなかったのに
＞まあ私としてはいつまでもクラスの目立たないけど可愛くてモテる女の子的存在でいて欲しかったけどね〜。
っておかしくねえか。
めちゃめちゃ石川のこと知ってるじゃん。

競争原理を無視して石川を推したいのなら
モームスを巻き込まないでほしい。

さっさと脱退させてソロでやらせればいいじゃん

>248
競争原理って意味がわかっているのか？
芸能界は人気と風向きが第一。
今は石川に流れがきているだけの話だ。

>>さっさと脱退させてソロでやらせればいいじゃん

じゃぁ、安倍も後藤もセンター取った時点で脱退させろよ。

なんか熱くなりやすいタイプみたい・・・>>249
まぁマターリ逝こうや

>>249
バカか？
イシカワの風や流れなんて事務所が作った金まみれの偽物だろ？
競争とは程遠いな。
よーく勉強して立派になれよ。

それよりも大切なのは、奥田(モーヲタチャンピョン)みたいに気持ちの悪い奴はどこから来てどこへ逝くかだ

もし本気でモリタカみたくする気なら
脱退させて１人でやらせた方がいいだろうね

さすがにこれだけ露骨だとなぁ・・・

石川一番いいな。

清純派っぽい顔なのに
あんなに激しいんだもん
もうタマランっ！

>>251
オマエモナー

石川が、メインなら「娘」ファンやめるな。コイツのせいでＣＤ売り上げも悪いんじゃないの？

確かに今日のＭステの腰の振りは石川が一番激しくて爽快だったね。
（変な意味じゃないよ。）

でもリハとランスルーでもこれだけ頑張っちゃうから
本番は声が出ないほど疲れちゃうんだよなぁ。
そこがまた石川の神髄ではありますが。

>>1
ワタシがセンターで文句あんの？

http://isweb31.infoseek.co.jp/art/nobu_co/musume/gpop51mo_rika02.jpg

>>258
ああ､衣装が脱げないかヒヤヒヤしたよ。

石川カワイイネ

>>259
りかっちはいつも凄い

今晩のおかずに
かわいい素人娘の無修正ビデオが50本以上毎週更新

http://www.xxx81.com/jp

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無修正、無修正、無修正、無修正

腰振りの激しい石川って淫乱なの？
Ｍステみてたけど。

>>1
なっちやあのゴマキをも成し得なかった
モー娘不動のエースの座を手に入れそうな気配・・・
ワクワク

腰フリと開脚で決まりです

まぁ、｢人気ナンバーワン｣ではないよね。

まぁ、たしかに昔からカワイかったよね。
でもあんまり目立ってほしくなかったなぁ・・・

事務所の戦略がもろに見えたら逆効果。

現時点では石川が一番売れる＝モ娘。のセンターに相応しい

わけじゃないんだけどね。

きょう不細工だったねあと音程はずしすぎ直さないと

腰をふるたびに石川の短パンがみえた

あの短パンを穿き忘れてたらどうなるだろう？

娘。の衣装って毎回目を引くけど石川のエプロン姿は面白いね。
センターでみんなを先導してる振り付けも精悍で良い。

やっぱ保田とかは普通の衣装だ

>>266
石川って胸が他のメンバーよりあるから
同じ踊りしても淫乱に見えるんじゃない？

でも顔つきとか最近やらしーかも…

>>275おっぱいが大運動会だったからね。プルプルしてたよ。
　　　そのまま下も出そうか。

別に石川はそんなに大きくはないよ。
安倍・後藤・加護の次くらい？飯田よりも小かも？

でも決してミニサイズではないし、そのうえダンスが激しいため
揺れやすいのは確かだと思う。

石川は清純なイメージだから激しく踊ると何かそのギャップが
新鮮に感じられるんだよね〜。
とにかく今回の石川センターはマルってことじゃない？

りかっちは体力がある
あれだけ踊ってなっちより息が切れてない

清純っていうか古い感じ、８０年代。

俺は見逃さなかったんだけど、後藤はふとってた

最近の安倍は息切れ激しいよな。おかげで一人目立ってるぜ

ずっと腹を手で隠してたね

なっちは痩せた

石川って石川秀美？

後藤は太ったがまだ安倍より痩せてるよ。
安倍は腹だし衣装はまだ早い。

>>287
それはない

石川外しすぎ。
やっぱ今回限りにして下さい。

石川は歌がヘタだ！
絶対に。
収録のときに何時間かけてるんだろう？

>>289
だって80年代のアイドルで石川っつったら秀美だろ〜。
今、薬丸のかみさんで3児の母だが。

なぜ入れたのかな？
顔は良いけど。歌が。

もう音痴で人目を引くしかないのか。

かっぺデブがセンターじゃなければセンターはだれでもいいよ。

実際、某番組で
三人祭だけ３回リテイクしたとかいう話を聞く。
他の祭は口パクだから一発ＯＫ牧場だったんだろう。

ってか、モー娘にそこまで歌唱力を期待する意味がなくない？

三人祭の衣装は、薄いから、
何回もみえてしまったのだろう。
または、数字が書いてあるパンツを穿き忘れた。

>>297
限度ってものが

まぁ、顔が良ければよし！

そうか、限度か・・確かに。＞２９９
石川にはセンターではなく、恋愛レボの「ほいっ」みたいな
何気においしいっぽい位置をキープしていて欲しかったな。

>>301
セリフだけでいいんじゃない？
全く歌わないセンターっていうのも面白い。

たしかに目立つ声だから、飛び道具としてはアリだと思う。
でもピースのセリフを聴くと、歌の才能だけじゃなく、
表現の才能も欠落してるようだし。
可愛いとは思うんだけどねぇ・・・

いいじゃねえか。石川センターってのは「ネタ」の一種と考えれば。

あの台詞思いっきり棒読みだな

解散するまでに、１度でいいからヤッスーのセンターを見てみたいぞ

でも今日Mステ見て思ったんだけどさ、
荒らしのセンターって誰？
荒らしよりは注目度有るけど、モームスのセンターとかも
普通の人にしたら、それに毛の生えたようなものなのかもね。

>>306
同意。
ていうか福田のときみたいにカップリングで一曲ぐらい
メインヴォーカルを任せてあげればいいのに。
そしたら保田の歌唱力の素晴らしさに気付く人が
大勢出てくるんじゃないかな。
そこからモー娘。の新たな方向性が生まれてくるってこともあり得るしね。

>>308
C/W曲は旧メンのメイン曲にするってのは漏れも賛成だが、
「でっかい〜」にしろインスピにしろ、最近はＣ/Ｗ曲まで
キャンペーンソングという状況では絶望と思われ。
なのでタンポポのＣ/Ｗで飯田、プッチのＣ/Ｗで保田にメインを
やらせてやるのはどうか。

タンポポはもともと飯田のためのユニットなのに・・・

いいんじゃない。可愛いんだから。あの声も

>>310
すっかりロリの慰みものになったタンポポだけど、
飯田はアイドルポップス嫌いでないからいいんでないの？
つーか、歌の肝心な部分は今でも飯田に依存してるし。
でもまあ、１７歳の飯田に恋しちゃを歌わせ、１９歳の飯田に
ラストキッスを歌わせるのが本来の姿だとは思うんだけどな。

>>310
うそぉ！？　それは知らなかった。
てっきり石川のユニットかと（まあ、それはウソだが）

タンポポはいまや加護のユニット。
それはそうとカントリー第二弾も石川かよ。
いい加減にしてくれ。

>>314
カントリーヲタ？

いいじゃん、石川は助っ人だし。

石川はメインになってもあの人のように勘違いしなさそうだからいいよな。

センターを奪われた後藤の内心はいかに？というか何も考えてないか。

>>318
石川センターの為の後藤ソロだったんだよ。
後藤はソロがあるから別にいいんじゃない？
それよりやっぱ悲惨なのはユニットもソロもない
くるよ師匠でしょう。

なっちは人気あるのにユニットもソロもない。
どうして〜？

ニュータイプ
安倍＝アムロ
後藤＝カミーユ
石川＝ジュドー

>>320
女性にかまわれないキモイヲタしかファンにいないからだろ？
組織票で人気有るように見えてるだけ。新鮮味のある新メンバーに
力を入れるのは当然。かっぺデブはほっといてもキモヲタが力いれてくれるからね。

>>320
兵隊は編隊（ユニット）を組む。
将軍は本隊（娘。）で号令を掛けるのが仕事。

うーん、娘。におけるセンターってそんなに重要なのかな・・・
サイドならサイドで、センターならセンターで、同じくらいの存在感と
価値はあると思うんですが。

しかし、一連の”石川推し”でわからんのが写真集の存在。
これ、発売されたことすら知らない人が多いのでは・・・
”石川推し”の一環だったら、もっと大々的に宣伝しなきゃ意味ねえNight！だと
思うんだけどなあ。それともこれから宣伝するのかな。
それともヲタへのサービス？？？

＞大々的に宣伝

それこそが今回の石川センター＆裸エプロンじゃないの？
しかもボーカルパートは少ないから傷つかないで済む。
最大のビジュアル面ＰＲだろう。

>>323
なるほど。
あえてユニットを組ませないことでモー娘。の顔であることを
よりファンに印象付けるのが狙いなのかも。
それが安倍の人気が長続きしてる要因なのかもね。

>>324
スポーツ誌とか写真誌なんかで結構露骨に宣伝してるぞ

＞＞しかもボーカルパートは少ないから傷つかないで済む。
今日のＭステでは、音痴晒していた気もするが・・・
まあ一般人はそこまで聞いてないから問題ないと思うけどね

>>1
ワタシがセンターで文句あんの？

http://isweb31.infoseek.co.jp/art/nobu_co/musume/gpop51mo_rika02.jpg

>>325
＞しかもボーカルパートは少ないから傷つかないで済む。
あの少ないパートで例外無く外してるのはｶﾅﾘマイナスになってると思う。

>>326
そういうこと。放置放置騒いでるのは粘着アンチと悲観主義安倍ヲタ
だけ。（実はこいつら根っこは一緒。応援するにしろ憎悪するにしろ
安倍を基準にしないと娘。のことを考えられない。）
本当に放置されてたら、ミュージカルは端役だっただろうし、２４ｈテレビ
でのドラマ主演も無い。コンサでも煽りＭＣは安倍の担当と決まってる。
水兵の衣装でなんで安倍がネイビーの帽子をかぶっているのかってのもその一例。

>>327
本屋の新刊コーナーのど真ん中に山積みされていた。
こりゃ、みんな手には取るわな。買うかどうかは別にして。
>>326
横レスですまんが安倍の人気ってまだあるのか？
確かにＣＤＴＶでは一位だったが加護や吉澤も入ってるし
かなりやらせくさいんだが（ｗ

>>325 >>330
ソロパートが無ければ丸く収まったんだけどね。

>>326
そこまでして安倍の人気を長続きさせるのと
歌わせて稼ぐのと事務所としてはどっちが得かねぇ？

>>331
でも明らかに世間に落ち目のイメージのこしてるよ。

>>332
真に客観的なデータを出すのは難しいが、
安倍ヲタ三種の神器としてＣＤＴＶ，ＣＭ好感度、音楽ネット調査。
割と幅広い層を対象とした、これらの調査でいずれも娘。内でトップ。
>>334
確かに不思議だが「放置」はＣＤリリース上の問題であるため、
むしろ、つんく♂の問題。つんく♂自身が確信をもって出せる安倍の
表現スタイルが確立されていないのだろう。
つんく♂が本当に安倍を見捨ててるのなら、娘。の曲でもパートを減らし
立ち位置も後ろにするはず。

　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾍﾆﾆ ／~~⌒~⌒~⌒~ヾ　 , ―--､
　　　　　　　　　　　　　　 |　|( / 　　　　　　 　 　　）'" ／"　〉
　　　　　　　　　　　　　　 | 　|（ 　　／~⌒⌒⌒ヽ　)ﾆ/　,ﾍ./ 　　　λ
　　　___　　　　　　　　　　|　　| (　ξ　　 　､　　, |ﾉ /＼|:　i　　　　‖i ／
　　_|‖ﾄ,　 , --------vλ　 〉-(6ξ--―●-●|-v=､_l:　| 　 　　‖.|＜ かわいいからさ
　　|○)~|＼iヽ,____ ´￣｀ー＼/____ヽ 　 　 　) ‥　）∨i/　人　　　 ‖ ヽ. ＼
　　|○) .|ヾ.＼ﾄ-vレ-‐´￣￣＼ 　 ＼　　_　ｰ=ノ i ∨　/:::::＼　 〃::ヽ i
　　|ﾆﾆﾆ|ヾ､｀ ＼ハ_____　 i回　 〉---|｀ヽ､___/|~￣|i|:　 |::::::::::::i___||::::::::| |
　　.＼　 ＼　 ｀　＼ﾄ､__｀ i回　λ_____ﾄ　　|　　| -‐ﾄ|:　 i;::::::=‐-◇-‐=:|｜
　 　　.＼___＼|~ﾄ ､ ||＼ﾄ､__　 ∧| ____| ｀ヽ|____l三_|　|:　ヽ;;;::｀ー､ ,-´;;//
　　　　 |_________|＼i|ﾄ､ |＼ﾚ丁 λ三人　　〉-〉_-ﾄ､　｀ヾ.　 ｀ヽ::::||:::／/
　　　　 ＼_______.＼||｀｀ﾄ､ |-′/　ゞ､`ｪｪｪ/回ｪ=〈　＼　 ヾ.　　|::::|:::|　|
　　　　　　　　 |===「|=､：〈|　./〃　 /7￣~|l-||,,,,, |゛　 ヽ 　ヾ.　 |:::::::|｜
　　　　　　　　 |_____ﾄl=､ﾄ､_| /〃　 //.ﾟ"""|| ||ψ ﾄ､｡　　〉 　 i:　|::::::|｜
　　　　　 　　　 ゝﾋ___.|ﾆi￣ ﾚ´l　/ヾﾆ､､__||=||_,,i┤ ＼.人__　 |:　|:||:| |
　　　　　　　　　, -‐―--- ､, ‐|./　〃 √｀┬′　ゞ､__`/／i　.`i ｀i|i´|
　　　　　　　　ノ　　""""　　i))ゝ､__/.ノ　　/'""　　｀ー＜,_λ　 |　‖|
　　　　　　　/""";;;;;;;;;;;;;;:::..　ﾄ､ﾆ,==i》 　　i　,==-　　　　/＼ ヽ .|　 .｜
　　　　　　 〈;;;;;;;;;;''''"""""' 　|゛＼;;;/　　　ゞ,　　　,;;　　/゛　 l　 〉|　ﾊl
　　　　　　　ゝ､==- ___________.ﾄ､ﾐ ノ　　　　　~l`ー-―´`ゞ-､i.へﾚ'　ﾉ
　　　　　　　 __〉i￣ぐ|;　　"/ `‐ｨ′　　　　　　｀‐´i｀ー-､　　ヾ,人
　　　　　　　уλ._　 |;　　/　"/　　　　　　　　　　 ｀'‐λ ｀ー-´_,λ
　 　 　　　　〈.〈/　￣∧ '/ 　/　　　　　　　　　　　　　　 ｀'ー-‐､／
　　　 　　　　〉､ヽ__/／ﾚ;_／
　　　　　　　 `ヾ-‐ ´

何だかんだ言ったって結局安倍がデビュー当時から
娘。の顔だったわけだし、それによって娘。の人気も
保たれてきた。
事務所としてはデビュー当時からのファン層を手放したくないって
いう思いがあるんじゃない？
だから他のメンバーが台頭してきても安倍をぞんざいに扱う
ことはできないと思う。
実際ユニットに属してないとはいえ
娘。ではどの曲でもセンター張ってるしね。

やっぱりまきちゃんがめいんじゃいやだ！！
こんどは、真希ちゃんメインにしてよ！つんくさん！！

次のメインは今回新しく入る人たちです
I wishみたいに・・・

娘の多角化の一環として、カントリーでの実験を踏まえて
センターにしたんじゃないのかなぁ。
写真集はいわゆる石川にモデルとかグラビア班をやらすってかんじで。
センターにしておけば宣伝効果もあるし。
２４時間テレビのドラマにも安倍主演、石川、保田を起用してるの
みると、安倍、石川の路線と別に、今度は保田も実験に使ってる感じが
する。これで成功したら保田ドラマ班として使うという感じで。
確か、ピンチランナーでも上手いとは言えないが、娘。の中では
１番演技がましだったような気がするし。
安倍、後藤、石川でそこいそこい道を切り開いておいて、他のメンバーを
それぞれ班別に使っていく気では？
つんくタウンでの矢口、加護声優挑戦とか見ても、どうしも露骨に
路線開拓をしているように思えてならない。

>>338
そうかなぁ？じゃあ新人を何人も入れなくっても良かったんじゃないの？
かっぺデブが中途半端だから新しい血が必要なんでしょう？それもわからずに
新しい娘が入るたびに新メンバーうざいとか言い張る馬鹿オタがいるから
しょうがなくセンターにしてやってるんじゃないの？

>>342
つまり、昔からのファンの支持を得つづけるためには、
オリメンかつ、顔であった安倍の存在が欠かせない、ってことだろ。
言ってること、同じ同じ。

やけくそ

>>343
いや、まったく別。かっぺデブが娘から居なくなればもっと健全になる。
それは間違いないね。

まさか、まさか私が石川にセンター取られるなんて・・・
脱退しよっと。

>>341
リスク分散のためにも、色々な仕事をやらせている。
まあ、弱小事務所なのでダボハゼとも言えるかもしれないが。

>>343
「安倍は旧メンヲタの人質」という言葉があるな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､`ヽ- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l､ ゝ　　l＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-､＿　/:::::::::::ヽ＿　ヽ__　 ／:::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ　　ヾ::::::::::::::/::::::`:ヽ　~ﾌ:::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　二　　 人.＿_,,i::::::::::::::::|　 ヽ､::::::::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ─''゛　　　　ヽ-､;;;;;;L,-.v.､_二ﾆ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／　　 　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌｌi　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　||.　　　　　　|　　　　　/　　　　 ＼　　　　 |
　　　　ヾヽ＿,.-､__　∩　　　||　　||　 　 　 　 |　 ｜| | | | | | | | | | | | | |｜　|
　　　≡]l､二=-‐'' 　∪　　　||　　||　 　 　 　 |　　 | ⊂⊃　 　 　 ⊂⊃　|　　|
　　　　　　　　　 ll　　　　　　 ||　|| 　 　 　 　 |　　 |　　　　　 ﾊ　 　 　　|　　|
　（二）　　0 　　| |　　 　 　 　 ｌｌi 　 　　 　 　 .|　　|　　　　　()()　　　　 |　 |
　　　　　　　 ll　 ll　　　　　　　　　　　　　　 　 .|　 |　　　　 　‖　 　　　|　 |
（二）　0　 　| | 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ｌ ｌ |＼　　＜二＞ 　／ | ｌ ｌ"; ; ; ヽ、
　　　　　　　 ll　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／"; ; ; ; ; ;; ; ; ; ; l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼; ; ;.`'; ; ; ; ; ‐;" ; ; ; ; ; ;._,i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_ ; ; ; ; ; ; ; ;_ ; ; ; ; i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~゛ヾ､; ; ;ヾ `─''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼;.;`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､;.;l

でも実際、安倍飯田が抜けたら、ごそっとファンは減ると思うけどねー。
それが健全かどうかはともかく、戦略的に脱退させるって選択肢は、
事務所側は、まず選ばないだろ。
まあ、俺が『吉澤切りゃあ、もっとスマートになるのに』と思ってるのと同じか。

>>345
安倍ヲタとしても中澤みたいに脱退して欲しいが
事務所がそれをしないってのはやっぱり人質的要素が強いんだろ。

２４時間ドラマとかミュージカル主演とか明らかに
ヲタ向けのガス抜きだし。

>>349
すでに賞味期限切れのタレントをいつまでもだらだら使いつづけるのが「戦略的」とは思えないけどね。

>>349
>>345のような粘着の中傷対象にされるくらいなら、
飯田安倍は卒業させた方がいいだろう。
そして娘。は一部のロリコンの慰みものへと成り下がる。
漏れは娘。の今のスタイルにいろいろ文句はあっても、
それ以前に娘。のﾌｧｿだから、どのメンバーが必要、不要って考え方はしたくない。
そんなに憎い女がいるグループなんだったらﾌｧｿ辞めれば？って感じ。

>>351
事務所としては賞味期限は切れてないって判断なんだろ

>>351
アン石、いつからＨＮ変えた？

祭シャッフルはいい目安になったと思う。
石川→加護に今後センターを持っていきたいんだろうな。
とりあえず、石川は加護までの中継ぎ。

>>349
スマートにするのなら、まずは安倍・辻を切る必要が

なつみが辞めるのはモームス解散の時だろ
長くいれば新しさは無いけど、
一時的なことに流されないしっかりとしたファンが一番いるのがなつみ

>>341亀レスですが
管理課は石川センターへの布石でしょう。｢カントリー娘。に〜｣これはレンタルの
粋じゃ括れない。結局は中澤の脱退、後藤のソロ、新メン応募と全てスケジュールが
くまれてるわけで、娘。の中心に石川を置くのは決まっていたと思う。
辻加護じゃ幼すぎ、吉澤は娘。のキャラではない。すごく妥当だと思う

>>356
いや、体型じゃなくて。

>>355
Ｉｗｉｓｈで加護準メインを実験し、ミニモニ。の成功で
一気に加護体制にって訳には行かなかったようだな。
加護の人気は高いが正統派アイドルとしての人気ではないし。
真の次期メイン候補は次期新メンかも知らんよ。

加護が未来のセンターって言う人けっこういるけど俺にはまったく
想像できん。あの虫顔でセンターはないだろ。
あおりとかじゃなくマジで。

>>357ギャリック砲
あんた狼の人？関係ないけど、なつみって呼ぶの抵抗あるな
せめて安倍かなっちでたのむよ。

すっかりスレ本題からはずれてしまったけど、
安倍後藤体制がどう変わっていくかについては
8/26を待ってみないとなんとも言えないだろうね。

石川は今たまたまオーバーラップしてゴール前にいるだけだって。
1トップだ、3トップだ、はたまた2+1トップだなんて、片腹痛し・・・
こんな俺でも石川ヲタ。

>>363
同意
新メン入った次の新曲で今後の方向性がわかるね
しかし管理課セカンドの狙いがわからん・・

>>364
あるいは、右サイドバック石川のエレガントさはないが
トリッキーなプレーと運動量に期待し、敵の目を欺くために
ＦＷに起用しクサビ役をやらせる。
実際に得点に絡むのは、２列目に下がった安倍後藤。
今回、常に２列目で豊富な運動量を誇る矢口がその影響で
下がり目に位置すると。。。

娘。は秋口にはガキに印篭を渡されるお古の玩具箱。
加護センターなんて構想は無いと思うな。

>>365
本当に石川メインを継続的にやるつもりだったら、
文字通りファーム（カンヲタの人スマソ）のエースを
やらせる必要はないわけよ。
今は１軍の試合で使いながらも、２軍でも役割を与える
という過度期の状態だろう。

加護がセンターになって安倍や後藤らが周りを固める絵が想像しにくい・・・
そうなったら今のファンは離れるぞ

>>365
後藤がソロで出すから石川も出すってとこじゃない。

>>366
本当はその石川のポジションに起用されたがっているのが矢口であるという皮肉。
矢口は器用貧乏だから、やぱし下がり目に位置せざるをえないと・・・

管理課は石川売りだろ？娘。のバラ売りが活発化してるからその一環であり
だと。

加護だけはねーだろ。
今はぎりぎりガキ売りでなんとかしてるけど、（って言ってももう(中２でしょ？）
ロリじゃなく勝負できんだろ。顔平凡じゃん

とにかく結論は事務所の上の連中に石川が気に入られてるから。
仕事に対して真面目で健気で儚げな美少女。
そりゃオヤジはイチコロだって。

おお、まともに議論してるよ！

俺はカントリー２回目はやりすぎだと思う。
吉澤とか辻のキャラを立たせる方が先じゃねえ？

>>374
オヤジじゃなくたってイチコロだしな。

>>375激しく同意。
でも新メンはいるからなぁ・・・

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２４時間テレビのあるスチール写真

飯田安倍保田矢口後藤
　石川加護辻吉澤

こういう並びを見ると確実に世代交代が進んでるなあと思う。

>>342
俺もはっきり言って安倍が現時点で存在感があるとは思わないよ。
むしろ後藤や最近台頭してきた石川のほうが自分を出せてる。
問題なのはファンのほうで過去にこだわらずにちゃんと現在のモー娘。を直視できてる
かってこと。
でもデビュー当時はメンバーからいって安倍しかいなかったのも確か。
もしくは当時の安倍は本当に光るものをもってたとか。
ふるさとで失速したのは福田が抜けた後の安倍のみを中心とする娘。の限界を
物語ってたと思う。
今の安倍はふるさと当時の衰退した安倍となんら変わりはないと思う。つまり一人
だけで娘。を引っ張ってくのは厳しいってこと。
でも安倍ファンはデビュー当時の鮮烈な印象を今の安倍に重ねてしまう。
ある意味今でも続く安倍人気を支えているのは娘。を現役で支える後藤やスパークした
矢口だといってもよい。
実際モー娘。自体の人気が下がれば安倍ファンも少なくなっちゃうだろうし。
だから今も安倍がセンターでいられるのは実力よりもむしろ昔から続く伝統
というか名残みたいなものなのかもね。

>>375
そこまで手が回らんだろう
石川の後には次期新メンの売出しが始まるわけだし

お前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ねお前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ねお前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ねお前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ねお前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ねお前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ね
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>>380
読みにくい。

石川カントリー第2弾は、石川がどーのというより、
やはり、りんね、あさみの知名度を上げたいという思惑の強さを感じる。
彼女らにもたまにはスポットライト当ててやらないとかわいそう。

>>380
遅いし長いな（ｗ
言ってることは正しいけど、それは言うべきではないとおもう。

>>384
そういう風に見れる君は幸せだ。

事務所は吉澤・辻に関しては今のスタンスのままで行くでしょうね。
昔からメンバーを明暗はっきり区別させてるでしょ。
残酷だよね、UFAって

>>380
今まで一人で娘。を引っ張ったやつはいない。
ラブマ以降の娘。を引っ張ってきたのは後藤一人じゃない。

お前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ねお前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ねお前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ねお前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ねお前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ねお前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ね
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お前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ねお前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ねお前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ねお前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ね

>>384
絶対そんなことねえよ（ｗ
カントリーなんて石川を売る為の駒としか考えてない。

>>384
それはないだろう
絶対に石川＞＞＞＞＞＞＞＞カントリー

管理課２回目は石川プッシュの結果を知るためでは
これによって現在の石川人気がわかる

>>387

つまり吉澤は飯田街道まっしぐらということですか？

なんか、石川の知名度があがれば上がるほど、娘本体のイメージが悪くなってる気がするんだけど。

>>380
何を言いたいのか分らんが
結局事務所にさじ加減しだいじゃない？
センターは石川じゃなく吉澤でも対して変わらないとおもう

お前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ねお前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ねお前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ねお前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ねお前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ねお前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ね
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お前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ねお前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ねお前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ねお前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ね

なんだかんだ言っても、事務所に抱き合わせ商法を
やめさせるのは無理。今後もいっぱい組まされるぞ。

>>393
女の子がどんどん離れていっている感じはあるね。

>>387
まあ、そうは言っても、結成当初安倍の噛ませ犬、現在は
新メンのお守り役の飯田と「放置」の安倍が年収3700万。
「不要」な保田は3300万。
ちなみに「あみ」はソロであれだけ売ったのに3500万。
娘。を牛馬のように扱ってるんだとしたら、なかなか飼葉代を
掛けていると思うぜ？
どのメンバーも功労者ってことで評価はしてると思うよ。

次のカン梨華は石川の売り出しじゃなく本来の目的であるCDの売上に主眼を置いてるでしょ。

うーむ、大多数はそういう意見なのか？
第一弾の時は左遷で、第二弾は利用する駒ですか・・・
石川ばかりがメリット（もしくはデメリット）があるわけではないと
思うんだが。

>>393
それはアンチだからだと思う。

お前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ねお前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ねお前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ねお前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ねお前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ねお前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ね
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>>396
ソロでも歌える奴なら抱き合わせはしないでしょ。
石川だから抱き合わせなんだろ。

なんで荒らしてるの？

お前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ねお前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ねお前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ねお前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ねお前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ねお前ら全員氏ね氏ね氏ね氏ね
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>>388
すごくいい事言った。そう考えれば、いらないメンバーなんて
1人もいないのだ。他メン中傷に血道をあげるくらいなら、
全メンを応援する度量で逝きたいものだ。

石川と組んだことでカントリーにもメリットはあったでしょ。
一方向からしか見ないから石川だけが得してるって思うんだよ。

ハロープロジェクトの娘。以外がこうも不振だと危機感も募るわなぁ。
ただ、ある程度意味のあるプロジェクトを組まないとヲタ離れを加速する
危険性が十分あると思う。

カン梨華第２弾はやっぱり松浦路線なんだろうか。

>>408
ていうか娘以外売る気があるの？
松浦くらいでしょ、力いれてるのは。

今後ガキは引いてくだろうし、楽曲は手詰まりだし、
後藤は一本立ちの予定だろうし、そのためのアサヤンだろうし。
新面、石川、吉澤で逝けるとこまで逝くって算段じゃない？
吉澤は新曲なにげに目立ってるしヲタの数はもともと多いわけだし。
悲観的な展望だな。

今回のハロプロ。メロンの声援がでかかった・・・

>>407
カントリーのメリットってなによ？
どの道、石川がいなかったらカントリーは売れないよ。

>>406
俺は基本的に全メンを応援している。
そういう奴ってヲタには少ないのかな？

荒しているのは石川ヲタだろうが
事務所の石川押しはモームスには何のプラスにはならないよ
他メンヲタが乗換て石川ヲタは増えるがモームスファン自体は増えないとおもう
吉澤で女性ファンを獲得した方がいい

>>410
一応あるんでしょ、趣味でやってるわけじゃなし。
ただ松浦に対する金のかけ方が尋常ではないのが気になる。
松浦って逸材なのかな？おれには単なるサルにしか見えんが。

カントリーにしてみれば
あのまま２人で出しても売れなかっただろ？
いわば「モーニング娘。」っていうのは一種のブランド化
してるんだよ。ＦＦやドラクエといっしょさ。
カントリーにしてみれば「モーニング娘。の石川梨華」
を借りることで知名度をあげることが狙いだろ？
まぁそれが事務所のねらいではないけどね。

>>388
380だけど確かに娘。を一人で引っ張ってきたやつはいないと思うよ。
でも曲ごとにいつも誰かにスッポトライトが当たってたのは事実。
俺が言いたいのはふるさと以後、後藤のラブマで娘。が息を吹き返したことで
安倍の人気も何とかつなぎとめられたってこと。

>>414
いや、だいたい基本的には全員好きだろ。
ここではちょっとむかついただけで「氏ね」とか書くけど、実はそこまでむかついてるわけでもない（ｗ

>>416
そこそこ歌の上手い猿な。

カントリー娘にメリットはないだろ
有るとしたらヨシタケの花畑牧場が儲かったぐらい

>>415は何気に鋭いと思う。
俺が危惧してるのもそこなんだな。

>>413
カントリーのメリット、自分で言ってるじゃん。
石川と組んだことでデビュー曲としては上々の売上を記録したし
カントリー単体では考えられないメディア露出もした。
だから石川がカントリーを利用してるというけども得したのは石川だけじゃないよと言ってるんだが。

>>415
>事務所の石川押しはモームスには何のプラスにはならないよ

これが一番の問題だな
シャッフル等で一般は引いてるし
一番のお客さんである（他メン）ヲタも冷めはじめている

>>414
残念ながら少ないね。煽り罵倒は２ちゃんの華と言うが、
ＧＭでもＹａｈｏｏでもＡＳＡ板でも２ちゃんほどえげつない
表現ではないが、
「黒人へたくその癖にメイン、氏ね」「豚は終った、氏ね」
「魚の役目は終った、氏ね」と同義としかとれないカキコばっかりだ。

>>416
でもメロンとかココナッツとかカントリーって売れる要素ないって素人でもわかるぜ。
俺は宝島に書いてあった「娘。を本物に見せる為のかませ犬」っていうのが当たってると思う。
だからカントリーなんか売れなくてもいいと思ってるんじゃない？

>>419
そうか、それはよかった。

>>415 >>422
推し方の問題だけどな。
本体の歌であそこまで目立たせなくても、
グラビア路線ではやっていけそうだし。

>>419の言うとおりだとしたら、２ちゃんが一番、マジな娘。応援サイトだ（ｗ

>>428
そうそう。歌では飛び道具でいいじゃん。
恋レボ路線でよかったのに。

>>430
今回もセリフ中心だから大枠では変化無いんだけどな。

>>429
いや、他メン憎し！っていうほど、マジになっていないってことよ。

>>430
カントリーにはかわいそうかも知れないけど、
管理課で石川を推すのは本体にさほど悪影響は無いと思う。
本体に持ち込まずにそこまでにするべきだったかもね。

なんとなく結論じみたものがではじめたんでない？

・事務所の石川押しは娘。のメリットには繋がらない
・無駄なシャッフルは、ハロプロのメリットに繋がらない
・管理課は、石川、カン娘。相互にメリットがあった

→石川、カン娘。正式編入（センター）で一件落着

で、どうよ。

>>424
自分も基本的に全員好きだし、誰がいなくなってもイヤだが、
こうもあからさまに、唐突に押し出されると、引くよなー。
後藤の時もそうだったよ。じわじわ好きになっていったけど。

>>431
いや、テレビサイズのサビの２パートは大きいよ。
ドキドキしちゃうし（ｗ

靖国参拝問題はどう思う？

>>434
すげえ結論だ。

>>437
行かない方がいい。
西尾うざい。

>>434
石川のルックスを売るには
本体に居た方が圧倒的に有利じゃない？
本体のNo. 3ぐらいの立ち位置において、ソロパートは与えないってのはどう？

>>436
２パートで喜べるその謙虚な姿勢があれば石川ヲタは
全ての他メンヲタから愛される（ｗ

石川にそこそこの歌唱力があれば
これほど反発が出なかったのに

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>>440
今の状態で、歌わせないってか。

吉澤と石川のどちらを推すかは、単純に吉澤の体型の問題と
石川の方が目指す路線がはっきりしてたってだけのような気がする。

>>440
ナンバー１の立ち位置で、ソロパートは与えないのキボン。

ある意味、安倍後藤がメインを張る事が多かったのは、
娘。の場合、歌の上手い子は容姿が個性的（ブサイクではない。
美人系なのだ）で、容姿の美しい子は歌声が個性的（音痴とは
言いたくない）だから、消去法で安倍後藤が残ったと言えなくも
無いか。

>>443
しないよ。

>>446
それだとセンターにこだわる他メンヲタの反発がありそう。

>>447
わかる。両極が保田と石川ね。

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>>447
よくわからねー。

石川の知名度が上がっても、石川の評判が悪いのが問題。
結局石川って、顔がいい、ブリッコ、男受けはいい、でも歌下手。
そういうのがセンターになると、娘本体が結局そういうふうに見られてしまう。
世間なんて現金なもので、理屈じゃなくってイメージで簡単に離れていってしまう。
石川押しのファンは喜んでいるかもしれないが、他メンのファンがかなり引いているのも事実だし。

昨日のＭステは視聴者にどう映ったか。
客観的に見て、危機感を覚えずに入られません。

>>440
そんな面倒くさいことしないと駄目な奴を
売り出すことに無理があるよ
石川売りたいなら歌以外ですればいい

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>>452
容姿と歌声を考えた場合、どっちもそれなりなのは
消去法で後藤と安倍。
間を取ったってことだろ。あとのメンバーはどっちかに偏ってるから

>>454
そんなに面倒くさいとは思わんけど……

女性ファンの獲得ってよく聞くけどそんなに女性ファンって必要か？
女性タレントは男性ファンの獲得はある程度計算してできるけど女性ファンを意図的に獲得するのは容易じゃないでしょ。

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>>453
うん、全くそのとおりだな。
でも、女に受けないといけないっていう強迫観念があるなかで、トップアイドルのモー娘。が、全く反時代的なことをやろうとしてるのは、ちょっと感動的ではある。

結局、石川推しの最大の理由は
グラビア路線で売るための宣伝って解釈でいいのかな？

>>454
アンチだからそう思うんだよ。一般人は娘。のセンターをそんな目で
見てない。｢可愛いからセンターになったんでしょ｣は安倍時代からだし
当時の安倍は女の人気無かったし。

娘。の看板を背負った石川でないと成立しないというのは理解できるが、
ルックス担当なだけで娘。に居続けるというのは酷なんでない。
まるでSPEEDの上原みたいな立場だ。

>>447
安倍は昔は素朴なキャラが出せてた。今は名残でセンター。
後藤はやる気ないキャラが出せてる。
いつもセンター張れるのはそのときに一番自分のキャラを出せてるコ。
なぜなら娘。の曲はメンバーの個性に合わせて作るから。
よって今回はキャラの出せてる石川がセンター。

>>458
女性ファンが多いと長持ちする

>>462
まあそうかも知れないけど、センターじゃなくてトップの次ぐらいでも、
石川のルックスは推せるんじゃないかな。
その方がリスクも小さいし。

>>642
アンチアンチって言うな（ｗ
そんなに偏った見解じゃないよ。

>>463
酷というのは誰にとって？

>>462
安倍は嫌われていたかも知れないが楽曲は支持されていてカラオケで歌われていた

>>465
男はかわいい子に弱いからな。

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>>464
キャラなら辻加護の方が出せてる
それに石川の「いじられキャラ」は
他のメンバーがいて始めて成立するものでしょう
最近のテレビを見ても石川は全然しゃべってない

「男ヲタのための非力なアイドル」というイメージが付くのは少なくともマイナスな気がする。

>>469
今だって変わんないじゃん。
石川は嫌われてても楽曲は支持されてるでしょ。

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>>468
ん、石川だよ。つまんないでしょ、そんな立場。

>>462
一般の人は石川センターを「確かに可愛いね」で納得するかも知れないけど、
石川のキャラを知っているライトなファンの中には
離れる人もいるでしょ。

>>473
石川１人でそこまでイメージ変わらないって。
仮にそういうイメージになったとしたら石川って相当すごい女だぞ。

中澤が抜けて石川が顔になることでどんどん普通のアイドルに近づいてるような。。。
新メンは変なやつをとるべきだね。

>>474
サマナイ、抱いて〜はカラオケランキング１位を８週ぐらいとれた
最近の曲は１位にもなっていないということは
ヲタには支持されているが一般に支持されていないと言うことになるのでは

>>476
う〜ん。それは本人の考え方次第だから何とも言えないなあ。
いやなら辞めればいいんじゃない？
本人の人生だし。

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>>477
石川のキャラを知っているライトな（石川以外の娘。）ファンの中には
離れる人もいるでしょ。

て意味でいい？

>>477
新しいファンが付くっていう発想は削除してるんですか？

要するに黒子の格好をした保田が口ぱく石川の裏に回って歌えば
すべて解決するのか？

>>483
ほぼＯＫ。特に推しメンのいないライトファンも含むよ。
分かりにくい文章スマン。

石川がルックスだけでセンターになったなんてことはない。
新曲のなかで石川のセリフのとこで他メンからいじられる演出
あるの見ても石川のキャラを前面に押し出そうとしてるのが
分かるでしょう。

>>485
新説発見！

そのときに１番キャラが出せてるからとかが、そもそもの間違いなのでは？
センターに立つことによって、そのキャラクターが娘のイメージを決定付けてしまうと思う。
石川は自分のキャラを出しているかもしれないが、そのキャラが、大衆が娘に求めているものなのか。
時代を築いた歌手の人気が凋落するときは、売り手と買い手（一般大衆）の隔離が起きたときだと思う。
石川の売り出し方として、写真集等はある種正しいとは思うが・・・。

>>485
正解。

>>484
それも当然ある。どっちが多いかの問題だよね（曲にも影響されるが）。
個人的には離れる方がやや多そうに感じる。根拠なし。

なっちって、キングジョーに似てない？
http://mononofu.hoops.ne.jp/museum/bullmark/u7/u7_td03_01.html

>>484
新規ファンより辞めていくファンが多いと思う
石川のせいではなく今のモームス全体の問題だが

そろそろ会場の客にも意見を聞いてみようぜ。

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>>485
保田黒子案、ナイス

>>493
今の娘。にはラブマのときの後藤みたいな救世主が必要ってこと？
それとも石川やめてこれまで通り安倍、後藤で行くか？

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>>486
ライトファンが石川推しに過剰反応を示すかどうかは疑問だけど、
俺、こんなののファンでいいんだろうか？と我に返って離れていく
可能性は十分あるね。でも、それは既に祭りでフィルタリングされ
てるような感もあるが・・・

>>487
チャレモニでのキャラクター作りは納得できるが、新曲のいじりだけで
石川のキャラを一般に理解してもらうのは苦しいと思う。
せいぜい、ぶりっこのサブい女というイメージしか残らん。

一般人は誰がセンターでも大差ないと思ってるハズ

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>>447
そう、つまり、グループ全体の平均に近い人間が真中に来る。
あと、グループのイメージ上、あくまでアイドル的要素があることと年齢が必要。
だから大人チームは真中には来れない。それはある種の宿命である。
それを（中澤・石黒・）保田はよくわかっている。
多分飯田も最近分かりだしてきたのだと思う。
実働部隊はヤングチームであり、大人チームは実働部隊の不足分をカヴァーし、
全体をうまくまとめることが求められているからだ。

個性的な人間ほど端でも後ろでも光る。
仮に保田が歌で前に出てくると、抱いてのようにほぼワンマンショーになってしまうからダメなんでしょう。
それに、今と昔では歌に対するコンセプトがまるで違う。

実際のところ、石川の個性は他を潰すほど強烈でないということだ。
しかし、中心に来る以上、グループの平均として見られるのもまた事実。
平均としては、石川のイメージよりも吉澤の方が良いと思うが。

そういう意味で、さっきの歌は・・・多分いつもより厳しい反省会が行われたと思う。

ここまでの議論を整理すると、
石川センター不支持派は石川が娘の顔になることで娘のイメージが男性ヲタ好みの方に偏り、ライトファンが離れファン層が縮小することを危惧しており、
センター支持派は石川のかわいさはモーヲタ共同体を超えるものであり、ファン層の縮小にはつながらない、と主張しているということでよろしいか？

>>497
グラビア路線で成功したら
今の石川推しは落ち着くと思うんだが……

>>504

＞そういう意味で、さっきの歌は・・・多分いつもより厳しい反省会が行われたと思う。

そう信じたいね。

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>>502
さっきの歌に関しては、石川を生で歌わせる意図が分からん。
本体にとっても石川にとってもマイナス。
一人ぐらい口パクでいいじゃん。（脇道レス御免）

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>>503
支持派は石川がこれまでの安倍、後藤のようにモー娘。の顔を務められると
考えてるんじゃん。

今、本物ほうの見ながらここに書き込んでるのは俺だけだろうな。やっぱり参拝しないほうがいいと思うんだけどな。参拝賛成意見はどう考えても日本の視野だけに限定されがちで、グローバルでないし。あとまだ戦争前の思想を抱いてるから

>>507
モー娘はあくまでも歌手であると思いたい。
メインがクチパクって言うのはちょっとカンベン。

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>>511
もちろん理解出来ます。
でも今日は口パクの方がよかったんじゃないかと。
今からこの曲のセンターは変えられないからね。

>>497
誰をメインにしたところでＣＤの売上をミリオン（ＣＤ不況が続くのなら７０〜８０万）に
回復するのは無理
今回のＣＤの売上の大幅減の原因の１つは現路線に不満をもっていたファンが中澤の脱退
糞シャッフルでファンをやめた人が以外と多かったと思う
昔からのファンをつなぎとめたいのなら
モーニング娘。の分割が１番いいと思うが

>>510
特権意識持つなよ。
朝生見ながらモーの話することぐらいなんでもない。

>>503
いいんじゃないでしょうか。
あと、センター支持派は歌さえ歌わなければ、センターであることを正当化
できるとも言っています。

石川は歌が下手なことを、SMAP中居並にネタにすればいいんじゃないかと
個人的には思う。

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>>514
娘。の歌が多少下手でもファンはそう減らないと思うけどな。
結局ファンが期待するのは歌でも踊りでも等身大の娘。達が見たいってことでしょう。
その意味でモー娘。は他のアーティストと違って特殊なグループなんだよ。

>>516 レスできる人がいた！マブダチと呼んで良いですか？

>>519
ガイシュツだが、
一般の人の何割かはあまりにも下手だと引くんじゃないかな？
何ぼアイドルでも石川だけは限度を超えてると思う（俺、石川ヲタなんだけど）。

>>515 激同意
俺もクソ祭りで娘離れできると思ったんだけど…。

>>521の補足。
Ｍすてで初めてピースを聴いた人は、
石川のパートのメロディが分からなかったんじゃないか (w

>>520
だから俺以外にもいっぱいいるっての。
モーヲタは政治なんか興味無いだろうっていう考え方が不遜なんだよ。

シャッフルもねー。
事務所的には娘とシャッフルは別かもしれないけど、
世間的には完全にイコールだからね。
まあ、ミニモニ他ユニットもそうだけど。
ちょっと乱発しすぎだね。飽きられてるって言うのは確かにある。
だからこそ、今度の曲はきちっとすべきだった。
「二兎追うものはなんとやら」なんてことわざあるけど、
三兎も四兎も追いかけてファン離れが起きてるってことに事務所も気づくべきだね。

>>521
石ヲタはネガティヴだナー。

>>525
そもそも今回のシャッフルは目的が分からん。

>>524 ふーん

>>527
石川メインを正当化するため

>>526
結構多いよ、この種の石ヲタ。

>>529
石川のルックスの良さを推したいのなら、
あんなカツラは邪魔だと思うんだけど。

>>510
一応見てるわけだが。。。逝けば解る。
あそこはもともと明治維新で命を落とした勤皇の志士を祭る社として
建立された。これがおおもと。他は後付け。
国家に殉じた者を時の宰相が祭るのはごく自然なこと。
その場の状況に流され原理原則を軽んじるのは日本人の短所だな。
ここから娘。の話につなげてくれ。

>>527
どうみたって石川加護松浦の売り出しだろ。あと柴田。

雪枝たん、はあはあ・・

>>531
ルックスの良さより売上ＮＯ，１が重要

>>527
ファンに飽きられないように目先を変えてるんだよ。
今までのユニットも全部そう。新鮮味がほしいんだよ。
だから娘。には個性の違うコしか入れない。
個性の違うコばかりだから一つのグループからあんなにたくさんのユニットができる。
ある意味すごいことだよ。
でもそろそろこのやり方に飽きてきてる人が出てきてるのも確かだけど。

>>532
西郷は？（ﾜﾗ

>>535
それは分かるんだが、あのカツラは一役買ってるのかなあ？

やった、朝生終わったぞ！
みなさん、お疲れさまでした。

今日は友達の結婚式だ。。。

>>538
カツラはマイナスだね
特に加護はブサイクだ

カントリーの握手会イベントの時にあからさまにりかっちの時だけ盛り上がるやつらがむかついた！

俺も明日夏期講習なので落ちます。それと日本に必要なのは憲法にしろ何にしろ原理原則を変えるだけの柔軟さと勇気かと・・・考えてもしょうがないから寝ます。こんなんで大学に受かるんだろうか・・・

夏期講習か。ナツカシイナ。

高3時分の立場からこの板みたら、みんな馬鹿にみえるだろな（藁
まぁ、せいぜい勉学に励みたまえよ若造君>よたろう

このスレには東急が潜んでいる…


　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 東急注意報！　 　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

和田は氏んだ

カントリー第2段も石川付きらしいが本当にそれでいいのか？
まあ、石川が抜けてカントリーの売上がまた急降下したら
りんね&あさみに引導が渡されてしまうだろうけど、
もう一回同じことやってあのコンセプトが（モーヲタにも）認められるとは思えん。

石川抜きのカントリーでは苦しいだろう。
祭りでもあんな状態なんだから。

>>548
つーか、客層が全然異なると思われ。
カントリーだけで売るなら全然違う路線だろ？
例えるなら０９３０とか花＊花みたいな雰囲気だ。

カントリーだけで売るなら独自の色を出さなくちゃ駄目だな。
果たしてそれが受け入れられるかどうかは分からんが、
一度やってみるのも面白いかも。
でも１stシングルで石川起用が成功したからおそらくそれはやらんでしょう。

要は

今一番人気があるのが

石川だからですよ。

>>551
その通り。

>>551
ふーん、キショイ！

>>550
インディーズで出してた時どのくらい逝ったんだろう？
ＴＶにでまくって、有名人のプロデュースでインディーズもクソもないと思うケド。

石川キショイ。
石川ヲタはもっとキショイ。

>>554
立花理佐に中澤裕子があったら、笑える。

ID:pWwFxGQw＝かなり重症の夏厨

なっち、ゴマキが常にセンターという固定理念を換える、ということだろう。
と・・・・

でもカントリーだけでも少なくても中澤以上は行くんじゃない？
そう考えるとなぜ中澤にソロやらせてるか疑問に思えてくる。

>>559
未だにCD１０万枚も売れてないからな。

>>560
そうそう、カントリー以前に中澤に助け舟出すのが先だろう！って感じ。

モー娘。全盛期にCD出しても１０万枚
売れないのはやばいと思う。

　後藤　　　　　　　　　　安倍

矢口　　　　　石川　　　　　　加護

　　吉澤　　　　　　　　飯田

　松浦　　　　保田　　　　つじ

　　　　　　　中澤


次世代システム。
両サイドの圧倒的な攻撃力は魅力

>>563
新メンをゲームメーカーに抜擢したいところだな。
福田みたいなの入ってこないかな〜。

どこかのオヤジがいっていたがモー娘。の底あげ＆話題作りが目的だろ。
例えば矢口・加護は加入後はいまいちだったが、
しばらくしてから実力（といって差し支えないと思う）でのし上がってきた。
で次は誰だと探してみたら石川あたりかな思うわけだな。
しかし石川は持ち前のネガティブさゆえに前にでてくることはない。
なら他を探すが適役がいない、しょうがないから背中を押すと。

もし石川センターが今回だけなら、
ｱｲｳｲｯｼｭの加護やﾊﾋﾟｻﾏの中澤みたいなもんだろうから問題ない。

>>559->>562
今や中澤ソロの目的は、ＣＤそのものを売ることよりも
　歌番組に出る＝認知度アップ（あるいは下げない）
に目的があると思う。（歌手じゃなくてタレントとして）

>>559
カントリーだけで中澤以上は
現状極めて厳しいと思う。

>>563
敵が中央突破したら簡単に抜けなくない、その布陣だと。

>>568
吉澤−保田−飯田の鉄壁な三連防御でそれを防ぐと思われ。

石川が脱退の一番候補だろ、石川ヲタは調子に乗って現状を把握してないな
新曲のセンター、ソロ写真集、何で今？と思わんか
新メンバー増員で石川のカントリー移籍の為の宣伝だよ
ハロプロの不良債権減らせるし、モー娘。もメンバー増やせるしな
もちろん今後の実験って面もあるな

あげ

>>570は妄想だな。
石川は事実上、モー系（本体およびタンポポ）とカントリーの
二足のわらじでｳﾏｰなんだよ。
ソロ写真したり助っ人したりしながらも、
なおかつモーに居続けるという忙しいキャラ。…のど弱いのに（ぼそっ）

570なんて盲目アンチの典型じゃん、今までなかったのが不思議

このスレ盛り上がってるな
あげまくるべきじゃないか？

あげよう

あげ

しょうご君は無理に2ｃｈになろうとしている法則。

石川がソロでやれる実力があるとでも思ってるのかよ。
わらっちまうぜまったく。
少なくとも歌手ではやれないな、モデルつっても細いだけで
あの胸じゃなぁ。

んなわけで石川の卒業は少なくとも安倍とか後藤が抜けた後だろ。
それまで娘。にへばりついてなさい。その方が利口だよ。

>570
君がどっかに移籍しなさい。
はっきり言って「好き嫌い」と「人気の有る無し」、さらには「実力の有る無し」
は別の話だ。
アンチの連中のセリフは、現状では負け惜しみ以外の何者でもない。

p.s.安倍、もっと頑張れ！

>>578
その前に解散するんじゃない？

>>579
歌の上手さと言う意味では、やはり安倍が一番でしょう。
後藤や保田も上手いけど、安倍のうまさには一歩譲るよ。

ただ新鮮さとか可愛らしさでは後藤に一歩譲らねばならない所が
辛いところだ。
もし俳優としての道が開けるなら……と事務所が期待している
面がないわけではあるまいね。

ところでここって何のスレ？？？（ｗ

石川は人気も実力もないけどな。

>>582
オマエモナー

>>579
実力がないのにセンターだから問題なんじゃない？
はっきりいって石川センターは娘本体にとって大問題でしょ。
昨日のＭステ見てやばいって思わなかった？
負け惜しみの一言で片付けちゃいかんでしょ。
あと、石川ファンって石川だけ特別努力してるみたいな言い方するのが、凄いむかつくんですけど。
みんながんばってるでしょ。あたりまえだけど。

たしかに昨日のMｽﾃはやばすぎだよなー

石川は歌番組に出ると必ず音はずすね。

今の新曲は石川の為の曲といってよいだろう。
ソロ部分もそうだが、石川ワールドに、ゴマキもナッチの影も薄きものとなった。
ソロ写真集を買ってみなも石川を応援しよう。

ヤンタンを聞いたところ
女優は無理そう
将来は声優ぐらいしかやれるのはないのかな

100 名前：名無し娘。 投稿日：2001/08/02(木) 23:25 ID:HrCoWTyQ
漏れはセリフの時の振り付けを見て、
夏先生は「石川センター」の意味を的確に
表現していると思ったが。

103 名前：名無し娘。 投稿日：2001/08/03(金) 00:42 ID:DKwp9L8g
>100
同意。突っ立って｢人形｣状態の石川に他メンが邪魔に入り
安倍後藤が最後に満面の笑みでピ〜スして画面を乗っ取る
つまりはそういうことじゃん

104 名前：名無し娘。 投稿日：2001/08/03(金) 00:57 ID:bfmaT886
>103
俺はそれを見て、石川センターは事務所とつんく♂の「戦略」で
あると同時に「ネタ」であると受け止め、余裕を持って楽しむこと
にした。
「石川時代到来！」「石川氏ね！」どっちもｶｺﾜﾙｲと思う。

105 名前：名無し娘。 投稿日：2001/08/03(金) 01:00 ID:u8Ph6BVo
帽子の色で証明されてるよ。

108 名前：名無し娘。 投稿日：2001/08/03(金) 02:21 ID:lB9ErFH.
>104
100%同意。
石川一人が真ん中で踊るところも、ある意味、センターに放置だし。

113 名前：名無し娘。 投稿日：2001/08/04(土) 13:52 ID:VyDu/jKY
そっかぁ　石川センターはまん中で石川さんを
目立つように晒していたって訳か　う〜ん　納得

モー娘。メンバーがそれぞれがその個性を出していく中、電話盗聴事件くらいしか話題の無かった石川。

ここで石川をフィーチャーして人気が上がっていけば、その分だけモー娘。本体の人気の底上げになる。

石川には「かつての正当派アイドル」の雰囲気を感じる。そう言う意味で他のメンバーの支持層とあまりバッティングしないのではないだろうか？

石川の伸びはそのままモー娘。の伸びになるのだ！！

かつて色んなアイドルが群雄割拠していた時代があった。今、モー娘。はメンバー内でその個性を互いに競い合っている。

おとなしいイメージだった石川が、今ではこうしてその個性を存分に発揮していることにエールを送りたい。

がんばれ！！チャーミー！！

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石川ヲタでもないし歌も演技もしゃべりも並以下だと思うけど
あれだけＴＶ映えするかわいさも一つの才能だと思うよ

このスレって、昨日の晩に一瞬結論めいたものが出かかったんだけどな……
また元に戻ってるわ。

才能と言えるほど特別石川がかわいいとは思わないけどな。
番組によって当たり外れあるし。
一部覗いて娘。はみんなかわいいと思う。

（>>589コピペ読みにくくてスマソ）
漏れは石川センターは戦略的「ネタ」と解釈してるけどね。

>581
>>歌の上手さと言う意味では、やはり安倍が一番でしょう。

単に歌唱力ということであれば、間違いなく保田でしょうが、表現力という点を
加味すると、安倍が一歩上をいくように思いますね。


>582
>>石川は人気も実力もないけどな。

実力は別として、今の現状でどうして石川の人気が無いという発言が出るんだ？
だから「負け惜しみ」だというのだよ。

>584
>>あと、石川ファンって石川だけ特別努力してるみたいな言い方するのが、凄い
>>むかつくんですけど。みんながんばってるでしょ。あたりまえだけど。

当然だろうな。
メンバーそれぞれ切磋琢磨して頑張っている。
今回はたまたま石川がチャンスをつかんだだけの話し。
どうしてそれを素直に評価してやれんかな。

ちなみに私は石川ファンではなく、安倍推し。

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>実力は別として、今の現状でどうして石川の人気が無いという発言が出るんだ？
>だから「負け惜しみ」だというのだよ。

どう考えても作られた人気だろ。
それに気づかない勘違いヲタが盛り上がっているだけ。

>>596はいい事言った。
いろんなメンバーにチャンスは与えられてしかるべき。

＞どう考えても作られた人気だろ。

確かに「一番人気」提灯記事などは糞だが、
それを言ったら、安倍も後藤も加護も「作られた」
人気になる。

＞それに気づかない勘違いヲタが盛り上がっているだけ。

「放置」される石川に萌えてて、今の状況に戸惑ってる
石ヲタも多数。

そろそろ、だれか、まとめてくれないかね〜。

>>596
チャンスの与えられ方が納得いかないんだよ
管理課、シャッフル、センター
全部他の人間を踏み台したようなやり方だし
結果見てもわかるように足もひっぱってる
しかも不可解な管理課２回目

本当に人気があると言うなら本人の魅力だけで売ってみせろ

>598
>>どう考えても作られた人気だろ。
アイドル自体が作り物だという事を忘れた発言だな。

>>それに気づかない勘違いヲタが盛り上がっているだけ
同じアホなら、踊らにゃソンだぞ。
ま、斜に構えて悦に入っているのも良いが、もっと「モーニング娘。」
を楽しんだらどうだ。

>>598
>どう考えても作られた人気だろ。

「石川センターは人気を作るため」っていうのはもう分かってるよ。
その戦略の理由を考えるスレじゃないの？
なお、少なくともある程度稼ぎが出せる程度の人気はあるだろ
（たとえば管理課）。

この石川推しがずっと続くとも思えないけど。
モー娘。興味ない友人が石川のジャケ写を見て
「幸薄そうな顔だよね（半笑」と言っていた・・・
しかも名前を知らなかった・・・

>>600
>それを言ったら、安倍も後藤も加護も「作られた」
>人気になる。

少なくとも安倍と後藤に関してはそれなりの実績はあると思うが。
加護は「作られた」だろうけど。

安倍後藤時代はＡＳＡＹＡＮがあったから。作られた人気とは娘。そのもの
を意味してるけど･･･だから、今の石川推しだけを責めてもしょうがない。
石川推してもダメっていう論議じゃないと

>>599
チャンスが平等じゃなきゃいけないってことは無い。
>>602
センターはともかく管理課、シャッフルに関しては
どこが足を引っ張ってるのだろう？ 解説希望。

邦楽板では1月半くらい前に後藤ママが事務所ともめて
お灸をすえられてしまった。待遇も格下げ。大事に至らなければいいが…。
という話でてたよね。ま、娘内での待遇悪化はごとーにはいい茂木ともあった。
新曲のセンターが石川と聞いたとき、本当にそうなんだ！とオモタよ

>604
「人気を作るためのセンターなのか」それとも「人気があるからセン
ターなのか」、そのところの認識の違いで大きく評価が違ってくる。

「カントリーに石川」の様子を見て、事務所は「娘。のセンターでも
いける」と判断したのではないのか？
「カントリーに石川」の２回戦は、「カントリー娘」を使い捨てには
しない、という事だろう。

人気が無いからダメって意見はおかしいんじゃない？
人気を作って稼ぐのがスタッフの仕事だろ？

＞少なくとも安倍と後藤に関してはそれなりの実績はあると思うが。

そりゃあ、もちろん。この2人は露骨な推しに加え、天性のカリスマで
大衆的人気を集めたわけだ。
石川の評価が定まるのは次期新メン加入後だよ。石川が、安倍・後藤級の
バッシングを受けても大丈夫なほどの人気と精神力があるかどうか、
お手並み拝見だね。あと、事務所の戦略がどの程度のものかね。
だから取りあえず、今回の布陣も余裕を持って楽しみたいね漏れは。

>>603
アイドルは虚像だとしても、その人気を捏造するのはどうかと思うが。
それじゃ、バータレと一緒だろ。

>もっと「モーニング娘。」 を楽しんだらどうだ。

だから、人気を捏造した人間が音程を外しながら人気ナンバーワン
のような顔でセンターにいると楽しめるものも楽しめなくなるっつ
〜の。実際に人気ナンバーワンで、ファンの間でも十分に認知され
ている事実というのなら俺は娘。を見限るが。

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加入と同時にセンターになった、あの頃の後藤に
人気もへったくれもあった物ではないが

ぶっちゃけた話、いい加減後藤安部の次の顔探しだけで深い意味はないんじゃ？
でも歌でメインってワケじゃないから微妙だよね…石川

議論に参加している皆さんへ。

石川を推すことの是非と、
センターに配することの是非は必ずしも一緒じゃないので
この点を分けないと、話が噛み合いませんよ。

プロデュースサイドが情報操作でアイドルを作り上げられると
思ってるのがいやだ

>>618
実際、ある程度できるでしょう。

>>618
作れるんですよ。
後藤を見てれば分かるでしょ

>613
>>だから、人気を捏造した人間が音程を外しながら人気ナンバーワン
>>のような顔でセンターにいると楽しめるものも楽しめなくなる

今の娘。に対して、音楽性を第一優先として求めるのならば、ファンは
やめたほうが良いかもしれないな。

>>610
かなり同意。
カントリーに石川が入ってあれだけたくさんの売り上げに事務所もびっくりしたんじゃないの？
だから娘。のセンターも任せてみた。

>>616
もうすぐ安倍か後藤が辞めるってことか？
そしたら次のセンター必要だしなあ。

>>608
足をひっぱるというのは、
石川を推せば推すほど本体に悪影響を及ぼしているという意味ね

>>620
ヲタじゃない一般人に石川の存在は広まってるの？
僕の周りじゃ話題にもならんけど。

>>622
漏れは石川推しに反対しているわけではない。
だが、管理課は後藤ソロに比べて売れたか？
「ふるさと」をどの程度上回った？
祭シャッフルの話しは抜きね。あれは３作とも失敗。
差も２万枚ずつしかついていないし。

>618
その情報操作にファンが乗って来るかどうかが問題。
乗って来れば事務所＆石川の勝ち。
ここにこれだけの書き込みがあることを考えれば、十分に成功と思われ
るが。

>>623
レスどうも。
管理課に関しては特に本体に影響を及ぼしたように思えない。
シャッフルについては推すことが問題じゃなくて推し方の問題と思うのだが。
いかがでしょう？（>>617も参照して頂けるとありがたい）

>>625
一般人が日常会話でモーニング娘。の話なんかするわけねーだろ。

>>626
推すのはいいけどセンターはやり過ぎってことかな？

>>622
若手の石川とメジャーデビューのカントリーという
フレッシュなメンツで挑んだにも関わらず
売れ方が超初動型だった。新しいファンを開拓してない

第二段は（モーニング娘。）はずしてやってほしい
石川の真の人気、実力がわかるから

>>620
でも後藤の場合オーディションの時からファンサイトできるほどだったしなあ。石川は…。

ただセンター（あくまでも振りのみ。歌は今までと同じ2topだし）に関しては
俺も後藤脱退後を見据えてのことだとおもう

結局事務所の狙いは目先を変えること。
そのためにはキャラの定着している石川を前面に
押し出すのが得策だと思った。
石川のキャラにこだわった訳じゃない。
キャラ出せてる奴ならセンターは誰でも良いんだよ。

>>631
モーニング娘。の名を借りた石川がどのくらい売れるのか
一種の市場調査の意味があったんじゃないかと想像する。
で、そこそこイケルと考えたんじゃなかろうか？
（モーニング娘。）を外すメリットは事務所には無いでしょう。

>>626
後藤や旧本体に対して売れたかどうかを議論するの？
前提条件が違うやん。意味無いよ。

そもそも管理下は後藤や本体やシャッフルみたいに顔が売れてる状態から
始めたわけではない。
カントリーも石川自身も殆ど無名みたいなものから始めてそれで
二十万売り上げたんだから、それはそれで立派なものだろ。

でも実際のとこ、歌位置が誰センターかを気にしてるのはヲタだけかも…、
今俺がこれかいてるのをみてる彼女が「スマップの新曲のセンターはシンゴだよ！」とチョコボーるくいながらいってます。
でも歌じたいはキムタクがうたうとこ多いらしい

>>603,>>612
前向きな考えでいいよね、好感持てるよ。おいらもそんな感じ。
「ラブマ」以降のファン層は曲や歌よりも娘。らしさとかキャラの
立ち方とかを求めてるんだからこういうのは仕方ないよ。
「ピース」の後は他のメンバーが推されるかもしれないし
カリカリせずに気長に楽しんで見てた方が前向きだと思う。

>637
全く同感！
安倍推しの私も「石川、今回はセンターに立ててよかったな！」という感じだよ。

>>637
その通り。どれだけらしさだせてるかで娘。を
判断するのが妥当な基準なんじゃないか？

>>637
確かにそれは立派な見方だと思う。ただ、石川ヲタの一人としては、
やっぱり本体の脚を引っ張って寿命を縮めるのはちょっと……と思うけどね。
管理課やシャッフルについては石川が本体に悪影響を及ぼしたとは思わないが。

＞640
>>やっぱり本体の脚を引っ張って寿命を縮めるのはちょっと……と思うけどね。
その論調はもういい加減に聞き飽きたな。
なぜ石川がセンターに立つと、本体の寿命が縮まるのか、その辺の根拠が理論的
に説明できていないのがアンチの特徴だな。
なぜなら「嫌い」という感情論だけで話をすすめるからだ。

>>641
わかってないな。ファンだからこそ心配してんだろ
>>640は良心的な石川ヲタだと思うよ。アンチ言うなて

ヲタは御主人に似る。
小心者で周りの目を気にする極端なネガティブ野郎と、
やかましい勘違い野郎との両極端だな。

>>641さん。
>>640に書いた通り石川ヲタです。

石川プッシュに対する不信感。
・盗聴日刊スポーツ一面
・ポッキーCMでの扱いの良さ
・恋レボジャケ写前列
・カントリーレンタル（牛乳CM立ち消え）
・三人祭
・ピースのメインとそれに関するワイドショー、週刊誌の報道
・写真集とそれに関する報道

歌が下手とかキャラの問題以前に売り出し方が気に入らない。
モーニング娘。についてなんでも前向きにとらえる人とは違うんでね。

>>638,>>639
ありがと。まさに「あー、よかったね〜」て感じだよね。
おいらも安倍推しだけど素直に思うよ。

>>640
今回本体の足引っ張ってるかな？歌のことだったら否定しないけど（ゴメン）
ＴＶとか見てたら結構いい表情するなーとか思って感心したよ。
間奏で後藤、安倍と３トップで踊るとこや語りのとことかさ。
新ポポで「うたばん」初出演の時なんか一言もしゃべらせてもらえなくて
超放置だったじゃない？加護ばっかでさ。
あれから丁度１年だけど、あのことを考えたら素直に喜んだほうがいいんじゃない。

>>642
周りの目を気にするっていうより、自分なりの客観的な意見。
もしも自分が一般人としてＭ捨てを見てたら引いたと思う。
確かに元々ネガティブだから、似たタイプを好きになってるのかも (w

.　　　　　　　　　 　_＿＿_
.　　　　　　 　　 ／-―ｰ-ヽ、
　 　　　　　　　/☆"￣￣ヽ/
　　　　　　　　　Y´ﾉﾉﾉ"ヽヽ
　　　 　　　　 　|(| ∩　∩|)|
.　　　　 　　　　从ヽ_▽__ﾉ从　＜真ん中パックリ、夕焼けニャンニャン！
　　　　　　　 ／く ヾ=oノ_ﾌﾞﾞi＼
　　　　　　／⌒＼　（:）　,／⌒＼
　　　　 ／　　_____＼ 　／____　　 ＼
　　　／＼／､____⊇((ﾟ))⊆_____,＼／＼
　 ／　 ／　　　＼＿)*(＿／　　　＼ 　＼
　|＿／　　　　　　　　 　　　　　　　　＼＿|

>>645
今後、石川じゃダメだとなっても、
他のメンバーを同じように売り出す可能性は覚悟した方がいいと思います。

<<649
それは十分あり得る。

>>649
次の新メンとかね

>>650
事務所としては商売だからね。

事務所の売り出し方が気に入らない→だから石川ムカつく

お前ら歳いくつだよ(w

>>653
夏厨の季節なんだ、そういうなよ。

>>653
ま、夏休みだからな。
厨房相手に怒っても仕方がないだろ
黙って嵐が過ぎるのを待つのみ

>>653
そこは分けて考えたいところだわな。

いや、石川自体も気に入らないよ。
歌下手だし、キャラもあまり好きじゃない。
それがプッシュされてるんだから面白くないよ。
ここは石川を全肯定しないと叩かれるんですかね。
石川マンセーならそれに適したスレがあるでしょう。

>>645
そんなことをしないでいきなりセンターに抜擢すれば反発もいくらは
少なかったかもしれないね

>>657
全否定したいんだったらアンチスレがあるよ。
痛いなキミ。

>>657
お前馬鹿だろ。

まあ確かにここに来て急に石川を持ち上げすぎてるって感は否めないよな。
彼女の頑張りもあるだろうが裏での事務所の魂胆も
見え見えだ。
この扱いは娘。達に対して公平とは言えないよな。

>>657
君が好きかどうかなんて君の趣味だろ？
歌が下手以外に石川を目立たせてはいけない理由を述べてみろよ。

ちなみにザ☆ピース！でもソロパートは後藤や安倍の方が多いんだ。
それも決めの部分は必ず後藤か安倍のどっちかなんだ。
そこを考えた上で返事をしろよ

あのさ、何故石川がセンターに？っていうスレでしょ。
それは突然のことではなくて、>>645のように不審な伏線があるってことを書いた。
これは石川自身の否定ではない。
>>657は石川について持ってる主観を書いた。
好き嫌いにケチつけられてもね。
まともに話す気はないんでしょ、石川ファンは応援スレで幸せに浸ってればいいんじゃない？

>>661
マジレスだが、公平である必要はないんじゃない？
事務所の魂胆って、策略で売るのが事務所の仕事じゃないの？
いかがでしょうか。

それにしてもなっち＆リカチャンが好きな僕ってホント、凄いね。。。

こうなる日を予測できたかのようにリカチャンを応援してたなんて。。。

昔はリカチャンのこと、姫って呼ばれてたんだよね。。。

まさに姫にふさわしいポジションに就いたってことだね。。。

>>663
石川に対する主観＝好き嫌いは
ここではスレ違いでしょう。

>>662
目立たせてはいけないとは言ってない。
プッシュが石川に集中しすぎてるから嫌だって書いてるじゃん。

どうでもいい事なんだけど、今日地元で祭があってさ。
よく屋台でくじ引きでﾓｰ娘の写真とかポスターとか
もらえるやつあるっしょ。あれ７件くらいあったんだけど、
どこ見ても店の全面に出してるメンバーじゃ後藤・加護・石川・安部なんだよね。
それが実際の人気かどうかはわかんないけど、ちびっこはそれ見て
必死でくじ引いてたしやっぱ石川って事務所が人気を作り上げるのに
必死で世間はあんまりそれを受け入れてない気がした。
ｦﾀは知ってて当然でここまで議論になるけど
一般人はどうでもいい事なのかも。
やっぱ売れる売れないは楽曲に関わってるのかな。

さー盛り上がって参りました

>>668
ごめん、全面にだしてるメンバーは後藤・加護・辻・安部だ。
意外とどこの店もののをだしててやっぱちびっこには人気
なんだと思った。

>>666
いや、売り出し方が気に入らないって書いたら非難されたので参考までに
石川自身に対する見解を述べただけです。
>>662
そうなんです。歌はあまり歌っていないのに新メイン！とか新一番人気！とか
報道されてるのに違和感があるんです。
I　WISHで加護が抜擢されたのとは違いますよね。

>>664
俺が言いたいのは石川以前にこんなにいろんな方法で
完全サポート体制されていたメンバーがいたかってこと。
後藤はラブマのみで一気にトップに登り詰めた。
それに対し石川にはチャンスが与えられすぎじゃないかってこと。

>>671
マジレスだが、大雑把に言えば
報道に関しては販促だから大袈裟に書くってのは
商売としてむしろ普通だと思う。

>>657
657がカミーユに見えた。ある意味かっこいよ。
ZガンダムDVDボックス全部見た後、このスレに帰って来い。

そろそろ後藤が辞めるから､
新メインってことだろ｡

>>672
横レスですが、なんかそこまで平等主義がいいってのもおかしいね。
｢イチオシ｣は松浦のようにこいつはいけると思えばそれだけ事務所も
頑張って当然だよ。あと、後藤のときはたった一人の増員メンバーで
注目度抜群だった。簡単に比較できないと思う

>>667
だからそれは君の趣味であってここではスレ違いだって言われて
るんだけど？
わかんないの？

売り出すのに娘。3番人気だの、5番人気だの書けるわけないから、
石川はモーニング娘。で1番人気といって煽ってるだけだろ。
そんなのにいちいち腹立てるなちゅーの。
売り出すときは一気にやらないと投資効率が悪くなるから、
連続プッシュしてるだけで、別に他メンをないがしろにしてるわけではない。
それは、別の人が書いているとおり。

>>672
レスありがと。
元々、後藤は１人だけ加入してきて注目されていたし、器も他メンより大きい。
後藤並みじゃないメンバーを売るには、長期的に売らざるを得なくて、
その最初のケースとして石川が選ばれたんじゃあないでしょうか。
学校に行っていないので時間もあるし。

売り出し方が納得いかないとか言ってる奴も自分の好きな娘。が急に
プッシュされだしたら何の疑問も持たずﾏﾝｾｰになるんだろ？
不毛すぎるからもう寝るよ。ZZZZZ

>>676
ソロならそれでよいが娘。はグループだからね。
つんくもあえて競争意識を煽ってるんでしょう？
他の娘。達が今回の極端な石川押しを納得してればいいけど。

>>678
１番人気と書かずに、トップクラスの人気って書けば
これほど波風も立たなかった思うけれどね (w

>>679
なんだお前、要するに後藤ヲタかよ！
石川にセンター取られてそんなにムカつくか、歌が下手だのなんだのと
けなしちゃいるが、結局後藤が目立たないのが悔しいんだ。
アホらしい。もう寝るわ

>>683
ネガティブな石川ヲタだってば (w

全肯定に対する反対意見として書いたんですけどね。
石川がセンターなのが認められない人はモーニング娘。のファンではないみたいに
言う人がいるんでね。
グループとは関係ないところでやってくれる分にはいいよ。写真集とかね。

>>683
おいおい勝手に決めつけるなよ。
客観的に見てそう思うんだろう。
俺も後藤ヲタじゃないけど後藤の実力は認めるよ。
ていうかラブマのブレイク見たら認めざるを得ないでしょう。

>>685
了解。ただそれなら、本体に対して得に悪影響がない項目を
>>645に入れないで欲しかった。

「トークがつまらない＝モー娘。センター」ってコトでOK？

>>688
じゃあ石川の次は吉澤押しになるわけだな

このスレってなぜ石川がピ〜スでセンターとなり、それ以外でもこんなに
推されているのかを話すスレなのかい？
それとも石川が推されるのが是か否かと、推し方のことを話すスレなのかい？
どっち？

>>688
なるほど。次代のセンター候補は豊富やね (w

超ｶﾞｲｼｭﾂだけど新メン加入直前の今、センターを変えて注目を向け
させようとしたら石川しかいなかったっていうことなんだよね。
安倍、後藤じゃ「またか」だし辻加護じゃ人数の多いミニモニに
なっちゃうし、吉澤っていうのも唐突だし。

っていうかなんか相手をすぐに〜ヲタと決めつけるのは良くないぞ。客観的に判断してる人に対して失礼だ。

>>690
マジレスするべきかなあ？
主題は、
　事務所はなぜ石川をピ〜スでセンターに配し、それは妥当だったのか？
でしょ。

>>693
客観的に判断してる人
↑都合ぃぃ言葉だな、モーヲタのくせにな

>>689
っていうか、マヂで次のｼﾝｸﾞﾙは
よっすぃ〜ｾﾝﾀｰと見ているのですが・・・

>>694
ごめん、スレ１を見る限り妥当かどうかってのは書いていない気がしたから。
どこへ向かうのかとは書いてあるが、それは意味合いが違うと思う。

>>694
コレクト！ザッツ　イグザクトリィ．

>>695
いや、でもﾏｼﾞですぐ〜ｦﾀと決め付けるのはやめようよ。
そんな事論じたって何にもならないし。

>>699
そうそう、狼で石川叩くと安倍ヲタか辻ヲタのせいに
なるからな。
ところで、ホントにそうなの？

安倍後藤の２トップを石川吉澤の２トップに替えたらどうなるだろう？

>>699
たしかに決め付けるのは良くないけど、
>>686の後藤の実力ってなんだ？
全然客観的な意見じゃないだろ。

>>701
破綻するだろうね。

>>697
あ、そうか。妥当うんぬんは書いてないですね。
まあ、結果の評価を抜きにして次の予想だけってのもね……
ちなみに、石川プッシュの是否とその方法をどう見るかによって、
自ずと考え方が変わってくるので、レスの中に出てくるのは当然ですが、
そちらが主題ではないですよね。（長文失礼）

>>702
「客観的」は>>679のスタンスであって、
>>686さんの「後藤の実力」の意見とは関係ないと思います。

>>699
議論系スレが荒れる理由は決まって
「誰ヲタがどうこう〜」だしね。

>>704
ここで、まともな話は出来るはずないし、するべき所でもないかもしれん（本来娘で遊ぶ場所だから）。
だけど、ヲタ同士の罵り合いを避けて少しでも話をしようと思ったら妥当かどうかは止めた方が良いんじゃない。
そんなことは抜きにして、事務所はモー娘。をどうしようとしているのかを今回の石川センターや推しから
考えた方が少しは纏まるんじゃないかと思うんだが。
（こちらこそ長文失礼）

しかし夏厨がおねんねすると少しは議論らしくなるなぁ

>>707
704です。なるほど、実は私も妥当うんぬんの話は好みません。
じゃあ今後の予想として、石川センターは結果に関わらず今回までで、
似たパターンで誰かを売りに出る、に一票。

荒れる理由はスレ違いがいるからだろ
つまり石川を叩きたい奴がくると荒れる

>>705
そーみたいね。ゴメン。
でも>>679の器も他メンより大きいっていうのは
主観でしかないと思うんだけど。
まーいまさらスレ違いか。

>>711
器も…の件、確かに主観と言えば主観ですね。
一応、自分なりに客観的に事務所の評価を推察した結果です。

>>707
娘。に対する事務所のスタンスって事で宜しいでしょうか？

思うに、今後はスマみたいにバラ（もしくはユニット単位）
で仕事を振り分けて行くと思う。

メンバー別に整理すると
飯田：交信中、ドラマ（フジ）
保田：ドラマ（日テレ）、プチモビクス
安倍：ドラマ（日テレ、フジ）
矢口：ＡＮＮＳ、つんくタウンの声優
後藤：ドラマ（ＴＢＳ）、プチモビクス
石川：ソロ写真集、ドラマ（日テレ）
吉澤：プチモビクス、ＣＤでーた連載
加護：つんくタウン声優
辻：？？？？

辻が放置なのが気懸かりだが、
他はある程度本人の適性に合ってると思う

まず考えるとしたら、なぜ一番結果の出ている後藤・安倍の２TOP体制を今回止めたか。
だよね。
考えられる理由は、
１．二人のうち何れか（若しくは両方とも）の脱退が近い。
２．世代交代（とはいかなくても新陳代謝）が必要。（特に安倍は２０歳になる）
３．現状の体制にプラスアルファを考えた。
４．新メンが入る前に、石川の認識度のアップを狙った。
このぐらいかな。

>>713
確かに、こんど新メンが入ったらまた１０人を超える人数になるんだよね。
本体のCDを出すペースや、コンサートでの構成を考えるとバラ売りに力を
いれそうな感じがするね。
この人数になると、モー娘。はブランド化してバラで売った方が効率は良さそうだ
石川をセンターにした（といってもメインではない）のは、石川をバラ売りの主力の
一つと考えていた為とすれば理解は出来るね。

>>714
確かにとりあえず今の曲を売るだけなら安倍後藤
現状維持で良いはずだから、将来的な事を考慮した上で
あえてこうなったのだろうね（歌では２トップは健在だが）

新曲、初動で31万らしいけど事務所としてはこの数字をどう評価してるんだろう。
7カ月ぶりのシングルにしては伸びなかったと取っているか、
それとも間に管理課やら後藤シングルやらシャッフルやらが
入ってヲタの飢餓感もそれほどではなかっただろうというこ
とで妥当な線だと見ているのか。

俺は、オリコン１位も取ったし石川もどうにかセンターを務められてるんで
及第点を付けてると思ってるんだが。甘いか？

石川以外の新メンの押しが弱めなのは、学校の影響もあるでしょう。
ただでさえミュージカルで丸々一ヶ月休ませたあとで、厨房の辻加護に
仕事増やす訳にはいかないから。

>>717
気持ちは判るが、その件を話すと荒れるよ。
売上げ議論スレでやった方が良いと思うよ。

>>715
バラ売りの主力かどうかは分かりませんが、
先鋒であることはほぼ間違いないと思います。
>>717
モセの普及、シャッフルの大コケ、単なる世間の飽き等を考えれば、
ピースに関しては私もこんなものと思ってますが、根拠はまったく無し。

>>717
いいと思うよ、ただこの曲がこけても売れても
石川の影響なんて微々たるだよ
ヲタが石川のおかげとか、戦犯とかいってるけど

>>719
その通りです……すまない、読む前に717にレスしちゃったよ。

>>717
恋レボ−ピースの間に、ミニモニ。タンポポ、プッチモニ、後藤、カン梨華、祭り
と出したからね。良く考えると出し過ぎだな。

さすがに眠いので、石川センター今回までと予想した（>>709）理由について。
一連の石川推しは、管理課・三人祭ともに非常にチープ感が漂っていたのに、
写真集で一流カメラマンを使ってきたのは、写真集が本命だからじゃないかと。
となると次は他のメンバーを推しそう。（我ながら妄想だなあ）

>>720
ってことは、事務所はバラ売りに向かって進んでいるってのが皆の考えで
良いのかな。
他の考えはあるのかな。

>>724
センター今回までってのは当たってそう次は吉澤だな
他は確かに妄想っぽい

>>712
了解
>>725
バラにしたいのは当然でしょう。事務所的に。
ただ本体無しに売れるメンバーがいるんだろーか？

>>714
今思いつく理由は他にないなあ。３と４の違いがちょっと分かりにくいですが、
少なくとも３の意図は含まれていると思います。
事務所が稼げるだけ稼ごうとするのは当然ですから。
（724の冒頭はちょっと間違い。もう少し寝ないでおこう）

>>726
吉澤の場合、次のプッチでセンターにして推すって方法のような気が。
本体の新曲は新メンが入るし微妙じゃない。

>>727
いや、本体は続けつつでしょう。
今回の石川センターのようにメンバーを宣伝するには格好の舞台ですから。

>>727
本体無しでどれくらい行けるかというと、厳しいと
言わざるを得ないね。たとえ安倍後藤でも。
他メンではなおさら。
石川の写真集は、実は一番成功確率が高そうな気がしてきた。

>>728
４は石川の世間に対しての人気って新メンの中で一番無いような気がしたから。
荒れそうだから言っておくと俺石川ヲタだよ。

>>726 >>729
新曲のセンターはともかく、次は吉澤って可能性は高いと思う。
辻と加護は年齢的にキャラクターが急速に変っちゃう可能性があるので、
プッシュの仕方が難しそう。

事務所としては、本体の曲は１年に２〜３曲にして、全体の出る番組も２〜３個。
という形でブランドは残す。
そして、各メンバーはソロやドラマCMやユニット等でフルに活動としたいんじゃないのかな。

>>733
辻と加護は難しいね。今のロリキャラで固まっちゃうと、
子役とかが陥るパターンにハマるからね。新メン追加で
どう変わっていくか。

>>731
それもヲタの間だけで盛り上がってるだけのような
気がするんだけど。＞写真集
実際そんなに売れてるの？

>>734
同意です。さらに時々卒業して一本立ちする人は出るでしょう。
中澤がテストケースになりますが……

>>735
>>733
辻加護って、今中二だっけ？
さすがに中学卒業したらロリキャラは難しいな。
そう考えると今年いっぱいはミニモニで稼いで、来年に動くって可能性は高そうだな。

>>734
女版ＳＭＡＰだね。
問題はＵＦＡがジャニみたいなノウハウと政治力を持っていない事だね。

ま、新メンの顔ぶれを見ないことには今後の売り方も予想できませんわな。
ただ吉澤に関しては729の言うとおりプッチのメインで来ると思うから
本体のセンターはないような気がする。いくらなんでもいきなり新メン
メインはないだろうから、石川ワントップの後藤、安倍両ウイングという
現布陣でもう１曲いってもおかしくはない。

>>736
そこそこ稼げるグラビアアイドルにはなった気がする。
ＣＤに比べて採算ラインの部数が低いし。

>>736
ウチの近所では昨日発売で今日は既になかった。
何冊入れたかしらないので意味のないデータだが。

>>734 >>737
でも女ばんスマップみたいなのは無理でしょ？
女だと年取ったらアイドル的な売り方はほぼ無理だと思うし。
本体を残すなら旧メンは脱退しかないかな。

>>714
他メンを売るための客寄せとして後藤・安倍の知名度は大きいと思う。
ということで、この二人が脱退したり目立たない位置に追いやられる可能性は
現状非常に低いと思う。

>>739
ゴメン。かぶってた。

>>739
問題はそこだよね。
安倍の後のソロCMが続かないってことを見ても力ないなと思う。
後ジャニはなだかんだ言っても、ボイトレやダンスレッスン等の教育はしっかりやってそう。
それに、Jrの中から選別されて上ってくるってシステムになっているし。

>>743
女だと年齢がネックだね。
あと旧メンを今後どう扱っていくのか（脱退後も含めて）
が正直見えてこない。

>>747
中澤みたいな形の脱退は、ファンにとっても事務所にとっても理想やね。
（どこまで続くかは別として）
今の飯田・保田がどうかなあ……保田は自分でいい曲さえ作れれば……

>>744
I WISH 見たいなことがなければいいんだけど。
ヲタを煽るだけだと思うし。
まー新メン（加護だけ？）が目立ってよかったとは思うが。

>>743
だからこそ、今回の石川推しが行われている可能性がある。
後藤はまだ若いが、安倍はもう20歳になる。
辻加護がいる以上、年齢からいってアダルトな感じのアーティスト路線は
無理だから、アイドル路線は続行となる。
となれば安倍の卒業は遠くない将来（今年や来年前半はないとしても）あり得る
話だと思う。

>>750
石川を安倍の後継にするって意味ですかね？
そうできれば理想かも知れないが……正直、石川は安倍級のタレントでしょうか？
ネガティブ石川派としてはちょっと自信なし。

石川にしても、歌で食っていけないのは明白（俺は石ヲタね）
だからビジュアルで勝負するしかない訳で、そうなると
写真集は今出すのがタイムリーだと思う。

酷いようだが、年取ったアイドルは哀れだよ・・・
別の才能があればやってけるけど、そんな子はいない
今のポップス、歌ってるの若い奴らばっかだし
10年後には総入れ替わってると思う、なっちも３０歳だし

>>749
I Wishのパターンを避けるために、
新メンの人数を絞ってくれればいいんですけどねえ。

>>751
無理だと思うよ。
ただ、カードを増やしたかっただけじゃないかな。
安倍の代わりを新メンの２〜３人でする形にする為に。

>>753
それこそ旅番組のレポーターくらいしか仕事ないしね

I WISH の売上不振の責任は加護？

>>752
ほんとに石川写真集は適材適所だし、タイムリーだと思うね。
第２弾以降もあるでしょう……ちょっとスレ違いだな w

>>757
すまないけど、スレ違いだと思う。

でも、なんだかんだ言ってもオニャンコにしても後続のグループにしても、
その内何人かはメジャーとして生き残っているメンバーはいるでしょ。
事務所も、その為の努力をしているんじゃないかな（事務所自体の為に）

>>755
かもね。
主観（ｗかもしれないけど、安倍後藤は他と違うと思う。
ただの事務所押しかも知れないけど、結果は出してると思うし。
>>765
きついね（ｗ

>>760
事務所は事務所のためでも、本人が納得してやるならば
たとえ細々とであっても立派な進路だわな。

756ね。すまそ

>>758
２冊目以降は露出が多くなるでしょうね
そうでないと今より売れないとおもう
娘。脱退又は解散後はかなりセクシーなものになりそう

>>764
だね。石ヲタとしては複雑だよ・・・。
せめて棒読みが直ればドラマも・・・無理か。

新曲でのセリフ、写真集、24時間TVでのドラマという展開は
事務所の「石川どうでっかー、女優で結構いけまっせー」という
キャンペーンの一環と見ていいのだろうか。歌がアレなだけに。

>>761
同意。となると後継が育たないうちに安倍後藤が脱退して
本体の広告塔さえ居なくなると、悪循環に陥る可能性あり。
>>764
勿論それを予想し、期待してます (w

>>758
たしかにタイミングは良かったと思う。
ただ、他メンヲタを煽るような売り方はどうかと。
もうちょっと気を使って売れば他メンヲタも買うと思うんだけど。
ヲタ以外をターゲットにしてるなら戦略としては間違って
ないのかもしれないけどね。

>>766
２４時間でのドラマは、石川の将来を左右するね。
意識し過ぎてますます棒（略）になるのが目に浮かぶよ（ｗ

>>768
わざわざ他メンヲタを遠ざける必要はないよね。
もうちょっと上手い宣伝の仕方はなかったかな、と思うわ。>>682

>>768
石川以上に空気の読めない事務所だからね（ｗ
それができてればふるさともＩｗｉｓｈももう少し売れたよな・・・。

>>765
スレ違いになる為このレスだけにするが、チャーミーや梨華美の時は棒じゃない
気がするのだが。
成りきれば、それなりに出来そうな気もする。
まあ石川ヲタだから、かなり贔屓目が入ってはいいるのだが。

>>766
CMやドラマに対するプロモーションの一環と見ればまともな戦略かもね。

>>769
リテイクで勝負………苦しいか (w

>>769
ヤンタンを聞いたところ期待できない

写真集はヲタよりも一般向けの要素が強いんでないかい？

>>774
ヤンタンで話が出たのかい？

167 名前：名無し募集中。。。 投稿日：2001/08/04(土) 20:14
後藤脱退は確実。石川移籍もほぼ確実。（吉澤脱退があれば残留かも）
吉澤、辻は聞いていない。
が、吉澤の位置付けが中途半端なのは確か。声質も浮いているし。
本人が望めばあっさり脱退もありうる。
辻は世間的には加護とセットもの（笑）なので、望んでも強く慰留されるだろう。


168 名前：名無し募集中。。。 投稿日：2001/08/04(土) 22:34
>>167
本人たちが脱退を望んでるの？


169 名前：名無し募集中。。。 投稿日：2001/08/05(日) 00:16
本人たちは続投したいんだろう？


170 名前：名無し募集中。。。 投稿日：2001/08/05(日) 00:31
>>168-169
後藤、石川は望んではいない・・・と思う。
が、石川移籍はハロプロ再編成の試金石だからな。
吉澤、辻はさっき書いたとおり知らん。脱退はないと思うんだが。
まぁ前二人に比べればどうでもいい話だから伝わってこないだけかも（笑）

>>774
やっぱり？
でもそんな石川が好きだ。

>>772
実は石川は棒(略)っていう先入観があるのか？
とも思うのだが、石川派なので客観的な判断ができない。

>>768
他メンヲタを煽る、って実力がともなってないから
結果的にそうなってるだけだろ
安倍や後藤の売りだしは煽ってると思ったことはない

スレ違いばかりですまんが、ひょっとして今いるのって石川ヲタだけかな。
違う人いる？

>>779
矢口がラジオで散々煽ったからな、俺も客観的判断できない。
歌よりはどうにかなる可能性はある・・・・・・と思う。

>>772
俺もチャレモニの夕陽のガン娘。やゴッド姐さんを見たかぎりでは
棒という印象は受けなかった。演技はかなりクサかったが、それは
いくらでも上達が効くしね。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=996326548&ls=50

>>772
娘。自体女優ってわけじゃないんだから演技なんか
そんなに変わらないと思うよ。＞ＡＬＬ
ただドラマに出た３人はそれなりに存在感みたいなの
はあると思うんだけど。
これもヲタ意見だからあまり参考にはならないけどね。

悪いが棒読みだ
というか普段から思ってものないことばっかいってるからな
石川は本音ださねーでやんの

>>781
違うよ。（ｗ
ただスレがまともっぽいから参加してる。

話題を変えよう。
吉澤は今後どう売っていくんだろね？
なまじ素材が良かっただけに事務所が
方向性を掴めないまま来ている気がするのだが。

>>788
正直、石川と路線が被りそうな気がするのだが、
ミュージカルでの演技は評判少なくとも石川より良いような……
それと体型がどうなるかはかなり重要。

眠いので落ちます。
議論に付き合ってくれた人、サンクス。
冷静に見てる人がどう考えてるのか大体分かった。

>>789
確かに吉＞＞＞＞石だった＜ミュージカル。
歌も含めてかなり進歩は感じるのだが、それだけに
ルックス面の管理が重要だね。

おれも落ちます。
ハロモニまで寝よう・・・。

>>788
今となっては男っぽさなんか出ないほうが良かったかも
知れないよね。十分かわいいし。
ほんとどうすればいいんだろーね？
>>789
それこそ１年前に戻れば写真集だって結構売れると思うんだけど。

>>788
マジな話、吉澤は歌がまともになりそうな気配があるのだが。
少なくともピ〜スでは破綻せず歌っている気がする。
ドラマではあの年での体格の良さが、逆に使いにくそうな気がする。
そう考えると、吉澤ってドラマCM班なのか歌班なのか難しいな。

石川と吉澤の関係って川口と楢崎に妙にダブるよね。

ちょっと書いてみたかっただけ。ｽﾏｿ〜

げっ５時だ、俺も寝ます。
珍しく荒れずに話しが出来たのに感謝。

>>788
ミュージカルを見た限り、石川の演技はそれほど悪くない。
キャラが本人とうまく重なっていたせいもあるだろうけど。
吉澤は地の声が舞台向きなのか、けっこう演技上手いな、と思った。
ふたりとも、歌よりはこちらの道をめざした方が絶対にいい。

セリフが棒ってのと別に考えた場合、石川の演技は悪く無いよ。
舞台芝居臭さはあるけど。

星の金貨みたいな役なら、意外といけるんじゃないの？
コンプレックス持ってる役とかはまりそうだし。

精一杯売り込んでおいて独立させるんだろ。
後藤も次のソロから独立で。
新人３人入れてモー娘。１０人なんだと思うが。

日の出も遅くなったなぁ……

>>794
ソロパートも結構いい感じだよね。
ただサビの部分とかだといまいち合わない気がするけど。
でも曲によってはセンターいける気がする。
>>797
声が太いってことかな。

落ちます。
暇な人はまたお昼にでも（ｗ

セリフが棒で、どう演技がいいと言うのだ。
石川は好きだけど、女優より、西村知美みたいな、外しトーク系タレントとして売っていったほうが…

>>803
その西村知美でさえも、それなりに連ﾄﾞﾗ準主役級はきっちりこなし、
（子供向けだが）ミュージカル主演、（Ｖシネに毛が生えた程度だが）
映画主演もしている。
まあ、石川は西村と比較しても演技力はやばいかな？とも思うが、まだ
１６歳だし、今後に期待。
あとＬＯＶＥセン見た感じだと、確かに吉澤は舞台栄えする。
背は高いし、すごいジャンプ力だ。。。ってバレーボール選手だもんな（ｗ

>>803 >>804
石川吉澤に限らず歌で喰ってくのは難しいよね。
でも、本体がある限りは女優かグラビアくらいしかソロの仕事できないのでは。
まだ若い（今後に期待）といっても、いつまで本体が続くかわからないからねー。

ってゆうか、あと２年が限度じゃない？

和田氏ね。

おまえが氏ねよ
しつこいな
同じやつか？

>>806
それなりにメンバーをいれかえる（若返り）だけでも
現状では娘を抜けるアイドルはいないでしょ。
今のアイドルはかわいければいいってわけでもないし、
歌がうまければいいってわけでもないし。
２年後なんか誰にもわからないし。

目立たないから目立たせるためにでしょう。
昨日、新メン加入後のプロモとか見てて吃驚した！
石川の存在忘れるほどどこにいるのか分らない存在感。途中から石川は？とか思ってじっくりみたが地味だから本当にわかりにくい。
メインに持っていって目立たせるしか方法がなかったのではと思う。
加護・吉澤はそれなりに目立ってたし、辻もまあ石川よりは目立ってた。

>>809
なんかわからんけどＩＤが見た目短くて笑える。（Ｗ

>>809
ハピサマの加護・吉澤は良かったね。
石川目立って無いけど乳が良かったね。

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/index.html

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/index.html

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

曲が石川向きだったから（台詞等）
この曲に台詞部分がなかったら石川センターは無かった
でも次の曲でセンター取れるなら事務所は石川押しだとは思う
（毎回台詞部分を入れるとは思えないし）
センターになってなかったら写真集は出なかったと思うし

でも石川メインで売上が落ちる事はあっても上がる事は無いと思う
管理課はモーニング娘のネームバリューがかなり効いた

>>813
それは主観だよね？
まー安倍後藤以外がセンターなら誰でも一緒だとは思うが。
当然これも主観です。

あげ

>>815
君、狼逝った方がいいよ。
どうもやっている事が羊向きじゃないからね。
さようなら。

だから狼にはいかないんだって言ってるだろ・・・

世間的な人気は

小中学生　加護・後藤・辻
高校生　　後藤・安倍・矢口
二十代〜　安倍・後藤・石川

こんなもんじゃないかと思う。
石川は今回のセンターはまだ早いと思うし、吉澤と石川は
ユニット等で推してもっと人気を得てから（ミニモニの加護のように）
センターにするべきだと思うんだよね。
それこそ石川は、写真集→管理課２曲目→タンポポでメイン級→センター
ぐらいの流れの方が受け入れられたと思う。
↑はさすがにまわりくどいかもしれないけど
「今回のセンターは石川という子で写真集も出して
いまや人気ナンバーワンなんです」
「今回は吉澤という子で人気は1,2を争っているんです」
とかいう風にいきなり言われたら世間の人は
「モー娘は展開が早すぎてついていけない」
と引いてしまうんじゃないかな。
やっぱり人数の少ないユニット等で目立たせて知名度・人気を上げてから
センターという流れがいいと思う。

って長々と書いたけど今はもう演技とかの話だったんだね…
ｽﾏｿ

>>818
世間的人気の部分はさておき (w
一人のメンバーを徐々に推すことについては、
やっぱり時間的な余裕が無いんじゃないかな、という気もしますねえ。
それと、一般の人は元々娘。の内部展開に付いてきてないと思う。
むしろある程度以上知っているファンにとってどうかでしょうね。

>>818
世間的にはとりあえず主観ということで、＜自分もそう思ってますけど（ｗ
ヲタ的な考えだとほとんどそー思ってますよね。（一部を除いて）
ただヲタを煽っただけのような。
まーこれで石川の人気が爆発すれば間違ってなかったということですけど。

>>820
時間がないというのは飽きられるということでしょうか？
それとも脱退とかで娘。の体制が大きく変わるということかな。
事務所的には安倍後藤以上のブレイクを他メンに求めてると思うけど、
この二人にしたってほとんど偶然ですよね。狙って出来るはずないし。
二人が娘。にいる間は無理に他メン押してもただヲタを煽るだけにしか
ならないと思うんですけどね。
でも、余裕がなさそうなところを見るとやっぱり脱退なんですかね。

>>822
あくまで個人的な意見ですが、
には前者、つまり娘。の寿命までの時間のつもりで書きました。
事務所的には、せめて中澤ぐらいピンで仕事ができるタレントを
何人か出したいと思ってるでしょうから、
一人に時間をかけるには限度があるんじゃないかな
という意味です。

>>823
たしかにピンでいけるタレントを作りたいんでしょうね。
そう考えると事務所的にはスマップと言うよりもジャニーズＪｒ
見たいにしたいんですかね。
なんか娘。としてのブランドがどんどん下がるような気がするのは
俺だけなのかな？

>>824
>娘。としてのブランド
むしろ身分不相応に上がりすぎたって気もしますがね。
その結果として事務所が欲を出すのも致し方ないかと。

まず、個人的には石川センター大反対。
でもやっちまったもんはしょうがないわけで、とりあえず望んでいるのは、
娘にも危機感持って欲しいね。納得しないで欲しい。
あの歌唱力でセンター立たれて、石川やつんくに不満が出なかったらダメだと思う。
石川はメンバーの中で針のむしろ状態になってもいいと思う。
それでつぶれるなら、つぶれればいいし、上達して見返せば娘本体にもプラスになる。
一番ダメなのは、初期の頃にあったハングリー精神がなくなること。
本当に結束力があれば、ダメなものはダメとメンバー同士言い合えるはず。
所詮、娘たちに誰がセンターだとかの決定権なんてないけれど、与えられた状況の中で少しでも実力を伸ばして欲しい。

>>825
それこそ予期せぬ展開だったんでしょうね。
せっかく上がった（上がりすぎた）ブランドを下げるような
売り方はしないほうがいいと思うんだけど。
もう事務所の予測不可能なところまでいってるんでしょうね。＜娘。

>>826
とりあえず前半はノーコメント（ｗ
まったくハングリー精神がないわけではないでしょうね。
ＡＳＡＹＡＮとかがないからその辺が見えにくくなっただけで。
メンバー同士の言い合いも下（新メン）から上にはいえないでしょうね。
でも概ね後半は同意です。
つぶれてはほしくないけど（ｗ

>>826
概ね同意ですが、石川に対してメンバーがとるべき態度の部分はやや疑問です。
石川がセンターに立つこととは無関係に
常に互いに「ダメなものはダメ」と言い合う関係が理想でしょう。
その時に嫉妬心を絡めちゃいかんと思う。

>>827
実は「ブランドがあがった」っていう感覚がよく分からないんですが。
私的には例えて言えば、商品の値段は変わらずに
出荷量が増えたようなイメージを持っています。
その意味から、メンバーをピンで売る展開にしても、
出荷量を増やす（減らさない）方向性は何ら変わっていないのではないかと。

上のは、（主観的な）世間的評価だ(w
ｽﾏｿ

俺の周りでは、祭までは
「（オリコン見ながら）三人祭ってこれが加護なのは
わかるけど他の２人はわからん」
「やっぱ後藤真希カワイイよな」
「辻ちゃんかわいー」
みたいな感じで石川吉澤の話は出なかったんだよね。
これまた自分の周りだけだからアレだけど。
でもそれを考えてみると時間の事もあるしやっぱりいきなりセンターにして
目立たせるのもアリのようにも思えてきたけど・・。
世間に今回の石川は受け入れられているのかな？
どうなんだろ。

>>826
もともと歌唱力など持ち合わせていない学芸会グループなのに
なに勘違いしてるの？

>>830
どこにもブランドが上がったとはかいてないですね（ｗ
早とちりでした。
ブランドっていいかたはやめます。
出荷量も当然増えたでしょうが、商品の値段も結成当時に比べれば
はるかに上がったと思うんですけどね。
その上がったと思う部分も含めて娘。というひとつのブランドかな
と考えてました。＜いってるそばからブランド使ってしまった（ｗ
現状の商品価値が下がらないまま出荷量が増えれば一番だとは思いますけど。
まーヲタの戯言だと思って聞き流して結構です。（ｗ

>>833
ブランドっていう言葉については置いといて (w
商品の価格が上がった感覚は無いです。
私は娘。を一貫してＢ級アイドルと見ているので（そこが好きだったりする）、
点が833さんとはちょっと違うのかもしれません。
今回、より単価の低い商品も売り始めたっていう気はします。
既存商品の価値を下げないよりも品数を増やすほうが簡単なんですよね、多分。

>>834
今のやり取りの場合お互い主観（ですよね？ｗ）ですからね。
考えが違うのは当たり前だと思います。＜そーいうのが面白かったり（ｗ
自分の中でのＢ級イメージはよくも悪くもふるさとまでですかね。
それ以降はアイドルとして見た場合はＡ級だと思います。
Ｂ級（ぽい）ってのはわかる気がしますけどね。
ちなみにＢ級イメージのころのほうが好きだったりします。（ｗ

>>832
歌唱力があるとかないとかの問題じゃなくって、姿勢の問題ってことじゃないの？
自分らが歌へただからって、開き直ってネタにしたり、バラエティー専門みたいになったら
いよいよもっておしまいでしょ。

>>834−836
もともとＢ級でしかない寄せ集め学芸会グループなのに
古参ヲタがかってに作り上げた妄想であれがだめだこれがだめだと
騒ぎ立てているだけでしょう？
いまでも十分実力以上の評価を受けているのにこれ以上どうすれば
いいのでしょう？なるようにしかならないでしょうに。

>>835
>考えが違うのは当たり前だと思います。＜そーいうのが面白かったり（ｗ
その通りだと思います。 (w
>>836
一部のメンバーがバラエティー性を追求するのは
タレントとして止むを得ないとは思いますけどね。
もちろん歌を疎かにし過ぎて、本体に迷惑かけては行き過ぎですが。

>>837
なるようにしかならないは当然でしょう。
実力以上の評価っていうのは主観でしかないでしょ？
なにを持って実力というかでも違ってくるし。
古参ヲタっていうのは当たってます。（ｗ

>>837
アン石の別名ウザイ。その程度のものなんだったらとっととヲタやめろ。
Ｙａｈｏｏのアンチトピあたりで遊んでろ。

あえて正統派アイドルを目指さないのがが娘。のコンセプト
だろう。ただＢ級だからといって他のアイドルに劣ってるわけじゃない。娘。が勝負してるのはこれまでのアイドルのように歌や容姿
一辺倒じゃなくじゃなくメンバーのキャラの多彩さだと思う。
だからたくさんのユニットを作るしメンバーの入れ替えも激しい。
その意味で正統派アイドルとして石川を押すことは娘。の
イメージの画一化につながり娘。のよさが消えかねない。

>>841
>キャラの多彩さ
>正統派アイドルとして石川
その正統派アイドル風というのも多彩なコマの一つじゃないですか？
それだけを売るのであれば自分も感心しないし、もったいないと思いますので、
その点はもう少し見守りたい。

>>840
は？アン石ってアンチ石川ってことだよね？
ぜんぜんちがいます。かっぺデブっていったら「なっち」ですよ。
それに娘。ヲタじゃないしね。
あなた古参ヲタなんだね。また妄想で話してるんだ。いい年こいて
アイドルって年でもないでしょうに。そろそろ現実を見つめ直してみては？

>>841
正統派アイドルじゃないのはあたりまえ。寄せ集めなんだからね。
だからこそ新陳代謝が必要なんだけど、いつまでもくっさいデブ古参ヲタが
のさばっているから娘。の新陳代謝をとめているんだよね。
いまのファン低年齢化はそれほど悪い傾向ではないと思うけど。

>>841
石川押しってのは事務所も勝負かけてんだと思うよ。
正統派アイドルとして石川を押すことってのは安倍のときも
あんまり変わらないと思うし。
まるっきり違うのは人気と知名度だけかな（ｗ

>>842
まあ今回の石川売りも娘。の新たな一面と言えるね。
確かにもう少し待ってみないと今回の事については
結論出来ないかも。

>>845
石川に固執するのか、
あるいは単に順番なのかで大きく違いますよね。

>>843
うぜえよ。粘着ロリ。

>>843
娘。ヲタじゃないのに詳しいね（ｗ
いまのファン低年齢化はそれほど悪い傾向ではない＜なんで？

>>845
もっとも、そこを敢えて今予想するのが
このスレの主旨の一つですが (w

センターを石川にもってきても曲は正統派アイドル路線じゃないよね。石川センターで
何を怖れているの？
娘。の顔としてビジュアルは良い、ダンスもキレがある、表情がいい、
これだけ揃えば十分。

>>848
そりゃあ娘。をロリコンの独占物にするためには、
歌や芸に対する注文の多いうるさ型の古参ヲタは
邪魔だろうからな。
ガキとロリコンだけが娘。に群がる状況こそが望ましいって
考えの奴もいるだろう。

>>846
だな。
今回石川論争が巻き起こってるのは
カントリー、写真集を通して事務所が押しまくってるから
固執してんじゃないかってみんなが気になってるからだろう。

>>847
自分が理解できないことを書き込まれたり言い返せないことを書き込まれたりすると
「粘着」という罵倒で解決しようとする人が多いですね。思考が硬直している典型です。
もう少し視野を広く持ってみては？それに私はロリじゃ有りませんよ？むしろ大人の女性が
好みです。

>>843
どのへんで詳しいと断定しているのか分からないけど。娘のメンバーの生年月日を
一人もいえないくらい（年齢すらよくわかってない）の知識だけど。
確かに年食ったヲタは金を落とすの金額も多いかもしれないけど、今の子供達も
少子化で結構お金持ちだからね。将来性のある子供達に長くファンでいてもらうほうが
メリット多いと思うけど。（きもいデブ臭オタがファンですって来るよりかわいい
幼児や小学生がファンですって来るほうがやる気出ると思うけどねぇ）

今、新メン入れようとする変動期でしょう。
だからこそ、最初で最後の石川推しに事務所が賭けたと思う。
成功したらそれはそれでいいし、失敗しても次がある。
なんで石川なのか？というのは客観的に判断できかねる。
当方、石川ヲタなもんで・・・

１つ冷静になってほしいのは石川には罪がないということ。

>>846 >>852
たしかにそうなんだけどね。
例えばここで石川が大ブレイクしても順番なのかな？
普通なら続行だよね。

>>851
娘。に歌や芸を求めるのは
娘。に対する見方が間違ってる証拠だと思うけど。

変動期だね･･･時代が移っていくなかで娘。は元より自分の推しの扱いが
どうなるのか不安なんでしょ。

>>853
娘。板に来てウザイ長文レスしてるって事で
粘着ロリ決定じゃないの？

>>853
きもいデブ臭オタってのも主観でしかないとおもうのですが？
子供たちっていうのもそのうち大人になるし。
あと俺も別に娘。のメンバーの生年月日なんか知らないよ。
ちょっとは知ってるけど（ｗ

>>859
自分の主義に同意なら「あんたいい人だ」主義に反する＆たいした反論
も見出せない「粘着」ならなんの成長も無いよ。ロリに決定する理由は何なの？
ちゃんと理由を述べて書いてみたら？

おいおいロリとかヲタとか相手のことを決めつけるなって。

>>856
仮に石川が大ブレイクしたら、
安倍後藤石川３トップを餌にして次の誰かを売り始めるか、
あるいは安倍のソロ展開を始めて後藤石川２トップを餌に(略
以上、事務所側から見た願望を予想したが、石川大ブレイクの仮定は……

>>858
そういう不安定な状況に娘。達を置くことで、実力以上のものを
出させるように狙っていると思うんだけどね。事務所としては。
当然、そうすることによってヲタも新陳代謝を繰り返していく・・・

>>853＝きもいデブ臭オタ

＞メンバーの生年月日なんか知らないよ。

粘着の言い逃れ（実はメンバーの住所は知ってたりする）

>>858
それって核心ついてるかも。
たしかに心配だよね。

なんか荒れてきたかな（ｗ

>>861
ＨＮにアンチってつけてる以上、ﾏｼﾞﾚｽの意味も無いね。
煽り厨は逝っていいよ。

>>865
かわいそうだね。ヲタ仲間しか居ないからそういう発想しか出ないんだよね。

>>867
そうやってなんでも逃げちゃうんだよね。人生もすでに逃げちゃってるんだよね。
しんじゃえば？

>>867
そんな煽りにのってスレ違い発言繰り返してるおまえもどっか逝け！

事務所的には石川ブレイクをどれほど望んでるんだろうか？

きっとアンチかっぺデブってやつはキモイんだろうな。

文章からしてそんな感じ。

石川一番人気とか新メインとかの煽りは必要なのか？

>>872
そー！それなんだよね。
だいたい冷静な石川ヲタの中では一番人気ってのはどう思ってんの？
やっぱり一番人気なの？

一般に知名度のない石川を売り出そうとすれば、
「石川一番人気とか新メインとかの煽り」は必要だろう。
事務所が本気で現状そうだと認識しているとも、
今後、そんな煽りを継続しようとも思っていないと考える。
まぁ、棚からぼた餅で、状況が煽りどおりになれば別だが。

>>873
そうかな？石川ヲタって脳みそ少なそうだけど。
センターが他の人になったからと言って暴れたりしなさそうだけどね。
むしろ(871)みたいな古参キモヲタが「なんでなっちがセンターじゃ
ねーんだよ！」って暴れるだけだと思うけど。他のヲタを名乗ったり
してさ、年だけは食ってるから悪知恵だけは働くんだよね、浅知恵だけど。

>>875
どうでもいいがａｇｅて言ってみれば？（ｗ

>>875
俺のこと言われてるような（ｗ

どうやらここに居る奴らはまともなのも多いが
ヲタごとに相手をひとくくりにしてそいつらをすぐに同じような考えのの人間だと思いたがる浅はかな奴が何人か
いるようだな。

>>875
部外者の癖にえらそうな態度だな。
石川ヲタが脳みそ少なそうな理由を理論的に述べてみろよ、カス。

今回の石川センターって、元々はそれほど嫌がられてなかった。
確かになんの情報も無く、ただ石川がセンターの写真が出た時は
みんな動揺してたが、その後楽曲聞いたところでは
唄とビジュアルでメインを分けたんだと言うことで
それなりに納得してる人が多かったと思う。
ただ、その後の新聞記事やワイドショーの報道でアレ？ってなってきた。
これは売る側のビジョンとしてはどうなんだろか？

>>878,879
お、今度は娘。ファン全員の団結を試みようってか？
あいかわらず自分ひとりじゃ何もできないへにゃちん軍団だな。

>>881
そんな無意味な茶化しレスしてねぇで、ちゃんと答えろよ。
お前が要求したのと同等のことしたのに、自分はまともに答えられないの？

事務所は今後を見据えて単品で勝負できる人材を増やしたいんじゃないかな。

>>880
ほぼ同意。

>>880
売る側としては目立たないと意味ないからね。＞石川
ただ安倍後藤以上になってくれとなるとちと違うかも。
結果的にそうなればラッキーだが、事務所もそこまでは考えてないでしょ。
（石ヲタには悪いけど）
それくらい安倍と後藤は特別だと思うのだがどうだろ？
ただのヲタ的妄想かな（ｗ
一応>>870の解釈にもなるかな。

激論！朝まで生娘。なぜ石川がセンターに？

可愛いからだよ

>>886
正解（ｗ
でもスレが終わっちゃうよ。

>>885
今回の石川メインは今まで以上に外部の力が大きく
働いてたって事だろう。
今回みたいなのが今後も続くとは考えにくいね。

>>882
はぁ・・・・・。
石川ヲタは別に石川がメインじゃなくってもいい、謙虚な石川が好きな
やつが多そうだ。そういった意味では純粋に石川の容姿やスタンスが好
きなやつが多い、本能的に（直感的に？）ファンになったやつが多そう
そういう意味ではくだらない御託を並べない古参ヲタより脳みそ使って
ないと思うのだがねぇ。で、君は私に何か答えてくれるの？
私は与えるだけなのかな？

>>887
誰か続きのスレ立ててＹＯ！

>>888
そこが一番妄想しにくいんだよねー。＞外部の力
後藤の時もそうなんだけど、ほんとにそんな力ってあるのかな？
だとしたら安倍ってむちゃくちゃかわいそうな気がするんだけど。
センターになれない他メンよりましとかいわれそうだが。

>>890
面白い？（ｗ
じゃ俺もスレ希望

>>889
御託を並べない→脳みそ使ってない
という短絡的な思考が理論的な回答ですか。
君の思考レベルはわかったからもういいや。
そういう石川のスタンスにイマジネーションを膨らますという
知的楽しみを理解できないとはね。
レスどうもありがとう。今後はレスはもういらないよ。
板汚しスマソ。

>>892
でた！「もういいや。」
あなたは石川ヲタなのね？で、石川のスタンスにイマジネーションを
膨らませているんだ。楽しそうね。足りない脳みそで。
「もういいや」といいつつレスしたくなるんだよね。脊髄で生きてるから。

>>891
いや安倍も結局その力でメインだったんだって事なんじゃないの？
安倍のバックの力が弱くなって後藤のバックが強くなった。
で今回は石川だと・・・なんかスゲー妄想しちゃうYO！

リョーシンスレみたいになってきたぞｺﾞﾙｱ

マンネリふさぎの苦肉の策だろ

しかし、あれだけ声出ないのも凄いなぁ。

>>895
あのスレを覚えてる奴がいるとは（藁

>>894
でも安倍のバックって何？
たしかに娘。の顔（売り）にしようとしたことは間違いないけど。＞事務所
力があるならオーディションで合格してるような気がするんだけど。
それとも平家自体もあんまり売るきなかったのかな？

>>893
君はここで御託を並べない＝脳を使っていないとしているが、
その理論の道筋が不明だな。
君の言う謙虚が、ここで使われているネガティブな石川ヲタのことなら、
もう少し深く考えたほうが良いんじゃないか？
石川の容姿から入れば、謙虚なヲタになる必要はないし唯綺麗だと言っていれば良い。
それに対してネガティブなヲタは石川のカルトっぽさに興味を引かれ、君の言うとおり石川の性格や行動
から色々想像して楽しんでいる。
キモイ所はあるが（B級好きやカルト好き自体がキモイとも言える）脊髄反射で生きていればそんな行動は
とらないと思うんだが。
君の言うことは破綻しているよ。

>>898
事務所はその時々に娘。の顔にしたいコを全面的
にバックアップするってことじゃない？

>>893
破綻したから突然厨房化したんだろ。
議論するまでもない相手だから「もういいや」にした。
これ以上引き出すものがないからね、君からは。

事務所的に一番都合の良いのが石川だからじゃないの？
今までの事思えばそう思えるけどね

安倍は山崎のお気に入りだった
後藤は現社長がつれてきた
石川はしらん
安倍の押しが弱くなった時に会社内で
人事異動とか多かったんじゃなかったかな・・・電波ﾋﾞﾝﾋﾞﾝ

>>900
なるほど。
わかりやすい説明ありがと。
>>902
ということは、事務所的には誰をセンターにしても
一緒と言う考えなんですかね？
>>903
参考にします（ｗ

モー娘。メンバーって大きく2つに分けられると思わない？
外からもらってきた娘と、ＵＦＡ生え抜き
外からもらってきた娘に気をつかいながら、隙を見て自分とこの娘を売り出してるようにもみえるんだけど

高校やめてまでモー娘。に力いれて
努力家で健気で可愛い子が推されない理由のほうがわからんよ

>>899
ふむふむ、要するに自分は石川ヲタだけど脳みそが少ないって言われたことが
よほど癪にさわったのだね。で、ネガティブな石川ヲタ？センターで無くっても
かまわないのがネガティブな石川ヲタってことなのかな？私は脳みそ少ないとは
書いたけどネガティブとは書いてないけど。カルトっぽい？普通の色黒な少女って
事しか私には感じないけどね。遺伝子に組み込まれたものが勝手にカルトだと
思い込んでるんだろうさ。脊髄で・・・ね。
で、石川ヲタがキモイなんて言ったっけ？なっちヲタはキモイって言ったことは
あるけどねえ（何度もね）。

このスレ面白いんで誰か続きのスレ立てて下さい。
僕は初心者なのでスレの続け方分かんないんで。

>>904
いやそうじゃなくてさ
利益をあげるのに一番良い場合の事のことよ
簡単に言っちゃうと戦略的に物を売るてこと

>>901
自分は何も提供しないくせに人に対して「引き出すものが無い」とは
ご大層だね。人がつけたレスに乗っかって「もういいや」と書いたくせに
のこのこ出てきたわけだ。自分からは何も提供できないのだからしょうがないよね。

>>905
そのへんも妄想しにくいんだよね。
どこまでが生え抜きになるの？
>>906
たしかに事務所的にはかわいくて仕方ないよね。
やっぱ人気はあとからついてくる的な考えなのかな？

>>909
そこに明確な理由が見つからないからみんな首を傾げてるんだよね。
なんで石川を不自然なまでに煽ることで利益が生まれるのか

>>911
でもそれならもっと先に推される人がいるんだけどね
あの人とかあの人とか・・・ねぇ

>>907
逃げるのは止めようね、謙虚な石川が好きなヲタと言う表現をしたじゃない。
それとも自分が書いたことすら忘れたのかな？
それもと、君の大好きな脊髄反射かな？
ちなみにこれね“謙虚な石川が好きな やつが多そうだ”

>>912
少なくとも今までの娘。ヲタには逆効果っだったような気がしますよね。
まーまだ結果が出てるわけではないですが。

>>911
生え抜きってわかりにくいよね
このへんは妄想話が繰り返されて、いろんな話を総合していって
いちばん無理のない妄想が真実に近いっていうパターンで議論されてるよね
でも、ホントのところってほとんど分かってないみたい

>>911
個人的に
生え抜き：安倍飯田矢口
外部から：後藤石川保田

後はわからんしかなり妄想（ただ生え抜きの３人は結構あってると思う

>>914
あぁなんとなく分かってきたよ。
「謙虚な石川」ヲタね。で、君の中では謙虚＝ネガティブなわけだ。
辞書引いたら？

>>916
そうですよね。
ただその中でも後藤は結構わかりやすい気がするんだけど。（ｗ
やらせだったのかどうかは別にして。

>>912
例えば写真集なんかがそうじゃない？
売るために話題が必要になる、手っ取り早い方法として
新曲で目立たせる、目立たせるためにセンターにする
新センター誕生で話題になる、話題の中心の人物が写真集をだす
さらに話題になる、どんなもんか興味が出て買う人が出る
写真集の売上が伸びる、印税が増えるってこと
あと石川だってのは新メンの中で一番動き安かったからじゃないのかな？

>>918
だから、脊髄反射を止めてレスをきちんと読みなよ。
>>899で
君の言う謙虚が、ここで使われているネガティブな石川ヲタのことなら
と前にことわっているでしょうが、それも判らずに>>907でレスしてたから
脊髄反射って書いたんだけど、今更何を言うわけ？

揚げ足の取り合いが議論だと思ってる奴は素人。
今晩のお祭りはここですか？

>>917
サンクス。
そう考えると持ち上げられたり落とされたりで、
さらに安倍（の扱い）がかわいそうに思えるんだけど。
そうでもないかな？

>>922
同意。
ID:FeiufeWU さん、もうやめたら。
これ以上は無駄だと思うよ。だから俺も降りたんだし。
アンチかっぺデブには、理論的な思考ができないみたいだから。
それに「与えてばっかり」とか妄想してるしな、一体何を与えられたんだか・・・

反応無いし、2時過ぎたからねるわ。

>>923
おれはそう言う安倍が大好きだったりするんだけどね。M

>>920
写真集とかってそんなに話題になってたか？
それと明らかに順序が逆。ここに反発が生まれるんだろうな。