羊板のﾓｰｦﾀは娘｡の音楽性を語るには力不足

羊板のﾓｰｦﾀは娘｡の音楽性を語るには力不足

なのだろうか？

知らん！隣の人に聞けよ！

く・そ・す・れ！

リョーシンとこ逝け

音楽は語るもんじゃねぇ、感じるものだ！
上っ面の言葉だけで饒舌に音楽を語る奴になんの説得力もないさ。

ブルース・リーﾊｹｰﾝ！！

3大定説
・真夏の光線のベース最高。
・3rdアルバムはクソ。
・TANPOPO1マンセー。

>>10
激しく同意

>>5

つまり、｢ボクには無理です、出来ません｣という事ですね。

ye〜y

>>7
真夏だけじゃなくてインスピのベースモナー

>>5
激しく同意だ。
ジャンルのカテゴライズとか、ベースラインがどうだとか、
それってなんか違うと思う。

>>12
やっぱり「自分の感覚で(･∀･)ｲｲ!と思えば名曲」、それでいいよね。

TABPOPO1を礼讃してる奴が多いわりには、
mottoのベースが話題にあがっているところをほとんどみたことがないあたりに、
この板の住民の聴く耳の無さを感じる。

3rdアルバムはクソ｡････果たしてそうかな？内容薄いから完成度まで
低く見られがちだが果たしてそうかな？周りの意見ではなく自分の耳で聞いて見れ｡
それでもクソだというんなら見解の相違つーわけだ｡

>>15
それでもやっぱり糞です。

>>12

つまり、｢ボクには無理です、出来ません｣という事ですね。

>>13

つまり、｢ボクは自分だけの世界にヒキコモっていたいんだ｣という事ですね。

語りに無粋な突っ込みを入れるヤツが多すぎるんだよ。
力不足だっていいじゃん。

>>16
じゃあしょうがないな。意見が違う。ただそれだけの事だ｡
ただし3rdに正当に3000円の価値が無いことは漏れも認める｡

実際、ちょっとずれてる人の方が多いね。

おんがくとはおとをたのしむとかく

どうでもいいけどそれまで好みのアルバムとか曲についてﾏﾀｰﾘやってるところに
音楽ヲタ（？）が入ってきて専門用語で雑談始めちゃうのは本当に困り物。知識
ひけらかしたかったら自分でスレ立てろっつーの。

>>21
音楽とは音を楽しむと書く
典型的厨房発言(w

>>23
２１は飯田ヲタ

>>23
厨房はどっちかな？
あえて言おう『音楽とは音を楽しむものだよ』君。ウンチクだけで真理に近づけない人の典型｡

「ボクはバカです、同じ煽りしか出来ません。
　鬱になったので、はっぱ隊の曲を聴こうと思います。この曲って良い曲ですよね」

「memory〜」のベースがウィル･リーだと知った途端、評価が変わるヤツむかつく。
名前なんか知らなくたって、あの曲のリズムは凄いだろう。

>>12
あの〜
ベースラインを
かっこいい　と『感じて』はいけないんですか？
それこそ音を聴ける人はベースラインなんか良かったら
ほんと気分いいんですけど。。。
それこそ個人の自由だと思うのですが・・・？
（もしかしてココ、ネタスレでしたか？）

パロディもモトネタより上回れば
立派な名曲

ツツミ

>>28
全然いけなくない。
だけど、娘。の唄に触れずにベースの話にすぐ行くやつがいるんだよ。
なんで皆そんなに真面目なんだよ？
>>29 は同感。

ジツミ

>>28
>>30にあるとおり、それがすべてではないよね。
「この曲の良さはベースラインだろ！」とか知ったかしなきゃ良いとは思うけどね。

あと「音を聴ける人」ってなんですか？

>>32
そのまま。です
曲を一回聴いたら大体の
メロが把握でき、キーボードやギターなどで
自分なりに再現できること、とでも説明

●アイドル、女優 アイドルコラージュ ポロリ画像＆動画●

●　女子校生 エッチ画像 足フェチ 美脚　おっぱい　水着●

http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/aiko/

http://www.futomomo.com/netidol/idoler/azusa/



http://cgi2.osk.3web.ne.jp/~teens/link.cgi?id=3606

http://ranking.unti-yahoo.com/cgi/rankem.cgi?id=tomoko30

あのベースそんなにいいか？＞真夏。「娘。」の中でって事？
音も貧粗だしいかにもスタジオミュージシャンな匂いがするし。
あのくらいのアレンジならつんくが「ファンキーな感じで」ぐらい
の注文しかしてないだろう。
インスピならまだわかるが。

>>35
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘがいいよ
いくらそう思っても
俺は単純に娘。の中では好き
音楽的一般論では話してないよ　＞音楽性

>>35
無愛想な打ち込みのドラムに絡む仕事ベース萌え

>>37
それに萌えるならもう価値観の問題か。
これでもかなり慣れた方なんだがナ。＞娘。の曲

絶対答えなんて出ないよな。クソスレって事か

>>35
あぁ、真面目な話？
それなら、たいしたことないよ、あんなベース。
俺ニューウェーブ好きだから、あんまり上手い下手って興味ないんだ。

ニューウェーブ好きならあのベース良いと思うのはわかる。
俺も別にけちつけたいわけじゃない。それに下手と言ってるわけじゃないし。
むしろうまいだろ。音楽的一般論で話さないのならヲタの基準で話すのか？
ある程度一般論も必要だろうて。

これほどうさんくさいスレが他にあっただろうか

>>22
その一端を担っていたのは僕です、ごめんなさい……。
別に知識をひけらかしたいわけじゃなくて、
どこまでが一般的な言葉でどこからが専門用語か区別つかなくて……
ほんと反省してます。
>>38
テクニック的にはそれほど萌えない（僕でも弾けるし（藁））けど、
それでも僕的には聴いてて気持ちいいから好き。＞真夏ベース

ベースラインを追って聞くのが好きだが、真夏の光線のベースは
印象が薄いな。あくまで、ヴォーカルを引き立たせるベースかなって思った。

「真夏」だったら、ベースよりもヴォーカルのパート割の方が面白い。
まぁ、ありふれた意見だけどな。
さっきヒデちゃんもいってたけど、娘。ってトークがかぶらないんだよな。
そういうチームワークの良さが娘。の魅力かな。
ってこれも宇多丸さんが言ってたんだけどね。
>>41
早く削除依頼してくれ。

あっそ

どうやらこのスレにはベース大好きロック少年がいるらしい

真夏のベースラインが（・∀・）ｲｲ!!って言う馬鹿いるけど
単にあの曲はミックスでボーカルが少し埋もれぎみになっている分
ベースが前に出てきているだけだと思われ

>>46
お！出てきたな。知ったかぶり君
お前が今のとここのスレで最低だ。

まあとりあえずスレタイトルが役不足になってなくてよかったよ。

まぁグダグダ言うのもそこそこにして、ココナッツの私もI LOVE YOUでも聞きながら眠りにつこうや。

やっぱりつまらないんだろうな、音楽話は。
俺もメロソでも聞いて寝るよ。

モーニング娘。の音楽は素晴らしい！感動した！

あのう、一応俺あるレーベルの社長してるんだけど、契約アーティストは、俺のバンドのみ。つまり、自分で立ち上げちゃったわけね。一応アルバムなら１万枚売ってるんですけど、まあそんな僕から言わしてもらえば、実際どうでもいいっすね。クソスレです。でも、ここに来たからにはなんか語らないといけないんで、一つ言います。僕は中澤裕子が好きです。ベースラインなんかどうでもいいです。以上。

>>48
じゃぁお前が語れや（w
脳無しのくせして

>>52 なんてバンド？一万枚も売れてるなら知ってるかも。関東？

どこのモーヲタが力不足じゃないのか知りたいんですが。

音楽厨房モーヲタ自己主張のスレ

アイウィッシュ大好きだhttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/9257/

とりあえずここじゃあまじめにかたっても、知ったかぶりとかバカにされるし、音を楽しむと言っちゃあ厨房と言われるだけだから、みんなこれ以降レスすんな。無駄だよ。

>>52
素直に「１万枚はすごい」とは思うけど、
「ベースラインはどうでもいい」には賛同しかねるなあ。
いや、真夏の光線のことじゃなくて、
インスピレーション！のことなんだけどね。
あのベース弾けるならマジ尊敬するから……。
>>58
なるほど、結局このスレじゃ何を書いてもダメなのね。納得したよ。

>>59　スマソ。俺ラブマくらいからしか知らないんだ…。娘。自体はそんなに好きじゃない。中澤ファンなだけなんだ…。俺が言いたいのは、ベースがどうとか言う前に、曲全体を聴こうよってこと。ベースだけ聴いていいなって思うのは、ベースやってるやつとか、ちょっと音楽に詳しい奴だけだと思う。全体を聴こうよ、全体を。それから語って欲しい。あと、インスピは何故か知ってるんだけど、弾けるよ。指で弾けばなんとかなる。俺ギターだけど。

>>60
なるほど納得！
確かに僕も普段はベースばっかり聴いてるわけじゃなくて、
あくまで曲全体を聴いて、その中の一要素として
ベース「も」聴いてるって感じだから、同意できるよ。
（あ、インスピはチョッパーだからこそ難しいわけで……うん）

……おっと、また>>22に糾弾されそうな
音楽ヲタ的雑談になっちゃった……スマソ逝きます。

>>17
育ってきた文化、までいっちゃうと話が大きくなり過ぎ
ちゃうけど、音楽聴いてイイと感じるのは、その個人の
体験にもとずいてるもんだから普遍性なんかないと思う
よ。本当に良いと思うものは、言ってみればヒキコモリ
的（つまり個人的なもの）で当然だと思うけど？

>>61
おまえ何にでもすぐ納得するようなヤツだろ

とりあえずインスピがふつうにピックで弾けるとか思ってる奴には何も語らんでもらいたい。>>61ちょっぱーっていうのは日本だけで、ほんとはサムピングとかスラッピングっていうらしいよ。さあ、22よ、糾弾して来い！

あっそ

日ソ

またロック野郎どもの音楽談義が始まった(ﾜﾗﾜﾗ
君らみたいなお熱い方々はこちらへどうぞ
http://cheese.2ch.net/musice/index2.html

ﾐﾝﾅｰ
　ﾚｽﾂｹﾃﾖｰ
　　　　ｶﾏｯﾃﾖｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　 ∧＿∧　　　　　　　　 　∩＿∩　　　　　　　　　　　　　 ∩＿∩　　　　　　　 （●´ー⊂ヽｲﾔｰ
　（ T▽T ）　　　　　　　 （ ´Д⊂ヽｸｻｰｲ　　　　　　　　 （｀.∀⊂ヽｴﾝｶﾞﾁｮｰ 　　⊂　　　　ノ
⊂　67　　 つ　　　　　　⊂　　　　ノ 　　 　∩＿∩　　　　 ⊂　　　　ノ 　　　　　　　人　 Ｙ
　人　 Ｙ　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　　（〜＾◇⊂ヽｷﾓｰｲ　　人　 Ｙ　　　　　　　し （＿）
　し（＿）　　　　 　∩＿∩し （＿） 　　⊂　　　　ノ　　　し （＿）　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　（０＾〜⊂ヽｻﾑｰｲ　　　　 人　 Ｙ　　　　　　　　　　　　　　（ ゜皿⊂ヽﾁｶﾖﾗﾅｲﾃﾞｰ
　　　　　　　　⊂　　　　ノ 　　　　　　　し （＿）　　 ＠ ＠　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　　.　∩＿∩　　　　　 　（ ‘д⊂ヽｼﾇｳ 　　　　　人　 Ｙ
　　　　　　　　　し （＿） 　　 （ ´�D⊂ヽﾀｽｹﾃ　 　⊂　　　　ノ　　　　　　し （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　　し （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）

特にベースについて語ってる音楽初心者の奴らは、
曲の中でベースが最も重要だとか思ってそうだから滑稽。
1番重要なのはメロディーに決まってるだろ。
あとインスピのベースがスゲーとか言ってる奴も多いが、
フレーズ的にはまあ良いけど、なんかねちっこさが足りん。

てすと

話は変わるけど主婦との出会い【熟女ボンバー】の会員になった人はいるの？

　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　|　」」」」」」」」」） 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿（￣￣｀´￣￣）　）））川川（（(
　　　　　　 ｜(6ー�B-�B|ﾉ　　 ／￣￣￣￣＼（::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/（三三◎三三）（三三三三三）
　　　　　　　|:::|ヽ　　　.> |　　彡彡ノ（（((^^))）））|::/　ノ　　 ー｜ミ　＿　 ＿　ミ（6 ー□-□-|）
　　　　　　　|ミ　　　(＝)/　　彡ミ ー○---○ |（6ー[¬]-[ー].|（∴　｀　」´　∴）|＿＿_´ つ　）
　　　　　／￣　＼;;;;;;;;;/￣＼ミ（６　　.（　。。） |/∪　　　^^　　|/＼　（ へ） ／|リカ命| ∀ /　↓オルゴール
　　　　　|　　|　　　　　　　｜|ﾐ　（∴　　（三）∴）　　::::　）３　ノ 　 （＿＿＿）（⊃　　　｜__/|「|￣[]
　　　　　|　　|　ﾏﾘｰﾍﾟｦﾀ ／￣￣￣＼,,,,,,,,,,,,,,ノ￣＼＿_／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣＼.｜￣|⊃　⊂|＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）|＿＿＿Ａ＿|￣￣￣￣￣＼ ）
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川 ー●-●.| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　　　(・・)　|（ .///)　 3 (//）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／|　　　(三)　|）＼＿＿＿／（）
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/::::::::＼＿＿_／＼　　　　　　ヽ（）

>>1
ああ、俺は不足してるさ。
でもＣＤ買う人のほとんどが
博識ではなく度素人ってことも忘れてはならない。

素人にどう聞こえるかが重要やね。

本気でいってんのー

>>73
素人にどう聞こえるは当然重要だけど、
玄人にどう聞こえるかも重要。

うっそまじ〜！

『音楽生活』Vol.4での宇多丸さんによる全曲解説は
とてもイイよ
もちろんすべてに納得できるわけじゃないけど
評価の仕方が、ヲタとして／純音楽的な見方として／一般的な視点として
のバランスが絶妙で感心する
特に「21世紀」の解説がすばらしい

音楽好きのクールを気どりたいおれのようなマジヲタ、は必携だね

ふむ。例えばこういうスレに書き込んでる人の中には
トークライブでの湯浅学の話聞いても、
それが「音楽のこと語ってる」ということに
気付きもしない奴とか、いそう。

>>78
どうでもいいけど
憶測で判断しないでね

じゃあ、言い直す
ふむ。例えばこういうスレに書き込んでる人の中には
トークライブでの湯浅学の話聞いても、
それが「音楽のこと語ってる」ということに
気付きもしない奴とか、いるね。

>>80
ありゃりゃ・・
ごめん　揚げ足取ったつもりは無かったんだけど
ま、皆娘。の曲好きなのは一緒なんだから
音楽ヲタとアイドルヲタが仲良く？曲で
議論できたらいいね

あ！
別に馴れ合いがいいといってる訳じゃなくて
活発な意見交換を期待

ここの人は音楽を分析しようとしてるだけで
全然「音楽性と語って」いないと思います

僕は「音楽性を語る」気なんてないので消えます

>>83
じゃああんた語ってよ

俺が言いたいのは、さも普遍性があるかのように
得意になって語ってるヤツはバカ以外の何物でもないって事。

普遍性ね・・・・・・

主観で語ればいいんでない？
単なる好き嫌いでいいんでない？
分析でもいいんでないの？

つーか、湯浅学ってやつ自体、知らんわ。

>>63
いや、前半に関しては納得したけどインスピに関しては反論してるYO!
よく読んでほしいYO!
>>64
用語の揚げ足取りはやめようよ。無意味だよ。

つか、音楽談義で荒らしたくなかったから「逝きます」って書いたのに……。
（もうモー板で音楽の話するのはヤメますし、このスレにも来ませんので
ウザいと感じた皆様、ごめんなさい）

>>91
>>このスレにも来ませんので

だからこういう発言がウザがられる原因なんだっつの。
消える時は黙って消えろバカ。

あげ〜♪

>>8
未来予測激しく失敗したね

音楽を語るのはできるよ。
主観で「あの曲のここが好き〜」とか言ってりゃいいんだろ。
でも音楽性を語るとか言われると難しいなあ。
音楽性って何だよ。
何を語ればいいんだ？

このスレって力不足についてだけ書いていいの？

Happy Night がｲｲ!!!
とかいったら ﾌﾟ、ですか　ﾜﾗ　ですか？
それとも放置ですか？

とりあえず力不足という結論でよい

いきなり結論出ちゃったよ。

☆音楽性って何だよ
☆分析は必要無いのかよ
☆難しい音楽用語知らないとダメ？

get100

＞きゃくなっち
おもろい

そもそも「音楽性を語るのに必要な力」なんて、無い。

おい、いつまでも結論でねーさぶい話ししてんなよ
客なっちを見習えよ（w

get104

＞１０２
同意です。音楽用語とか沢山知ってても結局、柔軟な考え方が
できなければ意味がない。

>>102
あるだろ。
>>105
お前のいうその「柔軟な考え方」（苦笑）ってやつがあったとしても、
最低限それを他人に伝える為の言葉を知らなきゃまず会話すら成立しない。
よって音楽用語は必要。
それに知識ってのは音楽用語だけにあらず。
多用な音楽を聴いてることも柔軟な解釈に繋がるし。
知らないより知っているに越した事はない。

１０６＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１０２,１０５

モー娘。の音楽性が分かる人間、
人は軽蔑を込めてそれを「本当の音楽を知らない奴」と呼ぶ

get108

くっそー

>>109
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

あはははは、やられたぜ

>>109
わりぃ

何気に111getしてたな。

いいよ、get114だから。
もういいやsageるね

くそうまたかよ！！
もういいやsageるね

>>116
ﾏｼﾞﾃﾞﾜﾗﾃﾓﾀ!!

かちゅーしゃの透明あぼ〜ん機能ってホント便利だね。

>>116
おもしろいからageても大丈夫だよ

>>116能書きはいいから、あなたのその「音楽の知識」と
「他人に伝える言葉」を使って、あなたなりの「柔軟な解釈」
を書いてみてよ。このスレにはとりあえず、そんな書き込み無いぞ

ごめん。>>116じゃなかった>>106だった

そもそも「本当の音楽」って何よ？
とりあえず>>108の考える「本当の音楽」を具体的に３つ上げてほしい。
出来るよね？

そういえば｢say Yeah!もっとミラクルナイト｣っていい曲だな
いい曲だってよく聞くから試しにナプってみたらやっぱいいじゃん。

あと、音楽性って何か教えて。
「音楽性を語る」って何を語ればいいのか・・・

音を楽しむから音楽でしょ？
音楽に関して価値観を押しつける行為は如何なものかと。
曲を聞いて脳が満たされればそれでいいっしょ。

あと、もう1個。このスレでベース云々で視野の狭い書き込みしてた人は
見たところ、あんま「多様な」音楽、聞いていないように見える。
だって、見方偏ってるもん。
きっとそれは、いくら音楽の数多く聞いてても、ちゃんと「聞けて」いないんだと思う。
別に、ちゃんと「聞ける」人は、少ない経験からでも、ちゃんとした解釈できるよ。

いいよもう。とりあえず「モー娘。の音楽について語るスレ」にしちゃおうよ。

とりあえず、他の奴が自分より音楽を分かっていないだろうとタカくくってる奴は
あとで恥かくぞ。もちろん僕も含めてね

とにかく一般人にとっては粘着洋楽ヲタはウザイってことがわかっただけだな。

あいぼんのロリ声サイコ〜キヒヒじゃだめなのか？

モーヲタが音楽語るだぁ？？
ｱｲﾎﾞﾑ(;´Д`)ﾊｧﾊｧでOKなんだよ

別に音楽的な側面からモー娘。を捕らえようとすること自体は
悪いことでも何でもないと思います

>>130
ある意味純粋だね。ある意味。

>>132
最初はそうだった

このスレの最初のまちがいは>>7の「3大定説」とやらですね。
その人がそういう意見を持ってるというのはその人にとっては真実だけど
それは他人にとっても真実であることは非常に稀であるから。
って、書いててイヤんなるくらい当たり前のことですね

>>125
>音を楽しむから音楽でしょ？

確かにその意見も一理あるんだが、そーいう言っちゃ先にすすまないっしょ

音楽性はモー娘には低いよ。
だって、ジャンケンピョンって…
こんなのに音楽性があったら、ホントのアーティストっていったい…

「音楽的な側面から捕らえる」≠「曲に優劣をつける」　　だよね？

とりあえずパクリ元を指摘しておけば
何か語ったような気になるんだけど

>>120
何が、
>>能書きはいいから
だバカ。
>>106のレスは単純に>>102 >>105の「"音楽的な会話"をするために知識はイラン」って発言に対して、
「なわけねーだろ」って意味でレスしただけだろ。

俺はお前みたいな無知に安住してるような奴みると同じ文化人として哀れに思うよ。
それに無知なら無知なりに謙虚さってもんをを知れバカ。

>>124
辞書ひけ。つーか普通に教育受けてきた人間なら日本語としてそれくらいの言葉理解できそうなもんだがな。

>>125
単純に音楽について語るのと音楽について音楽的に語ることの違い理解してるか？

>>130
音楽についてただ語るだけならそれでいいと思うけど、
それは音楽的な情報交換というのとはまた別だな。

>>140
（　´_ゝ`）＜ふ〜ん

>>139
パクリ元を指摘した＝それで終わり っていうのは好きじゃないな。
パクリ元を指摘＝そこから始まり ってのがオレ的には好きなパターン。

ここで理論武装の練習しておいて、ヤ風あたりの洋楽ボーイ達を
こちらの世界に引きずり込むのなんて面白そうじゃない？
新興宗教に入信するエリート大学生みたいにコロッといきそう。

価値観を押し付けるのでなく
自分はこの曲をこういう風に聞いてる、とか、こういう風に聞こえる、とか
そういう意見を交換するのはいいことだと思います。
ここでベース語ってた人も、結局どの曲のベースが好きか言ってるだけで、
他の人に分かるようにその良さを伝えるということをしていない。
その良さを僕等にも教えてくれたのなら
「なるほど、そういう聞き方もあるのか」と思えたりもするのだが

>>137さんの言うところの「本当のアーティスト」とりあえず教えてください

さっきから高尚をきどる馬鹿がいるな

>俺はお前みたいな無知に安住してるような奴みると同じ文化人として哀れに思うよ。
>それに無知なら無知なりに謙虚さってもんをを知れバカ。

お前こそが中身のないどーでもいいことを、ウネウネいいまわすだけの
自称文化人ドキュソだと思うのだが、

>>140僕は、あなたのモー娘。の音楽に対する意見を聞きたいです

みんな必死だな

>>148モー娘。に関することに対しては、恥ずかしながら、割と必死です

>>137
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B2%BB%B3%DA%C0%AD&sw=2
■［音楽性］の大辞林第二版からの検索結果　 0件
検索結果に該当するものが見当たりません。
キーワードを変更して再度検索をしてみてください。

間違えた、>>140だ。

>>149
いや、狼のネタの応用形だから気にすんなや

>>149
ﾜﾗﾀ
俺も割と必死かも

たんぽぽ（シングル）で号泣しましたが、何か？

>>140
マジわかんねー。
音楽性って何だよぉ

>>138楽曲の優劣も、個人的な主観に基づいているだけで
それは「モー娘。で誰のファンか」という個人的な意見と同じような物だと思います。

音楽性って言葉を使うこと自体から間違っているのかもな

なんだよ、おもしろいじゃないかこのスレ
>>154
俺も。
っつーか鳥肌たった。

やっぱ少し必死になってる方が見てて面白いな。
狼はめんどくさがり屋ばっかりで飽きてきた

もちろん僕もモーヲタですが正直言ってモー娘。の楽曲の中には
興味の無い曲やつまらないと思う曲はたくさんあります。
でも、その曲を好きだとか、いい曲だとかいってる人を見ても
その人が「分かってない」とは思わないけどなぁ。

羊にある音楽関連のスレを洋楽板のドキュソに見せたら
きっと大爆笑なんだろうな、特にレディへふぁんとか

まあ本当は、どっちもどっちなんだけどね

もう一度>>140が登場してくれると面白くなると思うんだけどな・・・
文化人はもう寝ちゃったかな？

>>159
良い事言うね。俺もそう思うよ。
「へぇ〜そうか」くらいだね。

とりあえず、別の人に歌わせたらまた捉え方も変わるだろうし。

萌えの感情がなくなっても同じ気持ちで聞けるかどうか。

僕個人としては今回のシャッフルユニットの3曲でモー娘。の音楽の裾野が
グンと広くなったのが面白いと思います。この試みが、本体の楽曲の方にも
反映されていけば、もっと面白いことになると思います。

>>164それは今のモー娘。に対して客観的になれない我々には分からないところですが
自分の経験からして、やっぱ今本当にいいと思ってる物は後で聞いてもいいモンですよ

兵平閉で座りみたいだぞシャッフル
また世間に恥さらすね。

>>158
ああ..俺も鳥肌たった。
あとは、ちょこLOVEぐらいかな、そういうの...
洋楽しか聴いてなかったんだけどね。DAMNDやらJAMやら
激しくlockin'on的なもの。
まさかモーヲタになるとは...でもロックは死んだし。

モーヲタの人って、それ以前はアイドルに興味も無かった人、
けっこう多いみたいですね。そういう人にその理由聞いてもみんな｢分からない」
って言う。やっぱ、なんかマジックがあるんだと思いますよモー娘。には

ちょこLOVEの良さがわからない・・・
どの辺に注意して聴いて欲しいとかある？

>>170とりあえず、他のモー娘。の曲だったら、どれが好きなんですか？

>>171
真夏の光線が好きかなあ。
あと通学列車。
ぷっちだったら青春時代は好きなんだけど・・・

なるほど・・・
好きな曲に分かりやすい指向性があるかな、と思ったんですが
そうでもないんですね。
とりあえず、ぶっちゃけた話、分からなくていいと思いますよ。
ある時突然、いいと思えるかもしれないし。
僕には、具体的にここ、というポイントはないです。

そっかー

ちょこLOVEもそうだがアイドルの歌ってる曲を
その曲だけ抜き出して語るのはナンセンスじゃないか？

>>175そんなこともないと思いますよ。やっぱいい曲はいいし。

>>176
いや、善し悪しの話じゃなくて曲もイイと思うよ俺は。
でもなんで音楽だけわざわざ取り出すのか俺にはわからん。

俺も真夏の光線好きだな〜＜シングルバージョン
でもやっぱりヲタであることを抜きにして考えると
娘。の曲は月日が経ったらあまり聴かなくなっちゃうんだよな〜。
やっぱり曲自体が心に残らないというか。
まあアイドルだからこれでいいのだろうけど。

>>175
つまりアイドルの歌っている曲の良し悪しは、当時の状況も大事だといいたいのか？

例えば、ちょこラブが名曲なのは、
ラブマの次に出した曲であること
当時無敵の後藤＋大化けした市井が組んだユニットだということ

こんな感じ？

>>177それは、モー娘。の音楽が、音楽自体も画期的であったり
素晴らしかったりするのに、「モー娘。が歌っているから」という差別
（もしくは逆差別）によって正当に評価されないと思われるからです。
もちろん他のスレなら他の話するし。

>>178個人差もあるんでしょうが、僕はこの15年間聞いて来たアイドルの曲は
当時好きだった物は今でも好きだし、いくら他のジャンルの音楽の知識が増えても
それによって新しい発見がありこそすれ、当時聞いていたアイドルの楽曲が
それらに劣ってるなんて、本当に一度も思ったことないですよ

>>179僕個人の意見としては、それ、ちょっと違うと思います

>>178
おれは残ってるぞ
たぶん一生残る
いろんな曲を聴いてきた中でハマリ方が尋常じゃないから

僕は、モー娘。には熱いですが、楽曲に関しては、割と冷静に聞いてると思います。
でも、やっぱり、いい曲はいいですよ。

>>179
そうそう。なんつーか、ミズモノってゆうの？
音楽性だけ語ってなんかタメになるんか？

同じ譜面でも弾いてる、歌ってる人間で変わってくるでしょ？
それに魅力を感じるのは人それぞれだし。

>>182それで10年後とかにふとラジオかなんかで聞いた時に
思わず今の思い出と共に熱い物が込み上げて来てしまうんですな、これが

>>184
「音楽性」って言葉はNGワードにしようよ（w

>>184為になるというか、単に音楽として素晴らしいから、それを言ってるだけです。
今、モー娘。が歌ってることに価値があるのはもちろんです。

とりあえず今は、>>184さんに「そういう聞き方もアリ」ということを
なんとなくでも分かってもらいたい、かな

「ダンシング！夏祭り」なんて、こんなに画期的な曲が、恐らく何十万人という人に
受け入れられてしまう、ということ自体に身震いするほど感動しますね。

アイドルといってもＳＰＥＥＤなんかと比べると、
やっぱり娘。の曲は落ちるんだよね。
ＳＰＥＥＤなんてあまり興味もなかったのにＷＨＩＴＥ　ＬＯＶＥ
は「買わされちゃった」からね。
今でも何回も聴いてるし。
娘。は大好きだけど、ＳＰＥＥＤの曲と比較するとレベルが違うかな
という感じがする。

いや、だから何も否定的な事を言っているんではなくて
モーニング娘。が歌ってたという事を勝手にマイナスととらないでくれ。

感動はするし数年後に駄目になるって事もないと思うけど
ミズモノってゆうたとえは悪かった。
少なくても歌ってる人や演奏してた人達の気迫みたいなもんが
伝わるか伝わらないかでしょ。そーゆー意味で当時の状況は大切。

音楽が流行る、というのは、単にCDがたくさん売れるという意味ではない。
というのは違う言葉で福田明日香も言っていたことですが、
そういう意味で今のモー娘。は、多分数十年に1回あるかないかくらいの規模で
「流行って」います。
その状況で、こう次々と素晴らしい曲が世に出されていくんですから
音楽を長年聞いて来た人間として、興奮しない筈がない

>>191僕は全くマイナスととってないですよ

>>193
ああ、他人に良さを語る時、モーニング娘。ってだけで
相手にされない事があるって意味か、すまん。

>>191ただ、たとえばワム！というグループがあったんですが、
ワム！は楽曲的に非常に素晴らしかったにもかかわらず、
今でもその素晴らしさに相当する正当な評価をされているとは言えないです。
それは、ヒットしたことの功罪で、やはりどうしても、
当時も今も、ちゃんと「聞かれて」いないんです。
僕は、そういう意味でも、音楽的に正当にモー娘。を評価したいんです。
だって本当に凄いんだもん。

分かってもらえたみたいで、よかったです

>>195
俺はワム！聴かないんでよくわからん。
ワムウは好きだがなッ！

>>195
娘の楽曲のどこが凄いかを具体的に言ってくれない？

ちなみにワム！のジョージマイケルのアルバムには、タイトル和訳すると
「偏見なく聞いてくれ」っていうアルバムがあるんでけどね（苦笑）

そういやワム！も娘。も
グループ名に余計な記号がついてるつながりだな（w

>>198とりあえず「ダンシング！夏祭り」に関してでしたら
http://home.catv.ne.jp/dd/newjiyu/musume/10ninmatsuri.htm
これでいいでしょうか

>>198
J-POPの歴史でパクる事を手法にしたのはモーニング娘。だと思うぞ。
しかしこれはつんくの凄さになってしまうが。

>>202あからさまに引用したことをみんなが分かった上で、更にあれだけ
受け入れられてしまうというのはまさにモー娘。のマジックでしょう。
「あからさまでもいいんだ」って知らしめたという功績は大きいですね

>>201
ひょっとして、（ ＾▽＾）？
だったら、オレもマジモードでこのスレ参加するよ

それにLOVEマシーンは、その「勢い」がそのまま音に残ってるのも凄い。
ある意味再現不可能な「瞬間」が音として記録されている

（；＾▽＾）＜>>204あはは・・・

ちなみに、某スレで、10人祭のスライ指摘したのオレ（w
引用してくれるとは…

>>201
俺はその曲まだ聴いてないんで文章であーだこーだ書かれてもよくわからん。
そーゆーのはちょっと違くないか？

>>202
結局興味持たせて認知させたのはアイドルグループなワケで
J-POPといわれるフィールドでは画期的ってゆう事なんやろね。
結局POPsは楽器の手法や技術を開発するジャンルじゃないんだから
音そのもので評価するのは無理とゆう俺の持論にいくつくんだけど。

僕は、あの「勢い」が、「ダンシング！夏祭り」にも宿っていると思うんです。
これは、たとえ山崎直樹がどんなに知恵を絞ったところで、小手先の技では
どうにもならないことです。

>>205
(　´�D｀)　＜イイ事いった！

>>208音の中に「勢い」が記録されてること自体が凄い、っていうんじゃ駄目でしょうか

よかった、大丈夫みたいですね

>>211
それは音を聴いて思う事であって文章読んでも良さは伝わらん。

オレは「勢い」じゃなく「突破力」と呼んでる。宮崎学チックだけど。
ジャンルとかそういう範囲を越えた力があったと思うな、ＬＯＶＥマには。
だから結果的に売れたと思うし。

>>207
今度はスライか、、、
次はそろそろPOWだな。

僕は矢口や石川が好きなので、気持ち的には三人祭や7人祭を応援したいし、
特に「サマーれげぇ！レインボー」も大好きな曲なんだけど、
「ダンシング！夏祭り」の凄さには、悔しいけど勝てないんです、僕の中で。
それにしても、こんな3曲が同時に発売だなんて
常軌を逸しています。異常事態です（笑）

あ、
>>208
の202は
>>203
の間違いすまん。

>>202
みえみえのパクリは奥田民生の方が先だし、
同じくらい結果も出してるからそうとは言えない。
実際つんくは凄いとは思うが。

>>213全く音楽自体を聞いていない人に、文章だけで良さを分かってもらえるなんて、
おこがましい考えは持っていません。そんなの不可能だし。
ただ、さっきも言ったように、僕が文章を書くことで、モー娘。の楽曲が音楽的にも
素晴らしい、という意見が分かってもらえたり、もしかしたら読んだ人が
その音を聞いた時に「そうかもしれない」と思ってくれたら嬉しいです。

>>218
あ、そうっすね。
民生は、ビートルズという最大公約数を使ったけど、
つんく♂は「それかよ！」ってところから持ってきてる。
どっちも、最大公約数として通用するもので勝負してるけど

>>218
そういや忘れてた民生。普段聴かないからなぁ。
しかしパクリ手法の話題になった時、民生よりモーニング娘。の方が
話題にされる気がするのは俺だけか？

>>201
ここはじめて知った
率直に言って、凄いよアンタ
はじめはよくある深読みサイトか？ってタカくくってたけど、
ここまで来ると、驚きに値する
音楽という実体のないあいまいな物にここまで肉付けして語れるその知識と熱意、素晴らしい
俺は今まで娘についてここまで語れるヲタは宇多丸以外知らない
宇多丸にならぶ、そのくらいアンタは凄いって
もっと娘について語ってくれ！！

>>219
じゃ頑張って。
もともと俺に対するレスじゃなかったしな。
VrE.OGsMは帰ってこないんか？

それはさっき僕の言った「流行ってる」が関わってくると思います。
奥田民生の音楽は、いくら売れた物でも、それを小学生の女の子が下校途中に
歌ったりはしないんです。
そこがモー娘。の凄いところのもうひとつ。

>>222
いるじゃん?｡

>>224
モーオタの集るココでそんな話は通用しないと思うが。

（；＾▽＾）＜>>222・・・それほどでもないですが、とりあえず、
　　　　　　　宇多丸さん押さえられれば、次のトークライブで
　　　　　　　穴が空くほど語り明かしたいです・・・

>>225すみません。>>224は>>221の
「民生よりモーニング娘。の方が 話題にされる」理由についての見解だったんですが
「>>」つけるの忘れてました・・・

いつのまにか夜が明けてしまった・・・

そろそろ落ちましょうか

普通の女にモーニング娘。の話ふるとヒくけど
水商売には何故かウケがイイなモーニング娘。
いや、仕事中の話じゃなくて水商売の友達多いンで。

>>230
それ興味深いな。

という訳で、後からこのスレ見て刷れ違いの会話してると
思う方もいるかもしれませんが、とりあえずこういう感じが、自分なりの
「娘。の音楽を語る」ってことです

>>231
俺の交友関係がか？

>>230「メモ青」までの水商売路線と関係してるんでしょうかねぇ。
もしかしてそういう女の人って石黒とか好きなのかな

オレは、今後は（；＾▽＾）のところでこの手の話させてもらうよ。
モ板でやるのは、礼儀にかなってない気がしてたんで（w

231っす
>>233
いえいえ、純粋に娘が水商売受けがいいということっす。

トークライブに参加してる人なんだな
どーりで文章が熱いと思った
つーか一体何者？気になるな

宇多丸と知り合いかよ
ライムスターの頃からふぁんなんだよな
サインほしぃ〜

>>235礼儀にかなってない、ということはないと思いますが、別にいいですよ

>>237「ただ者」です・・・宇多丸さんとは、一回挨拶をした程度です。実は

>>238
礼儀というよりは、流儀かな？
あんまり固有名詞ばりばりな話するのはウザがられるしね。
というのが、もともとこのスレの流れだったし（w

>>240了解です。でも、今夜の話は、多分固有名詞知らない人でもそんなに
分かりづらくないと思いますよ

最後に、
LOVEマ＝ヴィーナスのパクリ ってだけじゃないよ。
もっと奥がある。

なんだこいつらバカじゃね〜の？

ホントに恥ずかしい。イタすぎ

宇多丸って・・・

申し訳ナイトが東京で行われるな．．

宇多丸って・・・なぁ（藁

>>243-244まだ起きてるぞ。まとめて意見聞きましょうか？

言いたいこと、言ってみそ？

iq5zqDfMさん、その言葉、そのまま返していいですか？

(　´�D｀)y~＜・・・

(　´�D｀)y~＜はやくするのれす

(　´�D｀)y~＜どこがばかではずかしくていたいのか、いってほしいのれす。
　　　　　　　　わるいところはなおすのれす

>>250
雑魚相手に熱くなるな！雑魚だ、雑魚！！

(　´�D｀)y~＜ののはいたってれいせいなのれす

(　´�D｀)y~＜・・・まあ、いいのれす。いいたいことがあるなら、ちゃんといけんを
　　　　　　　　いえ！なのれす。

ののたん、ｶｺｲｲ！

雑魚は寝たＹＯ！　

ふーん

>(　´�D｀)y~
冷静に考えると辻に煙草吸わせてるＡＡやりはじめた奴ってセンスあるよな　藁

ののは黙ってろ！

(　´�D｀)y-~

>>261んだ。俺も気になってた。

とりあえず途中までしか読んでないけど
パクリっていうのは日本の流行音楽の
伝統です。

あと、娘。の曲ってそんなに持ち上げるような
モノではないと思うけど。
非っ常にジャンクなモンだよ

>>263
ジャンクにはジャンクの良さがあると思うんだけど、
娘。の曲の場合は何だと思う？

>>264
そう、ジャンクでオッケーなんよ
わざわざ、あーだこーだ言って持ち上げる事なんか
ないっつーこと。

だっていいスレならここの良コテがくるはずだし
月曜の朝のこんな時間に集まって鬼の居ぬ間に
ひキーがオナニー見せあいっこしてるだけじゃん。

いや、ヒキーじゃないな。煽りにすぐ反応するってことは
初心者さんか。

>>265
ジャンクでオッケーだけどさ、
「お前そんなジャンク聴いて何が楽しいの？」って言われたら
何て答える？

娘。の曲を好きなＡと嫌いなＢがいる。
二人とも「娘。の曲はジャンクだ」って思ってる。
ＡとＢの違いは何だろうね。萌え要素だけか？
Ａはジャンクだって思ってる曲を聴いて何が楽しいんだろうね。

最近テクノしか聞かん

説明しようとは思わんよ
俺以外にわかるか？なんて思ってるし

つーか俺は「娘。」以外にもアイドルのシングルCD1700枚以上
持ってんだけど、そんな人間の価値感が伝わるとは思えん。

>>270
1700枚。すげーな。
アイドル以外は聴かないの？

>>270
そりゃむりだわな（w

昔はいろいろ聴いたけど、今はアイドル以外だとJAZZしか聴かない。

>>273
ジャズか。
娘。の曲でジャズっぽい曲っていったら、プッチの「青春時代123」くらいか？
どうよ、JAZZ好きの耳であの曲は。
聴くに耐えない？

あれ全然JAZZじゃないよ
あれはあれで楽しみゃいいのよ
ゴメン面倒になってきたんで回線切るよ

そうなんだ。
ジャズ＋ヒップホップっていううたい文句はウソだったんだ・・・

「モーニング娘。の曲はジャンクだよ。
　あれはあれで楽しみゃいいのよ。」
って言ってそれ以上語らない人が多いね。

やっぱジャンクには語るべき良さすら無いのかねえ。

ちょっと上のほうを見ると、語ってる人もいるね。
で、しばらく時間が経ってから、sageで
「ジャンクだよ。語るべきものなんか無いよ」
みたいなレスがつくね。

>>276
いやいや。ジャズっちゃぁジャズだよ。
サウンドとかね。ベースあたり。
ロックだっていろいろあるだろ？
ひとそれぞれ価値観の違い。

>>275
の最後の一行が正直な答えだと思う。
分かってる人ってのは語る事が不毛な結末に終わるのを
知ってるから。
でも一度ぐらいこういう経験しないと悟れない事だけけどね。

ふーん。
じゃあ「音楽性を語ろう」みたいなスレは不毛なのね。
東急のレスは面白いと思ったけど・・・

とりあえず「ジャンク」という英単語の意味が不明瞭です。
そのまま「クズ」って意味でとっていいんですか？

あと、アイドルのシングルCDって、総数で1700種類も出てるかなぁ？

「モーニング娘。の音楽ってジャンクだよね」
＝「モーニング娘。の音楽ってクズだよね」

ヲタにまでこんなこと言われる娘。っていったい・・・

>>282
きっと同じの何十枚も買う人なんだよ

ジャンクと言ってる人が、それぞれ何を以って「ジャンク」なのかも
言わないでそれぞれ納得してても、なんの発展性もないです。
とりあえず、僕が聞きたいのは
｢ジャンク」と言ってる人達、それぞれが思い描く「ジャンクじゃない音楽」。
それすら分からないと、なにを言いたいのかも分かりません

>>280
不毛は言い過ぎた。
でもある程度こういうスレ数多く読んでると
大体おんなじ事の繰り返しな事が多いし。

>>286不毛でもいいので、あなたの意見をちょっとお聞きしたいです

>>282
シングルＣＤの登場が１９８８年の２月。
アイドルのシングルＣＤだけに限っても１７００枚どころじゃないよ

ちなみに僕は、聞いた音楽の数は、たった1枚でも分かる人もいれば
何万枚も持ってても結局「分かってない」人もいると思います

>>286
話題がループすることが多いのは、過去レス読まないで流れも読まないで
いきなり自分の意見だけ書きたがる奴が多いからのような気がするな。

>>288すみません、それは失礼しました

あと>>263さんがいたらお聞きしたいのですが、そもそもロック自体がブルースのパクリ
ですよね（それもかなりあからさまな）
ビートルズも、曲はパクリだらけだと、ポールもジョンも自ら公言しています。
その辺はどうお考えなんですか？やはりポップスはすべてクズですか？
なら僕はそのクズが大好きです

僕は昨日から、「クズだ」と主張されている方と
ちゃんと意見交換したいと思っているんですが

(　´�D｀)y-~

(　´�D｀)y-~ ＜またれすか、あなたたち

ジャンク（フード）のジャンクだと思ったよ。俺は
お手軽って意味が近いような

(　´�D｀)y-~ ＜のののあらわれるたいみんぐがわるいのれすか？

たぶんパクリが多いからクズ呼ばわりされるんじゃない？

>>287
このスレお前ら二人だけじゃんかよ

(　´�D｀)y-~ ＜>>296さんにとって、それはわるいいみをふくんでいるのれすか？

(　´�D｀)y-~ ＜>>299あなたはかきこみじかんのあとにかかれている
　　　　　　　　　「あいでぃー」のいみをごぞんじれすか？

(　´�D｀)y-~ ＜>>298じゃあ、「ろっくもれげえもくらっしっくもくず」
　　　　　　　　　ということでいいのれすか？

もしジャンクフードに例えてるんなら、やっぱ語るべき良さはあるだろ。
カップラーメンだってピンキリだし。

>>300
自分がよければいい、だめならだめ
テクノ、ハウス聞いてるから、ネタで持ってけることはわかるけど
それでもダメなのは多いしね

>>301
初心者はオマエ

>>302
そうなんじゃない？

そもそも「音楽の盗用はいけない」という考え方自体、著作権という
金銭がらみの問題から発生した物で、音楽の良さとは無関係ですよ

これだけレスついてて固定が顔出さないスレって…

(　´�D｀)y-~ ＜>>306ならば、わざわざもーむす。のおんがくを　ぱくりだからくず
　　　　　　　　　だなんて　あらためていうひつようもないじゃないれすか

>>307
つんくがあっちこっちからパクって作った曲にも
娘。の曲にしか無いオリジナリティーがあるとすると、
それは何だと思う？

>>309
そうね。

>>310それは例えば「勢い」が音として記録されているのは凄いことだと、
今朝書いたのは私です

>>309
それは、他の人がモー娘。以外の人の
ぱくってるネタがわからないからだよ

(　´�D｀)y-~ ＜>>313まあ、そんなとこれしょうね

(　´�D｀)y-~ ＜ひとりふたやく、つかれてきたのれす

初心者スレばんざい！

sageでたのむわ〜

(　´�D｀)y-~ ＜>>310あとは、もーむす。がうたってる、ということじたいが
　　　　　　　　　きゅうきょくのおりじなりてぃーではないれすか。
　　　　　　　　　　それれはいけませんか？

(；´�D｀)y-~ ＜>>316りょうかいなのれす

>>312
曲調に「勢い」が出てきたのはやっぱラブマ以降？

>>316
なんで初心者はsage？

>>319というか、「LOVEマシーン」という曲自体に「勢い」が宿ってる、ということです

>>317
いいよ

>>319
その質問で確信できた。

>>320
よくわかんないけど、それはアレンジのおかげ？

>>322
何が？

(　´�D｀)y-~ ＜たしかに、もーむす。のおんがくは、ひじょうに「げせわ」
　　　　　　　　　だとはおもうのれす。れもしかし、それをげせわなままで
　　　　　　　　　ここまでおおくの、ふだんは「げせわ」なものをきらっているような
　　　　　　　　　ひとにまでうけいれさせるもーむす。ってすごいとはおもいませんか？
　　　　　　　　　すごいとはおもいませんか？

油断するな、ヤツは手強い。オレも亜空間に引きずり込まれた。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=993143644&st=28&to=61

yWVELk22
こいつここでも初心者晒してる
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=993143644&ls=50

>>325
スマン被った（w

>>323楽曲をいくら分析しても出てこない「何か」です。
その何かがたとえば同じ方向性で作られた「恋のダンスサイト」には宿っていない
気がするのです。あくまで個人的な意見ですが。

>>324
つまり、ののたんは「勢い」と「下世話さ」が娘。の音楽の魅力だって言いたいのね。
>>325亜空間って何よ
>>326(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

(　´�D｀)y-~ ＜>>329「が」れはなくて「も」れす。

落ちます。
付き合ってくれた東急兄さんとその他の人はありがとうございました。

>>330さいですか

(　´�D｀)y-~ ＜>>331こちらこそなのれす

ホントだ手強いな（w
>>329
晒し上げるためにもageてていいよ

(　´�D｀)y-~ ＜ののはyWVELk22さんみたいに
　　　　　　　　　ちゃんといけんいえるひとはだいすきなのれす

ののたん、ちょっとまて。
IDとレスを見て、さかのぼってみろ。
コイツは自分の意見は一切言ってないぞ。

(　´�D｀)y-~ ＜たしかに・・・れも、このひとはちゃんとひとのいうことを
　　　　　　　　　りかいしようとしてくれていたのれす

本当にそうなのだろうか……。
オレとしてはただのかまって君にしか感じなかったが。
>>325で巻き込まれた被害妄想か。
はぁ……スレ違いｽﾏｿ

だってどの意見ももうガイシュツなんだもん
聞き飽きちゃったよ

>>338
いや、あんた正しいよ。

ののたんはこんなループのような議論でも真面目に
答えられるなんてすごいね。

新作リミックスはまだかな？

かまって君です。
戻ってきました。

俺は、「ジャンクだから語っても仕方ないよ」っていう態度がつまんないと思ったのね。
だから自分の意見も言わずに、>>264 >>267みたいに煽ってみました。

俺の意見？
「パクリ」＝「クズ」なんて思ってないよ。
でも「ジャンク」っていう人が、何を根拠に「ジャンク」って言ってるかを考えたとき、
二つの可能性が思い浮かびます。
　1. >>296みたいに「ジャンクフード」に例えてる
　2. パクリだからクズじゃん
で、2．を代弁したのが>>298。

ところで、モーニング娘。の音楽のオリジナリティについて、
ののたんの興味深い意見が出ました。
「勢い」と「下世話さ」が娘。のオリジナリティのひとつである、と。

で、自分の意見をかぶせてみます。
たぶんガイシュツなんだろうけど、「下世話さ」はつんくが大阪人であることと
関係あるような気がする。
つんくのコテコテなセンスって大阪的だよね。

>>343ひとつじゃないや。ふたつだな。

あと、参考までに。
http://cheese.2ch.net/musice/kako/977/977151908.html
ここにも東急が顔を出してます。ヒマ人なんですね。
大瀧詠一とつんくの比較とかしてるね。

>>344のスレより
100 名前： 名盤さん 投稿日： 2001/01/02(火) 13:07
ここでモーニング娘に好意持ってる人いるみたいだけど、
結局「次は何をどうパクって来るか」っていう楽しみしか存在してないと思う。
それは分かってもらいたがってるというよりなんかあざとさを感じるんですけど。
筒美京平や大瀧詠一は好きなんだけどなぁ・・・

125 名前： 名盤さん 投稿日： 2001/01/05(金) 00:19
つんくは他のミュージシャンに影響与えてないしな。
それとも、今の子らが大きくなって、ミュージシャンに鳴ったりしたら、
偉大な存在になってたり、すんのかな？

165 名前： 名盤さん 投稿日： 2001/01/11(木) 00:52
ここでモーニング娘。や　つんくを賞賛している、または評価している人
って本気なのかな。申し訳ないけど理解できない。
〜に似ているとか〜のプロデュース手法を取り入れてるとか・・・、その対象
であるミュージシャンが好きだったりするとなんか悲しい。

今、歌謡曲のフィールドであっちこっちからパクってくる手法で一番成功してるのは
やっぱりつんくだよね。
新しい手法ではないかもしれないけど、歌謡曲に新しい要素を盛り込む実験に
一役買ってるって意味でも評価されたりしてんのかな？

ところで、
>>340
リミックススレのののたんって東急なの？

もう一つ、娘。の「勢い」と「下世話さ」の表現者としてラブマ当時の石黒の存在
が大きいと思う。誰だったかな、
「彩っぺは恥ずかしいことでも思いっきりやるとカッコいいということを教えてくれた」
みたいなことを言ってたってどっかで読んだ。
その教えは今の娘。にも受け継がれているんでしょうね、ってイタタタ・・・・

矢口だったかな？

誰かかまって・・・
やっぱ>>343 >>348みたいな意見は既出ですか？

食いつきが悪いな。
ネタ振りしよう。歌詞はどうよ？

関連スレ
「ますます訳のわからないつんくの歌詞について」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=993358433&ls=50

もう一つネタ振り。

「スカを取りいれてみました」「どこがスカ？」
「ヒップホップを取りいれてみました」「これが？」
「ジャズを取りいれてみました」「全然ジャズじゃないじゃん」
「レゲエを取りいれてみました」「あっそ」

これは、歌謡曲っていうベースがあっていろんなジャンルからパクってくる
わけだから、あたりまえのことなのかな？

放置かよ！

>>352は、日本の「歌謡ロック」とか呼ばれる音楽をどう評価するかって話にも
絡んでくる話で。
日本の歌モノの曲が歌謡曲寄りになるのは当り前だと思うんだけど、
これをドメスティックなオリジナリティと解釈するのか、バカにするのか。

やっぱこの手の話題には飽き飽きしてんだろうな、みんな。

「下世話」「勢い」といったキーワードにごまかされやすいが、
娘。の曲は、とてもプロフェッショナルな洗練された音楽だと思うが。
見事に「アイドル」を演じきっている。

>>354
「アイドル」っていうジャンルの曲として洗練されてるってことか。
それは、アレンジとかの話？

>>355
アレンジとかいうと、また「真夏のベース最高」という話になるから・・

>>356
そっか。まあいいや。
ただね、
「アイドルが歌うには最適な音楽」って意味なのか、
「アイドルソングにしてはいいんじゃないの？」って意味なのかで
また違うよね。

また「話題がループしてる」とか「全部既出」とか言われるから
予防線を張っておこう。

話題がループするのを防ぐために、
他のとこで既出な話題・意見があったら書いておいてね。

>>357
個人的な意見だが、日本のロックバンドを聴いているときの、
「理解してあげなきゃ」という共感を求めるようなウザさが、
娘。にはない。


別に娘。がビートルズより凄いとかは思わないけど、
それでも人を惹きつけるものはあると思う。
だから、別に「アイドル」という枠の中で評価しているわけではない。
「アイドル」ってもうちょっといろいろな意味があるんじゃないかな。

ごめん、考えがまとまらない。

>>359
なるほど。
娘。の曲には、歌謡曲として開き直ってるある種のいさぎよさがあるのかな。

>>353
その手の話は、もう決着ついてるから。

つんくが打ち出す曲は他の女グループとはかけ離れている。
他の女グループの曲ってシンセサイザー使ってばっかだもん。
つんくもしょっちゅう使うけど・・

さげとくね。

>>359
うん、そんな感じ。
それはとっても意味があるんじゃないかと思う。

>>361
さいですか。どんな決着になってんの？
>>362
生楽器が多いってこと？

ゴメン、あげちった

>>363
歌謡曲なのに歌謡曲っぽさを隠そうとすると恥ずかしくなるけど、
「歌謡曲です！」を前面に打ち出してる娘。はｶｺｲｲ！
って言えるかもね。

はいはい馬鹿をどんどん見てもらいましょうage!

>>367
はいはい。
ボクはどの辺が馬鹿だと思ったのでちゅか？

>>366
とっても厨房な意見だけど、
ロックもソウルもジャズもファンクも元は歌謡曲みたいなもんだったんだしね。

どんなジャンルの音楽だって、正当に評価される余地はあると思う。
娘。は少しだけ、そんな部類に入ってると思うよ。理由はわからんが。

（ ＾▽＾）＜大発見しちゃいました！
ラブマのアナログのシークレットトラックは
イントロのサンプリング音に続いて
「ハァ〜♪」「ディア〜ォ♪」「ディスコ♪」「ナイスバディバディバディバディ♪」
「ザイナマイッ♪」「じゃないっ（市井さん）」「ウォウウォウウォウォウウォウ♪」
「イェイイイェイイェイイイェイ♪」「ＨｕＨｕＨｕＨｕ」「ダンシンオールオブザナーイッ（安倍さん）」
「モーニング娘も♪」「みんなも社長さんも♪ダンス♪」「ラブマシーン・・・・（矢口さん）」
のサンプリング用音声がバラバラに（バックトラックなしでヴォーカルのみ）入っています。
Ｂ面２曲目（リミックスのインストだから一番聞かれない）が
終わってからしばらく聞いてないと出て来ないので、持ってても気づかない人
いるかもしれないですね♪ちなみに「じゃないっ」と「ダンシン」は
http://www.geocities.com/disco30002001/lovewave/に上がってますね

>>370
http://cheese.2ch.net/musice/kako/977/977151908.html
の157のコピペだね

人も減ったねぇ・・
このスレ好きだったけど、終わりかな。

なんかすすんでるなぁ。スレ。

鈴木俊介は自分のバンド持ってないの？

かまって君は消えますね。
>>367 >>243-244みたいなクソ厨房に負けないで面白いスレにして下さい・・・

あぁ？sageなのね？

つーかモーオタが音楽性を語るのは力不足なのかどうかじゃないの？
無駄に音楽に時間潰してる連中と同じくらい時間潰せと強要してるんでしょ？
洋楽大好き人間は。

最近、東急兄さんを狼で見かけなくなったなと思っていたら
こんなところにいたんだね

わらわせんなよ。:yWVELk22
お前がクソ厨房だろうが。
いろんなスレで馬鹿晒してきたくせに

わらわせんなよ。:yWVELk22
お前がクソ厨房だろうが。
いろんなスレで馬鹿晒してきたくせに

強要はしないけど、結果的にはそういう風になるんだろうな。

あのな、例えばりんごが木から落ちたとする。
それを見て、ただ「ああ、りんごが木から落ちたな」
と思うだけなら誰でもできるわけで、（もちろん思わない奴もいるかもしれない）
「りんごの木からりんごが落ちるのを見て、『ああ、りんごが木から落ちたな』と思った」
なんてことはわざわざ掲示板に書き込むほど意義ある発言だと俺は思わないわけ。
せっかく意見交換できる場が提供されてるわけだから、
なぜ、どういう仕組みでりんごが落ちたのだろうか、
ってことを他者との色々なやりとりを通じて知ろうとしていくべきだと思う。
その際例えばgという記号が通説として重力加速度の値を意味してるってことを知らないと、
意見交換もスムーズにいかないだろ。そして音楽用語はこの場合の「g」にあたる。
んで、理解を深めていって例えば空気抵抗ってもんが存在することを知ったとするだろ。
そうすると以前にはりんごが加速度gで落下するというふうに理解していた現象も、
実は違っていて空気抵抗の影響を受けていることも考慮にいれて再度その現象を見つめ直すよな。
そうすると以前とは違った結果がでてくるだろ。
これは色々音楽を知っていくことはまた違った解釈を生む可能性があることを意味してるな。

↑
とうとう煽りともマジレスとも判断のつきにくい
意味不明なレスがついちゃったYo

>>381
もしかしてあなたは>>140さんですか？
同じ匂いがするのですが・・・

モ娘。の音楽がどーこーって話する時点でなんで洋楽もってくるかわからん。
マーケットが違うから善し悪しの判断基準も違うだろー。

>>381
コピペ？
まぁ、いってることはそんな的外れではないけどね。

>>381
長いので読まん

ageていい？

とりあえず>>381を要約すると「必要最低限の音楽的知識は必要だろｺﾞﾙｧ！」
だと思う。

>>140の

俺はお前みたいな無知に安住してるような奴みると同じ文化人として哀れに思うよ。
それに無知なら無知なりに謙虚さってもんをを知れバカ。

にとてもよく似ていると思ひました。

>>＠ノハヽ＠
ほんとにそうだと思う。

考えるな、感じろ

>>384
モー娘。のマーケットではどんな判断基準で判断すればいいのかな？
今までにこのスレで既出なのは
「アイドルとしての萌え要素」
「親近感」
「勢い」
「下世話さ」
くらいかな？

>>388
＠ノハヽ＠
(　´�D｀) ＜ののは正しいれすか？

考えてみたら、
日本には「和製ポップス」という洋楽パクリの伝統があるんだよな。

おっ、アンチ石川が久々にいいこと言ったぞ

>>ののたん
正しいと思うよ。いいかげん洋楽との比較論は卒業しなきゃね。オレモナー

>>391 >>394
人それぞれの価値観で評価して構わないと思う。
ただ、洋楽ヲタの人達はパクリ元を引っ張ってきて議論するのが面白いらしい。
俺も面白そうだなと思う。
パクリ元とか全然知らないけどね。

>>390
パクリ元を知ってると「下世話」とか魅力になってくるんだろうな。
パクリ元が洋楽だからつい洋楽と比較してしまうが。
メンバーによって音楽のベクトルが変わっていくのもまあ魅力か。

>>396
そうか、「パクリがあからさま」って意味での「下世話」か。
俺は違う意味に読んでた。
>>343 >>348みたいな、「コテコテさ」って意味で。

>>395
パクリ元を知ろうとすれば聴く音楽の幅が広がるって事で
それはそれで聴くようになるかもしれんのだからエエやんってゆう。
洋楽オタは先にパクリ元知ってる事がエライという意識がどこかにあるのだろう。

>>398
あと、あのジャンルをつんくが料理して歌謡曲に取り入れたらこんなんなったよ！
っていう意味で、パクリ元を知るのは面白いことかもしれない。

get400

>>395
俺洋楽ヲタだけど、
>洋楽オタは先にパクリ元知ってる事がエライという意識がどこかにあるのだろう。
こういうの凄いあるよ。
でもカラオケにいって女の子が娘。唄ってるの見てたら、凄いアホらしくなった。

>>398
>>洋楽オタは先にパクリ元知ってる事がエライという意識がどこかにあるのだろう。

こんなこと思ってる奴がいるかどうかは知らんが、
知らないよりは知ってるほうがいい。
それだけで音楽を楽しむための方向性がひとつ増えるわけだし。

>>402
どうも音楽知識がありそうなので(>>381)質問させて。

ラブマとか10人祭の曲に東急が感じた「勢い」の正体を
音楽的に説明することは可能かなあ？

>>403
結局メンバーがどーこーという話がでるので
音楽的な事のみの説明は不可能だろう。
魅力を感じたものには付加価値まで説明したくなるのが人間ってもんよ。

>>404
そっかあ。
俺は、リズムパターンの分析とか、音の周波数成分とか、
そういう音に関する部分である程度説明できないかなーと思ったんだけど・・・

>>402
そうなんだけど
知ってる！知ってるよ！パクリネタ！
って言いたくなるんじゃん。

まあいいや。
難しいことわかんないし。
>>402
もし>>403のことで何かアイディアがあったらよろしく。
>>406
パクリだからって不当な評価をされるのはムカつくよね。

>>405
そーゆーのはアレだろ？売れる法則とかそんなヤツだろ？
アトヅケで成り立ってる理論。

>>408
いや、やっぱ音的な部分も関係あるよ。
例えば10人祭の曲の「勢い」の正体は、和太鼓なんじゃないかな？
>>201の東急の説明を読んでもそんな気がする。

あの目まぐるしく変わるパート・チェンジはどうかな？>>403

パクリったって、嫌な気分になるパクリとそうでないものがあるぞ

>>410
それもあるかも。
歌うときに次々に人が入れ替わる視覚的効果もあるかもね。

>>409
あのさ、和太鼓使ってりゃ何でも勢いでんのか？
なんか疲れてきた。

モー娘が売れてくのは別にかまわないんだけど、
その分、つんくが金持ちになってくのが憂鬱だ．．．

>>412
くだらん例えだけど、７管のホーンでラブマをカバーしたら、
結構面白いカバーになるんじゃいかと。

　　　 　 　 　 　　　　　 ,.-'"￣　 ｀`'´　　　　　,;:‐｀ｰ--､
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　　　　 　　　’　 ﾚ|::∧`|i､` 　 　 　　ｌ　　〃〃 __/彡ノ,ｲﾉノ;;;;|ヽ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　　　　　　　　V　ﾚ|;!､l､ '⌒`ヽ､＿　　　　 ノ;//ﾉｨ1'|;lｌ;)ヽ|　　　 ＜糞スレだもん！！
　　　 　　　　　　　　　 （|ﾚ＼l＼　　　　 ｀`_.. -'´|;ｲｲ;;ｨ∧;:|｀ﾘ'｀　 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　　　 　　 　　　　　 ヽヽ､__...⊂ヽ´　 X/|ﾙ'　∨ ﾉ
　　　　　　　　　 　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）

>>415 ７管→８管

>>201の和太鼓の部分を抜粋すると、こんな感じ。

そしてこの「和物トライバルハードハウス」ともいうべき和太鼓+四つ打ちバスドラムの怒涛のリズム。
この「モー娘。にあるまじき」音のブ厚さ。
芸能山城組をも凌駕してると言ったらいいすぎか。

トライバルハードハウスって何ですか？って感じだけど

>>411
それはあんたの許容範囲の問題だろ。

>>415 >>417
ごめん、どういうこと？
歌メロにホーンを8つ使うってこと？

>>418
それは評論家的リップサービスではないだろうか？

>>421
そうなのか。
リップサービスとは知らずに共感しちゃったんだけど・・・

>>420
ゴメン説明不足だった。
それぞれのホーンが娘。の各パートを受け持つインストを考えてたのさ。
いや、まじめに考えたとしてもくだらないアイデアだよ。

>>419
俺の許容範囲以外、何で判断すんの？

>>422
でも、それ書いた人もなんか感動したからそういう評をしたんじゃないかな

そっか。

そろそろ落ちます。
自分的にはこういう話題けっこう面白いと思うんだけど、どうなんだろ・・・

>>403
全てが「音楽用語をつかって」説明できるわけじゃないだろ。
「誰々がかわいい」ってのを目の大きさがこうで、鼻の高さ大きさがこうで、
肌の色がこうで、どんなメイクでどんな服着ててどんな髪型で、
って感じで、例えばこの髪型は有名人の誰々を意識してるねとか、
そういうのを分析することはできても、
最終的になぜその子がかわいいと感じるかってのは結局は感性に頼るしか無いと思うし、
音楽も分析可能な部分と「勢い」のように説明のできない要素もあると思う。
ていうか説明できない部分があるから皆音楽やったり聴いたりするんじゃないのか。
まあ100年後にはどうなってるかわからんがな。

>>427
さいですか。
「グルーヴ」とかを音楽用語を使って説明するのもやっぱ無理なのかな？

それじゃまた。

音楽を文章に変換するのは難しいねえ。

あぁ、客なっちだ。こんにちは

評論は結局「話芸」じゃないかという気がしてきたよ。
寝るね。

>>430
音楽とは別モノだよね。
音楽にかこつけて遊ぶスレって感じか。
おやすみん。

>>430
あんた今うまい事言った。
>>429-430
で結論出た。

>>429
それができるのはよっぽどの天才か電波だろうな。

>>428
今の段階ではグルーブ感なんてもんはを数値的に表現できないけど、
例えば「このグルーブは誰々の演奏に通ずるものがあるね」
とかそういう話は可能だし有意義だと思う。

やっとおさまったか
>>431
感謝！

おはようございます。
とりあえず、
パクリの元ネタ知ってるとどういうっていうのは、ぶっちゃけた話、例えば
「空耳アワー」とか「ボギャ天」的な、「気付くと面白い」という要素が本当は1番大きいと
思います。単純に比較して聞いて「これをこうしたのか」と思って笑う、という。
別に盗用について糾弾しよう、とかそういうのではないです。当たり前ですが。

次に、引用は例えばモー娘。ならつんくなり、アレンジャーなりからの、間接的な
「これは分かるかな？」というある意味メッセージだったりする。
そのメッセージは、例えばアレンジャーが込めた物を、つんくは分からずに、
モー娘。メンバーも分からずに、いきなりダイレクトにリスナーに
伝わったりするので面白いです。
でもそれは、分からないからいけないということでは全然なく、
たとえば歌の歌詞でも、実は作詞家本人はたった1人に向けて、たった1人にしか
分からないように書いた物がミリオンヒットして100万人に理解されないまま
歌われるなんてことは普通にあることだし。
ちなみに、北野武も「俺の映画の中には、知り合いの2，3人を想定して、
そいつらにしか分からないように作ったシーンもある」みたいに言ってたし。
でも、それだからといって、そのシーン分からない人が映画を
楽しめないなんてことは全く無いワケで。

もう1個は、パクリ元が元々好きな音楽だったりすると、単純に嬉しいですよね。
自分の好きな音楽を、自分の好きなモー娘。が歌うんだから。
あるいは、例えばモー娘。がディスコをパクってるということで、ルーツを探る感じで
溯ってディスコを聞いてそっちも好きになっていく、みたいな聞き方とか。
僕がパクリの元ネタを見つけたら報告したりするのも、単純にそうやって
元の音楽の方もちゃんと聞いて、もしかしたらそっちが好きになってくれる人が
いたら嬉しいなあ。っていうのはあります。

「ダンシング！夏祭り」の音に関しては、まず「トライバルハードハウス」
は「ハードなトライバルハウス」という意味の造語です。
（もしかしたらそういう単語は既にあるかもしれませんが）
そして「ダンシング！夏祭り」の凄いところは、和太鼓＋ハウスが単なる足し算じゃなく、
しかも、さっきののたんの言っていた下世話な物を下世話なまま上に乗せていて
それでも破綻していないという奇跡的なバランス、かな？
普通はどっかがダサくなっちゃうんですけどね。
とにかく、こういうものが普通に「流行曲」として世に出てしまう凄さと、
出してしまうモー娘、の凄さ。

言うまでもないですけど、>>437はこの曲の魅力の、あくまでもごく1部分にすぎません。
もっと、言葉に出来ない魅力はいっぱいあって、それは聞いて感じればいいことです

うーーん、でもモー娘ファンにそんなこといったらえらい事になるよhttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/9257/

ちなみに>>415のアイデアは、ハウスのジャンルでしたら
WILLIAMS　FAIREY　BRASS　BANDというバンドがやっています。
８０８ステイトの「PACIFIC」とかKLFの「WHAT　TIME　IS　LOVE?」
といった曲を全部管楽器でやる、という・・・これは元を知ってれば笑えるし、
知らなくても単純に聞いてカッコいいです。

言いたいコトはわからないのでもないのだが、
もうちっと簡潔に書くか、レスを分割するか、行を空けて貰えないだろうか。

さっきも書きましたが「パクリが悪いこと」という考え方は普遍的な物ではなく、
単純に著作権的に絡む政治的な問題と、
個性を尊重するオリジナリティー偏重主義の産物にすぎません。

政治的な問題というよりも良心の問題だろうと思われ。

先日のＢＳ日テレの月曜イレブンで夏まゆみ氏がやんわりと
つんくをたしなめていたが･･･。

確かに、例えば今ヒットしてる曲をそのままパクってヒットしようとする
ビーイングみたいなやり方はちょっと卑らしいと僕も思うけど
それも盗用された方が過剰に怒るのは、
盗用でもヒットすれば儲かってしまうからだし。

>>437

つまり、「お祭りマンボ」は凄い、という事か、ナルホド。
さすが美空ひばりだ。

そろそろ「ラブマ音頭」とかセルフカバーに走っても
面白かったと思うんだけどね。

>>440
情報ありがとう

>>445
いやいや、違うから。
お祭りマンボは和太鼓＋ハウスじゃないから。
お祭りマンボはバスドラ４つ打ち使ってないから。

あげ

あげ

>448
アレンジと作曲は違うと思われるが如何か？
アレンジャーが凄いという事なのか？

実際１０人祭りは、フワリからコード進行含めて、
「お祭りマンボ」からインスパイアされた、というよりも
カバーに近いでしょ。さんまもヤンタンでいってたけど。

だからダメだとはいいませんよ。
その狙いの良し悪しの判断は、個人の自由でしょうから。

>>451
おっしゃってることは全く正しいんですが、
>>437に書いてあることは「お祭りマンボは凄い」ってことじゃ
ないと思ったんで。

>>437の
> 和太鼓＋ハウスが単なる足し算じゃなく、
> 下世話な物を下世話なまま上に乗せていて
> それでも破綻していないという奇跡的なバランス
っていうのはたぶんアレンジのことなんじゃないかな？

そうですね。僕の言ってるアレンジの凄さの部分は
恐らくアレンジャーの小西貴雄さんのセンスによるものが多いと思われます。
メロディーがおまつりマンボな部分は、つんくの仕事と思われます
あくまで推測ですが

小西って、ピチカートファイヴの？

>>454
否

http://kobe.cool.ne.jp/cd/konishi.htm
この人です

既に死にスレか。

？？

>>381に、我々が理解できなくてもいいから、専門用語を使った
解釈とやらを書いて頂きたいものだ

>>453

モー娘。の曲の出来の如何は、アレンジャーがその命運を握っている、
と言う事か？

もっと言えば、余りにもアレンジャー頼みに過ぎないか？
と、いう気がしないでもないが。

>>460それは否定出来ないところですが、結果的に面白い曲が
出来てるんだから、いいんじゃないかと思います。
ただ、僕等に関係ない部分では、金銭的に色々あるみたいですが
(殆ど作曲してるようなものなのに、アレンジは買い取りで
売れても印税ももらえない、とか？）

>>461

因みに、２年前だと買取相場は３０万前後でした。エイベックスで。
ただしヒットすれば、違う形でボーナス的に別の項目で
渡される事もあります。

ダンス☆マンのラブマのギャラは
「バンドのみんなで1回飲みに行ったら消えた」らしい。
まあ、今のダンス☆マンはもっ待遇いいだろうけど、
初めてアレンジまかされる人なんて、きっと今でもそんなもんだろう。
ちなみに、エイベックスなら純粋にアレンジだけなのかもしれないけど
モー娘。の場合ってバックもアレンジャーの自前だよね。
だから曲によって演奏者がバラバラなのだ

ダンス☆マンの日経エンタのインタビューによると、つんくは歌詞とメロだけ作って、オケの音作りは｢こういう感じでお願いします｣と言って頼んだ後は、全てアレンジャー任せらしいね。
でもまあ、ダンス☆マンとか編曲者達は名前を売るチャンスになってよかったんじゃないかな。

>>463

そうなのよ。だからこそつんくは、これでいいのかな？と思うのよ。
確かに出来上がった全体としては面白い曲かもしれないけど、
メロディラインが殆ど継ぎはぎ状態で、印税の対象外である
アレンジャーの絶大なるセンスに任せて、という構図がね、どうもね。

本当のオリジナルは模倣から始まる、という理屈もわかるし、
やたらめったらオリジナルを強調するのも如何なものか？
とは思うのだが、最近の曲のメロディは、さすがに？でしょ。

夏まゆみが、最近つんくは、自分でＪポップ評論家みたいな事を
言っているけど、違うんじゃない？という趣旨の事をやんわりと
たしなめていたが、そこに同意したい訳で。
だからといってパクリだからダメだ、みたいな否定の仕方や
さして曲も聞かずに全否定、というのには同意出来ないが。

こうした点が、かえって正当な評価が下されない本当の原因
じゃないかな、と思うね。勿論、ひがみの部分が大きいのもあるが。

まぁこの板で書く内容じゃないね。ここでおちますわ。

モーオタがモ娘の曲の魅力を語っても
曲オンリーで評価しているわけじゃねーだろ。

何故モ娘の楽曲にそこまで固執する？モ娘に固執しているからだろ？
パクリがどーこーいっても全部胡散クセえよ。

>>466

んで？

「曲オンリーで評価」は意味無いと思いますよ。
歌は歌う人がいてこその歌だし、今、モー娘。が歌ってることに意義があるんだし。

ただ、出来るだけ楽曲として偏見なく聞いていきたい。というのはあります。
そういった考えでずっとこのスレに書き込んでいるんですけど
>>466さんには分かって頂けないでしょうか？
そして、胡散臭さは魅力にはなり得ないんでしょうか？

あと、ここがモー娘。の板だからモー娘。の曲の話をしてるワケで
実際に他の音楽も聞いてますよ。当然ですが。
たとえばここで全然関係ない音楽の話もできますけど、
それじゃあ単なる雑談じゃないですか。

あと「曲オンリーで評価」という言葉自体、
「曲」にどこまで含まれるのか不明瞭です

見せパンは「曲」に含まれます。

>>470そういうのもアリだと思いますよ

「ねぇ笑って」とか「ホイッ」は「曲」に含まれるんだろうか。

兄ﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ

（●´ー｀●）

「愛ばか」は、ごっちんがスカートのすそを
たくし上げる所が最大のヤマ場です。

>>468
＞たとえばここで全然関係ない音楽の話もできますけど、
＞それじゃあ単なる雑談じゃないですか。

よくこんなセリフが吐けるもんだな。

落ち着けよ。

だって雑談はするなって言うじゃないですかー

■　棒読み石川さん／おそろ

いまどき娘は１日５食?♪（飲茶楼）

そんなに食ってるから太るんだよ！

>>475
後藤のｵﾊﾟｰｲがメインだろう、あの曲は

そんなに高度にまじめにモー娘。の音楽語ってるページあるの？

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3大定説
・真夏の光線のベース最高。
・3rdアルバムはクソ。
・TANPOPO1マンセー。

デビュー当時の平家さんはカワイイ

Mottoってえろいね

激しく同意

モー娘。でもなんでも、好きならいいんじゃない?

完璧な厨房発言だね…。

age

７月になったので、
2001上半期　つんく♂楽曲の最高峰は？
【ノミネート】
ミニモニ。じゃんけんぴょん！・・・すきま狙いつんく♂の本領発揮

恋をしちゃいました・・・曲、PV、衣装など総合点でトップか？

おっととっと夏だぜ・・・EE JUMPブレイク曲。バイセコー路線の到達点

ドッキドキ！LOVEメール・・・サビへの言葉の乗せかたが秀逸

ひとりぼっちのハブラシ・・・ひさびさのつんく節全開のバラード

この中で（他でも可）、ベストの曲は？反対に今年ワースト１の曲は？

>>489
ドッキドキLOVEメールがダントツでよいな。
というかメロディ、歌詞ともにあややの曲以外はやっつけ仕事に感じる。
ワースト1は後藤の曲。

ベスト　恋の記憶（しっとりとした佳曲）
ワースト　BABY CRY（タンポポに合っていない）

>>489
オリコンデイリー７月１日付
５位　ひとりぼっちのハブラシ　５月３０日発売
１９位　おっととっと夏だぜ　５月１６日発売

チャート的には、この２曲とミニモニ。で決まり。

>>489
つーか、CDTVの上半期CDベスト１００でミニモニが８位だったぞ。

>>491
改めて恋の記憶を聴いたら、メロディラインがすごく洗練されている。
これ、本当につんくが作ったのか？
ということで、上半期ベストアレンジャーは樫原伸彦に。

ミミミ /川川川＼ミミ
　　　　ミミ〇川||/ ヽ|||||〇ミミ　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|川メ　 卅川 (　　　 ／
　　　　　　（||　＞　 ＜ ||） 　 ＜　うんこすれなのれす
　　　　　　　　ゝ" �X"ノ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　__,―〈;　 ￣　　;ゝー､__
　 /:￣　　　ヽ　　　　 /　　　　￣ヽ
　 {::::　　　　　ヽ 　 ／　　　　　　　}
　{::::　λ　　　　`O´　　　　　λ　　}
　.|:　　|;|ヽc＿_ 　　 _＿c_／iヽ　　 }
　.|　　 |;ト -　　 ＾ ＾　　ー- | ヽ 　　}
　.|　　 | ト ー　　　　　ー‐-|　 ヽ　　}
　 i:　　;| ト 一　　　　ー一 :| 　 ヽ　　}
　 |:　　;i |　　　　　　　　　　:}　　ヽ　　}
　 i:　　i.入　　　　=　　　 ／}　　 ヽ　　|
　 |; 　 |〈　　ヽ　　　　　 '　　| 　　 { 　 }
　 i::::　i {　　　 ヽ　　 ／　 　|　　　|　　|
　 ::::.　i {　　 鬱鬱鬱鬱　　 |　　　 |＿_|
　 :::　 i {　　　鬱{　|鬱　　 .::|　　　ﾉ￣ |
　 i:::::ヾ{　　　　ﾉ|　|::　　　::::|　　　Uゝ /
　　ヽ'''|　　　　::|;|　|::　　　:::|　　　　ﾉノ
　　 　.|　　　　::| |　|::　　::::::|
　　　　l　　 　.:|　|　|::　　::::::|
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　　　 .|　　　 ;i　 |　|::::　:::::::|
　　　　|　　　 |　 |　|;|　　 　|

>>494
樫原伸彦って近藤名奈とか、フリフラのプロデューサーやってた人じゃないか。
良いよ！彼は。

確かに力不足

>>491
合ってないからこそやる意義があるんじゃん？
いろんな方向を模索するって意味でもさ
極端な話、アイドル歌謡ってどんなジャンルの音楽を取り入れても成立させ
うると音楽だと思うし、その作り手演じ手次第で。
やっぱそこが面白いとこだし
娘。は異形さとポップさのアンバランスな(時に絶妙な)昇華の仕方が凄いと思う。
今回の三人祭なんて特にそうだね
もちろん、あのﾁｭｯや、ブリブリな振り付け、尻見せも全部ふくめて

ちなみに、チュッ、ブリブリ、尻見せ、まとめて渡辺美奈代が元ネタですね。
ああいうの好きな人はアルバムHoppingを聞くといいと思います

>>499･･･と思って改めてHipping聞き直したんだけど
「チュッ夏」よりはおとなしく聞こえてしまう･･･
当時はこれでもそぉとぉ衝撃的だったのだが。
15年は短いようで長いルイ。

>>498
タイトル曲とカップリングの関係としてみても、
乙女パスタ〜恋しちゃと続く新タンポポの流れでみても、
曲が浮いている気がする。実際、当時カップリングは
繰り返し聴かない、という意見をよく見かけたし。

>>501
そりゃ確かに浮いてるけどね
でもしっくりと収まらないとこが娘。ならではなんでない？
アイドルソングの実験工房として
ま、おれもＢＡＢＹ ＣＲＹ繰り返し聴いてはいないけど
でも現タンポポの編成でロックモードなステージングを見てみたいとは思わん？

test

>>499->>500
美奈代だったら一連の鈴木慶一ワークスの方を
若きファソにはお薦めしたい。

って、完全なスレ違い、逃げっ！

>>504
ムーンライダーズの鬼火は名曲だ。以上。

>>504もちろん「MY　BOY」「恋してるといいね」は、アイドルポップスひとつの到達点。
絶対再発すべき。もちろんボーナストラックに
「愛がなくちゃ、ネッ」「Winterスプリング、Summerフォール」とか入れて。
ちなみに僕はアナログで全部持ってます

オヤジは会社逝け

http://www.coremagazine.co.jp/bubka/gossy/imgboard.cgi
ごっしーもシャッフルユニットについて色々書いてるね。
この10人祭のとことか、
http://home.catv.ne.jp/dd/newjiyu/musume/10ninmatsuri.htm
と読み比べると面白いかも

福田が抜けた後、ある意味音楽性の勝負をかけて
「真夏の光線」を出したけど、♭マイナー７のコードを
歌いこなせるメンバーがいなくなり、同時にビジュアルだけを
求めるだけのファンばかりになってしまった。

以降のメンバーにサマーナイトや抱いて〜を歌える
ものがいません。


コンサートが生バンドじゃなくなった時点で、たんなる
アイドルになってしまったんだね〜って思った。

だから最初から単なるアイドルだったってば

>>509
その辺の考察も色々あるんですが、とりあえず言える事は
ハーモニー重視とあのダンスを両立させること者選択だった訳です。
生バンドじゃなくなったのも、ライブを軽視するようになったからとか、
そういう理由じゃないですよ。
「緊急中澤スペシャル」の生バンド収録はかなり苦労したみたいです

今晩のおかずに
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そうですね。

それで売り上げや動員が増えて「成功」だとすれば
それもひとつの方向ですね。

そこらへん、仕掛け人に聞きたいところではありますが。

結局ラブマのときが、それ以降も視野に入れた大決断だったんじゃないでしょうか。
多分、今のメンバーでもやろううと思えばハーモニー出来るんじゃないかな？
旧メンだって、最初から全員上手かった訳じゃないし

>>514
死ねハーモニー厨房死ね

付き合ってもらってありがとうです。

昔のライブ映像見てて思わずカキコ。
確かに旧メンもめちゃウマイってわけじゃ
ないですが。。

帝王。

>>509
>>♭マイナー７のコードを歌いこなせるメンバーがいなくなり

意味不明です。

ｆ５＝リロード

見事に放置されてるアン石萌え

>>520
Yeahhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!

今日のアン石は、ちょっと可愛い。

娘。の音楽なら（萌えーーー
→　http://kyoto1.ceo-jp.com/sig/music/
→　http://kyoto1.ceo-jp.com/musume/musume/

要するに、音楽的に欲張ろうとするかどうかってコトでしょ。
昔の路線は惜しいよね。真似するのが出てきてもいいのにね。

全然惜しくない

いい加減自分が単なるアイドルヲタだって殊に気付け

ついに近田氏がソッポ

今週号の週刊文春の連載「考えるヒット｣で、松浦のトロ恋が
俎上にのぼっていて、音圧の高さや音の抜けのよさの考察から
始まって、つんく、レコード会社、ひいてはJポップの姿勢に
ついてコテンパンに叩いています。いつもはレトリックを駆使
して皮肉を言う近田氏にしては珍しいです。ましてや「ふるさと」
以来つんくの提灯持ちを続けていた彼がここまで言うのは、
ついに愛想が尽きた、ということでしょうか？

アンチ石川は少し黙ってろ。
文句ばっかりで楽しいか？

>>526
具体的にトロ恋のどこを批判してたのか？

>>526

近田氏の意見に同意なのだが、
でもこの人過去に、コムロべた褒めから一転こき下ろしの
前科があるのが･･･。上げて、落とすというのが、
常道手段のような気もするが、どうかな。

>>526-529
読みました。でも、この近田さんの意見、10人祭聞いたらひっくり返りそう。

関係ないけど三木に関しては激しく同意。
こんな歌カラオケで陶酔しながら歌うような人間にだけはなりたくない

アンチ石川って俺が書いたものに影響されて
書き込みしてるような気がしてきた。
アン石に提案。
ヴァカに自分がヴァカだと気付かせる為には、
もっとウマイこと丸めこめる様に精進しろ。
その為にはコテハン使わない方が得策だぞ。
でも、アン石もヴァカだから限界あるか。。。

７人祭　れげえならやっぱスチールドラムの音がほしいんだが、
目立たないほどなのか、入っていないか　全然きこえん。

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アン石はＧＭに逝けよ。無批判ヲタなんだったら
そっちの方がよっぽど気楽だろ？

>>533
批判することがカッコイイと思っている厨房
いわゆる反自民

>>535
だから北朝鮮ＧＭへ逝ってらっしゃいって。

>>535
エラソウなクチたたくなウンコ。

批判に対する批判があるのも当然
それを受け入れられないのは自分が正しいと思い込んでいるから
いわゆる反自民の思考

>>538
ﾏｼﾞﾚｽするのもバカバカしいが、アン石の発言は批判に対する批判
と言うものではなく、ただ単に揚げ足取り、中傷、コピペ嵐のみ。
引きこもり童貞ヲタの悲しい症例なり。
コヴァ版か学歴板あたりをお勧めしよう。

ﾔﾚﾔﾚ
盲目正義マンにはやはり通じてなかったみたいだな
私の真意が

ところでコヴァ版って何？

盲目正義マン＝アン石

・石川に裏切られてアンチになったﾎﾞｸｯﾃｶｺｲｲ!
・マジヲタを罵倒できるﾎﾞｸｯﾃｶｺｲｲ!
・ｶｺｲｲﾎﾞｸを批判する奴はｶｺﾜﾙｲ!
・それと闘うﾎﾞｸﾊﾏｼﾞｶｺｲｲ!

アン石って女じゃないの？

だからコヴァ版って何？

微妙に媚びてんじゃねーよ。

いい加減に、アンチ石川を放置しようよ。
正直言って鬱陶しい