政府系金融機関統廃合情報交換スレ！

政府系金融機関の統廃合が新聞紙上を賑わしています。
本来であれば、各機関の理事クラスが情報の開示を、あるいは、
従業員・労働組合幹部が、きちんとした情報開示を理事クラスに
求めるべきでしょうが、こういうことは期待できない組織です。
こころある職員の皆様、来年4月以降の雇用の場のあり方について
悩む学生諸君、そして、嫌われ者ＯＢである未入金、小虫元職員
（ネタに使ってスマン）その他で、大いに情報交換をし、泥舟脱出
の機会を、あるいは、泥舟か否かの最後の見極めの場としませんか？

なお、個人を特定するような「無粋」な書き込みは、慎みましょう。
もちろん、未入金の大好きな、単なる「グチ」の書き込みも歓迎です。

DBJ・商中・中小・国金・農林・住宅・沖縄復興開発・公営全て統合して、
大日本銀行でも作ったらどうでしょう。

統廃合のハイライトではないと思うのですが、個人的にはJBICが気になります。

廃止はありえないでしょうが、あの組織もこのままでいいのかという印象があります。
それに、外交政策や京都議定書問題とも絡んで、田中真紀子を外相にすえる小泉政権が、
財政再建において日本のODAをどうするつもりなのかということに興味があります。

おそらく未入金氏が念頭においている話題と違うと思うのでスマソという感じですが、
とりあえず好きなこと書かしてもらいました。

国禁スレで、新会社のシュミレーションと思わしき書き込がありました。
現在の資産を括り出し、その管理を外部委託する云々という書き込みでした。
おそらく、幾つかの政府系金融機関で同じようなシュミレーション（特に
住宅公庫は商品が少なくコールセンターとサービサーさえあれば、資産を
証券化するなりして売却し、即座に廃業可能と思われるが）がなされていると
思います。
また、抽象と国禁は、当人たちが何を言おうとも、地銀の業務範囲となんら
変わることはなく、少なくとも統合は可能と思われます。
ＪＢＩＣについては、東インド会社のような、対外的国策型ＶＣを志向すると
言う選択もあるのでしょうが、こういうのを妄想くんというのでしょうね。

おじゃまします。未入金さん、毎度どうも。今後ともよろしくお願いします。

私は商工中金の元職員ですが、社内では都合の悪い情報は殆ど流れてきません。

同僚・先輩などと飲みにいったときも同様です。普通は酒の席こそ社内のキワドイ裏情報を得る絶好の場であるはずですが。

酒の席でもそういう「本当に知りたい情報」でなく、下らない理想的業務遂行論や事務連絡ばかりに終始してしまうのは、そのような席で発言した内容が横にひろがり縦に上がっていき、自分の身が危うくなるからです。

ここでは是非、いろんな人の情報、思い、意見をお聞きしたいと思っています。

勿論、私も知っている範囲で、お話をしていきます。

特に政府系は、転勤が多く､内部の人間で固まり勝ち。また、本来は、団結し
情報交換しながら組合員の生活を守るべき組合が､完全に御用組合化し、おま
けに専従連中が情報の独り占め。沈みかけた船の状況を知りながら、多くの
職員は、何も知らされず、その挙句は、飲み会で『まあ、大丈夫でしょう』
『まさかうちだけは大丈夫』とウダウダやっているのが、目に浮かびます。
まあ、政府系金融機関かくあるべし、という書生の論議をしているひまは無く
来年以降のおまんまをどう食うのか、を論議すべき時期でしょうね、本来は。

>>未入金さん、小虫元職員さん
政府系金融ってそんなに目立ってないし、民業圧迫するほどのもんじゃないような気がしますが、
けっこう民間の仕事取っているって実感ありました？

住宅公庫はけっこうなものですが・・・

DBJもそうだ

二人で銀行つくったら？

国金の民営化は無理だなぁ。内部の人間の実感！だって、儲け前提でやってねえもん。
それども○阪総括主催の○任研修の中で「利ざや１％あれば収支差補給金はいらねぇ」なんて暴論吐いてる「大馬鹿幹部」がいたな。
お前みたいなタコにやる金ねえぞ。

その合併や廃止は確実ってみんな思っているようですが
実際それはいつ頃になると御思いですか？
そんな日がはやくこないかと楽しみにしているのに

来年だろ

>>5
貴方が嫌われただけか信頼できなかったのかもよ。
いいじゃん辞めたんだから、ほっとけばさ。

＞１４
嫌われてたかもね。信頼されてなかったかもね。

でも、周りの奴らが裏情報をもっていたかどうかは、そこに何年もいたんだから判るよ。

あんたもわかってないな、「辞めたからこそ」こういう話を楽しめるんだよ。

>>14 いいじゃん、負け犬たちの遠吠えだからさ？
それとも遊んで欲しいの？

お前らみんな元政府系行員が、もっと向上的な論議をしろ。
３人とも首になった、政府系の連中で負け犬の遠吠えしても面白くない。
しかもおまえらこの移り変わりが速い世の中で、
何年前の内部事情を言ってるんだろうか？

しかも同じヤツが発言しすぎ。
現役職員かが入らないで全く面白み無し。
最初はちょっと期待したが、ダメだな。
ダメ人間だから首になんだよ。

この屑３人組。
こんなヤツらがのうのうと仕事しているようじゃ
政府系もダメだな。
お前ら３人ともども、政府系もすべて消えろ。

おまけにこのレスも敗者の愚痴なんて楽しくない。
消えろ。というか金融ランにこんな面白くも内部告発でもないもの
乗せるな。

商工中金が民業圧迫しているかどうか、ということですが、建前上は禁止、実際は普通に行われている、というのが最も妥当だと思います。

政府の力を借りた低金利融資で、優良中小企業のメインバンクの座を他行から奪いとるようなことも時折やっています。（地元有力地銀・信金との喧嘩は極力しないように、との通達は回ってきますが）

商工中金の本来の使命は、政策に基づいて中小企業を育成する、というものでした。ここから、政策的に必要ない場合（民間が充分な支援をしている場合）は融資すべきでない、平たく言えば、民間と競合すべきではないという理屈が出てくるわけです。

しかし、民間からの資金調達を売り物にしている以上、政策性と同時に収益性、つまり、政府の力を借りずに運営していくことが今、さらに強く求められています。そのため、利ざやを確保できる優良企業に積極的に融資し、民間と競合が不可避という歪みが生じました。そしてこの流れは進みこそすれ、逆行は決してあり得ません。
（次に続く）

＞１７

あんたの書込みで面白いのは名前だけだぞ。

次はもっと面白いことを書いてきちんと俺を笑わせてくれよ。

>>17 そうなんですよ、嫌われ者の吹き溜まりですよ。ただあなたの書き込みは
支離滅裂ですね。『首になった３人組み』（＝今はもう在籍しない意味）と言い
ながら、『のうのうと仕事をしている』（＝明らかな現在形）とは、これ如何に？
とは言ってもたまには遊びに来てよね、サンドバッグにしてあげるからさ。
枯れ木も山の賑わい・・・・。
>>11明らかにホールセール前提の利ざやですよね、１％と言うのは。
１００％リテ−ルで、Feeビジネスが殆ど無い国禁で、利ざや１％で収支差補給金
が不要とはなかなか、威勢のいいタコのようで。大阪総括なら、明石だこでしょう
か？
まあ、調達サイドのコストが天下り受け入れだけと言うのは、これはこれで、
今までは、随分低コストな資金調達だったとは、言えるでしょうが。

　まず、酷禁自らも血を流さなければなりません。
小樽支店・北九州支店や練馬のグラウンドを葬った日銀を
見習って、盲腸部分のリストラをしましょう。
＊不採算支店の廃止（課なし支店なんか、もろ不採算）
＊三鷹グラウンドの売却（野球大会も潰れるから一石二鳥）
＊六本木寮の売却（会議費も減るから一石二鳥）
くらいは、まずしましょう。

以上、就活で酷禁落ちしたある苦学生からの提言でした。

確かに、焼酎・抽象・国禁で言えば、国禁の支店配置は、政治的な意味もあって、
採算的にはどうかなと思う。県庁所在地以外（首都圏・関西圏は除く）は、本来
なら、地域の地銀か信金で代理貸し制度を利用･活用してもらえば、対応可能なはず。
代理貸しを少し工夫すれば、地銀・信金にとっても一種のFeeビジネスとして捉える
事もできるし、オフバランス化も可能と思われる。
国禁融資必要論は十分に認めるが、それを果たして国禁で自己完結でやる必要がある
のか、代理貸しにより、与信・回収業務負担を大きく減らすことは不可能なのか、
本格的に検討してみるには損はないでしょう。

まず、小虫自らも血を流さなければなりません。
職員のうち３分の１を内戦地域に兵士として送り込みましょう。
浮いた分の人件費でＯＡ化を推進すればあとはＯＫ！
毎期黒字間違いなしです。

焼酎も政府系と民間を合わせたような組織で、中途半端ですね。
やっていることも民間とほぼ重なるってのも難だと思いますので、
どーせなら、職員半分近くを商工組合や商工会議所、中小企業などに出向させて中小企業の役に立てばいいのにね。
（もちろん、給料減らして）

ただね、以外に金融マンって潰し効かないんだよね。中小企業の経理は
銀行屋さんより、商業高校出てこの道一筋２５年で、２児のお母さんで
年棒４００万円のメガネをかけたおばさんのほうが、絶対仕事できるし
ね。商工会の経営指導員とかが、せいぜいかな。
『イヤー御社の問題は売上不振ですな、売上に努力しなさい』って、
決算書を分析して、当たり前のこと言って、具体的な対応策（売上増に
つながる仕掛け作り等）は、何も指導しないだろうけどね。

（前から続く）
私は「政府系金融機関の存在自体が社会悪である」とか「政府系は民間と競合すべきでない」などという気はさらさらありません。（これについては、後で少し触れたいと思います。）

しかし、政府系金融機関が、その役割を発揮できる環境は既に失われているにもかかわらず、従来の資金調達・運用の枠内で「民間と競合しない」「中小企業育成の牽引車」「自力で運営している」などと豪語し、出資者である取引先組合・企業や内部職員に錯覚を起こさせるやり方は、社会悪に他なりません。

いまは政府に武器を借りて民間と喧嘩していますが、この先民間と同等以下の条件に立たされたとき、営業スキルのない人たちがどうやって売り込むのか、見ものです。

今、商工中金の最大の存在意義ははたして「中小企業の育成支援のため」なのでしょうか。

政府系金融に求められる中小企業育成支援とは、�@将来的に独り歩きできるが、立ち上がりで体力がない企業に資金調達する�A健全経営していても企業経営には好調・不調の波は必ずあり、不調時も同様に支援する、などと言ったところだと思います。決して、淘汰されるべき企業に資金を垂れ流しつづけることではありません。

しかし実際には、資本金１千万円で１０年以上連続数千万円の経常赤字、借金が総資産の数倍（億単位の借金！）もある企業に融資を続けています。

倒産すべき企業を全ていっぺんに倒産させるのが筋、という気はありません。もしそんな事をしたら街が失業者、浮浪者、犯罪者で溢れかえるのは目に見えてますから。
（次に続く）

別に、政府系金融内定者に『辞退しろ』と迫ってる訳ではない。
しかし少なくとも、何人かの現役ＯＢが、会社説明会・ＯＢ訪問時に
聞かせてくれなかった、かなり確度の高い内情を語っているのは事実。
これは政府系金融機関のみならず、日本興業銀行が事実上消滅したり、
大手鉄鋼、数少ない競争力を持つ自動車・家電・電子部品業界でさえ
再編・淘汰の並にもまれているのは周知の事実。未入金向け『デンパ』
日経新聞の記事ではない（日刊電波新聞と言うのはあることはあるが）
多少は心してかかれ！と口の悪いおじさんたちが叫んでいる、くらい
には気に止めておいて損はない。

思ったより、このスレ盛り上がらないね。

元職員へ

あけぼのクラブってどんなところ？

何年も一回しか行ったことがないので詳しくは覚えてないが、政府の金を遣って建てた結構きれいな建物です。

おそらく、多くの人は２回以上行く事はない、無駄な建物、とも定義できると思います。

３１・・・

ゴメンナサイ。「何年も→何年もつとめて」に訂正してください。

あけぼのクラブは、商中の施設なの？

問題なのは政府の力を借りた無茶な融資を称して「中小企業育成支援」と呼び、商工中金が「自力で調達・運用を行っている」などという錯覚を起こす職員が多いことです。

上に書いたような無茶な融資は、政府の資金がなければできません。当然政府の商工中金支援が弱まれば弱まるほど、だんだんソフトランディングで企業淘汰が進行します。

商工中金の残された使命は、中小企業の育成などというかっこいいところでなく、企業淘汰をソフトに進めるための触媒（または人柱）に過ぎません。

新入社員研修では「中小企業育成支援の心構え」などではなく、「無茶な稟議書をもっともらしく書く方法」を講義内容に盛り込まれる事を期待します。

＞３３

え？違うの？入ったときに一回いったきりで詳しい事は分りません。すいません。

焼酎の年収は

焼酎も旧態依然とした融資だけにとらわれないで、
VC的な業務をもっと手掛けてもいいんじゃない？
あやしげな債券発行には最近力をいれているらしいけどな。

俺は税込みで７００から８００位じゃなかったかと思う。年齢は推測してください。

都銀なみでは決してないよ。

＞３７

ごもっとも！

でも、できる人がいないんです。

プロを採る器量も有りません。

焼酎や政府系が手を組んで、中小企業信用基準を表示しないの？（中小企業専門の格付け）
いいかげん、中小企業専門で何十年も取引していたら、信用度合いもわかるんじゃない？

＞４０

中小企業と何十年も取引しているのは組織であって、中にいる職員ではありません。

融資に携わる職員は、紙屑（稟議書）作りのプロではありますが、与信判断においてはド素人です。

よくこなれていない信用基準など表示すれば、大混乱間違いなしです。

>>小虫元職員さん
あれっ、たしかもうすぐ中小企業庁と政府系金融機関が主導で、中小企業信用リスクデータベースをつくるんじゃなかったですか？

＞４２

君は、本当にそれが実効性のあるものだと思っているんですか？

私が勤めていた数年間でもいろいろな試みがなされました。しかし、それらはほぼ例外なく、事務負担、平たく言えば紙屑の枚数を増やすだけに終始しました。

１９９８年の与信要領改訂でどんな効果が生まれましたか？添付する資料が増えただけで、作業も楽にはなっていないし、ましてや分類債権（不良債権の卵）も全く減らなかったじゃないですか！

あなたが考える同データベースが、どう機能するか是非ご意見をお聞かせください。

焼酎を民営化することは可能でしょうか？
国禁、抽象は厳しいと思うのですが。

大きな人員削減を行うこと、劣悪先への融資をタイミングよく打ち切ること。商中法改正により業務制限を無くすこと、この３つの条件を満たせば一応民営化は可能だと思います。

競争力はあまりないでしょうが、従来の取引基盤を元に細々とやっていく事は可能でしょう。（あくまでも可能か、不可能かという話）


ただ、採算を度外視した金融機関が一つもなくなってしまうのは具合が悪いので、国金・中小公庫は将来的に統合などを経て、かつ人を大幅に減らしながら、何らかの形で政府からの支援を受けつづける事になると思います。

>>43
あなたが考える同データベースが、うんたらかんたら・・・


いえ、私が考えたのではなくて、そういう取り組みが平成１４年度あたりから実施されるらしいですよ。
ちょっと調べてみたら、実施主体は経済産業省・中小企業庁らしいですが・・・

私見をはさむとめんどくさくなりそうなんで後述します・・・

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=credit&key=992397165

＞４６

誤解されたようですみません。

私のいいたいことは、商工中金が効率性、与信判断の精度アップを狙って取り入れた仕組みが殆ど機能してこず、逆に事務負担のアップのみにとどまってきた、ということです。

それについての貴方の識見をお待ちしております。

データベース化は、現場しらずのお役員ぽい発想ですね。
粉飾決算が多いのは事実。悪意のある無しに関わらず、決算書をどこまで信じて
データベース化するのか？見ものですね。
また業界分けするんだろうけど、地方の中規模企業って、まあ、何でもやってる
よね。一々セグメント分けして、判断し、現場で入力するのか？ますますサービ
ス残業が増えるね〜。

この書き込みは、現役の主流派の皆さんも納得ですよね？

帝国データバンク５０点企業の中にも健全に黒字を計上してる企業はある。高得点企業だってひとつ歯車が狂えば倒産する時代です。

新たなデータベースがこのデータベースを画期的に上回る何かを具え得るでしょうか？

結局、新しい基準がさらに増え、融資担当者を混乱させるだけだと、私は予想しています。

作る人は決してそうはいわないでしょうが。

住宅公庫職員です。

統合というレスながら内容は、商中の愚痴になっているのでがっくり。
こういう話題は、商工中金の愚痴レスでも作ってやってください。
なお、同じ人の発言が多すぎるようなので、一日一人一発言以上しない
ようにしたらどうですか？

政府系統合の建設的な話し合いのレスにしましょう。
過去の会社に対する愚痴レスならごめんです。
そんなの誰がみてもいい気しないでしょ。

＞５２

君のいうことにも一理ある！

でも、君が望むスレにしたいなら君自身で新しく立ち上げてくれ、といわざるを得ない。

>>52
まあ、そういわずに今回の流れについて内部の人間としていいたいことを守秘義務を守りながらいいあいましょう。

>>小虫元職員さん
政府系金融機関というのは、上が下をにらみ付けて下の人間に発言権がないという伝統でもあるんでしょうか？（ちょっと語弊がありますが・・・）
従来は現場をいまいち把握していない上の人間が理想論を下に放り投げるからうまくいかないんでしょうね。
現場からの改革運動、ボトムアップできればいいのにとは思いますね。
某政府系大〇支店の方は中小企業の従業員に権限委譲に対するすばらしい論文を書いていましたが、なかなか自分の組織では実行できそうにないんでしょうか？

＞５２

ちなみに、この場に来るなということでは決して無いよ。

君が何かこじつけでない建設的な持論を展開してくれるなら、可能な限り建設的にお応えしますよ。

５４＝４６＝４２です。

＞５４

上が理想論を放り投げる、という点はまさにその通りだと思います。ただ私が感じたことは、「現場を把握していない上の人間」だけでなく、「現場を把握している上の人間」も！立場が変われば他部門の担当者には理想論をぶちまけるということです。

こういう企業は多いとは思いますが、転勤による他部門への異動が多い金融機関はこういう体質から脱却できなければ先はないと思います。

権限委譲については、責任分担のはっきりしていない組織では実現はあり得ません。

そういう組織で権限委譲が行われるなら、社長「俺は部長に権限委譲した！」部長「私は○○に権限委譲しました」○○「僕は部長の命令に従っただけです！」ということになるでしょう。

まあ、つかみ合いの喧嘩も２チャンネルの華。連続発言も良いんじゃないの？
政府系では、権限委譲は驚くほど困難。
例えば、渋谷でドットコム企業で黒字は出ているベンチャー企業が、シナジー
効果のあるサイトを買収しようとしたとき、国禁の渋谷支店にビジネスモデルを
審査できる担当はいないはず。
ある日は、９；００からドットコム企業、１０；００から散髪屋、１１；００から
英会話学校、１３；００から、輸入雑貨小売という多岐多様な企業を、決算書
（悪意のある無しに関わらず粉飾が多い）と不動産調査を主体とした審査で融資の
可否を判断しているのが現実。ドットコム企業審査担当者を貼り付けようとしたら、
『それは来年の予算でね』と早くて実現は一年後。
今こそ、エクイティー投資が冷え込んでいるので、間接金融のチャンス再到来
なのにね。
まあ、『１年前には新鮮でしたぜ、旦那！』と言われて、スルメになったイカの
刺身を喰う勇気はないだろう？なんのこっちゃ。

たかが、金融機関
それも、民間中小金融機関を潰す公営金融機関やないか
合併してしてしまえ

いや、なくなってしまえ！！！！！！！１

>>52住宅公庫って貸し出し債権の流動化が一番しやすそうだけど、
検討はしてるのですか？担保割れも多いでしょうが。一応全物件
担保付きですよね。諸外国の例から行くと、一番民営化が進み
そうだけど、民営化を検討中・シュミレーション策定中等の噂は
ないですか？

国際協力、政策投資、
商中ダケヲノコスゾ

公庫ハゼンブツブスゾ

官僚ヲナメルナヨ

>61
焼酎現職員ドノ､マッピルマカラ､オツカレサマデス

焼酎ってよくよく考えると、長銀・日債銀より魅力的かもね。
民営化と言っても色々スキームがあり、外資がパクリ！と
いくかもね。ドイツ銀行とかどうかな？
ただ、店舗配置が外資から見ると、ウザイかもね。あるいは、
都銀に比べても、ちょっとキツイような気がするが如何か。
まあこれは政府系の宿命だろうが。

>>61
国際協力、政策投資ノツギニ焼酎ヲナラベテイルノガイカニモアヤシイネ。

未入金さん、こんばんは。住宅公庫の民営化シミュレイションに対する回答は私も楽しみにしていたので、何の反応もなく残念です。

しかし考えてみると、彼が実情を知りうる立場の人間なら、ここで公開はしないであろう、ということに気づきました。

官庁決定・組織上層部決定はここで公開されることはまずないでしょうから、ここで一番質の高い情報は「醜い愚痴」（愚痴のなかには一番内部の情報が多く含まれている）だと思うんですが皆さんいかがでしょうか。

焼酎のボーナスは何ヶ月？

小虫元職員さん、実は以前私が暴れていた、いや、活躍していた、いや、嫌われて
いた、国民金融公庫のスレでかなり衝撃的な内部情報がありました。
受け皿会社を作り、正常債権と不良債権に分け、受け皿会社に正常債権を移行し、
不良債権はサービサーに売り飛ばす云々だったと思いますが、受け皿会社には、
イエスマン主体に受け入れることまでシュミレーションしていた、という迫力ある
書き込みでした。５月か６月上旬の国禁のスレを見て下さい。かなり、背筋に来る
何かを感じるはずです。それと同様の住公の話しを私も期待したのですが。
>>52は単なる「チンカス」の「屁タレ」の「負け犬」でしょうか？
おっと、これは我々の名誉ある「冠詞」でしたね。人には渡さんぞ！

国金スレ、改めて見返してもおもしろいですね。

皆さん、形態は問いません、質の高い情報、お待ちしております。

一昨年までの住宅公庫のローン契約書には債権譲渡承諾の条項が入っておらず、
証券化は困難（昨年以降は債権譲渡可能）。
不動産協会の田中会長によれば、将来は融資業務を店じまいにして、アメ公の
ように民間のローンをＭＢＳに化かすためのＦＮＭＡ、ＧＮＭＡのような組織
にしていくのではないかとのこと（建設業界紙の記事のうろ覚え）。
この記事が本当だとすると、民営化のシミュレートなんてないんじゃないの？

>>68　小虫元職員さん、結構オモロイでしょう。良く私も、あれだけ応戦
しましたよ。何の見返りもないのに。
ただ、私の書き込みには、全くウソはないんですよ。すべて私の体験。
事実、学生諸君からは、ウザイとか、とやかく言われてますが、国禁体制派
からは「お前の身元暴くぞ！」程度の反応しかないでしょう？
それと国禁は、組合問題が昔こじれて、政府系の中でも雰囲気は最悪かも
しれません。（不当介入か何かで都労委の勧告か何かが、経営サイドに
出されたことも有りますし、今も、第二組合があるはずです）

>>69　確かに一昨年以前の債権の証券化は困難ですね。しかし、今年から
の貸し出しは譲渡可能なのですね。なにやらクンクンにおいますね。
民営化は、政府持分の売却ということで、住公の法人格の継続性はあるので、
本来は検討可能でしょうね。昨年から債権譲渡承諾を敢えて入れたと
いうことで、何らかの動きはあるという判断はおかしくないでしょうね。

＞建設業界紙読者さん

「抵当証券に化かすための組織にしていく→民営化のシミュレイトがない」
の部分、補足説明願えませんか？

ＭＢＳ≠抵当証券ですね。大変失礼いたしました。

＞７１
アメリカのＦＮＭＡは日本風にいえば「民間法人化された特殊法人」で、資本金に
政府の金は入っていませんが、役員の何人かは政府任命のはずです。
ＧＮＭＡにいたっては、独立の法人格はない、純然たる政府の一部局。
これらが純粋な民間会社ではない理由は、民間金融機関のリスクのうち民間では
負担できない部分を民間金融機関に代わって負担することが仕事だから。
これに倣った機関を日本に創るなら、特殊法人または独法になると考えた次第。
もっとも、特殊法人から独法になることだって、資本の民間化は伴わないが、
企業的経営が求められ、失敗したら退場ってことならば、一種の民営化と言って
言えないこともない。

ありがとうございます。

そうすると、正常債権→民営化された住公
　　　　　　リスク債権→新組織
という可能性もありますか？

＞74
おっしゃってる正常債権というのが公庫自身の貸付け、リスク債権というのが
民間ローンのＭＢＳに対する信用補完という意味だとすると、前者は時間の経過
とともに店じまいしていくのでは？（住宅ローン事業の民営化というのは、
公庫自体の民営化ではなく。ローンの実施主体を民間にゆだねるという解釈なら
民営化された公庫がローンを出す必要はないのではないか）
ただし、その時間の経過というのがどのくらいか分からないので、なんとも判断
難しいところですが。

現在の公庫が二つに分解されて、官僚の天下りポスト倍増なんてイヤですね。

住公に限らず政府系の統合等が実現するのは少なくとも、いまの民間金融再編後の混乱が一段落してからだと思うので、個人的には少なくとも１年以上は猶予があると思っています。

ただ、混乱がおさまったあとは意外に速いスピードで政府系の整理が進むと考えていますが、いかがでしょうか。

しかし、英語もできない、パソコンもできない（エクセルさえまともに使えない！電卓で計算して下書きされた表の清書程度にしか活用できない人がゴマンといる！！）人たちはどうするつもりなんでしょうか。

通勤時間に英語テープを聞くとか、家に帰ってからパソコンで遊ぶとか、工夫すればいくらでも時間は作れるのに。

家に紙屑（稟議書）を持ち帰って当たりもしない与信先の収支予想を「あーでもない、こーでもない」なんて徹夜してやってる場合ではないですよ。そんなスキル、評価してくれるトコなんてどこにもないよ。徹マンのほうがまだ健全というものですよ。

ちなみに７７は住公ではなく、小虫のことをいっています。

　まあ、市場競争にさらされなかった＆IT導入のスローモーぶりが災いして、
政府系機関ではパソコンすらまともに使えない人が大多数のようですね。
　「ディスクのクラスタ破損」の意味すら知らない某酷禁の三鷹情報システム
部然り、今頃になって「パソコンを使った業務効率化を検討してます」などと
寝言をほざく某汚崎総裁然り。
　逆に、なまじITスキルがあると、かえって奇人変人扱いを受け、迫害される
という悲しい現実があります。もうこんなローレベルの職場はほとほと
嫌気が差しました。

中興は違うのでは？

＞逆に、なまじITスキルがあると、かえって奇人変人扱いを受け、迫害される
なんかあんたの書きこみ見ていると、スキル以前に性格に問題がありそう
人格さえともなっていたら重宝されるだろーな

JBIC、政策銀は残ってもいいと思うが、膿を出すべきだろう。
JBICのゴリラ顔既婚一般職は辞めさせろ。旧OECFの一般職は海外出張まで行っているのに
ゴリラの子育てで忙しいのか。こういう奴がいるから批判されるのでしょう。
ゴリラのような顔して人の悪口ばかり言っているらしい。

政府系金融機関の「存在意義度ランキング」
ってなものを作るとしたらどんな感じになるのでしょう？

>>81いや、国禁では、人と違う才能を持っていると奇人扱いされるの
は事実。
私の同期で、帰国子女（男だったけど）で交換留学帰りの奴がいたけ
ど、英語とスペイン語堪能で、いい奴だったけど、実際、変わり者
扱いされたり、「何で彼が国禁に来たのか？どうせ、すぐに辞めるん
だろう？」とか言われてました。
かく言う私も、当時は、「あいつ国禁にはもったいないな」と思って
いたのは事実。

>>79さん、私の言ってること事実に近いよね？
それと、ＨＮ「蝦夷支店管理課」くらいに、短縮してもらえると
ありがたいんだけど。

統合は反対です。
だって、「チンコ」と「マンコ」が一緒になるってことと一緒でしょ？
セックスできないじゃない！！！

王森界隈...＝湊町朝市...＝やめたほうが...＝園対○○○さん？？

例えば、国禁なぞ、今後も不良債権が増えるくらいなら、
むしろ、今後は貸し付け業務を止めていただき、現在の
債権の管理にだけ注力してもらいます。その代わり、
全職員の今後の生活補償は、税金でまかないます、と
したほうが、予算実行のため、不良債権予備軍を増やされ
挙句の果てに、その処理に税金が使われるよりも、実際の
国民負担は少ないはず。
まあ、何もせずに、おじさんたちが、毎年1200万円持って
行くのは、心情的にむかつくが血税投入の額は、少なくて
済むはず。「よりましな具体案」の一つです。

>>86　あんたも好きね。

>>86ふむふむ、こいつ、未入金の後をつけ回しているね。以前、未入金に、
　　国禁スレで徹底的にボコられた「主流派」国禁マンと思われ。
　　「未入金の個人情報を書き込む」と国禁スレでカキコした後、焼酎
　　元職員に、裁判になるよ、と脅された奴も同一と思われ。
　　

>>89私だって気付いていたけど、こういう人も面白いじゃない。
sageで進行すると言う、独特の方ですよね。確かに、真面目な
書き込みをされていた時期もあったけど、正直言うと、この
スレには来て欲しくなかったな。
なぜって、盟友（？）の小虫元職員さんに、こういう変質者が
国禁にいることがバレるのも、それなりに国禁ＯＢとして恥ず
かしいからね。

まあ、遊んであげてくださいよ。国禁は、こういう精神的に病んだ主流派の方が多いのですから。
未入金さんも、ひよっとすれば、>>86の方とは、同期とか、元の上司とかかも知れないし、適当に、
相手をしてやって下さいよ。

>>1
うるせー、バカ！！！

>>2
お前ウザすぎ！氏ねよ！

>>3-8
逝ってよし。

>>9
お前は逝かなくていい。

>>10
自作自演ヤメロ！

>>11
頼むから市ねよ！

>>12
お前は、かわいい。

>>13
お前は、なんとなく氏ね。

＞９２

十行以上使って書くことか？君のレスはただ一言「みんなウゼえ、氏ね」で済む筈だろう？

他の皆さんのレスを見てごらん。君の気には食わないかもしれないが、長いレスにはきっちり持論が盛り込まれてるだろう？

煽りもいいけど、ただ字数が多いだけじゃなくて面白いやつを一発、頼むよ。

「字数が多く、内容がない」で、ふと小虫職員の稟議書を連想しました。

「運転資金５０百万円の申込」
１．運転資金５０百万円の申込。７月の支手決済に使用するため、今般申込となったもの。
２．業況不芳ながら財務体質良好。企業体力充分。今後の見通しにも不安ない。
３．信用貸し２０百万円となるが、財務は良好、体力も充分で、回収に不安ない。
４．現状の償還能力を勘案すれば資金繰償還となるが、企業体力あり他行支援も相応に見込め不安ない。
以上により、採り上げとする。

同じ事の繰り返し、論理性の無いこと、本当に必要な事に触れられていないこと（申込の背景等）など問題点を挙げればきりがありませんが、最大の問題は、既に何十枚も無駄紙を使って与信許容限度（与信額の上限）を決めているにもかかわらず、手書きで、どーでもいいことを、長々と個別の貸出毎に書き込まないと、バカな課長のハンコがもらえないところにあります。

バカな課長はどんなところをチェックしているでしょうか。部下の与信判断の妥当性？いえいえそんなところはお構いなしです。「おい○○！『申込』とはなんだ！今すぐ『申し出』に訂正しなさい！！」

小虫元職員さん、＞９２は放置しましょう。
彼は特に内容を分析してる分けでなく、適当に煽り言葉を
書いてるだけ。こういうのが飛び込んで来るくらい、動い
てるスレなんでしょうね。
統廃合では、焼酎+抽象、か、抽象+国禁か、それとも、
3つまとめるのでしょうか？どう見られます？

確かに社会的な混乱もあり、いきなりの廃業はなく、まずは
数を減らして、徐々に業務内容を縮小し、安楽死させる
（抽象+国禁）あるいは、多少の規模を確保し、公的資金の
導入と一定年限の支援策の引き換えとともに民営化
（焼酎+抽象）という2つのケースが想定されそうなのですが。

>>95
なんか、抽象に主体性が見られませんね。

ここは、政府系金融機関の統合レスです。
個人的な恨みや鬱憤は適切な掲示板で晴らしましょう。

私は、基本的には国禁＋抽象（＋焼酎）だと思っています。中小企業金融のうちリスクの高い部分については外資・都銀・地銀のいずれも入ってきません。

あまり体質の良くない中小企業で働く人が大勢いる現状を考えると、政府は雇用維持のため中小企業を潰さない金融機関を一つは確保する必要があると思います。勿論その機関自体は人件費などの面で極めて効率的な運営がされていくでしょう。

焼酎は組合金融という理念をみても、融資先の規模をみても中途半端な立場ですが、１１兆円の融資残をいくらしぼっても受け皿になるようなところが無ければ、効率化した上で統合の対象になると考えています。

ところで、９７の未入金さんは本物ですか？

スレのタイトルは確かに「統廃合」ですが、コンセプトは政府系金融機関の情報交換（愚痴を含む）ということではなかったでしょうか。

>>99　いや、偽者です。小虫元職員さん鋭いですね。
以前は未「入」金ならぬ、未「人」金が出てきたり、
国禁スレでも、私が海外出張中に、それっぽい人が
出て来たりで、まあ、２チャンネルは面白いですわ。

やはり、国禁+抽象で、徐々に規模縮小し安楽死路線
（劇的な形の廃業は無いと見ています。）焼酎は、
民営化（＝ＩＰＯという比較的主体性が重んじられる
路線のみならず、外資や他の機関＝例えば生保への
売却という経営権の移動を伴ったものも含めて）を
視野に入れつつもその体力次第では、国禁+抽象と
ともに安楽死路線と言うことですね？

>>100　>>97
2001/7/15 20:08 私、未入金は、風呂に入ってました。

そうですね。中小企業に（たとえ無茶であっても）資金調達できる機関は残すと思いますが、５千人も６千人も人の住み込める組織ではなくなるのは確実ですから、安楽死路線と言えると思います。

２０００年に焼酎は金利の引き上げを行ない、顧客や経済誌にひどくたたかれたようですが、私はこの記事をみて、ひょっとしたら民営化シミュレイションみたいなものが上層部の念頭にあったのではないか、と思っています。

このときは元同期から、ひとあし先に辞めた私のところに相談の電話がありました。上からは顧客に金利引上交渉をするよう命令され、顧客からは政府系なのにひどいことをすると罵られ、板ばさみになって仕事を続けるのがいやになった、ということでした。

そのやり方がまた下劣で、従来商工中金の民営化に反対してきた顧客である中小企業にもソッポを向かれてしまうようなものでした。

おおよそ次のような内容だったと思います。

�@顧客の相談窓口でもある「営窓」が中小企業金利リサーチと称して、顧客に他行金利を聞き出す
�A聞き出した金利が商工中金の現行金利より低い場合、同水準まで引き上げる
�B引上げの交渉担当は当初、管理職のはずだったが、土壇場で「営窓」本人が汚れ役を押し付けられた
�C結果として、その口でお客さんを騙した格好（実際は彼自身も管理職にだまされたようなものだと思う）になり、それ以後いうことなすこと信用してもらえなくなった

彼はまだ辞めていないようですが、お客さんに総スカンをくらいながらの営業活動はシンドイと思います。
また、交渉・相談窓口が信頼されていない組織がどうやって建て直しを図るのでしょうか。彼には一刻も早い決断をすすめました。

どうでもいいことかもしれないが、
国禁しか入れなかった低レベル未入金に
焼酎についてえらそうにいわれるのはむかつくな

小虫さんはいいけど。

別にいいんじゃない？
試験なんて運なんだから
レベルはたいしてかわんないと思うよ

でも今年の酷禁は受けている奴らが
同僚にはなりたくないっていう感じのまにあっくな人達が多かったなー

焼酎と国禁じゃかなり入れる大学、人数が違うと思われ

国禁内定者ごときが何をいうか

>>107
ごめん俺焼酎内定者
それに焼酎ってそんなに学歴高くないと思わない？
たしか6/1の懇談会では東大２、京大２で早計・旧帝がかなり多かったような
ちなみに俺はそれ以下だし

そうだよ、マーチおおいぞ。
そんな俺もマーチちゃんだしな。

煮詰まってるね。
財務省、経済産業省の内偵者はいないの？
政策評価委員の方とかに友達はいない？

＞１０５〜１０９

商工中金が今後どうなっていくのかについて、これから入る予定の皆さんがどのような考えをもっているか教えていただけませんか？

本音ベースの話が聞きたいと思っています。

>>105本当にどうでもいいね。天下のＩＢＪが消滅するご時世だよ。
（でも、確かにＩＢＪの人材は色んな意味で凄かったね。）
学歴で言うと東大・京大・一ツ橋以外は、あまり関係ないと思われ
るけどね。あとは、オーナー企業で、特定大学が重宝がられるところ
はあるけど、あとはあまり関係ないんじゃないの？
そう言う感覚で社会人になってくれると有り難いね。
面白くなるよ、君の人生が。ドンドン学歴をハナにかけて、中小企業の
おっさんに土下座してくれたまえ。

だから学歴どうこうの前に
お前の態度がむかつくんだって

焼酎の学歴自体は別にって感じだよね。
有名大学で来てるのは結構負け組みなのかな？

日本の経済悪化を少しでも抑えるために政策による
中小企業支援は必要だと思います。
ただ３つも必要ない。１つで十分。問題はどれを残すかですよね。
総合金融機関であるから焼酎が残れば一番理想的と思いつつも
結局焼酎は審査基準が他の２つより厳しいだろうから
焼酎だけ残っても政策性があまり発揮されないと思います。
となると国禁と中小が合併して１つとなり存続、焼酎は民営化
かなあ？総合金融機関ということで一番ひとり歩きできそうだから。
ただあくまでも３つの中でというはなしであって、
民営化したらまず無理でしょう。
詳しい事まではわかりませんが、今まで焼酎がやっていけた
一番の理由が「政府系」という肩書きだと思います。
それがなくなれば・・・

自分は業務内容、金融分野について詳しくないので
こんなことしかいえなくてすいません。
こんな奴が入ってくるからますますダメなんですよね。
だからこそ入って後悔するのかなあ・・・

俺マーチだけど、やっぱ入ってからが高学歴君とは差別されるのか？
この大学名で焼酎なら勝ちに入ったなと思ってたけど、
それが心配だよ…

俺も、かなり心配・・・
でも、変な東大には負けたくない

>>116 >>117 東大は別格。ＭＯＦへの出向とか、傷のつかない支店とか
これはしょうがない。京大・一ツ橋は、財団法人のナンタラ調査会とか
研究所っぽいところへの出向とか、少しはキャリア上優遇される。
でも、出世は、それほど関係ないよ。変な東大には決して負けないよ。
東大出て出生する奴は、おそらく、マーチ出ても出世しただろうな、と
思うほど勉強熱心だし、人脈作るのがうまいし、客の前でうまく振る舞
う能力もある奴。

>>114
今年はそうっだったのか？
俺達の頃はちがったけどな…

＞１１５
いや、私も殆ど同じ意見です。
これから所属することになるであろう組織をこれだけ客観的に評価できる貴方は、入庫後も会社と上手く距離を計ってつきあえば市場価値を失う事はないと思います。

斯く言う私は今でこそ外部から�@内部情報を根拠に�A客観的に観ることができますが、内定後入庫までの期間は商工中金を悪く言う人たち（客観的な情報をくれる人たち）に反感をもったものでした。

入庫後も内部・外部に拘らずいろいろな人と遊んでみてください。内部・外部の営業スキルが自然に出来てきますし、色々な生の情報がいつの間にか入ってきます。英語・パソコンや他のスキルは、その合い間に遊びがてら身に付けていけば充分だと思います。

組織の行く末が明らかになるまで、商工中金職員は心臓が潰れるような大変な状況をくぐっていかなければなりませんが、競争力のある人にとっては逆にとても面白いもの（事象）を見ていくのにこの上ない教材であるともいえます。常に現状から一年先・五年先を予測し、逆境を楽しんでください。

>115

蛇足ですが、（セールスにおいては）最後の４行は不要です。謙遜は多くの局面でマイナスに働きます。

社長や上司との対話のなかで、相手の顔色を見ながら必要最小限に謙遜したほうが得します。

元職員は何様だ。
あほか？
そもそも、未入金に偽者も本物もあるのか？
俺こそ本物だ。
悔しかったら、商標登記でもしろ。
まあむりだけど

＞１２２

バカか君は。喧嘩を売りにきただけなら、
１０円やるから帰んな。

>>122 おいおい、以前の未「人」金君とか、他のスレで暴れた未入金君は
シャレもユーモアもあって、未人金には、私も思わず一杯食わされたけど
君は、本当にセンスが無いね。そのクサさは、ひよっとして国禁職員？

待てよ、「俺こそ本物」とは、国禁のあのちっぽけな借金すらも返せない
借金まみれのドキュソ君？書き込みしてるヒマに、働けよ、お前みたいなのが
政府系金融機関の経営悪化の元凶だから・・・。

お前のＰＣ差し押さえたろか？破産かけたろか？給料押さえたろか？

未入金さんそれは言いすぎかと個人的には思います。
まあ、私が振込みでお金あげるので、振込先教えて。

小中元職員さんらしくないですね。
怖気ずいたのかな？
がっかりです。

＞121
は偽者です。
気にしないでください。

まあ僕のプランとしては
資格をとれるだけとってやばくなったら
地元の地銀か信金に落ちぶれようかと思ってます。
外資、商社という手もありますが自分がそこまで行けるだけの
人間かどうかは実際社会に出てみないとわからないので
そのへんはいけそうならおいおい。

ただあくまで１番やりたいことは中小企業融資なので
それを専門に行う焼酎が健全に存続していくのであれば
人間関係もしくは内部の実態に嫌気がささないかぎりは
いるつもりです。出世できるかどうかは別として。

128へ
地元地銀に落ちぶれるとありますが、基本的に地銀のほうが各上です。
もっとも、入るのは焼酎のほうがむずいですがね。
地方店舗に配属されるとわかりますよ。

そもそも、焼酎には序列があって、最初地方の人は一生出世は
無理でしょうがね。

おまえ焼酎職員か？
絶対偽者だ

>>122,>>124,>>126,>>127すべて偽者。イヤー参りました。
しかし、>>124はセンス的には私に似てるよね。
こういう短気で熱くなるのは、確かに、私にそっくり。
思わず私の書き込みかと間違えました。

しかし、お前等まとめて俺のファンなの？俺のこと好き？

「未入金さんと寝苦しい夜を語り合おう」と題した別スレ
立てますか？

落ちぶれるとはあくまでイメージです。
フィールドは全国から１地方になるわけですから
視野もせまくなるしやりたい仕事にありつけるかという意味で。

>>地方の人は一生出世は無理
そういいますが初めから地方死亡ならどうなるんですか？
ちなみに１度逝った支店はもう２度と逝かないと聞くし。

>>130 ご指摘どおり、>>129も偽者。>>131は私ですが・・・。
しかし、あなたのＨＮ、未「乳」金もキワドイ、キワドイ。

未柔筋は？こうなるともう意味わからんか（ｗ

>>134 「未入金」が結構そこらで増殖してますね。
私、未入金は、７/８以降、このスレにしか書き込んで
ないのですが・・・。そう言うあなたが震源地でしょう？
ウン？！　134さん？

134=115=128=132
です。初めて書いてみた。スマソ。

>>136 震源地の意味は、未入金増殖のことです。
てっきり、134が偽未入金の愉快犯と思っただけです。

まあ、3-5年は、焼酎で修行と割り切り、研修制度を利用して
箔をつけて、転職するのは、方針としては全く間違っていない。
10年前の私の大学生の頃は、みんな平気で、そう言うプランを
話していたが（もちろん仲間内で）、2チャンネルを見て、
最近の学生の保守化傾向は、30年前の就社志向、一生一社志向
への逆行だな、とあきれていたところです。

トヨタ・松下が日本的労使関係を見直しているご時世に、何とも
時代錯誤的な学生が多いものですね。あなたぐらいしたたかな
プランを持って、多少斜めに構えて、しかし、やるべきは真面目
に取り組み、いつでも逃げる用意をしておけば怖いものは無いですよ。

ところで、統廃合情報はないのかな？

未入金さん、こんばんは。すごいことになってきましたね。
１２５は勿論、私の偽者です。ご存知でしょうが、念のため。
１２２が偽者（このスレの管理人としての「偽者」。いかにも銀行員らしい、しょーもないツッコミを二度見たくないため、補足）
ということは、先刻承知です。

いかにも小虫職員らしい小技に、思わず吹き出してしまいました。

やばそうな情報や愚痴がでてくると、推定現役体制派どもがレスを書き込みまくって過去に葬り去ろうとするところは、国禁スレ、焼酎スレに似てきましたね。

このようにして、焼酎では重要な情報が抹殺されていくわけです。

酷禁スレ、荒れてきてます。
荒波にもまれる泥舟の揺れが激しくなっているかの如きです。

最近統廃合の話が新聞で出てないので不安はつのる一方です。
石油公団の話題はよくでてるけどね。

これに対抗するため、以後私は適宜次のフレーズを繰り返します（宣言）！

「このレスに少しでも共感を覚える人は、過去レス全てをお読みください！」

１３１以降の未入金は私ですが、他のスレに遠征している増殖未入金もあり、
楽しいですね。統廃合の話から外れますが、最近の学生（この言い方おじさん
だよな）って結構保守的ですね。それとも２チャンネルの学生が保守的なので
しょうか？
統廃合のリスクがあるゆえに、公務員扱いではなく、かわりに、公務員より
多少は待遇がいいというのが、特殊法人の実態です。そういう、冷酷な現実
を受け止めようとせず、「国禁は大丈夫よね？」「抽象は関係ないよね？」
と言うのは、甘えにすぎないし、勘弁して欲しい。
公務員ほど準備の必要な試験は無い、公務員より２０-３０％給料は高い、
といういい面があるなら、法律の改正でいつ廃合になるかわからないという
悪い面を抱えていることは当然ではないでしょうか。
まあ、嫌われるような書き込みは止めて、統廃合情報は、ありまへんか〜？

Ｍ昇給さん今晩は。国禁の社内同様、一言一句をチエックする犬　>>86
のような奴がはびこる国禁スレもいいですが、今後はこちらのスレにも
参戦して下さい。
ここだけの話、国禁スレを見ないと宣言した私ですが、確かに内部告発
凄いですね。あのカキコの内容（第二組合とその背後の政党の話）は、
年配の人しか知らないことでしょう。
ともすれば、否、間違いなく視野の狭まりがちな政府系金融機関ですので、
他の公庫の方の意見も待ってま〜す。

>>141
１１５さん、参議院選挙の結果待ちでしょう。
単純に与野党の勝利だけではなく、各派閥の議席獲得数（与野党ともに）
が、大きく特殊法人統廃合に影響を与えますから。
実は政府系金融機関の現状維持には、共産党の大躍進が一番なんですがね。
天下りのキャリア以外の関係者にとっては。
しかし、これって凄い皮肉だと思いませんか、Ｍ昇給さん？
国禁の共産党系労組員イジメの実態から見ると。

１９９７年、焼酎は一度民営化論議をクリアしています。このときは組合・企業の多くを味方につけていました。

二度目の民営化論議のクリアは有りえません。

たしかに。
しかし他の内定者どもは
「この前民営化しないって話になったから大丈夫でしょ？」
って甘い考えでいるのが多い。
だからだめなんだよなーー
保守的というか自己保護主義というか・・・
目を覚ませ！！！！

もう手遅れか。今更。

政府系金融機関内定者の皆様、将来どうなるか分からない所よりも、
安全・確実、更に格付AA-の優良経営の信金中央金庫へ！

信金中央金庫の秋採用募集要項です。
<秋採用募集要項より>
次の書類を人事部　人材開発グループ宛に郵送して下さい。
（１）履歴書（写真貼付）
（２）レポート2部（各A4用紙1枚以内）
　　　1.自己PRおよび学生時代に力をいれたこと
　　　2. a. 就職活動を通して学んだこと
　　　　 b. 信金中央金庫でどのように活躍したいですか
　　　　（aまたはbのいずれか1つを選択して下さい）

【書類送付先】
　〒104-0031
　東京都中央区京橋3-8-1
　信金中央金庫　人事部　人材開発グループ

　8月15日締め切り。

各法人の総務部の交渉力、企画セクションの資料作成能力、トップの力なんだよ。
あと、関係お役所の窓口のやる気とその上司との人間関係なんてのも重要。いくら、
政府系金融機関の担当者があがいても、官庁が上手くやってくれなきゃ廃止だよ。

で、最期はお役所か大臣の鶴の一声で決まるのさ。結構、属人的なんだ。
最期は密室会談でトドメだからね。知ったかぶりして偉そうに書いてるＯＢの方々も、
自分が何も知らないことは分かるよね。官庁も政府系も情報は漏れない組織なんだ。

霞ヶ関周辺は徹夜続き。タクシー業界は特殊法人見直しで特需だよ。
タクシー代金は税金で払ってるんだ。先月は２万×２０日のタクシー使ったよ。

>>１４９
あれだけ不要論が叫ばれていた開銀でさえ、東北公庫と合併し名前を変える事で
生き残ったのをみると確かにそれは言える。

確かに統廃合・民営化論議の行く末は知らん。（官庁から情報が漏れない、というのは自覚している。このスレでも一回自分で書いている。）だが、自分の経験したことはほぼ正確な情報として伝えている。

自分が所属していた組織の内情から行く末を推測して楽しむのは、別に構わんだろ？その中で正確な情報をくれる人が出てくればメッケモンだが。

age

官庁だけで、大筋は決めれても、資産内容の区分けや
評価には、外部団体の力が必要。
そして、えてしてこいつ等が、情報を漏らす。
統廃合は知らないが、長銀・日債銀・東京相和なんかの
破綻銀行の売却の情報はMKTには筒抜けだったけどね。

焼酎（業務がかなり広範囲）にしろ、銃口（住宅ローン債権化）
にしろ、「つぶす！」という決定に至るまでのスキーム作りには
官庁だけでは絶対手に負えないのは認めたほうがいいよ。

中興ネタ出てこないよな！！
なんでだ、OBいないのか？

厨公影薄いよね・・・

今日は、未入金の大増殖は無いのか？

148の心中の秋採用受けてみるかな・・・。
どーせ落ちるんだろうけど。鬱鬱鬱。

心中ネタは、そろそろ打ち止めにお願いしたいのですが。
政府系金融機関に絞って論議したいのです。
一言言えば、安定性で行くと、ニュージーランドって、
行革で公務員のリストラもあったような気がするのですが
どうでしたっけ？その例で行くと、公務員とて本当に安定
性があるかどうかは疑問ですよね。

ところで、本当に抽象の書き込みが無いね〜。

寺見救って

ホント中傷はどうなってんの？

職員数が少ないこと、IT化が遅れていて（政府系金融機関全般に）
インターネットでの遊び方を知らない職員が多い、とかが理由
でしょうか？

中傷が取得してるシステムISO9001ってなに？

「IT化」という点では、抽象が一番進んでるんじゃないかな。

ちなみに誤解している人がいるとまずいからいうけど・・・
ＩＳＯ９０００sは情報システムの質だけではなく、品質保証全般を意味する規格ですよ。
システム系の会社が結構取っているから、そのような誤解している人多いけど従来は製造業向けという性質をもっています。

>>163 国禁では、インターネットにつながったＰＣが支店で2台。
本支店間の業務用端末ですら、支店に３ー４台というのが、現状
ですが、抽象はこれより進んでいるのですか？
いずれにしろ、聞いた話では、郵便局では簡保と郵貯でシステムが
統一されてないとか、政府系はおかしなものを引きずっていると
思うのですが？

>>165
酷禁もようやく、わずかですがまともなことをやり始めるそうです。
「平成１３年度中に職員２名に一台、平成１４年度中に職員１名に一台」
ＰＣを導入するそうです。Win3.1／95が世に出てから導入決定まで
検討期間が数年がかりの、壮大かつ画期的なIT施策です。
　「業務にＰＣをいかに導入すべきか」を決め、実行するのに
何年も時間を要するスローモー振りには、あきれて言葉も出ません。

　これまではワープロ専用機が比較的使われていたため、
ワープロメーカーＲ社（でも製造中止になるそうです）とのパイプがある
庶無部と情呆システム部がなわばり争いをしていたとか、
IT設備投資よりも酒飲み＆バカ行事に予算を振っていたとか
（ようやく廃止になった都内運動会は一開催1,000万円かかった由）
内情を考えると情けないことばかり浮かび上がってきます。

>>166　意外にＩＴ設備投資の後発会社の相対的優位性ってのもあるので、
一発逆転もあるかな？でも、失われた数年は大きすぎるか・・・。
どうせ統合があるんだから、抽象と共同のシステムを設計するとか、まあ、
しないだろうな。
統合後のシステム統合のために、またまた税金の無駄使いだね。

>165
中傷はもうすでに一人一台ですよ。
５年ぐらい前から

ようやく導入するのが、ＷＩＮ９５（一太郎，ｌｏｔｕｓ1-2-3）のパソコンだつたりして。

>>169 まさか！拓銀か山一か三洋証券のお古をもらいに行った
りして。
>>168　それなら、国禁は、抽象のシステムにあわせる方向で
設備投資をするのが、色々な意味で、税金の無駄使いを防ぐ
ことになるのは、誰も否定できないですね。本来、国禁・抽象
焼酎は競合関係でなく、徐々に零細企業から中小企業-中堅企業と
企業規模に合わせて育てていくのが趣旨ですから・・・。

焼酎スレ異様な盛り上がり。頑張れ未入金・元職員・Ｍ昇給！

>>169
　さすがに一太郎＋1-2-3搭載モデルは来ない（現行の先行導入期
は当然ながらWord+Excel搭載）でしょうが、
OSがWin95というのはかなり濃厚です。
　現在でも、頻繁にハングする95上で、バグだらけの重たい
グループウェア・ロータスノーツを無理矢理ぶん回しているので
メールが着いたの着かないのの騒ぎは日常茶飯事。

　IT投資に限らず、業務に使用するツールをケチるのは
我が酷禁の伝統です。

皆さん、こんばんは。ご無沙汰してます。風邪で寝込んでしまいました。
今日からまた、書き込みを再開するので宜しくお願いします。

私の勤めていた焼酎も少し前からパソコン一人一台体制となったようですが、私の在籍していたときの状況を考えると、ＩＴ化とは程遠いものが出来上がるのではないかという気がします。

どんな会社でも使っているであろう「電話連絡メモ」。皆さんの職場では、人の机の上に置いた通達・回覧・電話連絡メモが放置されることはありませんか？
これが頻繁なようであれば、社内連絡をＥメールで行なう事はナンセンスです。情報の放置場所が机の上からコンピュータ内部に変わるだけです。結局、期限ぎりぎりになって管理職から口頭で、「あれ、どうなった？」となるのがオチでしょう。

上司はインターネットから拾ってきた中小企業情報をみて「ここに是非行ってこい！」といえる先進性がありますか？貴方がたとえパソコンの情報スクリーニングに長けていたとしても、上にいる３人のパソコン苦手さんたちを説得するのは難しいでしょう。

貴方がエクセルで作った表を、上司はそろばんか電卓で検算しませんか？しかも毎回。入力した計算式が正しいかどうか確認する作業は必要です。しかし、ただ、パソコンは不安だという理由だけで電卓に頼る人が上に集まっているなら、最も重要な資料は手書きのまま残るでしょう。

かように、当面は「ＩＴ化」などとは到底言えず、単なる「パソコンばら撒き」にとどまる可能性が高いと思います。

時間の経過とともにパソコン利用が浸透をさせるスタンスなら、それなりに有意義です。しかしその頃には、その組織は無くなっているでしょう。

焼酎元職員は何が言いたいのか良くわからない。
ぐちかい？

＞１７４
書いてあるとおりのことです。え？わからない？
わかるまで何回でも読んで頂いて結構です。
メンどくさけりゃ読まなくても結構です。

>>174　「グチ」歓迎って、俺が明言しておるんだよ。>>1で！
それで、お前は何を言いたいの？
>>142よく読んでから、書き込もうね。
グチのない２チャンネルって、意味ある？？

まさか、小泉さんが２チャンネル見て特殊法人への対応を
変更するとも思えんでしょうが？

優等生ぶるなら、土曜日の夜中に、コソコソ書き込みするな。
格好つけるなよ！>>174

国禁現役です。未入金さんとは、おそらく入庫・退庫が
すれ違いです。他の政府系金融機関の情報はありません
が、このスレに参加します。ＨＮは督促状とします。

頭わるいから、一行で書けないんだよ

＞１７８　誰のこと？私一行で書いたアルヨ？

未入金、暴れろ！

未「人」金さん、今晩は。あなたには好感を持っています。
未「入」金より

でも>>173は本当に何を言いたいのかわからないよ
ハードがよくてもソフトが悪ければ意味がないって言うのは常識だし
ＩＴ化に問題はないと思うんだけど
結局は今までと同じ職員がぐずで無能って事を言いたいの？
だったらITは関係ないよ
多分>>174はそれを言いたいと思われ

聡明な小虫元職員さん
１７３を説明して下され

＞１８２
結局いいたいのは、商工中金が消えてなくなるっちゅうことです（ご明察のとおり、無能ばかり集まっているからです）。

ＩＴ云々は末節だが一応コメントすると、ハードが良くてもソフトが悪ければ意味がないなら、ソフトの悪い商工中金のＩＴ化には大いに問題があるじゃないか。

ちなみに、あんたは知能も高く、銀行マン的な抽象思考をする。俺はそこが気に食わん。どこがかというと、「ハードが良くてもソフトが悪ければ意味がない」は確かに常識だが、抽象化されすぎた表現だ。どんな状況でも使える便利な言葉である代わりに、具体的な問題点が浮かび上がらない（頭のいいあんたはすぐに連想するだろうが）。
頭はいいが具体的思考をおろそかにするあんたみたいなのが多いから具体的問題解決の苦手な組織が出来上がるんだよ。

でんでん虫でも食ってろ

>>184
レベル低いレスだね（ｗ

そういう小虫元職員さんって現在何をされていますか？
あなたのレスを見る限り外資のコンサルにでも行ってそうな気がしますね
（焼酎からコンサルっていうのもまずありえないと思うが)
問題点を指摘する事については得意だが
具体的処方箋を出せない(出さない)あたりなんか特にそんな匂いがします
＞頭はいいが具体的思考をおろそかにするあんたみたいなのが多いから
＞具体的問題解決の苦手な組織が出来上がるんだよ。
あなたがまずその具体的問題解決の一例を示してみるべきではないでしょうか
あなたに対する批判が絶えないのは問題のみを指摘しているからだと思いますよ
あなたがこのスレに書きこんでいる意図がわかりませんが
みんなを納得させるには一度まっとうな焼酎に対する意見を述べてみてはいかがでしょうか？
そうすれば今後やりやすくなると思います
戦略をもってこのスレを誘導してみてはいかがでしょうか？

>186
焼酎スレに書いた通り、商社で営業をしている。
出せない「（出さない）」という記述、鋭いね。気に入った。焼酎の改善が私の目的ではないが、１７３の３つについてだけ答えてやる。

�@メールのチェック→浸透するまで、１日３回（朝礼、日中、５時過ぎ）管理職からの号令で強制的にメールを開く時間を取る。勿論浸透すれば自主性に任せるに越した事はない。この際、号令をかける役割は特定管理職に一任する。

�Aインターネット情報の活用→担当者一人でネットアレルギーの上司を説得するのは至難の業だが、課の朝礼や会議で、課の全員を巻き込んだ形で担当・役席・（課長）それぞれから出てきた情報のスクリーニングを行なえばよい。そうすることでそれぞれが情報を多面的に見ることができ精度が高まるし、自分が巻き込まれる事で課長も安心する。

�Bエクセルなど基本的なソフトの習熟→みんな集まって朝、「金融論」「中小企業論」など何の役にも立たない勉強会をする時間があれば、その時間で、パソコンを効率的に使った資料作りをレクチャーする。教材は既存資料。これを効率化するためにどうパソコンを使うか。
ここで作られた仕組みをＦＤに保存し、配布すれば、以後の資料作りが省力化され、一石二鳥だ。

>178
一行分しか主張がなければ一行で書くのは簡単です。

age

age

未入金の長期海外出張のため
このスレは今日で終了とさせていただきます。
長らくのご愛顧まことにありがとうございました。

うそつけ。ドメスティック野郎のくせに。
海外出張なんて、行くわけねえや！

四国、九州、沖縄、北海道
全部海外だべ。

んだべか

＞未入金
海外にパソコンを持っていってくれ。このスレを潰すなＹＯ！

>>191　海外出張は、済みました。次は、8月に1週間あります。
前回は、6月でしたが・・・。まあ、小虫元職員さんとＭ昇給さんが
いるからスレの終了にはならないでしょう。
でもこういうこと書き込みながらこのスレを見に来るとは、お前も
かわいい奴だね。童貞？

>>192　お前ほど、ドメ男じゃないよ。

他のスレで、未入金がまたまた増殖してます。
＞１７９・＞１８１・＞１９１は偽者です。

しかし、未「人」金氏と私のかかわりあいを
おぼえているとは、かなりの未入金ウォッ
チャ―ですね。

未入金さんに質問！
未入金さんって結婚してるんですか？
ミーハ―でごめんなさい。

道程だろ

２００ゲット！

会社案内見てるとｉｔ化は中傷が３馬身リードかなー

>>198
さくらさん
あいにく私は既婚者です。妻と子供のごくごく
普通の家庭です。これ以上はご勘弁を。

>>202　おまえ、どこの未入金じゃ。

ところで、国禁あたりかなり民営化か統合か受け皿の組織作りかの
シュミレーションが進んでいるようだけど、焼酎・抽象・重工あたり
どうなのかな？おそらく、愚鈍な国禁ですら動いているんだから、
何らかの動きはありと思いますが・・・。
また、更なる国禁のより詳しい情報をお願いしま〜す。

もちろん、ここで聞いたことをネタに、小泉さんに何かを「陳情する」
というような建設的なこと、あるいは、ヒマなことを、私も小虫元
職員さんもやりませんので、期待も、そして、不安も抱かず情報の交換
をしましょう！肩の力を抜いたグチの書き込みもお願いします！

>>203
ごめんね未入金つい出来心でやってしまったよ。
こんな僕を許してくれよ〜。

これからは未入金一家をつくろうぜい。
魁　男塾みたいな硬派なやつをさ。

中小、住公の人の書き込みがないが
２ちゃんにはきてないのか？

おまえなんかに情報やるか！！！
やーいい。クビクビ！！！

約束はちゃんとまもろうぜい。

私も小虫元職員さんも「ここから出て行け」とか「ここに来るな」という
排除の論理は嫌いな方だけど、＞２０５〜２０７を自作自演で書き込んだ
あなたは、ちょっとお引取りいただきたい、と言うのが正直な気持ち。
特に>>205の書き込みの内容は、さすが政府系金融機関では見られない。
私の今の仕事の周りにもいないキャラクター。
新鮮といえば、新鮮だが・・。

最近、貸倒れの率が高いんだよね。
借りたら返そうよ。
いきなり、自己破産はまずいよ。

自分が立てたスレでも
自分のものではないんだから
あまり、めくじら立てるのも
どうかと思うがね。

自分は好き放題かいているのにね。（藁

まあ未入金も熱くなるなって。

>>210 でも貸し手責任が問われつつないですか？（煽りじゃなく）
サラ金なんかは、明らかに自己破産を見込んで金を貸してますよね。
それを吸収できる金利で。
要するに、顧客のリスクの高さと貸出金利の低さというミスマッチを
なんら修正することなく、「政策金融」という「白い黒猫」的な甘えた
表現で今日まで来てしまった国禁のツケがたまってきているのも事実
だよね。ところで「白い黒猫」って、パンダかな？

>>213　あのな〜、健康のためクーラーつけんと書き込んどるんじゃ！
おのれに、「熱なるな」言われる前に、すでにワシは暑いんじゃ！
おのれもいつかワシみたいに30過ぎたら健康に気をつけたれや、クソガキが！

766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/22(日) 22:10
訂正/部外者で無い方＞部外者の方


767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/22(日) 22:18
>>765
まあ、細かいこと言わずにさ
国金内部での隠語めいた社内用語については
どう思われますか？私は未だに馴染めません。


768 名前：公務員 投稿日：2001/07/22(日) 22:22
>>764 私も、はじめは本当に日本経済を支える中小企業を金融面でサポート
したい、日本の中小企業政策を肌身で感じたい、と言う夢を抱き、国禁に
入ったのです（これはマジ）が、あまりの息苦しさ（当時は組合で体制派が
勝利した後で、昔の組合の主流派イジメが凄かった）で、また、今ほど、
労働市場の流動化がなされてなく、3年目に退職。地方公務員になりました。

未入金氏の言い分は良く理解できます。年齢的には５-６歳離れていそうですが、
それほど国禁の内部の雰囲気が変わってなかったのだな、とこのスレから感じ
取りました。なお私は、７１６・７１７とは別人です。

最近の国禁の雰囲気は如何ですか？統廃合のカウントダウンに入り、あなた
自身の周りの雰囲気は如何でしょうか？いい雰囲気ですか？


769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/22(日) 22:37
>>768
50代前半以上の現在でいえば支店長、次長クラスの
人たちとの感覚のずれは如何ともし難いなあというところ
ですね。高度成長期後期に入社して自分達は直接
厳しい経験をしていない。個人的には統廃合でもなんでも
現状の枠組みが動く方向での改革を期待しています。
もうフレームはできているのでしょうが。具体案がまだ
のためか特筆すべきことはないです。


770 名前：公務員 投稿日：2001/07/22(日) 22:49
>>769　というよりも、個人が何を言おうとあるいは組合で何を動こうと
（あなたに力がない、という煽りではなく、すべてが政治絡みで決まって
いく国禁の在り方のことです。誤解ないように）結局は何も変えられない
何も変わらない国禁の在り方に対して、諦念の感でいると言うことですね？
やはり統廃合のフレームワークはほぼ出来ているかな？というような、
予感めいたものをお持ちですか？そう言う感じがしますか？


771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/22(日) 22:58
>>770
実際、人事部のセクションで管理職（調査役）以上
のチームであれこれやっているようです。
残念ながらそれ以上はわからないのですが。（当然ですが）
組合も使用者側との団体交渉の場で特殊法人改革の
動向について問いただしたそうですが全くのノーコメントとの
こと。自分の行く末さえ決められない悲哀は感じます。

843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/23(月) 09:05
ｑ


844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/23(月) 09:05
ｑ


845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/23(月) 11:40
一般職はダミー採用くさいな


846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/23(月) 16:43
マン○くさい奴多い


847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/23(月) 20:15
age


848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/23(月) 20:38
パン職とるの？
俺の肉奴隷きぼ〜ん☆


849 名前：未入金 投稿日：2001/07/23(月) 21:43
俺が肉奴隷になるよ。


850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/23(月) 23:33
総合よりは可愛いだろうな


851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/23(月) 23:35
今年の？


852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/23(月) 23:44
大阪は可愛いな

国禁も中小も面接の際に「貸し出しについてどう思ってます？」
ってきいたら、
「うちは政府系だからその政策性を維持するために逆ザヤなのは
仕方が無い。他と比べて基準が甘いのもそのためだ。」
と言っていた。間違いはないがそれで堂々としてるのもどうかと
思ったよ

商中は独立行政法人化が決定しているよ！

行革の人から聞いたからマジの話だよん。

民営化とは違うぞ。まぁ、あんまり変わらないということだ。

80 名前：未入金玉 投稿日：2001/07/22(日) 23:11
本日はもう寝ます。
さいならっきょ


81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/22(日) 23:22



76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/22(日) 23:05
未入金も結構いけてるね！


77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/22(日) 23:06
万引きするからいい


78 名前：未入金 投稿日：2001/07/22(日) 23:08
＞７６、おおきに！


79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/22(日) 23:10
お前らほんとにクズ野郎だな。好きだぜ！


80 名前：未入金玉 投稿日：2001/07/22(日) 23:11
本日はもう寝ます。
さいならっきょ


82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/22(日) 23:34

６大シンクタンクの三菱総合研究所・野村総合研究所・日本総合研究所・富士総合研究所・大和総研・三和総合研究所
などについてお話しましょう。

それ以外（ニッセイ基礎研究所など）でも結構です。



137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/18(水) 00:19
所詮　ほとんどシステム屋


138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/18(水) 00:29
http://kinyu.work.ne.jp/salary/salary-1.html
しかし、年収はシンクタンク＞都銀。


139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07


83 名前：未入金玉 投稿日：2001/07/22(日) 23:52
玉舐めろ

830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/23(月) 00:06
》829 何故、嚢中なんですか？


831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/23(月) 00:08
どっちもどっちだ。家から近い方に行け


832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/23(月) 00:12
>>827
俺だったら・・・・。
DBJ･JBIC＞糖蜜＞三井住友＞農中＞信中＞商中＞中小公庫＞住宅公庫
＞農林漁業公庫＞みずほ＞ＵＦＪ＞国禁
ていう優先順位だな。人によって全然違うと思うが。


833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/23(月) 01:12
フィーリングの合うとこ行けばいいじゃん。あとは自己責任だろ。


834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/23(月) 02:26
>>807
今時、長プラ、新長プラなんて言っているお前もおバカ。


835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/23(月) 15:23
一般職は募集しないの？


836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/23(月) 17:58
≫835 商中は募集しているみたいだよ。


837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/23(月) 20:26
age


838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/23(月) 23:26
心中は信金の大将です。
馬鹿にスンナ。
体力なきゃ入れないんだよ。


839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/23(月) 23:39
ここは体力はあんまり必要ないでしょ。
都銀の方がよっぽど体力必要。

832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/23(月) 00:12
>>827
俺だったら・・・・。
DBJ･JBIC＞糖蜜＞三井住友＞農中＞信中＞商中＞中小公庫＞住宅公庫
＞農林漁業公庫＞みずほ＞ＵＦＪ＞国禁
ていう優先順位だな。人によって全然違うと思うが。


833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/23(月) 01:12
フィーリングの合うとこ行けばいいじゃん。あとは自己責任だろ。


834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/23(月) 02:26
>>807
今時、長プラ、新長プラなんて言っているお前もおバカ。


835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/23(月) 15:23
一般職は募集しないの？


836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/23(月) 17:58
≫835 商中は募集しているみたいだよ。


837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/23(月) 20:26
age


838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/23(月) 23:26
心中は信金の大将です。
馬鹿にスンナ。
体力なきゃ入れないんだよ。

過去レスコピペやめれ。

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/22(日) 23:10
お前らほんとにクズ野郎だな。好きだぜ！


80 名前：未入金玉 投稿日：2001/07/22(日) 23:11
本日はもう寝ます。
さいならっきょ


82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/22(日) 23:34

６大シンクタンクの三菱総合研究所・野村総合研究所・日本総合研究所・富士総合研究所・大和総研・三和総合研究所
などについてお話しましょう。

それ以外（ニッセイ基礎研究所など）でも結構です。



137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/18(水) 00:19
所詮　ほとんどシステム屋


138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/18(水) 00:29
http://kinyu.work.ne.jp/salary/salary-1.html
しかし、年収はシンクタンク＞都銀。


139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07


83 名前：未入金玉 投稿日：2001/07/22(日) 23:52
玉舐めろ


84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/22(日) 23:58




76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/21(土) 17:19
行儀の悪い元山も多いよ


77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/21(土) 23:24
僕も何ですが・・・


78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/22(日) 00:00
息がくさい人、多いです


85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/22(日) 23:58
住宅金融公庫はどうなるのだろうか・・・。

意図的にログを流しているのか？

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/15(日) 15:26
以上はあくまでも未確認情報です。事実と相違するところが多少は
あるかもしれませんが、ご笑覧ください。

酷禁で出世する法
�@飲み会ほか数多のバカ行事は完全出席。役席ヨイショを忘れずに！
�A野球、ゴルフ、テニス、スキーはできたほうが絶対にいいです。
本店野球部のレギュラーを取ったがために地方飛ばしを免れた、あるいは
本店へ行けたというウワサは後を絶ちません。
�Bメイン組合・酷禁労の役員、できれば委員長をやりましょう。
いうまでもないことですが、酷禁労は御用組合です。
�C字はうまいほうがいいです。IT導入が遅れ、手作業＆手書き文書がいまだに
はびこってます。本質や実態よりも見栄や体裁、辻褄合わせを重視する
組織ゆえ、字がうまいと有利です。
�Dなにがなんでも、本店勤務にありつきましょう。人事部や総務部だと
最強です。現場実務をさして知らなくても、こういう内務官僚型ポスト
を経験していることが有利に働きます。
�Eあと、役席には絶対服従です。

出世しない方法
�@バカ行事は出るだけでばからしく、メンツも大同小異で酒もまずいので
さぼります。オレひとりぐらいいなくてもいいだろう、なんて思ってても
役席はあなたがさぼったことをきちんとチェックしてます。バカ行事の
ひとつひとつにも本店から予算が振られ、参加人数・参加率のノルマが
割り当てられています。
�A役席・本店批判を繰り返ししましょう。
�B地方の小規模支店をドサ回りしましょう。
�C組合はもちろん政禁労です。知る人ぞ知る反体制派組合です。
ここのメンツになった瞬間、人事考課Ｄが確定します。

これが国禁の現状のようですか、中興もこんな感じなんですか？


316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/15(日) 16:32
>>315
あっちいけ


317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/15(日) 20:15
age


318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/18(水) 00:11
age


319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/19(木) 00:07
ここは焼酎や国禁みたいに不満はないの？


320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/19(木) 19:19
中興はクズばかりです。使えん上司ははやく死んでほしい。

>>218　指摘は正しい。たしかに、社会政策というか社会保障的な
観点からたてば、「弱き」中小企業への特別な貸し付け（言い方はわるいが
失業保険であり、生活保護的なイメージ。マル経学者の中小企業論に顕著）
は必要だろうが、本来、金融と言う２文字をつけるなら、一定の数値基準が
必要であり、あるいは、リスクとリターンの中で厳密な貸し出し審査と回収
行為が必要なはず。これをあいまいな中小企業政策と言うものを逃げ道に
使うから、存立基盤が危うくなりつつあることに気付くべき。

下らんことはやめな。

過去レスコピのこいつたまらんな。
「未入金のおじさんと遊ぼうピン！ポン！パン！」スレでも
建てて遊んでやろうか？
俺同様に、友達いない、精神を病んだ男なんだろうな？
（妙に、同情。ホロリ・・・）

「うざい」とか「氏ね」は怖くもなんともないが、過去レス連続コピペは怖い。誰か予防法を教えてくれませんか？

＞２１９
「独立法人化が決定→今までとあまり変わらない」の部分について、論理的に補足願えませんでしょうか。

私には、変わらないのは特殊法人としての看板だけで、あとは大変革への序章のように聞こえるのですが。

是非ともご回答よろしくお願いします。

お前がわかりやすく書けよ。
頭良いんだろ、元職員はさぁ

もし今回民営化を逃れたとしても
いつまたその話が浮上してくるかとおもうと
おちおち仕事してらんないよね。

秋採用で心中いこっと☆
それか田舎の公務員かなー

とりあえず、東京三菱、東京海上,日本生命、野村證券以外だったら金融はヤメトケ。
絶対後悔するぞ。

ニッセイはやだ
東京海上面接遅刻したら落ちた

＞２３２
俺の発言の、どの部分に関するレスか明確にしてくれ。補足説明する。
俺の文章の全体がわかりにくいというようであれば、あんた自身の読解力を疑ったほうがいい。

>>236
いやいや、あんたの発言には誰も文句ないよ。
ただ、その独立行政法人について元職員の
説明を知りたいだけだろうよ。

そういう訳で、そこらへん詳しく説明してやってくれよ。
たのみます。みんなのアイドル元職員さん！！！！！！！

>>233　信中は、民間ですが？民営化される可能性のある焼酎がいやで、民間企業の
信中に行くとは、これまた私の頭では理解できないことを堂々と書き込まれますね。
レベルの低い機関投資家としての信中は、プロ根性のない、精神的に楽な職場でしょ
うね。（マーケットからのプレッシャーはないものの組織としての閉鎖性から来る
しんどさは有るかもしれない）
結局あなたは、会社で何をしたいのか、今は見つかってないので、安定性とか、
楽そうだとか、世間体とか重点をおいた、会社選択と言うのがズバリ現状でしょう
ね。
おせっかいですが、早く何がしたいのか、見つけたほうが良いでしょうね。
35才くらいまでには見つけたほうがいいよ。

>237
皮肉かなんか知らんが、焼酎の独立行政法人化についての情報を俺は持っていない。知らん事（および知識から推測可能でない事）については書かないのが俺の主義だ。
２３１のレスは、ただ俺の持っていない情報についての詳細を知りたい、という理由から書いたものだ。皮肉は全く込められていない。

>>234　へー、東京三菱の評価高いね。でも旧東京の連中が外資のあちこちで
活躍してるけど三菱は、融資先の中小企業に天下って終わり。あの窮屈な組織に
40年縛られるのは座敷牢と変わらないでしょう。
ニッセイの内勤ほどつぶしの利かない連中もいないよ。今後の間違いなく襲って
くる生保のリストラの中で、背筋が寒い・・・。むしろ営業で汗掻いたほうが、
人脈が出来て、面白い展開があるのでは。
野村は、確かに凄いね。ベンチャー企業CFO・外資の日本法人にあれだけ人材を
供出しても、なお人材があまたひしめくあの組織。
東京海上、うーん、よくわからん。あなたのリコメンド理由は、「合コンに有利」？

ここからは皮肉だ。
＞２１９
回答がないところを見ると、君の発言の趣旨は、次のセリフと同程度だね。
「隣のクラスのＡ子、ヤリマンなんだってさ。クラスメートから聞いたんだから間違いないよ。」

>>241 小虫元職員さん、今晩は！
まあ、あなたの指摘どおりでしょう。書き込みの中の
「行革の人」という表現からして、少し頭の悪めの
高校一年生の書き込みと思いますよ。
>>241の書き込みにあわせると、男女共学のようですね。

「行革の人」って誰のこと？中曽根大勲位？橋龍？

合併したら組合ってどうなるのかなー
酷禁はすごいよね。中傷と焼酎はあんまり聞かないけど・・・・・

煽るな、未入金！俺も高校一年生だぜ！しかし藁った。

国禁総裁の尾崎ですが、何か？

中公いいと思うよ。

未入金君、>>246に何か言ってやり給え。（尾崎）

>246
「いい」と思うならその理由を必ずつけてくれ。ここは高品質情報スレだ。情報の密度が薄まるから単なる○○マンセーはやめてくれ。
逆もまた然り。たんなる「叩き」も遠慮ねがおう。か・な・ら・ず！　理由をつけてくれ。

『行革の人』と言うのは
行革会議に参加している
大学教授のことだ。

もちろん個人名は書けない。
別にレベルが低いわけではない。

何なら、８月あたりに新聞に
書かれるからそれを見なさい。

そのとき、俺が言っていることが
本当であることを知るでしょうよ。

一応、申し上げておくが、
俺は、商中の内定者であるが
未入金＆元職員を尊敬している。

独立行政法人って何？

>>248
ＨＰ見る限りじゃ、中公が一番中小企業に関する調査資料わかりやすい。
国禁の小企業景況天気図ってのはなめてんのか！！って感じだな。雨ばっかり降っているし。
焼酎は、自分の取引先のみの資料に留まり、（２次データをあまりつかっていない）、わかりにくい。資料だけ示して具体的な解決策わかりずらいってところだ。
調査のやり方はＨＰ見れば、調査の本質的な目的、調査資料の１次データ、２次データの中身などを注目して大体の趣向がわかるような気がする。
・・・わからないような気もする。

政府系機関の調査なんて、省庁の下請け組織そのものじゃないの？

＞２４９
回答ありがとう。加えて、長期的に独立行政法人化が本当に焼酎に影響しないか、識見をお待ちしています。

＞２５１
抽象・国禁の資料は見たことがないけど、焼酎の企業調査資料が読みにくいという指摘はそのとおりだと思う。比較的その分野の知識や文章力に自信のある人が資料作成部署に集まるので本来は内容が濃く読みやすいものができるはずだが、実態はそうではない。
これは焼酎のライン（担当→上司→管理職）が逆機能していることによる。

比較的専門性の高い担当者が１枚の、統率の取れた読みやすい文章を書いたとしても、稟議手続きを経る間にあちこち上司の気分と好みで修正される。その結果、つぎはぎだらけで読みにくい資料に変わってしまう。
抽象もおそらく稟議手続きを経ると思うが、人が少ない分、専門性の高い担当者の意向が資料に反映されやすく、読みやすいものができるのではないかと思う。

元職員へ

商中の独立行政法人化による
影響はかなりあるはず。上では、
あまり変わらないと書いたが、あれはウソ。

つまり、あのように書けば、
あんたの意見が聞けると思ったから、
わざと、『変わらない』と書いた。

まぁ、試してみたっていうわけですよ。
ちょっと、失礼な事をしましたかな・・・。

独法化によって変わるのはまず、
会計システムだ。民間と同レベルになるはず。
そうなれば、給料が減ると予測される。
さらに、今までのように簡単には貸し出し
できなくなるという事は容易に予想される。

さぁ、元職員の意見を聞かせてくれい。

しかし、調査部ってのは詳細な調査資料を集めて広報・ＨＰなどを通じて、それらの情報を必要とする外部に公表して、
中小企業や支援先に役に立つことを目的にしているはずなのに、政府系金融の調査はまさに調査のための調査。しかも、データを公表するだけで、分析・見解発表をしない。
それと、調査についてあと一つ気になったことが、調査・分析の段階で他の政府系機関と協力すれば、母集団も増大して信頼度が高まるのに、各々バラバラに発表している。
この状態で、合併したら大混乱・利権争奪戦が予想されるな。

焼酎って国禁や中小にリンク貼ってないね。総合事業団にはリンク貼っているのに。
国禁などを無視して、総合事業団と統合するつもりか？

確かに、リンク張っていないな。
仲が悪いんじゃないの？もしくは、
国禁とか抽象を相手にしていないんじゃないの？
商中ってちょっと偉そうジャン？

私は独立行政法人の位置付けについて情報をもっていないので、推測論に留まる事を最初にお断りしておきたい。ただ一つはっきり言えることは、わざわざ現在の組織をいじるということは、何なりかの意図が含まれているということだ。
私は将来的な焼酎の形態へ辿り着くための過渡期としての行政法人化ではないかと思っている。ご存知の通り焼酎は「半官半民」の組織であるがゆえにドラスチックな変革が難しい。「官」となるためにワリショーをどう整理するのか。これは普通のおじいさんやおばあさんを含め一般個人に広く行き渡っている。「民」となるために、現在政府から受けている出資金、また政府に引き受けて貰っているワリショーの受け皿をどうするのか。
いずれにしても、資金量は大幅に縮小し、現在の人員を吸収しきれなくなる筈だ。

実は中小企業支援施策の前線組織で肥大しきっているのは総合事業団です。なんでもありで、外部の方を除く内部職員の意欲低下はなはだしいです。

>>259　確かに、よくわからん学校をやってみたり、
金融やったり、本当に何でもありの組織ですね。
どう料理しましょうか？

もちろん何の力も無い外野席でのぼやきですが。

２chでしか自分の存在を確認できない哀れな人、
２chに依存し２chに寄生する、
アナタから２chをとったら何が残りますか？

そういう哲学的な問いかけはやめてチョーだい。
それ言い出すと、２chの存在自体が・・・・。

でもそういう２chを見て、書き込みする、オマエモナー！>>261

>>260
事業内容・・・施策に基づいた指導・融資・保険・共済。
知られていないから批判も受けないんだろうね。実は、信用保証協会を保険でバックアップしています。

>261
俺から２ｃｈを取ったら、家庭（意外に思われるかもしれんが）と仕事と趣味が残る。

はっきり言っておく。空気の読めない貴様は引っ込んでろ！！または、何かみやげ（情報・愚痴など）をもって、ここに来い！！

（２５８から続く）
人が余れば必然的に人員削減が少しずつ行なわれるわけだが、さしあたり若手職員に最も影響してくるのは「いつクビになるかわからない」という中堅以上の職員がもつ不安感が、組織をギスギスさせるということだ。（例えば上司・先輩は今まで以上に揚げ足をとり、怒声をあげるようになるだろうし、他部門の責任者は保身のため管理を厳しくし、営業回りの時間を作りにくくなるだろう）
これは仕事以外の余分な気遣いが増えるということを意味する。
また、人員削減は長期間に渡ってじわりじわりと行われるだろうから、年をとるごとに自分の首を心配しなければならなくなってくると思う。

そんなに学歴にこだわると
いつか寝首かられるぞ

↑スレ違い　スマソ

ogetetyaruyo

>>263　これはユニバーサルバンクも真っ青ですね。
大伏魔殿かも知れませんね、事業団は。

>>263 兜町か北浜あたりの、ボロ証券一つ買いませんかね、事業団。

うう。接待でたらふく飲まされて辛いです・・・
接待は日本の商慣習からいまだとても重要です。
コンプライアンスで接待制限された焼酎の営業窓口は、営業のホントの泥臭さを知る暇もないでしょう。
おえ、吐きそうだ。

商中は接待ないの？

小虫元職員はホンット小虫が大嫌いなのね。
小虫やめたんだったら、もーいいじゃん。ほっときなよ。
あんたの株、下げてるよ。

気にさわったら、スマン！
でも、結構イーコト言ってると思ったら、すぐ焼酎の愚痴になるしなー。
そこをやめると、スレみてても、おもしろんだけど。

>>273
小虫元職員さんの株はどこに上場してますか？
やはり銀行株に連動して下げ気味でしょうか？

株違いだよ！
文章読めって。（わざと言ってたらカナ−リいけてる奴だが）

そうですか、「株違い」と言うことは、
農協に行けば分けてもらえますか？
農中スレで聞けばいいのでしょうか？
中国産よりは、値段は高いですか？

ワラタ。
さすが、未入金！

>>274　ところであなたは何者ですか？やはり政府系金融機関の方ですか？
できれば、今後適当なＨＮで、参戦してください。
本スレの趣旨は>>1であって、何か政治的な動きをしようとか、署名活動を
（政府系金融機関を潰せ！いや、守れ！）展開する気も無いですし、街宣車
に乗る気も、赤旗を振る気もありません。どうぞご心配なく。
ただ、私も小虫元職員さんも口（入力）が悪いのが「珠に傷」ですが・・・。

274:現焼酎職員です。
さっきもいったとーり、元小虫職員が言ってることはあたってる所も
あるし、全般はＯＫ！なんですが。
しかし、焼酎スレも行ってたんですが、ﾎﾝﾄｰに厨房が多くて･･･。
僕はヒジョーに悲しいです。また、ヒマみて参加させていただきます。

焼酎スレで厨房学生とあれこれ言い合っていた
入社3年目の方ですか？

政府系金融機関追悼式をここで行いましょう。

その通りです。ただ、僕8年目なんですが･･･。
自分の文章力のなさが、そのよーに理解させているわけですね。
スマソ。

>>283 現職さん、ここだけの話ね、私とあなただけの話にしておいてね。
（ネタバレバレ）
確かに、よく読めば、8年目ですね。それと、あのスレの、９４５・９４８・
９５２は私の書き込みです。いや〜、このスレ以外に書き込みはしない宣言
を何箇所かに出してたんで、「未入金」と名乗らずに書き込みしてました。

それと、都銀の方が途中で消えたので、同じようなノリで書き込んでしまい
ました。ああいう発言を国禁すれとかでやってました。
しかし、正直、あなたのあの台詞は、私は評価しています。焼酎観が変わっ
たのも事実。証券会社のやり手ＩＢ担当には、結構あの表現する人いるけど、
銀行系の人からは、初めて聞いたね。

えへ!ドーモです。
でも、都銀のイケテル人々と話してると、結構聞きますよ。
では、おやすみなさい。

住宅公庫は新規融資を
中止



　政府の行政改革推進事務局は２６日、特殊法人改革の
うち政府系金融機関などの改革原案を関係省庁に伝え
た。〈１〉住宅金融公庫の住宅ローンの新規融資は原則
中止〈２〉商工組合中央金庫は民営化〈３〉年金資金運用
基金の住宅融資を廃止したうえ、年金資金の運用も政府
が直接運用する形とし、同基金を事実上廃止――などを
盛り込んでいる。

↑で決定なのかな？

民営化はないっていっていた
人事の人はなんだったんだ・・・・

>>287 選挙次第でしょうね。いわゆる革新勢力と呼ばれた共産党や社民党が
経済政策的には「保守派」で、雇用や時代遅れの中小企業保護政策の観点から
政府系金融機関の現状維持には、前向き。自民党の守旧派も、中小企業者、
特に、地方の土建業者と環衛業者との関係から実は、現状肯定派。民主党も
旧社会党系の議員は、社民党と同じ。まあ、今回の選挙ほど腸捻転の選挙は
無く、どこがどう勝つかで、政局は読めるが、政策は読めないものの、小泉
氏の基盤が固まれば、民営以下は前進、基盤が弱まれば、現状のまま、だら
だら。決定事項ではなく、小泉氏の基盤が固まれば、来年３月に向けて、
>>286が動き出す、と言う感じじゃないのかな。
それと、焼酎にしろ国禁にしろ、人事部長レベルでは、何の情報も持って
いないハズ。その人の希望的観測を、さらに学生の動揺を減らすような方向で、
だらだら述べるだけ。

まあ、山一・拓銀・長銀・日債銀すべて、新卒学生内定出してたからね。この
各社の内定者懇親会で「え〜、うちは、破綻のリスクがあり、来年の4月1日に
お会いすることは無いかも知れません」と言いのけ人事部長は誰一人いない。

＞２７４、２８０
部分的に評価を頂いているようで恐縮だが、クレームが２点ある。

�@「当たっているところもある」→「当たっているところが多い」に訂正して頂きたい。
�A「良いことを言ったと思ったらすぐ愚痴が始まる」は大きなお世話だ。君に合わせて書き込みをしているわけではない。君の気に食わない部分は無視していただければよろしい。ただ、私の書き込みが読む全員に対して不快感を与えないかどうかは、以後チェックするように心がける。

＞２７４，２８０
ちなみに、２７１がただの愚痴だとまさか君は考えないだろうけど一応、補足しておくと、
�@ 現状、日本の営業ではやはり接待は必要悪として重要な位置付けにある。
�A 焼酎含む金融機関では良くも悪くもコンプライアンスなるもので接待制限がされている。
というように、厨房内定者向けの情報を（未入金さんの言うように表現はきついが）織り込んでいる。

私がベテランの君に期待するのは、「不愉快だから愚痴はやめろ」という反応ではない。
「現存する接待がどこまで切り捨てられるか。また、焼酎でどこまで実効的な接待が可能か」という識見だ。

私も君の言い分を少しは聞くから、君も共感する部分があれば少しは応えてくれ。

小虫元職員さん、お元気ですか？
接待ですが、面白い話を一つ。
現在ある海外のセキュリティーソフトの会社の日本上陸をコンサルテイング
しているのですが上陸1年弱で、売上が伸び悩み。
理由は、泥臭い営業が出来ないこと。海外では、それなりに評価されている
ソフトなのですが、勘違いネット兄ちゃんが、汗を流さず、顧客（それも
エンドユーザーでなくSI業者であり、ベンダーというルートセールス）訪問
すらしないので、当然といえば当然・・・。展示会で、ボデイコンのコンパ
ニオンに金をぶち込むのもそれはそれでいいですが、実は、上手いものを食
わせて、すこしお土産を持たせて、というのが必要なんですよね。

実は、日本のみならずいわゆる外資も、母国では「泥臭い接待」はしてますよ。
例えば、取引先の会長の奥さんのかわいがっている犬にクリスマースカードを
送って、ライバルをひっくり返したとか（実話）、日本に来たら、母国の客向
けにみんな面白そうな日本情緒にあふれた土産を買い漁っているのが実態です
から。何か関係のない書き込みになりましたが、たまにいる「外資はドライで
接待がない」と思い込んでいる厨房君たちに、と思いまして。

どうも、こんばんは。

未入金さん、関係のない書き込み、おおいに結構じゃないですか。話の広がりが適度にあったほうが面白いし、何よりも話題を絞りすぎるとガセネタが飛び交うようになるのではないかと危惧しています。

是非ともまたよろしくお願いします。

私は大学で体育会にいて、ＯＢの接待とか、他大学との交流会とかで、
結構、席の座り方とか、酒の注ぎ方にうるさい、筋肉脳みそ人間なん
ですよ。
ところが国禁で、代理店（信金・信組）の担当者を接待する機会があり、
入庫２年目の私（当時）が参加したんですが、国禁の先輩は上座・下座
も知らず、場は盛り上げない、内輪話ばかり、相手の話に乗っていかな
い・・・。
まあ、もともとそう言う連中が多いだろうと予測はついていましたが、
実に情けない風景でした。
そのくせ、支店内で支店長・次長への接待（飲み会でのヨイショ）は、
それとなくこなす奴が多かったです。
この辺は、「Ｍ昇給さん」が詳しいでしょうが。Ｍ昇給さ〜ん、お元気？

今日２７日の書き込みどれも弱い弱い。
とっておきの内部情報、ここに書くべきネタだけど、内部の人間を大事にするオイラははっきり「国民生活金融公庫」のスレに書きます。
是非参照してください。（これから書きます。）
究極の内ネタだよ。ごめんね、部長。

＜＜２８８
知ったような口きくな！！バ〜カ。
たかだか本店勤めのしがない役席のオイラだって↑くらいのネタは入るんでぃ。
とは言っても今日２時からの「エライさん会」後の入手ネタだけどね。お〜っと、正に本店の人間ならではの臨場感あるネタの出しっぷり！！！

>>294 国禁スレ拝見しましたが、昔から事前に新聞社にリークして
事案を潰したり、世間様の反応を見るというのは、良くやりましたよね。
おそらく、抽象でも同じような内部検討がなされたのでしょうが、
これは国禁単独でしょうか、抽象あたりとの擦り合わせはあったので
しょうか？

>>295　お前にバカと呼ばれる筋合いは無い。むしろお前のようなバカと仕事するの
が嫌で5年前に国禁やめて外野席から野次飛ばしてるんだよ。
まあ、お前は国禁本店職員お得意の「支店役職員切捨て」で、生き残るだろうけど
な。こういう時だけ、国禁本店は、必死で動く。
どうせお前には証券化のスキルもあるまい。証券化の具体的手法も知らず、証券化
等のと、よくもまあ、中学生の読書感想文のパクリ見たいなのをやってるな。
何なら、ＳＰＣの作り方でも教えてやろうか？格付けの取り方わかるか？格付け
取得の主体を間違えるな、ボンクラ役席。
せいぜい特約条項よく読めよな、証券化の足かせ条項のチエックでもしておけ。
バカの一つ覚えで証券化・証券化と騒ぐなよ。お前等の無能さレベルは、お見通
しだからな。それがオレの稼ぎどころでもあるがな。

＞＞２９６
今回のはちょっと今までとはルートが違うんだ。
抽象のことは分からん。あいつらは国禁よりもかなり存立基盤が弱いから相当のロビー活動するからな。
すりあわせはないよ。あくまで「事務局」内部の案であって国禁や抽象が口出しして決まった（出てきた）話じゃないからな。

未入金さんよ
あんたのそういうところが
駄目なのよ。すぐ熱くなるなって。
せっかく内部情報がでてきているんだからさ。
他人をけなすくせに自分のことには敏感なのは
馬鹿の証拠だぜ。

おい、国禁のクソ役席！お前ネタかよ、国禁スレの書き込み。
民間金融機関の証券化の手法を用いて、貸し出し規模の縮小を図る？
本当バカだね。資産のオフバランス化と一種の資金調達の手法としての
証券化が、貸し出し行為の縮小だと？
自動車業界も販売債権の証券化が盛んだけど、どこの自動車会社が、
自動車の売上を減らすために証券化に励むんだ。

バカもここまで行けばお見事！いや、週末に久々にバカに出会えて幸せだ！
国禁は、笑わせてくれるよ。財務省に持っていけば、ひっくり返るだろうね！

＞＞２９７ちゃん
あらら、そんなにムキになっちゃって。バカって言ったのは言い過ぎかも知んねぇけど、「情報」だけは持ってる奴の言うこと聞けって。
誰も「証券化でござい」なんて言ってねぇだろ。オイラはペーパーに書いてあることべた打ちしただけ。
別に支店の人間でも、誰でも切り捨てなんて考えてねぇよ、オイラはな｡他の人間のことは知らねぇよ。

でも「証券化」の件はさ、正直言って今はなんも知らないけど、そんな難しい話でもねぇだろ。あんなの本読めば、わかるよ。
字くらい読めるんだぜ、国禁の人間だって。

＞＞２９９
理解者！
＞＞３００
よく読んでくれよ。国禁の案じゃないって。「事務局」案だって。

それにしても、どんどん書き込みあっていつまでたっても寝られねぇ。

>>299　激しく同意！
>>301　まあ、財務部に持ち込むのは、よくチエックしてからのほうが。
アホを告白するようなものですから。何なら元ＯＢのよしみで、１文節
５円くらいで、添削しましょうか？

正直、北朝鮮が「平和を愛する金正日委員長は、核開発を止めた。
バイオ技術を駆使した人民のための細菌兵器の開発に注力する」
に匹敵する内部文書ですな・・・。
国禁止めておいてよかった。

＞＞３０３
だ〜からぁ、これはオイラや国禁が作ったもんじゃないって。
もう、面倒。国禁スレ見て。

それとさぁ、「元ＯＢ」ってどういうこと？再就職でもしたんか、お前？

まあ、たちの悪いデマでしょうな。国禁の内部文書の件。
あそこまで頓珍漢な論議をするほど低レベルな機関では
ないですよ、国禁も。
まあ過敏に反応した私が恥ずかしいですね、ネタごときに。

>>304　だから、あなたのようなオツムの悪い方と同じ空気を吸うのが嫌で
5年前に国禁を止めとるんですわ。
元ＯＢじゃなくて、ＯＢだけでいいのかな？
ところで事務局って、どれくらいのレベルなの？昔の資料で、民営化を
論議する座会って言うのが出した資料を見てグラススティーガル法がどうの
こうのと、書いてあり、総括室長に質問したら「公的に出した文書ではない」
と言ってたけど、今回のもそう言うレベルですか？ちなみに、公的な見解で
ない組織の文書を国禁の経費を使って印刷するのはおかしい、と噛み付いたら
完全に私的だともいえない、との回答。半官半民みたいなもんですか？
ちなみに、上記の文書は、１９８０年くらいに作成された様子。
支店の図書室を掃除してたら隅っこから出てきた。

国禁スレを良く読みました。しかし、>>294で言うような内部情報では
ないですね。
国禁がバカではなく、事務局がバカなのもよく解りました。
金融マンがああいう内容の文書を書けば、業界追放もんですからね。

＞＞３０６
オイラが悪かった。
国禁スレ８２１を読んでくれ。

＞＞３０７
まぁ、いいや。
そういうことだ。

>>309 しかし、そうなると、私が>>288で指摘したような展開次第で、この
事務局案が（もちろん修正は必要でしょうが）なんらかの効力を発生するか
あるいは、机の引出しの奥に眠るかの瀬戸際と言う現状認識は、>>295で
あなたから「バカ」呼ばわりされる書き込みではないでしょう？
この事務局が基本的に棚上げか、修正されつつも執行されるか、やはり
選挙次第ではないですか？

＞＞３１０
選挙は今さら関係ねぇだろ。オイラたちの先行きが不透明なのはある意味国民全体のコンセンサスを得られちゃってる事項で、選挙の結果とは関係ねぇんじゃないか？
まぁ、協賛党あたりはオイラたちの存在を認めてるフシがあるが、その割にオイラたちはあの人たちは嫌いなんだよね、眠賞とかさ。

>>311 そうかな？政府系金融機関は、資金運用部と表裏一体で、金融の体をなしている。
小泉氏の狙いは、資金運用部のさらに向こうにある郵政改革にある。しかしここの権益を
守旧派が見逃すはずはない。国禁・抽象潰しが、その後にどう波及するかを読めば
国民のコンセンサスなど関係なく、「守り」に来ると思う。実際中曽根行革以降の政府系
金融機関のあり方は、何一つ変わってないし、常に、翼賛会的な支持を受けつづけてきた
と思う。民主党とて、鳩山北海道のことを考えれば、国禁が延滞債権を生みつづけてくれ
るほうが有り難いはず。

未入金は糞野郎ですな。

>>313 続きをどうぞ。ＨＮは如何しましょうか？
「糞喰い虫」でも差し上げましょうか？
せいぜい、頑張って議論に参加しましょう。

お腹がとれちゃうさん、ようこそこのスレへ。あなたの情報の影響度は別として、どうやらウソはついていないと踏んでいます。是非、国禁スレじゃなくここへ！遊びに来てください。

頂いた情報の影響度にはやや疑問があります。
�@「リスクに見合った金利設定の導入を検討する」「融資条件（金利・期間等）を適切に見直す。」→貸出業務の教科書どおりで、当局からも融資担当セクションからもいままで何度となく言われつづけてきたことではありませんか？
�A「民間金融機関と適切にリスク分担を行う」→民間をも巻き込む壮大な計画。どれだけ実効性が得られると思いますか？
�B「真に必要なものであるか検討する」「対象者等を適切に見直す」「指針にしたがって適切に対応する」「決定責任主体を明確にする」→なんと玉虫色かと、あなた自身思いませんか？
�C「政策金融について評価手法を検討し、その結果を事業に反映させる仕組みを検討する」→何が起こるのかさっぱり見えてきません。

�Cについては是非あなたの識見を伺いたいと思っています。

中傷さんは何処？

行革事務局案の政府系金融機関に対する改革案は、事務局に出向している東京三菱の
バカが執筆。
バカ＠東三がどの政府系金融機関に対しても判で押したように「証券化」と喚いている
理由としては、
�@アメリカの公的金融は保証または証券化支援が中心で、直接貸付けを行う政府系機関
　はない。ニッポンもアメリカ型にすべきだと真面目に考えている説
�A政府系金融機関は民間の貸付債権の証券化で生き延びてくれと口では言いながら、
　実際には民間は政府系に対して売りに出さずに、政府系を日干しにする策略説
の２説あり。

わたしはお腹がとれちゃうさんではありませんが、３１５の�Cはどこの機関に対しても
いわれているんで、私見を述べると、行革事務局のいう�Cは政府系金融機関の
独立行政法人化を睨んでのことと思われます。
独法通則法で各独法に求められているように、中期目標等の設定→評価委員会による
目標達成等のモニタリング→委員会の答申に基づく業務運営の修正・中期目標等の修正
みたいなことを考えているのでは？
財務について外部監査を導入せよという主張と同じ路線の考え方で、財務だけではなく
二つ上の業務運営についても外部（評価委員会）のモニタリングを導入ということで
しょうけど、政策金融についてモニタリングするのは誰？
ＭＯＦの新たなポスト獲得が狙いか、民間金融機関が評価委員として容喙するのが狙いか?
どっちにしてもろくなことじゃありません。

＞３１７の誤字訂正
誤：二つ上　→　正：日常

>>317さん事情はよくわかりました。
証券化と言うのが、国禁の資産である貸し出し債権（証書貸付）を担保にした
証券化をイメージしているんのであろうが、貸し出し債権担保のＡＢＳの場合、
元利均等償還の証券化というのは、理論上ありえても、ユーロ・日本市場の
投資家が嫌がると思われる。
よって、元金一括返済型の通常の証券となるが、この場合、間違いなく、
国禁の業務の縮小と言うのは、返済財源上ありえず、少なくとも貸し出し規模
の現状維持・あるいは、規模の拡大が念頭にあるはず。
実際証券化実務に携わった私としては、どうも合点がいかないのが、民営圧迫・
規模の縮小・証券化という連鎖図がつながるとは思わないので。

未入金は馬鹿ではないよ。

自作自演ちゃいまっせ、３２０の書き込み。

たまには誉めさせてくれよ

>322　思わず目頭が熱くなりました。書き込む言葉も浮かびません・・・。
ウゥ〜、ウゥ〜、ウゥ〜。ハンカチくれ〜。

＞３１９
バカ＠東三のいう「証券化」というのは、
�@　民間が貸付けを行う。
�A　民間の貸付債権のうちリスクの高そうなものは公庫に売却
�B　公庫がリスクの一部を負担して、民間から買った貸付債権を証券化
　（リスクの公庫負担分以外の部分は投資家が負担）
というものらしいです。
公庫が貸付けを行うのは上記スキームが漏れた分のみという目論見で、
証券化業務を公庫が行えば、公庫直接貸付け分は縮小というストーリーなのです。

まとめると、
１　ふつう程度のリスクがある貸付けは民間
２　少々リスクのある貸付けは民間が貸し付けた後で公庫へ売却・証券化
３　２よりもリスクの高い分野は民間は手を出さず公庫が直接貸付け
という棲み分けのようです。

さて、２の証券化は信用リスクを公庫にふるという意味では保証的機能も負います。
当たり前なら２の貸付けの場合には、保証料含みの証券化手数料を民間から公庫へ
支払うことになりますので、その分貸付金利にオンするはずです。
しかし、証券化はサイレント（借り手には黙ったまま）で行うのが通例ですから、
民間は１と２の金利を変えるかというと変えないでしょう。
１の安い金利と２の高い金利（証券化手数料込み）の二つのうち、ダマでやるなら、
当然民間は、本来なら１の安い金利で出せる貸付けにも２の高い金利を設定するでしょう。

官民の役割分担の名を借りた、民間の金利引上げが心配されるところです。

結局、民間が楽して融資することになるのかなあ。

>>324　まあ、糖蜜のレベルではこれが関の山でしょう。
泰山鳴動ねずみ学生数匹泥舟国禁に乗らず。
１；ジャンク債ＭＫＴの未発達の日本で、銀行の不良債権に近い
貸し出し債権担保のＡＢＳが売れるには、何年かかるか。セカンダリー
マーケットの整備を誰がするのか？
２；本来こういうゲテモノ投資をやりそうな投資家を育てる、あるいは、
呼び込む必要があるが、手っ取りばやく、このＡＢＳを結局国禁が保証。
そして、その国禁に対して政府が保証を付ける限り、理論的には、本来
ハイイールドの面白い証券であるべきＡＢＳがＪＧＢなり政府保証債と
同じ条件の設定となり、それでなくともＪＧＢに食傷気味の投資家は
全く手を出さない。
３；よって、市場での受け入れが難しいことを理由に上記は、あくまでも
（案）ということで、「今後その細目をさらに詰め、近い将来の実現を目指す」
という玉虫色の手打ち式で終わり。

まあ、スリーダイヤ村でこせこせと頭を使わず今日の地位を築いた糖蜜の
ボンクラが立案した事務局案のおかげで、国禁も命拾い。数年の寿命は永ら
えそうですね。よかった、よかった。

むしろ、国禁の不良社員・不良債権を別会社作って放り投げて沈めるのが一番手っ取り早い。

確かに、３２７のようなシュミレーションをしているいう国禁職員の
内部告発が国禁スレで以前あった。
糖蜜君作成の良くわからん看板だけの事務局案より、債権回収会社を
作りサラ金・保証協会・銃公やらの焦げ付きの取り立ても代行するほう
が、実現可能性は高いかもしれない。

>>328
現実的に考えて、回収が難しい不良債権は誰がやっても目減り・回収不能するものだし、
どーせなら、不良社員・不良債権を別会社作って放り投げた方が人件費削減・不良債権回収できるし、さらに言えば
このような状況に追いやって不良債権回収目標額を設定して目標達成者を元の国禁組織に帰れるという制度にしたほうが、不良社員も一生懸命働くでしょう。

しーっ！だめぢゃないかそんなこと言っちゃ。わしは国禁がどーなろーとしったこっちゃない、
わしの本さえみんな買ってくれたら、あとはどーでもいいんじゃ。頼むからわしの在任中は問題を起さんでくれよ。

ただ、ロスを実現化させるために、不良債権をバルクで３-５％で
買い取れば、結構おいしいようですよ。国禁もコツコツ保証人督促
で実訪する時間があるなら、その行き帰りに、銃公の延滞者の家を
回るとか、督促の弱い保証協会の代位弁済分を督促してあげるとか。
心中と組んで、地方の信用金庫の不良債権の解きほぐしに協力して
あげるとか・・・。
元の組織に返るのもいいが、完全歩合制で、回収実績が挙がれば、
年収１億円も夢じゃない！と夢を持たせるのは如何でしょうか？

皆さん、今晩は。
昨晩の私の情報開示で少しはこのスレも活性化したようですね。

昨日は単なるペーパーを写し打ちしただけだけど、昼間どういうことなのかオイラなりに考えてみたよ。
昨晩も告白したように債権の「証券化」のことは今でもよー分からん。
でも、たかだか銀行員が規制緩和された瞬間すぐに投信を売っちゃうように、国禁職員でも何らかの手段でそんな仕事をこなすことはできるだろうと思うぜ。

それより不良債権の回収の件、これは国禁のノウハウってのは秀逸なんじゃねぇかな？
簡裁とはいえ法廷に自ら立つってのは国禁の職員くらいだぜ。（元々償却済みの債権をそんなとこでがちゃがちゃやってる大馬鹿者のサラ金野郎は別だけどな。）
もちろん裁判所の手続（紙の作成・提出）なんてーのは「証券化」の話じゃぁねぇが、本でも読みゃあできることだ。だけど、裁判所とのやりとり・かけひきとなると、本さえよめばってな訳にはいかないからなぁ。
競売みたいなやつなら「誰でも」の世界だけんど、調停だとか貸金請求の裁判なんちゅうのはな．．．．。

歩合制ってのはともかく政府系ではおそらく一番ノウハウをもった国禁が店じまいしたよそのそんな仕事も引き継いでやってくってのは結構現実的だよな。

>>332　大馬鹿者のサラ金と言いますが、ユーロ市場でシンジケートローン
やったり世界で一番デイスクロージャーの厳しいヤンキー債を米国市場で
発行したり、他の日本企業に先駆けてアジア円市場を開拓したのは、実は
サラ金なんですよ。
ＡＢＳも、殆どの中堅（上位だけでなく）サラ金は経験済みで、あなたの
認識とは大きく乖離します。
投信売りも、銀行は証券マンを助っ人として採用してますしね。
不良債権回収は、転勤族でこそ強気にできる部分があり、保証協会なんか
よりは、力技が使えるのは事実ですね、これは>>331での指摘どおりです。
まあ、証券化に関しては、>>324の書き込みで大筋整理はできました。
>>324の話通りなら、売り先をつかんでいる、証券会社の証券化チームが
ストラクチャー作りから、売りさばきまで一手に仕切り、国禁の出る幕は
無いでしょう。

>>331
なるほど・・・といっても「バルクで３-５％で買い取れば」という部分がよくわからないのが痛いですが・・・
別会社作って・・・ってのもけっこういけそうですね。それに政府系の債権回収を別会社に集めてまとめて回収作業したほうが効率よさそうですし。
それに政府系という立場は工夫すればいろいろなことができそうですね。例えば、信金・心中と組むだけでなく商工ローン・消費者金融と組む（この場合債権回収の手伝いをしてもらうほうですね。）ことも
また、商工会や都道府県などの行政組織をもなんらかの形で利用できるかもしれませんし。
あと、（転職できそうに無い）不良社員を絶体絶命の立場に追い込んで、成功報酬を約束するなどして必死に働かせるってのもいろいろ手ありそうだし。
・・・なんだか、どんどん２ｃｈのヨタ話になってきましたが、手はありそうですね。

>>334　実は、昨年法改正で、商工ローンや消費者金融の会社、カード会社
なんかは回収専門の会社を作っています。また、米系のハゲタカフアンド
なんかも日本でこういうビジネスを始めています。（サーベラスとか）
国禁の場合、特約条項で事実上債権譲渡が制限されているような文言が
（少なくとも私の在籍した5年前までは）あり、これが、ネックになります。
これは証券化にしても同じです。（一方銃宅公庫は、昨年債権譲渡制限を
外したとこのスレに書き込みがありました。国禁の金銭消費貸借契約書を
確認し、ご報告下さい）>>333で指摘の通り、実は国禁と言うのは、金融
スキーム・スキルと言う点では、かなり低劣なものしかなく、おそらく、
多くの方が、大学出るときに、日東駒専や産近甲龍の行くサラ金は、いつ
までもバカだとお思いでしょうが、明らかに彼らのほうが上回っている
分野が多く、また、オーナー系企業が多いので、経営上の諸決定は極めて
早いです。本当に一種の浦島太郎状態になり、世間の動きについていけなく
なりかねせん。そう言う点であなたのように、商工ローンやサラ金に
手伝ってもらうと言う表現は、極めてすがすがしい発言に聞こえます。
ただ、上位サラ金の督促は、極めて軟弱ですが・・・。これはまた別の機会に。

>>331
国金の不良社員・飲み会要員などを無難な仕事を与えて遊ばせるよりも、「危機的状況」と「インセンティブ」を与えて活用させるのがいいね。

>>335
中立的な立場を利用して、（メンツにこだわらなければ）あらゆる民間金融機関と手を組むことが可能で、また商工会などの行政の協力・情報収集が可能だという
政府系機関という立場は非常に有利な立場であると思うんですが・・・法律上債権譲渡が不可能なのですか・・・

>>337　これは、国禁の貸付金の第3者への譲渡が制限されていると言うこと。
ひよっとしたら、銃公同様なくなっているかも知れない。法律でなく、国禁と
顧客の相対の契約関係でということ。これは、むしろ現役のあなたのほうで
チエックして欲しいポイント。貸し付け証書の裏に書いてあるから。

>>338
私は学生なもんで貸付証書見たこと無いんですよ・・・国禁スレでもたま〜に投稿していました。

てっきり、３１７＝３２４さんと思ってました。ＨＮ何か考えてくださいよ。

それで、国禁内定ですか？国禁スレからのお付き合いですか、それはそれは。
まあ、再三言ってますが、一生一社の時代じゃないから、３ー５年の社会人
修行としての政府系金融機関はお奨めです。
�@偏差値５５以上の証明、�Aヒラカナカタカナ足し算・引き算・九九はできる
事の証明､�B勤務中にオ○コー、とか、男が欲しいーと叫ばない、
と言うことは世間が認めてくれると思います。

暑くて大変な時期でしょうが、就職活動頑張って下さい。国禁も５年とか
割り切って入れば、いい職場ですよ。一生はきついかも。

＞３４０　私の書き込みね、>>339さん

>>340
混乱させました・・・３２７＝３２９＝３３４＝３３７です。気が付けば長々と投稿してしまったものです。

以前中公、公務員、心中を天秤にかけて悩んでいたものです・・・

>>343　それで、どうしましたか？決めましたか？

>>343
なかなか・・・安定をもとめつつも一方では鍛えてみたい部分もありなんで。

国禁に多い、２ー3年後に公務員パターンはどうですか？
鍛えるなら、抽象も心中も、鍛えると言う言葉には該当しないでしょうね。
安定で言うと、抽象も心中も安定とは言いづらいでしょうね、ここからは。
まあ、少し精神的にしんどいけど、心中か抽象に入って、様子見をしながら
公務員試験の準備は怠らず、２ー３年内に結論付け、でもいいのでは？
そうなると、地方勤務の可能性の少ない、心中かな？

>>346
なるほど、、、心中も抽象も安定とは言いづらいですか。どこもそうでしょうが・・・
がんばってみます。どうもありがとうございました。

金融業界に安定を求めるなよ
お馬鹿さん

安定なんていまは求めるほうが難しい

まあ頑張れ

kuso

焼酎はどうですか？鍛えれませんか？
今心中の秋採用受けようか迷ってるのですが？
それとも市役所受けて地元で腐ってたほうが一番幸せですかね？
特に安定というものを僕は考えていませんが親が公務員逝けとうるさい。
まあ僕次男＆兄貴地元の県庁だから我が家が没落することはないと
思いますが（ｗ
未入金さんその辺どですかね？

自分で考えろよこの糞学生が！
おまえのような奴が入社してくるのが
一番迷惑なんだよ。公務員になって地元にかえれば？

>>353
激しく同意

>>352
なんで地元だと腐るんだ？
おまえの物言いからして駄目よ

>>352
おまえ書き込みするな
こんな奴と来年から同期かと思うとほんとに腹立つ
いいかげんにしろよ

＞３５２
鍛えられる部分と、鍛えられない部分がある。まず社内調整力。これは鍛えられる。社内営業力ともいえるだろうか。これは１年経たないうちに基礎が造れる。どんな企業でも営業するにあたって内部の協力は不可欠だ。しばしば先輩から理不尽なことを言われるかもしれないが、納得いかなくても譲れる限り先輩の顔を立て、摩擦無くやるうちに、自然に職場に適応し周りの協力を受けられるようになる。
顧客交渉技術・接客態度・顧客管理・与信判断力などは意識しなければ鍛えられない。接客態度・顧客管理に優れた人は支店に何人か、優れた交渉技術をもつ先輩も何百人かに一人はいるから、そういう人のノウハウを汲み取ってみてはどうか。そういう人の見極めが大事だが。
意識しなければ、５年後には、紙くず同然の稟議書を大量生産し割引手形の押売りをして悦に入る「一般的な焼酎マン」になってしまうから気をつけてくれ。

こんな場ですら有無を言わせぬ罵声（３５３、３５６）揚げ足とり（３５５）腰巾着（３５４）しかできない先輩方をみて、後輩がどう思うか考えてから書込みしろよ。

いやーん俺職員じゃなくて内定者なのに
でも小中元職員さんの職場に３５２が来たらどうしますか？
多分同じような反応を示すんじゃないでしょうか？
こんな場だから罵声を書きこむんですよ
それとも小中元職員さんはもっと大人(藁)ですか？

＞３５８
おっと失礼！君は内定者だったね。君も俺の揚げ足をとってる場合じゃないぞ。３５７前段を百回読んで、この先必死にやってくれ。
罵声を浴びせるにも、何らかの情報を盛り込んでくれ。ただわめく奴がいると、このスレの情報が薄まってしまう。
蛇足だが、３５２が職場に来たらどういう最初に俺はどういう反応を示すか。それは３５７に他ならない。これに聞く耳持たないようなら、後は放っておく。そういう奴なら黙ってても淘汰されるからね。

おーい諸君、>>352は、心優しき私、未入金に質問してるんだ。あまりいじるなよ。
>>346の書き込みどおり、焼酎では鍛えるとは行かないでしょう。ただ、公務員も、
大卒ストレート公務員より、焼酎でもどこでもいいから、2ー3年他機関・企業の
を経験してからの人材が増えたほうが良いのは事実。
よって、焼酎でもどこでもいいから2ー3年他の空気を吸ってから公務員はどうか？
公僕としての意識云々、サービス意識の向上という市民モニター的なキレイ事で
なく、あなた自身の良い経験にはならないか？
ただ、地方公務員でも、上級採用で出世街道に入れば、サービス残業ガンガンで
プレッシャーも凄いぞ!
まさか、大卒で焼酎内定の実力のある貴君（嫌味ではない。焼酎内定であれば、
それなりの人物でありそれなりの頭脳の持ち主のはず）として、ジャージを着て
将棋を指しながら、公民館の管理を３８年したいかね？市民プールのチケット
管理をやりたいか？

>>352は公民館の管理をやりたいんだろ。

鍛えられると言えば、焼酎の教育制度の中に、これまた特殊法人の社会経済性本部という組織での研修があるそうですが、
このような政府系金融独特の教育制度ってのは評判はいかがでしょうか？

金融板(特に政府系)におるｳｾﾞｴ厨房ﾄﾞﾓ!!
仕事なんざーどこ行っても、ダリーんだよ!!
ﾃﾒｰﾗ、役所でも公民館でもいってｼﾞｼﾞｰみてーに呆けてろ。
心中秋採用だ、あーだらこーだら、ｳｾﾞｴ!!

そうとううっぷんたまっていますね、がんばってください。

焼酎内定者へ。
外部の研修は旧帝大出身で、営業成績もトップでないといけないので
ご安心くだせえ。

そんなことないよ！旧帝大だけで条件クリアだよ！
そんでもって、その後は本部ばかりだよ！

特に公務員に対して執着はない。ただ後受けるとことか考えるとな。
腐るという意味は俺自身は全国でいろんな経験をしてみたいから
それができないとなると自分的に腐るってことだ。あと未入金さんの
書き込みにもあるよう仕事内容的にも。
俺も焼酎でキャリアを積んでもし民営化やその他の要因で経営が危うく
なるのならすんなり見限って他いくつもりだ。他の金融機関に比べて
俺的には焼酎が一番自分のやりたいことにあってると思う。
ただ何度もこのスレで書かれてるように「沈みかけた泥舟」にいつまでも
しがみついていようとは思わない。自分でその必要があるならばその
機会をねらって他に移るよ。

>>353
別にお前の邪魔をするつもりはない。
どーせ今になっても「焼酎は安全だ！！」
とか言ってる厨房だろ？
もっと先を見る眼を養ったら？
せいぜい入社後はシコシコ頑張ってくれ

それが賢い生き方ってやつじゃねえんすかね？
元職員さん＆未入金さん？（藁

私は始めから小虫にずっと残ろうなんて考えてないです。
これから続いていくキャリアの最初のステップとして良いと考えたから決めました。
だから他の内定学生より今日の動きに対して危機感はないし、むしろ面白いことに
なってきたと先行きをある種楽しみにしているふしもあります。
ただ、今回の選挙結果が小泉改革の追い風になることは必至でしょう。
その結果、特殊法人改革が必要以上に急ピッチに進み就職活動時に期待していた
教育制度、高賃金が損なわれるなら検討違いだったと認めなければいけません。
人生計画にも影響が少なからず出てしまう。泥舟でもいい、せめて5年は現状維持で
いてもらいたいです。その期間に利用できるものは利用し、実力をつけて
外へ出ます。
例えていうなら、顔は良くなくタイプじゃないけど、
性格がすこぶる良く献身的に尽くしてくれる女を、みつがすだけみつがしヤリ捨て
するが如しです。こんな考えは甘いと言われるのでしょうか?

368の考えてることは間違いなく検討違いになる。
そもそも5年は現状維持でいて欲しいというのが甘い。
特殊法人で5年間で身に付くことなんかたかがしれてるワイ！
ただでも年功序列の社会やけんの。
利用するどころか、されて捨てられるのがオチ。

>>367、>>368　いいね、君たち。国禁の内定者のウジウジぶりに比べて、
君たちの爽快さは至極まともだね。焼酎の人事部が見れば、「この食い
逃げ野郎！」と怒鳴るだろうが。
こんなご時世、組織がいつまで持つか誰も保証できない。人事部の茶坊主に
「うちは当面大丈夫ですよ」と言われて、鵜呑みにしている連中より、よほど
まともで、その意味、使える人材かも知れない。
そもそも、ズバリ言えば今の時点で、イメージした業務内容と一致しているか
どうかなんて、正直来年の4月1日以降でないと判明しない。さらには、ドツボ
支店配属かモデル支店配属か、ドキュソ上司か、多少は世の中の動きがわかる
上司にあたるか、で大きく会社での将来が決まってしまう。
まあ、これをも天命・運命と諦め、あるかどうかわからない組織に38年を委ね
るも人生。食い逃げを計画的に進め、準備万端3年で逃げ出すも人生。
見切り千両！と言う言葉もあるしね。

>>369
それでも内定者としてはもうどうしようもないし、イヤなら秋採用で逃げればいいけど
良いと思って選らんだ以上逃げたくないという人が結局は多いでしょう。
あなたは『5年間で身に付くことなんかしれている』とおっしゃってますが、
少なくとも俺ははっきり言ってそんな受け身の姿勢ではありません。
5年とは言わないまでも、数年は(改革原案では2005年までは）まだ準備期間だろうし
それだけの期間があれば十分です。どんな状況であれ、先を見据えて行動します。
おそらくそれは気鋭の現役職員の方と考えていることは同じでしょう。

いずれにしろ我が盟友「小虫元職員」氏も、焼酎で学んだ財務分析・決算書の
裏の読み方・内部調整力等を武器に営業力を身に付けるべく転職。都銀のよう
に短期貸付を触れないものの、政府系金融機関で真面目に融資を取り組めば、
営業一筋のセールスマンより決算書は読めるようになるのは事実。また、
「イケテル」焼酎現役職員氏も、次なる展開に備えて「泥船」脱出のチャンス
を見極めている・・・・。
まあ、いずれにしろ、これらは彼らの人生観と言うものに裏打ちされものであり、
個々人の責任で持っての行動であり、私は、「国禁やめろ！」「政府系金融機関を
脱出しろ！」と煽動したことはない。自分の経験したことをそのまま脚色なく学生
に語り、体制派の現役諸氏から繰り出される明らかなウソを「そうではないでしょ
う？」と指摘してきたまで。基本的には、「自分の人生は自己責任で決めるべき」
であり「責任の取れない発言は、すべきではない」程度の信条は持っている。
私を「バカ」とか、「気持ち悪い」と言う学生も多いが、「そのままその言葉を
お前らに返したい」と思いはすれど、厨房学生が何を言おうと痛くも痒くもない。
むしろ、このレベルの私の発言を気持ち悪いと決め付ける厨房学生諸君は、親身
になって相談に乗ってくれる「ゼミの先輩」や「クラブのＯＢ」もいないのかと
その人脈作りの下手さをあざ笑ってやりたい。大学4年間お勉強一筋だったのかい？
私は、仮に「私が誰か」と特定され、あるいは、リアル世界で会った時でも、今
までの書き込みから乖離する発言をするつもりは無い。まあ、来年4月以降の厨房
学生君が、各公庫の体制派の言ってたことが正しいのか、私あるいは、小虫元職員
さんの言ってたことが正しいのかは、自己責任の名の下に「検証」してくれるの
だから。
それはさておき、就職版・転職版的な話題は終わりにし、昨日の選挙結果を受けた
政府系金融機関の統廃合への動き・ウワサはございませんか？

石原行革大臣が選挙番組で含みのあることをいってたってくらいしかわかりません。
橋本行革で開銀・湯銀合併しようと仕事していた話だとか、政府系金融で開銀と輸銀の次に抽象を例に改革の必要性に含みのある言動を以前していたことなど。

　とりあえず、支店ベースではいつもの如くノルマに追われるだけの
ごくﾏﾀｰﾘした時間が過ぎました。酷禁

そうですよね？
企業にとってはむかつく食い逃げ野郎かもしれませんが、
企業と心中する気は毛頭ありません。自分の人生ですからね。
367のレスに書いたとおり、仕事の魅力は大変感じているので
企業が存続し、かつ仕事が想像の通りであったならば他には行かず
会社に残ることでしょう。あくまで焼酎を出るとすれば、それは
１、「事業内容が自分の想像と違った時」
２、「企業の存続事態が危うくなった時」
３、「他にもっと面白いことを見出した時、焼酎に嫌気がさした時」
でしょう。別に焼酎自体をけなしてるわけでないし、自分が出るときに
残っている人を侮辱するつもりはないです。ただ自分と考え・方向性が違う
と思うだけで。
ただ２の状態でまだしがみついている場合はどうかと思いますが

>>374　本店勤務の同期や仲の良い先輩からも情報は流れ出ませんか？
確かに国禁は世間様から超越したところがあって、金融関連の一大
ニュースがあっても夜の飲み会では、野球の場所取りとか、翌日の
業務のささいな打ち合わせに終始するという『地に足がついた』着実な
社風ではありますが。

焼酎内定者の誰か、外資系の兄ちゃんとバトルするなよ。
私の名前まで出て来て、困るじゃないか。小心者だから私は。

『葬儀が儲かる』と言うのは、確か2ヶ月くらい前に国禁スレに
書き込んだ私の台詞で、投資銀行業界では、よく嬉しがって
使う用語だけどね。
しかし、あの外資の兄ちゃんもひょっとして隠れ未入金ファンかな？
国禁スレ見たら、よくわからん『未入金ファン』が増殖してたけどね。
しかし、残念ながらオールスターの投票で『未入金』って1票も無かっ
たよね。紅白には出れるかな？
ところで、３６７＝３７５氏としては、焼酎の民営化・業務統合等を
どう予測してますか。もちろん２チャン名物『妄想ストーリ』歓迎ですが。

多分、外資の兄ちゃんと喧嘩してるのあなたか、>>371氏だろ？
焼酎も喧嘩早い奴多いね。

焼酎スレの163は俺です。あれはちょっと鼻持ちならない。
徹底的にああいうのは叩いておかないと調子に乗るので。
それにしても未入金に批評されるとは光栄なことです。

そのとおり、私です。
人にはそれぞれやりたいことってある。それを何かも認識しないで
頭ごなしに否定するのは許せないね。マジネタにせよ煽りにせよ。
ただ自分の読み間違いで将来失敗するのなら自分が悪いんだし
それは笑っていいと思う。それまではあくまで「夢」なんだから
いいんじゃないか。中には希望の業種に就職できなかった奴もいるし
そいつに比べれば。俺は少なくとも第一死亡だったし、
一応遊びで受けた奴も含めれば４０００人以上の受験（？）者だったわけだし。

民営化についてですか・・・
俺は学生だしこのスレで書かれてるような事情は何も知らないのですが。
浅学の至りを前提に個人的な意見としては、
基本的な仕事である融資の営業に関してこれまでは金利云々の前に
「政府系」という看板のネームバリューがあったからこそだと思います。
それが無くなり民間になるのなら都銀となんら変わりはなくなるのでは？
しかも大企業融資がない＝中小企業融資のみ＝採算性が・・・
という面で都銀より業務的には厳しいものとなるでしょう。
また、政府の資金援助が無くなる事から審査は当然厳しくなり、
存在価値が薄れてくる、または中小企業専門といいながら伸びる企業のみの融資
しかしなくなってっしまうのではないでしょうか。
僕のやりたい事は新規事業援助もそうですが、経営不振に陥っている企業の
建て直しもやりたいと思ってるのでそうなると面白みが半減ですね。
そしたらきっと何か他を見つけてでていくんでしょうね。
こんなくだらないレスですいません。

367さん、君とは気が合うかもなあ。ネタかもしれないが、焼酎スレの
何人かは、仕事内容とかあまり考えないで専ら保身に走っているように思います。
君が言うように、ここの仕事は民間では手を付けられない部分に着手することに
こそレゾンデートルがあり、そこにやりがいを感じるべきでしょう。
しかし、もし仮に民営化となると建前上は業務における制限がなくなることを
意味します。だから、やりたいことがあればそれをやればいいのです。
また、そう思うところにこそ真のニーズもあるはずだし、やりたいことを
自ら見付けて実行できる人材はこれからの焼酎に必要なんじゃないでしょうか？
したがって、そういう論理からすれば君は民営化によって焼酎にますます必要と
され出ていくべきではないということになります。もっとももっと労働条件の
よい環境で働きたいという欲求をおさえるべき理由は全くなく、個人の自由ですが。

３６７・３７１　焼酎内定者が傷のなめあいしてるゼ！（ｗ

なるほどねえ。
ただまだ自分は学生だし焼酎での実際の業務を体験してみないことには
なんとも言えませんね。
環境的には業務の幅が広まるのは事実ですが、そういう姿勢に対し
焼酎がどう対応するかという面と、自分が何を出来るかという面がありますね。
就職してからは業務をこなしてスキルを蓄えつつその点を考えたいと思ってます。
民営化という危機（？）にたたされたことで自分のやりたいことと居場所を
再認識出来た様な気がします。そんな議論が起きなかったら自分も何も知らずに
「焼酎マンセー！！」って言ってたでしょうね（ｗ

>>381
傷の舐め愛とは違うと思うが・・・？

＞３８１　未「人」金
＞３６７・３７１と言うのも味気ないから、「焼酎甲種合格」とか、
「食い逃げ希望」とか、ＨＮ考えて下さいよ。
>>379　大企業融資より中小企業融資のほうが利幅は大きい。都銀も昔は大企業
主体の融資だったのが、20年前に比率が逆転。トヨタなんかは、格付けの点から
行けば、都銀よりも低い金利で借りれてしまう。
ただ現時点で焼酎なり抽象・国禁の中小企業融資がミソクソごった煮で、個別
企業のリスクを反映した貸出金利になっていない点が問題。政府系ということで
「差別」「不公平」感の排除から、すべての企業に一律同じ金利での貸し出しが
収益圧迫の要因。民営化されれば、リスクに対応した自由な金利設定により、
収益構造が改善される可能性はある。一時の日栄・商工フアンドは別にして、
事業者ローン各社はそれでも利益を出してるからね。ドキュソ企業はあそこまで
の金利を受け入れる必要が出てくるが・・・・。

未入金氏、３６７・３７１を追い出せって、将校忠勤の人が叫んでるよ。
オレももう少し統廃合の突っ込んだ情報交換に期待しているんだが。

オレ国禁現職員だよ〜。あなたの言うことウソはないことは証明するよ〜。

もう少し、367・371さんと話をさせて下さい。
せめて彼らがＨＮを持つまで・・・。
並行して、内部告発も続けてください。お願いします。

ＨＮは糞内定者ということで。
他の皆さんは食い逃げがどうも気に食わないようですし。
みんながどうせ私の事をクソって言うだろうからあらかじめ
自ら糞内定者と名乗る事にします。
>>385
今日の日経読みましたか？特殊法人は廃止もしくは民営化前提の改革
らしいですね。どうなるんでしょうかね？国禁の民営化とかってありえるのでしょうか？
あと、未入金さんの国禁に対するレスを保障してますが、
それでもあなたが国禁に残る理由はなんですか？教えて下さい。
べつにそれはそれでどーでもいいってことですか？

これから営業職に就かれる皆さん、お客さんで年の近い人がいれば、是非ワリカンで飲みにいってみよう。営業スキルをつけるのに役立つよ！

財務・税務や法務のお勉強をするのは、休肝日で十分だ。

糞内定者は、匂いますね。食逃内定者は如何ですか？

焼酎・抽象に比べて、政策的に地方のド田舎まで支店を作らされた国禁は
民営化のために流す血は多いだろうね。旧山一の比較的優良店舗３０店舗
だけを引き継いだと言うメリルでさえ、地方は軒並み撤退。１５０店舗の
中には、人口１０万人程度の地方都市に所在している店舗も１０店舗近く
ある。
焼酎とて採算だけを考えれば、本当は、東京２店舗、横浜、名古屋、大阪、
福岡、あとせいぜい広島・金沢・札幌に連絡事務所を置けば十分なんで
しょう？いまどき店舗に客が来るのを待ってっては痛いよね。
焼酎の場合、最悪は、提携関係にある商工フアンドに取立て依頼すればいい
から・・・（ネタ）

私見・酷禁不採算支店等リスト（抜粋）

以下のセレクトはあくまでも私の独断と偏見に依るものです。
また、スペースの都合上一部のみの掲載にとどめてます。

北見　釧路　旭川　帯広　函館　室蘭　小樽　青森　八戸　弘前　一関
秋田　大館　石巻　米沢　山形　酒田　福島　いわき　会津若松　郡山
佐野　日立　高崎　熊谷　館山　大森（藁）小田原　沼津　静岡　浜松
甲府　長野　松本　新潟　長岡　高田　三条　富山　高岡　福井　武生
豊橋　多治見　四日市　津　伊勢　（以下略）
人痔部　厚性部　総無部　避暑室　業無第弐部　庶無部
あと、役員壱拾人。　

　これら贅肉部分をリストラしリーン体質になれば、流石の酷禁も
収支は大幅に改善する・・かも。

１；札幌も２支店じゃなかった？一つで十分だよね。
２；九州も、鹿屋とか川内（発音は仙台と同じ）とかあったよね。
　　西日本も凄いよ、不要支店。都内も多すぎだよね。
　　大森は支店長が代わってもダメですか？（藁）
３；明石支店と神戸支店は、社宅は同じなのに、神戸支店は都市
　　手当て（政令指定都市）がつくのに、明石支店はつかない、
　　とある先輩が怒ってたけど、今でも都市手当ってあるの？
　　私も当時地方支店の同期からうらやましがられたけど。

>>391
　未入金さん、おばんです。

１．道内経済はたしかにメタメタです。
拓銀破綻で経済のバックボーンがあぼーん。
「官々接待」騒動で飲食業ダメ。
有珠山噴火で観光業ダメ。
雪印食中毒事件で農業ダメ。
道内の不良債権も破竹の勢いで急増してますが、唯一の救いは
札幌地裁管内の競売事件の競落率が７０％を超えており好調
なことです。察北支店は、不良債権回収の別働隊としては
存在意義があります。ちなみに、函館地裁管内は２６％と
もはや安楽死推奨レベルです。

２．西日本地区の不採算支店を列挙してるとスペースをあと
２倍くらい食うことになりそうで、きりがないです。
王森は支店長が代わろうがまともに名りっこないです。
蝟集するアナクロタイプの役席＆職員。蒲田税務署管内の
事業者の８０％が赤字申告という荒廃振りでわかるとおり
零細製造業者も青色吐息。酷禁の悪いところを煮詰めた
ような、最悪の支店です。
３．歳手当は存在します。居住地ではなく、勤務地で
つくところがおまぬけですが。

対象口へＧｏ！さん、今晩は。
さて如何にスポーツ新聞しか読まない職員の多い国禁と言えども、
最近の政府系金融機関の統廃合は、何らかの形で目にし耳にして
いると思います。
何か、国禁内でささやかれている話は無いですか？
あるいは、御用組合筋でも何か話は無いですか？
またまた、戦闘的第二組合経由の情報など無いでしょうか？

あればよろしくチクッて下さい。

夢のある学生を批判するわけではないが、ひとつ愚痴を言わせて欲しい。
君たちにそれぞれやりたいことがあって、それが結果的にメシの種である仕事に一致するならば、皮肉ではなく！こんなに幸せなことはない。
しかし逆に、これからやりたい事を求めて仕事に就こうとするのであれば、それは虫のいい話といわざるを得ない。
やりたい事をやろうとするなら、君たちは世間並みよりやや多目の給料をもらうべきではない。お金を払ってするべきだ。仕事は本質的には辛いもので、汚い部分が勿論山ほどある。その中で「どの部分にやりがいを見つけて自分を納得させながら仕事を進めるか」なんだ。その結果やってることが好きになればそれに越した事はないが。

上のことは全て、これだけ先を見据えた（皮肉ではない）君たちは判ってるかもしれないが、斯く言う私は「中小企業育成」という言葉に憧れ焼酎に入庫後２年半で幻滅。以後数年先の転職を見据えスキル獲得を主眼におき業務遂行、実際に転職した経緯があり、説教臭いのを承知で書かせて頂いた。

「何様だ！」「氏ね！」「ちんかす！」以外の反論、お待ちしています。

確かに、「中小企業育成」と言う言葉と現実の乖離はあるよね。
「融資審査のプロの眼を育む」「冷徹な財務分析の裏に隠れた
熱い中小企業への想い」とか会社説明会とかパンフレットに
あるだろうが、現実の「給与差押のプロ」とか「動産執行年間
５０件の記録を持つ男」、「サラ金も敬意を表すその督促ノウハウ」
なんて、絶対出てこないからね。抽象・焼酎も、やはり取り立ては
きついんでしょう？

おい、未入金！
俺は、あんたを尊敬しているぜ。

以前このスレで発言し、模範的小虫さんからひんしゅくを買った糞学生です。
未入金さんのエールのおかげ（?）で再び発言する許可を与えていただく事ができました。
なおの俺の意見は特殊法人改革によって生じた学生の心境をリアルタイムで
流している情報として捉えて欲しい。そうでないとこのスレに書き込む資格を無くすので。
>>394反論はしない。確かに正論ではある。しかし、仕事をまったく知らない
学生としては、会社側が提示するうたい文句とかその会社職業の個人的イメージ等々によって、
やりたい事ができそうだという漠然とした期待感をもと入社（庫）するしかない。
もちろん、仕事のつらさは理解できる。今日バイトでさえ社員の罵声を浴びて、
あくせく動き回らされ、ノルマ達成を強要される時代である。
少なくとも俺個人はそういう経験をしてきている。まして本職となれば･･･という事は
どんなバカでも予想はつく。
私達学生はこういう貴重な声を頭の片隅において入庫できるのは、ラッキーである。
これこそ情報化社会の恩恵だろう。
『中小企業育成』　　この言葉に憧れを抱く内定学生はいまだ多いはずだ。
もちろんその感覚は大切にしたほうがいい。ただ、その理念を抱きつつも
断念せざるを得なかった先輩がいた、という事実があるのがわかった。
これを教訓に入庫後会社に対して何を期待する事ができるか、
どこまで自分の理想を実現できるのか、その為にはどうするべきか･･･
このようなことを考えるとき、多いに参考になるし
場合によっては幻滅を覚えずにすむかもしれない。
私は小虫元職員さんの意見をこう捉えている。

お見事！参りました。

誉め殺しは期待してません。もっときびしいご意見どんどんお願いします。
ちなみに1日に懇親会がありましたが職員から危機感らしきものはあまり感じられませんでした。
強気の姿勢で頼もしいと考えるべきかただのボンクラと考えるべきか、まだ俺にはわかりません。

━━━━━阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした。

いや、誉め殺しではない。７月１日焼酎スレに書き込み始めてからここに至るまでいろいろ書いてきた趣旨を短くまとめると、君のスレ後段のようになる。私は焼酎の実態を愚痴を交え伝えることで、実は内定者諸君に情報を提供したかった。
その意味で、糞食い虫さんの出現により焼酎元職員は金融板における存在意義が失せた、といっていいと思う。

糞食い虫さん、是非今後の金融板でも引き続き冷静な情報を君の同期・後輩に、（特に同期には）安全な場所から！提供してくれ。

未入金さん、この板は情報源としてもとても有益です。今後は、外野からこの板を観戦することにします。名指しのあったときはいつでも出てきますので、今後ともよろしくお願いします。

夜警国家的な経済政策化では、中小企業育成というのは、おそらく楽市楽座に
見るような、低率な税制、とか、規制緩和（今で言う同業者組合の排除）から
始まり、修正資本主義段階では、中小企業の体制内の取り込みと、逆方向
からの取り込み（民商であり京都府蜷川革新府政において実現したマル経の原
型的な制度融資）との駆け引きによる、過剰な中小企業政策の出現（逆鞘融資・
生業支援的な融資）そして、今再び、新保守主義的な思想を背景にした経済の
大きな潮流、グローバルスタンダードの仮面をかぶったアメリカの影。

果たして中小企業育成に、どこまで政府の関与が必要か？
例えば、織豊政権の堺・博多・伏見は、果たして、政府（大名）の過剰な関与
があったのか？むしろレッセフエール的な経済政策下に花開いたものではなか
ったか？一方、既成の枠組みを外しにかかる、あるいは、守旧派の権益をぶっ
壊すと言われたＩＴ革命において、アメリカなり韓国のＩＴブームは、政府予
算主導型の産業育成であった（アメリカの軍需産業・韓国の電子政府と労働政
策）と、実は、形を変えたケインズ型経済政策の賜物であった・・・。
不思議なことに、アメリカ・韓国・シンガポールＩＴ先進国は、いずれも大統
領型政治体制なんだよね。（シンガポールは多少違うが、民主主義の仮面を
被った首相先導の事実上独裁国家だし）

　未入金さん、こんばんは。
大本営から、汚崎君の「経済界」だったかそんな雑誌のインタビュー
記事ばらまきが今日ありましたが、これもかわらずすばらしい
噴飯ものでした。
《要旨》
�@酷禁は創業以来新規開業支援を行ってきた。
融資件数から勘案すると、昨年度は１０万人ぶんの雇用を創出
したことになる。酷禁の存在自体が社会のセーフティネットである。
�A現在年間３４０億円余りの政府補給金を受けているが、
数年後にこれをゼロにする。
�Bディスクロ誌を出し、情報公開に努めている。
�C特殊法人の整理云々の厳しい声も大きくなっているが、単に頭数を
カットするのではなく、国民の役に立ってるもの、社会的に必要である
ものか否かを逐一考えてやるべきである。
《反論》
�@たしかに新規開業者への融資はやることはやっているが、
「社会のセーフティネット」とはおこがまし過ぎる形容。
酷禁でなければ全くできないこととも言い切れないし、
それに現に雇用をつくりだしているのはリスクを負って
起業している事業者である。
�Aムダな人員、組織、業務手法がてんこ盛りで収益性は見る影もなく
哀れなレベル。生活債券もたまたま好条件で発行できてはいるが
かようなフロックがいつまでも続くとは限らない。で、数年間で
国庫補給をゼロとは考えにくい。
�B他銀行もそうだが、ディスクロ誌も表面をなぞる程度のシロモノ。
まだまだ情報公開のレベルは不十分。
�C補完金融のはずなのに量的数値ノルマがなぜか設定され猛威を振るって
いる、すなわち民業と激しく競合をおこしている政府系金融機関が本当に
必要なのかどうかについて、もちっと頭を使って考えてほしい。

　ま、拓銀にしろ山一にしろ、潰れる前日までは首脳陣は
対外的、さらにごく一部の特定セクション以外の数多の内輪に対しても
本当のことを言わないという事実が、不気味さを帯びて思い出されます。

>>401 寂しいことを言うなよ、小虫元職員さん。
焼酎改革運動も良いが、政府系金融機関と言う
巨大な機関（実はこの処理に誤ると日本経済は
間違いなく破綻する）のあり方を、在籍歴が
ありしかも現在は異業種にいる貴殿のような方
から、空理空論でない忌憚の無い意見を聞ける
ことはに、いろんな意味で有意義なのだが・・。
外野といわずアルプス席からの積極応援団を期待する。

小虫元職員氏のミニスカートの下からのアングルの撮影は、
この未入金が阻止するから。

>>403以前国禁スレで主張したが、確かに代理店を活用すれば
国禁の昨日の大半はカットできるはず。もし今の代理店が
上手く行ってないと主張するな即刻全廃すべき。2年前まで
環境衛生公庫の貸付を国禁が代理店として貸し付けていたが、
運用上何も問題はなかった、次は、国禁が本店だけになり
実際の貸付は、地方銀行に任せれば、何の問題も無く貸し付け可能。
Ｆｅｅ収入をつけるとか、アセットとしてのリスク度を下げる工夫
をすればＢＩＳ対策には持って来いのはず。
監査法人を入れてなおかつ粉飾がある民間金融機関のデイスクロと
国禁自身のお手盛りデイスクロをどちらを信じるかと聞かれれば、
「どちらも信じない」と言わざるを得ない。
しかし、こんな記事で国禁職員は懐柔されるのか？
まさか、それほどＸＸとは？

>>405
　実際問題、最低でも「懐柔された振り」でもしないと
職員観察記録だか労働組合カードだかにないことないこと
書かれ、下手すると翌４月１日に「でらっくす」の称号を
附されることになるのが現実です。
　ツンボ桟敷でくつろいでいるとしか思えない汚崎君は斯様な
実態を知らされていないのか、はたまた知ってて黙認あるいは
推進しているのか定かではありませんが、
内輪向けのディスクロすら不十分な暗黒組織に明るい未来
が待ち受けているとはとうてい考えられません。

「D」eluxeで、Ｄ昇給か、笑った。
SaruでＳ昇給、AhoでＡ昇給、BakaでＢ昇給、
CrazyでＣ昇給。　　　　　内輪受けゴメン。

しかし、こういう文書をばら撒くとは、やはりどこかで、
ザワザワと波紋が起こり始めている事の裏返しでしょうね。

糞食い学生さんの言ってる事は
また一部（大多数かな？）の皆さんから
「うさい」とか「一緒に働きたくない」などの罵声が
浴びせられるのでしょうが、もともとみんなその気持ちで
中小企業融資の特殊法人に入った、もしくは入ろうとしてるんじゃないの？
まあ、望むべく結果でない人は別にして。
でも少なくとも入社希望したってことはほんのわずかでもその気持ちがあった
んだと思う。
だからすごい自己陶酔（なんていったら失礼ですね）のレスに思える
かもしれないけど、私もそんな考えです。

まあ、キズの舐めあいだとか、絶対出世しないとか好きに言って下さい
べつにあなたたちのレスでへこむような人間ではないですから。
それよりもっと自分のこと見直したほうがいいんじゃないですか？
今の気持ちとか、将来の事とか。

うざったい事いってすいませんけど。

>>401小虫元職員さんいなくなったら寂しいよ。出てきてくださいよ。あなたが
お考えになってらっしゃるほど有能ではないし、役目をまっとうする自信ないですから。
情報はあればあるほどいいです。あなたからの情報は2chにあって信頼しています。
>>408糞内定者さん、同じ糞どうしわたしたちは比較的似た考えをもっているようです。
しかし、それが必ずしも正しいかは分からないですから、人それぞれ、、無用の
煽りはしなくてもいいでしょう。いろいろな考えの人間がいるからこそ組織は
発展するのです。

これこれ、>>408　>>409　糞内定者に糞食い虫はいかんよ。私の立てた栄光の
スレが臭くなるのは困るよ。しかし、小虫元職員氏はある程度共通の言語を
糞学生（失礼！）と持てたようだが、未入金は、いまだに、国禁の内定学生と
は共通言語を持てないな〜。不徳の致すところか、人徳の無さか・・・。
まあ、国禁現役異端児（＝世間の正常児）である「対象口へＧｏ！」さんと
大人の会話を楽しむか。

証券化の話が早速出てましたね。国禁サイドでは、小口の債権では証券化に向かないと反発中とのこと。どうなることやら・・・

中傷サイドでは特に強い反発は見えなく、受け入れる努力中・・・ムムム。

>>411 なるほど、石原行革大臣の無知さにつけ込む訳ですね。
証書貸付であれば、問題ないく証券化は可能なはず。
消費者金融は平均残高３０万から４０万円で証券化をしています。
上位の消費者金融は、貸し付けは最大でも１００万円程度が限度。
国禁で言えば、マル進（進学貸付）のイメージですよね。

あれ、未人金さん？煽り一筋じゃないのですか？
もしかして公庫職員？
確かに、手形貸付は証券化は無理ですが、証書貸付であれば
小口でも証券化は可能で、自動車ローンとか消費者金融・
事業ローン各社も証券化は熱心ですね。
あまり小口債権がどうのこうのというのは、理由にならない
でしょうね。消費者金融でいくと、上場の大手のみならず
未公開の中堅業者も証券化は進めていますね。

　ドキュソ債務者が借り散らかした酷禁のマル教だの
マル経だのの小口不良債権の山、これらの
セキュリタイゼーションは考えただけでも画餅です。

　債券不良化の裏には、破産の急増という要因があります。
基本的に無担保・無保証人のマル経は、債務者が破産あぼーん
したら償却に附す他やることがありません。
　マル教も保証基金でカバーはかけてはいますが、これも
結局蛸足オペに過ぎず、この調子で破産債務者が増え続けると
基金の米櫃もいずれ空っぽになります。

　正常債権を含めてパッケージした証券を作りバルクセール
に附すとしても、債務者はハイリスクグループなのに金利は
低く、倒産リスクを金利プレミアムでカバーするという
市場原理のイロハを超越した世界ですから、
投資家のリスクを低減する、あるいはリスクに見合う飴玉を
つけるとかのおまけがないと証券化は難しいでしょう。
　

住宅金融公庫の人は
整理回収機構へ移動するそうです
整理回収機構って特殊法人なのですか？

整理回収機構は株式会社です。

>>415 そのためにＡＢＳに対しての格付け取得というものがあるのではないですか？
国禁からは切り離された、証券の担保内容に対しての信用度が格付けされるのでは
ないですか？低格付けが予想されますが。
そして、金利の低さをyieldで調整するため、おそらく一種のディープディスカウン
トボンドのような商品設計になるのではないでしょうか？
これはこれで、面白い商品じゃないですか？

＞４１６
４１６は今日の県連主催セミナーでの石原発言。
石原は重厚→ＲＣＣ発言の時に三つの暴言吐き散らし。
１　重厚が貸す相手は民間が相手にしない低所得者と障害者に限定しろ。
２　住宅ローンは今の減税で十分（重厚廃止しても減税拡大不要）。
３　ＲＣＣは信組上がりの吹きだまりだから重厚の人材を入れろ。

２はともかく、障害者と信組職員への偏見丸出し。
親が親なら、息子も息子という証左。
こんなボケに馘首される法人職員の存在って・・・

政府系の支店長って年収どれくらいですか？

>>419 親父ほど筋が通ってない変節奸ですが。

では未入金さんの切望により
糞内定者⇒馬鹿内定者としましょう。

今は国禁さん、重厚さんの話題のようなので傍観してます。
またおじゃまします。

>420
本俸８０万円／月とすると、管手２０％・都市手当６％にボーナス４．９月。
80*1.2*1.06*16.9＝1730
上記の算式はいい加減な記憶で出したけど、1500万円〜2000万円の間で間違いはない。

ええ〜、そんなに！支店長目指して頑張ろう！

>>424　20年後まで国禁が存在していればな。

国金スレが１０００達成しました。

民営化決定です。

何で未入金っていうんですか？

あほだから

焼酎に関しては、暑い夏になりそうですね。夏休み返上組みもでそうで
すね。まあ、民営化決定ではなく、ここ2ー3ヶ月の攻防が見ものでしょうね。
経済産業省のみが血を流す訳はなく、財務省も一部血を流す必要があり
中傷・国禁の統廃合が本格論議されだすのでしょうか？
>>429　あなたがアホなのが浮き上がるので、このスレではこういう書き
込みは止めましょうね、アホ君。

>>430添削して差し上げよう。
　焼酎職員にとっては、暑い夏になりそうですね。「夏休み返上組」も出そうですね。まあ、民営化決定の瞬間よりも、ここ2ー3ヶ月の攻防のほうが見ものじゃないでしょうか。
　経済産業省のみが血を流す訳はなく、財務省も一部血を流す必要があり中傷・国禁についてもまた統廃合が本格論議されだすのでしょうか？
　>>429　あなたがアホなのが浮き上がるので、このスレではこういう書き込みは止めましょうね、アホ君。
　１．接続詞を適切に使おう
　２．強調したいところ、つなぎの部分のメリハリをつけよう
　３．段落を上手に変えよう

焼酎の民営化によって業務の幅が広がると見ていたが改革案によればそれ以上に削減されるほうが大きいようですね。
特別貸しつけがなくなるということは完全に「公」の部分が切り捨てられるということですか？!
ここにこそ最も惹かれていた私にはつらい原案です。
では焼酎はこれ以後存在意義をどこに見出せばよいのでしょうね。短期には従来顧客の問題があって必要でしょうが、
長期には規模的にも見劣りしホールセールには弱く地域密着型とも言いきれない中途半端な銀行、
必要なんでしょうか?もしそうなった場合の経営戦略をシミュレーションできる焼酎関係者の方、
考えを語ってください。

>>431　国語の先生？まあ、チンタラやって下さい。政策金融わかりますか？
このスレにはいい先生が多いし、見所のある学生も多いから、勉強してね！
　　４．一行は２０字から３０字程度が見やすいようです

>>432　「公」の部分は、国禁・中傷の代理貸付があるのでは？これはジョ
　ークとしてきついね。焼酎を心中が買収したりして。職員の質は、焼酎が
　数段上だからね。こっちもキツイジョークかな？

おまえとケンカしにきたわけじゃないよ。来いっていったから来たんだろうが。残念ながらおれは政策金融には全く興味がない。面倒だから、後のレスはしないよ。
ちなみに、４．一行あたりの文字数が揃っている前提で、２０字から３０字程度が見やすい、と言われています。あと、つまらん切返しすんなよ。

>>434　お疲れ、国語教師さん（ｗ

相手にならない。>>434

十八金って、心中職員だって。
まあ焼酎の敵ではないな。
十八金撃沈！

>>433そのレス見て焼酎内定学生焦ってますよ。心中秋採用受験組激増必至
です。ところで「代理貸付」というのは実質自前の制度融資と変わらない
のですか?どのようなものか教えてやってください。
自他共に認める糞が愚かな質問してすいません。

いやぁ、十八金さんとやら、私の分析力に難があると偽未入金のスレで
私を評価したので、もう少し話し合おうかと思ったら、添削で終わりとは。
ところで、焼酎関係者、妙な煽りは、我が心の友「糞食い虫」さん限りに
しますので、どうかご意見を。

それと、十八金って、全信連（心中）らしいね。職員の質で焼酎＞心中って
言う４３３の書き込みが気分を害したのかな？

>>438　貸付金利の一部がFee収入になるということで、最近まではアセット
積み上げ競争の時代なのであまり注目されてなかったけど、今後のアセット
圧縮・Fee収入重視の時代には注目されるはず。
信用金庫や地銀（都銀も）あたりの入り口を注意して見るとドアに「XX公庫
代理店」と書かれてありますよ。
一番有名なのは住宅公庫貸付でしょう。殆どは近隣の金融機関で代理貸付を
受け利用者の９９％の人が住宅公庫の店舗なんか行った事もないはず。

心中の危うさは、心中スレで指摘しておきました。まあ、5年程度を区切りに
「小虫元職員」さんのように飛び出すなら、絶対焼酎のほうが良いですよ。
それと、年齢の高い層は、ウーンと考え込みたくなるような方が多いのは事実。

しかし、小虫元職員さん、本当に外野席に行ったのかな？おーい！

>>438
素朴な疑問なんですが、秋採用と言うのは普通 主に海外留学から帰って来た
学生を採用するためのものではないのでしょうか？
普通の学生でも受けて内定をもらうことは可能なんですか？
どうなんでしょうか？

↑あなたの実力次第でしょう。２、３人はとると思うけど。

↑　いや、私は受けないですが焼酎内定者が結構受けるみたいなんで
　　

こっちか・・・・

age

十八金って、本当に小論文指導の先生みたいだね。
心中の仕事が、どうでもいい文章をこねくり回して
いるのが日課だっていうのが垣間見えて面白いね。
確かにＩＱは低そうだね。

>>446　そうでもないぞ。かなりえげつない手をつかいよる。ネクラのオタだと思うけど、ＩＱはそうとう高いぞ。

降参！

>>447＝>>448＝多分十八金さんですね。自作自演ご苦労様。
そこらのスレで、この時間帯に十八金擁護が始まり、偽未入金が
素直に十八金に謝りだして。バレバレだよ。
自作自演は、1時間はあけなくっちゃ。早漏だね、十八金さん。

残念でした十八金ではありません。

>>450　おいおい、人のＨＮでそこらに書き込みするから・・・。
「未入金」のＨＮ消して、変えてから書き込めば、十八金さん。

ここのスレには以前、組織に対する過大評価を戒めたのだが・・・

スマソ、すれちがい

>>447、>>448　ともにおれではない。おまえの分析力は評価していたつもりだが、あて外れだったかな？
　残念ながら、おまえにはファンもいるが、アンチもいるってことだ。それだけ２ｃｈでの地位を確固たるものにした、という意味では大したものだがな。

　おもったより低分析力の未入金に、>>450の状況を説明して差し上げよう。
　>>449で十八金と疑われた詐称未入金>>448は、実は十八金以外の誰かだった。その誰かが、自分が十八金ではないことを訴えるため、詐称未入金のコテハンのままレスした。

十八金さん、>>434の「後は面倒だからレスしない」って発言は何なの？
折角の良スレだから、邪魔しないで。内容が無さすぎるから。使いたく
ないけど「うざい」って言う感じだね、あなたは。

>>455
大正解！

すぐに自作自演と言い張るのは未入金の
悪い癖だよ。

十八金さんいったいなにがいいたいの？
ケンカふっかけるのもいいけど、ネタを持参してね。

>>456
まあ、未入金もおんなじ事を言われていたよ。
歴史は繰り返す？（藁

とくにおれがここで訴えたいことはない。ことばあそびだよ。

そうか、十八金氏よ仲直りしようじゃないか。

おれは放置されたらおしまいさ。何もできない。だが、なかなか放置できない未入金の性質を利用してるってわけさ。

わかってるね。

頑張れ未入金

十八金もガンバ！

初心に返って、統廃合情報の交換に励みましょう。

お前の飯の種にするんだろ？
セコイ奴だな。

まあ、煽らず未入金の進行ぶりを見ようじゃないか。
激情振りも冷静に見れば面白い見世物だぜ（ｗ

蒸し返してもしょうがないけど
>>447は、十八金の自作自演だよね。
一行の字数が、十八金の他の書き
込みとも完全一致・・・。
比べてよ、４３１・４５４・４６３と。
講釈はもういいよ、十八金さん。

蒸し返すなYO!

何をしでかすかわからないような方は、未入金氏も大人の対応でお願いします。
私は、ある政府系金融機関に在籍していますが、横の連携の無い我々にとって
他の公庫の動きや､民営化･統廃合の情報は、ガセネタもあるでしょうが、２チ
ャンネルは、極めて豊富なのです。その意味で、このスレがなくなると困りま
すので。おそらくそう言う意見の公庫職員は、数多いと思います。
もと国禁ＯＢの未入金氏の活躍で、色々な情報が集まってくることには、正直
感謝しております。また、多くの学生の方も、将来のことを考えると不安なの
は、痛いほど納得できます。
妙な荒らし･煽りは今後極力慎んでもらえればと思います。

>>472同意。立場こそ違えど全く同意見です。

唯一の情報源がここねえ（藁

糞食い虫さん、色々お世話です。さっそく煽りが入っていますが
>>472は事実です。横の連携が悪く、組合関係でも処遇の情報
交換もかなり駆け引きが入っています。私もあまり他のスレに
浮気をせず、また、妙な奴にからまれないよう（こういう言い方が
いけないね）このスレをまともに盛り上げていきます。

>>474　ｺﾞﾗｧ！472のどこに「唯一」という単語が入いとっるんじゃ！
寝ぼけるなよ！（これネタね）

未入金>>472のようなタイプが一番嫌いなんだよな。

>>470　やってないものを、やったといわれるのに対抗する手段はここでは考えつかない。自作自演は誓ってしてない、といえるのみだ。

>>472
おまえが公庫職員とやらの代表ではないだろう？
なんか貧乏ったらしんだよね。もしかして酷金職員？
だったら納得ね（藁

>>476
いや、ちょっと変わってね。もとは国禁の主流派の欺瞞を叩いていたけど
マジで民営化や統廃合の情報を現役連中や学生間で交換するのも必要だな
と感じて来ててね。歳のせいで優しくなったのかな？

生来の短気と口の悪さで､誤解もあるだろうけど、
>>472+多少のギャグ+ちょっとだけ荒らし・煽りが目標なのは事実だよ。

ふ〜ん納得しましたです。

http://news.lycos.co.jp/topics/society/gyokaku.html?d=06reutersJAPAN47252
効率化ってなんだろう？

　未入金さん、おばんです。あえて店名は伏せますが、
夏なのに時折長袖の恋しいこの地から、またまた
大本営軍報情報をお送りします。

　前週に引き続き、ふたたび汚崎君インタビュー記事の散布が。
これも全くすばらしいの一言で、汚崎君の脳軟化症はかなり深刻
なようです。また、斯様なプロパガンダを無思考・無条件に賛美する
総無部や、こやつらをエリートとして祭り上げた人痔部の罪も重いです。
《要旨》
�@酷禁は業務の効率化、改善に必死に取り組んでいる。
　姦裔公庫併合以来、末端に至るまで効率化とコスト意識の徹底を
訴え、取り組んでいる。
�A好条件で債券が発行できるのは、政府系機関であるためバックに
国の信用がついていることが大きい。だから、民営でないというところ
にも一応の存在理由はある。
�Bもっとも、債券発行の継続にあたり、自力でよい格付けを取れるように
ならなければならない。財務内容の改善を図り、ディスクロも進める。
《反論》
�@予算消化ノルマを課される、３月の数多の出張。
「道路工事出張じゃないか」と課長を茶化したら、めちゃくちゃ
怒られた。まだあるぞ。飲み食いや玉遊びにもいちいち予算が
割り振られ、さぼると予算消化未達になるから、役席はバカ行事群に
部下を無理矢理参加させる。どこがコスト意識か。
�A天文学的な財政赤字のせいで、日本国債そのものの格付け引き下げが
噂されてます。まさか、国債格付＜酷禁債格付などという本末転倒
なことは考えにくいので、これからどうなるやら。
�B現行のようなお手盛りオナニーディスクロではなく、第三者の目を
借りてきちんとディスクロやったら、恥部てんこ盛りで投資家の
印象は絶対に悪くなるのは必至。

>>482
頑張っていらしゃっているようですね。ただ、上記の類の
内部告発的な書き込みはちょっと食傷気味ですね。
気分を害したらゴメンナサイ。今はもう少し違う議論が
必要かなと思ったものですから。
逝ってきます！

>>482　確かに、�Aは深刻ですね。こういうファジーな言い方（政府保証なのか、
一種のKeep-well的なものなのか？現時点では政府保証ですよね）
政府保証債というのは、結局国債と一緒のリスクなのですが、やはり信用力に
問題があれば元利の支払いが遅れるとかで、政府保証があっても、投資家が嫌
がると言うのが現実にユーロマーケットなんかでは見られますよね。
本当は、日系格付け機関から、公開しないことを前提に予備格付けくらい取れば
アンポンタン大手町の目も醒めるのでしょうね。
>>483帰ってきなさい。他のスレは荒れとるようだから。

しかし、特殊法人の統廃合もやるなら早くやって
欲しいもんだね。身の振り方が決まらないじゃないか。

本店経理部のセクションで格付けを取る準備をしていると
ちらっと聞いたんですが、どこまで進んでるのかね。
関係者のレスきぼんぬ。

しかし、○○支店のホニャ子もやらせるなら早くやらせて
欲しいもんだね。腰の振り方がきまらないじゃないか。

>>487
ワラタ

>>486 格付け取得なら、経理部以外に事務センター・営業統括部
（国禁では、どこだったっけ？）あたりには最低インタービュー
するでしょうから、そのうち洩れてきそうですがね。
中傷とかも、こういう動きあるのでしょうか？

ここは未入金の巣だ。分が悪いな。ヒットアンドアウェイに徹するか。

出て来い未入金！飲み屋に行かずＰＣの前に早く座れ！腕が鳴るぜ！

待ち遠しいぜ、未入金。

少しは、噛み合った論議に入ればどうかな。
折角、格付けの面白い情報が出つつあるんだから。

中傷も格付けに向け鋭意努力中。趣旨は諒！！！

http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=07mainichiF0807e056&ct=1&sct=0

中傷は、以前スイスフラン債とかユーロ円債（これは記憶は定かでないが）の
外債発行経験がありましたよね。政府保証債なので、格付け取得は今回が初め
てですか・・・。まあ民営化・統廃合は、20年近く前から言われており、徐々
にではあれ、各公庫とも準備していたのでしょうが、いざ直面すると、やっぱり
右往左往するでしょうね。以外に、国禁なんかが「指導」しているつもりの、
アジアの政府系金融機関のほうが、格付け取得や外債発行、民営化が進んでいる
のですよね。

アジアの政府系金融機関は、利払い遅延を割と平気でするから
油断ならない。

>>497　アジアと言うより中国でしょう？それも政府系と言うより
地方政府系ノンバンクでしょう。日本の第三セクターと同じですね。
インドネシアも利払いの遅延ってありましたっけ？

インドネシアは民間企業ばっかりだったけど、みんな潰れた。

ここは政府系金融機関の統廃合について論じるスレぢゃ。おまえら、格付けなど関係ない話をしてこの板を荒らす奴はごみ箱行きだぜ。

いや、政府系銀行もありましたよ。ただ、インドネシアの銀行法って、
破産の適用が無いとか、イスラム教国（しかも人口は世界１位）なのに
金利が認められていたりと、まあ、面白い国ですよね。

相手にするなよ。煽りに乗るのがおまえさんの欠点じゃからな。

　未入金よ。おまえは確かにいろんなことを知っている。だが、舌足らずなため、とても嫌味に感じられるということだ。
　表現を変えれば、他人がついてこれないことを承知で、補足不十分の知識をひけらかしているッてことだ。イスラム教＝金利の適用に似つかわしくない、ということの背景を書いて見やがれ。できっこねえよな。バカの一つ（百？）覚えだもんな。

バカはバカらしく、バカな話をしなさい！

結局、未入金には、Ｉｎｆｏｒｍａｔｉｏｎ（体系付けられていない断片的情報）は沢山あるけど、Ｉｎｔｅｌｌｉｇｅｎｃｅ（体系づけられ、何らかの意味を帯びた新たな情報）を全く持ってないってことだな。

どうだ、おまえの「栄光のスレ」が汚されていく気分は？

今夜も2時までかい、兄さん？

おれを本気で放置するってことか。それならおれにも考えがある。一日５０レス以上、10日でこのスレを終わらしてやる！！いやなら出てきやがれ！！

まだ先は遠い

報知新聞ですが、お留守ですか？

留守です

でも十八金凄いパワーだね。他のスレでも大活躍だ。
イチロー並みの活躍だね。頭の中は新庄並みだけど。

しかしはなみずがとまらねえ

今日のノルマは50本だ！ノックを続けろ！アホ十八金よ！
はなみずを拭いて立ち上がれ！

しかし、未入金がいつ書き込むかを
オナニーしながら見守っている十八金も
哀れやね。寂しいんやろな。

しばらくは放置プレイしかないね。

女の子大歓迎！楽しく政治の話をしませんか？
最終的にはオフ会でおいしい思いがしたいです。
まあ冗談はいいとして小泉改革の失敗する理由や日銀が不況を
生んだ権化だ！という事を中心にしたHPです。
http://homepage2.nifty.com/-kubrick-/
管理人は若い（20代）男女二人でやってます。

まあ、未入金さんは、敵もいるけど、何人かの同志と
いうか、通い合う仲間のような人もいるじゃないですか。
私も、「未入金さん」と、さん付けしたくなるような、
ムードというか、以外に人情家っぽい事とか、たまに、
笑わせるギャグもあったり。
十八金は、どうしても呼び捨てにするしかないし、格が
違う感じがするね。十八金はたぶん日常もこんな感じな
んやろね。
また私のこと、未入金の自作自演や！と言うやろね。

未入金も最初は暴れていたが徐々に
雰囲気も変わってきたね。
十八金もそうなるかな？

>>518
おれもこのスレの>>360　>>370　>>372のカキコ見て
未入金さんが好きになったね。口は悪いけど、言うこ
とは正論で、おれ自身の悩みが吹き飛んだのは事実。

おれを偲ぶ会を勝手にやるな、518･519･520よ。
しかし泣けてきた・・・。

>>519　でもちょっとキャラが違うでしょ？
十八金は、確かにパワフルだけどいかにも
おつむが弱そうと違う？
未入金さん情報は役に立つのもあると思い
ませんか？
>>521　そんなつもりは無いですが、本物
未入金さんですか？

人間認められるとまるくなる。

だるまですが、何か？

age

しかし十八金は友達いるのかな？
煽りはただかまってほしいからだけだったり・・・
ププ

今からオナニーするぞ。

>>518
たしかに未入金とは肌合いが違うが相手を捉える
ことについては関心させられるものがあると思う。
頭は悪くない暴れまくってすっきりしたら変わると
思います。過大評価しすぎかな。

おう、ありがとうよ。

本物？偽者？

十八金に偽者は存在しない。全て自作自演だ。

>>531　ウソつけこのヤロー！！

たのむから、もうやめてくれ。

ほんと悪質だな。

>>533
おまえがやめろ！！　　　　　　　　

いいかー、人という字はぁー

>>535　オマエもやめろ！！

ぼくほ、しにましぇん！

>>538　名前入れろ！！わかんねーだろー！！

ぱたりとレスとまったな。

とりあえず内容はともかく、未入金がレスしない状況を作ったということで、
「十八金３　def.　１未入金」ということでいいな？記念すべき敗北かい？
こんなバカに負けてくやしいだろ。

書くほどに
哀れさを誘う
十八金
夜更けに響く
キー叩く音
　　未入金上皇　都入りのとき詠みたる歌

２ちゃんに レスを踏み分け 鳴く馬鹿（未入金）の 声を聞くときこそ おれは悲しき。

十八金大夫

おれの完全勝利だな！ハッハッハ！このスレは平定したぞ、十八金様が！カッカッカ！

秋の田の
刈穂の庵の
とまをあらみ
貧乏な未入金は
露にぬれつつ

未入金は一般教養でもおれに勝てないね。

自作自演もあり、一人で盛り上げてくれるけど
面白くは無い。２チャンが好きなのは良くわかる
がヒマな男だね。地方出身だね、十八金よ。

しかし、十八金はどこまでも未入金パクリ路線だね。
しかも、全く個性が無くもとの歌のままだよね。
いかにも真面目な、応用力の無い、コネ入庫のイメ
ージだね。

>>547　ヒマなおまえに言われたくはないが。おれ自身は、自作自演はしてないぞ。未入金>>547よりは面白いと確信している。

未入金の歌は、単なる「和歌」風味。教養のかけらもありゃしない。

おれ未入金じゃないよ。
妄想やめてくれない？

　>>551　失礼！
　>>548　おまえは一つの観点しか物を見れない大馬鹿だな！
　パクリ、といえばパクリ、切返しといえば切返しだろが、車に轢かれろ！！

未入金さんへ
いやー、ちょっとした間にすんごいのが出てきましたね〜。
ところで、特殊法人改革の論議といえば､あいも変わらず
堂々巡りの繰り返し｡私の周りに聞いても､『結局結論はまだ見えず』
が、みーんなの結論｡所詮は、小泉と愉快な仲間たちのさじ加減ひとつ
なんでしょうかね〜｡

>>554　いや、すいません。焼酎現職さん。
しかし、この景気の落ち込みと、守旧派の台頭と石原のボンの
優柔不断さで、特殊法人改革も頓挫するかも知れませんね。
ただ、どうなろうと、ここ5年のタームでは大きな手術に迫ら
れるのは事実でしょうから、あなたや糞内定者さんのように、
「泥舟公庫」を逃げ出すことを前提にした準備は必要でしょう。

今私はベンチャー企業の社長さん連中をネットワーク化していて、
定期的に手弁当で勉強会を主催していますが、PL/BSを読め無い
人は多いし、あるいは、事業計画書向けの文章を構成できない人
も多いので、政府系金融機関で、キッチリPL/BSの読み方を勉強し、
「稟議書」作成でビジネス文書の書き方を練習させられた公庫マン
たちは、何とか潰しが効くと思いますよ。
焼酎＞抽象＞国禁の順はありますが・・・。

>>554　自分にレスしてんのか？　　　　　　　　

十八金様、ありがとうございます。ご指摘どおりでございます。
さすがは、十八金さま、他の方の気付かない点を早速ご指摘
いただけるとは、誠に持って光栄と存知あげます。
焼酎現職様、十八金様からのご指摘どおり、>>554　を　>>553
に早速改めさせていただきます。
十八金様、あたたかいご指摘ありがとうございます。今後とも
ご指導ご鞭撻いただければ幸いに存じ上げます。今回のように
逐一私どもの至らぬ書き込みを添削に励んでいただけますよう
心よりお願い申し上げます。

しっかし、ﾍﾞﾝﾁｬｰ系の社長相手の仕事は楽しいﾃﾞｽﾈｰ｡
一時の『ｴｸｲﾃｨｰしてやっから、なんでもこい！』といった市場から
冷えてきたこともあって、ﾁｮｯﾄしたブレーンがあれば､5億･10億なんて
すぐに引っ張れますからね｡
その資金を元手（担保)に、ﾃﾞｯﾄﾞﾌｧｲﾅﾝｽしてる自分が･･･嗚呼｡
やっぱり、やめどきかしら？

>>556　未入金殿
こちらこそ、貴殿のような方に斯様な御無礼を致しましたこと
お赦し下さい。
私もまだまだ未熟者でありますので、失礼申し上げる点があるやも
しれませんが、その際は遠慮なく申し付けて頂ければ幸いに存じます。
今後とも宜しくお願い申し上げます。

>>557　いや今は正直きついよ、ネット企業で行くとエクイティー
フアイナンスはキツイ。
その代わり、バイオ・リサイクル・環境銘柄が大ブーム。懲りないね。
名前だけエコＸＸとかにするとＶＣが来ている。
エクイティーからデッドに風向きは変わりつつある。それと、従来型の
固定長期適合率とか流動比率とかという、懐かしい数値分析が見直
されつつあるよ。

私の取引先の関係会社は、H11年にﾊﾞｲｵ関連の事業をはじめたのですが
発想一つでとうとう今期20億の金を引っ張り上げました。
けど、実際に使う資金は5億未満です。
残りは･･･｡
僕も1枚噛もうと工作中です｡

>>560　それはおいしそうな話ですね。私も噛みたいが・・・。
国禁版で「金融ブローカー」と言われましたが、その通りです。
何なりと下請けにお使い下さい。

557･559･560･561は板違い。ベンチャー板へどうぞ。
本題に戻って、なおかつマタ〜リ会話しましょう。
何かいい感じだね。（焼酎内定者より）

>>562
板違いでもない。かなり面白そうな話じゃないか。

参院選も終了し、族議員が唸り始めたですね。政治板からのコピペです。


＜概算基準＞重点分野、省庁間の競争させず　削減分の復活可能に

　来年度予算の概算要求基準（シーリング）で、重点７分野への予算配分について、要求省庁は従来の政策経費の削減分を全額復活できるようにすることが８日、明らかになった。この結果、重点分野に関する各省庁の予算シェアは従来通りとなる公算が強く、重点分野への歳出のシフトという当初の狙いが後退するのは必至となった。
　対象となるのは、公共投資や社会保障、政府開発援助（ＯＤＡ）などを除く各省庁の政策経費部分。経済財政諮問会議はＩＴ（情報技術）や環境など７分野を重点化対象として掲げ、「重点分野は各省庁の自由競争で配分」するとして、省庁間の予算シェア（占有率）を変動させる案を検討していた。
　７日の諮問会議で民間メンバーが提出した枠組みでは、各省庁は政策経費（約８兆５０００億円）を１０％削減し、その倍にあたる同経費の２０％分まで重点分野への要求を認めている。重点分野は最終的に政策経費削減額と一致する１０％分まで絞り込むが、この際、「各省庁の縮減幅は一律でなく、競争ベースで決定される」との原則を示した。予算の硬直化を是正するには、重点分野への配分を省庁のアイデア次第で変動させる必要があるためだった。
　ところが、最終的に、重点分野で省庁間の競争はさせず、政策経費削減分は省庁ごとにそっくり重点分野として復活できるようになった。省庁が抵抗した結果だが、予算があらかじめ確保されるため、削減分の看板を付け替えることによって復活させてきた昨年までの「特別枠」と同様、各省庁の既得権が守られる可能性が強くなった。

続けろや！

ところで焼酎の民営化ですが、政府持分はどこに売るのですかね。
ハゲタカフアンドですかね。日本生命とか買わないんですかね。
売却決定と言ってもスキーム決めるのに、3ヶ月、売り先探しに
1ヶ月、売却予備価格決めに1ヶ月、実際のＤＤに1ヶ月、という
ことで、年度内民営化は無いですね。どう思いますか？

sage

沈みすぎ

焼酎は本当に民営化されるのかなー？
「完全民営化」って、公言しちゃったしなー。
どうなるんだー！！！！

まあ、>>566　のとおり、スケジュール的に
来年までは民営化は無いでしょう。
おそらく早くて、2003年4月1日からでしょう。
その意味では、政府系金融機関としての焼酎の
最後の新入社員が今年の内定者たちと言うこと
では・・・。それはそれで、記念にはなるのでは？

age

AGE

ＡＧＥるなage

SAGE

sageruna

未入金も盆休みか？十八金は引退か？

age

ageながら、未入金釣りか？
十八金がかかると大変だぜ。
糞喰い虫もどこ行ったのかな？

それでもあげる？

ahe

お盆あげ

仕事忙しいので当面敵前逃亡age

さて、お盆直前に行革事務局から舞い込んだ調査依頼。
廃止できるか否か、民営化できるか否か、やれるんなら
どんな条件だったらできるのか教えろってヤツに、
どー答えるんだろ。
内部情報リークする方はいません？

>>554
どうせ、いずれは自分の飯の種にすんだろ？（藁

金融ブローカー帰ってこい！（藁

あるんですけどね、ペーパーでもらってるんですけどね、それに対するレス書く仕事してるんですよー。
ペーパーの内容ははっきり言ってそれを見ないでもここに再現できるくらい頭に入ってるんですけど、はぁー、答書けねぇ〜。
国禁役席でした。

今、待機の人多いんでここに書き込みする人多そうですね。

>>本店馬鹿役席へ
廃止の意見かいてよ！

国金廃止賛成です。
こんなものいらない。

age

age

おまんこ

お仕置きさげ

さげ

うーんつまらんのでやめ

あげとこう

かきこしおて

sage進行

みんなどうしたんだいかきこしてくれよ！

o

iuy

政府系特殊法人の中では焼酎が一番自分で資金調達できるらしいね。
といっても２千数百億。民営化したらやってけないでしょー？
それでも一番資金調達できるってことは民営化決定免れないだろうね。

・・・の前に、他の特殊法人はどーすんだろね。１位でそんだけしか
集められないんだから。

職員全員内臓売るとか？（藁

焼酎が資金調達できるのは政府のバックがあるため。
民営化したら絶対つぶれる。
３期連続で赤字だし、不良債権もたんまりあるって話だ。

>>566
焼酎は
株式会社化→上場→政府持分売却
というシナリオしかないだろう。

age

未入金帰って来い！

他の政府系金融のスレでも未入金を
見かけませんね。引退したのでしょうか？
ここは、自分が立てたスレなので、最後の
引退挨拶くらいはと、期待しています。
皆様のご意見はいかが？

未入金生きているのか？

私含めて、結構未入金に興味がある人は多いですね。

ところで、最近中傷公庫のスレがやたら盛り上がっていますね。
やはり各公庫ともども、下々は溜まっているんですね。

>>608　生きてますが、何か？
>>609　抽象にも生身の人間がいたな〜、と実感するスレですね。
>>603　低格付け覚悟であれば、高コストでマーケットからの資金調達は可能。
　　　　貸出先に悩む都銀が、貸してくれるかもしれない。証書貸付であれば
　　　　証券化も可能。
　　　　こういう意見が出ること自体、やはり国禁・中傷は（煽りに聞こえるが）
　　　　金融機関として、業務の幅が狭いため、どうしても調達サイドのスキルに
　　　　かけるつらさがある。
　　　　調達金利が上がれば、その分貸し出しにスプレッド乗せて貸し付ければ
　　　　問題はない。そもそも従来の、（基本的に/民業圧迫がないと言い張るので
　　　　あれば）民間が貸し出せない企業に、長期プライムレートで貸し付ける
　　　　という行為が、国家統制経済の残影を引きづった、あるいは、中小企業の
　　　　体制内補完勢力に閉じ込める、政策的判断に他ならなかった。

これこそが「市場にさらされる」ということ。市場経済原理にも続いた金利体系が
形成されること。政府系金融機関が偉そうに途上国の中小企業金融にアドバイスし
ているようだが、せいぜい北朝鮮とキューバくらいしか通用しないんではないか？
と思う。
民営化されたなら、エクイティーリンク債でも出して、ハゲタカフアンドに資金を
付けてもらうという発想が出て来ないんだろうか？
昨日までの政府系機関が、一躍外資系金融機関に早代わり。
これはこれで職員＝社員は銭で買えない経験ができるはず。

未入金さん登場ですか？今度はニセ者も一発判明だから、すぐわかりますが・・・。
しかし、高コストで資金調達してスプレッド上乗せ貸し出しをしたら、銀行・信金などに太刀打ちできなくなるんじゃないでしょうか？
したがって、銀行・信金にはない付加価値をつけた融資方法を考えなければいけないと思いますが・・・思いつきませんね。どうなんでしょうか？

>>611しかし、ペイオフ解禁になれば、銀行・信金の資金調達コストも
今までの護送船団からはかけ離れたものなるのでは？横並びではなく
財務格付けを明確に反映した調達コストになるのではないですか？
高コスト借り入れ、高金利貸し出しの代表例は、未上場の商工ローン
サラ金各社だろうが、こういう極端な形にまで行くのも覚悟のこと
ですがね。
付加価値をつけた融資というのは、私の現役時代も良く言われましたが
国禁に限ると、一件あたり800万円程度の貸付で、それを日に3−4件審査
させられるのですから、付加価値も何も、審査工場と言う趣でしたよ。
中傷あたりは違うようですが。

商工中金の場合、付加価値をつけるとして・・・さらに地銀・信金路線とは別の路線で付加価値をつけることが予想されるとすれば・・・
やはり、商工ローン系ですね。審査から融資の流れを徹底的に合理化・迅速化を図り、２・３千万クラスの融資なら２・３日以内には必ず融資判断を決定して
金利も６〜８％前後に抑えることができれば、新たな中小企業専門金融機関のポジションを確保できるのでは？となんとなく考えてしまいますが・・・

あとそういえば、おとといくらいのニュースステーションで
住宅公庫のあるべき姿の持論を語っていた教授の話の内容は２ｃｈに書き込んだ内容と同じだったな。

ってどんな内容だったの？

>>613 ただ、愛古/墨友信託とか、算用伝記クレジットとか
同じようなサーブスをやってるよね。
商工ローン・サラ金と馬鹿にするけど、結局糖蜜が亜子霧、
惨倭が風呂三須、佐倉が算用侵犯と組んだように、彼らの
独特のノウハウには、都銀とて対抗しきれない。
煽りじゃなくて、焼酎も将校フアンドとくむとか、日英と
組むとか、まだ、これらより企業イメージのいい日清や新規
と組むとかが必要かもしれないですね。
檻楠や、算用伝記クレジットとて、関西の高利貸しに出資し
たり、融資しながら、必死でノウハウを吸収しているよね。

>>616
そうですか・・・焼酎はこれからどこかと組んで新しいポジションを獲得せねば不味そうだから、将校ファンドや新規あたりと組む必要アリですね。
あとは、中小企業にとってありがたい金融サービスを考えると・・・
売掛金を担保に融資や証券発行するとか・・・支払手形でアップアップの企業に対して一時的に肩代わりして倒産の危機を回避するなど・・・ですか。
以前にも述べたように比較的小口の資金なら審査期間を３日内で必ず審査する仕組みを作りつつ、大口の資金も融通できる金融機関ってのがいいかな？（その代わり金利はやや高めで）
あんまり、商工ローン・サラ金の実態ってよくわからんから「サラ金の見えざる革新的金融手法について」なんてスレあったらいいね。
ちなみに６１４も私で、中小企業金融公庫スレで書き込んだ内容だよ。銃口は住宅審査・格付け機関として存続すべし！！って感じの内容。

>>617 焼酎の現役の方ですか？
将校フアンドとか日英というところでなく、もう少し、まっとな（？）
な商工ローンでも、３日以内で融資はしてますね。ただ、一口３００
万円とか、５００万円とか言う世界で、かつ短期の決済資金程度。
中傷や焼酎のような、大口対応とか、長期資金・設備資金への対応は
疑問がつきますね。そう言う意味では、国禁が、商工ローン各社には
一番近いんですがね。

　日営・昇降ファンドに業務内容が類似しているとされる、
さる政府系金融機関の日常風景。

　中小・零細企業向けローンを扱っているので、ご多分に漏れず融資先の
クラッシュが頻発し不良債権が急増。大手町大本営での意味なし会議の
度、不良債権の回収云々で担当課長がハッパをかけられる。
　でも、この金融機関、不良債権を最終的に回収する人間より不良債権を
つくる人間のほうが圧倒的に人数が多く、しかも、前者はなかなか表面上の
数字をドラスティックに吊り上げることが困難なため、人事考課でも冷や飯
を食わされている。


　

>>619
なんかせっかくの書き込みを批判するようだが
もういいやって感じの内容ですね。
だからどうしたの？もっと自分の意見で書いて欲しいよ。
生意気いってすんませんね。

>>618
>焼酎の現役の方ですか？
というわけではありませんが、政府系の関係者ってところです。
それはさておき・・・
なるほど、近年の情勢を反映してか商工ローンが中小企業に人気らしいですね。
その理由として聞いているのが、融資のスピードが速く、手形の決済で急に資金が必要なときなどに珍重されるとのこと。
国禁は融資までどのくらいかかっていますか？マル経などは経営指導受ける必要があるからそれを含めると異常に遅くなりますが・・・
話はそれましたが、未入金さんは焼酎のポジションはどうなるべきだと思いますか？私などは商工ローン系の道しか思い浮かびませんが、よろしければ、お聞かせください。

なんか、説明くさいレスだったような・・・釈迦に説法？？

１；地方支店は県庁所在地に１店舗づつにリストラ。
２；コンサル型融資と言うけど、エクイティーでの「投資」が絡まない限り
さや抜きビジネスで、コンサルテイングは割に合わない。銀行員の大半が
ＢＥＰ分析して、「お宅の赤字の原因は、売上不振です。売り上げ伸張に
頑張りましょう」が関の山。これってコンサルテイング？
３；商工ローン・高利貸しと馬鹿にしてきた、ニッシン・
シンキクラスですら、ベンチャー企業への投資（未公開
株式投資）をそろそろっと、ひそひそっと、はじめている。
焼酎であれば、ＣＢ投資とかは検討に値するのでは？
ただ、予算枠消化の投資ほど怖いものはなく、やるなら、
投資企業の公開時には、担当者に幾らかのインセンテイブが
払われるとかする必要があるよね。
４；商工ローンと、ＪＡＦＣＯあたりの「民間」と組んだ
未公開株投資なんかがありえるよね。ところで、心中のこと
馬鹿にしてきたけど、旧山一ファイナンス（山一証券系のＶＣ）を
今年米系企業（フエニックス）から買収してるんだよね。
焼酎あたりも、どこかのＶＣとか、中堅商工ローンを買収とかも
検討してもいいかもしれないね。まあ、そうするには民営化が前提
だろうけど。

>>623
しかし、最近はエクイティ相当冷え込んでいませんか？
そちらの方面に進出するなら、人材育成にそうとう骨が折れそうだからどこかの証券・ＶＣを買収して
そちら方面で実績を積んでいる優秀な社員に引っ張ってもらうことが絶対条件でしょうね。
もしくは投資育成株式会社、整理回収銀行、商工会などに出来る限り多くの社員を出向させて、ダメもとでノウハウ積んで帰ってきてもらうなり、
そこで骨を埋めさせて人員削減するなども有効と思われますが・・・政府系の横のつながりはいまいち期待できませんが。

>>610
高コストでマーケットから調達するという意味が、わかっていらっしゃるのでしょうか？
高コスト調達でも、スプレッドを上乗せできれば、確かに利益は出せるでしょう。
しかし、問題はどこに貸せるかです。元政府系が商工ローンのような高リスクすぎる
融資はできないでしょう。やらないうちから、できないというなというお叱りを
受けるかもしれないでしょうが、そんなことをやってもいわゆる士族の商法で、まず
無理。所詮、バブル時はうちは都銀、バブル崩壊して雲行きあやしくなったら、
うちは政府系だというような二枚舌の組織。中途半端なんですよね。
また、調達については債券発行ノウハウは確かに持っている。しかし、もう役割の
終わりつつある利付金融債。昔ながらの利金債だがら、まだ調達できるんです。
利金債でなく独自の金融債に切り替わったら、現在の財政状態からいって（詳細は
しりませんが）中傷、酷禁と同じレベルになってしまうのではないでしょうか？

１；国禁の融資先は、商工ローン利用者も多いよ、さらに言うと、民業圧迫を
　　取りざたされているなかで、このゾーンしか、残されたマーケットはない
　　でしょう？
２；資金調達のノウハウ？うそつけよ！おまえさんとこより、武富士やシンキ
　　なんかの方が、ノウハウ多いよ。資本市場からの調達って言っても債券
　　後進国の東京マーケットだけだろう？おまけに投資家は限定で。
　　サラ金連中、血みどろになりながら、ヤンキ-債や、円建てシンジケート
　　ローンとか、やってノウハウつんでるよ。貸し出し債券の証券化とかね。
　　ＡＢＳなんて一番早く手をつけたしね。あんたとこ、格付けすらも取って
　　なくて、資金調達のノウハウがある？円建て調達しかできなくてノウハウ
　　があると言い張るのかい？10年前の発想だね。もう少し謙虚になれよ。
　　だから政府系金融機関の連中は、金融業界の動きも知らずに、井の中の蛙
　　大海を知らず・・・。上司が言ったことを鵜呑みにしているだけ。

　　あんたに聞くけど、5年もの国債が最近まで発行されなかった理由って
　　知ってる？
　　うだうだ書くのはやめるけど、資本市場はあんたより知っているよ。
　　オフ会あれば、中途半端な役人崩れのあんたなんかギャフンと言わせる
　　tombstone並べてやるよ。

別に民業圧迫でもいいじゃない。
しかし、国金も商工ローン利用者に貸してるのか・・・。
危ないねえ。でも、社長以外に保証人とれば問題ないか。
あっ、これってまさしく商工ローンと同じ手口だね。
じゃ、国金は国金ローンと名前を変えて、商工ローンを
やりゃあいいじゃないか？
あんたも、もう少し謙虚になれよ。

ばか、627よ、おれが謙虚になれば面白くないだろう？
お前は、この夏の未入金対十八金の不毛な熱い戦いを知らんのか？
33歳の俺が、22歳の兄ちゃん相手に本気で戦ったんだから。
２チャンのサーバーに負担を掛けた消耗戦だったんだからな。
夏休み中の学生相手に、仕事をもったおれがとことん相手したという
俺のバカさ加減だけでも評価してみろ。ネタだけどな。

悪かった、未入金さま。
あんた３３歳か。２６，７歳の生意気盛りの若いにいちゃんかと
思った。おれの会社にもいるんだよ、そういうやつが。
ごめん、「不毛な熱い戦い」は話では聞くけど、読んでない。
読んでないけど、22歳の何も知らないにいちゃん相手に
バトルしたことは、高く評価します。まじレス。

未入金あげ

>629 話で聞くとは、どういうことだろう？
公庫の同期から、「２チャンでex国禁の馬鹿が（俺のこと）
厨房学生とバトルしてるぜ」って話を聞いたわけだろうか？
それと国禁にはマル経といって、商工会議所・商工会の
指導員の経営指導と推薦を条件に無担保・無保証で貸し出す
制度はあるが、�@本当に機能しているか？�A事故率はどうか？
�B債務者の意識はどれほどか？現役の声が聞きたいな。
つーむぶすとーん様に報告してちょうだいな。２/四末月で
忙しいかな？今年限りの忙しさかな・・・。

創業支援がどうとか政府言っているけど、新規開業貸付の債務者の意識ってどれほどでしょうか？

風呂三須さん、あなたの623の意見いいですね。
624の挑発的な言い草に目を奪われ、623を
見逃してました。政府系の公庫の方ですか？
借り入れで、保証人がつくので、すくなくとも
よくわからんビジネスモデルで、エクイティー
フアイアンスで金を集めた、昨年あたりの
ＩＴ企業の兄ちゃん経営者よりは、必死で
真面目でしょう？

６３３↑の中の
一行目６２３を６２４に
二行目６２４を６２５に訂正。

>>633
そうですよね。日本人ってのは新しいもの好きなのだろうか？とつくづく思ってしまいますよね。
ＩＴと名が付く事業やビジネスモデルなどという事業計画がもてはやされた時期もありましたし。（最近は環境、サテライトニュースでもちょっと取り上げられていましたが）
借り手も貸し手ももうちょっと真面目にそして危機意識を持ってほしいものです。

６２３で発言した趣旨には、危機意識があるんですよ。Ｍ＆Ａで中途社員の意識の高さにもまれたり、リストラの危機を肌身で感じてもらわないと。個人的能力は平均値高いんだし。
危機意識を組織全体でもたないと改革なんてできっこないし。組織が沈没してからじゃ遅いんですよね。個人的には組織に愛着持っているんで、なんとかしたいものです。

確かに政府系の職員は資質は高いですよね。全員高校卒業時点の偏差値は５５以上で
平均は60でしょうが、それと金を稼げるのは別問題。あるいは、入庫後の3年くらいで
民間の連中とグーンと仕事の幅や知識量に差が出るのは、否定できないでしょう。
新しい物好きは、太平洋沿岸国家の特徴では？ＩＴに対しては、ヨーロッパは北欧を
除いて冷静なようだし、インド洋に面したシンガポールは、本当に必要な部分だけを
政府主導で取り入れて・・・。本家インドは、ＩＴ出稼ぎ国家に専念してますしね。
あのトロイトロイ信金中金が、旧山一フアイナンス（ＶＣ）を外資系から買収して
るんですよね。これはこれで素直に『よくやった』と評価すべきことですよね。

>>636
信金中金のとるべき策は都銀再編で落ちこぼれた証券、ＶＣ、システム関連会社を買収して
優秀な人材を蓄えて、機をうかがうというところでしょうね。中途社員の台頭が始まるかも。

信金忠勤って、中途採用しているのですか？
組織風土を変えるって難しいでしょう？
傘下にぶら下げて、一種の持ち株会社でしょうね。
そう言う意味では、以前も書き込みしたけど商工中金を
政府から貰い受けるのは如何かですか？人材は、明らかに
商工中金＞信金忠勤ですから・・・。
この書き込みした後、内定学生諸君が、動揺してたけどね。

未入金に告ぐ。
あんた、短絡的だね。別に、本当に話しに聞いたわけじゃないよ。
誰かがレスしてたのを読んだという意味だよ。わからんかなあ、
レトリックが。もっと、思慮深くなれよ、３３歳にもなったんだから。
あんたの一番悪いところは、ちょっと批判されると瞬間湯沸器になっちゃう
ところ。塩ジイじゃあるまいし。
それから、あんた文章ヘタクソだな。読みにくい。それじゃあ、稟議は通らんだろう。
もう少し勉強してきな。

字は、汚いと注意されましたが、小論文は得意でした。
小中学校を通じて国語は５でしたが何か？
レトリックと言うほど高尚なものでなく、言葉のあやだよ
が妥当では？
ツームスト−ンを見たこともないツームストーンさんゑ。

アホ！あるよ、ツームストーン。墓石だろ、墓石。
そうだね、レトリックは言い過ぎだった。ｽﾏｿ。
でも、債券発行目論見書は、あんまり見たくないね。

>>641　墓石じゃないだろ、墓石広告だよ、ってつっ込みたいけど
債券発行目論見書って言う単語が出てるから、まあ、見たことは
あるんだろうね。

ということは、ツームストーンさんは、国禁・中傷・焼酎じゃないですね。

違う、違う。まず、ボケをかましたの。
ボケたままだと、また未入金さんにばかにされちゃうから、
目論見書って入れたのよん。
確かに見たことはあるし、読んだこともあるよん。

違うって、青年よ！
ツームストーンって聞いて、貴方が単純に辞書だけ引いて、
『墓石』って答えたのかな、と思ったけど、唐突に目論見
書って単語が出ているので、『ああ、わかって書いてるな』
と分析しただけのこと。言っとくけど、毒舌だけど、おれ
そんなにウソはついてないし、見も知らずの学生の相談に
タダで乗っている、いいおじさんだよ！
本人が言うから一番当てにならんけどね。

都民銀行の『低』金利型商工ローンが人気で、Ｎ栄やＳＦが焦ってるって
聞いたけど本当だろうか？
事実であれば、焼酎・国禁も出来ない分けないよね。
中傷はどうかって？ある程度の金融センスのある焼酎、街金なみの取立て力
と行動力のある国禁なら出来るけど、抽象は、中途半端なお公家さんが多いからね。

>>636
てっきり中途採用しているかと思いました。東京都のＣＬＯにもしんきん信託関わっているし、中途社員でもっているかと・・・
そちらの実績のほどは知りませんが、心中と政府とのパイプは上手くいっているという感じではありますね。
それはさておき、いよいよ金融機関も独自色が出てきましたか。政府系もフットワーク軽くしないと潰れますね。
個人的には、ＤＩＰファイナンスやデット・エクイティ・スワップなどの仕事に一枚絡みたいですね。（多分無理を承知ですが・・・）
その前にエクイティ市場に神風吹かないとやりにくそうですが・・・

初代の国禁スレで、デット・エクイティー・スワップにより、政府系金融機関が
大株主になった上で、Ｍ＆Ｓによる売却は、というのを提示したんだけど、反応
なし。風呂三須さんも、そう言う観点からの取り組みですか？
デッド・エクイティー・スワップをやると発行株式数が増えて、一株あたりの利益
なんか、妙味がなくなるので、exitは短期で見れば、ＩＰＯよりＭ＆Ａかなと
見てます。国禁の場合、個人事業主が多いので、こういう手法も使えないので
所詮は、妄想の論議でしょうね。

>>647
そんな発言を当初にされていたんですか？それはそれは・・・まだそのスレ残っています？
残念ながら私はそこまで考えてなかったのですよ。担保や保証人追求しても完済するわけではないし、（できないこともないけど）
その分株式持って再建に乗り出すビジネスも面白いかなという観点でした。似たような観点ですが、実現性まで深く考えず宝くじをもらう気分ですね。
発行株式数が増えて・・・ってのは、社債・ＣＢも組み合わせれば解決には・・・ならないですね。うーん。アメリカならではの思想といえますが・・・
個人事業主だと、、、厳しいな・・・やはり保証人をいかに上手く使うかの世界のサラ金手法が一番かな・・・

>>648 サラ金大手はね、保証人なしですよ。保証人つきは、商工ローン各社と
、サラ金上場では山洋信販・日清のおまとめローンくらいじゃないかな？
サラ金をみんな馬鹿にするけど都銀ですら、頭を下げざるをえないほど、
顧客管理がシステム化されている。
国禁の進学ローンなんて、本当は、Ｗｅｂ対応できるし、もったいなくも
大卒の人間がやってるけど、サラ金は、これくらいは高卒の姉ちゃんや、
Ｗｅｂで処理してるよね。それも長プラと同じと言う『生産性の低い金利』
でなく、２５％とか２９％という『十分にスプレッドの乗った金利』でね。
武富士は、ヤンキ−債発行歴があるほどだから、デイスクロジャーは、政府系
金融機関の比じゃないはず。ユーロ円ならぬアジア円マーケットは、日本の
サラ金各社が開拓したと言っても過言でないほど、ＨＫ・ＳＰＲあたりの機関
投資家に円資産をはめていったのも彼ら。ＡＢＳもバンバンやってるしね。
上場サラ金各社の顧客管理システムや資金調達の手法は、焼酎・抽象・国禁は
膝を屈して教えを請うべきだろうね。

>>650
サラ金は保証人なしなんですか？てっきり人的担保取ってると思ってました・・・商工ローンとごっちゃになってましたね。
周りでもサラ金について業績の伸びと債権回収効率の良さには注目しつつもその手法や債券発行実績まではあまり考えていませんでした。
やはり、政府系ってことで世の中に疎くなりつつあるんだろうか・・・心配だ。
しかし、なんでまた未入金さんはそんなに詳しいんですか？
まだまだこの分野についての話しがでてきそうだし・・・元国禁での業務の賜物でしょうか？

実は、私もサラ金は馬鹿にしてたんですか、あるプロジエクトでいろいろ
調査して、インタビューして、びっくりした、と言うのが実態です。
今話題の下位都銀や、中堅信託銀行・準大手証券よりも資本市場のノウハウ
は確実に蓄積されており、地方のふんぞり返った地銀などは相手にならない
と言うのが実態です。日本のまっとうな金融機関に相手にされない時代に
外資系（それも欧米系のみならずＨＫ・ＳＰＲ・ＫＯＲあたりにまで）と
血のにじむような交渉を繰り広げ、失われた10年の間に一番力をつけた業界
かもしれません。
もちろん、大口のおまとめローンとか、未公開の少しやばいところは保証人
を取りますが、上場企業の１００万円程度の融資は、無担保無保証。1時間で
可否も出ますよね。
政府系は、転勤が多く、また案件が多く、腰を落ちつけて、どこかの企業とか、
業界をじっくり研究できないのは痛い。私がやめた理由も、社内的な人脈作り
には精を出すが、外部との人脈を持とうとしない、あるいは、持てない、さら
には、持つ必要がないという環境に、いささか恐れを抱き、『将来、飛び出そ
うとしたときに、飛び出せるか？』『民営化され進駐軍が来たら彼らと戦える
か？』ということがあったのは事実です。
風呂三須さんに嫌味ではないですが、やはりお役人、それもキャリア組みでな
く、地方公務員ぽいにおいが漂う組織であるのは事実です。

>>637
信中は実際、破綻した山一證券の社員を結構中途採用している。これにより、金融市場
でのプレゼンスは更に高まった。これから、金融危機が訪れ大手金融機関が破綻しても
優秀な人材は全て信中で吸収しよう。

そろそろ未入金登場！

>>651
どうも、貴重な意見ありがとうございました。。。
うーん、なんとなくわかってはいるけれども、政府系はそういうイメージ強いし実際そうですね。（といっても何社も政府系渡り歩いたわけではないけど）
社内人脈ばかりに気を使い、外部との人脈を持とうとしない姿勢には疑問を感じていました。
個人的には、とある士業資格の勉強などを通じて外部人脈を多少はもっているつもりですが、
他の金融機関の方々はかなり外部人脈持っている人がいっぱいいて危機感を感じているのも事実です。
これからは、仕事の合間を縫って業界について研究をしつつがんばることにします。

>>654　兼業禁止規定とかあるので、お金を取ると後でとやかく言われかねない。
士業関係の大先輩のプロジエクトをタダで手伝わせてもらったり（土日は潰れま
すが、結構喜んでくれますよ。勿論と言えば勿論ですが）して、相手の懐に飛び
込み、自然な形で、しかも感謝されつつノウハウ・人脈を手に入れ、次に備える
というのが、まずは餓死する恐れの無い、上野公園で野宿をしなくて済む風呂
三須さんの当面の闘い方ではないですか？
どこの政府系の方かまだ読み取れませんが、さすがに政府系金融機関の職員は、
文章力はあるので、報告書の『てにおは』直しとか、添削あたりから、入って
いくのは、可能性ありますよ。

＞６５１、＞６５４
　おっしゃる通りだと思います。
私は抽象なんですが、政府系はどこも同じなんですかね。
ただ、私を含めた今の若い人はそうした状況にかなり危機感
を持っているのも事実です。会社に内緒でCPA持ってたり、
AFPの学校に通ってる奴もいますよ。
　信じられないことに、上の世代の人間は民間銀行（特に都銀）
に対して、半ば見下した感情を持っている奴が多いことに驚きます。
銀行員が日常無茶苦茶ハードなノルマをこなして、日夜自己研鑽に
励んでいる（少なくとも私の知っている銀行員は皆そうです）事実
を全く見ようともせず、自分たちの汎用性ゼロの仕事がいかに尊いか
を説いている姿勢は部下としては非常に悲しいです。
　ただ未入金さん、風呂三須さんにわかって頂きたいのは、そんな
状況の中でも民営化された進駐軍が来たときに戦う準備をしている
若い奴もいるんだ、ということです。この組織にいながらも何とか
外部人脈を開拓し、金融システムのわかる公庫職員になろうとして
いる人間がいる、ということを気に留めておいてくださいね。

>>656 愛社精神は、悪いけど、そう言う幻想は早く捨てた方がいい。
組織は、やはり最後まで守ってくれない。あなたのようなマジめな奴を
利用するだけ利用する奴が必ずいるし、結局そういう奴が生き残るのが
会社。進駐軍とは戦えない。民営化の場合、株主の意向という大義名分と
保身という猿山の陣取り合戦と仲間の裏切り・・・。
あなたは、真面目な人だろうし、好感は持てる。煽りじゃなく、青い部分
が多い。一挙に愛社精神は捨てられないだろうが、徐々に、その単語は、
消していく努力はした方がいいと思う。

　早速のレスありがとうございます。
　ただ、別に会社にしがみつくつもりはないですよ。
しょぼい公庫が僕を助けられるとも思えないし。ただ
外部の人と接して判ったのは、「公庫はやりがいは無いが、
働く環境としては悪くない」ということ。
国禁退職組の未入金さんにこんなことを言うのも失礼かも
しれませんが、現実的に考えて、職員にとって公庫以上に
給料の費用対効果の高い転職先は無いんじゃないか、という
のが私の感想です。自己研鑽が不要なのに適度な給与がもら
える、という点ではね。そういう意味では今の公庫を守りたい。
でもこのままでは確実にグローバルスタンダードから置いて行
かれる、という危機感が我々を外部に走らせるんですよね。
以上、生意気なこと失礼いたしました。

いや、なかなか精神を病んでないまっとうな意見ですよ。
再三言ってるけど、1年後の読めない時代で、砂上の楼閣とか
土台が腐っている組織大事で、中には自分の命より組織の方が
大切だと、組織のために自殺するバカとか、家族をほうっぽり
出すバカもいるけど、あなたくらいの距離感覚で、泥舟公庫と
付き合った方が良いですよ。
まあ、概ね貴方の指摘はあたっているけど、私は今の境遇の方が
経済的にも（ゼニでっせ）精神的にも（やりたい放題）＞国禁
だけどね。

他に出没するなよ。ここに来いよ。

ＮＹテロ・亜査秘銀行・マイカルと、激震が走り出したけど、
これにより、政府系金融機関の統廃合は、
�@民間銀行の新規マーケットを狙った『民業圧迫論』コールにより、
加速度的に突き進むか、
�A当面は、弱った日本経済と先行きの見えない世界経済を理由に
外科手術を避け、小手先のポーズとしての『改革』に終わるのか
皆さんは、どう思われますか？

ただ、いずれにしろ、統廃合とか民営化という問題が、深刻であり
今後も付きまとうと言うことは、皆さんとも一致できている見解と
してです。盲目的に『絶対統廃合はしない』とか、『俺の目の黒い
うちは民営化にならない』と言う意見も、たまには、浦島太郎的で
面白いですが、基本的には、現在の情勢を踏まえて、ここ２-3ヶ月
の攻防を予想する展開を希望します。出張準備で、ヘトヘトの上
その海外出張が、取りやめになったので、積極書き込みを致します。

何日か前の日経に銃口の特殊会社化案（特殊会社にして業務のメインを民間ローンの
証券化関係業務、米国ファニーメイの真似か？）が出てました。
これ本気で役人が考えてるとしたらオオバカですね。
ＢＩＳ規制をＭＯＦの役人が翻訳したニッポンの自己資本比率の告示（今は金融庁告示）
でリスクウェイトが軽減される政府関係機関の定義は「株式会社を除く」と明示。
政府出資があろうがなかろうが（株）は政府信用を与えないよということ。
30年とかクソ長い期間のＭＢＳを出すに当たって、投資家が求めているのは、その間に
発行体がポシャってもキャッシュフローを確保できるような政府の裏付けが欲しいと言うこと。
政府信用がないと定義されてる特殊会社が証券化に関して支払保証しようが、保険をしようが、
格付け会社は評価するわけがない。

ということで、現在銃口のやってる貸出業務を行う組織体は特殊会社でできるが、
ファニーメイの真似事をしたいなら政府直営（特別会計の新設）、特殊法人、独立行政法人
でやるしかないはず。

全然話変えてすみません。
特殊法人がいいとも思わないけど、銀行よりはいいかなあという気がするんだけど。
評論家のいのせなんかは、議論の前提として、銀行のほうが優れているということを
絶対的な真実として、議論スタートさせてるけど。どうなんだろう？
はっきりって、いまだかって経営責任とった銀行頭取はしらないし、天下りばんばんだし。
まあ確かに拓銀とかつぶれたけど、それってよっぽどひどくて国も見離したってとこでしょ。
全特殊法人が拓銀・山一以下なんでしょうか？

>>662 何度も言って来ているように、政府出資（＝政府大株主）と政府保証
とは全く似て非なるもの。第三セクターの事例で説明しても、どうも政府系
金融機関の職員や、政府系志望の諸君には、理解いただけなかったポイント
ですね。しかし、リスクウエートは、政府保証の場合は、政府と同等のリスク
ではなかったですか？ただ、政府保証するということは、結局は、政府の負担
と言うことで、政府のトータルな債務は、何ら軽減されないのですがね。
>>663　特殊法人の議論は、市場原理至上主義者が表に立って、裏では民間
金融機関の姑息なマーケット探しが潜んでいますよね。それと、一種の社会
主義的な。もう少し言い換えれば、後発資本主義国による資本主義と社会主義
の折衷体制の遺物の見直し・精算、より具体的には、『郵貯による一括資金調達』
と『調達無視の運用特化』、『一元的視点による予算達成至上主義のゆがみ』の
是正が、根底に流れているのでしょうがね。

＞６６４
政府保証のリスクウェイト０％はＯＥＣＤ諸国共通の基準としてＢＩＳ基準でも
規定されていますが、「政府関係機関」については10％〜50％の間で各国が適宜
定めることができるとされています。
ニッポンの金融庁の告示では「政府関係機関（過半の政府出資の機関で株式会社
以外のもの）に対する債権および政府関係機関が保証する債権」を10％としています。
おっしゃるとおり政府への債権と政府保証の債権はどちらもリスク０％で同じですが、
政府と政府関係機関とで差を設けているわけです。

＞６６５　有難うございます。
ところで、国民金融公庫のスレでは、かなり真実臭い匂いのする
国禁と行革本部との手打ち案が上がっていますが、他の政府系金融
機関は如何なんでしょうか？

>>663
私も猪瀬はどうかと思います。
銀行批判している評論家はなぜあんなに少ないのでしょうか？

先週号のエコノミストか何かに、銀行によるゴミ客切捨てのこととか、
アメリカにおけるＡＴＭ設置への補助金とか、が突きつけられてましたね。
客先で読んだので、手元にないのですが、こういうこともキチンと把握
すべきでしょう。

まあ、ロビーの仕方や広告料が民間と政府系では桁違いと言うのが、意外に
理由かもしれませんね。

政府系金融機関と行革本部との間でかなり議論があるのは確かなようです。
ただ国禁板にあるようなところまではいかないのかな・・・という感じがしますが。
ここ数日内容のある議論が展開されていますので参加してみました。

国禁は、言い方は悪いが、どうしようも料理のしようが
無いと言うのが本音でしょうね。ただ、徐々にその存在を
小さくしていくと言う事はありえるのでは無いかとは思い
ます。
重厚の場合、日本の債券市場の現状を見ると、ＡＢＳが先か
債券市場の育成が先か、という議論になりかねませんね。
でもリテール向け債権の担保って、以外に格付けが高く、
機関投資家からも投資適格債権になるかもしれませんがね。

＞６６９さん、国禁スレはあまりにも行き過ぎですか？
どの辺まで議論されている匂いがしますか？
チラッとヒント下さい。

私は同じ建物の別法人の者です。自社の板はレベルが低すぎますのでこちらに書きこまさせていただきます。
残念ながら詳細については不明です。
但しその内容は未入金さんをはじめこちらの板で議論されているような高尚なものではなく
単なる数字合わせに尽きること、その噂を元に全国の支店長（こちらでは基地外というのでしたか）
が先々恐々としていることは事実のようです。
答えになっていなくてごめんなさい。

ひよっとすれば、焼酎ほど多岐な業務を経験しておらず、
国禁ほどドブ板フミを経験しておらず、職員数も少なく
みずほのＩＢＪに匹敵する公庫の方ですか？

ただ、貴方の勤め先にも大学のゼミの友人、国禁には、
当然昔の仲間がいますが、確かに、新聞報道に戦々恐々
としているようですね。
おそらく、リストラ案作成の当該部署に緘口令がひかれ
情報の漏洩が殆ど無いのでしょうか。噂が噂を呼び
疑心暗鬼をしょうずと言ったところですね。

元国禁職員で〜す。
たまたまこのサイトを見かけ立ち寄ってみました。
よくもまあここまで白熱した議論を
とただただ感心させられました。
前に勤めていたところをこんな感じで傍観するというのも
不思議な感じはしましたけどね。
それはそうと、間違っていたらすいませんが、
未入金さんて私と同年代でバブル期に国禁に入った
Ｓさんですか。
南の方の出身大学でしたっけ。
何となくそんな感じがしますが。
国禁生活は短かったので、全くの検討外れかも知れませんね。
しかし、未入金さんは辞めたというのに
ここまでよく国禁に情熱がわきますね。
私なんか、今や全く関心のない世界なので、
不思議な感じがしますけどね。
せいぜい無駄な時間を有効に使って、
人生大いに楽しんで下さい。
私はもっと前を向いて歩いていこうと思います。
さようなら。永遠に！

不思議さとか、不条理さとか、人生は面白いね。
まあ、国禁と永遠におさらばとか言わずに、進学ローンは利用しようよ。
あれは、利用する側にとっては採算無視の素晴らしいローンだよ。
これから、パンフレットに未入金と書いておいて、それで申し込んだ人は
一人あたり、５千円のキックバック国禁からもらおうか？サラ金のWeb申し
込みは、アフィリエートで、これぐらいサイトに払ってるからね。

昨日、重厚の民営化を扇が小泉に出したらしいが、国交省のHPをよく読んだら
条件付き民営化なのね。
証券化市場が成熟したら民営化します・・・って、成熟してないから何時までも
特殊法人のままでいるよと宣言してるようなもん？

まがりまりにもＭＢＳで財投一本槍やめますって言える重厚と違って、
国禁・中傷・濃厚はどーするんだろ？
重厚が1人抜け駆けみたいに「民営化」名乗っちゃうと他のところはつらいよねぇ。
水道橋のスタンドプレイのせいで大手町組は迷惑じゃと汚崎が言いそうだな。

おざきって誰？

>>676
それくらいわからなければ、スレチェックするな。
ガバナーだ。

重厚よりも国禁中傷のほうがはるかに問題が大きいと思う。
重厚なくなって喜ぶのは都銀だけど、国禁中傷なくなったら信金労金地銀は
共有相手先がなくなるのと共にリスクを押しつけられなくなるのできついよね

個人的には国禁　中傷　制作　国境　が１つになり合理化するのが一番良いと思う。

政府系金融機関なんて一般市民は誰も知らねーよ。
何せ、興銀、農中、信中だって知られてないもんね。
まして製作凍死銀鉱、焼酎、中項、国禁、国債なんたら銀鉱なんて知らないね。
関係ないもんね。
まー、家買う奴が獣行を知るぐらい。
統廃合でも民営化でも関係ないよ。

>>678
あなたは銀行からＡＴＭと一階窓口取ったら、なにも残らないと思っているだろ？

製作凍死銀鉱はいらないね。
行員はアカデミックなインテリのつもりでいるが、現実経済を知らない馬鹿ばっか。
何せ、単名って？転がしって何？
民間でできる仕事を政府の肩書きでえらそーに盗るんじゃねーよ。馬鹿どもが。

>>680
制作凍死銀鉱はいらないっていう理由が駄作。もうちょっとがんばりましょう。

久しぶりに投稿しておいていうのもなんだけど。

>>680
そんな「馬鹿ども」に憧れてるのでは？

>>６７８　まさにご指摘どおり！しかし、その国民に知られてないところに
巨額の不良債権が隠されており、その金の出所が、これまた財投と言う、もともと
は国民の財産を運用するところだから、本当に怖いよね。
アブダビ投資庁とか、ブルネイなんたらの様に、国民の預貯金を預かるのでなく
天然資源からの利益を運用する（一種のアブク銭の運用）なら、ここまで問題には
ならなかったんだろうけどね。

国民生活金融公庫、1800億円の債務超過

　国民生活金融公庫は27日、民間企業方式で作成した貸借対照表
（バランスシート）と損益計算書、行政コスト計算書を発表した。
貸倒引当金や退職給付引当金を現行基準より大幅に積み増したこ
とから、2000年度は530億円の最終赤字となり、2001年3月末時点
で1800億円の債務超過になった。

ＤＩＰとかＲＣＣ行き企業への融資とか、製作銀の行く方向はそれでいいのか？
中小企業のＤＩＰやＲＣＣ企業融資はどこがすんの？

政府系金融機関は農中やSCBのように、民間の金融機関として生き残るしかない。
とりあえず、民間になってしまえば批判の対象からは除かれるしね。

＞６８６　公庫関係の方ですね。なかなか世間知らずと言うか、
金融にいながら金融常識から大きく外れたこのご発言は凄い！
債務超過の国禁が民営化できますか？民営化即国営化ではない
でしょうか。なんのこっちゃ？

未入金復活！相変わらず口は悪いね。
同時多発テロの後、かなりの間、
音沙汰無かったけど、隠れてたの？
もしかして、未入金はアラブ系？

しかし、686も早期是正措置も知らずに
書き込みするなんて、２チャンネル
金融板をなめてるね。
しかし、ホントにバカ丸出しだね。

民間も、かなり批判されてるような
きがするんだが。。。

未入金のように見ず知らずの人間を挑発したり煽るほどの度胸はないが、686の
ボケぶりは、公庫職員の恥ではある。厨房学生の発言であることを祈りたい。

就職板に「日銀内定（？）」というようなスレッドがあったと思うのですが
お気に入りに登録してる人、アドレス教えてください。

未入金は金融ゴロ
信用してはいけません。

おいおい、692よ、債務超過1800億円なら、自己資本率ﾏｲﾅｽで、
早期是正措置で業務停止-国有化路線だろ？
おまえ、金融ゴロってバカにするけど、客から相当の信頼を
受けないと、案件は任せてもらえないよ。
俺の言い分が信用できるかできないかは、結構公庫内部からも
ｅx公庫マンからも支持者がいるから、信用に足りると思うけどね。
俺自身過去に嘘を書いたことは一度も無いよ。

はあ、なんか最近の未入金は丸くなって
つまらんなあ。

無論、前提としては公的資金の注入をしてもらわねばならんな。
小泉に民営化の引き換えに巨額の公的資金を何とか引き出せないものかな？

なんか、言ってることがめちゃくちゃだね。

６８６＝６９５　お前国禁だろう？お前みたいなバカとは机を並べたくないな。
国禁のバカはスポーツ新聞しか読まないようだが、たまには、日経新聞のスポ
ーツ欄も読めよな、バカ国禁野郎。
ゴキブリ国禁との統合反対は、全中傷公庫職員の最後の願い。

しかし、未入金は、酷金はだめだ、政府系職員は使えないとか言って、
この政府系スレでいろいろ書きこんで（おそらく今の職場で得た知識）
いるけど、そういう専門的な話は、未入金の勤務している世界の人と
すればいいじゃない？なんで、金融界ではかたわの世界のスレに首を
突っ込んで、知識をひけらかしてるんだろう？
それから、多分未入金は酷金職員をばかにしてるんだろうけど、あんた
より優秀なひとは、沢山いると思うね。ゴマすりの人が多いらしいから
性格は悪いかもしれないけど、結構いるんじゃない、優秀な人。
嫌味ったらしい知識は、どうぞあなたの属している方々に披露してください。
それとも、そっちの世界では、専門的過ぎて議論なんかできないのかな？
ちなみに、おいらは酷金職員じゃないよ。

>>697
心配するな。国禁も中傷も対して変わらん。どちらも、無用の長物という点において。

　>>697なんで国金をそんなに恐れているんだろう。
政府系自体どうなるのかわからないのに。
中小公庫のイメージ悪くするだけだよ。

697の勘違い中小公庫野郎もやなやつだね。
あんたの所の従業員も、そんな立派なやつばっかりじゃないでしょうが。
他の組織の人間を馬鹿にできるほど、立派だとは思えないけどね。

>>699
激しくワラタ！

>>698　な、なんで、ここまで完璧に見通されたんだ・・・。
ただ、『勤務している』ではなく『経営している』という
一点を除いて・・・。

未入金、つまらない。ちゃんとレスしてくれ。

>>703
はいはい自慢はいいからさ。
自分の会社の「経営」に専念してくださいな。

>>700 やはり統廃合で、再三言っているけど、どちらかが、買収した
のなら進駐軍の勝ちだけど、水平的な統合であれば、最後は数の多い
ほうが勝つわけで、中傷の方の恐れは理解できますが。
>>701　私も就職活動の時、中傷も訪問しましたが、当時からライバル
意識というか、国禁は『当方のほうが規模が大きいので、吸収する側
です』と言うし、中傷は『職員のレベルが圧倒的に中傷の方が高いの
で、統合はありえない』という、訳のわからないことを人事部の人間が
言っていましたから根深いものがあるようですね。
>>698　>>1　をよく読んでね。

未入金は金融ブローカー

そういえば小中元職員はいなくなったな。
粘着な未入金のみ残る・・・・。

ワカッテル。キミガ　コノ　スレ　ヲ　タテタコトハ。
でも、もういいんじゃない。ばかだ、あほだって言わなくても。
だって、専門金融知識をしらないんだから、公庫職員は。
かたわなんだから。金融機関じゃないんだから。
みんな、単なる金貸しなんだから。
同じ土俵に立ってない人をこけにするのも、大人気ないよ。

>>767
>>698の意見のほうが説得力あるね。
　所詮高みの見物であわよくば商売の
種にしようとしている未入金はカコワルイ。

>>709
あまり、かたわを連発しないでくれよ。

>711
どういう意味？

>>710
激しく同意

>>712
事実ってことだろ。

＞７１４
そうか。

創価？

＞７１６
がっかり。

創価。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

Ｓ銀行の財務諸表・・・なぜ利益が出てるんだ？未処理損失４千億？単位間違えたか？
抽象が外債経験あるとは・・・でも政府保証で５％？

知らなかった？あるのよ、起債経験。でも最近は聞かないねえ。
ところで、５％ってどういう意味？＞７１９

>>720
いや、利率のことだが・・・間違った。でも、いつごろの話だろう？
それよりも、制作凍死銀行の１２年度財務諸表で利益・・・？
以前置いてあったＨＰで、１２年度上半期では１００億単位の損失を出したはずなのに・・・どうやってひっくりかえしたんだろう？

例えばの話だけど、
焼酎や抽象公庫は、製作銀と酷金のどちらかとくっつくとしたら、どっちがいい？
俺なら迷うなあ。

結局、国金＝社会政策、中小＝経済政策っていう違いじゃないんですかね？
どっちが良いか悪いかなんて比べられないんじゃないですか？
だってやってる仕事（目的）が全然違うんですから。

age

>>723
目的は一緒だよ。日本の失業率抑制のため。

政府系金融機関が長生きする道がある。
背任にならない程度に貸して、貸して、貸し
まくることだ。不良債権が増えれば増えるほど、
また借金漬け企業が増えれば増えるほど
政府系は無くせなくなる。

代わりに国の借金は増え、日本経済が
早死にするだろうけどね。

不良債権ってことは返さない奴らがいるんだろ？

>７２６
大きな間違い。すでに「バレたら背任」ってことをやってる奴は
たくさんいます。そんなにノルマ甘くないでしょ？貸して、貸して、
貸しまくっている結果がいまの状態なんです。だから潰しづらいんだよ。

>>728
わかってるよ。そんなこと。
「皮肉」って言葉は知ってるだろう？

>>725
「目的」って意味わかってますか？
そんなひねくれた考え方してたら、どんな仕事もつまらないんじゃないですか？

すごくやりがいのある仕事じゃないか！
本来十数％〜数十％になるはずの失業率が
我々のおかげで５％程度に収まってるんだよ。
失業率引き下げをライフワークにしようじゃないか！？

＞＞７３１
茶化すな。
あんたは何様だ。
「我々のおかげ」？
こんなことを言ってるから馬鹿にされるんだよ。
ていっても、職場で何も言えないからここで言ってるんだろうけど。

>>731
茶化すな。「我々のおかげ」？
そんな偉そうなことを言ってるから馬鹿にされるんだよ！

事実です。

未入金さんが出てこないと、レベル一気に下がるね。
文字を文字通りにしか捉えられない馬鹿ばっか。
相手すんのやーメタ。

itteyosi!

＞７３５　禿同！確かに、未入金さんは、言いすぎる
面はあるけど面白い視点の提示や内定学生を煽りつつ
色々参考になることを惜しみなく教えてくれるのは
事実だしね。

708さんは、あなた自身が粘着質なのも同時に自白して
いることにならない？

>735
あほか、あんたは。文字だけじゃ、ニュアンスはわかんないんだよ。
>737
未入金の言っている単語や、事実はそれなりに正しい。
しかし、なんも、ごくごく限られた知識しかない政府系職員や、知識だけで
実務をなーーんも知らん学生相手に、知識をひけらかすやつは、単なる自己
満足野郎じゃないかい？
それに、私を含めなんか後ろめたい気持ちでカキコしてる人間と、酷金をやめて
自由に発言できる未入金と、どっちが立場がフリーかな？
こういう場では、ただ面白いことを言うだけが、ステータスが高いのかい？

粘着質の未入金ですが、何か？
723の意見がようやくでてきました。実は、国禁と言うのは、
本当に『金融』なのか、と言う問い掛けが、あってしかりで
すよね。
726の意見もいささか挑発的ですが、ゼネコンやみずほＦＧ
なんていうのも、まさに、このロジックの中に生きながらえ
ています。
ケインズ経済学的には、山の中に隠した宝を探すことや、
良く訳のわからないダム工事なんかが雇用増に繋がるとか
でてきますよね。あるいは、中小企業＝弱者とみなす、伝統
左翼的な経済政策観（イコールマルクス経済学ではないで
しょうが。そして、これこそが社会政策と言われるものでしょう）
あるいは、共同体思想の中で、家族的経営を軸とする中小企業へ
の憧憬から導かれる右翼的なアプローチ、といずれにしろ、
今日の世界のスタンダード（もう少し言い換えれば、アメリカの
影響を受けやすい日本・韓国を中心にした、アジアの資本主義各国
と言う方がより妥当でしょうが）となりつつあるアメリカ型資本
主義とは異質な経済思想に立脚した存在であることは事実かと
思います。

>>739
政府系金融機関、特に国禁がアメリカ型資本主義とは異質な思想ですね。
国禁だけ、民間基準会計財務諸表と一緒にあのようなレポートを残すとは・・・
社会的役割とか中小企業を救うとか好きですね。
そういう考えを本当に実効あるものにしたいのなら、もう少し他の政府系機関と協力すればいいのにね。

＞739
ごめん、未入金、ばかな俺でもわかるように書いてくれ。

誤解なきように頂きたいのは、私は、米国盲従論ではなく、
例えば、日本の未発達な債券市場で、貸付債権の債券化が
どれほどのものかは、疑問視しています。

740氏がおっつしゃるように、政府系機関同士の協力、さらには
制度融資というものが、全国の自治体でバラバラにあり、極めて
非効率的な運用なんで、どこかの機関が、それも、ある程度金融
ノウハウをつんだ機関がこれを受託して運用するとかやり方はあるはず。
こうなると、最近の大手証券のように、地域採用とかの必要性が出て来て
今の硬直した一元採用にまで、メスを入れざるを得ない。その時の、
インセンテイブは如何に・・・。
こう考えると、やはり解体的出直しが一番でしょうか？

論旨が飛躍している感じはするが、解体的出直しが必要であることは、
みんな認識しているのでは？
ただ、みんな未入金氏のように有能じゃないし、批判はしたいが、できれば
現状維持でいってほしいと、思ってるんじゃないかい？

>>743 そうなんですよ。私もね、昔の仲間がおぼれるのは見ていられない。
実際以前カキコしたけど、タダで、履歴書の書き方指導していますから。
言いたいのは、国禁を含めて政府系金融機関はタイタニック号に近いこと。
現状維持で行って欲しいという『願い』は、当然であるが、色々なリスク
要因が、大手町界隈では、キナ臭く漂っているということ。
少し準備しておいて損は無いんじゃないですか？土曜日に支店内で野球の
練習して、総務課長の『イヤー国禁だけは大丈夫だよ』という、裏づけの
無いだみ声を聞くのが良いのか、転職コンサルタントに会って見て、今
でのあなたの業務経歴の棚卸と、今日現在の市場価値を冷徹に指摘して
もらうこと。あるいは、将来のいざと言う時に備えて、面接の練習として
実際に何社かに履歴書送ってみるとか、そういう自助努力をしておいて
損はないのじゃないか、と言いたいだけ。特に、社内結婚して、地方の
短大出の真面目な女性と結婚した多くの方々、嫁さん・家族食わせるのは
貴方の責任ですよ。でも、地方短大での女性に食わしてもらえるとは思え
ない雇用環境ですよ。公庫女性は、中小企業の経理事務はできないからね。

>>737

>>738　あなたの書き込みは、いかにも公庫職員ですね。
自分の知識が足りないから情報を得るために、顔も見られず、自分の立場を
明確にする必要もなく、お互いの情報のやり取り（中にはガセもあるが）
できるのは、良い事で、私は言いたい放題の掲示板を重宝してますよ。
『未入金の野郎、俺の知らないことばかりいいやがって』的発言は、本当に
情けない。いかにも、24時間公庫関係者としか顔を合わせることのない
緩やかな監視体制下で、あえて煽れば、『去勢』されたあなたの顔が目に
浮かびます。折角それなりの能力のあった大学4年生の3月31日から殆ど
知的な成長が無い方が多いですよね。
それと、『後ろめたい気持ち』は良くわかる。公庫マンは、総じて真面目で、
勤勉なのは認める。ただ、本当に、あなたの置かれている環境がどういうも
のなのか、冷静に考えれば『脱藩者・裏切り者の未入金ごときの言い分に耳
を傾けられるか』と殿様的に言っている場合ですか？
少なくとも再三私は言ってますが、殆ど書き込みに脚色はないし、もちろん
国禁の頻繁にある土曜日の行事を『うざい』と感じるか『休みの日にも、
職場仲間に会えて僕ちゃん幸せ〜』なのか、主観的な捉え方の相違はあるが、
『真っ赤な嘘は無い』ことは、同じ国禁マンとしてあなたも同意できるはず
でしょう？もう少し違う世界を『のぞき見』したらどうですか？本当にやばい
環境ですよ。

未入金さんちょっと教えて！

転職コンサルって、どこがお勧め？

>>746
だれも裏切り者だなどと言ってないだろ？
なんか妙なひっかかりをつけてレスするのって
在職中なんかあったのかと思ってしまうけどね。

>>748
もっと読書して、健全な読解力を取り戻したほうがいいよ。
金融マンにありがちな「日本語の曲解」（深読みのしすぎとも
いえるかな）が習慣づいてるように見えるよ。

>>748
まあ、今の環境に満足なようだから、貴方の場合、それで
いいんじゃない？
過剰反応レスが、私の売り物で、ある時は煽りを呼び、
ある時は、荒らしを呼び、それで７４９までレス伸びたんや
さかいに、まぁ、ええんちゃいまっか？

>>750
ネタ？

>>751
いや本気。これで７５２までレス伸びたんやけん、
ええんじゃないかのう？

７４９が一番アホ。
文章ってのはなあ、読み方が色々できるんだよ。
小学校や中学校の国語のテストで、何でこれが
正解なんだよってのがあったろう？自分のが
正しいんじゃないかって。
そんなことがわからんやつは、口語だけの世界で
暮らせ。逝ってよし。

７３８と７４８は同一人物じゃないよ、未入金さん。
７３８は未入金さんを非難してるんじゃない。
でも、職員相手に難しいこと言わなくても
いいんじゃないってこと。

文章のみならず、国禁の場合は、融資を希望した企業の数字の持つ意味が
３月末・６月末・９月末・１２月末という四半期末になると、急に前向き
な意味に解釈され出すんだよ。借り入れ申し込みは、４月頭より、６月上旬
７月ではなく、８月末、年末資金は、早めの申し込みより、１２月１日に
申込書を出した方が、融資に至る確率は高い・・・。あぁ、言ってしまった。

>>753
厨房板に逝っておくれ。

確かに未入金サンは読む人の
レベルを考えずに突っぱしる
トコがある。

だが、それに対し、
「訳の分らんこと言うな」ではなく、
「○○の部分、具体的に…」という
切り口でレスするのが大人の勉強法
じゃないかな？

言いたいのはね、温室的な職場環境（それほどえぐい個人ノルマなし）と
個人の思想や日常生活までも監視する環境（国禁だけかも知れないが）と
もともと真面目で大人し目の人格（そういう不正を行わずに、また、職場
の秩序を乱さない人間を当然意図的に採用しているはず）で、多くの職員
が、今の雇用情勢や公庫の置かれた環境に焦燥感はあるものの、殆ど具体
的な「一手」を打ってない事、打とうとしない事、打つ事に後ろめたさを
感じている事、を指摘したいだけ。
極論言えば、公庫マン全員が首吊りしようと、恥をしのんでホームレスに
なろうと、私は痛くも痒くもないし、何人かの同じ釜の飯を食った仲間の
就職先斡旋で汗を掻けば、何ら後ろめたいことは無いのですよね。
まあ、昔の国禁スレの時私が、体制派とののしった連中のように、「一生
懸命やればいつかは報われるよ」「文句をダラダラ言う奴はどこの組織にも
いるよ」と比べれば、国禁も焼酎も中傷も、本音が出て来て、面白いスレに
なりつつあるよね。決して、私は、公庫マン（焼酎や中傷も含めて）が、
基礎的な能力が無いとは言わない。準大手生損保や準大手証券・第二地銀の
連中よりは、基礎知力（？）はあると思う。正確には、大学４年生の３月
３１日までは、あったと思う。ただ、その後の５年・１０年・２０年の積み
上げや、生き残り方（組織を離れた場合の）は、どうでしょうか？と問いた
いのが基調ですね。

７５４だけど、よくわかった。
でもね、組織にしがみついている人にメッセージを送りつづけても
しょうがないんじゃない？キミの慈善事業的な試みはわかるけどね。
しかし、国金はひどいんだね、ほんと廃れているようだね。
そのわりには現役職員から不満が爆発しないのは不思議だね。
よっぽど締め付けが厳しいのかなあ。
それから、７５６。なんで逝って欲しいのか、理由を教えてくれ。
あなたほど頭が良くないもんで。

まあ、慈善半分、それと高みの見物も正直ありますよ。
辞める時支店長に「一生後悔するぞ」と言われましたが
28歳でやめてたから、潰しもきいたし、今はそれなりに
33歳と言う年齢にしては、まあましな部類の収入もあるし、
自分の会社だからリストラされることは無いしね。
夜な夜な資料作りに明け暮れている時に、ぼかすか熱くやり
あうのも、結構面白ですよね。今年の夏の未入金対十八金
なんて、資料つくりを放置して熱中してしまいましたしね。

ダイエー王は球界の糞！

　ドライかとおもうと義理人情的なこともいってるのって
分裂症ぎみなのかな？
いざとなれば各々どんなことをしても家族は食わせていくとおもうけどね。
高みの見物は楽しいねえ。

>>746、>>748、>>749、>>753の
流れを、冷静に、客観的に読み直してごらん。

>>753は妥当なレスかい？
ひょっとしたら
あなたの店のドキュソ（銀行の先輩）が
言葉に詰まったときにホザく捨て台詞に
似てないかい？

>>763
初期の未入金も相当なもんだったぜ。
捨て台詞はきまくりだったけどね。

>>764
未入金サンは、ベテランですかい？

昔の国金スレの早い時期（６０レス位だったかな？）に登場してから
言いたい放題でしたがね。

まあそれに触発されて書き込む人間も増えたし
悪いといっている訳ではない。

こりゃ良いスレだ。

http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/

結構長いお付き合いの方も多いようで。
「分裂症」の私めにお付き合いありが
とうございます。

未入金、手を抜くな！
１０００まで行け！

未人金、レスに２行使うな。
俺は貴様の１行レスが好きだ。
ハッハッハ。

内容の無いレスに
3行も使うな！
＞７７２よ！
俺は、４行使った。

ある時は、煽って、ある時は、弱みを見せて、
ある時は、知識をひけらかし、
ある時は、情にもろいふりをして、
よくもここまでスレを伸ばしましたね。
未入金さんとやら、ツボを知ってますね。

>763
あんた、あほな749かい？
あんたみたいに、過去レスを冷静に読んでるほどヒマじゃないんだよ、オレは。
今までROMやってて、急にアホな発言するヤカラがいるから、レスっただけ。
深読みとか、日本語の曲解とかわけのわからんこと書いてるから、アホだなあ
と思っただけよ。

>>775
ヒマじゃないしとは、ここへ来ないほうがいいでスよ。

このまま、1000まで行くのかな？
次のスレを未人金さんとか十八金が
勝手に立てると未入金さん怒るかな。
内容の無い書き込みだけど、想像すると
ﾜｸﾜｸ・ﾄﾞｷﾄﾞｷ・ﾇﾚﾇﾚ

特殊・認可法人の国民負担、2000年度は15兆円超

　財務省は５日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）に78の特
殊法人・認可法人の行政コスト計算書を提出した。2000年度の国民
負担を示す行政コストは総額15兆4000億円に達し、８政府系金融
機関の不良債権（リスク管理債権）総額が4兆4000億円に上ること
明らかになった。認可法人で行政コストが最も大きかったのは預金
保険機構の５兆300億円。特殊法人では簡易保険福祉事業団の３兆
2700億円だった。

　行政コストがマイナスになり国民負担を生んでいない法人は日本
銀行、日本道路公団、日本鉄道建設公団、公営企業金融公庫、日本
政策投資銀行、国際協力銀行、通関情報処理センターの７法人。民
間企業として活動した場合の損益計算では赤字は57法人、収益均衡
は５法人、黒字は16法人だった。

　政府系金融機関を債権分類でみると、最も多額の不良債権を抱え
るのが住宅金融公庫（1兆3400億円）。次いで国民生活金融公庫
（8400億円）だった。

sa

age

>>778
そもそも融資残高は、銃口と国禁で３対２くらいの比率かな？
今国禁潰せば、国民一人あたりの負担は、8000円程度で済むのか？

未人金は氏ね！！！！

>>782
ご丁寧にありがとうございます。
おかげで良くわかりました。
これからもよろしくご指導のこと
お願い申し上げます。

>>782
負担は後で増えるよ。失業者の生活の面倒を見るために
膨大な税金が必要になるね。
だから潰せないんだろ。

『灰汁抜け』とか『悪材料出尽くし』という環境を一旦作るか、
いつまでもダラダラ引きずるか、政治「屋」どもの哲学が問われる
局面でしょうね。しかし、石原君は、やっぱり二代目だったね。

　国金が潰れるのはかまわんが
　信用力に見合わない低利で資金調達を
している中小企業も潰してもかまわない
ということでいいのかな？

>>786　そこが悩ましいところである、という答えを期待かな？
�@収益性の無い事業は撤退すべきでは？
�A保証協会とのすみわけは？
�B本当に育成が必要な産業なら別の形の保護政策はありえないか？
�C既存の代理店貸付を転用・発展化させられないか？民間銀行に
とっては、非常に上手いFeeビジネスの到来か？

それと本当にいい中小企業が、国禁に依存しているかな？と言う
焦燥感は、国禁職員なら、一度は感じたことがあるはず。
この辺を考えれば、面白い回答が浮かびませんか？７８６さん。

>>787
いや別に私は国金の職員ではないので
存続云々は直接関係ないのですが、
国金やその他の政府系金融機関が廃止
になった場合資金調達はどうなるのか
気になるので書き込みました。
保証協会が保証枠を増額すれば
問題はないのでしょう。
その辺の議論が無いように思ったものですから。

おっしゃる通り、
１；保証協会枠の増額
２；代理店貸し付け（殆どの信用金庫・信用組合は、国禁の代理店）の充実
ただ、１は、管轄官庁の問題で、お役人様たちも、例によって、チンタラ・
タラタラ・イヤイヤ対応するだろうけど、２は、本当は早期実現は可能。
信用金庫・信用組合という手数料収入の殆ど生じそうにないところには、
吉報じゃないですか？
ところで、今の代理店貸付は代理店側のアセットには、計算されて無いですよね？

それともう少し、突っ込んで中小企業のあり方から言えば、収益性のない事業を
どこまで続けるのか、政府系からジャブジャブ金ばかり借り入れるのが、後継者
の無い中小企業にとって、いいことか？
あるいは、本当に政府系金融機関って、本当に資金繰りのキツイ中小企業に貸し
ているかな？じゃあ、何で、政府系の貸付残高は伸び悩み、相変わらず商工ローン
各社への借り入れ申し込みがあとをたたないのか？
声高に叫ばれている掛け声が、本当に現実を表しているとは限らないよね、中東
情勢も含めて・・・。

未入金はfeeビジネス好きですね。

未入金は商工ローンを肯定するわけですか？

嫌われ者OB未入金！

読んでオモロない煽りは
やめようや。

age

＞７９０　アセットを持つことは、安定的な収益を生むと同時に
爆弾を抱えることにもなることが、この１０年、日本の金融機関
がようやく「勉強してきたこと」でしょうが。証券化とは、まさ
に､この爆弾をどういうようにリスク評価しどうやって外に括り
出すかの作業と思うのですが、いかがでしょうか？
＞７９１　Ｎ栄・Ｓフアンドの「目玉売れ」「腎臓売れ」「風俗
に沈め」という強烈な督促に問題があるのか、それとも、幾つか
の地方銀行の事業者ローン、あるいは、都銀・信託銀行と商工
ローン各社の合弁会社、異業種ノンバンクの事業者ローンまでも
含めての質問でしょうか？
＞７９２　あなたは素晴らしい。さすが連休中の日曜日の夜まで
２チャンネルを覗いて、私の意見をつぶさにチエックするとは。
あなた様あっての未入金です。ありがとうございます。
でも少し面白いこと言おうね、＞７９２。

煽り諸君、本当に君たちこそが目障りでうざい。
結構いいスレだよ。未入金さんへの嫉妬かな？
少し勉強してから、もう少し気の利いた煽りを
入れたらどうかな。

>>790
銀行が投信を売りたがる理由一つとっても、
Feeビジネスの重要性は証明されているよ。
未入金さんも、トロイ政府系職員ばかり相手に
していると、バカになるよ。
>>796
確かに、いいスレだね。未入金さんの一人舞台
というサブさは感じるが。。。

未入金さんも煽りは放置しとけば？どうせ厨房内定学生だろう。

a

＞797
みずほさん、本当に優秀な奴は、スレに書きこまないんだよ。クソまじめな人間が
多いから、読むだけなんだよ。そういうところが、いかにも政府系なんですよ。
＞未入金
酷金で、個人か企業かわからんような会社ばっかり、あるいは商工ローンをつまんで
いるようなところしか、付き合いがなかったのだからしょうがないけど、日本の中小企業は
もっと奥が深いぜ。何も、日本の中小企業の特殊性を論じようとは思ってないけど、
社長は資産を持ってるし、税金払わないようにするのが、彼らの方針だからね。
もっとも、そんな会社もだんだん少なくなって、青色吐息の会社が多くなってるけどね。
でも、だからといって、なくなっていいとも思えんよ。ただ、収益性がないからつぶして
しまう、それで解決できんよ、そう簡単には。

さあ未入金の反論や如何に？

知り合いの社長さんがいっていたんだが
最近高額の商品がかなり売れているんだと。
その社長高齢なんだが過去に経験した
インフレ前夜の動きにそっくりだと申しておりました。
超インフレ時代はくるのだろうか？

今はデフレだろ。

＞７９９その通り。でも、国禁では、そういうところは､あまり縁が無い。
また、事業承継・資産運用・相続対策等のビジネスには、国禁は絡めない。
また、３-４年程度の転勤では、こういうオーナーさんと「ツーカー」には
なれない。これが、国禁退職の理由の一つ。都銀あたりでは、取引先のオ
ーナーに見初められて、専務として婿入り、という話もあるが（頻繁に訪問
して、また、融資のみならず、蓄財と言う個人の懐にも飛び込み、自分を売
り込める機会が多い）一方国禁は、貸付のみでそれも、長期貸付のため、
顧客に会うのは、２年に１回、それも担当者が違ってしまう｡これ嘘じゃない
よね、国禁マン諸氏。
おそらく、あなたに指摘されるまでも無く、今の私の業務の収入の３０％は、
まさに、こういう中小企業のオーナーさんから、もたらされているからね。
７９９が、何者か知らないけど、ある種の事業承継のスキームでは、私は
そこそこ有名人で、いろいろなオーナーさんとは付き合いあるので、おそらく
あなたよりも、資産を持っているオーナー個人へは食い込んでいると思うけど。
＞８００　これでいい？
＞８０１　不動産の動きは、あなたの言う通り。３-７億円の利回り物件は、
結構人気があり、ミニバブルだね。
＞８０２　だから、インフレ前夜。政府の意図にもインフレは合致してるしね。
金融政策的にもハイパーインフレ誘導が、見え隠れするしね。

＞未入金　７８９の意見について。
キミも、中小企業のオーナーと付き合いがあるんだったらわかるだろうけど、
収益性がなくても社長は自分の会社を潰せないし、潰したくないんだよ。
わかるでしょ？なにも潰そうと思って会社を経営してるわけじゃないでしょ？
だから、資金繰りに苦しくなったら当座しのぎで商工ローンを借りちゃうんでしょ？
収益性がないから、なくなれ！は、ちょっと短絡的すぎる。
それから、保証協会の増枠。保証協会だって政府系みたいなもの。ただ、たちが悪いのは
自分は与信判断をしないってこと。都銀をはじめとする民間銀行の仲の良いお友達機関
であるだけで、存在意義は政府系とそんなに変わらないんじゃないの？

>>７８８、７８９
安定化を経た現在、単に保証枠を増やしただけでは借入緩和にはならないよ。
協会の審査基準が安定化とは異なるんだから。
現に、信用枠は既に30Ｍ増やされてるしね。
審査基準そのものが甘かった安定化の復活がなけりゃダメだね。
今の協会は、安定化の負の遺産を負ってるんだよ。
これのせいで、実質赤字になるとこが出てきてるし。
協会としては、全額国が面倒見てくれないと、これ以上の保証緩和はしたくないだろうね。

しかし、国禁名言録のひとつに「貸すも親切、貸さぬも親切」って
言う言葉があるよね。見切り千両って言葉もある。ＤＫＢとマイカルの
迷走ぶりを見ているとあらためて思い起こす言葉だね。
果たして、収益性の無い部門に、ちょろちょろ貸してくれるところが
あるから、実質大幅債務超過になっていても、先祖伝来の土地を担保に
借り入れを続け、挙句には、相続時に、精算すれば、何も残らず、と
いうのは、多いケースでしょう？どこで、見切るか、見切らすか､難しいし、
再三言っているけど、国禁と顧客の薄い関係では、このアドバイスは出来ない。
財投がダラダラ政府系の不良債権に目をつむって（さらに言えば、運用ノウハウ
のなさ）投融資を続けるから、政府系金融機関がいつまでもダラダラ続き、ある日
とんでもない、財務状態になり、誰かが（＝国民が）ケツを拭く構造と一緒。
それと、中小企業は潰せないし、潰せない・・甘ったれた考えだね。
多くのサラリーマンが、辞めたくないけど､リストラで、会社が潰れて、辞めさせ
られる、という局面で、なぜ、中小企業者のみを優遇させようとするのか理解に
苦しむね。言っとくけど私は中小零細企業経営者だけどね。

>>806
「貸すも親切、貸さぬも親切」って言葉を最初に編み出したのは
確か全信連（信金中金）じゃなかったか？

そういう意味じゃない。
清算しようにも、借金が多すぎてできないっちゅうことや。
自分の家族もおるし、従業員もな。昔から言われてるやんけ。
従業員10人いたら、40人の生活がかかってるってさ。

>>806 未入金さんあんたいつもは的を射たこというのに、今度は違うな。どうしたんだい？
「元締め潰さないこと」は中小企業者のみを優遇するためじゃないだろ？

中小企業が一斉に潰れたら、誰が消費を下支えするんだ？

それか、何か他の意図のあるカキコか？

ただ、これが痛みを伴う構造改革の実態でしょう。
ミクロ的な「あなたの環境」とマクロ的な「日本の状況」は
なかなか同一には論じられない・・・。
明治維新後の士族階級の苦労、戦後の例えば農地改革による
地主たちの没落、それと殆ど同じレベルの構造改革が、本当は
必要なのでしょうから。またそういう選択（小泉型外科手術）
をしたのは、多数決型民主主義では他ならぬ、我々日本国民の
総意なのですから。
1868年、1945年、2001年と、適当に数字も会って来てますしね。

確かにあんたの言う通り、マクロな視点からおいらは見てない。
が
マクロの視点で日本の状況を見ると、げにもオトロシイ結論じゃないか？
ン千万人の余剰労働力が海外に出稼ぎに行くルートと金融大国になるルート
しかない。
後者はいくらなんでもあり得ないだろう？（ｗ

＞８０９さん、ご指摘どおりですね。ただ今の日本の情勢がかなり危機的なこと、
歴史的な変換点に差し掛かっていること、をつらつら考えていると、残念ながら、
かなりの血が流れ、汗を掻かないと、今のままのモルヒネを打ち続ける政策では
何の希望を見えてこないのでは、とは思いませんか？
決して個々人を犠牲にとは思いませんが、逃げ出せる能力と意志を持った人は、
それなりの準備をしておいて損はないのではないでしょうか。中小企業と雇用と
いいますが、ＢtoＢ型e−ビジネスの進化による卸業者の排除と淘汰は止めようも
無いですしね。
イギリスの打ち壊し運動（？だったっけ､産業革命期の機械打ちこわし）か毛沢東
の文化大革命に近い精神運動でもしない限り、ネット社会の進展は、ストップでき
ないし、ただし、またここにこそ、旧来とは違った分野での雇用を生み出す中小
企業が登場するんでしょうがね。ただ、サイクルは早そうですがね。

おいら考えが逆だ。

既に「個々人のうち誰かは」犠牲にならなければならない状況になってると思う
よ。
犠牲者が決まるまでモルヒネ打っとこうってのがハラじゃないかいな？

＞８１１　そうこれまた、ご指摘どうり。残念ながら、私の結論は、
その余剰労働力の海外出稼ぎが、可能性は高い。ただ、生活水準を
考えると、アメリカかせいぜいカナダ程度かな？また、ここんところ
失業率も上昇気味で、何をするか問題だけどね。今まで、アメリカ
に興味はなかったけど、アメリカの勉強をしている。今は、在米
日本人とのパイプ作りや在米香港人・中国人・韓国人コンサルタント
とも色々新規ビジネスの立ち上げとかを推進している。日本の駐在員
は、会社命令ですごすご転勤するので、あまり興味はない。
８０９・８１１ともに今宵は、考えは違うけどかみ合った議論が出来
そうだね。ＨＮなんか考えてよ。
それと、失業減らしのブラックジョークは、徴兵制だろうね。ブッシュ
小泉のはしゃぎぶりを見ると、２０世紀もの在庫兵器の一掃と自衛隊の
軍隊格上げと新規治安維持部隊の創設（国内限定部隊）で若年層の失業
率の大幅下げをやりそうだね。イスラエルや韓国みたいに、軍隊生活で
インターネットと英会話教えたりして。

＞８１３　だれかが、自己犠牲の精神で、私が国禁のために辞めますとか
国民の負担減のために私が会社を潰し、即座に返済します、とかいう行為
をやる必要はないということ。したたかに戦う必要があるよね。

とでも呼んでよ。

あげちゃうぞー！

>>816
そのＨＮはいただけないね。
やり直しを命ず。

まあ希望の無い中小企業は潰れるべき
なんでしょう。ぎりぎりまで頑張って
周りに迷惑かけるよりはいいかもね。

「撤退の原則」ってありますからね。
それを決断するのも卑しくも社長を
名乗るものの使命でしょうね。

いや、違うんだなあ。一線を越えちゃうと潰せなくなるの。
わかんないかなあ。
会社を畳めることができるところは、ものすごくまともなところ。
畳めないから、地団太踏んでるんでしょ？最後の悪あがきをしてるんでしょ？
でも、最近は民事再生のおかげで、再生できそうもないところは、破産を選択
するケースも以前よりだいぶ増えてるよね。

きれいに清算できなくてもあるレベル
で見切りをつけることが必要では?
銀行、商工ローン、街金、融手操作と
あらゆる手段を講じて結局、会社を潰すなんて
無能の極みといわれてもしょうがないと思うよ。

おいらこのＨＮが気に入ってんだ。我慢してくれよ。

いままで生命維持チューブを体じゅうに付けられてた
あるレベルで見切りがつけられ始めてるね。
金融インフラが整ったら、もう少しこの動きが加速化
するかな？

そこが人間の弱いところさ。社長だって人間。
きれいさっぱりできるところで、廃業なんて
普通の社長だったら考えないよ。
10日後には1000万円入金がある、でも５日後の手形が落とせない、
えーい、商工ローンから借りちゃえ。多少金利が高くても、たった５
日間だろ。問題ねえ。っていう社長が結構いるんじゃない？
特に酷金クラスの企業には。

基本的には国禁情報は未入金さんがいっていることが正しい。
それに加えて８１４とかは納得するよ、学生のころはそういう考えを持っていたけど、社会人になってすっかり忘れていたものね。
あと、証券化とかＦｅｅビジネスなんかのはなしは言われてみて初めて調べてみたけど、国禁ではさっぱりわからないことばかりですもんね、勉強しなおしています。
現在は着実に規模縮小へ暗躍してるようです。何時までつとめていられる
ことやら。

多くのサラリーマンも同じ。
「国禁マンとて人間。きれいさっぱりと退職するなんて
泥ふねとは知りつつも、退職なんて、普通の国禁マン
なら考えないよ。」
ということで、完全沈没してからあわてて、履歴書作ったり、
転職斡旋屋に駆け込むんだよね。
備えあれば憂いなし・・・、なんだけど。

ただ、最近の若い人はなにを考えているのかわからない。
案外、沈没前の準備は怠りないような目をしてるような気が。
いざ自分になにができるかとなるとさっぱりだし。
たまにできる中小企業の社長は学歴なんかなくても生き抜ける
実力があることを見せ付けられたりする、１時間弱の面接でも。

国禁はおそらく、兵糧攻め・安楽死路線でしょうから、
職場が荒み、待遇が切り下げられても、路頭に迷うことは
無いと見ています。お遊びの意味で、履歴書作りとか、
暇つぶし面接も経験されておいて損はないと思いますよ。

私の国禁の元の同僚や後輩には、この指導をしています。

>>827　学童どももバカじゃない。
入る前にいろんな状況を想定してる
ふてえハラのボウズを結構知ってるよ。
つうか、そういうタイプが「金太郎飴」
のようにうじゃうじゃしてるのが
おいら気味が悪いんだけどね。

>>828　路頭に迷うことはなく、路頭に飛び出してく
やつらぁ増えてるってハナシさ。
土曜日に面接受けに逝ってる奴も何人か知ってるよ。

>>829 へえ〜、そういうしたたかな奴も
最近は増えているんですか？本当に、こういう
連中にＯＪＴするのも情けないし悔しいですよね。
国禁って時間外に勉強会好きで、無駄な時間取ら
れましたけどね。最近はどうかな？

>>831　確かにすぐ辞める奴らにいろいろ教えるのは
めんどくせえし気分も悪いが、ま、それで時間が潰れりゃ
給料はもらえるのが政府系のイイトコ？なんだから、
多くのジジババにとってはそれでいいんじゃねいスカ？

じゃあ、わしは乗り遅れですなあ。
勉強会は年に１〜２回のレベルでしょうから、まあしょうがない
のでは。税理士とか司法書士とか。真面目に業務にとりくんでい
ればいろいろ聞きたいこととかでてくるし。
もっとも友人関係でそういうコネをもっていない人が多いのがう
ちの弱さか？
とりあえず、なにからしようかと考えるけど、ダメ系のわたしは
案件を処理しないといけない。

雑金魚さん、国禁の痛さは、地方転勤が多いこと。素材としては、
（言い飽きたけど大学４年の３月３１日時点）結構なレベルで、
あとは、内向きの職場生活が、視野を狭くし、情報量の徹底的な
少なさが、在籍年数とともに、ボディーブローのように効いて来
るんですよね。お幾つか知りませんが、まだまだ老け込む事は無
いでしょう？少なくとも６０歳以下の「若者」は事実でしょうから。

ざーマスさん、人材の流動化は止め様がないでしょう？先輩職員が
ＯＪＴ一斉拒否闘争でもして、人事部を目覚めさせれば如何でしょ
うか？
人材の流動化では、例えば、旭川支店３年限定採用に、旭川出身の
小樽商大卒の都銀の肩たたきにあった５５歳の人間が、現在の公庫
職員より低い給料で応募してくる、という構図もありえるわけです
よね。ざーマスさんも、一度路頭に飛び出せばいかが？取って喰わ
れるわけでなし、金がかかるわけでなし、支店のボーリング大会
より、スリリングで面白いですよ、絶対。

おいらとっくに飛び出し済みさ。
いまもパッとしないリーマンだけどね。

ＯＪＴ一斉拒否はオモロイね。そのほうが
人が育つかもしれない。ナハハハ
ガキどもの判断も時には悪くない。
可・不可にかかわらず「妥当に」決裁できる
上司の存在が必要条件だけどね。

この時間帯で駄スレが異常にあげられているが
あげ荒らしがいるのかな？
どのスレが都合が悪いんだろう。

８３５！そのＨＮ何とかしろ！未入金様に失礼ざーマス！

相変わらず未人金はいいね！

>>837

！？

あんたのHNのほうが未入金さんにとっちゃ失礼じゃないんか？
おいらのHNは万人にとって失礼か？大目に見てくんなまし。
ナハハハ

835!おまえの書き込み何とかしろ！おまえ自身が基地外ざーマス！

くだらんカキコやめてくれ。

私も未人金のファンです。

>>840　ちょいと待てよ！おはん！
おいら何かおかしなこと書いたか？

＞８４１　じゃあ、おまえが書き込むな！

はじめまして未入金さん。
未入金さんのご指摘の通りこれから転職活動に
励もうと思いますが、当然のごとく職務経歴書に
かけるような仕事をしていません。なにかアドバイスを
いただけませんか？
ちなみに私は入庫５年目で
契約　１年
未入金１年
審査　３年
という職歴なのですが、
なんか、お金とか請求されそうですが、
簡単なヒントだけでも教えてください。
公庫生活５年ですっかり馬鹿になってしまいました。

なんか訳分からんモードやねえ。

＞８４３
書き込みに知性が無く、痴性を感じる。
国禁の恥さらしは未入金一人で十分。
しかもおまえは現役だろうが！

＞８４４　スマソ。

>>845
　まず自分で考えよう。教えてクンは失礼ザマス。
それからここは人事部も見ているから
あまり個人が特定できる書き込みは控えるべし。

契約業務・・・隣の席で受け付けやってたろう？少し手伝ったりしたよね。
　　　　　　　申込書を書庫から持ってきたり。これをアピール。
未入金業務・・債権管理業務、適当に法的手続きの回数多めに書いて
　　　　　　　（仮差しぐらいやったろう？適当にやったことにすれば？）
審査業務・・・融資判断業務　特定業種に強いことのアピール。マーケテ
　　　　　　　イングで新しい手法を導入したとか、なんかでっちあげよう。
　　　　　　　ＩＴ関係の特貸しってあるのかな？情報化貸付とか無かったかな？
　　　　　　　これのタスクフォースを支店長から命じられ、新規開拓に従事して
　　　　　　　いる最中というのは相手企業に受けると思うけどね。

でも公庫の連中って、このレベルの粉飾も怖がるんだよね。

ねえ、未入金１年ってどういう意味？
でもさ、これネタじゃない？

わかったよ。去ーるよ。
疾風のようにね。（ｶｺｲｰ

マターリとしたかったのに、
残念なこっちゃ。

＞８５１　未入金１年とは、初期の延滞顧客への督促係のことで、
国禁のジョブローテーション的には、８４５のキャリアは一般的
ですよ。

＞８５２　ＨＮ改めて再登場してよ。「国禁の恥さらし」が
私一人では寂しいざーマス

未入金ありがとう。そうか、未入金って国金の
てくにかる・たーむだったのか！

しかし、酷金のジョブローテはつまらんね。

未入金さんありがとうございます。自分なりに頑張ってみます。
＞849
心配ご無用です。回収も業推も
やってるし職歴の年数ごまかすくらいの賢さはあります。
それに業推に限っては仕事内容に自信もってるから聞かなくてもいいのね。
既に１０月のネタは机の奥底に出来上がってるし、もう１１月のネタつくりに
入ってるよ！　うらやましい？

えっつ！？いまだに「業推」っていってるのか？５年前から変わりなしとは。
業務推進って、コピー取りでも、調書室の整頓でも、業務推進だよよね。
業推じゃ、自己責任さんがわからないと思って、マーケテイングとしたんだ
けどね。

疾風のように昨日立ち去り、
稲妻のように今日やってくる。
まさに電光石火！！

ＨＮ改めたけぇ相手しておくんなまし。

>>858　おじさーん、これじゃや、未人金さんとか未乳金さん
とかから、またまたクレームが来るざーマス。

　「業推」というのは、ふつーの言い方をすれば要はセールスのことです。
表向きは補完金融である以上、建前としてはおおっぴらにセールス活動
に邁進していることをMOFに対しても言えないため、言葉を言い換えて
本質をカモフラージュしているだけのことです。
　当然、ノルマも内部的には存在しますが、達成したからといって
目に見えて給料や人事考課がよくなったりすることはまずありません。
逆に、なまじ達成すると次回はさらにノルマ数値が吊り上げられ、かえって
自分の首が締まるのが関の山です。

ねえ、国金の話は国金スレでやらない？

補完金融といってもノルマは仕方ないんだよね。
山ほど人をやとってんだもんね。仕事したかどうか
言い訳するのに数字見せるのは一番効果的！（インチキ
であってもね。）

ただ大幅縮小されてセールスの部分を代理貸で済まされる
ようになれば、ノルマはいらなくなって、
貸付残高は国の統計資料としての
数字の意味しかもたなくなるだろね。

補完金融としての国禁・中傷のあり方と、雇用の維持を別枠で
単純化して考えられるなら、国禁・中傷ともに、せいぜい、
県庁所在地に一店舗あれば、十分足りると言うのは事実でしょう？
民間の金融機関の審査能力が無いというのなら、以下の代理貸付
自体の否定となり、代理店制度を無くせば、大幅貸付未達になり
かねないよね。あるいは、「直貸し申し込めば、もれなく満額ご
融資！」キャンペーンでもやるかな？

補完金融という意味ぢゃ東京に1店舗あれば
あとの４６道府県にはいらんともいえるかな？

金貸しは根本的に受身の仕事だからね。
提案型セールスなんてたいそうな言葉が
あるけど、金融マンがこれをやるためには
医者と同等以上の専門知識が必要だと思うな、
おいらは。

とはいっても、今後の金融機関の採用活動は

「Ｔ大学ア法学部卒でス。憲法が得意でス」じゃだめで
「三流大学（みながれだいがく）銀行学部卒です。
あんたらの仲間に入れてもらうために6年間の青春を
ぎんこうの勉強に費やしてきたんぢゃ。入社させろ」となるか
っていうと、そんなこたあないと思うけんね。

金貸しに限れば、受身だろうね。ただ金融となるとやはり提案型でしょう？
確かに、ヘド吐きながら勉強して、名刺バラ撒いてやっているよね。

確かに、東京一店舗だけで十分。

まあ、政府系レベルじゃ、＞８６５にはならないけど、投資銀行業務は
これに近づきつつあるんやないかな？大卒後３ー４年程度実務経験後
ＭＢＡ２年、その後投資銀行へ。確かに、預金集めや、未入金回収あたりは、
学歴も学部も関係ないけどね。

若ハゲ同意。
でも国は今の政府系３社には「単なる金貸し」としての
役割しか求めてないよね。
「我ら金融！中小企業群を我らこそが変えて見せん也」
なんてオザキ君たちがキバったら、国は迷惑だろうね。

<お断り>
８６７文末　（ｗ　付け忘れ

そうなんだよな、しかも資金調達は財投からジャブジャブ（焼酎は別だけど）
債券発行は政府保証つきで、普通のＳＢ。昔の総務課長が「国禁は、金融の
カタワ（差別用語でごめんなさい）」と言ってた意味がよくわかるね。
金貸しサラ金は、本当に資金調達ノウハウは凄いよ。

食ってくために調達・運用しなきゃならん人たちと、
食ってくために毎日会社に出勤すればいい人たちの
差なんだろうね。

ざーマスさん、快調ざーマス！三塁打！

　民間と競い合って融資をじゃぶじゃぶ行い、不良債権てんこ盛り、
支店長は午前中は週刊誌を読むか、ノルマ未達で部下を怒鳴ってるかの
どちらかというあきれた状況。さらに某支店では、５等級の若さで
不倫騒動を起こす輩まで現れる始末。
　ほんと、いらない組織ですね、まったく。

　何かしよう、改善しようとしても自縄自縛ゆえどうにもできない
もどかしさも感じては、いるのですが。

おいらホンマに不思議に思うんだけど、国禁って
まだそこから給料もらってる人も結構ボロカスに言ってるよね。
あした急に廃止が決まったら、そんな粋な人らどうすんのかな。
いままでと同じように大喜びするのかな？

>>873
　します。割増退職金をもらって、とりあえずﾏﾀｰﾘします。
ま、こんなこともあろうかと思って数年間遊んで暮らせるだけの
貯金は持ってますし、各種資格もｺｿｰﾘ取りましたし、
こんどはアメリカ永住権抽選付与に応募もしました
（これだけ運任せ。当たるといいな）。

　ドキュソ人痔部のなす理不尽な転勤命令や人事考課、
ドキュソ役席が命じる意味のない細々としたくだらぬ
雑務、不良債権の張本人たるドキュソ債務者らから
永久に解放されると思うと、まさに天与の幸福です（藁。

おおお、ス、スゲー！！
他の人はどうなの？

>>874
そうそう、これぐらいしたたかにやろうよ！って言うのが
私、未入金の「３３歳、青年の主張」なんですよ。
バカみたいに、「面接で人事部に、国禁だけは、廃合は無い」
と言われたからってそれが担保になりますか？
この一言が、将来３８年間の国禁存続の根拠となりますか？
あるいは、支店長に「君は有望だ。将来出世するだろうから、
一途に公庫業務に励んでくれ。各種レクレーションにも積極
参加してくれ」と言う言葉が、５年後にも有効かな？
ということを問い掛けたいだけ。
５５歳のおじさんは、「あと縮小傾向で良いから、細々と
コッソリと国禁は生きながらえて欲しい」というのが真実の
吐露だろうが、３０歳の諸君は、まさか、「あと３０年何
とか生きながらえてほしい」と心で叫びながら、３０年間
仕事を続けるの？これまさに、生き地獄だね。

財投からじゃぶじゃぶという点は、あくまで受身なんですな。
予算で、こんだけの貸付計画に決まったから、こんだけ財投が
必要だろう、ってな具合で、公庫の抵抗むなしく、財投調達
が決まっちゃうんだなあ。
だから、公庫ばっかりが悪いんじゃないって、言いたいけど…。

>>874
　未入金さん、おばんです。

　ま、とりあえず組織が存続している間はいみじくも
給料が出るので、もらえるものはもらい、
蓄えを相応になしておいて、かつ、心中では
つぎの手を考えておく。職場では面従腹背（でも、飲み会の
酒は変わらずまづいし、レクリエーションはどうしても
くだらないけど）でとりあえず遣り過ごす。

　それに、例えば、SWOT分析・PPM・デバイスドライバというような
単語すら知らない人が圧倒的多数の化石化アナクロ組織ですから、
未来へ向けての自助的イノベーションなぞは期待するのが
無理な話です。年月の長き故に腐敗した枠組みは一度、破壊
したほうが世のため人のためです。

>>877　公庫ばかりがわるいんじゃないよ。
でも、いつも清く正しく生きてる人たちが得をする
ように世の中できちゃいないんだね。
だからおいらは損ばかりしてる訳さ。ナハハハ

おっしゃる通り！
＞８７８　デバイスドライバ？なんですか、それ？
SWOTやPPM知らないんじゃ、生きてる資格ないねえ。
PPMって、汚染の度合いを測る単位でしたよね？

ただ、山一も長銀も日債銀も三洋証券も、多くの社員は真面目で
悪い人はいなかった。しかし、潰れていく。おそらく、公庫マンと
同じレベルの大学を同じレベルの環境の、ひよっとすれば、長銀に
行けずに、公庫に来た、拓銀と公庫両方内定もらった、と言う人も
いるはずで、彼等の破綻・彼等の苦労は、人事ではないはず。
そういう中で、なぜ大手町大本営の話だけを信じているのか？
なぜ、あと５年を静かに送りたい「後は野となれ山となれ」
次長のいう事を信じているのか？がわからない。
あるいは、ここまで洗脳されているのか？とすれば、オウムも
原理主義者も笑えないな、と言うのが、正直な感想なんですよ。
気分悪くしたらゴメンね。