フレンズプロビデント Friends Provident 【Part4】

1 ：名無しさん：2011/09/03(土) 17:34:47.89 0

フレンズプロビデント2ch炎上まとめ
http://www.minkaigai.com/archives/4670

フレンズプロビデント購入方法のまとめブログ
(フレンズ2chスレpart 1,part2,part3の議論まとめ)
http://kaigaikouza.blog.fc2.com/blog-entry-3.html

前スレ
フレンズPART１
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1310058950/
ミラーサイト：
http://friendsprovident2ch.blog.fc2.com/
フレンズPART２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1311918502/l50
フレンズPART3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1313039498/

海外投資コミュニティ｜違法業者を更新するスレ
http://invest.letstalk.jp/thread/197/

■フレンズ購入可能業者の優良業者判定チャート
http://www.minkaigai.com/archives/1197

■海外投資で騙されないための13の常識
http://www.minkaigai.com/archives/3694

■違法業者の見分け方３つのチェックポイント
http://www.minkaigai.com/archives/630

2 ：名無しさん：2011/09/03(土) 17:40:22.17 0

>>1

MrGの気紛れ投資コラムの著者は、
金融庁の免許を持たない無登録の違法香港業者です。
それを指摘したこちらのカキコミ
http://invest.letstalk.jp/thread/192/
に対して、MrGからブログで反論がありました。
後ろめたいのか、アメンバー限定記事での反論でしたが。。
http://secret.ameba.jp/saruahi/amemberentry-10926244879.html

3 ：名無しさん：2011/09/03(土) 17:41:33.94 0

おさらい
＜違法業者>
BMI
アロイ
グランターク（MｒG）
海外投資お役立ちガイド
アメジスト香港（笹子）
メイヤー
グローバルレポート
IFAジャパン（荒川）
浅川夏樹
オフショアファンドクラブ
オールスターフィナンシャルジャパン
香港プロアクティブアセットマネジメント
G3
オーバル（元役員が石田和靖WITV)

4 ：名無しさん：2011/09/03(土) 17:44:33.82 0

注）違法業者の荒しが予想されます。正確な議論を行なうために、金融庁の見解を踏まえて、違法・合法判定はこちらの基準で判断してください。

<合法会社>
金融庁の免許あり
海外金融商品の販売・勧誘はしない
投資助言契約の締結が事前にある
個別金融商品の固有名詞をネットや本に書かない
海外金融商品の個人直接購入のノウハウ提供
（上記すべてが必要です）

<違法業者>
無免許で営業
インターネットや書籍で海外金融商品の固有名詞を出し、公衆に宣伝・勧誘する
事前の投資助言契約を締結しないまま、営業マンが商品説明を行い商品勧誘をする
紹介者・仲介者を連鎖式に組織する
香港IFA経由でしか海外金融商品は買えないと虚偽説明をする
無償で業者を紹介します、香港ツアーに案内しますと集客する
（１つでも該当すると違法業者の可能性があります）

注）この基準に納得できない場合には、警察及び金融庁に照会した上でレスをお願いします。

5 ：名無しさん：2011/09/03(土) 17:45:41.47 0

コピペ用テンプレ

資産を3分の１に溶かしたフレンズプロビデント運用素人の違法業者アロイ(香港IFA)やBMIとその手下のマルチ違法業者たち

イーパートナーズ森秀樹
アメジスト香港笹子善充
チャーリータカ田塩
久保雅文が中鼠

チェリー、ジョーカー、コスメル、mixiスパム、かわほたる、ダイキチ柴田憲吾が子鼠

上記の無登録業者(無免許業者、違法、5年の懲役、罰金一億円)に勧誘されたフレンズプロビデントの契約は遡って無効にできます。全額返金してもらえます。

フレンズプロビデントの解約全額返金の簡単方法は上レスを全部読めば見つかるよ
神メールで検索を。

6 ：名無しさん：2011/09/03(土) 18:06:41.13 0

>>1
スレありがと

7 ：名無しさん：2011/09/03(土) 18:26:16.27 O

スレ乙。

どうでもいいんだが、違法業者にオーバルが入ってるのがちょっとだけ納得いかない。
ネズミ講の121ファンドの販売代理店として、121関連ファンド弁護団に名前上げられていたはずだけど。
まだフレンズの勧誘やってる？

8 ：名無しさん：2011/09/03(土) 18:31:52.43 0

オーバル、G3、久保雅文は、フレンズマルチのなかまでしょ？

9 ：名無しさん：2011/09/03(土) 18:40:06.31 0

購入ルート分類

Ⅰ．「フレンズ直」個人がフレンズプロビデントに直接連絡する

Ⅱ．「フレンズ直　with　国内合法」日本の投資助言業者のサポートを受けて、フレンズプロビデントに直接投資をするルート

Ⅲ．「香港IFA　経由　フレンズ」香港で許可された投資顧問（IFA）でフレンズプロビデントの商品を買うルート

Ⅳ．「国内紹介業者　経由　香港IFA　経由　フレンズ」日本の紹介業者を通じて、香港IFAを紹介してもらい、そこでフレンズプロビデントの商品を買うルート

ルートの比較の詳しくは、
http://kaigaikouza.blog.fc2.com/blog-entry-3.html

10 ：名無しさん：2011/09/03(土) 18:47:24.24 0

前スレ
>アブラハムは先日も急成長企業としてビジネス誌に取り上げられていたが、なんのことはない、みずほや東京海上が株主の単なる国内金融機関に過ぎない。紹介するのが海外一流ファンドで、客が富裕層というだけ。別に新しくも革新でもない。夢を見る必要はない。

別に夢は見ないけど、アブラハムは月10万からの積立ですが、どうしても月5万円からやりたいとアブラハムにお願いしたことある人はいませんか？もしくは、合法投資助言で評判の良い会社はありませんか？

11 ：名無しさん：2011/09/03(土) 18:58:40.96 0

合法ならアブラハムが最安値手数料だし、おまえが月五万しか無いならSBI証券いけって結論だったろ、前スレよめ

ほんでアロイやBMIは違法だが、それでもやりたきゃやればいいが、違法業者は運用も下手だからやっぱ辞めとけ、っていう流れだろ

12 ：名無しさん：2011/09/03(土) 18:59:42.73 0

積立でやるのが間違いなんだよ。カネは、集めてはじめて生きる。
投資家になりたければ、せめて1000万一括で窓口に積め。

13 ：名無しさん：2011/09/03(土) 19:23:56.07 0

一括がないから、積立だろ

14 ：名無しさん：2011/09/03(土) 20:46:11.72 0

((おさらい))

販売手数料をとってないから合法とかいう勘違い業者がいるが
以下の記事読めば分かるように、要はフレンズの販売勧誘が違法になる訳だ
販売勧誘してるかどうかは投資家が外観で客観的に分かる。
詳しくは金融庁にきけ。上レス
>>1
読め
■営利目的でなくても、紹介者たちが違法となる理由
http://www.minkaigai.com/archives/694

■無登録業者に対する当局のコメント

http://www.minkaigai.com/archives/684

15 ：名無しさん：2011/09/03(土) 23:53:33.21 0

名無しさん：2011/09/03(土) 23:31:59.93 0
>> ネットで金融商品名で検索したら出てくるやつが、1番捕まりやすいからそれを掘り出そう

このスレの「違法」の根拠もその程度だったのか・・・
冷めた

16 ：名無しさん：2011/09/03(土) 23:55:02.63 0

確かにレベル低い

俺も秋田

17 ：名無しさん：2011/09/03(土) 23:59:01.06 0

>>15
違法の根拠は、チャーリー読め

18 ：名無しさん：2011/09/04(日) 00:25:34.42 0

>>17
チャートだろ

19 ：名無しさん：2011/09/04(日) 00:45:54.75 0

神メールの効果が早く出るといいですね。
せいぜいアロイの出入り禁止くらいだろうけど。。。

あとは投資助言の認可を受けていない国内業者かな。
商品名出したサイトは軒並み消去しているみたいだし、国内で斡旋したという証拠を集めない
とフレンズ側も賠償請求しようがない。
どんだけ解約返金者が出るかにもよるけど、時間が経てば経つほど証拠探しが難しくなる。

20 ：名無しさん：2011/09/04(日) 00:46:44.79 0

>フレンズプロビデント購入方法のまとめブログ
(フレンズ2chスレpart 1,part2,part3の議論まとめ)
http://kaigaikouza.blog.fc2.com/blog-entry-3.html

GJ!

21 ：名無しさん：2011/09/04(日) 00:49:41.13 0

>>19
フレンズは違法業者経由の投資家たちに直でインタビューするだけで、不法行為の証拠あつまるよ。かんたんな話

22 ：名無しさん：2011/09/04(日) 01:03:26.06 0

>>21
不正行為の証拠が集まるのは斡旋業者でしょ。
香港IFAは残念ながら知らぬ存ぜぬで乗り切れる。
で、フレンズはどうしようもなく、アロイ他を出入り禁止にするくらいのこと。

斡旋業者は計画倒産とかしそうだね。
その下の小遣い稼ぎ(かわほたる等)がどういう処分を受けるかは知らないが。

23 ：名無しさん：2011/09/04(日) 01:50:22.30 0

>>23
どうやれば、知らぬ存ぜぬでシラをきれるんだ？客がアメジスト違法勧誘経由でアロイでやったと証言してるのに。日本法に照らして違法な手段で入手した申込書をフレンズに出すことはフレンズは認めてないはずだろ。

24 ：名無しさん：2011/09/04(日) 01:58:27.36 0

フレンズのコンプライアンス部門も馬鹿じゃないから、日本人に営業してる違法な香港IFAに対して何もしないのはありえないんじゃないか？
しかも、神のメールで投資家からの苦情が殺到してるのは、結局、日本人に対して国内あっせん会社をかませて無免許営業をしてきた香港IFAの落ち度なわけで。

25 ：名無しさん：2011/09/04(日) 10:16:16.07 0

>>18

そういう意味だったのか。

チャーリータカに読めと言っているのかと思ったぜ！

26 ：名無しさん：2011/09/04(日) 10:28:04.51 0

<違法業者の痛い事実まとめ >

ジョーカーはチャーリータカと繋がっているが、チャーリーは田塩という証券取引法違反で追われてる人間。
メイヤーは仕手株の反市場勢力アポロの連中と共同で会社を作っているし、タイに逃げたメイヤー社員には逮捕歴がある。
アメジスト香港、マイタン笹子は6 年前からFX会社での件で香港逃亡。他の同業者から訴えられている。イーパートナーズは社長名を偽装

かわほたる、ファンド情報局はサイトを全消しして逃亡、ジョーカーは会員ブログ化で半逃亡
グランタークMrGこと矢野はブログで、このスレを潰せ、フレンズ解約やめろ宣言

アロイは運用で損しすぎ
BMIは、オーバルや久保雅文などフレンズマルチの親ネズミ

無登録のフレンズ違法業者は、犯罪者集団。こっちの世界の人間じゃないし、フレンズブロガーは知らずに犯罪に加担するな。

他に追加ある？

27 ：名無しさん：2011/09/04(日) 10:38:21.90 0

ないよ。ご苦労さん貧乏人

28 ：名無しさん：2011/09/04(日) 10:52:56.08 0

ここ良スレだな

29 ：名無しさん：2011/09/04(日) 11:18:11.31 0

★実際に財務局に訪問した写真付の
フレンズ業者の優良業者判定チャート
http://www.minkaigai.com/archives/1197

このチャートで無登録業者(投資助言免許無し)と列挙されている業者と取引してしまった投資家は、契約無効を主張して契約解除ができます。

1)自分に商品説明会した業者が無登録業者からである旨を書きます

内容は、業者名だけ。
(例:香港IFAのアロイ、BMIと書けばok.提携している日本企業、紹介企業も書くと尚、可能)

2)日本語でメールしましょう
フレンズプロビデント英国のコンプライアンス部門宛です。香港ではありません。本社にメールしましょう。

3)返金を望む貴方の連絡先
ポリシーナンバーと名前と返金希望口座を伝えます

4)契約無効の理由コピペで可
"日本国内での金融庁未登録業者による勧誘で貴社と契約してしまいました。契約は無効なので積み立て額の全額を返金をお願いします"
とこのまま書くだけです。

フレンズプロビデントの香港型を購入してしまった投資家の場合は加えて、"日本人の加入は違法であるのに、錯誤により契約してしまった"と伝えましょう

30 ：名無しさん：2011/09/04(日) 11:24:23.84 0

>>22
>>23

香港IFAが、日本国内の免許をとっていない時点で違法。
日本語HPがあるだけで日本居住者に営業してると見做される。

だから、投資家の証言なんかなくても
フレンズ本社からみたら香港IFAの不法行為を認識できる。

31 ：名無しさん：2011/09/04(日) 11:36:06.00 0

>>29
宛先がフレンズ英国本社なんだね。
香港IFA と癒着してる(騙されている)フレンズ香港の人間も大変だ

32 ：名無しさん：2011/09/04(日) 12:58:14.46 0

>>30
その金融庁の見解もおかしいけどな。
在外邦人や、日本語を勉強している外国人をなんだと思っているんだ。
公用語が国外で通用しない先進国は日本だけだぜ。
「親日家」という言葉が作られるほど、日本は世界に通用しない。

ジムロジャースもクソミソに書いていたな。
当時の財務省に問い合わせたところ、外国人が日本の金融機関に口座を開くのはパーフェクトに合法。
しかし、外国人を受け入れる証券会社は当時は東洋証券のみだった。
そして、東洋証券では、米ドルが通用せず、担当者はどうしたら日本円に両替できるかも知らなかった。

金融鎖国は、法律に基づいているものじゃなく、金融庁や税務署による日本人の人権弾圧に他ならない。

33 ：名無しさん：2011/09/04(日) 13:04:04.37 0

>>32
だから、日本居住者に対して営業するルールを定めてあるだけで、おまえのいう国外居住者はその国に従えばいいだけだろ。他国も同様だぞ。

34 ：名無しさん：2011/09/04(日) 13:08:33.02 0

>>23
アメジスト香港に香港に連れて行かれる前にアロイの名前が出ていたらそう言えるかもね。
でも、私の知る限り、斡旋業者は基本お好きなIFAに行きますよというスタンスを取っている。
ジョーカーなんかもそう。
で、香港に行ってからアロイなりグランタークに行くから、IFAは斡旋業者がしたことは知らない
と言い張れる。
仮に嘘付けこの野郎と思っていても、それを実証するのは難しい。

>>30
それってしょせん日本の法律でしょ。
香港IFAが香港在住の外国人向けに各種言語で表示しています。と言ったら反論しにくいよね。

35 ：名無しさん：2011/09/04(日) 13:17:22.46 0

>>34
フレンズプロビデント本社が日本在住者の香港IFA経由の申込書を禁止しているのはしってるか？

香港IFAに日本のポン引きが関与していようがいまいが、フレンズプロビデント本社は香港IFAに損害賠償するだろ。前すれ読め

36 ：名無しさん：2011/09/04(日) 13:19:24.64 0

>>33,34
法律じゃなくて、金融庁の小役人が勝手に「法解釈」
日本語=日本人なんて考え方自体がおかしいだろ？
可能なら日本語を全世界に広めるべきだ。
勝手に、金融庁や税務署の都合で、海外で日本語を使うななんて内政干渉して、わざわざ世界を狭めてどうする？
日本の文化に、日本企業に、日本人に、好感を持ち、日本を知りたがっている外国人はたくさんいる。
日本人だって、日本より優れた海外のモノには当然興味がある。
その可能性を、日本政府の都合で勝手に摘まれているわけだ。

チョンなんか、KPOPや韓国の地名や独自の(笑)歴史を国策で広めているぞ。誰もお呼びじゃないのにな。

37 ：名無しさん：2011/09/04(日) 13:24:53.84 0

なんか、香港IFAがフレンズプロビデントから訴えられかけて必死だな。

こんなとこで反論せずに早めに夜逃げした方がいいんじゃね？

38 ：名無しさん：2011/09/04(日) 13:30:02.68 0

>>36
HPなんて些末な問題で、グランターク、アロイ、BmIなんかは、日本在住客が大量にいるから、それが無登録営業で違法なだけだろ。一回、警察に聞いたら解るが。

金融庁も、こいつら香港IFAの無登録営業にHPで警告してるだろ。理由は、こいつら違法業者は金融機関としての最低限のこと(嘘をつかない)を守らないからだ。

39 ：名無しさん：2011/09/04(日) 13:56:02.86 0

＞海外で日本語を使うななんて内政干渉して

馬鹿なの？死ぬの？
日本語サイトを作るのは、日本人への営業行為の判断基準と言っているが使うなとか誰も言っていませんが

40 ：名無しさん：2011/09/04(日) 14:21:03.65 0

>>35
まずはフレンズ本体がフレンズ香港をコントロールできていないのが問題では？
IFAへの賠償請求なんてその後でしょ。

希望的(何の希望かもわからないけど)憶測だけで書かない方がいいと思うよ。

41 ：名無しさん：2011/09/04(日) 14:24:02.38 0

>>35
>フレンズプロビデント本社が日本在住者の香港IFA経由の申込書を禁止している

あらら、悪いのはフレンズ香港ってこと？

42 ：名無しさん：2011/09/04(日) 14:38:42.83 0

>>39
例えば某海外FX業者は、中に日本人がいるが(彼はむしろグローバルスタンダードを知らなかった)
金融庁の規制を逃れるために日本語ページを作れない。
最初作っていたけど、金融庁に文句言われたので消した。
メールは日本語で送ってくれるけどね。

不当な弾圧と言わずしてなんと言おうか？

43 ：名無しさん：2011/09/04(日) 14:50:46.34 0

>>42

日本人に売るなら日本の法律を守れというのは当たり前の話

＞金融庁の規制を逃れるために日本語ページを作れない。

これは脱法のために日本語ページ消しましたというだけの話だろ
どこが弾圧なのか　ｗｗｗ

44 ：名無しさん：2011/09/04(日) 15:07:33.21 i

日本在住の日本人に売るなら、日本の免許が必要。

そんなこともわからないグランターク、BMI、アロイはだから信用できないんだよ。

違法なビジネスの売春も麻薬も何が悪いと開き直る奴は必ずいるが、それと同じだろ

45 ：名無しさん：2011/09/04(日) 15:24:00.68 0

＞違法なビジネスの売春も麻薬も何が悪いと開き直る奴は必ずいるが、それと同じだろ

このスレにも違法業者だけど顧客重視とか言う馬鹿がいたな。ｗｗｗ

46 ：名無しさん：2011/09/04(日) 15:25:17.55 0

>>43
その法律は、何という法律の何条何項？
その法律は、海外にまで適用されるのか？それは内政干渉ではないのか？

アメリカは法律に基づいて、アメリカ人の海外金融機関の口座開設を禁止し、
法律に基づいて外圧で、全世界の全ての国に強要している。
日本の金融庁はアメリカの皮を着たキツネ。

日本はいつから人治主義国になったんだ？
確かにマグナカルタやカントの影響は及んでいないが、
明治時代に輸入されて定着したことになっているはずだ。

47 ：名無しさん：2011/09/04(日) 15:30:04.06 i

>>46
だまって日本の金融免許ぐらい取れ。
犯罪歴がなければ取れるだろ。

48 ：名無しさん：2011/09/04(日) 15:43:25.55 0

>>47
俺は日本居住のアロイ被害者で、先月で3割減損した。
どうやら8月のレポートは9月11日なので契約解除はそれを待っている状態だ。

それで、違法というならその根拠条文は？
保険法は、まだわかる。おかげでアロイのどうしようもない運用から逃れられそうで、感謝している。
正直、フレンズプロビデントについて調べれば調べるほど、よっぽど上手く運用しないと儲かりそうにないしな。
しかし、金融庁が海外銀行、証券会社やFX業者に圧力をかける根拠は何だ？

49 ：名無しさん：2011/09/04(日) 15:44:11.23 i

ほんと、違法業者の香港IFA なんかの一味になってる日本人のレベルが低いな。金融業界のクズだな

グランタークの矢野は昔は堅気のサラリーマンだったらしいが、いつからモグリ業者になったんだ？なんで、裏社会に行ってしまったんだ？

50 ：名無しさん：2011/09/04(日) 15:47:44.25 i

>>48
圧力とかないからw
陰謀史観かよ。

単に日本人に営業するなら、金融商品取引法を守れ、って万人に言ってるだけだろ。
他国も同じだろ。

51 ：名無しさん：2011/09/04(日) 16:09:25.10 O

>＞違法なビジネスの売春も麻薬も何が悪いと開き直る奴は必ずいるが、それと同じだろ

>このスレにも違法業者だけど顧客重視とか言う馬鹿がいたな。ｗｗｗ

実際のところ、麻薬やら風俗も、アングラでいいからやりたい、と思う馬鹿な客がいるから成り立つんだよな。
そして客はヤク中やら性病やら借金やらで沈むけど、売人側は薬や女に溺れたりしない。
自分たちはノーリスクで金をゲットするのが感じ悪い。

つか、違法業者たちで、実際にフレンズを契約している奴は少ないんじゃないかな。
まあ、マルチ商法で定番なのが、勧誘（販売）のコミッション収入で積立可能、って洗脳されて契約しているパターンあると思うけど。
ネズミ講と抱き合わせでフレンズやってる奴は、毎月の利息分をフレンズの積立にすれば生活費を一切使わず可能とか書いてたが、ブログ消して逃げたんだよね。

52 ：名無しさん：2011/09/04(日) 16:10:04.05 0

それで、金融庁が海外銀行、証券会社やFX業者に圧力をかける根拠は
金融商品取引法の第何条第何項？
それは海外に及ぶのか？金融ビッグバン後の金融緩和を取り消すほどの法律が、いつ作られたんだ？

53 ：名無しさん：2011/09/04(日) 16:10:22.06 0

国内業者(小遣い稼ぎの子ネズミ含む)は金融庁が動けば何とかなるかもしれない。
香港IFAの方は無理。

がFA？

54 ：名無しさん：2011/09/04(日) 16:15:55.35 0

>>51
アメジスト香港の笹子は、フレンズプロビデント2本契約したと書いてたよ。
今はフレンズプロビデント出禁になったので、フレンズプロビデントよりスタンダードライフがいいと書いて、
以後フレンズプロビデントには一切触れなくなったが。

それより連中が今夢中なのはランドバンキングだ。今は禁止されていないから合法らしい。
そしてそんなに夢中になるほど、アメジスト香港へのキックバックが大きいんだろう。
聞けば聞くほど、原野商法そのものだし、5～7年で倍ということは年利15％程度。
原野商法のリスクを負ってその程度のリターンでは、割が合わなすぎる。
というか、アングラ牧場やみんなで大家さんと同じ臭いがプンプン臭う。

55 ：名無しさん：2011/09/04(日) 16:18:05.76 i

>>52
スレ1のなかのリンク先を読めば書いてあるからw
文盲かよ

56 ：名無しさん：2011/09/04(日) 16:21:24.33 0

何もかも一緒くたに話すから訳がわからない。

・香港IFA
　フレンズ本体から日本在住者と契約しないようにとお達しが出ていた場合、なんらかの制裁を受ける？
　フレンズ本体からフレンズ香港にお達しが出ていただけの場合、制裁を与えることは無理？
　アロイ　運用が下手くそなだけで、それ自体が法に触れているわけではない？

・香港IFAに繋ぐ斡旋業者
　日本の法律違反で罰せられる可能性有り？
　ただし、香港に籍を置く業者の場合、どこまで捜査の手が及ぶかは不明。
　脱税等の恐れがあるなら可能性はあり？

・斡旋業者に買われている子ネズミ(日本在住)
　日本の法律違反で罰せられる可能性有り？

フレンズの解約返金者が仮に続出したとして、フレンズ本体がどうこう言えるのは、せいぜい香港IFAまで？
金融庁は金融庁で勝手に捜査するしかない？

こんな感じ？

57 ：56：2011/09/04(日) 16:23:37.68 0

ちと訂正

・香港IFAに繋ぐ斡旋業者
　ただし、香港に籍を置く業者の場合、どこまで捜査の手が及ぶかは不明。
　脱税等の恐れがあるなら可能性はあり？(実質日本在住の日本人が経営している場合)

58 ：名無しさん：2011/09/04(日) 16:25:43.07 O

>>52
ググれカス

まあマジレスすると、金商法で海外在住企業の保険商品に日本人が加入することを禁止している。
条文本体はググれ。探すのめんどくさい。

海外銀行や証券会社に当局が規制を加えたという話はスレに出てこなかったはず。
唯一、ＢＭＩが名前の上がっている証券会社だが、これは上記で述べた保険商品であるフレンズを扱っているかいないかという話。
つまり、海外銀行や証券会社（ＢＭＩ含む）で、保険商品ではないファンド（CR型フレンズ含む）を契約するのは合法なはず。
脱税さえなければ何も規制されない。

FX会社が規制が入ってるのは、日本だけではなく全世界的にレバレッジを下げるように規制する動きがあるのと関係しているんだろ。

59 ：名無しさん：2011/09/04(日) 16:27:13.98 i

>>54
いや、ランドバンキングも金融商品取引法で規制されてるから、アメジストはまた違法だよ、だけど、本人たちはわかってないみたい結局、素人業者ってこと

60 ：名無しさん：2011/09/04(日) 16:28:55.92 0

>>55
文盲はお前だろ。
>>1のリンク先には、海外ファンドの話しかない。そして、ファンドが違法な根拠条文も書いていない。
このスレの1か2で、俺が書いたはずだが。

金融庁が、海外の銀行、証券会社、FX業者などに日本人の口座を開くなと圧力をかけているが、
その根拠は、小役人が気に入らないから以上の理由は全くないでFAだな。
金融ビッグバン以後で、それを制限する法律ができたなどと言う大きなニュースは聞いたことがない。
金融庁が「法の解釈を変えた」という話なら、毎年耳タコだが。

61 ：名無しさん：2011/09/04(日) 16:30:26.10 0

>金商法で海外在住企業の保険商品に日本人が加入することを禁止している。

が、フレンズ他の所謂101型商品が保険商品であるという判定はなされていない。
フレンズはそういう判定がされても解約されないよう、CR型を出しているだけ。
転ばぬ先の杖ということ。

保険商品と認定されるかもしれないけど、されないかもしれないので自己責任でね。
というのがこれまでの流れ。

が、CR型が香港IFAで契約でき、さらに口座繰り越しができるのであれば、あえてグレーな
101型を契約する必要はない。

62 ：名無しさん：2011/09/04(日) 16:31:09.82 0

>>59
直接なら合法です。アメジスト香港経由投資なら違法ですね。
直接ルートがあるから、それしか頭になかった。失礼。

63 ：名無しさん：2011/09/04(日) 16:31:10.22 i

>>56

香港IFAだから、逮捕されなきゃセーフとかじゃなく、日本人に営業するなら、免許とれ。とらないから違法なだけ。

違法は違法ってことで、混同するな

64 ：名無しさん：2011/09/04(日) 16:34:14.44 0

みんなの海外投資の中の人、わざわざ関東財務局まで行ったんなら、香港型フレンズが保険商品か
どうかの確認もすりゃいいのに。

ひょっとして確認したけど判断しかねるとか言われたのかな？

65 ：名無しさん：2011/09/04(日) 16:35:30.99 0

>>63
だから、香港IFAは営業してないと言ったら？
斡旋業者が連れてくる契約希望者を受けているだけでも営業と見なされるのか？

営業と販売は異なるだろ。

66 ：名無しさん：2011/09/04(日) 16:36:02.71 i

>>60
文盲にもういちどいう。

日本人が、どこの海外投資をしようと合法。何国人でも日本人に営業するなら日本の金融免許がいる。ないと違法。

わかった？これで理解できんならもう人間やめろ

67 ：名無しさん：2011/09/04(日) 16:38:31.21 i

>>65
その判断基準がチャートにある
だから助言免許あっても処分された業者がいた

68 ：名無しさん：2011/09/04(日) 16:38:33.53 O

>>54
フレンズやってんなら今月の成績公開すりゃいいのに。

つか、ランドバンキング推してるよな。
たしかにこれは、おそらく合法だ。
斡旋やセミナーの内容、仲介業者で何か引っ掛かるもんはあるかもしれないが、神のような無条件解約はなさそう。
にしても、原野商法なんて言葉自体を知らない若い人間が契約してるのかな。
金山の採掘権でも買った気で10年持ってりゃいいんじゃね？

69 ：名無しさん：2011/09/04(日) 16:38:36.69 0

ランドバンキングが儲かるのは、業者だけだろ。
開発が上手くいくか不明の土地を仕入れて利益を載せて馬鹿に転売して開発許可がおりて上手く売れるときにだけ買い戻す。
上手くいかないときは、「待ってくれ」を連呼すれば説明の通りに開発が終わるのは確定していないと嘘は言っていないと言い切れる。

良心的で手堅い業者がいるとしたらアメリカ、カナダの購入者だけで即完売だろ。

70 ：名無しさん：2011/09/04(日) 16:46:54.51 0

>>67
いや、だからこれは金融庁のでしょ。
海外の業者にどこまで金融庁の力が及ぶのよ？
処分された業者ってどういう処分を受けたの？

71 ：名無しさん：2011/09/04(日) 16:50:44.22 i

ランドバンキングメイヤー詐欺

で検索したらすぐヤメるべきと解る

72 ：名無しさん：2011/09/04(日) 16:55:29.51 0

>>66
おい文盲。俺が書いた文章が読めないのか？
銀行や証券会社やFX業者が日本語サイトを作ることが、なぜ＝日本居住者への営業になるんだ？
日本語＝日本人か？なら日本在住のチョウセンヒトモドキなど、日本語しか話せない外国人はどうなるんだ？
日本人でも英語しか話せない友人もいるぞ。今日本語勉強中だ。
金融ビッグバンで海外金融取引は大きく緩和された。
それを金融庁が制限する、その根拠条文は何だ？示せないんだろ。
お前が人間やめろよ。言い出しっぺ。

>>58
お前も文盲だな。保険商品の話などしていない。このスレで保険法の条文を示したのは俺だ。
海外銀行や証券会社やFX会社の話は、俺が1スレの頃から度々話題にしたし、
iForexキチガイなど他にも何人もいた。

つうか、ここは金融板であり、フレンズプロビデントの話専門なら、板違いだぞ。
海外銀行や証券会社の口座開設が、日本の金融庁のちょっかいで難しくなり、だから
口座開設とフレンズプロビデント契約をセットにする違法業者が跳梁跋扈している。
それが、金融板にフレンズプロビデントのスレを、最初は多分違法業者が立てた背景だ。

73 ：名無しさん：2011/09/04(日) 16:59:19.65 0

盛り上がってまいりました。

メイヤー、iFOREX、等、金融庁が警告書を出している業者
メイヤーは日本にいたから海外脱出、iFOREXは元々海外だから我関せず。

今までに海外業者が金融庁から何らかの処分を下されたことはあるの？

74 ：名無しさん：2011/09/04(日) 17:09:43.98 i

>>72
おまえなに？
わざと話をそらしにこのスレ来たの？

海外口座は勝手に個人は開けるが、逆に業者サイドが日本人に営業する場合は日本の免許取るのがルールなだけだろ(1)

日本語HPを海外業者が作る事自体は構わんが、それが日本人への営業なら、(1)に戻れ、ってこと。

75 ：名無しさん：2011/09/04(日) 17:16:44.12 O

ま、捜査の手間の掛かる海外の事件に、日本当局が動く可能性は、まずないだろうね。
とりあえずフレンズ本社側の訴訟が始まるまで気長に待てばいいと思うよ、違法業者側も否定派も。

とりあえず、日本語HP作ったか否かで勧誘の有無の実証と違法判定は無理だと思う。
上レスにあるように、日本語ページ部分を削除するだけで何の罰則もないだろう。
グランターク香港も、金融庁との面倒ごとを避けるために日本語サイトを削除したと考えれば合点いくしね。
日本語サイト作成が違法か否かというより、勧誘していると疑われるのを避けるために削除する場合のほうが多いと思う。

まあ実際のところ、日本語サイト作ってる業者の大半が日本国内でセミナー開いて勧誘するんだし、議論が必要な部分とは思えんが。

76 ：名無しさん：2011/09/04(日) 17:17:29.35 0

>>73
FX業者でいうと、ALPARI、AVAなどなどたくさんの優良業者が、日本の金融庁からの圧力で
日本在住者の口座を解約した。
FXDD、iFOREXなどは外圧には屈しないが、こいつらは元々詐欺業者で、情弱ホイホイ。
中学英語を読む能力があるなら、こいつらは絶対に使わない。絶対に儲からないから。

銀行なら、香港の銀行はかつて日本語日本人歓迎で、日本人デスクを作っていた銀行もあったが、
現在英語必須になっている。HSBC、シティバンクなど。
マン島、ジャージー島など、日本在住者が銀行口座を開けなくなった地域はたくさんある。
スイスも、かなり門戸が狭くなった。日本語が通じる銀行はたくさんあるのに。

一方で日本が外圧をかけることができないアメリカの銀行には、
思いっきり日本人大歓迎、日本語で口座を開き、日本語で電話取引をできる銀行がいくつかある。
まあ、テロ資金対策で外国人に門戸を開いているアメリカ銀行は少なくなったが。

>>74
もういい。話が噛み合わねえ。

77 ：名無しさん：2011/09/04(日) 17:23:38.51 O

そして、海外銀行や証券会社の口座開設が金融庁のちょっかいで困難になったというのは初耳。
あ、違法業者はそれに近いこと言うけど嘘だから却下ね。
きちんとしたソースよろしく。

だいたい保険付きフレンズ以外なら、マンでも何でも好きなファンド契約できるはずなのに？
金融庁に却下されたソースがあればそれもよろしく。

78 ：名無しさん：2011/09/04(日) 17:28:23.70 O

日本語が通じない＝金融庁の規制が入ってるに違いないとは、どれだけ陰謀論だよ。
論外だな。

79 ：名無しさん：2011/09/04(日) 17:44:29.82 0

違法業者がセットにするHSBC香港の場合、英会話を録音するよ。
中国語か広東語か英会話能力があることが、HSBC香港の口座開設の必須要件になったから。
2006年頃までは日本語超オッケーで、HSBC本店には日本人ツアー客が押し寄せていたが、
今は本店が一番英語に厳格になった。
シティバンク香港も外国人デスクを置いていたが、そのインターナショナルサービスから
2008年にジャパンデスクが閉鎖された。日本語わかる行員はそのまま在籍しているから、通じるけど。

ソースと言われても、過去を見ることはできないし、現地の様子は、香港に行ってくれとしか。
この板のスレに行けば、証言は得られると思うけど。とりあえず、これで。
http://www.alt-invest.com/offshore/hsbc/basic/
HSBCマン島支店については、かつて郵送で口座開設できたのが、日本居住者はできなくなった。
http://www.offshore.hsbc.com/1/2/international/bank-accounts/offshore-current-account/how-to-apply
できないのを自分で確かめてくれ。かなり手間がかかると思うけど。

80 ：名無しさん：2011/09/04(日) 17:58:07.78 0

http://www.alpari.co.uk/
ここが、優良業者で日本語対応したために金融庁からの圧力で日本人お断りになったALPARI
今度日本法人を作るらしい。
http://www.avafx-jp.com/
日本語に深く対応したために、日本居住者が使えなくなったAVAFX。
http://www.dukascopy.com/swiss/japanese/
世界一のFX業者、dukascopy。やはり日本居住者お断り。

81 ：名無しさん：2011/09/04(日) 18:05:50.56 0

＞世界一のFX業者、dukascopy。やはり日本居住者お断り。

直接は出来ないから合法業者通せ（株式会社カカクコム・フィナンシャ　他）と書いてあるだろ。
まともな業者は、法律を守るという事例だな　ｗｗｗ

82 ：名無しさん：2011/09/04(日) 18:16:41.49 0

日本在住の日本人に売るなら、日本の免許が必要。そんなこともわからないグランターク、BMI、アロイはだから信用できないんだよ。違法なビジネスの売春も麻薬も何が悪いと開き直る奴は必ずいるが、それと同じだろ

83 ：名無しさん：2011/09/04(日) 18:53:15.42 0

考えてみよう。

日本の道路を走りたいなら、日本の自動車免許を取れ無免許運転は逮捕する。
↓
俺は香港の自動車免許持ってるから日本で走らせろ！
俺の車は日本車じゃないが、文句あるか！
俺はいま、ここに停めてるだけで、ここで走ってないぞ！
俺は日本の道路を通過するだけで、日本の道路を走ってないぞ！
俺は実家が香港だ！捕まえてみろ！
↓
だから、日本の道路を走りたいなら、日本の自動車免許を取れ。

84 ：名無しさん：2011/09/04(日) 18:59:42.70 0

香港人に対して、"日本の免許証がないと日本の道路は走れない"と政府が規制している。日本は外人に圧力をかけている！内政干渉だ!

香港人が、日本の道路でクルマのエンジンをかけたり、タイヤを動かしているだけなのに、日本政府はそれを無免許運転として規制している。恣意的な裁量行政だ！

85 ：名無しさん：2011/09/04(日) 19:01:07.59 0

>>84
わらた。
まさに、グランタークやアロイ、BMI の主張そのもの

86 ：名無しさん：2011/09/04(日) 19:02:10.55 0

>>81
海外FX業者が違法になる根拠は？

ducascopyは、というかスイスの銀行は、アメリカやイスラエルの脅迫に屈してしまい、
さらに日本の山口組のマネーロンダリングに関わってしまったから、
今日本の金融庁に怯えているんだよ。次はどんな難癖付けられるやらわからん。
つうかこのカカクコムFX、中抜きがちょっと半端じゃねえ。最大スプレッド100以上とか。普通せいぜい5～10だろ。
POWERD BY DUKASCOPYって、本家は名前騙られてよく黙っているな。

思い出した。アメジスト香港がやらかしている、FXのインチキサイト。海外FXお役立ちガイド。
http://www.kaigaifx.com/
FX業界では、自己キャッシュバック、つまりキャッシュバック業者を通して口座開設すれば、
中抜き分のかなりの割合を戻してくれるサービスを使うのが一般的なんだけど、
アメジスト香港は、FXにおいて、
「日本語で口座開設をやってやる。たまに5000円キャッシュバックキャンペーンをやる。優良業者だろ！」
と、いつものように客を騙して、本来不必要な中抜きを奪いまくっている。
それだけでなく、FXに関しては、極めて巧妙に様々な形で罠をたくさん仕掛けている。
この、FXにおける悪質な中抜きサービスは、FX業者側にも散々苦情が行って、
FX業者側から次々口座開設を断られてきた。
今やここから口座開設できる業者は、顧客からの苦情を全くものともしない、
アメジスト香港にお似合いの悪質業者ばかりというわけだ。
そうなる以前に、俺も知らずに優良業者をここから口座開設してしまい、
こいつらに個人情報を握られてしまっている。

アメジスト香港には逮捕されてほしいが、そうなるとこいつらに握られた俺の個人情報がどうなることか。

87 ：名無しさん：2011/09/04(日) 19:06:58.03 0

>>84
日本の金融庁は、法律上合法に走れる国際免許証があっても、
日本の道路を走れないように水際作戦をやらかしている。というのが本当のところかな。

もちろん法律上限りなくブラックに近いグレーのフレンズプロビデントは問題外として。

88 ：名無しさん：2011/09/04(日) 20:04:21.76 0

＞日本の金融庁は、法律上合法に走れる国際免許証があっても、

例えになっていない。金融庁に登録していないし

89 ：名無しさん：2011/09/04(日) 20:15:13.83 0

>>87
違法業者は例えも理解できないくらい低脳でしたとw

90 ：名無しさん：2011/09/04(日) 20:24:02.56 0

>>88-89
例え話で茶化している阿呆に、正解を教えてやったら恩を仇で返されました。

それで、金融庁が海外の金融機関に圧力をかけている根拠条文は？
そのせいで、日本人が海外の銀行口座を持ちたくても持ちにくくなって、
違法業者の海外の銀行口座とフレンズプロビデントや原野商法との契約のセットが
売れまくってしまっているんだろ。

地獄への道は、常に善意に敷き詰められている。

この場合は、善意や法律じゃなく、金融庁の駄々だがな。

91 ：名無しさん：2011/09/04(日) 20:45:10.91 0

かわほたる　宝塚市の矢吹てつや

http://ameblo.jp/hkg-offshore/page-11.html

92 ：名無しさん：2011/09/04(日) 20:50:25.85 0

かわほたる、また復活したの？懲りないな

93 ：名無しさん：2011/09/04(日) 20:53:37.54 0

>>84
よいたとえ

94 ：名無しさん：2011/09/04(日) 20:58:48.77 0

金融庁は日本人のお金は日本国のお金と思ってるからね。
海外流出をなんとか防ごうとしている。

赤字国債発行して平気な顔しているのも同じ理論。

95 ：名無しさん：2011/09/04(日) 21:10:03.76 0

だから、単に免許取れって話を日本がどうのとか、無駄に大きくするのが違法業者w

96 ：名無しさん：2011/09/04(日) 21:31:22.47 0

だからお前は月5万円ずつ25年間貯めた虎の子を全て失うんだ。

97 ：名無しさん：2011/09/05(月) 00:57:56.99 0

＞金融庁は日本人のお金は日本国のお金と思ってるからね。

どこの国も貿易赤字を政府は嫌っている。
むしろ、流出を否定する国があるなら教えてくれ

98 ：名無しさん：2011/09/05(月) 00:59:04.51 0

>>97
どこの国も貿易赤字を政府は嫌う理由は？

99 ：名無しさん：2011/09/05(月) 01:01:48.35 0

>>98

そんなことも知らないやつは投資は止めてタンス預金でもしてれば

100 ：98：2011/09/05(月) 01:07:13.88 0

>>99
アホ

101 ：名無しさん：2011/09/05(月) 01:33:38.91 0

CR型は口座繰り越しができるのでしょうか？

102 ：名無しさん：2011/09/05(月) 07:47:25.00 0

>>101
できませんよ。

103 ：名無しさん：2011/09/05(月) 07:55:17.76 O

業者の必死ぶりワロス。

このスレが板の趣旨に合わないとか、お前らと話がかみ合わないとか文句垂れるなら、スレ見なきゃいいのに。
自分の主張が同意されなきゃ荒れるとか、小学生だろ。

日本語サイトや日本人スタッフがいないだけで、海外銀行が金融庁の陰謀で日本人を締め出しているに違いないなど、
ソースの出所が俺情報なんて、誰一人求めてないだろ。
HSBCなりシティバンクなりは日本支店あるのに、海外支店に拘るのは何なんだ。
海外に資金隠しか脱税が疑われて、ある程度は規制されるだろうが、
税金払いたくないなら香港に永住しろよ。

104 ：名無しさん：2011/09/05(月) 08:20:41.39 0

>101
>CR型は口座繰り越しができるのでしょうか？
できるものは、あるところにはあるから自分で探せ

105 ：名無しさん：2011/09/05(月) 08:27:00.47 0

>103
同意

違法業者認定は、当局写真付なわけだし、いまは詭弁しかいう事ないんだろ
グランタークMrGは自分が違法と認めてるけど、アメジストの連中はまだ理解してないみたいだな

106 ：名無しさん：2011/09/05(月) 08:34:42.81 0

無免許業者の遠吠えw

part4までくると、もうアロイやBMIが違法だったり、フレンズから切られそうだったり、運用下手だったりが、もう散々ばれてしまった。
あとは違法業者崩壊を待つのみ。

107 ：名無しさん：2011/09/05(月) 08:42:26.26 0

8月末の時点で、アロイからまだフレンズ申し込みできましたよ。
フレンズから切られたって本当？？
ってこんなところで聞いても意味ないか・・

108 ：名無しさん：2011/09/05(月) 09:13:30.74 0

気にせずコツコツ積み立てようぜ
コツコツやったものが勝ちさ
ＩＦＡは移管ができるんだから運用が他よりヘタだったときに考えればいいさ
このスレに踊らされて早期解約はアホ丸出しですよ

アロイに関してはよく分らん
本当に－３０％なら移管した方がいいと思うけど

109 ：名無しさん：2011/09/05(月) 09:56:13.33 0

>>107
このスレの80%位はみんなの海外投資の中の人の願望と妄想でできています。

110 ：名無しさん：2011/09/05(月) 10:07:33.48 0

かわほたるがしれーっと復活しているってことは、つまりそういうことなんだろうな。
このスレ見て慌てて全消し逃亡したけど、実際は何も起こっていない(変わっていない)と。

111 ：名無しさん：2011/09/05(月) 10:22:37.71 0

>>103
>HSBCなりシティバンクなりは日本支店あるのに、海外支店に拘るのは何なんだ。

本気で聞いているならこのスレに書き込まない方がいいと思うぞ。
お前、HSBCにもシティバンクにも口座持ってないだろ。

112 ：名無しさん：2011/09/05(月) 10:27:02.12 0

>>103
文盲って、頭悪いって、幸せだな。
幸せのまま、違法業者に騙されて、虎の子の毎月5万円25年で1500万を失って、金融庁に文句を言うのかい？
アングラ牧場で8000万を失った鹿児島のババア、「自分たちも原発被害者だから国が補償しろ」とわめいていたな。

113 ：名無しさん：2011/09/05(月) 10:35:12.39 0

>>107
斬られたのはアメジスト香港らしい。
フレンズプロビデント本社でも、アメジスト香港とマイタン日記を問題視し、監視しているとか。

このスレ見て、アロイで契約するか？アロイの運用成績、とんでもねえぞ。
フレンズプロビデントでは5月から7月まで3ヶ月、ほぼ0%で、8月は大損失出した。
スタンダードライフなんか、今年に入ってから毎月下がりっぱなしだ。

114 ：名無しさん：2011/09/05(月) 10:46:47.28 0

>>108
建前ではIFAは変更できるが
実際は、IFAを後から変えるのは無理。

俺は毎月10万以上積立できる原資があった。しかし、このスレを知る前に某香港IFAと違法業者経由、契約してしまっていた。

最近、俺は合法大手のアブラハムにIFA移管を相談した。すると、移管は原則として受け付けないと。どうも元違法業者の客というだけでネガティブみたいだ。

115 ：名無しさん：2011/09/05(月) 11:06:56.60 0

>>114
同意
以前メイヤーが倒産したとき、投資家たちはあちこち移管先を探したが業者たちは断った。理由はメイヤーの客はヤバ筋で有名だったから。

結局、新設のタイのメイヤーに引き継がれた。

ちなみに、アロイ、BMI,グランタークはヤバ筋と認識されてる

116 ：名無しさん：2011/09/05(月) 11:10:12.80 0

>>114
どうも・・・みたいだ。なんて書きかたせずにちゃんと理由聞けよ。
馬鹿じゃないの？

117 ：名無しさん：2011/09/05(月) 11:15:14.48 0

IFAが移管に消極的なのは身入りが少ないから。

何度も書かれているように、メインの収入源は契約締結時のコミッション(総投資額の4.5％)であって、
運用手数料(年1％～)は経費等を考えるとそれほどメリットがない。
もちろん積立後期で口座残高が貯まっているとか、月々の積立額が多ければ別。

原則受けてないってのは、メリットがある客と認識されなかっただけ。
もちろん、貧乏日本人を大量に受け付けているIFAの顧客にメリットがある客比率が低いだろうことは
容易に推測できるが、違法業者云々ははっきり言って無関係。

118 ：名無しさん：2011/09/05(月) 11:22:59.45 O

違法業者と洗脳された情弱の、負け犬の遠吠えみっともないね。

そもそもこれはフレンズプロビデントのスレなんだから、金融庁が外人金融機関を締め出してる陰謀論は、別スレ建てて好きなだけやれよ。
空気読めない奴、ダサ過ぎ。
金融庁が気に入らないなら自分だけ香港で永住しろ。

HSBCが日本支店を出せるのは認可が通っているからで、日本での営業許可をとっていないHSBC香港が日本人に営業するよりは、HSBC日本支店を充実させるのが普通だろ。
日本支店から香港のファンドも買えるし。
まあ、HSBCは世界一の銀行で、かつ世界一手数料が高いから微妙なんだけど。

まあ、議論の邪魔だから、スレ建てて出ていけよ。
当局の陰謀論はオカルト板あたりでやってくれ。

119 ：名無しさん：2011/09/05(月) 11:36:35.93 0

>>117
収益云々もそうだが、違法業者の客はバッチイと思われるのは、その通りだろ
まともな会社はコンプライアンスが厳しい

120 ：名無しさん：2011/09/05(月) 11:48:11.48 0

フレンズプロビデントの購入サポートしているIFAジャパン荒川は良さそうだな。

投資助言免許取ってるし、あのチャートによれば今一歩と評価されているにしても、比較的いい部類では？

121 ：名無しさん：2011/09/05(月) 11:51:07.55 0

いやいや、合法違法が騒がれ出したのはつい最近で、違法と知らずにいい投資先があると
フレンズを始めた人も多いだろう。
一括型のフレンズや、ウルトラだっけか月々の積立額が大きいのをやっている人の移管は
受け入れるんではないかな。

例えばアブラハムだと月10万円積立コースなんてのは、最初のコミッションがおいしいだけで、
それがなければゴミ同然。
だから、500万円追加で一括投資しますとか言えば喜んで受け入れると思うぞ。
それが"原則"という表現だろう。

122 ：名無しさん：2011/09/05(月) 11:51:50.78 0

>>120
チャートでは違法認定されてるけど？

123 ：名無しさん：2011/09/05(月) 12:49:30.56 0

嘘臭いブログと違法業者の勧誘以外でＦＰが高利回りだなどという話は聞いたことがない。

124 ：名無しさん：2011/09/05(月) 13:01:37.09 0

ついに、香港業者のIFAグランタークが、同じく香港IFAと国内仲介業(マイタンら) のことを違法を認めたブログをアップしたな。

今後は日本の法律を守らないと、なんて人ごとのようだ。

MrGよ、アロイやBMIが捕まり自分だけ助かるつもりか？

125 ：名無しさん：2011/09/05(月) 13:13:03.92 0

>>114
香港IFAから、別の香港IFAに移管できましたよ。
最初に相談したときは少し止められたが、しっかりと自分の意思を伝えると、問題なくできました。
最初の相談から移管完了まで約3ヶ月。

126 ：名無しさん：2011/09/05(月) 13:25:12.18 0

>>118
－マルチン・ニーメラー牧師の告白－
　
　ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、
社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分は
そのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。
だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。

127 ：名無しさん：2011/09/05(月) 13:33:00.24 0

>>125

どこから、どこへですか？

128 ：名無しさん：2011/09/05(月) 13:56:19.49 0

>>124
それ、何月何日ですか？
アメンバー限定記事も含めて読んでるけど、見当たらない。
おせーて！！

129 ：名無しさん：2011/09/05(月) 14:13:40.95 0

>128
秘められた香港IFAの歴史
ってエントリー9.02

たしかに、違法を認めている。
ただし、香港IFAは違法リスクを国内あっせん会社に押し付けたからokともいっている。
実際は、香港IFAが実質上日本人に営業してるから、同罪なんだが。

130 ：名無しさん：2011/09/05(月) 14:38:17.12 0

>>56の理論だな。
実際のところ、当局は香港在住業者までは手が出せないだろう。
よほどのことが起きない限り。
15年後くらいに脱税行為が横行するようなら、そこではじめて動けるくらいじゃないか？
脱税できるくらい儲かっていればいいけどね。

131 ：名無しさん：2011/09/05(月) 14:40:11.42 0

スレッドタイトルがファンド名だからファンドと業者とを切り分けて、違法、合法を語りたい人はそれ専用スレたてて移動してくれ。
ファンド自体を語りたくとも、スレ違いの話しで埋められてばかりじゃないか。

132 ：名無しさん：2011/09/05(月) 14:40:58.36 0

なるほど、具体的な業者名は上げていないが、国内に違法業者がいることは認めている。

133 ：名無しさん：2011/09/05(月) 14:49:44.41 0

>>132
チャートをみて、MrGも納得したんだろうな。

>>131

ちなみに、ここはPart1から、違法業者を潰すスレだ。

フレンズプロビデントの商品を知りたいなら合法業者に聞いてくるか、現地香港IFAを自分で探せよ

134 ：名無しさん：2011/09/05(月) 14:56:29.98 0

>>133
彼がチャートを見たかどうかは分からないが、
中立の立場で客観的にみて、どこかの業者を潰してやろうという悪意は見られない。
君らみたいに、悪意満々の奴とはちょっと種類が違うように思う。

135 ：名無しさん：2011/09/05(月) 15:00:45.02 0

>>133
業者をつぶすスレなら次回からそのようなタイトルにしてよ。
フレンズプロビデント自体が問題の多い商品と誤認されるかもよ。

136 ：名無しさん：2011/09/05(月) 15:06:30.67 0

>>135
２ちゃんは悪意を持ったクズが集まるところだ。
公正で正確な情報を集めたければ他のサイトにいくべし。

137 ：名無しさん：2011/09/05(月) 15:30:19.50 0

>>136
公正なサイトはどこだ？

138 ：名無しさん：2011/09/05(月) 15:39:04.58 0

>>121
昔からやっている人は、例外なくグレーゾーンの香港型だろ。

まあ、アブラハムプライベートバンクや第二海援隊は、投資させた対象の成績が悪かったら、公表せずレコードから消すそうだけど。
「合法」を唄っているけど、何が合法なのかわからない。少なくとも、そいつらで投資して利益が出るとは思えない。

国内の証券会社、投資顧問は、儲けられる能力があるなら自分でも投資しろと言いたい。投資では儲けられないから、投資顧問なんてやっているんだろ。

>>131
このスレを最初に立てたのは香港の違法業者。
最初は、違法業者に誘導しようとしていたのを、俺がそれは違法だと指摘して方向修正させ、やがて神が契約無効の道を示してくれた。
その後、違法業者が暴れ続けて現在に至る。
違法業者と、俺や神を区別できないバカもたくさんいたな。嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい。
2chねらでない、新参者が多いようだし、違法合法の話は今後も続く。

フレンズプロビデントでの投資の話がしたければ、投資板にスレを立てては？
俺の中では、フレンズプロビデントは手数料負けするので絶対に儲からないと、結論が出ているが。

139 ：名無しさん：2011/09/05(月) 15:39:14.67 0

悪意ある叩きがあるとしても、その対象は罰金一億の違法業者なわけだが、なんか問題？

140 ：名無しさん：2011/09/05(月) 16:24:57.81 0

>>138
あんたか。
ぼったくり悪徳論を合法違法論に全うに進化させてくれたのは。

あんたがくる前は、アメジストが周りを悪徳よばわりしていたW

141 ：名無しさん：2011/09/05(月) 16:28:04.83 0

フレンズプロビデントの投資顧問には、毎日莫大な量のレポートが届くそうだぞ。
個人で、それら全てに目を通すのは不可能。
だから、フレンズプロビデントは投資顧問を通せと言っているわけだ。

一般人には手に入らない、膨大な情報がありながら、損を積み重ねる投資顧問業者。

142 ：名無しさん：2011/09/05(月) 16:36:06.23 0

香港業者経由でフレンズプロビデントをやると、一律画一の幕の内ポートフォリオだからね。

やっぱり利益だしてるのは合法業者に相談しながらやるオリジナルポートフォリオがいいよ。アブラハム以外にも国内合法業者は数社あるから、探してみなよ

143 ：名無しさん：2011/09/05(月) 16:40:54.21 0

>>142
おまえ弱小合法助言のVの関係者だろ。

同じ国内合法でもアブラハムとおまえじゃ全然違うだろ。合法ってだけで、アブラハムと同列ぶるな

みんなの海外投資でもおまえは合法リストから漏れていたし誰にも相手にされない

144 ：名無しさん：2011/09/05(月) 17:24:24.58 0

日本からフレンズプロビデントを契約した人数が一番多いのは、膨大なSEOで検索するとトップに並ぶ
アメジスト香港だろう。
そして、アメジスト香港経由のアロイは、2009年には30％益を出しているが(2009年に益を出せない方がおかしい)
2010年は10％行かず、2011年に入ってからはほぼ0。そして、8月に20％以上マイナス。

正直、グレーゾーンでも、儲かるなら契約し続けようという人は多かったと思う。
でも、さて、アロイのレポートからの上記の分析結果を見て、25年後に儲かっていると確信できるか？
俺は、今月11日のアロイからの言い訳を見たら契約無効の手続きをする。
これを合法的に契約無効にできるんだから、神にはいくら感謝してもし足りない。
普通、儲からないから契約無効なんてできないもんね。
仮に神が国内合法業者の人間だとしても(金融機関勤務と言っていたし、その可能性は極めて高い)
残念ながら、国内合法業者ではなお儲かりそうにないので、契約することはあり得ないが。すまんね。

CCM香港の取締役兼ホルボーンの社員だった人が心身を壊して辞めたとき、
笹子がかつて悪徳業者と罵っていた、新興のアロイしか、アメジスト香港と契約してくれるIFAはなかったわけだ。

まあでも、アメジスト香港より合法業者の第二海援隊の方がはるかに悪徳業者だとは思うよ。

145 ：名無しさん：2011/09/05(月) 17:36:41.23 0

昨日か今日、アロイの、投資報告が届いていたね。
さて、フレンズを直接見ていて、何かの間違いじゃないかと思っていたが、
先月の投資報告後、10日で30％マイナスになり、今はいくらか回復して20％マイナスになっているのは
俺の勘違いではなかった。
11日のアロイからの運用報告が、とても楽しみです。

146 ：名無しさん：2011/09/05(月) 17:54:28.34 0

>>144
おまえのアロイ取引は、アメジスト経由か？

147 ：名無しさん：2011/09/05(月) 18:26:37.83 0

＞フレンズプロビデントの投資顧問には、毎日莫大な量のレポートが届くそうだぞ。

それでも儲かるのが確定と思っているやつは損するけどな。

148 ：名無しさん：2011/09/05(月) 19:37:53.39 0

>>138
仮にフレンズ香港型が保険商品だとして、海外で保険商品を買うのが違法だと認識していた人が
どのくらいいたかだな。

まぁ、早くからやってた人はAICあたりで議論したかもしれないけど。

149 ：名無しさん：2011/09/05(月) 21:13:00.37 0

このスレに出てくるアロイやってるヤツは、アメジスト経由だよな？そいつが証言すれば無登録営業の証言になるのだが。

150 ：名無しさん：2011/09/05(月) 21:33:23.18 0

>>143
アブラハムって最高だよな。

151 ：名無しさん：2011/09/05(月) 21:33:33.00 0

>>142
たかがアブラハムが、国内合法業者の最高峰なのかやっぱり？
俺なんかにもゆかしの勧誘スパムメールを送ってくるアブラハムが？
49800円のDVDが主な収益で、半額にディスカウントしまくるアブラハムが？

やっぱり、国内で投資先を探すのは無理ですね。
アメリカの証券会社に口座開いてそこから世界にETF投資するのが一番だ。
香港ルートは、税金が安い代わりに様々な手数料が高いから、
明朗会計のアメリカの方が、結局安く付く。

152 ：名無しさん：2011/09/05(月) 21:37:07.88 0

>>149
自分でアポとって、アロイでフレンズやってます。
仲介業者への余計な手数料は不要。

153 ：名無しさん：2011/09/05(月) 21:41:02.33 0

>>152
アロイに仲介手数料が行っただけですね。
神メールでも契約無効にできなくて、残念無念。

154 ：名無しさん：2011/09/05(月) 21:55:08.44 0

>>151
国内最高はアブラハムだとしても、
毎月10万円の積立はむり。

毎月5万円でできる合法があるらしいけど、早く教え

155 ：名無しさん：2011/09/05(月) 22:09:56.51 0

>>154
つき５まんえんでおおがねもちくんは、ほんとうにしつこいね。
どうしてもさいこうのとうしをしたかったら、さいてい１おくをすいすのまどぐちにつめよ。
さいていひとくち１０００まんえんを１０くちはかわないと、まともにとうしできないんだよ。

だから、アメリカのファーストレード証券に口座開いて、ETF投資するのが一番だって。
俺は月30万は積み立て余力があるけど、10万くらいはそうしているぞ。
VTやACWIは全世界の株式に連動するETFで、世界株式は概ね年利6～7％で成長している。
$7で買えば後は配当再投資を無料で自動でやってくれるから、それ以上の複利で回る。
新興国がいいならVWOとか、アメリカの中小株とか、探せば大抵のETFは既にある。

日本から買うと、アメリカと日本と両方で源泉徴収されるから、ファーストレード証券が最少コストだ。
こんなに金融が発達した世の中で、それ以上を望んだら罰が当たるぞ。

156 ：名無しさん：2011/09/05(月) 22:37:02.37 0

>>153
どうしてこういう馬鹿なレスしかできない奴がこのスレにいるんだ。
出て行け。

157 ：名無しさん：2011/09/05(月) 22:38:14.92 0

＞154
他スレからコピペですが。

アブラハムについて調べました（＆訪問しました）

・日本の投資助言免許がある
・面談の前に、”必ず”投資助言契約を締結させられる。
・海外投資助言の業界最大手
・東京海上日動火災、ジャフコなどの大資本がバック
・資本金は5億円以上
・富裕層限定倶楽部ユカシを運営、総資産1兆円を越す
・経営陣の顔が見える
http://abraham-bank.com/company/index.html
・東京港区の一等地に本社を構えている
・ロイター、日経新聞、bloomberg、ダイヤモンド、東洋経済等に記事掲載
http://abraham-bank.com/media/index.html
・身の丈にあった毎月10万円からの積立型投資もアドバイスしてもらえる
・富裕層に実績が多いので、一般層にも良いアドバイスがフィードバックされる
・DVDは全額返金保証
・退会自由
・主要客層は40代が中心で30代後半から60歳手前までの個人

このあたりが決め手となり2011年4月某日に同社訪問（事前にDVD購入が必要条件）

158 ：名無しさん：2011/09/05(月) 22:41:19.69 0

アブラハムプライベートバンクの口コミ・評判は概ね自分の実感どおりでした。
これは自分（40代、会社員）の実感ですが、人それぞれなのであくまでご参考・自己責任でお願いします。

・年率20％～30％で回る低リスクな商品を自分は提案してもらえました
（ファンドセレクトコースと積立コース）
・自分は東京三菱銀行（自分給与口座・普通口座）から直接海外有名運用会社（欧州）に振り込みました。アブラハムに振り込みません。
・よくネットで見ますがHSBC香港などの海外銀行口座の開設は、一切不要でした。
・海外ファンド購入後は、ファンド会社から自宅に直接レポートが来ます。不明な点はアブラハムの担当に聞けます。
・海外ファンドや積立では、円建での投資もできます
・投資後も時価評価等のサポートを担当から受けれます

・こちらの意向をうまく汲み取ってくれてよい運用方法を提案してくれた。
・海外ファンドに特化しており担当者（30代）が詳しくて、親切、親身。
・証券会社の商品ありきと異なり、まずはこちら側の相談ありきです。
・相談ルームで担当者と一緒にプランや方針を詰めるスタイルで自分にあってました。
・オフィスへの予約訪問がお薦め（神谷町：霞ヶ関の隣駅、虎ノ門スタバの前）

159 ：名無しさん：2011/09/05(月) 22:42:22.92 0

（つづき）アブラハムプライベートバンクの口コミ・評判は概ね自分の実感どおりでした。
これは自分（40代、会社員）の実感ですが、人それぞれなのであくまでご参考・自己責任で。
＜注意点＞

・長期投資が前提の助言が中心です。短期売買や一括千金の人には向きません。

・マネーロンダリング防止のための提出書類多し（住宅ローン申込み並の煩雑さ）
・法令遵守書類へのサインがやたら必要（証券会社口座開設並み）
・投資金が一括なら500万円～、積立なら10万円～の個人が対象（それ以下の場合には要相談らしい。個人的には200万円程度の運用なら、ネット証券でのETFの購入がベターであり、アブラハム使う必要が無いかと）

・海外ファンドはいつでも買えるわけではなく、その時々に買えるファンドの情報をアドバイスしてもらえる仕組み。ですから、欲しいファンドに関する情報が後になって来るのを待たなくてはなりません（退会すれば情報はもらえないそうです）　
・とりあえず入会して自分の要望を伝えておくべき。投資ノウハウDVDを買えば入会金は無料。

・投資をしなければ一切のお金は掛かりませんが、投資をすると投資助言料がアブラハムに対して0.9％かかります。証券会社の口座管理手数料（0.9％-3％）のようなものはかかりません　http://abraham-bank.com/course/index.html

160 ：名無しさん：2011/09/05(月) 22:44:04.70 0

で？

って言う。
スレ間違ってない？

161 ：名無しさん：2011/09/05(月) 22:44:50.15 0

>>158

海外口座はいらないの？本当？
HSBC口座が必須ときいたが。

162 ：名無しさん：2011/09/05(月) 22:46:20.72 0

>>160
コピペはおれ。
ごめん、がいしゅつだった？

163 ：名無しさん：2011/09/05(月) 22:49:27.10 0

>>162

アブラハム関連は専門スレのあるその他サイトでやってね

164 ：名無しさん：2011/09/05(月) 22:51:33.16 0

>>162
スレ違い。
アブラでフレンズをやってますという情報ならともかく。

165 ：名無しさん：2011/09/05(月) 22:51:55.41 0

>>161
それは完全に嘘。
私は日本から郵送で申し込んでフレンズをスタート。トラブルなく運用中。
（もちろん、今年の成績は良くないが・・・）
HSBC口座は持ってません。

166 ：名無しさん：2011/09/05(月) 22:52:04.20 0

都銀から海外投資できるのか？アメジストから、それは出来ないと聞いたけど、どっちが本当？

167 ：名無しさん：2011/09/05(月) 22:54:10.04 0

都銀からフレンズプロビデントに送金は無理。規制されている。

168 ：名無しさん：2011/09/05(月) 22:56:02.15 0

ゆかしと第二海援隊は、経済板に専用スレがあるよ。
アブラハム謹製DVDはクソで、仮にそのまま実行するとしたら、5000万はないと意味ないそうだ。
アブラハムの投資自体も、そんなものだろ。月10万ごときの積立なんか、眼中にねえよ。
第二海援隊は、本当になぜ合法なのか全く不明。やっている事は、香港の違法業者と同じで、手数料などは高く、かつ、含み損がものすごく膨らんでいるらしい。

だから、オフショア投資なんかに夢見ないで、アメリカから投資するのが一番だって。源泉徴収は配当の10%とキャピタルゲインだけ。

169 ：名無しさん：2011/09/05(月) 22:56:31.08 0

普通にクレジットカード払いでしょ。
HSBC香港に口座を持っていれば、口座引き落としができるだけ。

170 ：名無しさん：2011/09/05(月) 23:02:32.28 0

フレンズプロビデントは、クレカ入金できるよ。
日本の銀行からの海外送金は無理。ていうか、5万円送るのに手数料4000円かけるの？
長期でそれでやる気なら、外貨出金できるSBIカードが一番得だろうな。為替手数料20銭だから。

171 ：名無しさん：2011/09/05(月) 23:03:28.56 0

HSBC香港の口座から引き落としにしたら
いつかHSBCの口座維持手数料がかかる最低額以下に残金が減ったら
どんどん減る一方になって不利じゃない？
日本にいるかぎりHSBC口座への入金なんて手数料がバカ高いわけだし。
そこらへんHSBC引き落としにしてる人はどう対策してるの？

172 ：名無しさん：2011/09/05(月) 23:11:35.38 0

>>166
私もクレジットカード払いです。手数料は１％。
カードのポイントがたまるから、まぁいいかって感じです。

173 ：名無しさん：2011/09/05(月) 23:13:45.77 0

>>168
海援隊は、助言免許があるから合法ってだけで、あのチャートは中立的に業者分類してるだけだから逆にあのチャートは使えるんだよ

174 ：名無しさん：2011/09/05(月) 23:15:07.63 0

HSBC引き落としにしている人はそんなに多くない。
まぁ、本当に金持ってる人なら日本のHSBCにも口座を持つか、citiあたりに口座を持つ。
一定金額以上預ければ海外送金無料だから(HSBCはHSBC支店宛のみ)。

斡旋業者がHSBC口座を作らせるのは、香港に連れて行くため(フレンズ香港型は香港に行かないと契約できない)。
そのときこっそりこういうことを言うんだ。

満期になったときの払い出しをHSBCにすれば、日本の税務署にはわかりません＝脱税ができます、と。

で、HSBC口座開設とIFA詣で(フレンズ申し込み)がセットになっている。
飛行機、ホテルまで用意してお金を取るツアーもあれば、かわほたるのように基本自分で手配してください、
そのかわりHSBCの口座開設とフレンズ申し込みのフォローは無料です。というパターンもある。

ツアーを設定する業者はツアーとIFAからのキックバックのダブルで儲ける。

175 ：名無しさん：2011/09/05(月) 23:16:42.20 0

クレカの1%高くないか？助言手数料1%で大騒ぎしてたじゃん？

176 ：名無しさん：2011/09/05(月) 23:18:39.59 0

>>174
たしかにアメジスト香港のツアーはそのメニューだな

177 ：名無しさん：2011/09/05(月) 23:22:17.50 0

>>168
ゆかしのスレ、ボロボロだね。

178 ：名無しさん：2011/09/05(月) 23:31:34.37 0

>>177
フレンズスレpart1かpart2に、ゆかし会員がでてたぞ

179 ：名無しさん：2011/09/05(月) 23:32:55.37 0

>>177,178
スレ違い

180 ：名無しさん：2011/09/05(月) 23:36:26.42 0

>>175
クレカはダイナースつかえますか？
アメックスは？

181 ：名無しさん：2011/09/05(月) 23:38:28.95 0

>>175
全然違います。
クレカの１％は仮に月５万円の場合、年間６０００円、２５年で１５万。
助言手数料は、時価総額の１％を１年に１回。仮に２５年後に資産が５千万になっていたら５０万。これが毎年。

182 ：名無しさん：2011/09/05(月) 23:56:26.79 0

>>180
申込書のチェック欄にはVISAとMasterしかないですね・・・
年会費無料のカードを作ればいいだけでしょう。

183 ：名無しさん：2011/09/06(火) 00:01:59.67 0

>>182
日本の銀行に紐付いたクレカで外貨積立をするときの、為替手数料byカード会社は、何%ですか？

184 ：名無しさん：2011/09/06(火) 00:06:43.00 0

>>183
頭が悪いと、クレカすら使えないのか。大変だな。

185 ：名無しさん：2011/09/06(火) 00:10:49.82 0

欧州危機が再燃＝ギリシャ国債、利回り19％突破
時事通信 9月5日(月)20時38分配信

マジ、終わってるｗｗ
リバウンドを挟みながら、年初にかけて今の水準から更に2割程度は下がるだろ。

アロイ、この情報を得ていたから、今月は収支報告書1週間早めに出したんだな。
今日から株価全面安再開。今週は何割ダメージ受けるかな？

186 ：名無しさん：2011/09/06(火) 00:11:42.32 0

>>183
概算だか、合計3%~4%クレカ会社手数料で毎月抜かれる。フレンズ手数料1%足して合計5%はみとけ。

国際ブランドである、VISAやMaster、JCBはカード利用代金のデータが各社の決済センターに届いた日（換算日）のレートによって決済処理をします（クレジットカードを利用した日ではありません）。
この決済レートにクレジットカード発行会社が為替処理等の事務手数料を加え、我々顧客との換算レートが決まります。

187 ：名無しさん：2011/09/06(火) 00:29:42.34 0

>>183
外貨積立をしているというより、毎月USD500の買い物をしている感覚です。

188 ：名無しさん：2011/09/06(火) 00:36:13.59 0

月々USD500かHKD4000でやる予定なんだけど
やっぱりUSD300くらいにしようか迷っている。

これって途中で増額できるんだっけ？
できるとしても何か条件あったりするんだっけ？

189 ：名無しさん：2011/09/06(火) 00:36:33.27 0

カード手数料高すぎるな。。買い物っていっても、いくらなんでも抜き過ぎだろ。

190 ：名無しさん：2011/09/06(火) 00:47:32.46 0

>>186
それ、アメックスだろ。MVJは、1.63%だよ。
そして、>>170で書いたように、USドル払いできるクレカはある。
年間100万以上使えば、1.2%キャッシュバック。

191 ：名無しさん：2011/09/06(火) 00:48:17.74 0

>>189
現金を円からドルに両替しても、香港HSBCに送金しても、幾らかの手数料は取られるわけで・・・
そこは文句つけてもどうしようもない。
そう思うなら日本円で持ってればいい。

192 ：名無しさん：2011/09/06(火) 00:52:31.93 0

>>188
確か、１９ヶ月目からは増額OK。
但し、増額した分は再び初期ユニット扱いとなる。

193 ：名無しさん：2011/09/06(火) 00:53:48.57 0

あ～　ヽ(´▽｀)/
こんな情報交換がしたかった！！

194 ：名無しさん：2011/09/06(火) 00:53:57.24 0

>>181はかしこい投資者。
というよりこれくらい分からないと困る。
印象では「クレカ手数料は１％、助言手数料も１％。なんだ一緒ぐらい取られるのか～」くらいしか思ってない初心者投資家が非常に多い。
というより「クレカ手数料は１％」「助言手数料も１％」と聞いて、なんの1%なのかを考えようとしないのが信じられない。
いままで小学校からたしざん、ひきざん、かけざんを勉強してきた意味はなんなのかと思ってしまう。
それなら騙されてもしかたがないとも思うよ。

ちなみに、さらに>>181を突き詰めると50万が毎年と書いてるけど
平均的には25万円が25年間と等しくなり、「625万円」が助言手数料として取られる額の「期待値」。

195 ：名無しさん：2011/09/06(火) 00:58:52.68 0

>>194
褒めてくれてありがとう(^o^)

196 ：名無しさん：2011/09/06(火) 01:00:47.77 0

>>188
素朴なぎもんだけど、毎月10万円以下なら手数料比率が高まり超不利だといわれる海外積立をわざわざやるのはなぜ？

なぜ、普通の証券会社で安いETF積立をしないの？

フレンズっていう商品は、富裕層が自分のポートフォリオを助言者と相談しながらヘッジファンドに投資できるから意味があるんじゃないの？

アロイみたいに単に株式投信に投資するなら、それこそ楽天でetfをしたほうが手数料やすい

197 ：名無しさん：2011/09/06(火) 01:05:57.52 0

>>171
一番いいのは日本のHSBCにも口座を持つこと。1000万円いるけど。
で香港にもプレミア口座が作れ、管理料はかからない。
日本からの送金は無料。
為替手数料はどうしても必要だけど、デュアルカレンシーデポジットをうまく使えば、限りなくゼロにできる。

ところで、HSBCのスレ見ると、いまだに斡旋業者は頑張ってるようだね。

198 ：名無しさん：2011/09/06(火) 07:26:42.30 0

>>197
違法香港業者は.
"富裕層がやってる投資を3万円から出来ますよ"と弱者や貧困層を勧誘している。
↓
無知な客に一任契約をさせる
(客はフレンズを使い何が買えるかすら知らない)
↓
無知なIFAの素人社員が勝手にファンド銘柄を選ぶ。クレカ為替手数料で毎月3%~5%を抜かれることすら説明していない(金融免許がないので、正しい情報提供をするインセンティブがない)
↓
無知IFAの運用が普通なら手数料負け。
だいたい、元本をわる運用される。
↓
理由:まともな投資助言者ま(国内合法、香港の日本人に営業しないIFA)なら客の資産拡大=業者収入増(投資助言収入)
対して、貧乏人向けフレンズ大量販売業者のアロイやBMIは初期売った時点で客に関心なし(販売コミッション収入)
↓
フレンズは詐欺、の悪口が増える
優良業者、投資家はいいめいわく

フレンズは単に箱。
安物(香港違法IFA)買いの銭失いに注意!

なんでPart4まで伸びて違法業者が叩かれてるかわかるか？

フレンズ業者関係者からみて、フレンズのような良い商品の唯一の汚点が違法業者(国内未登録業者達)だからだ。

199 ：名無しさん：2011/09/06(火) 07:33:51.98 0

198は、196へのレス↑

200 ：名無しさん：2011/09/06(火) 08:13:49.66 0

＞年率20％～30％で回る低リスクな商品を自分は提案してもらえました

これが低リスクなら高リスクは博打だけだね。

201 ：名無しさん：2011/09/06(火) 08:16:04.75 0

>>200
それはHF
あるところにはある
普通なありえん

202 ：名無しさん：2011/09/06(火) 09:28:06.13 0

>>192

増額は積立当初からいつでもできるぞ！

知ったか判明だな。ど素人。

203 ：名無しさん：2011/09/06(火) 09:32:24.46 0

>>202

このスレは所詮その程度の法律も商品内容も知らない奴が偉そうに書いてるんだよ。

レベル低い。

204 ：名無しさん：2011/09/06(火) 09:33:41.01 0

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1232697908/

205 ：名無しさん：2011/09/06(火) 10:22:03.40 O

>>198 のいうことはもっともだな。

俺もフレンズを初めて知った時は、マルチ商法形態＋催眠商法に近い箱詰めセミナーで販売されていることばかり目立っていたんで、
十中八九ネズミ講だと思っていた。
まともな商品なら、紹介料30万で新規集めさせたり、客に酒を飲ませて契約したら勝ち組になるぞー、なノリで売るわけがない。
売り方が詐欺そのものだから。

神の解約メールの件で、漸くフレンズ本社自体はシロだと確信もてた感じだ。

206 ：名無しさん：2011/09/06(火) 10:29:24.49 0

>>198
違法香港業者は.
"富裕層がやってる投資を3万円から出来ますよ"と弱者や貧困層を勧誘している。
　→　税金たくさん払っている富裕層もいる
↓
無知な客に一任契約をさせる
　→　皆が無知とは限らない、一任した方がいいと思っている人もいる
(客はフレンズを使い何が買えるかすら知らない)
　→　調べればわかる、調べている人もいる
↓
無知なIFAの素人社員が勝手にファンド銘柄を選ぶ。クレカ為替手数料で毎月3%~5%を抜かれることすら説明していない(金融免許がないので、正しい情報提供をするインセンティブがない)
　→　無知なIFAの素人社員？海外送金ならもっと手数料を取られることを合法業者は説明しているのだろうか？そもそもクレジットカードで為替手数料がかかることなんて普通の人なら知っている。
↓
無知IFAの運用が普通なら手数料負け。
　→　そんなことはない、普通であれば10％は取れる
だいたい、元本をわる運用される。
　→　そんなことはない
↓
理由:まともな投資助言者ま(国内合法、香港の日本人に営業しないIFA)なら客の資産拡大=業者収入増(投資助言収入)
　→　その割りにはいい話を聞かないが。。。
対して、貧乏人向けフレンズ大量販売業者のアロイやBMIは初期売った時点で客に関心なし(販売コミッション収入)
　→　国内業者も同じかも、一人に時間かけてたら経費負けするからね。
↓
フレンズは詐欺、の悪口が増える
　→　これをやっているのは国内合法業者かも
優良業者、投資家はいいめいわく
　→　自力で香港IFAと契約している投資家はいい迷惑

207 ：名無しさん：2011/09/06(火) 10:29:35.88 0

フレンズは単に箱。
安物(香港違法IFA)買いの銭失いに注意!
　→　自己責任

なんでPart4まで伸びて違法業者が叩かれてるかわかるか？
　→　お前が叩いているから

フレンズ業者関係者からみて、フレンズのような良い商品の唯一の汚点が違法業者(国内未登録業者達)だからだ。
　→　お前のような奴じゃない？

208 ：名無しさん：2011/09/06(火) 10:39:03.29 O

違法業者経由で契約した奴かな？
擁護しつこいよ。

日本語に拘るなら合法業者、こだわらないなら日本人向け違法勧誘していない香港IFA直でCR型、
それで結論でてるだろ。

違法業者を選ぶ余地はない。
グレーでも儲かればいいという発想は、万人受けするもんじゃないし、
実際、フレンズ本社側が違法業者を切る準備しているわけだからな。

209 ：名無しさん：2011/09/06(火) 10:44:13.11 0

>>208
そういう願望はもういいから。
実際かわほたるは復活し、HSBCの窓口には斡旋ツアーの客が並ぶ。
今までのようにおおっぴらにはできないかもしれないが、駆逐されることは残念ながらない。
唯一あるとしたら当局がフレンズ香港(フレンズ本体ではない)に警告でも出すことだ。
頑張ってそっちの方向で動いたらどうだ。

210 ：名無しさん：2011/09/06(火) 10:45:20.80 0

グレーのアロイは今年に入ってから利益出さず、先月、今月と大損害だしね。
「長期投資はここで耐えろ」って、アロイが利益を出したのはリーマン後の猿ダーツでも儲かった2009年だけじゃん。

211 ：名無しさん：2011/09/06(火) 10:49:03.17 0

>>210
つか、アロイ自体が2009年からの会社じゃなかった？
BMIの敏腕マネジャーを引っこ抜いたんでしょ。
比較すべきはBMIの過去実績だけど、どうなんでしょうね？

>>209
当局がどういう警告書を出すんだろ。
違法業者の斡旋を受けないように、とか？
それだったら多分本体からすでに受けているんだろうから、あまり意味ないような。
大体、被害者も出ていないのに当局が動くとは思えないが。

212 ：名無しさん：2011/09/06(火) 11:27:08.20 0

>>203
匿名サイトだから嘘が転がってるのは常識

213 ：名無しさん：2011/09/06(火) 11:35:44.76 0

>>211
引き抜きじゃなくて、独立と聞いたが。
いずれにせよ、アメジスト香港とホルボーンのラインが切れ、
自らが「悪徳業者」と罵っていたアロイと手を結んだのは2010年後半。
アメジスト香港の客は、全く利益を手にできていない。大損失のみ。
これは、アメジスト香港の客の大量契約無効あるぜ。

214 ：名無しさん：2011/09/06(火) 11:36:06.98 0

>>212

そっか。
何でも真に受けたら駄目なのね。

215 ：名無しさん：2011/09/06(火) 11:37:48.32 O

>>209
要するに、黒でもグレーでも実際に捕まらなかったら何やってもいいといいたいわけね、
HSBC開設斡旋業者みたいに。
それは万人受けしないと何度言えry

同じ香港IFAでなら、多少の利益の差はあれど、
違法と合法IFAがありゃ合法選ぶに決まってんだろ。
違法IFAが合法香港IFAを選ぶ余地を与えないほどの利益を出しているなら話は別だが、ソース出せよ。

216 ：名無しさん：2011/09/06(火) 11:56:09.67 0

>>215
同意

217 ：名無しさん：2011/09/06(火) 12:09:41.34 0

>>198
198の言うとおりだ。結局、アロイ、BMIと
その傘下の鼠（G３、オーバル、アメジスト香港笹子）が
フレンズのイメージを悪くしたわけで。

ここまでフレンズのイメージが悪いと金融庁も警察も出てくるし
まっとうな投資家が合法や香港現地でフレンズを
買うことすらも嫌になるし、フレンズの既存投資家も迷惑。

違法業者は国内免許くらい取れよ。
無登録営業は違法なんだからさ。

日本の道路を走る時には日本の免許がいるんだよ。
周りの車や通行人に迷惑だ。

218 ：名無しさん：2011/09/06(火) 12:11:23.28 0

アメジスト香港は特に、脱税幇助はいいかげんにもう辞めろよ。
フレンズ投資家や海外投資家のイメージがすごく悪くなる。

219 ：名無しさん：2011/09/06(火) 12:15:23.73 0

>>217
違法とする根拠を示せよ。
何という法律の第何条第何項？
現状は、金融庁の小役人が難癖つけているだけ。
それこそ違法行為だ。

220 ：名無しさん：2011/09/06(火) 12:27:28.85 0

>>219
チャートのPDF の下方に条文あるから、読めば？

221 ：名無しさん：2011/09/06(火) 12:31:31.13 0

http://www.minkaigai.com/archives/684

無登録営業について
第29条の規定に違反して内閣総理大臣の登録を受けないで金融商品取引業を行っ
た者は、刑事罰として3年以下の懲役若しくは300万円以下の罰金に処し、又はこれ
らを併科

222 ：名無しさん：2011/09/06(火) 12:33:11.36 0

無登録業者への規制が強化されました。
両罰規定により法人に科せられる罰金刑は、
従来本条（第198条第1号）の罰金刑でしたが（第207条第1項第6号）、
5億円以下の罰金刑になりました

223 ：名無しさん：2011/09/06(火) 12:36:39.85 0

金融停止命令に違反した者には、
３年以下の懲役もしくは300万円以下の罰金または
これらの併科が定められているが、
法人に対する両罰規定が定められておらず、
実効性を欠く状態になっていた。
平成22年金商法改正により、
両罰規定（207条1項3号、法人に対し３億円以下の罰金刑）が
盛り込まれたので、監視委員会において、
短期のうちに執行体制を整え、初適用となった。
注目すべきことは、金融商品取引業の登録違反の刑事罰は、
３年以下の懲役・３００万円以下の罰金で（198条1号）、
両罰規定も３００万円以下の罰金です（207条1項6号）。
それに対して、同じ行為を差し止めて、
違反があれば（無登録営業をすれば）、
法人を３億円以下の罰金刑に処すことができるようになったのです。

緊急差止命令が使われるようになったのは、
両罰規定が設けられたからというよりも、
その両罰規定が極めて重く、
違反行為の抑止に効果があるからでしょう。

たとえ、首謀者が別会社を設立して無登録勧誘を繰り返しても、
首謀者が差止命令の対象となっている限り、
当該別法人が両罰規定の対象になると解されます。

224 ：名無しさん：2011/09/06(火) 12:39:28.85 0

罰金は5億円にアップしたか。

225 ：名無しさん：2011/09/06(火) 12:55:21.05 0

たとえ、首謀者が別会社を設立して無登録勧誘を繰り返しても、
首謀者が差止命令の対象となっている限り、
当該別法人が両罰規定の対象になるとw

226 ：名無しさん：2011/09/06(火) 13:15:11.03 0

そりゃ、フレンズプロビデントも違法業者を切りたいよな

227 ：名無しさん：2011/09/06(火) 13:36:35.04 0

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1232697908/

228 ：名無しさん：2011/09/06(火) 13:39:23.82 O

条文も読まずにグレーだから違法ではない、根拠を出せと言っていたのか。
騙されるのって自分自身で法律読んだり調べたりせず、詐欺師の言い分を鵜呑みにする奴ばかりだな。

229 ：名無しさん：2011/09/06(火) 13:58:44.62 0

違法業者は、だから犯罪者、反社会勢力だとpart1から皆、指摘していた。

230 ：名無しさん：2011/09/06(火) 14:01:27.28 0

無登録業者は、こんな根本的なところから人を欺いている。だから、こいつらとの取り引きは危険なんだよ

231 ：名無しさん：2011/09/06(火) 14:56:54.07 0

わんちゃいくんが、今度は名指しで競合業者を悪徳呼ばわり
http://www.kaigai-guide.com/blog/2011/09/ifa-1.html

ボスの笹子でさえ、ア○イとか伏字にしていたのに。
アメジスト香港、すげえわ。もちろんアロイも。

アロイによれば、中国、韓国、インドはガタガタだから、身動き取れません。損切りのタイミング逃しました。
日本は一部損失確定して、史上最安値になったブラジルにつぎ込みました。
日本の復興需要による株価回復に唯一の期待を持ちます。だってさ。

本当に下手糞だな。素人以下。

232 ：名無しさん：2011/09/06(火) 17:01:01.37 0

>>231
わんちゃいも馬鹿だな。
IFAジャパン荒川の宣伝になっている。

しかも、問題のすり替え。

手数料の問題ではなく、アメジストやアロイは無免許で違法だから問題だと、IFAジャパンやらその客から後からわんちゃいは猛反撃されるぞw

マイタンの笹子は、同じく香港ツアー業者の悪口を書いて警察ざたになっているし

233 ：名無しさん：2011/09/06(火) 18:09:51.78 0

法律に詳しい人がいるようだから聞きたいんだけど、

・アロイ他、ここで違法扱いされている香港IFA
　自ら違法な営業活動をしているわけではない。
　自社サイトを一部日本語対応しているが、これだけで営業、勧誘行為に当たる？

・アメジスト香港等、ここで違法扱いされている斡旋業者
　アロイ他香港IFAへ顧客の斡旋をしているだけで、自ら金融商品を販売しているわけではない。

・斡旋業者の下にいる者達(かわほたる等)
　斡旋業者へ客を繋いでいるが(直で香港IFAに繋いでいる場合もあるが)、自ら金融商品を販売しているわけではない。

それぞれの場合に適応される法律と罰則は？

234 ：名無しさん：2011/09/06(火) 18:22:50.05 0

>>218
トレードトレードのセミナー行ってきたけど、そういう話はなかったよ。
そういう話をしているのはジョーカーとかそのあたりでしょ。

235 ：名無しさん：2011/09/06(火) 18:27:05.84 0

そんなに違法違法と騒ぐなら、テレビ局とかにリークしてみたら？
ホントに逮捕劇になるネタなら喜んで飛びつくよ。

236 ：名無しさん：2011/09/06(火) 18:38:26.89 0

トレードトレードのセミナーでもらった資料は、

・アメジスト香港　会社説明
・日本人のための「オフショア投資」ガイドブック
・ファンド・ラップ(S社)　生命保険機能付き　商品概要　→　スタンダードライフでしょうね
・タックスヘイブン　オフショア法人設立サービスのご案内
・ランドバンキングの資料
　TSIインターナショナルなる代理店？の会社説明
　Walton(ウォルトン)社会社説明
・HSBC口座開設サービス(日本からの開設サポート)資料　パンダ不動産主催
・オフショアファンド＆ランドバンキング契約パッケージツアー　アメジスト香港主催
・「密かに流行する"海外ファンド"投資にはご注意」のビラ
・新聞記事　「自分年金始めよう」等

・笹子なんとかいう人の本　内容自体は特に大したことはない(アンケートに答えたらくれた)

セミナーの説明自体はいたって普通だった。
参加する前に自力で香港に行ってHSBCの口座開いていたし、ファンドラップは胡散臭いと感じたので
そのまま帰った。
後日、3回ほど留守電にメッセージが入っていたが、ここ1ヶ月は特に電話はない。
セミナー案内のメールは来るけど。。。

237 ：名無しさん：2011/09/06(火) 18:39:44.89 0

>>235
ちょうどさっき日本テレビで震災をネタにした詐欺商品の紹介していた。
でも、具体的な被害者が出ないとどうしようもないんだろうね。
詐欺の疑いが高いですね、なんてコメントで終わってた。

238 ：名無しさん：2011/09/06(火) 18:50:34.47 0

>>233
残念な事に、全てグレーゾーン。
違法になるギリギリのタイトロープ上を渡っている。

でも、フレンズプロビデント本社は、アメジスト香港の下品さにあきれて、切った。
そして、フレンズプロビデントはマルチ商法に使われる事を不快に思っている。
また、今後グレーゾーンがブラックになる可能性に備えて、フレンズプロビデントは日本用のCR型を販売した。

239 ：名無しさん：2011/09/06(火) 18:51:18.23 0

>>233
・アロイ他、ここで違法扱いされている香港IFA
・アメジスト香港等、ここで違法扱いされている斡旋業者
・斡旋業者の下にいる者達(かわほたる等)
どれも金融免許を取らないと出来ない行為を業者がしているわけだから
>>223
で説明があるとおり、一発で刑事罰になる。それは上記条文の通り

240 ：名無しさん：2011/09/06(火) 18:57:11.76 0

>>237
結局、割高で契約しちゃった人が、
「ちょっと損したな」「もっとよく調べればよかった」
と思ってる程度なら、被害者はいない。
早い時期に解約すると損失が出ることは、恐らく説明を受けてるし
「マイナスになった！解約させろ！出来ないだと！詐欺だ！」
とはならないんじゃないかな。

あっちのスーパーより、こっちのスーパーが安かった場合・・・
「しまった～」と思っても、「詐欺だ～」とは言わないからなぁ。
日本人の場合は、よく調べなかった自分が悪いと思うんだよ。

逮捕劇をリアルタイムで見てみたかったけど、
やっぱ無理じゃね？

241 ：名無しさん：2011/09/06(火) 18:59:37.59 0

>>238
グレーじゃないくてブラックだよ

242 ：名無しさん：2011/09/06(火) 19:05:18.05 0

もう業者うんたらは、やめて！
ここまでの書き込み見て個人がどう判断するかでいいんじゃねぇ？
国内であろうが海外であろうが、何処の業者、どの商品なんて全て自己判断だよね？
違法業者スレ立ててやってくれよ～

243 ：名無しさん：2011/09/06(火) 19:07:14.15 0

>>241
「勧誘では無く、セミナー」
「自分から興味をもって契約しに香港へ行った」
この形をとっているので、裁判の判例でも出ない限りグレーゾーン。

244 ：名無しさん：2011/09/06(火) 19:08:13.03 0

>>242
違法業者のオーボエ

245 ：名無しさん：2011/09/06(火) 19:18:51.81 0

結局グレーというわけで、それが悔しい某かが必死に騒いでいるだけってこと？
まぁ、これだけ騒げば、後は自己責任でいいんじゃないの。

俺はできればもっと本質的な話がしたいな。
違法かどうかは別にしてチェリーのサイト(運用成績)は楽しみにしているし、本当はもっと
そういう情報交換ができて、フレンズは本当にやる価値のあるものなのかどうかって議論
をしたいものだ。

246 ：名無しさん：2011/09/06(火) 19:20:58.28 0

>>244
バカ？叩くなとは言ってない！
別スレでやれってこと…

247 ：名無しさん：2011/09/06(火) 19:22:03.96 0

25年後にどうなっているかという法的リスクはあるけどね。
まあ言えるのは、日本人契約者が最も多いアロイはカス。大損失。

248 ：名無しさん：2011/09/06(火) 19:22:50.62 0

■フレンズ購入可能業者の優良業者判定チャート
http://www.minkaigai.com/archives/1197

249 ：名無しさん：2011/09/06(火) 19:23:36.34 0

>>248
それもう秋田

250 ：名無しさん：2011/09/06(火) 19:23:38.17 0

>>245
>>246
同意。

251 ：名無しさん：2011/09/06(火) 19:24:22.09 0

>>246
アメジスト香港など、ちょっと調子こきすぎ。利益だした事もない前科者のくせに。
叩きが基本論調になるのは当然かと。

252 ：名無しさん：2011/09/06(火) 19:25:12.59 0

フレンズやろうと思っている人は、基本的に日本の金融機関を信用していない人だと思うぞ。
だからいくら国内の優良業者チャートを出されても琴線に触れない。

国内の金融機関がフレンズ同等の商品を出せばいいだけだ。

253 ：名無しさん：2011/09/06(火) 19:27:04.95 0

>>243

セミナーはグレーじゃなくブラック
香港への斡旋も同様にブラック

直接、金融庁に電話したら分かる
これマジ

254 ：名無しさん：2011/09/06(火) 19:28:07.98 0

>>252
その通り。
国内金融機関の搾取にもう我慢ならんから海外なわけ。
合法業者は国内金融機関だもん。

255 ：名無しさん：2011/09/06(火) 19:30:06.81 0

わんちゃい、ここまで書いたら営業妨害で荒川から徹底的にやられるぞ

＞クレームなどは出ないのでしょうか？IFAジャパン社の入会金＆会費の話
＞2011年9月 6日
＞海外投資家の皆様、こんにちは。わんちゃいくんです。

256 ：名無しさん：2011/09/06(火) 19:33:37.35 0

>>254
アロイやBMI、アメジスト香港たち違法業者の詭弁はその程度なの？
全く反論になってない。日本で営業する免許を単に
取ればいいだけだろ。なぜ取れないんだ？

それは
・虚偽説明が多く処罰されるのが怖い
・脱税幇助がばれないようにしたい
・悪事の証拠を当局に握られたくない
だろ？

金融商品の質の話は、免許を取った次の話だ。
今、金融商品の話ではなく、業者の話をしてる。
話をするかえるなよ、違法業者。

257 ：名無しさん：2011/09/06(火) 19:33:54.35 O

このスレは、パート1からずっと違法か否かについて議論しているんだから、
運用して本当に成果があげられるのか云々という話「だけ」をしたいなら、それこそ別スレ立てて移った方がいい。
違法か否かの議論は禁止とかのローカルルールでさ。
だいたい投資の成果云々だと、スレ違いというより、板違いでは？

258 ：名無しさん：2011/09/06(火) 19:34:46.32 0

>>255
わんちゃいが荒川にやられようが、どうでもいいよ。
他人を蹴落とすヤツは嫌いだから、私はそういう業者を選ばないけど。
逆にもし、けなされたIFAジャパンが高いけどいい仕事してるならそっちを選ぶ。

259 ：名無しさん：2011/09/06(火) 19:36:23.79 0

茨城県信用組合の暴利システム

この様にして茨城県信用組合の利益は生み出されている。
http://htxz356.bbs.fc2.com/

260 ：名無しさん：2011/09/06(火) 19:37:10.90 0

>>256
反論してるんじゃないよ。私は業者じゃなく、いち消費者。
あくまでも中立。
君たちは論じたいことをタイトルにしたスレを別に立てて、そこで好きなだけ、業者を叩いてくれ。

261 ：名無しさん：2011/09/06(火) 19:37:22.85 O

あと>>254
国内金融機関が気に入らない、違法でも海外業者がいい、税金払いたくないなら、日本人やめれば。
海外に永住したら、金融庁に縛られなくて現地の法律にしたがうんだからな。

262 ：名無しさん：2011/09/06(火) 19:39:42.27 0

>>261
いや、日本は愛してるの(^^)
安全で、ご飯が美味しくて、清潔だから☆

263 ：名無しさん：2011/09/06(火) 19:50:27.12 O

>>260
情報ｸﾚｸﾚ厨ウザ。
スレの空気読まない上に、スレを私物化すんな。

>>262 みたいに、法律守る税金払うという国民の義務を果たさずに、自分の権利だけ主張するクズと別スレたててこい。

264 ：名無しさん：2011/09/06(火) 19:54:56.33 0

>>260
だから、やりたければお前が勝手に投資板にでもスレを立てろよ。需要も情報もないと思うけどな。

265 ：名無しさん：2011/09/06(火) 19:55:53.13 0

>>263
いやん、意地悪っ
税金はいっぱいはらってるわよ。結構稼いでるから。
でも法律は守ってないな。
高速道路を90キロで走ったことあるし、成人式の日に19歳なのにお酒を飲みました(#^.^#)

266 ：名無しさん：2011/09/06(火) 20:26:44.22 0

だれも税金払いたくないなんて言ってないと思うが、何でそんなに短絡的なんだろ。
逆に税法上、どうなってるんだろうって話もしたいものだが、それ以前のレベルだもんな。

ちなみに国内の合法業者でやっても、税金の話は税理士に相談ということになるから、結局
別コストがかかるんだよね。

国内合法を通した場合、自力で香港IFAと契約した場合、それぞれどのくらいコストがかかるか
そういう比較もしたいもんだけど、どうも国内合法に不利になるようで、違法合法の話にすぐ
持って行く輩がいるんだ。

267 ：名無しさん：2011/09/06(火) 20:32:57.70 0

>>266
同意同意

268 ：名無しさん：2011/09/06(火) 20:34:53.76 0

まじめな話に戻すと、無登録業者に身を落とす奴は自分のことしか考えてないから、客に必ず損をさせる。
もちろん、合法だから儲かるもんでもないけども、期待値で考えれば、不誠実な人間が客を幸せにする可能性は低い。

269 ：名無しさん：2011/09/06(火) 20:40:52.52 0

>>不誠実な人間が客を幸せにする可能性は低い

なるほど！
それは納得できる！

270 ：名無しさん：2011/09/06(火) 21:34:03.68 0

＞＞266
「香港toフレンズ」と、「フレンズ直with国内合法」のコストの違いは
一般論としては上スレ１の
http://kaigaikouza.blog.fc2.com/blog-entry-3.html
に書いてある。

あとは具体的に「日本人に営業してない香港IFA」の具体的な
サービス情報が出てこないと比較にならない。

結局、コストが高い順で

結論は、コストが高い順で、

Ⅳ（国内紹介業者経由香港IFA経由フレンズ）
＞Ⅲ（香港IFA経由フレンズ）＝Ⅱ（フレンズ直With国内合法）

271 ：名無しさん：2011/09/06(火) 21:35:50.37 0

272 ：名無しさん：2011/09/06(火) 21:51:29.42 0

じゃあなぜ彼らは逮捕されないの？結局、グレーゾーンギリギリをうまく渡っているんだよ。

HSBCの口座開設してくれてありがとう。でもフレンズは契約無効にします。
悪徳業者を利用し尽くして、お別れです。俺も悪い奴だね。

273 ：名無しさん：2011/09/06(火) 22:20:40.78 0

今、逮捕されていないからといって、
明日、逮捕されないわけではない

274 ：名無しさん：2011/09/06(火) 22:23:03.44 0

>>273
明日、逮捕されたらいいね

275 ：名無しさん：2011/09/06(火) 22:31:14.29 0

香港IFAは、違法でみんな逮捕。
合法で優良な、アブラハムへ是非！！

276 ：名無しさん：2011/09/06(火) 22:34:18.55 0

うちはあんしんですよ
貧乏人はぞんざいに扱うけどね

277 ：名無しさん：2011/09/06(火) 22:35:22.29 0

フレンズやりたい場合、一番いい方法を教えてください。
チャートで、手数料が比較的安く相談したい会社第1位とされているの会社がベストでしょうか？

278 ：名無しさん：2011/09/06(火) 22:47:22.64 0

結局、アブラハムでやるしかない、が結論か。

だったらPart1でもう結論でてたってことになるし、当たり前すぎてつまらん。

もっと他に合法業者の情報はないの？

279 ：名無しさん：2011/09/06(火) 22:51:40.09 0

>>271
申し訳ないが、場合分けしてくれないか。
どういう罪名で法を犯しているのかよくわからない。

よくわからないところで聞くのもなんだけど、あなたの定義だとアメジスト香港(トレードトレード)
のセミナーは違法行為になるんだと思うけど、どうやれば警察は動いてくれるわけ？

280 ：名無しさん：2011/09/06(火) 23:03:54.01 0

>>278
フレンズをやらない、という選択肢はないのかね？がんばってもわずか年利15％が限界だろ。
しかもアロイは先月30％毀損し、今月も今週から大損害を出す予定だ。

http://chartpark.com/vix.html
海外投資を考えている奴必須の、恐怖指数チャート。
先月10日から15日にかけて、VIXは40～45という過去の大恐慌並の数字をたたき出した。
そして、ギリシャ危機再燃。2年国債が50％。明日からまた40越えあり得るぞ。
スイス中央銀行も、「金融危機の逃げ道にされるのは嫌だ」と、今後断固とした為替介入を行うことを宣言し、
今日すさまじい為替介入を行った。
日本の「注視する」とは全く違う。

とりあえず最低5000万積めば、まともなヘッジファンドをいくつか申し込めるぞ。

281 ：名無しさん：2011/09/06(火) 23:05:42.04 0

◆ヘッジファンド、８月の成績大幅悪化
　【ニューヨーク＝川上穣】世界のヘッジファンドが苦境に立たされている。８月の
運用成績は、金融危機発生直後の2008年10月以来の水準まで悪化した。

282 ：名無しさん：2011/09/06(火) 23:06:51.15 0

今日のスイスの発表で、かなりのヘッジファンドが死んだんじゃないかと市況2で囁かれている。

283 ：名無しさん：2011/09/06(火) 23:09:11.54 0

>>279
あるがままをまず、金融庁に話せ
さすれば、アメジストは捕まる

284 ：名無しさん：2011/09/06(火) 23:16:13.35 0

>>283
過去レスでセミナー情報通知しましたって人いたけど？

285 ：名無しさん：2011/09/06(火) 23:16:59.08 0

>>278
チャートには、コンサルティングアルファ社が、乗っていた。その会社、良いんじゃないの？チャートにはまだ合法会社あるじゃん。なんで皆、それをもっと語らないんだ？

286 ：名無しさん：2011/09/06(火) 23:19:54.32 0

捕まらなければ、何をやってもいい。
嘘もばれなきゃいい。
by アロイ

287 ：名無しさん：2011/09/06(火) 23:35:20.43 0

>>285
>>252

288 ：名無しさん：2011/09/06(火) 23:50:47.33 0

最近笹子のブログにわんちゃいも出てこないぞ。愛バラの二の舞か

289 ：名無しさん：2011/09/07(水) 00:22:24.00 0

フレンズプロビデントで手数料を抜かれ、クレカ手数料を5%抜かれ、アロイに一任して自分の金をオモチャにされて、アメジスト香港ら社会のクズの違法業者の生活費の糧になり、世間からは脱税志向者と見做されていて、このスレをみていま、まさに後悔している。

そんなあなたに言いたい。
神は、早い者順がお好き

なるべく早く
>>29
の手順をがんばれ。

所用時間は5分以内

290 ：名無しさん：2011/09/07(水) 00:34:15.80 0

アロイやBMI、アメジスト香港たち違法業者の詭弁はその程度なの？
全く反論になってない。日本で営業する免許を単に取ればいいだけだろ。なぜ取れないんだ

それは
・虚偽説明が多く処罰されるのが怖い
・脱税幇助がばれないようにしたい
・悪事の証拠を当局に握られたくない
だろ？

金融商品の質の話は、免許を取った次の話だ。
今、金融商品の話ではなく、業者の話をしてる。

話をするかえるなよ、違法業者。

291 ：名無しさん：2011/09/07(水) 00:43:22.53 0

>>289
他人のことは放っておけ

292 ：名無しさん：2011/09/07(水) 00:45:42.09 0

いま、ロンドンは仕事中だから、今神メールすると、すぐ返信くるかも

293 ：名無しさん：2011/09/07(水) 00:47:07.06 0

このスレだったか前スレだったかに、契約者向けにフレンズ本体から文書が届くと
書いていた人がいたな。
あれはどうなったんだろうか。。。

294 ：名無しさん：2011/09/07(水) 00:57:58.97 0

アロイやBMIが倒産したら実質誰も移管を引き受けてくれないらしい。

だから、早目に契約無効でフレンズプロビデントから全額返金してもらおう。

もう一度、その金をどう使うかゆっくり考えるのも手でしょうね。

295 ：名無しさん：2011/09/07(水) 01:06:51.79 0

何でそんなに必死に嘘つくの？
誰得？

296 ：294：2011/09/07(水) 01:07:03.84 0

アロイやBMIが倒産したら実質誰も移管を引き受けてくれないらしい。
だから、早目に契約無効でフレンズプロビデントから全額返金してもらおう。
もう一度、その金をどう使うかゆっくり考えるのも手でしょうね。

297 ：名無しさん：2011/09/07(水) 01:26:48.20 0

フレンズプロビデントは、結局アブラハム通すしかないって事か？
まあ通してもいいけど、運用には口出させずに、俺のやり方でやりたいな。
運用手数料も払いたくない。
それでも、アブラハムには莫大なキックバックがいくわけだ。
やっぱりやだな。

298 ：名無しさん：2011/09/07(水) 01:31:49.26 0

チャートには、コンサルティングアルファ社が、乗っていた。その会社、良いんじゃないの？チャートにはまだ合法会社あるじゃん。なんで皆、それをもっと語らないんだ？

299 ：名無しさん：2011/09/07(水) 01:46:30.21 0

>>298
何度も書かないように。

>252
フレンズやろうと思っている人は、基本的に日本の金融機関を信用していない人だと思うぞ。
だからいくら国内の優良業者チャートを出されても琴線に触れない。

国内の金融機関がフレンズ同等の商品を出せばいいだけだ。

300 ：名無しさん：2011/09/07(水) 01:47:16.22 0

>>297
半年ROMれって感じだな。

301 ：名無しさん：2011/09/07(水) 02:13:35.79 0

＞フレンズやろうと思っている人は、基本的に日本の金融機関を信用していない人だと思うぞ。

だからと言って海外の会社を盲信する理由にはならないのにな。

302 ：名無しさん：2011/09/07(水) 02:24:07.89 0

盲信はしてないだろ。
まだマシってことだ。

303 ：名無しさん：2011/09/07(水) 09:05:49.97 0

フレンズ返金について質問があるのですが

お金は円で返金されるのでしょうか？

積立をしている通貨で返金されるのでしょうか？

304 ：名無しさん：2011/09/07(水) 09:40:44.71 i

積立通貨

305 ：名無しさん：2011/09/07(水) 12:05:09.12 0

エア逮捕馬鹿ってまだいるか

306 ：名無しさん：2011/09/07(水) 14:01:03.97 0

当局との会話

アメジスト香港セミナーにて
「商品名を出してのセミナーは勧誘と見なされるから止めるようにね」
「はーい。わかりました」

ジョーカー家宅捜査にて
「勧誘した人を連れて香港に行っているそうだけど、勧誘と見なされるから止めるようにね」
「はーい。わかりました」

アロイにて
「業者が連れてくる日本人と契約したら違法になるかもしれないから止めるようにね」
「知るか、ボケ」

307 ：名無しさん：2011/09/07(水) 15:24:19.44 0

>>306
笹子の口癖は、「知るか、このすっとこどっこい」

308 ：名無しさん：2011/09/07(水) 17:00:35.65 0

http://chartpark.com/vix.html
海外投資する奴はブックマーク必須のVIX恐怖指数。今日はあとちょっとで40。世界的に株価下落しまくりだ。
こうなる前に、株ファンドから債権やヘッジファンドにスイッチするのは常識なのにねえ。
アロイは無能にも程がある。

309 ：名無しさん：2011/09/07(水) 17:27:34.49 0

◆ヘッジファンド、８月の成績大幅悪化
　【ニューヨーク＝川上穣】世界のヘッジファンドが苦境に立たされている。８月の
運用成績は、金融危機発生直後の2008年10月以来の水準まで悪化した。

ヘッジファンドが万能な訳ではない。

310 ：名無しさん：2011/09/07(水) 17:31:58.45 0

＞ヘッジファンドが万能な訳ではない。

当たり前の話
しかし、この板を見ていると「XXXで運用しているから大丈夫」みたいな説明で中身も知らないで納得しているのが多いとよくわかった。
FPも同じか　ｗｗｗ

311 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/09/07(水) 17:44:50.24 0

test

312 ：名無しさん：2011/09/07(水) 18:06:35.08 0

フレンズプロビデントでスイッチできるADHは8月に10％以上上昇しましたが。
「ヘッジ」ファンドなんだから、株価が下がったときに上昇するのが本物のヘッジファンド。
というか、フレンズプロビデントでスイッチできる中で唯一のヘッジファンドが
マンインベストメンツのダイバーシファードじゃなかったか？

313 ：名無しさん：2011/09/08(木) 12:18:27.02 0

なんかしょぼくなってきたなこのスレ。
面白くない。

314 ：名無しさん：2011/09/08(木) 14:47:39.63 O

要するに、フレンズ自体はいい箱だが、現時点でうまく使いこなして利益だす業者が存在しないから、結局は魅力的でもないってことだろ。

315 ：名無しさん：2011/09/08(木) 14:58:24.23 0

＞フレンズ自体はいい箱だが

違法業者のトーク以外にソースないけど
国内の金融機関が駄目というのは同意できるけど海外の金融機関は優れているというのは、隣の芝生に過ぎない。

316 ：名無しさん：2011/09/08(木) 15:42:52.15 0

2011年5月31日付けでAlroy Asset Management Company Limitedって会社が香港に設立されてるけどアロイの関連会社?

317 ：名無しさん：2011/09/08(木) 15:44:42.04 0

MARだから3月31日設立か

318 ：名無しさん：2011/09/08(木) 16:16:57.23 0

フレンズプロビデントも10年前には、コンテストやランキング上位入賞していたようだけどね。
市場と投資者心理がはっきり変わったと言われるのはサブプライム問題、リーマンショック以降。
それからは、プロでも市場が読めなくなったと言われる。

つまり、アロイのパトリック・チャンはリーマンショック以前のBMIでは敏腕マネージャーだったかもしれないが、今や未来の参考にはならないという事だ。
もちろんアロイもチームでやってはいるが、結果はあの通り。

319 ：名無しさん：2011/09/08(木) 16:28:30.68 0

＞フレンズプロビデントも10年前には、コンテストやランキング上位入賞していたようだけどね。

国内の金融機関だってランキングをつければ1位もあればビリもある。
ランキング上位は、所詮は比較の中での上であるだけ国内金融機関と違って駄目駄目ではない根拠にはならない。

320 ：名無しさん：2011/09/08(木) 16:35:52.97 0

何言っているかちょっとわかんないです

321 ：名無しさん：2011/09/08(木) 17:30:55.08 0

フレンズの積立投資をイーパートナーズ経由で契約している者です。
本日調べていてこの板にたどり着きました。
契約無効の問い合わせをしたいのですが、本社＝friends life
でよろしいのでしょうか？　UKで探したらこちらが出てきましたので。

322 ：名無しさん：2011/09/08(木) 17:48:48.73 0

17:30に書き込みした者です。
http://www.friendslife.co.uk/
こちらに問い合わせをすればよいのでしょうか？

323 ：名無しさん：2011/09/08(木) 17:49:34.03 0

>>322
http://www.fpinternational.com/common/layouts/subSectionLayout.jhtml?pageId=fpint%2FSitePageHTML%3AFeedback#

324 ：名無しさん：2011/09/08(木) 18:55:14.05 0

３２３さんありがとうございます。
さっそく日本語で送ってみました。

325 ：名無しさん：2011/09/08(木) 19:43:43.62 0

>>324
結果教えてね～
反応ないと思うけど・・・

326 ：名無しさん：2011/09/08(木) 22:02:55.11 0

結果は当然機密だろ。

327 ：名無しさん：2011/09/08(木) 22:06:43.05 0

なんで機密なんだ？
なんかお前に都合悪いことでもあるのか？
でっち上げだからか？

328 ：名無しさん：2011/09/08(木) 22:13:15.73 0

お前みたいな違法業者に知られないためだよ。当然だろ。

329 ：名無しさん：2011/09/08(木) 22:29:47.73 0

なんかつじつまの合わない話だな・・・
なんで、違法業者が結果を知っちゃいけないの？
むしろ、日本語で解約できることを公にしたほうが、違法業者がビビって、面白いんじゃない？
みんなで力を合わせて、ビビらせようよ！

330 ：名無しさん：2011/09/08(木) 22:34:52.58 0

また、この繰り返しだね。

331 ：名無しさん：2011/09/08(木) 22:37:57.57 0

違法業者、自信満々。
アブラハム側、劣勢。

332 ：名無しさん：2011/09/08(木) 22:44:46.59 0

海外投資フレンズ倶楽部-海外投資を趣味にする仲間達が集うＳＮＳ
http://friends-club.biz/

これはなんですか？
可能ならわたしも参加したいんですけど。

333 ：名無しさん：2011/09/08(木) 22:46:32.97 0

違法業者に身元を知られている犠牲者の身の安全も考えて、フレンズプロビデントが極秘にしてくれているんだが。
まあ違法業者としては、どうしても契約無効者の身元を知りたいわな。残念だったね。

334 ：名無しさん：2011/09/08(木) 22:48:49.80 0

>>332
違法業者、イーパートナーズ乙。そのページ新しく作って宣伝しに来たの？残念でした。

335 ：名無しさん：2011/09/08(木) 22:58:52.87 0

>>333
？
匿名サイトでどうやったら身元を調べられるのでしょうか？
もうちょっと常識的な判断をされてはいかがでしょうか？

336 ：名無しさん：2011/09/08(木) 23:04:09.61 0

>332
普通に52,500円払って、入会して下さい。
授業料ですから、それくらい払いましょう。

337 ：名無しさん：2011/09/08(木) 23:05:10.89 0

なぜフレンズプロビデントのスレに、フレンズプロビデントの名前も明記していないサイトの宣伝しに来たんだい？
内部関係者というか、本人君？

338 ：名無しさん：2011/09/08(木) 23:15:59.57 0

>>315
まず2011年現在、国内の金融商品は全て使い物にならない。
さて、公正なるアメリカの、ACWIやVTは全世界の株式に投資するETFであり、
これを買えば長期的には年利6～7％のリターンが望める。
ということは、複利効果で9～12年で倍になるということだ。30年で8倍も望める。

これは海外投資の中でも最もリスクの少ない部類の、
中学英語ができれば誰にでも買える金融商品だ。
窓口に1億積めば、このレベルのローリスクで、年利30％くらいの投資はできるし、
10億積んで、うまくやれば、簡単に一生遊んで暮らせる財産を作れる。

元手が少なくても、リスクを取れば、年利20％くらいの投資先は海外では簡単に見つかる。

いずれにしろ、長期投資の場合、投資した金はなくなっても仕方がないで済ませられるレベルで投資するしかないがな。

339 ：名無しさん：2011/09/08(木) 23:24:14.68 0

25,000円、５年の最低ラインでフレンズはじめればいいんじゃない？
これを受け入れてくれるIFAを捜せばいい。
もしなくなっても１５０万。授業料としては仕方ないレベル。

340 ：名無しさん：2011/09/08(木) 23:31:12.31 0

>>339
手数料計算してみ。
凄いぞ。

341 ：名無しさん：2011/09/08(木) 23:39:31.19 0

>>340
初期ユニットに対して　６％　→　これは積立額に関係ないとして
累積ユニットに対して　USD6/月　→　これが重くのしかかるって事？

342 ：名無しさん：2011/09/09(金) 00:11:08.18 0

>>341
そうですね。
あと、クレジットカード払いなら変わらないけど、海外送金だと一律の手数料だから、重くなる。

金額に無関係な分として、
口座管理料 6%
ファンド買い付け 1.2%
運用手数料 1%

クレジットカード手数料 1%
為替手数料 3%程度
月々6USDが25000円(325USD位)なら2%

トータル8.2%+6%(18ヶ月後以降は漸減)

これだけ取られてプラスにするのは、相当きつい。

343 ：名無しさん：2011/09/09(金) 00:39:07.38 0

>>
ファンド買い付け　1.2％　
これはもしや悪徳IFAの取り分では？

運用手数料　１％
ポートフォリオを自分で組めば、必要ないですよね？

344 ：名無しさん：2011/09/09(金) 00:50:15.24 0

>>343
毎月買ったファンドの0.1%分差っ引かれます。

345 ：名無しさん：2011/09/09(金) 00:51:22.51 0

>>343
フレンズプロビデントに直接契約できるならそうだろうが、その運用手数料を払わない契約って、2011年現在可能なのか？
それができるなら、フレンズプロビデントをやる価値があるが。
できないなら、契約無効一択。

346 ：名無しさん：2011/09/09(金) 01:01:43.68 0

>>345
IFAに自分で運用しますと言えばOK。
日本の業者を通すと無理。

347 ：名無しさん：2011/09/09(金) 01:02:46.76 0

日本の業者というのは、ここで出てくる合法投資助言会社のことね。

348 ：名無しさん：2011/09/09(金) 01:04:15.13 0

今一任でやっているのを自己運用に変更ということなら、契約書次第では？

349 ：名無しさん：2011/09/09(金) 01:13:27.04 0

まあ、アロイじゃ無理だろうな。

350 ：名無しさん：2011/09/09(金) 01:22:53.51 0

私が説明を受けた日本の無登録IFAでは可能との事でした。
まだ、契約してませんが・・・。

351 ：名無しさん：2011/09/09(金) 01:34:46.96 0

アロイの人はフレンズ本体からの連絡を待ちましょう。

352 ：名無しさん：2011/09/09(金) 01:36:31.41 0

>>350
日本にIFAはないです。
というか、別途、資産管理のためのコストがかかるのでは？

353 ：名無しさん：2011/09/09(金) 02:19:30.08 0

>>352
失礼、正確には「香港IFAの日本の出先機関（無登録）」でした。
何度も確認しましたが、ファンドを自分で選べば、フレンズの取り分以外、一切コストはかからないと。
ただ、「選択はできるがお任せプランがお勧め」とは言われました。

354 ：名無しさん：2011/09/09(金) 02:29:37.79 0

それなら了解。

355 ：名無しさん：2011/09/09(金) 02:40:41.95 0

今日も単細胞バカの出番が少なく、良い意見交換が出来ました(^^)

356 ：名無しさん：2011/09/09(金) 11:16:15.85 0

＞窓口に1億積めば、このレベルのローリスクで、年利30％くらいの投資はできるし、
＞10億積んで、うまくやれば、簡単に一生遊んで暮らせる財産を作れる。

また馬鹿がうそ書いている。
では日本の金融機関は１０％もない金利で１００億円単位で大企業になんでお金を貸すんですか？
都市銀行には中学生クラスの英語をクリアしてMBAの資格を持っている従業員が山のようにいるけど

＞これを買えば長期的には年利6～7％のリターンが望める。
＞ということは、複利効果で9～12年で倍になるということだ。30年で8倍も望める。

７％では半年単位の複利でも１０年でも倍にならないんだけど
どこをどうすると9年で倍になるのかな。

357 ：名無しさん：2011/09/09(金) 13:15:24.67 0

>>353
費用に関しては、これが常識だな。
ぼったくり業者は認めないだろうがね

358 ：名無しさん：2011/09/09(金) 13:23:20.80 0

>>353
フレンズの取り分の中から、「IFAへのキャッシュバック」があると聞いていたが、
そのキャッシュバック分はフレンズのものになるの？

359 ：名無しさん：2011/09/09(金) 14:29:44.79 0

>>358
質問の意味がわからないけど。。。

例えば500USD/月で25年間の積立という条件で契約したとする。
25年間の総積立額は150,000USDとなるので、コミッションとして最大4.5％(6,750USD)が香港IFAに入る。
IFAによってはこのコミッションの中から仲介業者に斡旋料として支払う。

契約者は契約金額、積立年数によって18ヶ月間初期ボーナスがもらえる。

フレンズは香港IFAへのコミッション、顧客へのボーナスを支払ってなお利益が出る構造。
・年間初期口座の6％
・毎月購入するファンドの0.1％
・月々6USD

初期ボーナスは積立金額を減額した場合等は無効になる。

上の方にあったが、日本からクレジットカード支払いでやる場合、手数料比率が最初の18ヶ月間は14％超、
積立最終期でも10％程度と考えられるので、初期ボーナスが出ない金額では仮に20％で運用してもらえた
としても5～10％程度の利回りしか期待できない。

基本的には香港在住者が、為替手数料なし、銀行引き落とし前提でやる商品だと思う。
そうすれば、手数料比率は10～6％程度まで下がるので、20％の運用で10～14％の利回りが期待できる。
(すでに米ドルをたんまり持っていて、HSBC香港なりに口座を開設すればまた話は変わる)

360 ：名無しさん：2011/09/09(金) 16:55:36.87 0

フレンズプロビデントの利回りの期待値は7%程度ですよ。
もちろん敏腕マネージャーならそれを上回るだろうし、上回るための道具はフレンズプロビデントが揃えているが、
アロイの手にかかれば、それを下回り続けるという懸念が拭えない。

361 ：名無しさん：2011/09/09(金) 17:24:07.44 0

ここはどうなの？
http://www.panda2103.com/jp.html

これなんか見ると、かわほたる　と同じことやっているみたいだけど。
http://www.panda2103.com/hosimi-dai%20buttkengaiyou.html

↓これは本当なのかな？　
弊社（パ○ダ不動産）は、本業が不動産であるため国土交通省が管轄で、金融庁から間接的な指導を受けるもなく、保険業界とのしがらみもなく、比較的自由な記載が許されています。

362 ：名無しさん：2011/09/09(金) 17:29:51.12 0

>>361
パンダ不動産は、アメジスト香港の関連企業。
思いっきり真っ黒です。

363 ：名無しさん：2011/09/09(金) 17:41:21.55 0

パンダなのに真っ黒ってのは、面白い。

364 ：名無しさん：2011/09/09(金) 18:00:50.30 0

>>361
すげーむちゃくちゃで笑える。
ボッタクリ認可業者が金融庁に直訴して、
国交省と利権争いになれば面白いのだが、
さすがに国交省もよその縄張りまでは荒さんだろうな。

365 ：名無しさん：2011/09/09(金) 18:08:34.58 0

>>359
クレカ支払いの場合、US$引き落としができるクレカはある。
為替手数料は、FX業者を利用すれば$1あたり0.001円以下が常識。
そして、SBIカードなら最大還元率1.2%なので、クレカ払いでも元が取れるはず。
さらに、今後円安になるなら、円高のうちに両替したドルを持って置いて払える。
為替がどっちに動くかわからないから、賭けが嫌いなら毎月両替したほうがいいが。

366 ：名無しさん：2011/09/09(金) 18:50:34.12 0

円高、じゃなくて＄安だよ。
円の価値が高い訳じゃないが、＄がもっと安くなる可能性がある。
すると今＄に変えてしまうと、＄立てで＋10％になっても、ドルの価値が10％下がったら±0になってしまう。

367 ：名無しさん：2011/09/09(金) 19:16:32.49 0

あんまり細かいこと言ってたらチャンス逃すぞ
適当でいいんだよ
何も考えず積み立てた奴が結局勝ちってことになりそう
グダグダ言ってるやつはきっと１０年後も何もできてないよ

368 ：名無しさん：2011/09/09(金) 19:20:06.79 0

367のおっちゃんはきっと正しいことを言ってるよ
ところで今から始めるとしてどこに申し込めばいいの？

369 ：名無しさん：2011/09/09(金) 19:25:29.70 0

>>368
あああ～っ
それ、言っちゃいました？（汗）

その話になると堂々巡りで結論でないのよ

370 ：名無しさん：2011/09/09(金) 19:32:10.01 0

今から始めるとしてどこに申し込めばいいの？

371 ：名無しさん：2011/09/09(金) 19:57:20.49 0

>>370
ヘンなDVD買わせて、月１０万からで、スパムメール送ってきて、貧乏人はぞんざいに扱って、同業他社を叩くのに必至な
アブラハムでいいんじゃないの？

こう言わないと、単細胞バカが怒るから。「違法」「逮捕」「無条件解約」を振りかざしてね。

372 ：名無しさん：2011/09/09(金) 19:59:09.93 0

よっしゃアブラハムだな。
そこにする。
ホームページから申し込めるのか？

373 ：名無しさん：2011/09/09(金) 20:01:39.72 0

>>372
はいHPからコンタクトとって下さい。
申し込みは担当者と対面で話してからだと思いますよ。

374 ：名無しさん：2011/09/09(金) 20:07:20.74 0

>>367
同意、石橋を叩いて割っても仕方ないからね。
案ずるより生むが易し。
Webだけで情報収集してないで、人と会って、肌で感じて、やってみるのが良いでしょう。

375 ：名無しさん：2011/09/09(金) 20:16:34.56 0

>>367-369
違法業者の自作自演乙。
「フレンズプロビデントはやらない」のが正解。普通にETF投資した方がリターンは大きい。
「脱税すれば利益が上がる」と思っているのかも知れないが、香港やルクセンブルクなどのオフショア投資は
「貧乏人は税金ではなく手数料で負ける」ようになっている。
10万ドル単位のファンドに10口投資できるレベルでないと、オフショアの節税による複利効果は出てこない。
それくらいの金を持っている人が、生命保険でやるのがフレンズプロビデント。
アロイの手にかかって、0になってもかまわないという覚悟がある貧乏人なら、火に入る夏の虫になるのも勝手だが。

アメリカが、国外の人間に対して税金を安くしてオフショアとして投資を集めている事は知っているか？
手数料が極限までディスカウントされているので、アメリカにETF投資するのが最もリスクが低い。

376 ：名無しさん：2011/09/09(金) 20:21:41.10 0

>>375

369です。ホントに業者じゃないんだけどな・・・
だからお前は単細胞バカなんだよ。思い込み激しすぎるよ。実生活でもコミュニケーション能力が低いに違いない。かわいそうに。

377 ：名無しさん：2011/09/09(金) 20:29:16.01 0

>>376
369こそ、もっとも違法業者の臭いの強い書き込みだったのに。
それを名乗って、そうじゃないと主張しても逆効果。
本人にはわからないのかねえ？違法業者特有の臭いが。

378 ：名無しさん：2011/09/09(金) 20:35:06.37 0

>>377
ホントに業者じゃないよ。製紙会社のOL。オフショア勉強中。
何でアタシ、業者特有のにおいがするのかな？

379 ：名無しさん：2011/09/09(金) 20:41:59.01 0

>>378
もうちょっとがんばれおっさん。30代童貞。

380 ：名無しさん：2011/09/09(金) 20:44:17.49 0

>>378
意味わかんない。３１歳　既婚ですけど。ホントに女だし。

381 ：名無しさん：2011/09/09(金) 20:47:18.64 0

>>378
（汗）(笑)
意味わかんないそうだぞおっさん。

382 ：名無しさん：2011/09/09(金) 22:14:13.21 0

煽ってるつもりが、遊ばれてるわｗ

383 ：名無しさん：2011/09/09(金) 22:23:40.24 0

>>375
あなたスレ違いですよ。

384 ：名無しさん：2011/09/09(金) 23:41:40.57 0

へんな書き込みがたくさん増えて、有益な情報は皆無になった。
もとから、有益な情報はほとんどないか・・・

385 ：名無しさん：2011/09/10(土) 00:27:15.60 0

STI学資積立が結構気になってるのだが、これも結局は国内で宣伝してるのは違法業者ということなのかな？

386 ：名無しさん：2011/09/10(土) 01:00:56.67 0

STI学資積立に興味があるんだけど、これも結局、国内で宣伝してるのは違法業者なのかな？

387 ：名無しさん：2011/09/10(土) 01:12:30.43 0

フレンズで学資積み立てすればいいじゃん
わざわざＳＴＩにする意味が無いような・・・
ＳＴＩは学校行かなかったときのデメリットが大きかったような気がするけど。
お金が必要ないときはフレンズならそのまま運用しておけるし。

>>368
おっちゃんじゃない！

388 ：名無しさん：2011/09/10(土) 02:55:11.87 0

フレンズプロビデント　プレミア　CRのニュー・ギャランティーボーナスについて教えて下さい。

ニュー・ギャランティーボーナスの条件として、以下と認識しています。
　・時価総額の0.5％を12分割し毎月上乗せ
　・10年連続して（1度もお休みなく）積立

途中で減額した場合も対象になるのでしょうか？
減額しても最低積立額さえ満たしていればいいのでしょうか？

389 ：名無しさん：2011/09/10(土) 03:07:15.79 O

いますぐ始めたほうがいいとか、10年後がーとか言うあたりが業者臭いんだけどね。
業者じゃなけりゃ、オフショア勉強会を謳い文句にした業者に洗脳されてるか。

投資は参加するのも休むのもあり。
プロでも相場が読めないこの時期に休みを入れて、定期預金で種作りするのもひとつ。
内容よくわかってなくても複利のためになるべく早く始めれ、なんてのは論外。

あと、リアル女性はこんなところで自分の身元につながることや性別晒さないから。
ブログやmixiやってると、僅かな情報や口調で特定されるんでね。

390 ：名無しさん：2011/09/10(土) 04:01:47.85 0

韓国人によるレイプ事件が多発しています　　気をつけましょう
http://www.youtube.com/watch?v=odKq-w5GEWA&feature=watch_response
強姦目的で来日する韓国人もいます　　　反日メディアがなぜ韓国を推しているか考えましょう
http://www.youtube.com/watch?v=mot4UPTxHRE&feature=related
寒流追放！
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20110908075926ca6.jpg

391 ：名無しさん：2011/09/10(土) 09:30:15.37 0

>>361
下記条件を満たすなら金融取引の免許が不要だと金融庁に電話で確認済です。
・顧客からどのような名目でもお金をもらわない（マンション購入でも）
・代理店からもどのような名目でもお金をもらわない
・契約を勧めない
・「契約を検討していないという顧客」へ代理店の連絡先を教える

結果的に、顧客が契約しても違法ではないそうです。

392 ：名無しさん：2011/09/10(土) 12:18:57.98 0

顧客から金をとっているから、違法ですね。わかります。

393 ：名無しさん：2011/09/10(土) 12:30:03.61 0

>>392
パンダは顧客から金をもらっていない。
国内業者(パンダ)が香港まで連れていき、香港で代理店(アメジスト香港)に引き渡したとすると、どういうことになるのかな。

アメジスト香港はIFAからコミッションをもらい、パンダはアメジスト香港からコミッションをもらう。
グレーだが、検挙は難しい？

394 ：名無しさん：2011/09/10(土) 13:22:56.08 0

不動産屋が香港に行って契約するといいですよと宣伝している時点でインチキ臭いと思わないのは、情報リテラシーの欠如だと思うけどね。

395 ：名無しさん：2011/09/10(土) 13:48:50.29 0

不動産屋=儲け話に強い
誰にとっての儲け話かは？

396 ：名無しさん：2011/09/10(土) 14:22:42.15 0

>>393
パンダ不動産は、アメジスト香港からコミッションをもらいません。
しかも、紹介する際には、「絶対に契約しないでください。」と顧客に言ってます。
だから合法です。

397 ：名無しさん：2011/09/10(土) 14:27:08.06 0

>>394
パンダ不動産は、「香港に行って契約するといいですよ」と宣伝していません。
でも、インチキ臭いです。

398 ：名無しさん：2011/09/10(土) 15:17:59.38 0

■営利目的でなくても、紹介者たちが違法となる理由
http://www.minkaigai.com/archives/694
パンダは違法

399 ：名無しさん：2011/09/10(土) 15:46:05.87 0

>>398
パンダ不動産では、「絶対に契約しません」と約束した人に、代理店の連絡先を教えているだけで、勧誘も・推奨もしていません。
104が電話番号を教えているサービスと変わりません（104では香港の電話番号を教えてくれませんが）。
しかも、合法だと金融庁からお墨付きをもらっています。
違法だとしたら、合法だと説明する金融庁の責任のほうが重大でしょう。

400 ：名無しさん：2011/09/10(土) 16:29:29.63 0

>>399
俺の友人は、パンダ不動産でHSBC香港の口座を開設できています。
ちゃんとした業者ですよ。

401 ：名無しさん：2011/09/10(土) 16:45:23.30 0

>>399　>>400

必死だな。

＞しかも、合法だと金融庁からお墨付きをもらっています。

金融庁が証明書でも出しましたか　ｗｗｗ

402 ：名無しさん：2011/09/10(土) 16:56:04.87 0

>>401
残念ながら合法の通知は発行できないそうです。

財務局の調査結果については、下記ブログをご参照ください。
http://ameblo.jp/panda2103/entry-10704069501.html

金融庁の電話対応については、次回から録音させてもらうようにします。

403 ：名無しさん：2011/09/10(土) 19:11:57.72 0

>>398-402
パンダはアメジスト香港が作ったHSBCマニュアルをそのまま販売している。
http://www.panda2103.com/pandaset1.html
金融庁の意向では「ファンドの名前を出しただけで違法」という理不尽なルールがまかり通っている。
今年に入ってから金融庁がルールを突然変更したので、以前オーケーでも今は違法ということもある。
さて、パンダ不動産がやっているのは
「郵送でのHSBC口座開設」「現地でのHSBC口座開設」「海外ファンドの紹介」
このうち、郵送でのHSBC口座開設は問題なさそうに見えるが、
アメジスト香港が作ったHSBCマニュアルと、アメジスト香港の笹子が書いたインチキファンド誘導本を添付。
これは怪しい。
そして、現地での口座開設、これはどう見ても、アメジスト香港の紹介とセット。
http://www.panda2103.com/maniatour2007.html
そして、最初からファンドやランドバンキング紹介を求めに行った人には、
間違いなくアメジスト香港を紹介している。

「郵送でのHSBC口座開設」はアメジスト香港がやっていないところなので、補い合えるのだろう。

さて、日本の金融庁の「名前を出しただけで違法」ルールで、アメジスト香港からキャッシュバックを受けていないとしても、
パンダ不動産は合法かどうか。
そして紹介している積立ファンド、ランドバンキング、生命保険ファンド。
「名前を出しただけでアウト」ルールに明らかに、違反していると思われるのですが。
少なくとも俺が聞いた限りでは、確実にアウト。サイトを作り直さないとヤバイ。

とりあえず、郵送でHSBC口座開設ならもっと安くサポートしてくれるところがある。

404 ：名無しさん：2011/09/10(土) 20:07:35.23 0

>>403
アメジスト香港が作ったＨＳＢＣマニュアルは旭屋書店でも販売していますが、金融取引の免許を持っているとは考えられません。

もし、内容に問題があれば、販売店ではなく、制作元に責任があると思います。

また、パンダ不動産の「郵送でのHSBC口座開設」や「現地でのHSBC口座開設」にマニュアル本やアメジスト香港の笹子氏が書いた本は添付していません。

405 ：名無しさん：2011/09/10(土) 20:10:26.55 0

>>403
パンダ不動産では、「海外ファンドの紹介」は、絶対に契約をしない人にだけ香港の代理店を紹介してますが、アメジスト香港ではありませんし、現地の口座開設に、アメジスト香港の協力を得ていません。
また、ランドバンキングは、金融商品ではないので香港で契約する必要がなく、日本国内で契約しています。
ただし、「郵送でのHSBC口座開設」はアメジスト香港は扱っていないので、顧客の紹介を受けています。

406 ：名無しさん：2011/09/10(土) 21:00:15.92 0

ま、投資は自己リスク。
ひっかかっても自己責任。
がんばれよ。

個人的は3流ボッタクリ業者が
金融庁と結託して
爺さん騙して無駄な手数料取るとこよりは
マシなような気もする。

407 ：名無しさん：2011/09/10(土) 21:49:22.26 O

低所得で貯蓄額も少なく、所帯を持つのにも躊躇する若年層から中年層から搾取する、
詐欺師や違法業者もたいがいだと思うがな。

そもそも年収300万の奴がなけなしの月5万25年でほぼ確実に億万長者になれるなら、香港人に貧乏人はいないんじゃないかと思うが。
積み立てできない貧民層を除いたって、かなりの数の億万長者発生＝現地の貨幣価値が下がってインフレになると思うが、気のせいか。

まあいろいろ自己責任だよね。

408 ：名無しさん：2011/09/11(日) 07:42:36.99 0

人口当たりだと、香港の富豪は日本より多いし、香港のインフレはとてつもない。
年に3回は地下鉄やバスの運賃が上がっている。エッグタルトの値上がりも激しい。
賃貸物件なんて、一人暮らしは不可能なんじゃないかと思える程だ。

409 ：名無しさん：2011/09/11(日) 09:47:55.28 0

結局、まだ誰も被害者じゃないから、当局も動かないってこと？
グレーのまま、不毛なやりとりがしばらく続きそうだね。

410 ：名無しさん：2011/09/11(日) 11:46:25.18 O

>>408 の言い分がおかしく感じる。
香港という地域は、地価が高く高級住宅になっている、
日本でいえば山の手だとか、アメリカからビバリーヒルズとか。
高級住宅に住む層は当然、住む前から金持ちなのであって、しかもそれは、高級住宅街の近辺で儲けたとも限らない。
中国の地方で億万長者になって、高級住宅な香港に集まってきているのかもしれない。

さらに、香港の富豪層は、当然ながら事業などで成功した人間が大半であって、フレンズプロビデントを25年やって億万長者になった奴が大半なわけではない。

すなわち、香港に金持ちが多くいるから、香港の金融商品を買いさえすれば金持ちになれる理論は謎すぎる。
金融商品で億万長者になった人間がどれほどいるか。
しかも自分で株やるならまだしも、投資信託で。

インフレもありゃ、ただ現金で保有しているだけで年々目減りするしな。

411 ：名無しさん：2011/09/11(日) 13:03:03.99 0

経済発展があればインデックス型投信の長期保有で大金持ちになれるというのは、
過去のアメリカで実証されている。

日本での投信にネガティブな印象を受けるのは、インデックス型ですら右肩下がり
なのに、アクティブ型の投信はくそ株のゴミ溜めになっているから。

一方、香港他の投信はインデックス型を上回る成績が要求され、前のスレだったか
に書かれている限り、新興国では裁量の余地が極めて高く、その要求に応えてくる
ことが可能だったらしい。

ので、投信で大金持ちになった人もいるだろうし、今後もあり得る。

ただ、今後はこれまでのように楽観視はできないと思う。
(これまで20～30％の実績があったとしても、今後もそれが続けられるかは疑問)

412 ：名無しさん：2011/09/11(日) 13:51:01.30 0

結論。

手数料負けするのがフレンズプロビデント。

413 ：名無しさん：2011/09/11(日) 15:12:19.66 0

手数料負けするかどうかはチェリー君の実績報告を後2,3年待ちましょう。

414 ：名無しさん：2011/09/11(日) 15:49:32.14 0

違法業者が捕まるまで待つ暇はない。
今すぐ契約を無効にしよう。

415 ：名無しさん：2011/09/11(日) 16:59:41.90 0

＞香港のインフレはとてつもない。
＞年に3回は地下鉄やバスの運賃が上がっている。

まあ、ソースも出さない信じられないような嘘が登場するのは、投資詐欺的な案件のスレの定番だな。

地理的に密集している香港では、効率的で安全、その上安く便利という面では世界でも有数の公共交通機関が発達しています。タクシー、フェリー、電車、バス、トラムなど、どこへ行くにも移動は簡単。車窓から楽しむ香港の景色もまた格別です。

http://www.discoverhongkong.com/jpn/trip-planner/transport.html

2011年6月7日よりトラムの各線において、大人運賃がHK$2からHK$2.3、子供運賃がHK$1からHK$1.2へそれぞれ値上げされます。トラムの値上げは13年ぶり。

http://www.hongkongnavi.com/special/5034731

416 ：名無しさん：2011/09/11(日) 18:28:53.07 0

>>414
チェリー君は(多分)アロイに一任している運用の状況が思わしくないようだと、IFAを変える気で、代わりのifaの目星もついている様子。

チェリー君を信じるなら、彼がIFAを変えたと言った時がアロイの解約目安ではないかな。

まあ、その前に毎月彼がアップする実績で判断した方がいいだろうけど。

417 ：名無しさん：2011/09/11(日) 18:32:17.10 0

>>416
引き止めても無駄だよ違法業者さん。
俺は解約ではなく、「契約無効」する。
残念だったねアメジスト香港さん。

418 ：名無しさん：2011/09/11(日) 18:42:18.03 0

＞その前に毎月彼がアップする実績で判断した方がいいだろうけど。

そんなのどうして信用できる。　ｗｗｗ

419 ：名無しさん：2011/09/11(日) 19:10:38.31 0

>>417
まだ解約してないんだ。
本当は契約すらしてないんだろ。

420 ：名無しさん：2011/09/11(日) 19:14:17.96 0

>>418
俺は傍観者だから、チェリー君のブログを見て、彼は鼠ではないと思っている。
だから、もし世界の株価指数が上向いた時にアロイの成績がそれについて行けなければ、彼はIFAを変えると思っている。

まあ、傍観者の気楽な想像と思ってくれ。

421 ：名無しさん：2011/09/11(日) 19:32:17.28 0

>>419
だって今日日曜だもん。昨日メール送ったけど、まだ返事が着てないんだよ。

422 ：名無しさん：2011/09/11(日) 19:40:59.63 0

>>421
メールしろと言われていたのは遙か昔の話だけどね。
今まで何してたの？

423 ：名無しさん：2011/09/11(日) 20:18:27.43 0

先月の大損害に対する、アロイの言い訳を楽しみにしていた。
ぜんぜん面白くなかったので、解約ではなく、「契約を解除」する。
つうか、アロイは2011年に入ってから全く儲けを出していなくて、8月に大暴落。誰でも見捨てますよ。

424 ：名無しさん：2011/09/11(日) 20:29:42.49 O

>>411
手数料が高くつく投信で億万長者になるには、元手がそれなりに大量に必要。
もともとそれなりに金持ちだった奴なら投信で億万長者を目指せるのかもしれないが、
フレンズを契約しようとする奴等の投資額はしれてるから無理。

425 ：名無しさん：2011/09/11(日) 21:13:08.45 0

>>423
どういう言い訳してましたか？
てか早く契約解除すればいいじゃん。
してもいない契約の(笑)。

426 ：名無しさん：2011/09/11(日) 21:15:14.72 0

>>424
手数料比率を下げるべきってのは同意。
ただ、500USD以上はボーナスがもらえるんだから、きちんと15年以上の長期で積み立てれば、
そこそこの利回りは期待できると思う。
ボーナス込みで5～10％くらいで回れば、多分国内の金融商品よりは遙かにマシだと思う。

427 ：名無しさん：2011/09/11(日) 21:23:48.83 0

エア逮捕、エア契約そしてエア契約解除

笑わすわ

428 ：名無しさん：2011/09/12(月) 00:32:13.38 0

エア逮捕、エア契約、エア解除！！
ナイス推測なのかも。

誰か一人でいいから、本当に無条件で解約できったって報告してよ。
お願いします。
返信メールのコピペ（もちろん個人情報削除）もお願いね。

429 ：名無しさん：2011/09/12(月) 00:47:34.92 I

もしも違法業者で契約したらいつでも無条件解約可能と仮定して
辞めたい時に辞めれるから違法業者もメリットありってことかな？

430 ：名無しさん：2011/09/12(月) 01:01:01.97 O

>>426
500USD以上はボーナスつくけど、ボーナスは初期ユニットの一部に組み込まれる。
手数料は初期ユニットの時価6%なので、ボーナスとしてプラスされた分に掛かる手数料が高くなる。
ボーナス有りの場合と無しとで手数料を概算してみればわかるが、25年分の手数料割り増し分（ボーナス部分にかかる手数料）でボーナス分が回収できる。

これを前提とすれば、初期ユニット積み立ての段階で割れているようだと、25年やって大丈夫かと突っ込みたくなる。
初期ユニット割れ＝ボーナス部分を溶かしているわけだし。

431 ：名無しさん：2011/09/12(月) 01:03:17.53 0

>>430
上手くできた仕組みだ。。。

432 ：名無しさん：2011/09/12(月) 01:04:53.87 O

>>429
顧客の契約解除に伴う損害額を、フレンズが違法業者に請求するから損。
とくに元本割れてると、契約解除に伴う元本割れ部分の損害について、現状回復請求がいくんじゃね？

433 ：名無しさん：2011/09/12(月) 01:16:53.56 I

説明不足スマソ
客側にメリットありって意味
合法業者だとイヤになっても解約できないんだろ

434 ：名無しさん：2011/09/12(月) 02:22:44.71 0

違法業者が、法律を守って無条件解約すると信じているの？

幸せな思考ルーチンだな。　ｗｗｗ

435 ：名無しさん：2011/09/12(月) 02:33:43.01 0

>>434
いや、神のメールが本当なら無条件解約するのはフレンズであって違法業者ではない。
すべての損失はまずフレンズがかぶる。
違法業者に請求はするだろうが、どこまで返ってくるかは不明だろう。

神のメールが本当ならね。

436 ：名無しさん：2011/09/12(月) 07:24:59.21 O

>>15でこのスレ終わってね

437 ：名無しさん：2011/09/12(月) 07:28:09.94 0

神メールは、アブラ関係者って知ってた？

438 ：名無しさん：2011/09/12(月) 08:08:29.27 0

>>437
正義の味方アブラハム

439 ：名無しさん：2011/09/12(月) 08:19:03.82 0

まあ、アロイ経由のフレンズプロビデントがダメだからといって
アブラハムを使う事はなおあり得ないけどな。DVD売る為の会社だろ。

440 ：名無しさん：2011/09/12(月) 08:29:09.22 0

神メールは本当だと思うよ。フレンズプロビデント関係者だろ、あれはどう見ても。

441 ：名無しさん：2011/09/12(月) 08:45:29.02 0

もしや、あなが神ですか？w

442 ：名無しさん：2011/09/12(月) 08:48:10.07 0

>>440
神は、フレンズプロビデント関係者？！
まじですか！！

443 ：名無しさん：2011/09/12(月) 08:52:14.76 0

神メール？の話題になると、必ず440のような信者が現れてくる。
そして、今から送ります。送りました。っていうやつも続出。
ただし、フレンズからの返信は守秘義務のため、絶対に教えることができない。

444 ：名無しさん：2011/09/12(月) 08:54:13.46 0

守秘義務は絶対に守らなければなりません。
もし、この掟を破ると神メール劇場は終幕となります。

445 ：名無しさん：2011/09/12(月) 08:58:01.47 0

そろそろ逮捕でたー？
まだ、エアのまままか？

446 ：名無しさん：2011/09/12(月) 09:18:36.05 0

今頃、税務署員が徴税に、警察官（検察ではない）が逮捕に向かっているよ。

夢の中の香港にね。

447 ：名無しさん：2011/09/12(月) 09:48:32.02 i

今月頭にフレンズプロビデント担当が来日してるの知らないの？もう動いてるよ。

448 ：名無しさん：2011/09/12(月) 10:05:53.81 0

だから？W

449 ：名無しさん：2011/09/12(月) 10:16:12.25 O

>>447
印象操作乙。
もしフレンズが来日していても一般人に情報漏らすわけないし、>>447 が来日情報を知り得る権威ある立場の人間なら情報漏洩で処罰の対象、
よってソースの出所が怪しいので来日そのものがうさん臭い。

で、エアフレンズが来日したら、エア警察を動かしてエア逮捕すんの？
アホらし。

450 ：名無しさん：2011/09/12(月) 10:35:48.74 0

>>440
もっともらしく書いてましたね。
金融関係者だから、業界英語に精通している。
今、全契約者に向けて文書を発送準備中。
同じ人かどうかは知らないけど。

451 ：名無しさん：2011/09/12(月) 12:30:34.60 0

>>神メールは本当だと思うよ。フレンズプロビデント関係者だろ、あれはどう見ても。

だったらフレンズのHPで発表してくれ
２ちゃんで発表するわけねだろ

452 ：名無しさん：2011/09/12(月) 12:37:51.64 0

>>451
しごいてやるなら

【２ちゃんねる】

453 ：名無しさん：2011/09/12(月) 12:51:55.67 0

>>447
アホ発見

454 ：名無しさん：2011/09/12(月) 18:22:42.16 0

金融庁の褌担ぎ兼ボッタクリ業者が立てたスレが
最近は化けの皮が剥がれるわ、
意図した方向と異なる方に流れるわ
なんかかわいそうだな

455 ：名無しさん：2011/09/12(月) 18:35:14.70 0

金融庁の太鼓持ちさん

神メールが本当なら...
違法業者と契約したら好きなときに無条件解約できるためフレンズが元本保証の商品に早代わり
どんどん違法業者と契約すべき

神メールが嘘なら...
ただの嘘つき

どっちに転んでもあんたらに得はないね

456 ：名無しさん：2011/09/12(月) 18:39:24.05 0

このスレが存在すること自体が、違法業者にとっては脅威だもんな。
2chを潰すとか、身の程知らずな妄言吐いてしまうほどに。

457 ：名無しさん：2011/09/12(月) 19:24:42.96 i

つーか、最近、いろんな業者が、"金融免許があるウチにお任せ!"みたいや広告やメルマガを必死に打つようになったのは、このスレを見込み客が見るようになったから？

458 ：名無しさん：2011/09/12(月) 19:58:42.38 0

>>457
そういうメールは来ないんだけど、フレンズをやりたいと思っている人は、日本に不安や不満を持っているのが多いのではと思う。
そんな人に日本国認定業者なりと訴えたところで、効果はないと思うんだよね。
そういう人たちは、如何に当局の支配から逃れられないかと考えているので、多少グレーでも、あるいは法に触れる可能性があるとしても、ひょっとしたら、と思ったら、別に法律破ったってと思っているかもしれない。
うまく言えないけど、この程度のことで罰せられるなら、もっと悪どいことしてる奴らがいるだろう、って感じかな。

いまだもって、フレンズ香港型を契約してはいけない理由も、商品の情報をサイト上にアップしてはいけない理由がわからない者にとっては…。

459 ：名無しさん：2011/09/12(月) 20:16:02.59 O

>>458
商品の情報をアップしてはいけない理由ならはっきりしてるだろ。
無免許だからだ。

例えば、車を買う場合に、正規販売店と無免許ディーラー、どっちから買う？
正規販売店なら、リコールはあるだろうが一応は一通りのメンテナンスをして引き渡すし、十分にメンテナンスされてない落ち度があれば店の責任だろ。
ところが無免許ディーラーで整備士免許もないようなグレーな店で買ったら、法律上定められたレベルの整備をせずに引き渡すかもしれない。
実は盗品や事故車だったりするかもしれない。

そういう、無用のトラブルから消費者を守るために、販売免許を持たない業者の禁止をしている。
逆にこういうグレーな業者がまかり通る国、例えば中国なんかでは不正規粗悪コピーなんかもでまわり、消費者のデメリットになっているわけで。
（例えば粗悪コピーで爆発性の液晶テレビとか）

業者に法律を守らせることで、国民の利益を守ろうとしているわけだし、
気に入らないなら日本人やめたほうがいい。
商品の中身をきちんと理解していなかったり、業界について不勉強な無免許業者に勧誘されることで、商品内容に錯誤を生じて消費者が不利益を感じることのないようにする予防策なんだから、
気に入らないなら中国でもアメリカでも移住したらいい。

460 ：名無しさん：2011/09/12(月) 20:19:38.94 0

>>401
AICが合法なのは、金融庁がお墨付きを出しています。

金融庁への照会
http://www.fsa.go.jp/common/noact/kaitou/001/001_01a.pdf

金融庁からの回答
http://www.fsa.go.jp/common/noact/kaitou/001/001_01b.pdf

461 ：名無しさん：2011/09/12(月) 20:23:17.07 0

>>459
当局の人ですか？

無免許とか関係ないんですよ。
何故、香港型(いわゆる生命保険型)が違法(まだグレーだけど)なのかの正当な理由がないでんですよ。
CR型ならOKと言っても、実質中身(商品の持つリスク)は変わらないか、1％の保証がない分、CR型の
方が劣っているわけですよ。
で、香港型がNGでCR型ならOKの理由がわからない。

いや、本当はみんな感づいてるんですけどね(笑)。

462 ：名無しさん：2011/09/12(月) 20:35:52.30 0

>>459
おっ　久しぶりに力の入ったカキコだな
がんばれwww

463 ：名無しさん：2011/09/12(月) 21:21:17.64 i

>>459
まっとうな意見

464 ：名無しさん：2011/09/12(月) 22:03:29.83 0

>>459
おつかれさん。
香港ＩＦＡは、日本の免許なくても、香港の免許持っているなら、いいと思うよ。
CR型より101の方が、魅力的です。私にとっては。

465 ：名無しさん：2011/09/12(月) 22:07:31.76 0

>>459
法律は、日本の保険会社の利益は守ろうとするだけで、個人投資家には何のメリットもない。
だから、多少グレーでも海外に出ようとする日本人があとを絶たない。
金融鎖国日本。

466 ：名無しさん：2011/09/12(月) 22:12:54.15 0

>>459
肩に力は入っているけれど、説得力が全くないな。

海外の金融商品に興味を持つのは、日本の金融商品とは全く違って、儲かる可能性があるからだよ。

日本では投資信託は銀行が手数料を稼ぐためだけのもので、買わされた方はただ金を失うだけだ。
内部留保何十兆円もため込むような腐った企業なんて日本だけで、
儲けはさらなる設備投資か、株主に配当するのが日本以外のまっとうな株式会社だ。

金融庁の規制は、どっちかというと放射性物質の殺人レベルの暫定基準を半年以上も続け、
福島の子供に線量計を持たせ、殺人的放射性物質を無理矢理食べさせる今の政府と同じ方向に見えるがな。
福島の米が「N/A」なんて国民誰一人信じてないし、関税障壁の妨害を乗り越えてタイ米を買いたいのは当然だろ。

467 ：名無しさん：2011/09/12(月) 22:20:31.40 0

>>459
頑張って反論してくれっっっ

468 ：名無しさん：2011/09/12(月) 22:22:01.17 0

>>459
検疫なしで輸入した、中国産爆発生毒キャベツや韓国産大腸菌ミネラルウォーター、
韓国規格の斜めに立つ仮設住宅は報道管制を敷いて健康被害を隠し、
福島の怪しい米をブレンドして流通させて国民を被曝させる日本の、免許ねえ。

金融庁が守ろうとしているのは、「極めて極一部の特殊な○国民」の利益だけだろ。
一般の日本人が利益を得ることは二重三重の壁で禁止しているように見受けられますが。
金融ビッグバンで、壁は開かれたのに、
「金融庁の指導」という法律に基づかない根拠不明の規制によって。

469 ：名無しさん：2011/09/12(月) 22:39:01.03 0

>459がフルボッコな件
誰か助けてやれよ

470 ：名無しさん：2011/09/12(月) 22:55:19.54 0

金融庁や財務省がうるさい訳は

海外に金が流れると日本の保険会社が儲からない＝国民に借金を背負わせる国債を買うための原資が減る＆税収が減るからさ。

471 ：名無しさん：2011/09/12(月) 22:57:14.92 0

海外投資始めようって奴は、金利１％で大喜びしている金融鎖国、日本にウンザリしているんだよ。

472 ：名無しさん：2011/09/12(月) 22:57:25.13 0

>>469
助けてやりたいが難しい
小学生の子どもなら回りの大人が不審者から守ってあげないといけない
でも私たちは大人だから自分の身は自分で守れる　守ってくれる大人（459のことね）の世話になる必要はない
自己責任で投資できるんだよ

473 ：名無しさん：2011/09/12(月) 22:59:25.68 0

>>472

その自己責任すら分からず損失が出ると直ぐに業者に騙されたっていうアホが多いのだ。

474 ：名無しさん：2011/09/12(月) 23:05:03.80 0

>>473
リスクを説明しない業者も悪いし　リスクを想像できないアホも悪い
そんな香具師は存分に授業料を払って賢くなればいい　次はリスクを予測できる

475 ：名無しさん：2011/09/12(月) 23:07:32.08 0

>>474

そうだな。

476 ：名無しさん：2011/09/12(月) 23:13:32.27 0

>>473
まるで合法業者なり合法商品なら自己責任は問われないような書き方だな(苦笑)。
早く>459の反論を聞きたいのだが、まさか>473がそれなのか？

477 ：名無しさん：2011/09/12(月) 23:17:51.49 0

>>476

>473だが、俺はちがう。

合法だろうが何だろが自己責任を分かってないアホが多いという意味だよ。

478 ：名無しさん：2011/09/12(月) 23:17:58.76 0

>>459
頼む反論してくれ。
ノックアウトか・・・

479 ：名無しさん：2011/09/12(月) 23:19:12.92 0

>>478

反論できないんだろう。カ～ン

480 ：名無しさん：2011/09/12(月) 23:28:07.44 0

投資は自己責任と理解してる人にとって
ボッタクリが横行する日本認可業者なんか全くメリットないからな。

海外口座などの個人情報が筒抜けになるから
脱税しにくいというのもメリットかｗ

481 ：名無しさん：2011/09/12(月) 23:38:26.24 i

反論もなにも459に賛成している奴が多数いて、そいつらは黙ってここをみてるだけ。無理やり盛り上げなくていいよ。ヒトケがないな。

482 ：名無しさん：2011/09/13(火) 00:02:22.56 0

あぐら牧場みたいに昔からヤバイといわれていたのでさえ
預託法という法律に基づいて行われているファンド扱いで認可してたからな。
よっぽど太い筋から認可の依頼をされた上に
しっかりと接待されたのだろう。
金融庁の認可なんて、その程度のレベル

>>459　曰く、国の認可＝正規ディーラーらしい
正規ディーラーなら不良商品は正規の商品と交換もしくは返金してくれるよね。
あぐらで損した人は国が保証してくれるの？

あぐらの被害者集会に行って
｢国が認可した商品で損をしたのだから、国が補償すべきです｣
と言ってくればきっと拍手喝采されるよ。
投資の自己責任を理解してないバカな人たちに

483 ：名無しさん：2011/09/13(火) 00:04:54.73 0

>>481
サイレントマジョリティをマジで言い張るのが本当いるとは

484 ：名無しさん：2011/09/13(火) 01:09:50.61 0

違法業者の遠吠、みじめだな
痛々しい。

485 ：名無しさん：2011/09/13(火) 01:13:57.74 0

>>481
フルボッコになった気分はどうだ？

486 ：名無しさん：2011/09/13(火) 01:34:22.36 0

>>459
アブラハムも第二海援隊も、やってる事インチキ業者以下なんだが。
香港IFAの方が、日本の金融庁の投資顧問業よりよっぽど信用出来る。
アロイは別として。

487 ：名無しさん：2011/09/13(火) 08:06:17.59 0

★実際に財務局に訪問した写真付の
フレンズ業者の優良業者判定チャート

http://www.minkaigai.com/archives/1197

このチャートで無登録業者(投資助言免許無し)と列挙されている業者と取引してしまった投資家は、契約無効を主張して契約解除ができます。

1)自分に商品説明会した業者が無登録業者からである旨を書きます

内容は、業者名だけ。
(例:香港IFAのアロイ、BMIと書けばok.提携している日本企業、紹介企業も書くと尚、可能)

2)日本語でメールしましょう
フレンズプロビデント英国のコンプライアンス部門宛です。香港ではありません。本社にメールしましょう。

3)返金を望む貴方の連絡先
ポリシーナンバーと名前と返金希望口座を伝えます

4)契約無効の理由コピペで可
"日本国内での金融庁未登録業者による勧誘で貴社と契約してしまいました。契約は無効なので積み立て額の全額を返金をお願いします"
とこのまま書くだけです。

フレンズプロビデントの香港型を購入してしまった投資家の場合は加えて、"日本人の加入は違法であるのに、錯誤により契約してしまった"と伝えましょう

488 ：名無しさん：2011/09/13(火) 08:13:53.88 0

489 ：名無しさん：2011/09/13(火) 08:16:35.17 0

なんで売春しちゃだめなの？

490 ：名無しさん：2011/09/13(火) 09:13:04.27 O

>>482
あぐらが潰れなかったのは、あの有名な政治にまでからむ宗教団体と、失念したが大物政治家が裏についてたからだよ。
韓国だったか中国だったかも裏で関係しているし。
金融庁とべったりだったからもってたわけじゃないから。
昨年だったか一昨年だったかに、バックについてた宗教団体と政治家が金を引き上げて、そこからの崩壊はまあ持ったほうだな。

実情しらずに合法業者だから金融庁が支えていたなんて言わないほうがいいぞ。
某宗教団体と韓国人には手を出せないのが与党なんだから。

491 ：名無しさん：2011/09/13(火) 09:15:43.14 0

>>489
お前はJKか？

少し前にどこかのサイトで、売春しているJKにそう聞かれて満足な答えができる人が
いなかったというのを見たことがあるな。
最後は法律で決まってるから、なんていう、説得力のない理由を出す人が多いとか。

492 ：名無しさん：2011/09/13(火) 09:24:04.72 0

もしかして、買売春が合法な国があるから、したいならその国へ行け、
という展開に持って行きたいのかな？

法を変えればいいじゃないか、という見方もある。
実際、金融ビッグバンは何だったのかと。。。

493 ：名無しさん：2011/09/13(火) 09:24:31.09 0

なんでマリファナ吸っちゃだめなの？
なんで覚せい剤つかっちゃダメなの？
って質問と同列だと思うんだが。

日本では法律で決まってるからマリファナだめだけど
ヨーロッパだとマリファナ吸っても合法な国もあるんだよ
他の国でも法律で禁止されない国なら吸っても大丈夫だし
日本は麻薬鎖国だ。
って言ってる人がいたらどう思うか

494 ：名無しさん：2011/09/13(火) 10:38:07.93 0

>>493
法律で決まっているから、で思考停止せずに、なぜそういう法律ができたのか、
なぜそういう法律が必要なのかをきちんと考えることから、自立が始まる。

今、閉塞状態にある日本で、少しずつそういう動きが始まっている。
これまでのように国に頼っていては、駄目なんだろうと。

フレンズだけでなく、対メディア、対企業。。。
少しずつ国民は目覚めてきているんですよ。
この動きを止めることはできないでしょうね。

495 ：名無しさん：2011/09/13(火) 10:40:47.55 0

>>490
ぐだぐだ言い訳しても金融庁が認可したのは事実だろ。
あぐらレベル案件でもいろいろな条件（圧力や餌）が有れば認可するのだよ。
金融庁の認可なんて、その程度のもんなのだよ。
現実を受け止めろよ。

アフォが金融庁の認可を取ると正規販売店とか言ってるが
商品が飛んでも、店が潰れても責任も持たないのに正規販売店。
そんなの日本では正規販売店とはいいませんから。

496 ：名無しさん：2011/09/13(火) 10:54:22.03 0

しかし>468も書いてるが
本当はグレーなのに
>>「金融庁の指導」という法律に基づかない根拠不明の規制
を必死に法律と言い張る
日本のみ認可業者はなんとかしてほしいな。

497 ：名無しさん：2011/09/13(火) 11:37:01.07 0

なんで、売春が違法かわからない
by アメジスト香港マイタン日記より

498 ：名無しさん：2011/09/13(火) 15:55:46.17 0

違法かどうかはわかっている。
何故法で制限する必要があるのかが、理解しにくい。

が正しい答え。

また法に触れる境界はグレー。
年齢制限を設けて問答無用に犯罪と認定しているが、自由恋愛だと言われたら、該当者が社会的一般認識から判断してあまりにも多数の相手と性的関係を持っており、さらにその行為によって小遣い稼ぎをしていることを明らかにしなければいけない。
単に数が多いだけだと、そういう性癖だと言われたらおしまい。

あれ、なんかに似てますね。

499 ：名無しさん：2011/09/13(火) 16:32:45.83 0

日本人が香港IFAに連絡とって購入しても違法、ついでにお客も逮捕だ！とか騒ぐのがいるから馬鹿にされる。

500 ：名無しさん：2011/09/13(火) 16:39:00.73 O

>>495
馬鹿か？
あぐらがデカく潰れただけで、20年前には同様の和牛商法はいくつもあった。
もちろん合法のやつだ。
あぐら含めて、どれも自転車操業で破綻したがな。
あぐらが30年潰れなかったのは後ろ盾があっただけ。
後ろ盾があるから認可されたわけではなく、必要な書類さえかけば認可はされる。

そのクソ甘い審査の認可すら取れない違法業者に、何を求める？
脱税のために決算書を出せないから認可取らないとか、詐欺の犯罪歴があるから認可がおりないとか、そういうことだろ。
普通に申請をだして、決算書だしてりゃ金融庁の認可なんて簡単に取れるんだぜ？
決算書がやっつけでもろくに確認しないからな。
マジでかなり甘いのに、取れないほうが異常。

風俗でいえば、未成年者売春させているから認可はおりないし取りたくもない、未成年者を買う奴がいるからグレーでも成り立ってると、そういうことだろ。

501 ：名無しさん：2011/09/13(火) 17:05:04.64 0

おっいいぞ　500　頑張って屁理屈こねくりまわしてくれ
昨日は呑みにでも行ってたのか？

502 ：名無しさん：2011/09/13(火) 17:11:00.08 0

>>500

お前みたいに金融庁の褌担ぎをして、
認可を餌にで日本の客を勧誘したいところばかりではない。

認可を得ていない＝犯罪を犯してる？相変わらず、妄想発動中だな。
犯罪犯してるのを知ってるんだろ？
さっさとチクッて逮捕をしてみろよ。
今度こそエアでない本当の逮捕をみせてくれよ。

客の日本人から連絡取ってくるから、対応して売っている業者がいくらでもいるんだよ。　
とうぜん、そういうところはお前とこみたいにボッタクリなんかしないよ、
バックマージンだけで販売している業者。
そういう業者は、無駄というかより邪魔な認可なんか取らなくても、
口コミで客が来るからOKなんだよ。

認可が有っても、客から要らない金を騙し取ってる業者には
クチコミなんて信じられない話だったかな。

503 ：名無しさん：2011/09/13(火) 17:26:38.11 0

＞とうぜん、そういうところはお前とこみたいにボッタクリなんかしないよ、

俺様ソース乙！

504 ：名無しさん：2011/09/13(火) 18:05:46.33 0

>>503
ファンドの購入だけなら海外の業者では当たり前の話だよ。
要らない手数料取るようなところは相手にしないで良い。
ちょっと自分で調べてみな。
あそーか、日本の認可業者では当たり前じゃないんだね。
ひどい話だなあ。

505 ：名無しさん：2011/09/13(火) 18:40:20.89 0

MｒGのブログ（矢野氏）
2011-09-02 00:03:20
香港IFAの秘められた歴史
テーマ：コラム
＊＊＊香港ＩＦＡの歴史＊＊＊
香港Grandtag社の創設は１９９９年で今年で１２周年を迎えますが、
オフショアの投資商品を取り扱う香港人資本のローカル代理店としては歴史の長いほうと言えるでしょう。
（中略）

「海外市場の開拓」といっても簡単な話ではありません。
あくまで香港の代理店は香港の業法下で活動をしている訳ですから、
外国に居住する顧客に対して直接営業をすることは
その外国の法律によって規制されるからです。
殆どの香港代理店は、ローカルの業法リスクを回避するために、
各国ローカルのコンサルタントと提携することによって紹介を得てきました。
そのことによって、香港のＩＦＡはローカル業法に違反するリスクを現地のコンサルタントに押し付けてきたという側面は否めません。
都合が悪くなれば、自分たちは関係ないと主張するつもりなのでしょう。
いかにも香港人らしいドライな判断です。
香港ＩＦＡが本格的に参入をし始めた2005年頃から、
日本市場に於いてもそういったパートナー企業による
違法な勧誘活動が繰り広げられてきましたが、昨年来からのいわゆる「悪徳業者論」や
今年に入ってからの「違法業者論」とそれに触発された金融庁の管理強化によって、業者は淘汰されていく方向にあります。
香港のＩＦＡはＳＦＣによって管理されていますが、
ＳＦＣの規制もサブプライムショック以来は強化されてきており、
香港国内のビジネスももちろんのこと、
香港ＩＦＡが海外の顧客に対して仲介を行うビジネスに関しても徐々に自由度が少なくなってきてることも事実です。
特に、（香港以外の）海外市場に関しては、
それぞれの市場に於いて業法上の問題をクリアーしつつ、
クライアントに適切なアフターサービスを
長期にわたって提供できる企業しか生き残れないと思われます。

506 ：名無しさん：2011/09/13(火) 18:41:05.45 0

殆どの香港代理店は、ローカルの業法リスクを回避するために、
各国ローカルのコンサルタントと提携することによって紹介を得てきました。
そのことによって、香港のＩＦＡはローカル業法に違反するリスクを現地のコンサルタントに押し付けてきたという側面は否めません。

507 ：名無しさん：2011/09/13(火) 18:41:41.83 0

今年に入ってからの「違法業者論」とそれに触発された金融庁の管理強化によって、業者は淘汰されていく方向にあります。

508 ：名無しさん：2011/09/13(火) 19:34:35.29 0

ネズミ講が淘汰されて　まともな無登録業者だけが生き残ってそこに日本語窓口があれば　消費者としては最高ってことだな

509 ：名無しさん：2011/09/13(火) 20:43:27.77 0

逆だろ。金融庁の方針が今年になって変わったから、違法業者論が出てきたんだろ。
まあ日本の金融庁の方針なんて毎年猫の目のように変わるけど。

510 ：名無しさん：2011/09/13(火) 20:46:11.75 0

>>508
それでかつ、投資顧問業者としてまともな能力を持っていることだな。
アロイみたいなウンコだけが最後に残ったんじゃ困る。

511 ：名無しさん：2011/09/13(火) 20:46:51.79 0

逆じゃ無いし

512 ：名無しさん：2011/09/13(火) 21:15:55.84 0

復習
無登録業者にはグレー（見解次第）と黒（違法）がいる　黒はそのうち淘汰される
登録業者はシロ（合法）　だけどボッタクリが多発
グレーを選ぶかシロを選ぶかは個人の判断
グレーで契約したからと言ってバカボンのおまわりさんが「逮捕だー」と言って追いかけてくることはない

513 ：名無しさん：2011/09/13(火) 22:52:16.97 0

>>512
無登録業者のどの会社がグレー？
で、どの会社がブラック？
無登録=全部ブラックじゃないの？

514 ：名無しさん：2011/09/13(火) 22:54:51.01 0

で、付き合う価値ある無登録業者って具体的にどこ？

アロイやBMIや、その下の鼠じゃないよね？

515 ：名無しさん：2011/09/13(火) 23:06:15.24 0

香港のサイトに検索エンジンがあるから、そこからどうぞ。
あるいはその手のことに詳しい香港人の友人でも作れ。

516 ：名無しさん：2011/09/13(火) 23:08:16.25 0

日本人は人件費が高い。日本語を話せるだけで人件費が高騰。
それでペイする業者は、日本人客をカモネギと見ている。アロイみたいにふざけた真似をやらかす。
そもそも、日本人は運用の知識が根本的にない。アメリカでは小学校で小切手の書き方を教える。

つまり、まともに運用してくれる業者は、
あとはわかったな？

517 ：名無しさん：2011/09/13(火) 23:14:33.04 0

無登録業者でつきあうべきは、日本人に営業してない香港現地IFAってことか？

で、具体的にどこが優良なんだ？比較したいんだけど？

エア現地香港業者じゃないよね？

518 ：名無しさん：2011/09/13(火) 23:20:10.42 0

個人的見解ではセミナーやってる所はクロの可能性大　立派な営業行為だからね
後は気長に淘汰されるのを待て
または色んな業者にこっちからコンタクトとって会って判断する

519 ：名無しさん：2011/09/13(火) 23:29:42.99 0

犯罪かどうかはともかく、日本でドサ回りしている連中は、本業で儲けることができないからやっている。

520 ：名無しさん：2011/09/13(火) 23:50:38.07 0

で、結局、どこに付き合うに値する無登録業者がいるんだ？

521 ：名無しさん：2011/09/13(火) 23:57:07.86 0

ここまで読んでわからないなら、お前には一生無理だ。定期預金が一番いいぞ。

522 ：名無しさん：2011/09/14(水) 00:09:29.71 0

なんだ、無登録の優良業者なんて妄想かよw
エア業者、乙。

523 ：名無しさん：2011/09/14(水) 00:19:36.52 0

>>522
斡旋業者が知りたいんだったらやめとけ。
自分で何とかできるようでないと無理。

それでもやりたいなら無登録で優良じゃないかもしれない業者を使え。

524 ：名無しさん：2011/09/14(水) 00:22:20.57 0

>> 523
だったら合法つかうわ、ボケ

525 ：名無しさん：2011/09/14(水) 00:37:09.83 0

またアメジスト香港の笹子が優良な同業者を探して足を引っ張って潰そうとしているのか。
本当にアメジスト香港は犯罪者体質だなあ。
社員も、一見若くて普通に見えても、実は○力団の娘とかだったしな。
アメジスト香港と、アロイだけは、マジでヤバイ。そいつ等と関わってしまった俺の個人情報もヤバイ。

526 ：名無しさん：2011/09/14(水) 00:43:38.12 0

>>524
そうだね。合法使って高い手数料取られればいい。

527 ：名無しさん：2011/09/14(水) 00:48:53.60 0

ここで「A社がいいよ」って言うと
「なんだA社のヤツか。営業、乙。」って言われて終わり
どう考えても言えない

528 ：名無しさん：2011/09/14(水) 01:09:03.77 0

なんで？
斡旋業者を探してるだけでしょ？
どこでもいいじゃん。
タダでIFAに連れて行ってくれるとこなら。

奴らはIFAからコミッションをもらうんだから、さらに手数料を取るようなところを避ければいい。

529 ：名無しさん：2011/09/14(水) 07:14:46.21 0

>>526
合法業者の投資助言手数料は、現地香港業者の投資助言手数料とほぼ同じの場合が多い。

で、手数料が無料で旅行者の日本人を相手にしてくれる香港業者は、自力で探す必要があり、業者の評価を自分でしないといけない。

レス1の、フレンズプロビデント購入方法まとめ、のサイトに既にまとまっている。

530 ：名無しさん：2011/09/14(水) 07:20:40.14 0

>手数料が無料で旅行者の日本人を相手にしてくれる香港業者

この業者名が出てこない時点で、エア香港。国内合法を使うのが一番低コストだろ。無登録違法業者は論外として。

531 ：名無しさん：2011/09/14(水) 07:21:34.89 0

http://kaigaikouza.blog.fc2.com/blog-entry-3.html

532 ：名無しさん：2011/09/14(水) 07:27:47.44 0

＜質問＞
「個人のホームページで、無料で、海外ファンドを紹介することも金融商品取引法違反になると聞いたのですが、本当でしょうか」

＜回答＞
通常、金融商品取引法違反になりません。

海外ファンドも含めて、有価証券の価格動向を分析して、投資判断の助言を行う行為は、一見すると「投資助言業務」に該当するようにみえます。「買い時です」「売り時です」という助言がそれです。

ただし、助言が、投資助言業務になるのは、助言をした相手方から報酬を得たときに限ります。報酬を得ないで行う助言は、投資助言業務に該当しませんので、海外ファンドを無料で紹介しているのであれば、通常、金融商品取引法違反になることはありません。

http://complianceconsultant.blog84.fc2.com/blog-entry-207.html

533 ：名無しさん：2011/09/14(水) 07:32:14.75 0

>>532
助言に該当せず、は正しい。しかし、勧誘や媒介に相当し、金商法で黒になる可能性がある。上レス1に詳しくある。

534 ：名無しさん：2011/09/14(水) 07:36:11.16 0

>>533
あ、リンク先を全部読めば、ちゃんとそう書いてあった。補足するなら、海外ファンド(側)と表記したらより正確な論証になる。

535 ：名無しさん：2011/09/14(水) 07:52:20.28 0

>>527

>手数料が無料で旅行者の日本人を相手にしてくれる香港業者

こんな会社が存在するわけない。
業者は暇人？

536 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:10:59.62 0

>>534
そのリンクのここに書いてある。

無償の助言は金融商品取引業ではありませんが、無償の私募の取扱いは反復継続性（と対公衆性）があれば金融商品取引業です。

537 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:17:16.21 0

>>535
現地香港業者で日本人を勧誘してない業者
=土着業者。

その中で日本人旅行者を相手にするのは
=土着観光業者

その中で手数料無料の業者は
=エア土着観光業者

538 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:29:01.11 0

土着観光業者の中にこそ、優良な業者がいるとほざく奴が上レスにいたが社名がでて来なかったから、その能力や評判を議論できない。

土着業者の中でも暇な奴が土着観光業者に身を落とし、最後は日本人を勧誘する違法業者にまで落ちていく。

アロイセミナーによれば、日本人を相手にする違法香港業者は約3-4社とのこと。

539 ：名無しさん：2011/09/14(水) 08:43:54.03 0

>>527
アメジスト香港乙

>>538
違法業者アメジスト香港が言ったことを、そのまま信じるのか。お人好しだな。

540 ：名無しさん：2011/09/14(水) 09:55:19.66 0

黒とグレーの境が難しいが>>512　は俺のイメージに近いな。

優良グレー業者は知ってるが、グレーだからここに書いたら
迷惑かかるのが分かってるから絶対に書かないわ。
勧誘してないのに勧誘しているとかタレこまれたらかわいそうだしな。
手間がかかるが、５％販売手数料なら２％割り引くとこもある。
本気で買いたいなら自分で調べるしかないわな。

逆に日本の認可業者で要らない手数料を取らない優良業者を書いてくれよ。
日本認可業者なんだから２ｃｈに名前が出ても問題ないだろ。
でも絶対に誰も書かないんだよね、おっかっしーなーぁ。

541 ：名無しさん：2011/09/14(水) 10:12:03.61 O

２chに能力がある奴がいないからだろ
基本ネットでしか調べない連中だし

542 ：名無しさん：2011/09/14(水) 11:51:36.21 0

>233のように当事者を区別しないから話がややこしくなるんだ。

・フレンズ本体(英国)
　世界最大級の生命保険会社の子会社であり、各国の法律を遵守する立場を示している。
　フレンズ香港の暴走に懸念を持っている？

・フレンズ香港
　どうやら契約が取れれば多少法的にグレーでも、というスタンスか。
　フレンズ本体との間に何らかの軋轢が生じている可能性有り。

・香港IFA
　基本的には自分で日本在住の日本人に対して営業活動しているわけではない。
　アロイ等、自社サイトを一部日本語対応しているところもあるが、これだけで営業、勧誘行為に当たるかは？
　グランタークのように日本国内に無登録の斡旋子会社(関連会社)を持っている場合は？　
　Mr.Gのブログにある通り、いざとなれば斡旋業者に違反リスクを押しつける立場にある。
　また、これとは別に、素行が悪いIFAとしてフレンズ側から契約を切られる可能性がある。

・斡旋業者(代理店)
　香港IFAへ顧客の斡旋をしているだけで、自ら金融商品を販売しているわけではない。
　ただし、香港IFAから報酬を得ており、これが金融商品取引業と見なされる可能性がある。
　また、これとは別に、素行が悪い代理店としてフレンズ側から契約を切られる可能性がある。

・斡旋業者や香港IFAに個人的に顧客を斡旋する者(かわほたる、等)
　斡旋業者に繋いでいる場合はグレーか。
　直で香港IFAに繋ぎ、そこから報酬を得ている場合は金融商品取引業と見なされる可能性がある。

543 ：名無しさん：2011/09/14(水) 11:52:39.02 0

あと、最低１０％以上で回るとか大嘘というのを忘れるな。

544 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:01:51.56 0

下記は個人的なグレーの分類です。上の方は俺は限りなく白に近いと思ってますけどね。

白　日本認可業者　但しボッタクリ多い
↓ （ここから以下がグレーで下に行くほど黒に近づく）
↓日本に会社無　日本語対応不可　日本語HP無　日本人を勧誘しないが来れば対応する。
↓日本に会社無　日本語対応可能　日本語HP無　日本人を勧誘しないが来れば対応する。
↓日本に会社有　日本語対応可能　日本語HP無　日本人を勧誘しないが来れば対応する。（日本に住む外国人を対象）
↓日本に会社無　日本語対応可能　日本語HP有　日本人を勧誘しないが来れば対応する。
↓日本に会社有　日本語対応可能　日本語HP有　日本人を勧誘しないが来れば対応する。（日本に住む外国人を対象）
（黒いっぽい壁）
↓日本に会社有　日本語対応可能　日本語HP有　日本人を勧誘　
↓日本に会社有　日本語対応可能　日本語HP有　日本人を勧誘　日本人セミナー開催
まっ黒　日本に会社有　日本語対応　日本語HP有　日本人を勧誘　日本人向セミナー開催　マルチまがい商法

個人的な意見なのであしからず。
特に法律もないのに「金融庁の指導」を根拠に言われるのは考慮していません。
自ら日本人を勧誘するかしないかが大きなポイントだと思う。
あと、無登録業者でファンドを買うだけで余分な金を請求するとこは意味が無いので相手にしない方がよい。

545 ：名無しさん：2011/09/14(水) 12:42:58.05 0

>>537

-土着観光業者で優良な会社ないの？
-アブラハム以外に合法投資助言はないの？

ブラック違法業者のグランターク、アロイ、BMIと、その下の鼠ルートは、論外。

だからこそ、上記二点がPart1からずっと質問されまくっている。

546 ：名無しさん：2011/09/14(水) 13:46:27.02 0

日本法人はあるが会社名非記載　日本語対応　日本語HPﾐｸｼ・ﾌﾞﾛｸﾞのみ（ｾﾐﾅｰ募集受付）　日本人を勧誘　日本人向セミナー開催　希望者を募り香港口座開設ツアー主催
これも黒かな？
セミナーには勧誘・販売を目的としていません、と記載してるけど、
個別相談希望者にHSBCの口座開設を勧めて、開設ツアーに同行する。
もちろん銀行口座だけでなく現地でフレンズに登録するわけで

547 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:04:06.52 0

セミナーの内容が香港の銀行口座開設だけならセーフなのかな？
HPの内容も関係しそう。
あと日本ではしないで、香港だけでファンドやフレンズ紹介したら微妙だよね。
まあ「セミナーには勧誘・販売を目的としていません」の呪文がどこまで効果が有るかも疑問。

まあ俺はエア警察気取ってるわけじゃないから、逮捕だ！とか決めるれないけど
黒に近い方のグレーじゃね。
でも黒と判断されても、客はセーフじゃないかな。

548 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:06:19.90 0

>>545
知ってても名前を出した途端に違法扱いされるんだから出てくるわけがない。

例えば、前スレか前々スレに出てきた香港最大級のIFAと言われるCONVOY。
残念ながら現地在住の富裕者向けで、日本語がわかる人もいないらしいが、もし自分が富裕者で、
英語あるいは広東語で意思疎通ができるなら、日本在住の小金持ちだけどフレンズ契約できるか
と問い合わせてみればよい。

いずれにせよ、日本人対応しているところは、合法、違法関わらずその分のコストがかかっている。
ただでさえ高い手数料にさらに上乗せされるんだから、真面目な話、貧乏人はやめときなさいってこと。

549 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:09:17.46 0

>>547
商品名記載なしだが、プレミアの運用利回りの数値を載せてる

セミナーでは、日本の経済がやばいとか、金持ちは海外に資産を移してる
とか危機感を煽って洗脳する手法ね。やってるのマルチの人だし。

口座開設とかはセミナーじゃなくて個別対応で話を出してるらしい
そこでフレンズそのほかを出すかは、個人ごとなので不明

後はキックバックは間違いなく貰ってるな。これあったらアウトでしょ。

あと客はどこで契約してもセーフでしょ？客は悪くない。

550 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:13:25.80 0

>>549
いや、香港型は生命保険だから契約は法に触れる可能性がある。
この場合、客も悪い。
CR型を契約するなら客は悪くないのかな。

でも、セミナーを定期的に行っているのはアメジスト香港でしょ。
ここはフレンズじゃなくスタンダードライフですよ。

551 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:16:52.57 0

>>548
以前、convoyに連絡したら、日本の居住者には満足なサポートはできないと断られた。

他はないか？
使える土着観光業者は、存在するのか？

552 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:25:56.20 0

>>551
そうなんだ。
でもその行動力があるなら、検索サイトから手当たり次第コンタクトしてみたら？

553 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:32:19.32 0

このスレで探さず、香港在住の日本人コミュニティみたいなところで聞いてみるのがいいのでは。

554 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:32:48.54 0

海外から証券会社や銀行に電話ORメールで小額の積み立てで投資したいと問い合わせがあったとしよう。
しかも聞いてきた奴は日本語はほとんど話せない。

そんなの喜んで引き受ける会社があると思うか？
逆も一緒だろ。

555 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:36:53.10 0

>>108

「アロイに関してはよく分らん
本当に－３０％なら移管した方がいいと思うけど」

21ヶ月で元本から増えるどころか外貨額面－26％だった。
両替手数料込みでの円換算は－29㌫。　ｱﾛｲは詐欺師だ。

556 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:43:49.81 0

167 ：名無しさん：2011/09/05(月) 22:54:10.04 0
都銀からフレンズプロビデントに送金は無理。規制されている。

　　　↑　地銀から香港ドルを昨年振り込んだ。90分もかかった
　　　　香港ドルは米ドル並みに下落。　完全な失敗だった。

557 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:55:03.38 0

>>556
>香港ドルは米ドル並みに下落。

ここって笑うところ？

558 ：名無しさん：2011/09/14(水) 14:59:59.30 0

>>552
手当り次第、英語でメールしたんだが、返信がないところが殆んど。
たまに返信あっても、日本の居住者にはサポートしてない、ってつれない。

もしかして、俺のこと、脱税者やマネロン志願と誤解されてるのかな？

559 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:03:40.82 0

>>556　を笑うのか、>>556のジョークを笑うか判断に苦しむが

笑うという点では正解

560 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:11:12.12 0

>>558
そうかもしれませんね。
あるいはフレンズ本体からそういうお達しが出たってのは本当なのかも。

本気でやりたいなら香港人の知り合い作ることだね。
その人がちゃんとした人なら後は何とでもなると思う。

昔HSBC香港の口座開設も現地人の紹介状が必要だった。
シンガポールとかの銀行は今もそれに近いらしい。

中国人や華僑はコネが命。

561 ：名無しさん：2011/09/14(水) 15:13:09.09 0

アロイの出しているレポートを信じるなら、創設と同時に全額投資した人は、
2009年の上げ相場で30%上昇(あの相場でわずか30%というのがそもそもおかしすぎる。100%行けよ)
2010年は10%、2011年は7月まで全く利益を出さず、8月－11%、9月はそれ以上に落ちる。

アロイのサイトでは不遜にも「投資家教育」と称してドルコスト平均法を絶賛していたが、
皮肉にもドルコストで毎月積み立てていた人は、8月に30%のダメージを受けた。9月もまだまだ下げるよ。
開始時期によってはもっとダメージ大きい人も小さい人もいる。
イニシャルボーナスなんて完全に帳消し。

まあ、上記はアロイのレポートの上の事で、俺は8月－11%なんて信じていないが。

562 ：名無しさん：2011/09/14(水) 16:25:14.98 0

＞不遜にも「投資家教育」と称してドルコスト平均法を絶賛していたが、

つまりドルコスト平均法も知らない素人を騙して募集してたと

563 ：名無しさん：2011/09/14(水) 17:54:28.65 0

>>560
日本の規制がうるさくなってきたから
以前ならメールでOKしていようなところも
紹介者なしなら断るところも出て来てるかもね。
あっちは特にコネと投資金額でガラッと対応変えることが有るからね。

仕方なく日本認可の業者に行ってぼったくられて
儲からなくて、そして海外投資の中止になるなら
まったく金融庁の思うつぼなのかもしれないね。

564 ：名無しさん：2011/09/14(水) 19:56:14.34 0

突然ですいません
アロイ、ＢＭＩ等の香港ＩＦＡが糞だというのが
このスレの主旨であるようですが、
営業体制が違法か合法か、運用実績がプラスかマイナスかを抜きに、
金を騙し取られたとか連絡しても音信不通とか
そういう実損を被った人っているのでしょうか？

あと、当該のＩＦＡを利用して年単位の長期間取引している人で、
実際に運用で資産が増えた人っているのでしょうか？

単純な興味です。

565 ：名無しさん：2011/09/14(水) 20:17:33.56 0

>>564
もちろんそんな害を被った人はいませんよ。
悪く言う人は心の病なんです。
なにを責めていないと心が持たない。
かわいそうな人なんです。
対象はなんでもいいんです。
こういう人こそ自分より立場の弱い人がいると
その人に対してイジメを行ったり家庭内暴力やドメスティックバイオレンスをしたりするんです。

投資は運の要素もあります。
運用がうまくいけば運用者は感謝されるし
うまくいかなければ運用者に対して必ずボロクソに言う人がいる。
そういうもんです。

566 ：名無しさん：2011/09/14(水) 20:36:49.97 0

特にこのスレの最初や過去スレを見ればわかるけど
日本認定業者以外の購入はすべ違法でもうすぐ逮捕。
そこの客も逮捕されるぞ！とのたまうバカが必死で書き込んでいた。

おれはアロイ、ＢＭＩ等は使ったこと無いから
実際のとこはわからないが、
目立つ無登録力業者はそいつらに虚実を混ぜながら
叩かれまくられた可能性もある。

567 ：名無しさん：2011/09/14(水) 21:15:52.54 0

全ては当局が国民資産(決して国の資産ではないはずなんだけど)を、海外に逃がさないための仕業。
海外ファンドはいかがわしい物、という先入観を植え付けようとしている。

その割には、企業の海外転出を強いるような政策しかしていないけど。

568 ：名無しさん：2011/09/14(水) 21:22:31.17 0

>>561
よく理解できないんだけど、あなたはアロイで契約している人なの？
それともどこかでたまたまReportを見たの？
8月の-11%を信じていないってのは、どういう意味？

569 ：名無しさん：2011/09/14(水) 22:03:11.13 0

アロイは８月は成長型で9.78％下落ですね。保守型なら3.32％下落。
何でみんな嘘ばっかり書くかな。
やっぱり、アロイを蹴落としたい人たちのなのかな。

570 ：名無しさん：2011/09/14(水) 23:43:55.02 0

レポートではその程度の下落になっているけど、俺は30％以上減ったよ。

571 ：名無しさん：2011/09/15(木) 00:21:04.76 0

>>537
で、結局、土着観光業者でいい会社は存在してないも同然ってこと？

572 ：名無しさん：2011/09/15(木) 00:35:05.75 0

>>571
残念ながら、今はそのようだ。
まぁ、良い土着業者がいたとして英語でやりとりして面倒な手間が投資家にかかるので、元から机上の空論だったともいえる。

573 ：名無しさん：2011/09/15(木) 00:36:50.90 0

>>571

>>528に書いてるような斡旋業者を探せよ。
むこうはＦＡからバック貰うだけなのが一般的だから
日本の認定業者みたいに＋でボッタクる業者はふつうは居ない。
俺が5年前数件探したときには、そんな業者は1件もあたらなった。

具体名を書けないのは、いろんな人が書いてるからスレ読めばわかるよな。
それとも、叩かれまくられてる認定業者関係の人が
まさか腹いせに同じことを何度も書いてるのじゃないよね。

574 ：名無しさん：2011/09/15(木) 01:01:31.54 0

>>573
は？あっせん業者ってアメジスト香港とかのこと？だから、違法業者はいやなんだってば。レス1の3の話をしている。

Ⅰ．「フレンズ直」個人がフレンズプロビデントに直接連絡する
【フレンズプロビデント本社】
http://www.fpinternational.com/

Ⅱ．「フレンズ直　with　国内合法」日本の投資助言業者のサポートを受けて、フレンズプロビデントに直接投資をするルート
【国内投資助言会社を使うメリット】
http://www.minkaigai.com/archives/559

Ⅲ．「香港IFA　経由　フレンズ」香港で許可された投資顧問（IFA）でフレンズプロビデントの商品を買うルート
香港に渡航する必要がある
【信頼できる香港IFA】
http://invest.letstalk.jp/thread/201/

Ⅳ．「国内紹介業者　経由　香港IFA　経由　フレンズ」日本の紹介業者を通じて、香港IFAを紹介してもらい、そこでフレンズプロビデントの商品を買うルート
香港に渡航する必要がある。これについては、実は日本の紹介業者が無登録営業という違法行為であるという指摘がある。従って、上記Ⅲは日本で営業していない香港IFAであることに注意

575 ：名無しさん：2011/09/15(木) 01:02:42.89 0

まず、コスト軸で見てみよう。

何事も中抜きするのが一番コストが安いはずだから、一番コストが安そうに見えるのは
Ⅰ「フレンズ直」だ。だから、ここで取られるコストをFコストとしよう。
では、Ⅱ、Ⅲ、Ⅳ　でFに追加されるコストは何か？がポイントになる。

結論は、コストが高い順で、

Ⅳ（国内紹介業者経由香港IFA経由フレンズ）＞Ⅲ（香港IFA経由フレンズ）＝Ⅱ（フレンズ直With国内合法）
Ⅳ＞Ⅲ　になる理由は簡単だ。国内紹介業者のツアー代の分がⅢにアドオンされるから。
Ⅲ＝Ⅱ　になる理由も簡単だ。香港業者だろうと、日本の業者だろうと、だいたい取る手数料は同じだからだ。

だからコストを重視すれば、
香港IFA経由フレンズ　か
フレンズ直　with　国内合法
のどちらかを選ぶことになる。次はサポート・サービス軸を見てみよう

576 ：名無しさん：2011/09/15(木) 01:04:49.84 0

ここでまとめてみよう。
----------------------------------------------------------------------------------------
ルートⅠのフレンズ直は、フレンズに国内合法を使えと指示される。
ルートⅢの国内紹介会社（無登録業者）は違法なので取引は論外
ルートⅣの香港ＩＦＡは、日本人向け違法業者が目立ち、現地向け業者はサービス提供に難がある。
だから結局、サービスという軸から見ると、サービス提供力を有するのはルートⅡの日本の合法投資助言しかない
---------------------------------------------------------------------------------------

577 ：名無しさん：2011/09/15(木) 01:05:32.77 0

ここでまとめてみよう。

ルートⅠのフレンズ直は、フレンズに国内合法を使えと指示される。
ルートⅢの国内紹介会社（無登録業者）は違法なので取引は論外
ルートⅣの香港ＩＦＡは、日本人向け違法業者が目立ち、現地向け業者はサービス提供に難がある。
だから結局、サービスという軸から見ると、サービス提供力を有するのはルートⅡの日本の合法投資助言しかない

578 ：名無しさん：2011/09/15(木) 01:10:14.15 0

つまらん。また繰り返しか。。。

579 ：名無しさん：2011/09/15(木) 01:10:43.16 0

580 ：名無しさん：2011/09/15(木) 01:14:09.38 0

>>1

フレンズプロビデント購入方法のまとめブログ
(フレンズ2chスレpart 1,part2,part3の議論まとめ)
http://kaigaikouza.blog.fc2.com/blog-entry-3.html

ここに書いてあることに沿って、土着観光業者と合法業者側を比較したいだけ。

土着を叩く気はない。違法業者じゃないから。

だから、誰か土着観光業者のコストとサービスを晒せよ。

581 ：名無しさん：2011/09/15(木) 01:19:22.66 0

>>581

だから、土着観光業者なんて、事実上、いないんだって。だから、名前出ないわけよ。

582 ：名無しさん：2011/09/15(木) 01:19:47.04 0

>>579
国内金融機関がうんぬんじゃなく、フレンズプロビデントを買う4 ルートを比較してるんだから、議論のじゃまするなってば。

583 ：名無しさん：2011/09/15(木) 01:38:27.47 0

メルマガで、"無登録業者に注意"と我らが荒川先生が親切に教えてくれた。

今度、日経マネーで違法業者について語る予定だそうです。

商号
ＩＦＡ　ＪＡＰＡＮ株式会社
代表者
代表取締役　荒川雄一　（ＣＥＯ）
投資顧問業登録
関東財務局長（金商）第486号

さすが、許可業者。
違法業者を一掃してくれる。
アメジスト香港=わんちゃいがブログで吠えても意味なし。

584 ：名無しさん：2011/09/15(木) 01:39:38.06 0

>>582
だから、ここにいる人は国内合法業者関係者と当局の犬以外は、国内投資助言会社以外の
ルートを探してるんだって。

>577のような書き込みをされたって意味がない。

585 ：名無しさん：2011/09/15(木) 01:40:05.25 0

>>583
荒川先生は違法扱いされてなかったっけ？

586 ：585：2011/09/15(木) 01:40:43.65 0

これだな。
>3

587 ：名無しさん：2011/09/15(木) 01:43:41.63 0

>>584
つまりそれは、"コストが高いルート3 の違法業者と付き合いたい"ということだけど、なぜ、それほどまでして、違法業者と付き合いたいんだ？

588 ：名無しさん：2011/09/15(木) 01:47:31.22 0

>>585
荒川CEOは、一応、ルート2とみなせる。
だから検討に値する

ルート4のような無登録じゃないので。

589 ：名無しさん：2011/09/15(木) 02:02:26.22 0

>>587
アブラハムを始めとする国内の投資助言会社を信頼してないから。

590 ：名無しさん：2011/09/15(木) 02:14:14.05 0

自立で香港に行って信頼できるコネを探す。

俺ならHSBC香港にプレミア口座を開いて、担当者にフレンズ自体の評判を確認するな。
もし本当にいいものなら、香港IFAを紹介してもらうのがいいだろう。
でも、過去スレで現地在住の人が書いていたが、現地では単なる保険商品の一つで営業がウザイだけという認識かもね。

日本だって20年くらい前は6%利回り保証の個人年金商品売ってたし、いまだに4%以上の利回り保証せざるを得ない生命保険契約も残っているからね。
インフレの香港では、手数料差っ引かれて10%程度でしか回らない商品には、関心が薄いのかもね。

591 ：名無しさん：2011/09/15(木) 02:19:03.18 0

>590は香港にコネがない人の場合ね。
コネがある人は何も考えずにそのコネに頼ればいい。

592 ：名無しさん：2011/09/15(木) 02:29:43.28 0

香港日本人倶楽部なるものがあるから、ここに問い合わせるのもよいかと。

593 ：名無しさん：2011/09/15(木) 07:37:48.69 0

>>589
なぜ、免許すら取れない、取らない社会のルールを無視するアメジスト香港やイーパートナーズをはじめとする違法業者の方が、国内合法業者よりもより信頼できると思うんだ？

お前は風俗業者かなにかで、表街道の人々を憎むタイプの人種なのか？

それともアンチ国家のような特殊思想の持ち主なのか？

594 ：名無しさん：2011/09/15(木) 07:41:52.56 0

>>592
上レスのとおり、土着観光業者を教えてなんて他人に聞きまくると、マネロン君と思われて悪い噂が立つだけだろ。

595 ：名無しさん：2011/09/15(木) 07:47:13.15 0

>>593

マネロン脱税くんは違法業者、
一般市民は合法業者

って棲み分け。既にPart1で結論でてる。

フレンズプロビデント2ch炎上まとめ
http://www.minkaigai.com/archives/4670

596 ：名無しさん：2011/09/15(木) 07:52:22.22 0

これも金融庁の業者に対する指導だろ。
mrGのブログでも言及されていた。
社会的啓蒙活動ってやつ。
↓↓

メルマガで、"無登録業者に注意"と我らが荒川先生が親切に教えてくれた。
今度、日経マネーで違法業者について語る予定だそうです。

ＩＦＡ　ＪＡＰＡＮ株式会社
代表取締役　荒川雄一　（ＣＥＯ）
投資顧問業登録
関東財務局長（金商）第486号

597 ：名無しさん：2011/09/15(木) 08:16:18.27 0

＞香港日本人倶楽部なるものがあるから、ここに問い合わせるのもよいかと。

なんでひとつも特別な魅力のないFPの積み立てしたいか不思議がるだろうな　ｗｗｗ

598 ：名無しさん：2011/09/15(木) 08:45:24.32 0

チャートによれば、免許ありの荒川は、上の合法5社のように白じゃない。薄いグレー。

だから、自分より下の完全クロの無登録業者(アメジスト、アロイ、BMI,イーパートナーズ)を叩くことで、準合法業者の地位を確立したいんだろ。

599 ：名無しさん：2011/09/15(木) 08:48:39.14 O

素人がやってもなんらかの問題を引き起こして捕まるがオチ

600 ：名無しさん：2011/09/15(木) 09:29:00.04 0

法律もろくに知らない奴が、何でもかんでも違法、違法って言ってるけど、具体的に何が違法かって言えないやつばかりだから教えてやる

具体的な海外商品名を出して説明→×
投資助言業者は助言契約を行った客に商品紹介＆説明までOK
申込や購入方法まで説明するのはNG

具体的な海外商品名を出さないで説明→○

国内で変なセミナーやってフレンズとか具体的な名前を出して勧誘してるところはアウト

アメジスト香港側からフレンズやスタンダードライフの名前を出して紹介や説明しているので×
ぱんだ不動産はスタンダードライフの名前をHPでも出しているので×
イーパートナーズ側から商品名を出して紹介や勧誘はやらないので○
ネットワークで商品名をだして紹介や勧誘してるやつは×
ブログでフレンズとかの名前を出して勧誘している奴は×

601 ：名無しさん：2011/09/15(木) 09:32:38.52 0

>>598
荒川だけじゃなく、他の弱小国内許可業者達も無登録業者追放キャンペーンを始めているが、それは明らかに当局の指示、国策。といっても金融鎖国の話じゃない。

なんでも金融商品取引法を強化して反社会勢力の資金源、温床となっている"無登録業者"を追放するキャンペーンが東京都であるとか。

つまり、紳助ってわけ。

602 ：名無しさん：2011/09/15(木) 10:49:27.03 0

なんかまた金融庁の褌担ぎの認可業者が騒ぎ出したが
日本認可業者　
長所　金融庁の許可を得ている。（だからと言ってなにも保証されない）
短所　ボッタクリされた上税務署に個人情報が流出

対して、コネや情報が無い人は>>590のようにすれば
長所　ファンドの購入ならば無駄な費用は無し　個人情報も日本認可業よりは守られる　
短所　香港行くのに費用がかかりめんどう。

俺は無登録の業者からファンドを買ってるけどね。もちろん、無駄な費用は払ってない。
説明も丁寧だし、CSAで問題になった時はきっちりフォローしてくれて金が戻ってきた。

こんな業者でも名前がでたら、
認可業者が必死にヤクザのフロントに勝手に認定する板だから
誰も怖くて良い情報は出せないわ。
実際そいつらは、それが狙いなのかもしれない。

603 ：名無しさん：2011/09/15(木) 11:00:22.46 0

>無登録業者追放キャンペーンを始めているが、それは明らかに当局の指示、国策。
何でわざわざキャンペーン？？　やるわけないだろ。
やるなら直接「要請」や「指導」

こんなかんじで。
　↓
資金繰りに苦しむ多重債務者らに、クレジットカードのショッピング枠を使わせて新たな借金をさせる「カード現金化業者」のインターネット上の広告に対して、警察庁が初の削除要請をしていたことが１４日、分かった。
カード現金化は、規制の決め手となる法律がないため、ネット上に広告などがあふれかえっており、被害が深刻化している。今回の削除要請は、被害拡大防止のための“応急措置”にすぎないが、摘発に向けた警察当局の姿勢を示したものと位置付けられそうだ。

604 ：名無しさん：2011/09/15(木) 11:55:47.73 0

>>603
本当、馬鹿だな。

カード現金化業者の相手は貧乏人
海外ファンド等し業者の相手は一部あまり金を持っていない者もいるが金持ち

どっちが国家にとって重大事かわからないかな？

605 ：名無しさん：2011/09/15(木) 11:56:13.89 0

等し　　×
投資　　○

606 ：名無しさん：2011/09/15(木) 11:59:40.17 0

>>597
だとしたらこの話も終わるわけだ。。。

607 ：名無しさん：2011/09/15(木) 12:00:48.31 0

>>593
国内の合法投資助言会社を通さない＝違法業者を利用、の短絡思考をいい加減止めたら？
その他の道もあることはここに書かれてるだろう。

608 ：名無しさん：2011/09/15(木) 12:15:45.08 0

>>607
国内認可業者以外の海外投資は違法という
嘘のイメージを拡散させることで得する人々がで必死でいるわけだ。
さて該当する業界や省庁はどこだろうか。

609 ：名無しさん：2011/09/15(木) 12:48:24.62 0

海外投資コミュニティに新しいIFA(日本人)の情報が出ていた。

ttp://ameblo.jp/kaigai-toushi/
Tanrich(敦沛證券)という会社の所属。

ちょくちょく日本に来てセミナーを開いている模様。
ブログを読むとなかなか興味深い。

俺はこの人に任せようとは思わないが、IFAの資格を取るためのテキストで共通の考え方を
学ぶみたいだね。
例えばこれ。
「金融危機の時のファンドスイッチ理論」
ttp://ameblo.jp/kaigai-toushi/entry-10845297560.html

個人的には宣伝臭のする書き込みより、現地香港人の投資に関する考え方等が書かれて
いる部分の方が、この人の本音が出ているようで参考になる。

610 ：名無しさん：2011/09/15(木) 13:13:30.31 0

>>597
>609のブログにこんなのがあった。
>590の後半部分の推測が当たっているのかな？

今日も香港人の同僚と話をしていて、「ちか子はなぜ投資ファンドをそんなに契約できるか」
と質問を受けました。
香港人にとっては時間をかけて、ならせて年率９％で運用できたとしても年率９％は彼らに
とっては全く魅力的には映らないのです。
上手くいけば数日で９％の利益が上がる株式市場のほうが彼らには圧倒的な魅力で、私が
投資ファンドにフォーカスしているのが不思議でしょうがないらしいのです。

611 ：名無しさん：2011/09/15(木) 13:25:48.18 0

569
アロイは８月は成長型で9.78％下落ですね。保守型なら3.32％下落。
何でみんな嘘ばっかり書くかな。

↑　世の中にはこういう無知な馬鹿がいるという見本
　　　　投資者は正味自分の手元に残るであろうものが結果。
　　　　つまり様々な手数料が引かれた結果にしか興味が無いし
　　　　それを重視する。　そんな事にも想像ができない欠陥
　　　　人間がまだまだいるとはね。

612 ：名無しさん：2011/09/15(木) 16:31:34.60 0

>アロイは８月は成長型で9.78％下落ですね。保守型なら3.32％下落。

このソースが公式にあるのなら
それ以上減った人はどうしてそれ以上減ったのか
問い合わせをすればいいじゃないそれだけの話だろ。
納得できない返答や解答無視ならば
ここで晒せ！

613 ：名無しさん：2011/09/15(木) 16:41:03.25 0

イーパートナーズの香港ツアーの行き先はアロイ？
航空券とホテルは自腹で、HSBC香港口座開設と
現地IFAに案内する代金が約4万円。これってぼったくり？

フレンズクラブという会員サイトの宣伝に上レスで着てたけど。
アメジスト香港のVIP香港ツアーもアロイだったよね？
こっちはファンドを買えば無料というモロ斡旋。

614 ：名無しさん：2011/09/15(木) 17:15:54.11 I

>>613
イーパートナーズはアロイだけじゃないみたいだぜ。
ツアー代金は3万だな。
HSBCマニュアルやら飯やら他の付属品も多いし10万以上のツアーがゴロゴロして
る世界だから、結構良心的な値段だと思うぜ。

アメジストはもろにファンド購入が前提に商売してるからヤバイだろう。

615 ：名無しさん：2011/09/15(木) 20:23:16.44 0

ワルイパートナーズはふたつあるけど、どっちのこと言ってるの？
http://shop.e-part.jp/
http://epartners-offshore.com/

616 ：名無しさん：2011/09/15(木) 23:25:47.05 0

>651
上のほう。海外投資のたくみ。

617 ：名無しさん：2011/09/15(木) 23:43:32.30 0

>>614
イーパートナーズ本人、乙。
ここ、無登録業者だっけ？

618 ：名無しさん：2011/09/16(金) 00:02:46.17 0

>>617
ボッタクリ業者、せめてそれぐらい調べてから煽れよ。

619 ：名無しさん：2011/09/16(金) 07:22:25.76 0

イーパートナーズが、マイタン-アメジスト笹子を警察に被害届の件はどうよ？
以下はマイタン一味の日記。違法業者同士、仲良くね。

私もお世話になっているブログ、香港マイタン日記の4/30記事、香港　東京鶏白湯ラーメン『鳥華』尖沙咀に対して、HSBC香港口座開設が無料の海外投資サポート日記というブログの5/1記事、"香港マイタン日記という中傷ブログに遺憾"が反論しています。

そして、5/2記事、"香港マイタン日記に関をする被害届を県警へ提出"によると、威力業務妨害に関する被害届を警察に提出したそうです。

620 ：名無しさん：2011/09/16(金) 07:25:55.10 0

なんとかパートナーズとかいう悪徳口座開設業者のように、

HSBC口座開設無料　だけどサポート手数料８万円以上＋旅費なんて　

ぼったくりと違うんだよね！

こういうところが、自作自演で我々に対する中傷サイトを立ち上げて顧客に　あいつらは悪徳と言っているから笑える。。

621 ：名無しさん：2011/09/16(金) 07:52:42.71 0

なんで、イーパートナーズ側の記事が消えてるんだ？マイタンに逆キレされたから？

622 ：名無しさん：2011/09/16(金) 09:32:35.98 0

>>621
マイタンのバックにいる黒い組織に脅されたとか

623 ：名無しさん：2011/09/16(金) 12:04:11.23 0

>608
単に無登録業者が公益から見て危険なだけ。

マイタンとか無登録業者がなぜ免許を取れないか。

＜これが投資助言免許が取れない要件＞

また、次のいずれかの事由に該当するとき、又は登録申請書及び添付書類のうちに虚偽の記載があった場合はその登録は拒否されます。

金融商品取引法その他の法律の規定に違反し、罰金の刑に処せられ、その刑の執行を終わり、又はその刑の執行を受けることがなくなった日から５年を経過しない者。
他に行う事業が公益に反すると認められる者。
金融商品取引業を適格に遂行するに足りる人的構成を有しない者。

※法人の場合、役員の中に１名でも下記の要件に該当する場合は
登録できませんのでご注意ください。

過去に登録・認可を取消され、その取消しの日から５年を経過しない方。
禁錮以上の刑（これに相当する外国の法令による刑を含む。）に処せられ、その刑の執行を終わり、又は刑の執行を受けることがなくなった日から５年を経過しない方。
申請の日前５年以内に投資顧問業、投資一任契約に係る業務において著しく不適当な行為をした方。

624 ：名無しさん：2011/09/16(金) 12:27:22.40 0

>>623
公益に反しているのは、日本の金融商品だろ。儲けるのは証券会社だけ。

625 ：名無しさん：2011/09/16(金) 13:13:46.12 0

今日の19時半からのNHKの報道首都圏にマイタンファミリーのタンク将軍出るみたい。
朝、NHK見てたら宣伝してたぞ。
｢老化を防げ！アンチエイジング最前線｣がテーマで子供の成長を見たいから
カウンセリング受けてるみたいなの言ってた男性がそうなのかな？

626 ：名無しさん：2011/09/16(金) 13:33:05.67 0

>>623
公益は社会全体で見なすもので、
海外投資に関する無登録業者が社会に悪影響を及ぼすことが証明されてもいないのに、
勝手に社会の代弁者を気取っていることが既におかしい。
あなたは何様のつもり？

私のような既に海外投資をしている人には
ファンドの購入に無駄な費用などかからないのが常識であるのに、
現実日本の認可業者は存在しない（あるなら教えてほしい）。

以上ことから、今の規制は無駄どころか邪魔な規制でしかない。

このような規制緩和から逆行するのではなく、
日本でもHSBC香港やCITIBANK　HONKONG程度で売っている海外ファンドならば
日本の銀行でも自由に買えるようにして、
そこからしっかり税金を取ればよい。

627 ：名無しさん：2011/09/16(金) 14:27:21.04 0

議論のポイントはそこ（公益）じゃなく、
アメジスト香港をはじめとする無登録業者たちの「前科」だろ。
話を逸らすな違法業者とその鼠。

628 ：名無しさん：2011/09/16(金) 14:43:16.62 0

香港IFAで直接申し込むならどこに行くのがベスト？

629 ：名無しさん：2011/09/16(金) 15:46:09.13 0

Mr.G「良くないと思う人は、やらなければいいだけです。」

630 ：名無しさん：2011/09/16(金) 15:58:42.03 0

>>627
残念ながら、「合法業者」も、日本人相手にやっている香港グレー業者も、
「まともに儲ける実力はない」事は一致している。
ドサ回りじゃなく、本場の、日本語通じない業者を探して行くしかない。

631 ：名無しさん：2011/09/16(金) 16:37:11.85 0

>>630
何故そう言い切れるのかわからない。
どんな根拠があるの？

632 ：名無しさん：2011/09/16(金) 16:38:16.98 0

>>627
話をそらすも何も、議論のポイントを（公益）においたのは　
>>623のお前ら金融庁やその褌担ぎ側からだよ。
なぜなら、無登録業者＝前科者ではないだからね。
一部の前科がある業者のことを叩きたいのなら、そのような話をしろよ。
読解能力がの欠如してるボッタクリ業者。

海外ファンドを求める人が後を絶たないのは
金融庁の規制で日本の金融商品に魅力が無いからで
世界レベルの金融商品がふつうの証券会社や銀行で売られるようになれば
ぼったくりな登録業者も無登録業者も日本から無くなるんだろうけどな。
そしたらボッタクリ登録業者は失業して、親分の金融庁を叩き始めるのだろか。
そうならないように、頑張って接待しろよ。

633 ：名無しさん：2011/09/16(金) 16:54:42.25 0

前科が無いなら、簡単に免許取れるだろ＞アメジスト香港

634 ：名無しさん：2011/09/16(金) 16:54:54.65 O

香港行って確かめてくればいいだろ
足を使え

635 ：名無しさん：2011/09/16(金) 18:28:51.69 0

>>623
公益とは笑わせていただきました。
日本の金融機関ほど、公益に反した存在はない。
少なくとも、一度でも海外投資に興味を持った人は、日本の金融商品には永遠に手を出す事はないよ。
諦めて、また知的障害者を騙して全財産巻き上げて損害賠償でもやっとけ。

636 ：名無しさん：2011/09/16(金) 18:53:22.51 0

＞少なくとも、一度でも海外投資に興味を持った人は、日本の金融商品には永遠に手を出す事はないよ。

俺様ソース乙！
じゃあ日経平均先物をわざわざ海外で調達するのか　ｗｗｗ
投資対象や対象国など条件によってベストは変わるのが普通、日本と日本以外のくくりでしか話せないのは、馬鹿か騙すための手法でしかない。

637 ：名無しさん：2011/09/16(金) 18:57:20.23 0

日本より海外のほうが手数料安いから、日経平均先物やるなら海外の証券会社使うよ。当然。
まあ、俺は日経平均先物なんてやらないけど。

638 ：名無しさん：2011/09/16(金) 19:08:49.01 0

＞日本より海外のほうが手数料安いから、日経平均先物やるなら海外の証券会社使うよ。当然。

はいはい、ソース出してから言ってくれ　ｗｗｗ

639 ：名無しさん：2011/09/16(金) 19:09:53.18 0

つインタラクティブブローカーズ

640 ：名無しさん：2011/09/16(金) 19:14:58.62 0

今日は犯罪者集団である日本国内金融機関が大暴れ中か。
暴力団とのつながりは最近どうですか？
山一證券なくとも、日本の金融機関と暴力団のズブズブはいつ明るみに出てもおかしくないよな。

641 ：名無しさん：2011/09/16(金) 19:18:07.66 0

>>631
国内の金融商品が、30年以上トータルでプラスを出した例を上げてくれ。

642 ：名無しさん：2011/09/16(金) 19:22:24.58 0

>>640

月5万円投資の零細投資家相手に誰が必死に２ｃｈで暴れるって　ｗｗｗ

暴れているのは、5万円勧誘している業者だけだろ　ｗｗｗ

643 ：名無しさん：2011/09/16(金) 19:27:13.65 0

>>642
>>639には何も反論できなかったね。

今日のところはおとなしく尻尾巻いて逃げておけ。明日になれば誰もお前の事覚えてないから。

644 ：名無しさん：2011/09/16(金) 19:48:32.45 0

マイタン笹子には前科があるわけで。

645 ：名無しさん：2011/09/16(金) 19:50:24.26 0

>>641
は？頭おかしい？
誰が国内金融商品の話してる？
バブル以降右肩下がりの日本と海外とを一緒にするな。

646 ：名無しさん：2011/09/16(金) 19:53:17.91 0

>>645
レアル債でも金積立でもなんでもいいよ。
お前は一度でも客に儲けさせた事はあるのか？

647 ：名無しさん：2011/09/16(金) 19:59:10.84 0

>>643

３桁の数字の大小比較も出来ないほど馬鹿だったの

インタラクティブブローカーズ
日経平均平均最小手数料500円
http://www.alt-invest.com/qa/broker/31.html

ほかの証券会社
下記
http://kabushiki-blog.com/article/21769514.html

とりあえず５００円は、楽天の472.5円より大きい金額だと教えといてあげるよ。

648 ：名無しさん：2011/09/16(金) 20:04:12.28 0

ここを見ている本当に投資を考えている香具師へ

>>643　見たいに3桁の数字の大小も判断できない馬鹿が　>>635　のように　日本以外マンセーとFP勧誘しているということを覚えておけ

649 ：名無しさん：2011/09/16(金) 20:08:39.33 0

>>648
お前馬鹿だろ。そのインタラクティブブローカーズは日本法人。
アメリカ法人のインタラクティブブローカーズは1ショット1$未満だ。

650 ：名無しさん：2011/09/16(金) 20:10:19.53 0

結局、国内「合法」金融機関は、客に損させる以外何もできないということははっきりしましたな。
まあ、このスレに来ている人間全員周知だが。

651 ：名無しさん：2011/09/16(金) 20:12:12.48 0

>>649

日本国内にいる日本人が投資するFPの話のスレですが、アメリカの直接取引できない手数料と比較してどうするの

3桁が比較できないのではなくて、日本とアメリカの区別がつかない馬鹿だったのか　ｗｗｗ

652 ：名無しさん：2011/09/16(金) 20:17:51.75 0

>>651
お前とことん馬鹿だな。インタラクティブブローカーズは日本人でも口座を開けるよ。
残念ながら日本じゃアメリカ様には圧力かけられないね。
日本人でも口座を開ける銀行と組み合わせれば、日本と同じく使い道は広がる一方。
まあ、国内金融機関の頭じゃその程度のこともわからないか。
だから、お前らには客が付かないのさ。海外のせいにしないように。

653 ：名無しさん：2011/09/16(金) 20:19:11.11 0

>>646
人を勝手に業者扱いするな。元々は、
> 「合法業者」も、日本人相手にやっている香港グレー業者も、「まともに儲ける実力はない」事は一致している。
と言い切る根拠は？と質問した。

それに対してトンチンカンな返しをしたくせに。
大体、過去の実績でよければ、30年前にどこの国の株でもインデックス買っておけば、まず損してないだろ。
日本ですら30年前に一括投資ならプラスだよ。

654 ：名無しさん：2011/09/16(金) 20:22:39.94 0

まぁまぁ、けんかするな。
日経平均なんてこのスレにいる奴は興味ないだろ。

655 ：名無しさん：2011/09/16(金) 20:25:38.86 0

>>653
トンチンカンなことをここに大量に書き散らしているのはお前だろ。
30年前に一括投資して儲けた例を、ここに出してみろよ。
当時の投資顧問業者は何に一括投資するように勧めたんだ？インデックスファンドも当時はなかったぞ。
しばらく儲かっても、大金つぎ込んだところでバブル崩壊して損失を積み上げる一方だ。
どうせお前ら30年前は東京電力株を勧めていたくせに。

656 ：名無しさん：2011/09/16(金) 20:25:43.52 0

＞お前とことん馬鹿だな。インタラクティブブローカーズは日本人でも口座を開けるよ。

登録していない金融業が日本国内からの発注受けたら違法ですが　ｗｗｗ　

657 ：名無しさん：2011/09/16(金) 20:29:04.39 0

じゃあ、日本の金融庁に”通報”してみたら？アメリカ様の証券会社が日本人に口座開いて株売ってますよって。

658 ：名無しさん：2011/09/16(金) 20:31:15.67 0

やっぱりどいつもこいつもアホばかりだな～

偉そうに文句言ってる奴も所詮、たいして金の無い小者だろ。
金持ちが、わざわざこんな下品な掲示板で文句言ってるとは思えない。

貧乏人同士仲良く喧嘩してろ。

659 ：名無しさん：2011/09/16(金) 20:32:15.94 0

>>658
「勝利宣言」ご苦労。
敗北を知りたい

660 ：名無しさん：2011/09/16(金) 20:34:12.21 0

>>656

IBは金融庁に登録されてるよ。
どんだけ無知なんだ。

http://www.interactivebrokers.com/jp/main.php

商号：インタラクティブ・ブローカーズ証券株式会社
金融商品取引業者：関東財務局長（金商）第187号
加入協会：日本証券業協会

661 ：名無しさん：2011/09/16(金) 20:40:26.68 0

>>658だが書き間違えた。

誤
貧乏人同士仲良く喧嘩してろ。

正
貧乏人同士喧嘩しないで仲良くしろ。

662 ：名無しさん：2011/09/16(金) 20:43:23.06 0

アメリカ法人のインタラクティブブローカーズは、金融庁に登録されていないけどね。
しかも、配当税は全てアメリカに納めるので、日本の取り分は0％。
まあ、ほとんど全ての国でそうなんだが。そうでないのは、配当手数料を取る香港などのオフショアだけ。
ていうか日本の金融庁がアメリカ様に文句を言えるわけがない。

663 ：名無しさん：2011/09/16(金) 20:44:47.46 0

>>660

馬鹿？　

国内法人に発注は合法、米国法人に発注は違法

話の流れでそれぐらい理解できないの

664 ：663：2011/09/16(金) 20:45:58.08 0

>>663
馬鹿？　
国内法人に発注は合法、米国法人に発注は違法
話の流れでそれぐらい理解できないの

665 ：名無しさん：2011/09/16(金) 20:47:13.57 0

>>663
馬鹿！米国法人に発注は違法？その根拠条文を上げてみろよ。

666 ：名無しさん：2011/09/16(金) 20:53:31.49 0

>>660
日本のIBは登録されているけど大証日経先物の手数料が500円
米国のIBは金融庁の圧力に屈して、今は口座を開いても大証の日経先物は取引できなくなった。
CMEとSGXの日経先物は取引できる（CMEの手数料が70円くらい）

667 ：名無しさん：2011/09/16(金) 20:54:31.49 0

>>665

恥ずかしくない？

668 ：名無しさん：2011/09/16(金) 20:59:32.60 0

>>667
間抜け、恥ずかしくない？

669 ：名無しさん：2011/09/16(金) 21:00:10.19 0

>>655
話を戻しましょう。

> 「合法業者」も、日本人相手にやっている香港グレー業者も、「まともに儲ける実力はない」事は一致している。
と言い切る根拠は？

国内の金融機関の言いなりになって損したから文句言ってるんですか？

670 ：名無しさん：2011/09/16(金) 21:02:53.51 0

>>669
間抜け、客を獲得できないのがそんなに悔しいの？
儲かる金融商品を用意すれば？

671 ：名無しさん：2011/09/16(金) 22:16:27.60 0

>>667
あなたも間抜けだよ。

672 ：名無しさん：2011/09/16(金) 22:31:33.90 0

>>671
お前は頭が悪いな。

673 ：名無しさん：2011/09/16(金) 22:36:27.74 0

>>670
あなた、このスレに何しにきてんの？

674 ：名無しさん：2011/09/16(金) 22:47:48.78 0

何でも違法だと大げさに騒いでる奴が多いが分かって言っているのか？

海外で保険商品を申し込むのは確かに保険業法に違反している。
だがそれってシートベルトや駐禁の過料程度の事なんだよ。

車を運転してりゃこの程度の違反は誰でも有りえるだろ？
俺はそれを大げさに騒ぐ程でもないと思うがな。

だから自己責任でやるんじゃないのかな。
嫌ならやらなきゃいいだけだよ。

675 ：名無しさん：2011/09/16(金) 23:02:38.07 0

それだと困る人がいるみたいですよ。。。

676 ：名無しさん：2011/09/16(金) 23:52:13.37 0

>>675

そうみたいだね。
例えば「みんなの海外投資」を一般人が作ったかのように装ってる日本の投資助言業者とか

677 ：名無しさん：2011/09/16(金) 23:55:48.48 0

↑油ハム　食べたら絶対に食中毒間違いなしだな。
必ず痛い目にあう。

投資助言の登録＝安心はウソ
http://funicco.blog137.fc2.com/blog-entry-343.html

678 ：名無しさん：2011/09/16(金) 23:57:20.91 0

>>676
それそれ　「みんなの海外投資」はフェアなサイトではないと思われ　何故「絶対正当」的扱いをされているのか

679 ：名無しさん：2011/09/17(土) 00:04:07.37 0

http://abraham-bank.com/abp_landing/09/

ここ見ると、「みんなの海外投資」や、この掲示板で書かれている内容と酷似。

680 ：名無しさん：2011/09/17(土) 00:15:03.06 0

>>679

みんなの海外投資＝この掲示板で違法・違法と書いている奴＝油ハム　確定！

681 ：名無しさん：2011/09/17(土) 00:17:12.09 0

>>678
ガチに金融庁に取材してあるからっしょ。

682 ：名無しさん：2011/09/17(土) 00:27:04.87 0

「みんなの海外投資」をアブラハムが書いていれば、アブラハムへの勧誘サイトになる訳で、これは違法サイト。

客観的に「みんなの海外投資」をアブラハムが書いたと、わからんもんかな？

683 ：名無しさん：2011/09/17(土) 00:27:43.60 0

>674>675　
今までどおりに自己責任で良いのに
必死で国内認可業者以外は犯罪者扱いとか
あからさまな利益誘導狙いで下手糞な印象操作。
そんなやつらが｢公益｣を語りだすから笑える。

>>676-679

俺も思ってたわ
「みんなの海外投資」ってすごくウンくさい。
親分の金融庁とその規制で客を引っ掛けるぼったくり業者の臭いが鼻につく。
あれって、あそこのコピペを｢どうだ！｣って感じに
必死で貼ってるやつがここに来るけど
｢だからなに？｣ってかんじ。

684 ：名無しさん：2011/09/17(土) 00:29:38.19 0

>>680
おんなじことは、最近のエントリーでオフショアブログ村の某Vキャピタル(弱小国内投資助言)も主張してるし、先月から荒川も主張している。MrGが言っていた業界再編、合法化の流れだろ。

今月は投資助言免許証を申請中とサイトに書いてある業者も増えてきた。

マスコミ露出が半端ない大手アブラハムがその流れを捉えて一気に動き、世論リードしていくとすれば、違法業者は涙目だなw

685 ：名無しさん：2011/09/17(土) 00:39:53.66 0

>>684
まあ俺は今までどおりの優良な無登録で買うから、
そんなにぼったくり登録業者が好きなならそこから買えばいい。

どっちにしろ客はここでエア逮捕はされても、
本当には逮捕されないからな。

686 ：名無しさん：2011/09/17(土) 00:40:56.28 0

>>682
みんなのかいがい=アブラハム説
を唱える違法業者の奴こそ、それがどうした、だろ。

もし本当にそうだとしたら、余計あのサイトの説得力が増すわ。

みんなの海外に書いてあることで、事実じゃないことがあれば、そこを指摘したらどうなんだ？

687 ：名無しさん：2011/09/17(土) 00:46:19.87 0

客は逮捕されない

688 ：名無しさん：2011/09/17(土) 00:52:48.78 0

>>686

事実じゃないこと・・・信頼できる海外投資業者ランキングでアブラハムが1位だと言う事。

客がどのように買うかは客が選択することだが、アブラハムが1位になる理由はない。
少なくとも投資実力、体質（みんなの海外投資の運営やこの掲示板での発言）を見れば、信頼などできない。
そもそも順位を付けるものではない。

689 ：名無しさん：2011/09/17(土) 00:55:13.49 0

>>686

これ全部アブラハムでしょ。

http://kaigaikouza.blog.fc2.com/
http://friendsprovidentbuy.blog.fc2.com/
http://kaigaitsumitate.blog.fc2.com/
http://nomorealroy.blog.fc2.com/
http://nomorebmi.blog.fc2.com/

こんな事をしてる会社が信頼度1位って笑えてくる。

690 ：名無しさん：2011/09/17(土) 00:56:12.97 0

>>688
俺が読んだ限りでは、筆者が語るアブラハム一位に違和感ないが(というか、他に合法業者は知らないだけだが)、お前ならどこが一位と思うか教えてくれ。

691 ：名無しさん：2011/09/17(土) 00:57:01.94 0

>>688

確かに順位を付けるものではない。
客が判断すればよいこと。

692 ：名無しさん：2011/09/17(土) 01:00:27.23 0

>>689
アブラハムが信頼できないなら、逆にどこが信頼できるかおしえてくれ。まさか、マイタンとか、エア香港土着観光業者なのか？

Part1からずっと、その質問が繰り返されているが、どこからも社名がでない。

693 ：名無しさん：2011/09/17(土) 01:02:27.55 0

>>691
だから、お前がいいと思う業者はどこなんだ？また、逃げるのか？

694 ：名無しさん：2011/09/17(土) 01:12:10.19 0

業者（アブラハム）相手にどこがいいかなんて情報提供するアホはいない。

695 ：名無しさん：2011/09/17(土) 01:22:36.88 0

>>694
あ,おまえにはアブラハムの人間に見えるのか。
俺がそう見えるんなら光栄だよ

で、信頼できる業者は人に言えないとこなのか？

696 ：名無しさん：2011/09/17(土) 01:27:52.59 0

アブラハムの人間に見られて光栄って終わってるな(笑)

この掲示板で信頼できる業者を出しても意味がない。
何故なら、残念ながら単なる潰し合う掲示板になっているから。

逃げるっつーことに関しては、元々誰も素性を表していないのだから、
わざわざ姿を現す必要はないだけ。

ではでは良い連休を！

697 ：名無しさん：2011/09/17(土) 01:46:28.69 0

違法業者扱いされてるところどっか早く逮捕しろよ。
HSBCのスレによると、相変わらず口座開設ツアーは大繁盛のようだぞ。

698 ：名無しさん：2011/09/17(土) 02:46:11.27 0

>>600
パンダ不動産は財務局の調査済みで白判定されているようですよ。
ttp://s.ameblo.jp/panda2103/entry-10704069501.html

699 ：名無しさん：2011/09/17(土) 03:07:55.63 0

>>626
＞日本でもHSBC香港やCITIBANK　HONKONG程度で売っている海外ファンドならば
＞日本の銀行でも自由に買えるようにして、
＞そこからしっかり税金を取ればよい。

これをやると野村のマンファンドみたいに、手数料大幅上乗せのクソ商品になってしまう。

700 ：名無しさん：2011/09/17(土) 04:24:46.51 0

>>677
アブラハムはやる事がかなり胡散臭いと思っていたが、完全に詐欺じゃねえか！
白紙委任状を渡さないと金を返さないとか、犯罪だろそれ！

これなら、やっている事が「違法業者」と全く同じでやる気が全く無い、完全な悪徳商法と言われていた第二海援隊の方がまだマシだな。

701 ：名無しさん：2011/09/17(土) 04:47:07.75 0

>>608
昨日の大暴れで、アブラハムは完全にこのスレの潜在的顧客を失ったな。
アブラハムも、山一證券や野村證券などの犯罪者集団と同じか、それ以上の詐欺業者。
アメリカの証券会社や銀行が違法とか、とんでもない事ほざいたな。そんな嘘つく事自体違法じゃねえ？
アブラハムに比べれば、アングラ牧場の方が倒産しただけまだ正直だ。

アブラハムは客を食い物にして私腹を肥やすのみの詐欺師に決定。

702 ：名無しさん：2011/09/17(土) 05:09:15.36 0

>>689
このスレを変な方向に誘導しようとしている連中がいるとは思っていたが、
アブラハムプライベートバンク（笑）だったのか。
何が親鼠中鼠子鼠だよ。

49800円のDVDが明日まで半額！とか、あまりにも胡散臭い商売だとは思っていたが、ここまでやるか？
ある意味、アメジスト香港より悪質だな。

それで、償還を迎えると投資した1000万が300万円になって帰ってきて、その間の投資実績も示さず、
「詐欺師にやられた。アブラハムプライベートバンクも被害者だ」
アングラ牧場以下のやり口ですな。

703 ：名無しさん：2011/09/17(土) 05:49:22.65 0

>>689
どのブログもこのスレが立った後に作られたものだな。アブラハムプライベートバンクに騙された人以外は。
アメジスト香港に対抗するため、大量インチキブログを始めてみました。って、奴らが違法呼ばわりするグレーゾーン業者の後追い、完全なモノマネかよ。
恐るべし、アブラハムプライベートバンク（笑）
だから、間抜けの違法違法連呼厨が増えたのか。

このスレを最初に立てたのは違法業者だけど、実はアブラハムプライベートバンク（笑）だったのかもな。

704 ：名無しさん：2011/09/17(土) 06:58:16.25 0

なんでもかんでも、アブラハムのせいにして、話をそらすなよ。これは事実だし、違うなら、役所からコメントもらえよ。

注）違法業者の荒しが予想されます。正確な議論を行なうために、金融庁の見解を踏まえて、違法・合法判定はこちらの基準で判断してください。
<合法会社>
金融庁の免許あり
海外金融商品の販売・勧誘はしない
投資助言契約の締結が事前にある
個別金融商品の固有名詞をネットや本に書かない
海外金融商品の個人直接購入のノウハウ提供
（上記すべてが必要です）

<違法業者>
無免許で営業
インターネットや書籍で海外金融商品の固有名詞を出し、公衆に宣伝・勧誘する
事前の投資助言契約を締結しないまま、営業マンが商品説明を行い商品勧誘をする
紹介者・仲介者を連鎖式に組織する
香港IFA経由でしか海外金融商品は買えないと虚偽説明をする
無償で業者を紹介します、香港ツアーに案内しますと集客する
（１つでも該当すると違法業者の可能性があります）

注）この基準に納得できない場合には、警察及び金融庁に照会した上でレスをお願いします。

705 ：名無しさん：2011/09/17(土) 07:30:32.96 0

>>696

ここでアブラハムを叩いても、違法業者の地位や信頼が相対的にあがるわけでもなく、違法の事実が変わるわけでもない。もともと土俵が違う。

逆に、ここで違法業者を叩き続けても、アブラハムの客層と違う客がアロイ解約するだけで、移管はない。潜在顧客層も異なるアブラハムぐらいの規模ならこんな匿名掲示板で暴れず、マスコミで情報発信すればいい。

そして、アブラハムより信頼できる業者をここで聞いても、エア香港土着観光業者しかいない。

さて、このスレは、誰得なのか？だれが無登録業者を攻撃するのか？

それは、
>>684
あのあたりの業者だと睨んでいる

それは、ここ数日の彼らのブログエントリーからの推測に過ぎないけれども。

Vが怪しい。

706 ：名無しさん：2011/09/17(土) 07:35:12.72 0

Vって？

<違法業者>
グランターク
海外投資お役立ちガイド
アメジスト香港
メイヤー
グローバルレポート
IFAジャパン
浅川夏樹
オフショアファンドクラブ
オールスターフィナンシャルジャパン
香港プロアクティブアセットマネジメント

＜合法業者＞
アブラハムプライベートバンク
グローバル・インベストメント・リサーチ
第二海援隊
資産家ネット
資産ナビ・ドットコム

707 ：名無しさん：2011/09/17(土) 07:46:42.08 0

>>699
野村クソマン島ファンド、だいぶ下がってるな。。オリジナルマンと連動するならまだしも、なぜ野村マンだけ超絶下げなんだ？

708 ：名無しさん：2011/09/17(土) 08:34:04.29 0

アブラハムプライベートバンクや第二海援隊が合法というのも、かなり怪しくなってきたな。
海外の株を買うのが違法ねえ。アブラハムを通さない投資は全て違法とでも言い張るのか？
金融庁のふんどし担ぎどもって、悪質な商売ばかりやってやがるな。

だから、日本の金融庁に認可されていない、まともな海外業者を使うんだよ。
日本の金融庁の認可がある＝投資したら100％損をする＝投資商品とは言えない

709 ：名無しさん：2011/09/17(土) 09:01:39.43 0

アブラハムが「みんなの海外投資」を作っていたら、立派な勧誘行為。

710 ：名無しさん：2011/09/17(土) 09:56:07.26 0

義憤か私怨か分からないけれどネガティブキャンペーンで利益を得る可能性があるのは誰なのか、
それを考えると、噂話だらけの掲示板でも、何となく見えてくるものがあるな。

711 ：名無しさん：2011/09/17(土) 09:58:18.77 0

油ハム食べたら絶対に食中毒間違いなし。
必ず痛い目にあうな。

投資助言の登録＝安心はウソ
http://funicco.blog137.fc2.com/blog-entry-343.html

Part1から俺たちは油ハムにまんまと踊らされていたってことが分かったよ

全てこのスレが立った後に作られたものだ
http://kaigaikouza.blog.fc2.com/
http://friendsprovidentbuy.blog.fc2.com/
http://kaigaitsumitate.blog.fc2.com/
http://nomorealroy.blog.fc2.com/
http://nomorebmi.blog.fc2.com/

712 ：名無しさん：2011/09/17(土) 10:10:16.67 0

油ハムに制裁を！
自作自演サイトで名指した香港業者から裁判されたら面白い。

713 ：名無しさん：2011/09/17(土) 10:11:07.87 0

香港の業者に油ハムの仕業だって教えてやろうかな

714 ：名無しさん：2011/09/17(土) 10:20:44.69 0

<日本無登録の優良業者>
香港ライセンス（SFC＆PIBA）取得IFA

＜日本合法の悪徳業者＞
アブラハムプライベートバンク

どっち選ぶ？

715 ：名無しさん：2011/09/17(土) 10:21:47.22 0

私も、アブラに騙された。
ここで、アブラを勧める奴、香港違法業者をたたく奴は、
アブラの仲間たち。

716 ：名無しさん：2011/09/17(土) 10:23:50.13 0

ここで、子鼠と書かれた者です。
「みんなの海外投資」に、抗議文を送りました。

717 ：名無しさん：2011/09/17(土) 10:39:03.51 0

因果応報だな油

718 ：名無しさん：2011/09/17(土) 10:51:12.26 0

油に騙されるのもなんだかねー。
あの宣伝方法を見てたら、いくらなんでも分かるだろう。

719 ：名無しさん：2011/09/17(土) 11:09:22.94 0

宣伝方法を見た時点である意味負けているんだよな。
貴重な時間を、インチキ業者に使わせられたという。
49800円のDVD売る事が至上命令のアブラハムプライベートバンク（笑）
全世界のプライベートバンクから訴えられてもおかしくないな。

そして、2chに工作員を送ってスレを誘導。グレーゾーンを違法違法連呼するだけでは飽き足らず、
明らかなホワイトである海外証券会社の利用も違法連呼。
これが、アブラハムプライベートバンク（笑）のやり口か。

720 ：名無しさん：2011/09/17(土) 11:09:38.23 0

油も暇だね～
変なサイトいっぱい作って油売ってないで仕事しろ！

721 ：名無しさん：2011/09/17(土) 11:11:52.84 0

油売るのが仕事
それが油ハム

722 ：名無しさん：2011/09/17(土) 12:02:58.41 0

>>1
見たらわかる
このスレ作ったやつ＝油ハム

723 ：名無しさん：2011/09/17(土) 12:23:41.82 0

神メールした人で返信のあった方はいますか？
英語で返信＋解約用紙がきたのですが

724 ：名無しさん：2011/09/17(土) 12:32:57.98 0

訳すと（全部は訳しきれてないですが　それに誤っている
かもしれませんが）、公証人の印鑑が欲しかったり
紹介した人のサインが欲しいようなことが書いて
ありますが。。。

725 ：名無しさん：2011/09/17(土) 12:39:42.33 O

>>711
一番上のブロガーは、マイタン日記のお仲間だよな。
その時点で信用ない情報なんだけど。

726 ：名無しさん：2011/09/17(土) 12:48:25.85 0

国内ボッタクリ業者　VS　香港ねずみ業者　だというのがよく判ったよ。

解約されるとかなり困るから必死なんだね。

727 ：名無しさん：2011/09/17(土) 13:09:53.58 0

>>590
HSBCプレミアはHSBCで取り扱っていない商品の紹介はしないしできないよ。
当然。

728 ：名無しさん：2011/09/17(土) 13:11:31.23 0

油＝悪徳国内ボッタクリ業者がフレンズから表面上分からないようにコミッション貰っている
販売行為に該当＝>> 油＝違法悪徳ボッタクリ業者認定

729 ：名無しさん：2011/09/17(土) 13:54:51.54 0

＞油＝悪徳国内ボッタクリ業者がフレンズから表面上分からないようにコミッション貰っている

つまり、香港ねずみ業者ももらっているということですね。
だから解約されると困るので必死になって書いていると

730 ：名無しさん：2011/09/17(土) 14:07:13.05 0

香港IFAがフレンズから契約手数料が入るのは当たり前だろう
ネズミでも何でもない日本の保険会社と同じことだ

731 ：名無しさん：2011/09/17(土) 14:09:57.45 0

ネズミっいうのがネズミ講のことで、それがフレンズブログの事だとしたら、
アブラハムのブログもあるわけだが。
アブラハムプライベートバンクもネズミ講の親玉って事になるな。

732 ：名無しさん：2011/09/17(土) 14:19:31.18 0

>>731
ネズミ肉の油ハム
相当マズそうだな。ｷﾞｬｰﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

食うたら絶対食中毒だぜ！

733 ：名無しさん：2011/09/17(土) 14:21:51.24 0

>>727
仕事上はね。
だが、担当者も人間だ。
世間話としてフレンズ(あるいは類似の商品)の評判を聞くくらいはできる。
その答えは上の方にあったTanrichの人の話のようなものかもしれないが。

> 香港人にとっては時間をかけて、ならせて年率９％で運用できたとしても年率９％は彼らに
> とっては全く魅力的には映らないのです。

低金利、日経の低迷に慣れた日本人にとっては9％でも嘘臭い、そんな高利回りが期待できる訳
がない、という捉え方なんだろうけど、香港人とは全く感覚が異なるんだね。

ちなみに俺がHSBC香港の担当者と以前話したときは、自分自身海外投資の勉強中で、フレンズ
なんて知らなかったが、日本人はマンファンドが好きだね、もっといい商品もあるのに。。。
と言われた。
どちらもHSBCで扱っている商品だったけど。

この秋にまた香港に行こうと思っているので、ちょっと聞いてくるよ。
元々海外に自分の資金の一部を避難させる目的だったので、今は日本で言うMMF(MRF)みたいな
ヤツしか持ってない。

734 ：名無しさん：2011/09/17(土) 14:30:46.22 0

だから、HSBCはHSBCで扱っている商品しか売らない。
もっと広い意見を聞きたければ証券会社に口座開けよ。

735 ：名無しさん：2011/09/17(土) 14:42:13.52 0

>>734
だから、売る売らないの話はしてない。
個人的にフレンズって知ってるか、知ってるならどう思う？
って聞くってこと。

商売っ気があるならHSBCで取り扱っていない商品よりこっちの方がいいよと言うかもしれない。
その辺は相手次第。
が、前に行ったときにHSBCでファンドの積立をやりたいと言ったら、HSBCは手数料が高いから
止めた方がいいと言われたんで、その人自身は正直な人だという印象を持った。
もっと仲良くなったら色々教えてくれそうだった。

736 ：名無しさん：2011/09/17(土) 15:13:37.48 0

日本のプレミアの担当者でもいるよ。
仕事としてはHSBC香港が取り扱っている商品に関することは話せないけど、個人的な意見として、
と色々教えてくれる人。

今の担当者はブラジル債券を勧めてきた際、でもネット証券で買った方が手数料が安いかもと素直
に教えてくれる。
本人もHSBCのファンドを持っているけど、SBI証券で買ったとか。。。

737 ：名無しさん：2011/09/17(土) 15:37:56.71 0

油ハム＝ドブ鼠

738 ：名無しさん：2011/09/17(土) 15:38:33.51 0

HSBC＝良い銀行

739 ：名無しさん：2011/09/17(土) 18:01:06.68 O

>>731
フレンズブロガーをネズミといっているわけではないよ。

ネズミ講といってるは、知り合いを紹介したら一人あたりに多額の報酬を与えるシステム。
アフィリエイトみたいに、1クリック1円みたいなのは別。

あるフレンズネズミの場合、一人契約するごとに成功報酬30万、なんて謳い文句で一般人の無登録代理店を募集していた（mixiで）

すなわちフレンズブロガーが、自分のブログを通じて閲覧者が契約した場合に一切の報酬を受け取らないと仮定すれば、ネズミ講やマルチ商法ではないと考えられる。
だが、例えば121ファンドのような明らかなネズミ講と抱き合わせているブログは信用ならないし、
犯罪歴のある人間が関わるツアー業者を優良と勧めているのはうさん臭いし
単なるHP閲覧者をご丁寧にボランティアで香港まで案内するあたり、
本当にキックバック貰ってないとは、考えにくい。
本業の仕事もあるだろうに、無料で他人を香港まで（本業をおろそかにしてまで）案内するか？
HSBCへのツアコンが本業なら納得いくが。

つまり、フレンズブロガーは、業者が一般人と偽って書いている（メイヤー形式）か、何らかのキックバック貰っているかのいずれかの可能性が高い。

フレンズ本社へのリンクは貼らずに、自分の通じている（金を貰っている）ツアコンや違法業者の名前しか出さないのが証拠。
自分の通じている違法業者を閲覧者が通してくれないとキックバックがないから、香港直の契約されないようにIFAの名前も出せないわけ。

油なんかは宣伝しても、キックバック期待できないだろ。
ブロガーに連絡取らずに油直するから。
アフィリエイトくらいのもん。

740 ：名無しさん：2011/09/17(土) 18:59:24.61 0

>>739
アブラハムに一度、アフィリエイトやらしてくれとメールしたら、今後、弁護士に相談して、検討します後で連絡します、と言われた。

当時はなんで弁護士？って思ったわけたわが、このスレみて知ったけど、金商法を意識していたんだね。

当時(一年前)に彼らは何名かのサイトにDvdのアフィリエイトをテスト許可していた。

その後、連絡なく、最近は、もうアフィリエイトやらない方針かなと思っていたけど、最近は復活したのかもしれない。

そうかんがえると、アブラハムを押すサイトが増えたのもわかりやすい。またテストケースでアフィリエイト開始したのかも。

741 ：名無しさん：2011/09/17(土) 19:09:45.86 0

>>740

そのアフィリエイトは商材が、Dvdなら合法。金融商品なら違法。

だからもし、みんなのかいがいが、アブのアフィリだとしても、合法。

みんなの海外は、よくあるFX比較サイトのようなアフィリエイターと断言しよう。

だって、合法業者情報だせって、しつこいやついるが、要はアブラ以外のアフィリエイト広告主をさがしているんじゃないのか？

みんなの海外投資が違法業者を嫌いなのは、そいつらからアフィリエイト成果報酬を取ると、商品販売コミッションとみなされてこのサイト自体も違法になっちゃうから。

<俺の予想>
ここで晒され優良国内合法業者が晒されると、あのサイトのランキング2位に出てくる(つまりその優良業者にアフィリエイト成果報酬の営業にいく)

742 ：名無しさん：2011/09/17(土) 19:17:17.24 0

>>725
そのアブラハムが勧めた投資で損したとかいうマイタン一味のブロガーは、ガチ違法風俗業者だろ。

マカオは売春は合法でずっぽしがどうとかこうとかのエントリーをみてそう思う。

日本人をマカオに連れて行って買春させて、売春宿からバックマージン貰うとは、いったい、どういう神経してるんだ？

743 ：名無しさん：2011/09/17(土) 19:23:32.45 0

>>723
神メールの返信は、みんなの海外投資に送ってくれ！

あのサイトの筆者は元外資証券会社勤務らしいから、解約希望者のやり方、動き方を記事にしてくれるはず。

744 ：名無しさん：2011/09/17(土) 19:27:04.42 0

>>714
<日本無登録の優良業者>
香港ライセンス（SFC＆PIBA）取得IFA

＜日本合法の悪徳業者＞
アブラハムプライベートバンク

どっち選ぶ？

↑
具体的に、優良な香港業者の名前をだせ。出せない言い訳はpart1から聞き飽きたから、早く出せ。

745 ：名無しさん：2011/09/17(土) 19:32:00.29 0

>>742
( ´Д`)y━･~~ マイタン一味は犯罪者、
これ、常識。

746 ：740：2011/09/17(土) 19:48:25.46 0

>>739
アブラハムに一度、アフィリエイトやらしてくれとメールしたら、今後、弁護士に相談して、検討します後で連絡します、と言われた。
当時はなんで弁護士？って思ったわけたわが、このスレみて知ったけど、金商法を意識していたんだね。
当時(一年前)に彼らは何名かのサイトにDvdのアフィリエイトをテスト許可していた。
その後、連絡なく、最近は、もうアフィリエイトやらない方針かなと思っていたけど、最近は復活したのかもしれない。
そうかんがえると、アブラハムを押すサイトが増えたのもわかりやすい。またテストケースでアフィリエイト開始したのかも。

747 ：742：2011/09/17(土) 19:48:42.90 0

>>725
そのアブラハムが勧めた投資で損したとかいうマイタン一味のブロガーは、ガチ違法風俗業者だろ。
マカオは売春は合法でずっぽしがどうとかこうとかのエントリーをみてそう思う。
日本人をマカオに連れて行って買春させて、売春宿からバックマージン貰うとは、いったい、どういう神経してるんだ？

748 ：名無しさん：2011/09/17(土) 19:51:51.47 0

129 ：名無しさん：2011/09/13(火) 01:18:32.79 0
怪しい夫婦はスイスのベルンに逃げたようだ。
ttp://www.kenbiya.com/column/hirose/51.html

130 ：名無しさん：2011/09/13(火) 20:22:35.12 0
子供を現地の学校に入れて、それに親がくっついていく形じゃないか？
当然子供が一定年齢に達したらビザが更新できなくなる。
まともな方法でビザがとれるとは思えん。
まあ当面の逮捕回避には有効かもな。

131 ：名無しさん：2011/09/13(火) 21:43:07.85 0
これって、投資助言・代理業にあたるんじゃない？
金融商品取引業の登録してるんかな。

ttp://www.pbguide.jp/category/1299814.html

132 ：名無しさん：2011/09/15(木) 13:08:52.73 0
登録してれば素直に登録番号を記載するでしょ。
営業行為は全て国外で行っていますとか？
専門家じゃないので断言はできないけど、限りなくグレー（＝怪しい）のは確かじゃない。

133 ：名無しさん：2011/09/15(木) 21:33:10.58 0
プライベートバンクから手数料もらってたら代理業にあたって
登録してなかったら違法じゃないか。金融庁に聞いてみれば。

749 ：名無しさん：2011/09/17(土) 19:52:23.32 0

>>746
>>747

自社防衛に必死ですね、アブラハムさん!(^^)!

750 ：名無しさん：2011/09/17(土) 20:00:00.20 I

油ねずみハム必死だな

751 ：名無しさん：2011/09/17(土) 20:03:06.83 0

こんなことになっちゃって　東大卒の上司に怒られたんじゃない？

752 ：名無しさん：2011/09/17(土) 20:29:56.35 0

>>739-744
一人で大変だな、間抜け。
やればやるほど、油ハムの評判が泥沼に落ちていくばかり。間抜けで阿呆だからなお前。

753 ：名無しさん：2011/09/17(土) 21:36:20.35 0

アブラハムも悪徳業者も俺から見たらどっちもどっちだ。
って言ったらアブラハムの関係者は激怒するかもしれないが。
サイトの作り方等、やってることは違法業者(悪徳かどうかは知らない)と一緒だもん。

何度も出てるけど、サイトの内容早く変えたら？
恥ずかしいですよ。

754 ：名無しさん：2011/09/17(土) 21:50:03.07 0

海外で保険商品を申し込んでも、たかがシートベルトや駐禁の過料程度だ

こんな誰でも有えることで違法だぁ～違法だぁ～って騒ぐな。
このスレやこれら自作自演サイト自体が違法なんだよ。

http://kaigaikouza.blog.fc2.com/
http://friendsprovidentbuy.blog.fc2.com/
http://kaigaitsumitate.blog.fc2.com/
http://nomorealroy.blog.fc2.com/
http://nomorebmi.blog.fc2.com/

何が違法か教えてやる。

みんなの海外投資 ==>> 無断引用いよる著作権違反、法人や個人に対する名誉棄損および営業妨害
他のサイトも法人や個人に対する名誉棄損および営業妨害

油ハム＝悪徳業者違法業者 ==>> 確定！

755 ：名無しさん：2011/09/17(土) 21:53:14.34 i

このスレも違法!!

756 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:00:20.80 0

海外業者はこの辺りにシビアだから間違いなく訴訟沙汰になる。
BMIもアロイもグランタークもメンツ潰されたんだから真剣だろう。

油は名誉棄損で確実に訴えられる。

因果応報だな油
自分達でやったことだ責任取れ
投資も自作自演サイトも自己責任だ。

757 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:06:25.04 0

香港IFA連合軍で訴訟起こされるに違いないね

758 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:07:07.89 i

>>747
ブログみてきた。そのマイタンファミリーは、ガチ風俗業者だった。

759 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:10:14.07 i

>>757

香港Ifa連合軍は、みんなの海外投資サイトに、無登録営業は違法とばらされことを怒ってるの？どうしたいの？

760 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:13:13.14 i

仮にアブラハムが糞だとしても、これが真実と思うけど、どう？違法業者は話をそらすなよ。

コピペ用テンプレ

資産を3分の１に溶かしたフレンズプロビデント運用素人の違法業者アロイ(香港IFA)やBMIとその手下のマルチ違法業者たち

イーパートナーズ森秀樹
アメジスト香港笹子善充
チャーリータカ田塩
久保雅文が中鼠

チェリー、ジョーカー、コスメル、mixiスパム、かわほたる、ダイキチ柴田憲吾が子鼠

上記の無登録業者(無免許業者、違法、5年の懲役、罰金一億円)に勧誘されたフレンズプロビデントの契約は遡って無効にできます。全額返金してもらえます。

フレンズプロビデントの解約全額返金の簡単方法は上レスを全部読めば見つかるよ
神メールで検索を。

761 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:15:03.15 i

762 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:17:35.26 0

677　　これは面白い。ファンド償還金を現金で返すというのは、そういう行為が
　　　　後ろめたいから現金払いっていうことだと思う。適切な監督官庁への報告した
　　　　あとなら、正々堂々と銀行振り込みで返金するでしょう。

　　　　現金返却で後を残さなようにしてるのがみえみえ。もろ違法業者の後処理でしょう。

763 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:17:36.83 0

>>758-761
油社員　休日の遅くまでごくろうさん。

764 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:20:44.60 i

>>716
みんなの海外投資に抗議文を送った鼠さん、おたくは、だれ？

イーパートナーズ？

765 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:21:31.07 0

>>758-761
「違法業者アロイ(香港IFA)やBMIとその手下のマルチ違法業者たち」
ここで法人名や個人名を出して「違法業者」書いた時点でアウト！

たとえ引用でも、お前自身が名誉棄損に該当する。
お前は油の関係者だから油に責任が行くだろう。

766 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:24:44.92 i

>>763
俺の質問をアブラハム社員認定にして、毎回、話をそらすなよ。。

767 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:25:48.92 0

>>766
違うのか？

768 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:26:10.32 0

>>760
このスレで出てきた話では、預け資産から最大30％損だ。月途中の話で、月末には20％に回復している。

資産を3分の1に溶かしたって、お前がそのコピペをねつ造して、しつこく貼り続けているようだが、
資産の85％を毀損したのはアブラハムプライベートバンクだろ。
お前がやらかしたからって、香港業者が同じ事をやると思うなよ。フレンズプロビデントでそれは難しいだろ。
油ハムの資産運用のレベルの低さを露呈しているだけだ。それとも油ハムのFPI運用ではあり得るのか？

資産を「溶かした」って、資産を減らしたことを「溶かす」というのは、
パチンコや競馬で日常的に全財産をつぎ込んで負けている人間しか使わない専門用語だそうだぞ。
パチンコ何とかという雑誌をコンビニで立ち読みしてみたら、確かにそういってたわ。

769 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:29:37.61 i

>>765
俺をアブラハム関係者と思うが思わないがおまえの勝手だが、じゃ逆に、おまえはだれ？

いったいなにがしたいんだ？

770 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:30:26.12 0

>>760
お前が書いた
>「違法業者アロイ(香港IFA)やBMIとその手下のマルチ違法業者たち」
公の場で法人名や個人名を出して「違法業者」書いた時点でアウト！

たとえ他からの引用でも、「お前はもう名誉棄損に該当している」

771 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:30:34.95 0

>>758-761
質問しまくっているのはお前一人だ油ハム。
その質問に答えたら、今度はその優良業者を潰しに行くんだろ？それが見え見えだから誰も答えないんだよ。
香港業者からの刑事告訴に怯えてろ

772 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:32:34.03 0

>>769
間抜け、お前が油関係者で、香港から客を奪えると思っていたら
誰も来ないから暴れまくっているのはまるっとお見通しだ。というか、自分では気付かないのか？
お前の書き込みが特定されていることに。

773 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:33:33.91 0

>>766
>760書いた人？

資産を3分の１に溶かしたの根拠がない。

同様に>711によると、アブラハムも500万を77万にしたとか、
海外投資コミュニティではこのような記載になってますね。

「６年前にアブラハムが組成したファンドが、タイのインチキ保険会社に投資して
　元本８割以上毀損して無理やり償還された。昔はサイトに載っていたが、
　もう削除されて存在すら無かったことのようになっている。」

どっちも本当かもしれないし、どっちも同業同士の醜いやり合いかもしれない。

いずれにせよ、どっちもどっちだ。

774 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:35:18.04 i

>>767
え、おまえ、本気で俺をアブラハムと思ってくれてたの？皮肉じゃなく光栄だわ

775 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:36:02.30 0

アブラハム関係者と思われて光栄とか。。。
馬鹿じゃないの？

776 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:36:26.51 0

>>769
２ちゃんねるのガイドによると
２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。
警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。

この掲示板が完全に匿名だと思っているようだが・・・
訴訟になって裁判所にIPやホスト情報が提出されればお前は終わりだ！

間違いなく名誉棄損で訴えられて損害賠償請求される！

777 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:38:28.95 0

>>772
確かにこのスレを見てアブラハムに行こうと思う人はいないよね。
もし、アブラハム関係者がこのスレを利用しようと思っていたなら全くの逆効果だった。

778 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:38:33.56 0

>>775
馬鹿はお前

779 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:41:06.08 0

>>777
良い番号だな～
俺も油ハムを食べようと思わないよ。

確実に食中毒で下痢いや損失が止まらない。

780 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:45:17.83 0

Part1からこのスレは油ハムの自作自演だったという結論が出たね

781 ：名無しさん：2011/09/17(土) 22:57:02.56 0

しかし、大人しく金持ち相手にしてればいいのに、わざわざ2chに来て自爆するなんて。
ひよっとしてフレンズの代理店になるand/or CR型をわざわざ作らせた際に、金積んだのか？

782 ：名無しさん：2011/09/17(土) 23:03:06.71 0

>>44,47,49,50,55,59,63,66,67,71,74,304,447,457,463,481,755,758,759,760,761,764,766,769,774,776
油関係者と特定できる書き込み
>>7,51,58,68,77,78,103,118,205,208,215,228,257,261,263,424,430,432,436,459,490,500,541,599,634,725,739
油かどうか疑惑の書き込み

もちろん、油と疑わしい書き込みは他にもたくさんあるし、
後の方には油じゃないのを入れてしまっているだろう。
前者は、インチキ業者独特の間抜けだからほぼ間違いないと思うし、後者にも同じ癖は見受けられるんだが、
後者は一般人や香港業者が混ざってしまっている。

783 ：名無しさん：2011/09/17(土) 23:08:33.22 0

おっと、>>776は間違い。

>>781
油ハムは普通にファンド運用して85％毀損するようなとんでもない業者だから、
カモはいくらいても足りないし、5万円のDVD売りつけるために何でもするだろ。
5万円のDVDが、油の主な収入源なんだから。
だって、ゆかしメディア=東スポ経済版と言われているくらいだぜ。
自分で金を運用して大金持ちになった人が、油ハムなんか使うと思うか？

784 ：名無しさん：2011/09/17(土) 23:22:30.28 0

>>44,>47,>49,>50,>55,>59,>63,>66,>67,>71,>74,>304,>447,>457,>463,>481,>755,>758,>759,>760,>761,>764,>766,>769,>774,>776
＞油関係者と特定できる書き込み
＞>>7,>51,>58,>68,>77,>78,>103,>118,>205,>208,>215,>228,>257,>261,>263,>424,>430,>432,>436,>459,>490,>500,>541,>599,>634,>725,>739
＞油かどうか疑惑の書き込み

785 ：名無しさん：2011/09/17(土) 23:24:23.05 0

>>784
だから、>>776は間違いだっての。
同じ所にコピペ荒らしして、何が楽しいんだ？

786 ：名無しさん：2011/09/17(土) 23:25:19.13 0

すぐ飛べるようにした

787 ：名無しさん：2011/09/17(土) 23:37:23.90 0

>>786
お前が使っている専用ブラウザの仕様など知ったことか。
人の書いたものを剽窃して、しかも間違いまでそのままコピペしやがって。死ね

788 ：名無しさん：2011/09/18(日) 00:23:32.40 0

すっとこどっこいさんだ

789 ：名無しさん：2011/09/18(日) 00:45:32.37 0

>>699
あたりまえだよそんなの香港で売ってる海外ファンドとは別モンだよ。
わざわざ海外で買わなくても、ＨＳＢＣ香港などと同じ条件で
日本で買える様にすれば良いのさ。
そして税金はしっかり日本の方式で取ればよい。

まあ、今の金融庁の規制しまくり政策では
まだまだむりだろうけどね

790 ：名無しさん：2011/09/18(日) 00:48:24.73 0

>>704
>>金融庁の見解を踏まえて

もうどっかいけよｗ

791 ：名無しさん：2011/09/18(日) 01:08:55.84 0

みんなが油ハムとばかり書いたら
検索したときにこのスレがでて来ないから
ちゃんとアブラハム・プライベートバンク　
ともスレに書いておいたほうが良いよ。

このスレ見たらどんな会社かよくわかるスレだからね。

792 ：名無しさん：2011/09/18(日) 01:13:47.91 0

神メールで返金あった人いるの？
本当に返してくれるの？

793 ：名無しさん：2011/09/18(日) 01:16:00.97 0

>>791
そだな　ネガティブSEO対策だな（笑）　アブラハム・プライベートバンク　Abraham Private Bank

794 ：名無しさん：2011/09/18(日) 01:22:58.69 0

>>789
海外ファンドは目論見書を和訳しなきゃいけないんだよね。さらに当局の認可を受ける？
その分コストアップになる。

アロイはフレンズの英文、和文併記の契約書を作成していた。
アブラハム他の国内業者は、CR型の商品説明も和訳のちゃんとしたのを作成し、当局の認可も必要だろうから、さらにコストはかかるでしょうね。

795 ：名無しさん：2011/09/18(日) 01:24:27.25 0

>>792
神のみぞ知る。

796 ：名無しさん：2011/09/18(日) 01:25:28.69 0

>>794
和訳代なんか知れてるだろ。
十分バックでも元が取れる。

>>さらに当局の認可を受ける？その分コストアップになる。

そう結局はここが問題なんだよ。

797 ：名無しさん：2011/09/18(日) 01:49:01.31 0

>>796
バックもらおうにも契約してくれる人がいないとダメでしょ。
ここに書き込めば契約取れると思ったんじゃない？
結果として今は逆効果にしか見えない。
書き込みのコストもかかるだろうに。

798 ：名無しさん：2011/09/18(日) 01:55:18.54 0

元々は>>626から話だったんだけど、なんか話がずれてきたような。

ちなみにＣＩＴＩＢＡＮＫ　ＨＯＮＫＯＮＧもＭＡＮぐらいなら売ってる

799 ：名無しさん：2011/09/18(日) 02:06:12.04 0

>>705
誰得の答え、はこれ。香港業者からの移管を募集中！！o(^▽^)o

IFAは無料で簡単に変更できる！！
2011-09-13 18:52:20
テーマ：IFAと販売代理店
今日、ある人とIFAの変更について
話をする機会がありましたので
ブログに書かせて頂きます。
通常、オフショア生保の金融商品を購入する場合IFAを通さないと契約ができません。香港のIFAは投資のポートフォーリオを自分で考えれない場合が多いですが
その運用方法に疑問をもったことはないでしょうか？満足している人は問題ないですがなぜ、このタイミングで金を買うのか？
なぜ、やたらスイッチングを繰り返すのか？香港のIFAは一任勘定契約を交わしていることが多いので、クライアントに相談なしで突然、ポートフォーリオを変更します。※弊社はクライアントと１人１人ご相談させて頂き、ポートフォーリオを変更します。

積立投資などを始めるとIFAとの付き合いはとても長くなります。
その中で、IFAの運用方法に疑問をもったらいつでもIFAを変更できます。

方法は以下
まずは、お願いしたいIFAを探します。
そこから、IFAの変更届けの書類を書き
サインをします。IFAはオフショア生保に書類を送り事務手続きをして、これでIFAの変更が完了です
費用は一切必要ありません。
もし、変更するのに費用を請求してきたら
少し怪しいIFAかもしれませんね。
オフショア投資、口座開設の無料ご相談はコチラから！
→e-mail: [email protected]
Vienna Capital Japan（ヴィエナキャピタル・ジャパン）株式会社
野崎賢春（のざき　まさはる）

800 ：名無しさん：2011/09/18(日) 02:10:25.54 0

>>799
国内許可業者の情報、tks

801 ：名無しさん：2011/09/18(日) 02:16:35.01 0

ここでいう、販売代理店とはアメジスト香港やイーパートナーズのような、香港IFAにつなぐ仲介業者のこと。

日本にいる悪徳販売代理店のあるあるですが
１つめ
「フレ○ズに申し込むのに３万円必要です」
＞こんな金額は必要ありません。
　IFAはこんな金額は請求しないので
　勝手に請求しているのでしょうね。
２つめ
「香港に行かないと契約はできません」
＞そんなことありません。
　　世界中のどこでも契約できます。
　　もちろん日本でもできます。
　　基本的には書類をマン島に送るだけなので
　　どこでもできます。
３つめ
「毎月の管理料に３０００円で必要です。」
＞フレ○ズの手数料とIFAのポートフォーリオ管理料１％
　以外には、手数料はかかりません。
　これも勝手に販売代理店が請求しているのでしょうね。
４つめ
「ポートフォーリオは３つ～５つしか選べません」
＞これは、IFAの問題なので完全な悪徳も言えませんが
　本来の形ではありません。
　本来は、２００以上あるファンドから
　クライアントの話を聞きながら、IFAがポートフォーリオを
　作成して、クライアントオリジナルのポートフォーリオが
　できるのが、正しい形です。
日本の悪徳販売業者には注意しましょう。
オフショア投資、口座開設の無料ご相談はコチラから！
→e-mail: [email protected]

802 ：名無しさん：2011/09/18(日) 02:23:12.84 0

アロイ、BMI、グランターグは、涙目。

>>799
＞IFAは無料で簡単に変更できる！！
＞その中で、IFAの運用方法に疑問をもったらいつでもIFAを変更できます。
＞費用は一切必要ありません。

803 ：名無しさん：2011/09/18(日) 02:26:40.53 0

>>801
＞「香港に行かないと契約はできません」
＞＞そんなことありません。
＞　　世界中のどこでも契約できます。
＞　　もちろん日本でもできます。
＞　　基本的には書類をマン島に送るだけなので
＞　　どこでもできます。
＞「ポートフォーリオは３つ～５つしか選べません」
＞＞これは、IFAの問題なので完全な悪徳も言えませんが
＞　本来の形ではありません。
＞　本来は、２００以上あるファンドから
＞　クライアントの話を聞きながら、IFAがポートフォーリオを
＞　作成して、クライアントオリジナルのポートフォーリオが
＞　できるのが、正しい形です。

Part1から、そう語られていた。

804 ：名無しさん：2011/09/18(日) 02:37:20.70 0

荒川と同じレベルかちょい下がヴィエナ。
助言免許あるが、グレー。

>チャートによれば、免許ありの荒川は、上の合法5社のように白じゃない。薄いグレー。

>だから、自分より下の完全クロの無登録業者(アメジスト、アロイ、BMI,イーパートナーズ)を叩くことで、準合法業者の地位を確立したいんだろ。

805 ：名無しさん：2011/09/18(日) 02:42:02.15 0

DVD買って油ハム行ってきたよ。ハンサードの「アスパイア」を熱心に勧められたよ。
ファンドセレクトコースが希望だったんで、そう言ったら、(最終的に) 4つ紹介してもらえたよ。
でも、「バランスが悪いので、アスパイアを是非！」だって。アスパイアを勧められすぎて、かなりひいたよ。

ゆかしの会員だとDVD買わなくてもオフショアファンドを紹介してくれる(みたい)だし、
ウェルスマネジメントコースを希望しても入会金も年会費もかからない(みたい)だね。
ちょっと残念だったよ。

806 ：名無しさん：2011/09/18(日) 02:48:55.95 0

>>799
ブログざっと見たが、脱税のやり方書いていたり、やってることジョーカーと変わらないな。
合法と言っても所詮こんなもんなんだろうな、日本の業者なんて。

807 ：名無しさん：2011/09/18(日) 08:30:45.10 0

日本の投資助言業者は糞ばかりだ
助言してもらって損した話は聞いても儲かったて言う話聞いたこと無い。

808 ：名無しさん：2011/09/18(日) 08:35:18.30 0

>>805
ハンサードの「アスパイア」って保険商品になるの？
油はハンサードからもマージンGetだろう。

809 ：名無しさん：2011/09/18(日) 08:39:21.91 0

>>801
今さら何を言ってる。

810 ：名無しさん：2011/09/18(日) 08:41:23.77 0

Vienna Capital Japan（ヴィエナキャピタル・ジャパン）株式会社
ブログ商品名出して勧誘しまくりじゃねぇ～か。

誰か財務局か金融庁に通報しろ！

811 ：名無しさん：2011/09/18(日) 10:09:10.84 0

始めようと思ったけど、ここ数か月はみんな儲かってるの？
友達でFXやってた人は、儲かってるときはほとんど毎日(時には一日数回更新してたことも)ブログでその儲けっぷりを正確な金額まで示して公開してたけど
損するようになって、1か月丸々更新しないこともある。
そりゃブログ飽きたということもありえるけど、そりゃ損してたら公開するのはアホみたいなもんだし
どっちか気になる。
話を戻して、フレンズってもともと儲け具合を公開してる人は少なかったけど
現在公開してる人のことは聞いたことがない。
やっぱり儲かってないの？

812 ：名無しさん：2011/09/18(日) 10:58:51.52 O

マイタンファミリーの一人が油に毀損されたことをネタに、油を叩きまくっているのはどういう種類の人間だ？

マイタンファミリーならば、高コストで利益出せない（と、フレンズ愛好者に言われている）日本の合法業者と契約する余地がないのでは？
フレンズみたいな海外ものを契約するのが困難だから油と契約するひとがいるのに、
ランドバンキングでもフレンズでも、仲間の笹子氏に頼めば簡単に契約できるし、自身も香港でファンド買える状況にあるのに、
本当に、わざわざ、油と契約したのか？
彼のブログの内容の真偽を問いたい。

ま、俺は乙川ブログとほぼ同じ理由で、フレンズも油もナシだと思ってはいるがな。

813 ：名無しさん：2011/09/18(日) 11:11:39.16 0

>>812
例のブログ見たけどマイタンと友達になったのは油ハムと契約した後じゃない？
油ハムとは何年も前に契約したって書いてたぞ。

814 ：名無しさん：2011/09/18(日) 11:48:04.89 0

アブラハムプライベートバンク（笑）の人間は、
全資産を日常的に全滅させ、「金を溶かす」という
ギャンブル中毒者の専門用語を使いまくる。
ここに資産を預けたら、簡単に「全部溶かされる」
第二海援隊は、何が合法なのか全く不明の悪徳業者。

アングラ牧場が合法だったように、日本の金融庁の認可を得ている業者ほど危険。
野村證券がなくなった日が、日本の株式市場元年という人もいる。

815 ：名無しさん：2011/09/18(日) 11:50:11.74 0

アブラハムも香港のグレー業者も使わずに、ファンドの積立はHSBCのUTMPを使った方が、良いのでは？
フレンズにしろ、スタンダードライフにしろ、JPモルガンや、ブラックロック等のファンドを選択しているのですから、
HSBCでは、約30個の購入手数料なしのファンドがあるし、そのファンド間は手数料なしで、スイッチング可能。
しかも、ファンド1本に対して、1ヶ月1000HKDで開始できます。

日本国内で行う、投信積立と殆ど変わらない感覚で、出来ます。
ファンドの説明書は、英語版ですが、販売資料はA4１～２枚ですので、
それでファンドの内容は十分理解できるかと思います。

816 ：名無しさん：2011/09/18(日) 11:50:57.69 0

>>813
笹子のブログを見ていればこんな間違いは犯さなかったのにと寝言を言ってるね。

817 ：名無しさん：2011/09/18(日) 12:04:16.67 0

>>815
とんでもない馬鹿だな。それだけ馬鹿だと、香港業者も油ハムも騙すの楽だろうな。
HSBCの積立は、毎月の手数料が1000HKDなんだぜ。

818 ：名無しさん：2011/09/18(日) 12:11:15.14 0

815です。

> >>815
> とんでもない馬鹿だな。それだけ馬鹿だと、香港業者も油ハムも騙すの楽だろうな。
> HSBCの積立は、毎月の手数料が1000HKDなんだぜ。

HSBC-HKのサイトを読んでみてください。　毎月のManagement Feeが必要とは書いていません。
私は、毎月5つのファンドに各1000HKD、総額5000HKDを積立ています。

香港のファンド関係者なり、アブラハムの方からは、この事は知られたくないのでは？

819 ：名無しさん：2011/09/18(日) 12:27:10.02 0

国内業者で契約する場合、口座引き落としはできますか？
クレジットカードの手数料が１％から１．９５％に上がったため、
バカにならないと思いまして。

820 ：名無しさん：2011/09/18(日) 13:34:40.89 0

余計な手数料を支払わせるから悪徳ってのも、どうかと思う。
自分だったら、国内業者に投資顧問料を払うのも、海外業者にサポート料金を払うのも、支払った対価以上の成果を出してくれるのなら良い。

反対に、支払った対価に見合わないサービス（運用実績、アフタフォローなど）の業者が悪徳なのでは。
無料（実際は金融機関から手数料を貰っているが）でもサービスが悪ければ悪徳。
もちろん、無料で最高のサービスをしてくれれば、それが最高だけどね。

あっ、違法行為は論外ね。

821 ：名無しさん：2011/09/18(日) 13:42:31.38 i

香港業者からの移管を募集中！！o(^▽^)o 金融庁登録済みの我が社へ。
相談無料。元アロイ客、BMI客、大歓迎!
やくざ資金源の無登録違法業者と付き合うな!!

IFAは無料で簡単に変更できる！！
2011-09-13 18:52:20
テーマ：IFAと販売代理店

通常、オフショア生保の金融商品を購入する場合IFAを通さないと契約ができません。香港のIFAは投資のポートフォーリオを自分で考えれない場合が多いですが
その運用方法に疑問をもったことはないでしょうか？満足している人は問題ないですがなぜ、このタイミングで金を買うのか？
なぜ、やたらスイッチングを繰り返すのか？香港のIFAは一任勘定契約を交わしていることが多いので、クライアントに相談なしで突然、ポートフォーリオを変更します。※弊社はクライアントと１人１人ご相談させて頂き、ポートフォーリオを変更します。

積立投資などを始めるとIFAとの付き合いはとても長くなります。
その中で、IFAの運用方法に疑問をもったらいつでもIFAを変更できます。

方法は以下
まずは、お願いしたいIFAを探します。
そこから、IFAの変更届けの書類を書き
サインをします。IFAはオフショア生保に書類を送り事務手続きをして、これでIFAの変更が完了です
費用は一切必要ありません。

オフショア投資、口座開設の無料ご相談はコチラから！
→e-mail: [email protected]
Vienna Capital Japan（ヴィエナキャピタル・ジャパン）株式会社
野崎賢春（のざきまさはる）

822 ：名無しさん：2011/09/18(日) 13:54:47.37 0

>>812
油ハムが勝手にタイに投資して全損し、元本の2割未満しか返さなかったという話は
他にもソースがある。

823 ：名無しさん：2011/09/18(日) 14:16:19.51 i

>>822
ブログを読んだが、いまいち話が見えないので教えてくれ。

アブラハムの関係会社が組成した少人数私募にリーマンショック前に応募したのが、マイタン一味で、リーマンショック後に大負けして返金されたってことでしょ？

全損すらよくあることだけど、何がそんなに問題なんだ？

824 ：名無しさん：2011/09/18(日) 14:29:01.13 0

>>821
ここは脱税を指南する反社会勢力(藁)ですよ。
ttp://ameblo.jp/masaharu0441/entry-10973132092.html
ttp://ameblo.jp/masaharu0441/entry-10973996932.html
ttp://ameblo.jp/masaharu0441/entry-10988798192.html
ttp://ameblo.jp/masaharu0441/entry-10989765217.html

825 ：名無しさん：2011/09/18(日) 14:46:03.00 0

>>824

だから、そこは、みんなの海外投資でも合法業者側認定されていない。

あのチャートでは、メイヤーと同じく位置にいる。

あのチャートは、登録=合法ではなく、
登録の中のいくつかが合法と認定している。

逆に、この違法"許可業者"は、マイタンやアロイら"無登録"違法業者を叩いている。

違法許可業者側ヴィエナ
対
違法無登録業者アメジスト香港マイタン、アロイ、イーパートナーズ

の図だったわけ。

826 ：名無しさん：2011/09/18(日) 14:58:18.12 0

>>818
HSBCのUTMPってUnit Trust Monthly Investment Planのこと？
こんなんあったんですね。

'No Subscription Fee Series'ってので積み立てれば買い付け手数料は不要ってことですね。

827 ：名無しさん：2011/09/18(日) 15:34:55.57 0

>>819
フレンズプロビデントのプレミアのクレカ手数料が約2%まであがったのですか？

828 ：名無しさん：2011/09/18(日) 16:46:21.14 0

>>814
アブラハムのサイトのどこに"溶かす"とかが書いてあるんだ？

おまえがこのスレの匿名レスを勝手にアブラハム認定して勝手に騒ぐのはよせ。議論にならない。

タイの話も、ごぐ少数数人向けのハイリスクハイリターン向けのファンドの話(マイタンファミリーが投資した案件)の一つを例にして、許可業者はダメだの野村もダメだの、アブラハムがどうのと一般化されても、説得力がないだろ。

アブラハムの助言対象の金融商品って、その大負けしたファンドだけじゃないのが事実。

実際ビジネス紙には、アブラハムが推奨したファンドの高いリターンが出ていたのは知ってるよな。

どうのこうのいうなら、なぜアブラハムで儲かった例には言及しないんだ？

829 ：名無しさん：2011/09/18(日) 17:04:32.20 0

>>826
'No Subscription Fee Series'ってので検索すると、該当するファンドが27個出てくるけど、
5年間の実績で見ると最良のが79.97％(Templeton Global Total Return Fund)。
設定(2003年8月)来で142.62％。
なかなかですね。

全ファンドで検索するとFidelityのIndonesia Fundが5年間234.5％、設定(1994年12月)来
222.7％。
ttp://www.hfi.hsbc.com.hk/data/hk/invest/unit/ut_fs_61052_bl.pdf
こういう値動きのファンドに設定来、毎月ドルコストで積み立てていたらいいんだよね。

830 ：名無しさん：2011/09/18(日) 17:06:02.97 0

>>828
何でそんなに必死なの？
いつも思うけど、そこまで必死にアブラハムを擁護しなければいけない理由は何？

831 ：名無しさん：2011/09/18(日) 17:06:32.43 0

>>828

ここは潰し合いのサイトだから、良い例は出ない。
出したら潰されるのがオチ。

832 ：名無しさん：2011/09/18(日) 17:52:20.60 0

議論を整理しよう。

アブラハムの数ある助言対象ファンドの中でハイリターンハイリターンの商品があった。
↓
マイタンファミリーの1人が投資
↓
リーマンショック
↓
そのファンドも急落、
マイタンファミリーの一人が大損
ブログに公開
↓
香港違法業者狩りをしているのはアブラハムと思い込む連中が、許可業者でも損をする！と、当たり前のことを大騒ぎ。
↓
すると、香港業者から客を奪う気だったのはアブラハムではなく、Vienna 社と判明。
↓
いずれにせよ、
フレンズプロビデント買うなら
-無登録業者(アロイ、アメジスト)は違法で論外
-優良な香港土着観光業者の名前はでない。
-許可業者(含むVienna)を使えば買える。

というPart1と、同じ結論の中で、

hdbcをつかえば有利な積立ができる
という新な展開に。続く。

hsbc積立とフレンズプロビデントの比較をよろしく!!

833 ：名無しさん：2011/09/18(日) 17:53:16.20 0

>>832
すまそ
ハイリスクハイリターン、ね。

834 ：名無しさん：2011/09/18(日) 17:56:23.12 0

いやいや、アブラハムが本筋でしょう。

http://abraham-bank.com/abp_landing/09/

ここ見ると、「みんなの海外投資」や、この掲示板で書かれている内容と酷似。

835 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:11:51.35 0

>>835

先月からvienaや荒川だけじゃなく、国内許可業者はみな、この論調ですよ。検索したらわかります。

ただ、各社が同時にこういう論調を発信するのら、許可業者が足踏みそろえているわけじゃなく、みんなの海外投資が有名になり、合法違法論に関する客の関心が高まったからでは？

だからこそ、Viena は、移管を呼びかけ、結果、ブログ村で一位になっています。
逆にアブラハムは香港業者からの移管を受け付けていませんよ。

836 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:32:25.98 0

>>826
815です。

はい、UTMPです。
No subscrition Seriesですと、異なるFund会社間でもスイッチング可能です。
通常の購入時は、基本的に1,000USD以上です。

ただ、問題は、香港に渡航して投資口座開設の手続きと、窓口でのインタビューが必要です。

あと、18ヶ月以下で、積立を中止すると、手数料が発生するのと、
積立中止するにはRelation Managerに電話もしくはMailで連絡する必要があります。

837 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:36:21.88 0

>>829
815です。
私は、アロイ始め、幾つかここで話題に上っている会社を、実際に訪問しました。
彼らの、投資先ファンドの殆どが、HSBCで取り扱っています。

私は、確認していませんが、香港の証券会社であれば、ひょっとすると、
ETFも含めて、もっと多くのファンド積立が可能かもしれません。
その時は、HSBC-HKから、自動で引き落とされる設定が可能だと思います。
日本のクレジットカード、銀行引き落としは無理でしょうけど。

838 ：826：2011/09/18(日) 18:47:43.42 0

>>836
ありがとうございます。
18ヶ月以上ってのは香港の流行なんでしょうか(笑)。

さて、Unit Trust Monthly Investment Plan、興味がわいたのでググルとこんなのが出てきました。
少し古い書き込みですが>815さんは香港在住で香港ID所有者ですか？
ttp://starexcel.blog105.fc2.com/blog-entry-571.html

839 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:50:02.87 0

157 ：名無しさん：2011/07/15(金) 23:16:32.58 0

みんなの海外投資を信頼できんと言うのは自由だが、あそこで指摘されている違法業者で、まともに反論できたやついないけどな。俺が6月に金融庁に聞いたらまったくあのサイトの言う通りだった。嘘だとおもうなら自分で金融庁に聞いてみな

840 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:53:22.04 0

>>835
>>834

そもそも合法大手のアブラハムは
"アブラハムプライベートバンクについて語るスレ"が"海外投資コミュニティ "にあり、スレッドランキング2位と、既に語り尽くされている。

さらに資産家アンケートで、海外投資に関して人気第一位。

みずほ.東京海上出資企業であるアブラハムが、何が悲しくて今更、違法業者たちを相手にする？客層全く違うだろ。

みんなの海外投資がアブラハム自演とかいう奴は議論のすり替え香港業者だろ。

841 ：名無しさん：2011/09/18(日) 18:59:45.95 0

>>838
815です。
私は、現在は日本在住です。
確かに、HSBC-HKの口座を開いた時は、海外在住でした。（香港ではありません）
しかし、Joint accountホルダーである、パートナーはその時も、日本在住で、住所証明も日本の住所で登録しました。

その為、一部の商品は購入できなかった事があります。

842 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:01:41.44 0

>>836
ありがとう。

hsbc積立は、毎月自動買付ですか？
ファンド購入手数料は商品毎ですか？
積立口座維持費用は？
月間最低積立額が1000ドルですか？
ドル定額積立だけですか？
円定額積立はできますか？
クレカ決済手数料は？
国内居住で渡航なしに申し込みできますか？
積立可能ファンドにManはありますか？

843 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:03:23.35 0

Vienna Capital Japan（ヴィエナキャピタル・ジャパン）株式会社のブログを見ると、香港の悪徳？IFA
についてこんな表記がある。
ttp://ameblo.jp/masaharu0441/entry-10990499194.html

弊社にはたまに海外のヘッジファンドから
このような営業マンがきます。
「弊社のファンドを、御社の顧客に組み込んでもらえませんか？
このファンドはフレ○ズの認可も下りたので
フレ○ズの口座にも組み込めます。もし、組み込んでもらえたら
投資金額の４％を御社に毎年お支払いさせて頂きます」

アロイ他、ここで悪徳と言われているIFAが、ある人によるとあれっと思うファンドを買っているのは本当
にこういう理由からかもしれない。
が、この会社やアブラハムが同じことをやっていないとも限らない。
なぜなら、何度も出ているように契約後のフレンズの移管は、IFAにとってはそれほどおいしいものでは
ないからだ。
なのに、この会社のように移管ウエルカムを全面に出しているのは、移管後にそれだけのコストメリット
が出せると考えているのではと勘ぐってしまう。

844 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:07:11.30 0

>>841
815です。　
追記です。　香港のIDは所有していません。
HSBCの住所登録を日本に変更した後、2011年7月にUTMPで別のファンドを新規に開始しましたが、特に問題なく、積立をしています。
多分、日本在住の日本人でもUTMPは可能だと思います。

845 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:07:26.33 0

>>843
アブラハムは他社からの移管を受け付けない。上スレよめ

846 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:09:09.96 0

>>815
842の質問に分かる範囲だけでいいから、箇条書きでおしえて。

847 ：826：2011/09/18(日) 19:17:21.92 0

>>841
ありがとうございます。
日本の当局からくだらないちゃちゃが入ってなければ大丈夫そうですね。

>>846
自分の把握できた範囲で。
>815さんフォローよろしく。

hsbc積立は、毎月自動買付ですか？　→　yes
ファンド購入手数料は商品毎ですか？　→　yes　
積立口座維持費用は？　→　不要、HSBCの口座維持料が別途必要
月間最低積立額が1000ドルですか？　→　1,000HKD
ドル定額積立だけですか？　→　ファンドによって通貨は異なるようです
円定額積立はできますか？　→　多分香港ドルの普通口座から引き落としで、外貨建てのファンドは自動的に変換される
クレカ決済手数料は？　→　多分不可
国内居住で渡航なしに申し込みできますか？　→　投資口座開設が必要なので不可
積立可能ファンドにManはありますか？　→　HSBC取り扱いのファンドのうち、積立に対応しているのがどれかは？です。

848 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:17:54.21 0

>>845
"原則として"だったと思うが。。。

849 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:18:14.94 0

>>815

さっき、教えて、と聞いた者ですが、以下のようにhsbc積立は"保険商品"のようです。

これは日本人は加入者側が違法になるから日本居住者はHsbcの営業方針として、入れないんだと思います。

フレンズプロビデントのCRのように、Hsbcでも加入合法商品はありますか？

>保険もついてて（貯蓄型なのでさほどつ>きません）毎月ファンドを買い集めてい>くタイプ42種類のファンドから自分で組>み合わせ可能スイッチも無料でできます

850 ：848：2011/09/18(日) 19:18:55.11 0

ついでに言うと、誰もアブラハムが他社からの移管後、好き放題するなんてことは書いていない。
既存の客に対してそうしている可能性は否めないとは書いた。

851 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:21:07.31 0

>>842
815です。
HKDのみの、自動積立です。　最低積立金額は1,000HKDです。ファンド購入手数料は内取りです。
積立口座の為の、手数料はなく、国内投信同様に手数料を毎年引かれるでしょう。
周知の通り一定額の残高がないと、口座全体での手数料が発生します。
但し、手続きの為には、香港の窓口で、投資口座を開く必要があります。
その後は、ネットで設定可能です。
MANが積立可能かは未確認です。

852 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:29:28.83 0

>>848
繰り返す。アブラハムのHPによれは、客対象は積立10万、一括500万、助言料1%を黙って払う気がある奴以外は来るな、書いてある。

そもそも合法大手のアブラハムは
"アブラハムプライベートバンクについて語るスレ"が"海外投資コミュニティ "にあり、スレッドランキング2位と、既に語り尽くされている。さらに資産家アンケートで、海外投資に関して人気第一位。

みずほ.東京海上出資企業であるアブラハムが、何が悲しくて今更、違法業者たちを相手にする？客層全く違うだろ。

みんなの海外投資がアブラハム自演とかいう奴は議論のすり替えだ。

みんなの海外投資の内容に反論できないからと言って話を反らすのはよせ。

反アブラハムみたいな虫が一匹いて、目障り。いまは、みな、Hsbc積立と、フレンズ積立の比較に、興味が移ってるの。

投資する金のないヤツはスレにくるな。

853 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:31:20.00 0

>>852
>114

854 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:31:27.76 0

HSBCで積立るくらいなら、香港の証券会社に口座開いて、証券会社で買った方がいいんだが。
月々積立コースがあるかどうかは知らないが、取り扱いファンドがHSBCより遙かに多く、
購入手数料もずっと安く、投資情報もHSBCは自社のファンドを第一に勧めるが、
証券会社は太いファンドを勧めてくれる。
日本人がいる香港の証券会社は、シンガポール系のフィリップ証券と台湾系のKGI証券。
HSBCでは買えない、将来まず間違いなく上昇するファンドを買うことができる。
もちろん日本の銀行と証券会社の関係と同じで、HSBCと無料で資金を行ったり来たりできるし。

855 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:32:06.10 0

>>852
>117が本当のところだろ。

856 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:32:29.26 0

>>850
そういう意味か。すまそ。
ただし、憶測はいらん。

857 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:33:13.92 0

>>854
>HSBCでは買えない、将来まず間違いなく上昇するファンド

kwsk

858 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:37:31.45 0

>>855
仮に117が正しいとする。
だったら、アブラハムも香港業者からの
ガンガン移管狙いのVienna のように謳うはずだが、そうしてないのはなぜ？

まずは、移管希望客を集めないことには、大口を取ることはできないだろ。

859 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:37:56.68 0

>>857
HSBC HKでは居住者でないと買えない。しかし、証券会社なら。
HSBC深センなり上海なり北京なりに口座を開く手もあるんだけど。

860 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:40:52.69 0

>>854
一括投資で良いファンドが、海外にあるのは常識。ただし、投資単価が300マンとか高いから海外積立に興味があるわけよ。
だから、Hsbc積立に興味がある。一括投資なら、他スレで頼む。

861 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:41:43.76 0

すまそ、3万ドルね。

862 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:46:19.28 0

>>808
ハンザードのアスパイアーについては最近できたブログがあった。
ttp://hansard.blog.fc2.com/

これを見るとフレンズのCR型同様、合法らしい。
A社と書かれているが、多分アブラでしょう。
このサイト自体がアブラの自演の臭いもプンプン。

ついでにハンザードについてのfacebook
ttp://www.facebook.com/pages/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%89-Hansard-Global/128624027218423?v=info
最後にこんな記載有り(藁)。

「ハンサードのデメリットは代理店のコミッションがフレンズに比べ大分低いことですね、、、
　ああ、、、フレンズのコミッションがハンサードでもあれば、、、」、

863 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:47:40.12 0

860に同意。で、

海外積立をするなら、
国内合法業者のアブラハムで、
日本居住者加入合法商品のフレンズプロビデントCRをやる。

というところまで(異論はある奴いるが)
議論は来たので、815さん、847さん達のチカラで、ぜひHSBC積立について議論してください！期待してます。

864 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:48:54.47 0

>>858
今の客相手で間に合っている。あるいは問い合わせてくる人間から選抜してもOKとか。
貧乏人はコストパフォーマンスが低い。
Viennaのような弱小はまずは客集めが大事。

865 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:49:47.66 0

>>860
HSBCと同じく証券会社がノミニーになって購入するから、少額から買えるっつうの。
月々積立ができるかどうかは知らないが。
排除厨こそ他へ行け

866 ：名無しさん：2011/09/18(日) 19:54:01.25 0

>>865
ここは積立の話をしたいんだよ。

おまえ、そんなにフィーダーファンドを買いたいなら、コスト山盛りの野村マン島ファンドでも買っとけよ。

867 ：名無しさん：2011/09/18(日) 20:00:04.74 0

アブラハムが移管に否定的なのは、身入りが少ないから。
⇒新規で取れれば、バックマージンが貰えるから、新規に拘る。

868 ：名無しさん：2011/09/18(日) 20:00:18.71 0

>>866
毎月買えばいいだろ。手動で。

869 ：名無しさん：2011/09/18(日) 20:05:27.94 0

>>865
HSBCで今買えるマンファンドは1種類(Man AHL Diversified Futures Ltd)のみみたいですね。
ttp://www.hfi.hsbc.com.hk/data/hk/invest/unit/ut_fs_u62345_en.pdf
最低購入単位20,000USD

これが日本在住の日本人でも買えるか and 積立で買えるかは不明。

870 ：名無しさん：2011/09/18(日) 20:26:16.52 0

>>864
そこまでして食い下がるのかw
なら最期に相手してやる。俺をアブラハムの回し者認定扱したいなら、勝手にそうしろ。

アブラハムは、資産家アンケート海外投資に関して人気第一位。
みずほ銀行関連、及び東京海上出資企業。役員は東大卒、ハーバード卒。
アブラハムはビジネス紙に頻出。
先日の大前研一の番組にもビジネスモデル講義に出ていて、ビジネスマン達の学びの対象だったよな？
ハーバードビジネスレビュー関係でも講演し、ロイター海外版でも語られていてアブラハムは海外知名度もあるよな？従い海外ファンドとのパイプはある。

おまえは、本気で、そんなアブラハムが、香港IFAのいち鼠に過ぎないおまえを相手にしてると思い込んでるの？

一般投資家が、マイタンや無登録業者とアブラハムの間で、どっちを使うか悩むと本気でおもうか？

うぬぼれてないか？

871 ：名無しさん：2011/09/18(日) 20:33:29.47 0

>>866
は？本質わかってない馬鹿か。

最低投資単価が2 万ドルのマンなんかを、毎月数万円～20万円で買えるか買えないか？の話をしているわけだよ。

これが海外積立投資の醍醐味なわけ。これすら理解せずになんでこのフレンズスレにいるんだ？part1をよんでから書き込めよ

てか、本質みえるまで、SBI 証券でETF積立してこいよ。

872 ：名無しさん：2011/09/18(日) 20:36:49.77 0

871は、868の手動、に対するレスですよ。

873 ：名無しさん：2011/09/18(日) 20:41:22.76 0

>>870
だから、海外投資しようと思う人の多くは日本の将来に危機を感じてるわけ。
原発事故以来、所謂大本営報告が全く信頼ならないものになってからはなおさらのこと。
今、巷でおきているフジ、花王の問題も同じ。
日本人は気づき始めてるんだよ。

そんな状況下に、マスメディアの評価がどうだなんて、全く信頼していないわけ。
俺は自分でアブラハムのサイトを見て、これは信頼に足る業者でないと思った。
このスレの人の何人かもそう感じているだろうからこそ、アブラハムが叩かれている。

それに気づけないと、行く先はフジ、花王と同じかもよ。

874 ：名無しさん：2011/09/18(日) 20:45:40.10 0

>>873
だったら、アブラハムより信頼できる業者名をはやく出せよ。この話、何回ループさせれば気が済むんだ？

875 ：名無しさん：2011/09/18(日) 20:52:14.77 0

>>874
だからなんでアブラハムが基準になるんだ？
意味がわからない。

俺の中ではアブラハムもここで名前が出ている海外業者も横一列。
HSBCで本当に積立ができるならそれがベターじゃないかと思う。
香港の他の証券会社で積立プランがあれば、そっちの方がよりいいかもしれないが。

876 ：名無しさん：2011/09/18(日) 20:59:21.37 0

アブラハムが、「資産家アンケート海外投資に関して人気第一位」とあるが、アブラハムが主催したアンケート結果なので、信頼度は低い。
マクロミル社のバックナンバーにも記載されていない。
このような事をしているから、自作自演会社と言われてしまうのではないだろうか？

http://abraham-bank.com/news/20110509.html
http://monitor.macromill.com/researchdata/index.html

877 ：名無しさん：2011/09/18(日) 21:03:55.69 0

>>875
おまえがアブラハムを持ち出したからだろ。かつ、何回もしつこいからだろ。

で、横一列の中から、おまえが信頼できる業者を一つ、言ってみろ。

逃げるなら、もうこのスレをじゃまするな

878 ：名無しさん：2011/09/18(日) 21:04:51.13 0

なんか、色々終わってる会社だな。

879 ：名無しさん：2011/09/18(日) 21:05:44.02 0

>>877
スレの邪魔はしてない。
アブラハムの我田引水の邪魔はしているかもしれないが。。。

880 ：名無しさん：2011/09/18(日) 21:08:23.26 0

>>876
そこはマクロミル社の自社調査のページww 企業調査はそこにのらないだろ

881 ：名無しさん：2011/09/18(日) 21:09:53.78 0

>>879
もういいよ。飽きた。
で、HSBC積立の情報まだー？

882 ：名無しさん：2011/09/18(日) 21:11:21.95 0

マクロミルに載る載らないは別として、自社主催のアンケートをベースに広告材料にしているのは、低レベルな会社と思わざるを得ない。

883 ：名無しさん：2011/09/18(日) 21:16:14.20 0

>>877
もう、アンチアブラハムの厨二病にかまうなww

マスコミ、お上、社会常識、法律家など、世間や大多数が良いというものを貶すことで自分が上になったと思う奴いるっしょ

884 ：名無しさん：2011/09/18(日) 21:22:27.76 0

>>882
大企業の広告素材は<自社調べ>が多い。

で、アブラの話は専用スレでやれ。
HSBC積立の詳細情報に期待。

イーパートナーズとか香港業者とツアーに行ったら、違法IFA には行かず、HSBCでこれやるべき。

885 ：名無しさん：2011/09/18(日) 21:30:31.60 0

>>824

そのクレジットカード脱税トークを広めたのは、もともと香港グランターク。

886 ：名無しさん：2011/09/18(日) 21:41:00.45 0

>>614

イーパートナーズは商品名出してないから合法って本人が言ってるけど嘘w

一般ブロガーに偽装したフレンズブログから問い合わせフォーム経由、イーパート
ナーズに誘導してる証拠があってさ。

PART1の頃は、みんなの海外投資の違法業者リストに入ってなかった。フレンズブロガーに偽装していたからな。

でも誰かがメールでみんなの海外投資に通報したら、みんなの海外投資の合法違法チャートにしっかり記載されてしまったwww

いまフレンズSNSを運営しているイーパートナーズの話だじょ。

887 ：名無しさん：2011/09/18(日) 21:44:21.25 0

>>851
815さん、ありがとう。

888 ：名無しさん：2011/09/18(日) 21:51:58.83 0

あのさあ、HSBCってそこまで親切な銀行じゃないから、株やファンド買っても購入価格は
手動で入力しないといけないことくらい、使っている人なら知ってるだろ。
HSBCで月々積立プラン？馬鹿にも程がある。
購入価格が全く不明になるだけだ。損しているのか得しているのかも全くわからなくなる。
したがって、いつ売ればいいのかも全くわからなくなる。
しかも、購入手数料が証券会社より遙かに割高だ。
何が何でもHSBCでファンドを買いたければ、
一括で50万HKD以上を買えば購入手数料5.5％から3％まで安くなるぜ。
馬鹿馬鹿しいから俺は絶対にやらないけどな。

なんか、視野が異常に狭窄している頭の悪い人間ばかりだな。
だからフレンズプロビデント詐欺や油ハムやiForexみたいな詐欺業者に引っかかりまくるんだよ。

889 ：805：2011/09/18(日) 21:53:24.16 0

>>862
ありがとう、そう言うことなのか... やっぱり、コミッションはあるんだな

でも、日本の法律すら守れていない業者に個人情報は渡したくないしな...
選択肢が少なすぎる...

890 ：名無しさん：2011/09/18(日) 21:59:17.96 0

>>832
>>許可業者でも損をする！と、当たり前のことを大騒ぎ。

はあ？なにをわけのわからないことかいてるの？
｢日本許可業者は海外ではかからないに無駄な経費をぼったくる｣　だろ。

単なるファンド買うのですら無駄な経費がかからない業者を
上げてみろと挑発されても一度も上がらない。
グレー業者と違い、認可業者は名前が挙がっても何もめんどうなが無く
逆に堂々と宣伝になるのになんで名前が出ないのだろうね。

891 ：名無しさん：2011/09/18(日) 22:00:08.28 0

>>888
Unit Trust Monthly Investment Planでもう一回調べておいで。

892 ：名無しさん：2011/09/18(日) 22:14:38.15 0

>>889
アブラハムにはコミッションない。
HP にも書いてある

http://abraham-bank.com/qaa/index.html

893 ：名無しさん：2011/09/18(日) 22:16:29.87 0

>>888
おまえ、毎回あたらしいネタのたびにいつも短絡的に議論をじゃまするなよ？

まるで風俗マイタンファミリーかよ。

894 ：名無しさん：2011/09/18(日) 22:18:46.13 0

新しくも何ともないと思うが。ずいぶん前からあっただろこれ。
手数料高いHSBCでこんな事をやる馬鹿の気が知れないと思ったが。

895 ：名無しさん：2011/09/18(日) 22:20:14.95 0

>>891
UTMIPは、いいしくみだ。

イーパートナーズやマイタン経由で香港にいった暁にはアロイなんかの三流業者に行かずHSBCにいればいい。

896 ：名無しさん：2011/09/18(日) 22:21:10.56 0

>>894
比較的に高くないだろ

897 ：名無しさん：2011/09/18(日) 22:23:59.72 0

Vienna は、許可業者だが、合法じゃないし、すぐに免許取消されそうだなww

メイヤーの処分の例があるww

898 ：名無しさん：2011/09/18(日) 22:26:06.97 0

>>896
証券会社と比較してみろ。べらぼうに高い。
HSBCにとって1000万円の客は鼻糞みたいなものだが、証券会社ではそこそこの客だからな。
それなりの扱いをしてもらえる。

899 ：名無しさん：2011/09/18(日) 22:30:15.63 0

>>888,898

こいつ、アロイでフレンズやってる勘違い馬鹿と同じにおいがするww

スレ1にPART1へのリンクがあるから見ると面白いww

UTMITは、わかったのか？

900 ：名無しさん：2011/09/18(日) 22:31:51.42 0

>>899
こいつ、風俗で逮捕された奴と同じ臭いがする

901 ：名無しさん：2011/09/18(日) 22:36:31.43 0

にこたま投資コンシェルジュ　なる会社が見つかった。
ttp://homepage.mac.com/nikotama0001/

【ワンショットFP相談】気軽に利用できる、４０分１万円の、公開情報FP相談。（二子玉川／喫茶付き）

902 ：名無しさん：2011/09/18(日) 22:41:57.38 0

>>892

>805さんがアブラハムでやたらとハンザードを「勧められすぎた」から、何でだろうってところから
話が始まっている。

で、アブラハムがハンザードからコミッションをもらってるってことがわかった。
その結果>805さんはアブラハムがコミッション目当てに特定の金融商品(ハンザード)を勧めている
と理解したってことでしょ。

903 ：名無しさん：2011/09/18(日) 22:50:22.56 0

815です。
私も、積立投資に関して、アメジストのセミナーで興味を持ち、香港へ行き、
アロイ、ハーベスト、ホルボーン、グランタークの4社のIFAと話をしました。
アロイはIFAではなく、単なる販売員で、論外でした。
IFAの方は、一応、それぞれの提案を貰いましたが、お金を払ってやるほどの情報ではありませんでした。
もちろん、アブラハムにもアプローチをしましたが、香港のIFA以上の情報はあったとは思いません。
判断基準は、主観が入りますが、私は、一任勘定を頼むほどの価値がないと、判断しました。

904 ：名無しさん：2011/09/18(日) 22:50:25.75 0

Unit Trust Monthly Investment Planは色々調べがいがありそうですね。

難点としてはアドバイザーがいない(あえて言えばHSBCの担当者か)ので、どんなファンドを
買えばよいか迷うところだけど、情報交換できるスレがあればいいですね。
この板にHSBCのスレがあるから、まずはそこでやるのかな。

やるにあたって、少し細かいところも確認する必要がありそう。
とりあえず調べた限りでは(少し古い情報だけど)、INVESCO Asset Management Asia Limited
のファンドは日本人は買えなさそう。

10月か11月に香港に行こうと思っているのでちょっと確認してきます。

905 ：名無しさん：2011/09/18(日) 22:58:14.73 O

>>904
上レスにでていた、HSBCのファンド買い付け手数料が5.5%というのが事実なら、手数料が高いとは思う。
高いといわれる日本の銀行の販売手数料で3%強って感じだから。

もうちょっと詳しく手数料体系がわかると、十分使える気はする。

906 ：名無しさん：2011/09/18(日) 22:59:19.52 0

>>902
確認したい。
805って、アブラハムに金を払って助言してもらってるんだろ？ちがうのか？投資助言契約を結んでるんじゃないのか？そして、上レスには守秘義務があるとあった。

アブラハムの場合は、客の資産額の0.945%が収益源だよな？そして客に応じて商品助言するはず。

805の話を聞いて、アブラハムはハンサードを進めて資産を増やさせたいんじゃないのか？もちろん、その提案を呑むか飲まないかは客が決めることだが。

逆に、もしアブラハムが無料で商品説明してるなら、そりゃコミッション目当てに違いないが。

907 ：名無しさん：2011/09/18(日) 23:03:02.03 0

>>815,903
アブラハムは一任は受けてないよね？香港の一任のこと？

908 ：名無しさん：2011/09/18(日) 23:05:24.57 0

>>906

無料で説明=まさに無登録の違法業者のアロイやアメジストがやってること。ついでに、許可業者のviennaも無料。

909 ：名無しさん：2011/09/18(日) 23:07:56.21 0

>>901
にこたまは、2008年で更新とまってるけど営業してるの？

910 ：名無しさん：2011/09/18(日) 23:14:54.84 0

>>902
＞で、アブラハムがハンザードからコミッションをもらってるってことがわかった。

もらってない、と書いてあるが？
なんで他の違法業者とアブラハムを無理やり一緒にしたがるかな、この厨二病はさっきから。

911 ：名無しさん：2011/09/18(日) 23:15:02.87 0

>>907
815です。
一任勘定はしていません、価値がないと判断したからです。
ファンドは、自分で選択して、後はUTMPで設定しているだけです。
選択の方法は、経済関係のサイトや日経ヴェリタス、日経新聞です。
投資対象は、地域、投資対象、リスクを見ながら、分散させています。

912 ：名無しさん：2011/09/18(日) 23:17:58.44 0

>>905
日本の証券会社で買うと、
初期3%,管理年間2%とか取られる。
後者は隠れたコストで見えずらいから、
いくらHSBCが高くても、国内証券よりましの可能性もある。

913 ：名無しさん：2011/09/18(日) 23:20:27.64 0

>>905
いや>829にあるように、HSBCが取り扱っているファンドの内27個はノーロード。
このうちのいくつが積立プランの対象かははっきりしない。

あと今なら(今年中？)、購入手数料の低減キャンペーンをやってる。
ttp://www.hsbc.com.hk/1/2/hk/investments/ut?pwscmd=cmd_init

914 ：名無しさん：2011/09/18(日) 23:21:23.79 0

>>910
どこに書いてある？
客からはもらってないけど、アブラハムがハンザードからもらってるんでしょ？

915 ：名無しさん：2011/09/18(日) 23:27:55.74 0

>>911,815
815さん、アブラハムには一任のメニューはありませんよね？

で、香港IFAの一任の提案はダメだったと。

それで、フレンズをやめて、HSBCにしたんですよね？

この理解でいいですか？

916 ：名無しさん：2011/09/18(日) 23:34:35.65 0

BOOM証券やKGI証券にも株やETFの積立プランはあるみたいですね。
ファンドの積立プランはあるのかな？
ETFだけでも、積立コストがHSBCよりも低ければメリットありそうですね。

917 ：名無しさん：2011/09/18(日) 23:34:51.19 0

>>914

>>914
＞客からはもらってないけど、アブラハムがハンザードからもらってるんでしょ？

いまさら、何いってるの？公式サイトくらいみてからアブラハムを論じろよ。おまえ、このスレしかみてないのか？

客から助言フィーもらって、ハンサードなりファンドからは、コミッションもらわないと、書いてある。

ゆかし会員でも、助言手数料とると、HPに書いてある。ゆかしが無料なのは入会金だけだ。

＞アブラハムにはコミッションない。
＞HP にも書いてある
＞
＞http://abraham-bank.com/qaa/index.html

918 ：名無しさん：2011/09/18(日) 23:36:26.42 0

>>916
ETF積立なら、日本の証券でできる。

919 ：名無しさん：2011/09/18(日) 23:37:57.19 0

BOOM証券の積立は1銘柄毎月9.9USDらしい。
300USDでも3.3％だから安くはないね。
通常購入時は20USD。

920 ：名無しさん：2011/09/18(日) 23:39:19.89 0

>>904
そうですね。

UTMIPの
積立対象ファンド一覧表リンクはありますか？815 さん。

921 ：名無しさん：2011/09/18(日) 23:42:56.16 0

>>919
ありがとう。それ、HSBC積立にはかからないコスト？

922 ：名無しさん：2011/09/18(日) 23:44:20.23 0

>>918
どこの証券会社ですか？

923 ：名無しさん：2011/09/18(日) 23:45:25.04 0

>>921
HSBC積立の場合、購入手数料は無料のものから5％以上のものまで、多岐に渡ります。
BOOM証券の9.9USD/月はETF積立の場合です。

924 ：名無しさん：2011/09/19(月) 00:00:36.10 0

>815,ありがと。今日はおやすみ

925 ：名無しさん：2011/09/19(月) 00:19:48.43 O

結論、違法業者は論外として、油もあまり振るわないらしい。
積み立て投信やるなら、HSBCならうさん臭い業者もかかわらずに済むしいいかも、てことだろ。
もはやフレンズプロビデントスレとしては、スレ違いな話になってはいるが。

油関係者が違法業者を潰して顧客を奪おうとしていると妄想している香具師が多かったが、
今度はHSBC関係者がスレを荒らしていると妄想するのか、見物だな。

926 ：名無しさん：2011/09/19(月) 00:35:15.28 0

アブラハムが香港業者から客を奪おうとしていたのは否定できないでしょ。
残念ながらスレの流れはその方向にはいかず、アブラハムでやるくらいならHSBCで積み立てた方がマシだろうという流れ。
アブラハムか香港業者かわからないが、HSBCはコストが高いという方向に持って行こうとしているような動きもあるが。

927 ：名無しさん：2011/09/19(月) 00:43:52.21 0

一部の香港業者はファンド会社からのキックバック狙いで顧客の利益を後回しにしているらしいし、アブラハムはフレンズではなく、ハンザードを強く進めているらしいし、日本人が安心してフレンズの契約を依頼できる業者が出てこないなら、このスレも終了かな。

928 ：名無しさん：2011/09/19(月) 00:52:10.57 0

>>862にあったけどハンザードはフレンズよりコミッション低いんでしょ？
油ハムは前はコミッションの高いフレンズでアドバイスしていたのに変更したのはなぜ？

コミッションもらってたら低いほうに変えないと思うけど

油ハムの社員にもレベルが低いのがいるのは間違いなさそうだが。
こういうのはあたりはずれがあるよね。

HSBCはどちらかというとコストの高い銀行だよ。
日本のネット証券のほうがコストも使い勝手も良い。

929 ：926：2011/09/19(月) 00:53:24.11 0

またチャチャを入れるやつがいるかもしれないので、先に書いておこう。
アブラハムが奪おうとしているのは、フレンズの見込み客ね。
IFA移管じゃなくて。
これからほんこにいって

930 ：926：2011/09/19(月) 00:54:29.23 0

失敗。
これから香港に行って、香港業者と契約しようと検討している客のことね。

931 ：名無しさん：2011/09/19(月) 01:10:38.22 0

>>930
アブラに関する憶測はもう飽きた。無限ループだから、専用スレいけ。もう終了でいいよ。

最後に、憶測でなく事実を一つだけ。
香港にいく客を止めたい親分はこいつ。
2chばかり見てないで、
一回でいいからリンク先よめばわかるよ。
↓

http://www.fsa.go.jp/ordinary/kanyu/20090731.html

無登録の海外所在業者による勧誘にご注意ください

これで"フレンズ違法業者を潰すスレ"は、
もう終了でいいよ。

あとはHSBC積立スレに趣旨かえよう。

932 ：名無しさん：2011/09/19(月) 01:12:26.99 0

>>928
国内で買える商品と、海外で買える商品と、単純に手数料だけで比較しちゃ駄目だ。

例のグレーな国内登録業者のブログにも、同じファンドでどれだけの差が出るか書かれている。

933 ：名無しさん：2011/09/19(月) 01:24:39.05 0

何故かリンクが貼れなかった。

早速HSBCへのネガティブレスが来たんだけど、気にせず、みんなで勉強して行きましょう。
結果としてコストが高いという結論になったら、また別の道を探せば良い。

934 ：名無しさん：2011/09/19(月) 01:28:57.08 0

>>928

同意。
アブラハムはコミッション屋じゃない。

いまみたいに円高時代は、円定額が日本人客には有利。

だからアブラハムはハンサードを(会社か担当者か知らないが)推奨してるんだと思われる。

http://hansard.blog.fc2.com/

Ⅲ．比較対象商品
ハンサードの「アスパイア」
フレンズプロビデントの「プレミア」
スタンダードライフの「ハーベスト」
フォルティス、ロイヤルロンドン

ハンサードの選択理由：
①投資家にかかるコストが最安値だったこと
②日本人が加入しても合法な商品だったこと（他の商品のように海外保険ではない）
③円建て（円定額）で積み立てれること（他の商品のようにドル建・香港ドル建てでない）

935 ：名無しさん：2011/09/19(月) 02:31:30.51 0

>>928
日本のネットも含めた証券会社の扱いファンドと
ＨＳＢＣ香港の扱いファンドは全然ものが違うでしょう。
日本では買えないアメリカ株のＥＴＦもふつうに売ってる。

日本で販売されている海外ファンドは上にもでてたけど
金融庁の審査を通ったものだから
正直買う気がしないものばかり。
瀬席も酷いものばかり

おれはＣＩＴＩＢＡＮＫ　ＨＯＮＫＯＮＧでファンド買ってるから
ＨＳＢＣ香港は良く知らないが
前はＭＡＮファンドなら割りびいて販売手数料は３％だった。

936 ：名無しさん：2011/09/19(月) 07:02:57.16 0

>>935
割り引かれてないよそれ。AHLは元から3%。
香港の銀行より証券会社の方が購入手数料がディスカウントされる。
ファンドの選択肢も多い。
何がなんでも高い手数料をHSBCに払いたい奴は勝手に払えばいいけど。

part1から俺が言っていたように、フレンズプロビデントは契約無効にして、
生のファンドを買った方がいいという流れになったのはいいけど、
HSBCの手数料は世界一高い事は覚えて置いた方がいい。
AHLは、今年は下がりっぱなしだということもな。
と言うか、世界的な経済危機で、今買ったらどんなファンドも下がりまくると思われるが、フレンズプロビデントの一任勘定と違って全くの自己責任の世界だから。

937 ：名無しさん：2011/09/19(月) 09:14:30.61 0

次スレ

フレンズプロビデント Friends Provident 【Part5】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1316390953/

938 ：名無しさん：2011/09/19(月) 09:20:28.46 0

BOOM証券は、日本のSBI証券に買収された、日系の証券会社。
そして、日本人の取引に関しては逐一全てを日本の金融庁と税務署に報告するそうです。
脱税するつもりはなくても、プライバシーを全て日本に筒抜けにされるのは嫌なので、日本人顧客の多くはBOOM証券を解約して他の証券会社に移管した。
そこを狙って、親会社になったSBI証券が香港に上場したが、どうやら人気はないらしい。

939 ：名無しさん：2011/09/19(月) 09:29:14.88 0

>>937
次スレ、ありがと

940 ：名無しさん：2011/09/19(月) 09:31:06.40 0

>>938
マネックスだろ？
知ったかよせ

941 ：名無しさん：2011/09/19(月) 09:42:53.57 0

>>932
どこに書いてある？

942 ：名無しさん：2011/09/19(月) 09:47:14.90 0

>>936
だから、一括で買えない優良投資先に毎月少額投資できるのが積立だろ。上レスよめ。

で、HSBC積立でもいいし、他の証券会社積立でもいいし、ハンサードでもいいから、何かないのか？っていう流れ。

943 ：名無しさん：2011/09/19(月) 09:49:50.34 0

>>900
どういうこと？
マイタンがついにマカオ売春斡旋で逮捕ってこと？

944 ：名無しさん：2011/09/19(月) 10:55:54.12 0

>>938
＞脱税するつもりはなくても、プライバシーを全て日本に筒抜けにされるのは嫌なので、日本人顧客の多くは

いつも思うが、日本政府に隠したい情報ってなんだろうな？脱税厨は議論のじゃま。

945 ：名無しさん：2011/09/19(月) 11:03:48.33 0

>>931
HSBC積立がフレンズCR. ハンサードよりいいと言えるには、最低限、以下を確認したいな。

保険商品じゃないバージョンがあるか？
どうしても香港渡航せずには開設できないか？
積立投資するに値するヘッジファンドがあるか？
ETFやインデックスで積立するなら、国内ネット証券会社と比較してコストはどうか？

HSBCが使えるなら、無登録業者のツアーにいってアロイ

946 ：名無しさん：2011/09/19(月) 11:07:09.95 0

上レス続き

HSBCが使えるなら、無登録業者(マイタン、イーパートナーズ)の香港ツアーでアロイごときの一任でフレンズプロビデントの香港101型違法海外保険を買う奴も減る。

947 ：名無しさん：2011/09/19(月) 11:11:13.91 0

>>808
ハンサードは保険商品じゃない

948 ：名無しさん：2011/09/19(月) 11:18:42.99 0

>>944
こいつ許可業者なのにブログで脱税幇助ってすごいな。

Vienna Capital Japan（ヴィエナキャピタル・ジャパン）株式会社

経歴を見ると大学も出てないし、金融勤務経験もない。もしかして、何も物事を理解せず天然で暴走してるのか？

949 ：名無しさん：2011/09/19(月) 11:30:23.94 0

>>936
フレンズプロビデント自体に一任はない。

間に入ってくる香港IFAが一任契約を投資家に求めるだけ。だからアロイ経由でフレンズプロビデントをやると、アロイファンドに毎月積立をしていることになる。

これはPART1から心あるフレンズホルダーが主張していた。

だから、どのプロバイダー(フレンズ、ハンサード、スタンダードライフ)を、どのルート(香港土着観光業者、香港違法業者、国内合法) でやるかが議論になる。

だからこそ、法律を守らん奴に負かすかボケとなり、次に許可業者がそんなに偉いのかアホとなり、結局いつも、最期にはアブラハムより信頼できる業者名が出て来ず、それを不服とする鼠の理不尽トークの無限ループが繰り返されてきた。

やっとHSBC積立や海外証券会社の提供する積立や、ハンサードになど商品論に行き着いた。

950 ：名無しさん：2011/09/19(月) 11:31:39.62 0

>>949
負かす×
任す○

951 ：名無しさん：2011/09/19(月) 11:33:23.18 0

任す×
お任せになる○

952 ：名無しさん：2011/09/19(月) 11:42:18.22 0

>>949
そして、必ず
-違法だけどばれなきゃイイ廚
-反金融行政廚
-脱税廚
-アンチ積立廚
も湧いたな。無限ループの本人たち。

4番目は投資スタイルで一理あるが、上3つは公共の場に出てきてもらっても話が噛み合わないから、まじ疲れるよな
リアル社会では、こいつらは隔離されているが、ネット中では遭遇してしまい、一般人には大迷惑

953 ：805：2011/09/19(月) 11:45:00.59 0

>>931
油ハムの専用スレがあるんなら、そっちに行きたいので、誘導して欲しいんだが... スレを汚してごめんなさい。

>>906
確かに、金を払ってっていうかDVDを買って、投資助言契約を結んだ。
で、「0.945%が収益源」というのも理解したつもりなんだが、油ハムの担当者が
ファンドセレクトコースよりも積立コースをしきりに勧めるので、不思議に思った次第。

普通に考えたら、ファンドセレクトのほうが油ハムは儲かると思うんだけど...
条件は、ファンドセレクト 50万USD or ファンドセレクト 20万USD+積立 10万円/月

まあ、Wintonに投資できそうなのでいいっちゃいいんだけど... (でもやっぱり不思議)

954 ：名無しさん：2011/09/19(月) 12:26:27.36 0

>>953
海外投資コミュニティに検索していき、
アブラハムプライベートバンクを語るスレ、がある。

955 ：名無しさん：2011/09/19(月) 12:39:33.29 0

>>953

売却いつでもokの一括投資よりも、辞めずらい積立の方が長期的に取引を継続できるし、ちゃんと客の金を増やして毎年助言フィーをとれるからだろ。

長期的、がアブラハムのスタイルとここに書いてある。

http://abraham-bank.com/pdf/bizmodel.pdf

しかも、どこかのブログ(上スレにはでてない)にアブラハムで積立てして金が増えてウハウハっていうのがあったが、そっちが会社的に得意分野なんだろうな。

954は、まぁ、アブラハムと取引するくらいの金持ちだからアブラハムで安心を買ってるんだろ？

956 ：名無しさん：2011/09/19(月) 13:12:58.54 0

>>953
なやむなぁ、ただもしハンサードでキックバックもらっているなら
一括でもキックバックもらっているはず。
すると0.945％足したら一括のほうが油ハムは儲かる。
どちらにしろ一括できる人には一括勧めるはずだが。
もし銭ゲバならハンザードではなくフレンズを勧める筈だし。

やはり一括と積立ではあわせたほうが「長い付き合いができる」からでは？
それか担当者が本当に客のこと考えて一括と積立分散しているか。　
全力一括よりは積立組み合わせたほうが良心的だとは思う。
逆に一括をごり押ししてきたら手数料狙いすぎていやだと思うが…

957 ：名無しさん：2011/09/19(月) 13:25:42.81 0

>>956
＞やはり一括と積立ではあわせたほうが「長い付き合いができる」からでは？
＞それか担当者が本当に客のこと考えて一括と積立分散しているか。　
＞全力一括よりは積立組み合わせたほうが良心的だとは思う。

たしかに、これが投資家には1番いい。
業者がキックバックあろうとなかろうと。

958 ：名無しさん：2011/09/19(月) 13:49:50.14 0

ある業者のブログに、最近フレンズプロビデント解約が激増、同時に移管希望者も増加するが受け入れ不可で難民化、っていうエントリーが今月あがっていた。

なんだかんだで違法業者狩りは成功といえる。黒幕をアブラハム扱いする妄想鼠もいたが、結局、MrGの上レスの通り、マイタンらは淘汰されていったし、フレンズマルチも衰退していくだろう。

959 ：名無しさん：2011/09/19(月) 13:51:14.36 0

>>936

日本の銀行より良いとは書いてるけど
別にＨＳＢＣを押してるように書いてるか？

ＭＡＮの割引率は間違えてたありがとう。
確かに銀行より香港証券会社のほうが割引率が良いよね。
種類も多いし、ただ安心感は銀行のほうが上かな。

フレンズより生ファンドを買ったほうがいいのは賛成。
それよりもＥＴＦを買ったほうがいいと思ってるけど
そこはまあ自由。
ただＥＴＦ投資するなら香港証券会社（銀行も一緒）
の株手数料はかなり高いので
アメリカの証券会社でするほうが良いよ。

アメリカが1回10ドルぐらい？
香港だと5万ドルぐらい株買うと1回で4万円ぐらい
かかるんじゃなかったかな？

安いアメリカの証券会社は確か上のほうで
情報出してる人がいたよね。

違法とかいいだしたバカがまたいたけどｗ

960 ：名無しさん：2011/09/19(月) 13:52:20.48 0

長期投資の本質はゼロサムゲームを避けること。

ゼロサムゲームは30年投資で勝ち負け５０：５０。

インデックス投資はゼロサムゲームよりも割が良いのだが、
ゼロサムゲームにはいつでも50％の勝ち組がいるから……

そして、フレンズプロビデントなり油ハムなりのアクティブ運用は、インデックス投資に手数料分確実に負ける。

アクティブ運用で、勝ち組に入れる。そう思っていた時代が俺にもありました。

961 ：名無しさん：2011/09/19(月) 14:01:07.35 0

>>941
JF Asean

962 ：名無しさん：2011/09/19(月) 14:01:38.34 0

>>955
結局、

金持ちにはアブラハムがある。
↓
で、月5万の俺はどうなる。
↓
無登録業者はやだ、論外
↓
エアかもしれんが土着観光業者さがせ
↓
大変だ手間かかる。
↓
で、月5万の許可業者はないのか？
↓
合法じゃないが、金融庁登録あるだけましな、vienna社はどうなんだ？

で、どうなんだろう？

オフショアブログ村の
vienaブログを見る限り、香港IFA
から客を取りたい意識がハンパなく強いが。この業者の情報はないの？

963 ：名無しさん：2011/09/19(月) 14:06:57.93 0

>>960

それはまさにアブラハムが言ってること。

統計的には一般個人にはインデックス運用を基本すすめるが、どうしてもアクティブ運用に期待をするなら、アクティブ運用者をよく選別して投資しろ⇒ファンドセレクトコースの勝ち組エリートファンド

ってかいてある。

964 ：名無しさん：2011/09/19(月) 14:12:06.00 0

>>962
>>金持ちにはアブラハムがある。

金持ちはバカばっかりじゃないよ。
金持ちほど無駄にぼったくられるのを嫌う。

965 ：名無しさん：2011/09/19(月) 14:13:37.81 0

>>960
何も知らないのに知ったつもり。無知を知るべき。
インデックス投資が増えたらその分ゆがみが出やすくなる。
アクティブ投資が増えすぎたらゆがみがなくなり結果としてインデックスが強くなる。
それを繰り返してきた。

アノマリーとして小型株効果も有名。
http://www.smbcnikko.co.jp/inv_pdf/4773mr.pdf
日経平均は1998年は15000円前後→今9000
小型株なら1998年を100→今120前後
アクティブでもインデックスより良い。

「これさえやれば大丈夫」なんてものはない。
ちゃんとインデックス投資を主張するなら「完全市場の前提」がいかに非現実的なものか知るべき。
究極のアクティブのヘッジファンドのManと市場平均比較したらすぐに分かることだろうに...

966 ：名無しさん：2011/09/19(月) 14:17:51.45 0

>>963

ちなみにDVDの中な。

あのアブラハムDVD ではさらに、もしこの世に運用名人がいないと思うなら、アブラハムなんかを使わずにETF をやれ、と語っている。

このDVDをみて、そうかアブラハム要らね、って思う客には全額返金しているぞ。
助言契約も解約自由だ。

こういう良心的なDVDやサービス体系を出しているから、アブラハム社員認定されるレベルの熱いファンがいるわけだ。

967 ：名無しさん：2011/09/19(月) 14:19:54.05 0

>>965
manが究極のアクティブとは、いかなる意味でしょうか？

968 ：名無しさん：2011/09/19(月) 14:29:32.80 0

>>965

同意。結局、金持ちは情報が多いからいろいろ比較して最期にアブラハム的な投資に行き着く。

もちろん、業者のアブラハム最高ってことじゃなく、アブラハム的な、"究極のアクティブファンドを積立で長期保有する戦略"という意味な。

で、無知や貧乏は知ったかぶりで表面状のことしか理解できない奴もいる。
964みたいにまだぼったくりとか言ってる奴がみたいに。

こういう奴は"無料"のアメジスト経由アロイ一任してしまいでフレンズプロビデントではなく、"実質アロイファンド"を買っていまう。つまり、五流なアクティブ運用ってこと。で、後で後悔して、また、他の業者に騙されることになるという。

そういう業者にだまされないように、絶対ETFでも買って寝ていたほうがいいよ、とアブラハムDvDは唄っている

969 ：805：2011/09/19(月) 14:29:35.60 0

>>954
メアドを要求された...ハードル高っすまない、このレスで消えるので許してくれ

>>955-956
なるほどね。確かに担当者も「長期的な付き合いがしたい」みたいなことも言ってた。
客の金も助言フィーも長期投資なら確実に増えるし読みやすいよね。

いろいろありがとう。とても参考になったよ。

>>957
言われてみればそのとおりなんだけど、なんか不思議な気がしたんだよね。

970 ：名無しさん：2011/09/19(月) 14:37:56.97 0

>>965
分かりにくくてすまん。
究極はManにかかるわけではなくヘッジファンドにかけてくれ。
規制が少ないアクティブファンドがヘッジファンドだからな。
別にManはみなが知っているからあげただけ。

971 ：名無しさん：2011/09/19(月) 14:40:23.07 0

>>966
それって、ＤＶＤ代も返してくれるの？

それからよくさ、｢まずかったら御代はいりません｣と言って
実質とりかえすことが出来ないような方法取る商売
にしか見えないんだ。

でアブラハムは生ファンドかるだけだったら香港で買うよりも安いの？高いの？同じ？

972 ：名無しさん：2011/09/19(月) 14:40:57.40 0

重ねてすまん
970は>>967向けだった

973 ：名無しさん：2011/09/19(月) 14:48:37.93 0

>>953
今の経済状況から一括投資のファンドセレクトタイプはリスクが高い。
だからリスク分散ができる積立型を勧めている。

こういう説明がアブラハムからあれば納得はできる。
が、>805さんはそういう説明は受けていないようだ。

穿った見方をすれば、今ファンドセレクトタイプで一括投資させると顧客に損させて、
解約されたら、それっきりになる可能性がある。
アブラハムで損させられた、という悪評も立つ。
それに対して積立型なら細く長く助言料収入が得られる。

マージンは取らないと言っているが、実は他社同様コミッションをもらっていて、一括
より積立の方がその額が多い。。。

等々。

974 ：名無しさん：2011/09/19(月) 14:48:47.98 0

>>966

そういうことなんですね。理解できました。

一見、バカ高いDVD売りつけるアブラハムのほうが、悪徳に思っていました。

でも本当は、アブラハムは客のスクリーニング(資産レベルと投資性向)をDVDでしてたってことですよね？

アブラハムに入会しないと客に商品説明しないのは、じつは法令遵守のためだったということはPART1で言われてましたがDVD の件もよく分かりました。

975 ：名無しさん：2011/09/19(月) 14:49:35.39 0

>>971
返してくれる。
自分で試してみ？

976 ：名無しさん：2011/09/19(月) 14:53:20.06 0

やばい。
ついに自作自演までやり始めたようだ。。。

くわばらくわばら。

977 ：名無しさん：2011/09/19(月) 14:55:06.01 0

>>958
kwsk

978 ：名無しさん：2011/09/19(月) 14:58:29.92 0

>>973

おまえがアブラハムの客対象になる一括500万を投げれる資産背景か、数万円の積立やれるレベルの月給50万以上あるなら、アブラハムの提案を一度、聞いてみればわかる。

俺はアブラハム知ってるから、おまえの発言が異常に的をはずしていることは分かる。あんた、違法業者に洗脳された人？

979 ：名無しさん：2011/09/19(月) 14:58:31.79 0

アブラハムにDVD要求した時点で個人情報を取られる。
インターネットマーケティングとはそういうもの。

だいたい、富裕層相手と言っているが、富裕層がDVDで釣れるとは思わない。

980 ：名無しさん：2011/09/19(月) 15:00:03.49 0

>>978

何でアブラハムなんかの肩を持つの？

981 ：名無しさん：2011/09/19(月) 15:02:31.27 0

>>970
970の発言が理解できない奴
965の発現が理解できない奴

アブラハムDVDが主張するように
⇒ネット証券会社で、ETFを買え。

982 ：名無しさん：2011/09/19(月) 15:05:44.45 0

>>965
全てのアクティブファンドがインデックスファンドに負けているわけではないでしょ。
逆に30％程度しか勝っていないのが問題。

で、出してくれた小型株ファンドも、当時小型株インデックスファンドがあれば、それほど
差がなかったのでは？
何故か異常に1999年に高値を示しているけど、逆にここを起点としたら、日経平均にも
遙かに劣る悲惨な成績になっている。

983 ：名無しさん：2011/09/19(月) 15:06:45.99 0

>>978
そりゃ、あなたはアブラハムを知ってるでしょ。
クスクス。

984 ：名無しさん：2011/09/19(月) 15:11:42.09 0

>>980

アブラハムなんか、というが、じゃなんでアブラハムはビジネス紙なんかに頻出して評価が高いんだ？

マスコミやビジネススクールや業界専門誌は、なんでアブラハムの肩を持つんだ？

アブラハムを応援したらだめなのか？

985 ：名無しさん：2011/09/19(月) 15:21:25.97 0

HSBC香港(あるいは香港の証券会社)での積立の話はいいんだけど、税金の話を。

フレンズの一任型、大金持ち相手のラップ口座型
→　ファンドスイッチ時に税金はかからない(フレンズという投資信託を買ったようなもの)

HSBCほかでの積立(当然自己運用)
→　ファンドスイッチ時に課税されるのでは？

フレンズの自己運用(アブラハム等、助言によるものも含む)
→　取り扱いは？アブラハムでやっている人はどういう説明を受けているのかな？

986 ：名無しさん：2011/09/19(月) 15:22:39.64 0

>>984
それらのビジネス誌やスクールはアブラハムからお金をもらってるんでしょう。
あなたが盲目にアブラハムを擁護する理由が知りたい。
中の人かバイトかとしか思えない。

987 ：名無しさん：2011/09/19(月) 15:26:17.92 0

なんで、俺がバイト。
ビジネス誌もお金って。。

君、社会人？

飽きた。

988 ：名無しさん：2011/09/19(月) 15:29:42.62 0

>>985
たしかにHSBCのそれ、課税きになる

989 ：名無しさん：2011/09/19(月) 15:47:31.15 0

>>984
アングラ牧場もビジネス誌やマネー誌に大量に広告を出していたね。
倒産した後に発売された雑誌にまで。
アングラも合法だったね。

990 ：名無しさん：2011/09/19(月) 16:06:57.56 0

>>981
油売りがくさくて仕方が無い。

991 ：990：2011/09/19(月) 16:07:54.96 0

油売りがくさくて仕方が無い
>>981が正解。

992 ：名無しさん：2011/09/19(月) 16:21:59.03 0

広告と記事の違いもわからないアンチアブラハム廚w

993 ：名無しさん：2011/09/19(月) 16:46:08.98 0

批判されたら、すれ違いアブラハムスレに行けで
アブラハム擁護の記事ＯＫ

とは笑えるわ

994 ：名無しさん：2011/09/19(月) 16:47:58.01 0

　　　　　　　　　　__‐`'´''"'マ　　　　　　　　　　____＼　　ー‐┐ 　　 |一
　　　　　　　　　 Z.　　　 __｀ゝ　　　　　　　　＼　　　　　ﾉ´　　⊂冖
　∧　　　　／|　　　ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_　　　　　　＼　　ー‐┐ 　 ,／
/ 　 ∨＼／　 |　　　　｀L,.っ,ﾉ u }ﾉﾉ　　＼　　　　　　,>　　　ﾉ´　　　＼
　　　　　　　　　|_＿　　　　兀.!_／／ i | 　　 l、　　く.　　　ー‐┐　ｰ|ｰ
ー‐┐　ｰ|一ヽヽ　/　　u'　＼ヽ‐'´　　!|　　　ﾄ､　　　＼　　,ﾉ´　￣匚ノ
　ﾉ´　　ﾉ　こ　　/_____, 　}j 　ハ､　ヽヽ,＿＿_/　　　　／　ー‐┐　 ┼‐ヽヽ
ー‐┐　ニ|ニ. 　　／　___ノ　／＼_,≧/ u 人.　　　／　　　 ,ﾉ´　　ﾉ　こ
　ﾉ´　　 ⊂冖　　　く　　{上rﾝ´　 ,厶..／／　ヽヽ　＼　　　　|｜　　ニ|ニ
ー‐┐　　|　　　　／　　￣　ノ{こ,　／,〃　　!|　　　＼　　･・　　 ⊂冖
　ﾉ´　　　l.__ノ　　＼　　　　,.ｲ　!l｀T´ | / 　　 |:|　　　　/　　　　　　 |
ー‐┐　ー‐;:‐　　　　＼　　// 　　l　 |　　　　|_|　　　∠.、　　　　　 l.__ノ
　ﾉ´　　　（＿,　　　／　　ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘　　　 /　　　　　 ┼‐
ー‐┐ 　／　　／　　　　＼￣＼ー`トｰ-＜　　　　／　　　　　ﾉ　こ
　ﾉ´　　　＼　　＼　　　　　　＼　ヽ　＼　　ヽ　　　￣￣|
　| |　　　｣z.___　　　　>　　　　　　＼. ヽ.　　ヽ　ｌ　　　　　|／l 　／|　　∧　 /＼
　･・　　 /|　（_,　　／　　　　　　　）　lヽ　　 ',　 l、　　　　　　|／　 |　/ 　Ｖ
　　　　 ┼‐　　　＼　　　　　　 , イ､_,上ﾊ　　 } 　小　　　　　　　　　 |/
　　　　　ﾉ　こ　　　＼　　　(乙≧='''"´　,∠,__ノ/
　　　　　┼‐ヽ　　　／　　　　　　　　　　厶乙iﾌ/
　　　　　ﾉ ⊂ト　　く　　　　　　　　　　｀¨¨¨´
　　　　　　　　　＼

995 ：名無しさん：2011/09/19(月) 19:11:40.34 0

で、結局、フレンズよりはハンサードがよく、いまはHSBC情報まちってこと？

>>934
＞>>928
＞
＞同意。
＞アブラハムはコミッション屋じゃない。
＞
＞いまみたいに円高時代は、円定額が日本人客には有利。
＞
＞だからアブラハムはハンサードを(会社か担当者か知らないが)推奨してるんだと思われる。
＞
＞http://hansard.blog.fc2.com/
＞
＞Ⅲ．比較対象商品
＞ハンサードの「アスパイア」
＞フレンズプロビデントの「プレミア」
＞スタンダードライフの「ハーベスト」
＞フォルティス、ロイヤルロンドン
＞
＞ハンサードの選択理由：
＞①投資家にかかるコストが最安値だったこと
＞②日本人が加入しても合法な商品だったこと（他の商品のように海外保険ではない）
＞③円建て（円定額）で積み立てれること（他の商品のようにドル建・香港ドル建てでない）

996 ：名無しさん：2011/09/19(月) 19:17:43.45 0

Part5へ

997 ：名無しさん：2011/09/19(月) 19:24:04.28 0

>>948

Biienaめ

998 ：名無しさん：2011/09/19(月) 20:28:31.24 0

飽きた

999 ：名無しさん：2011/09/19(月) 20:28:49.47 0

フレンズいらね

1000 ：名無しさん：2011/09/19(月) 20:29:46.09 0

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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