フレンズプロビデント Friends Provident

1 ：名無しさん：2011/07/08(金) 02:15:50.84 0

Friends Provident - International
http://www.fpinternational.com/

なにがフレンズプロビデントを日本で有名にしたのか？｜Mr.Gの気まぐれ投資コラム
http://ameblo.jp/saruahi/entry-10636149413.html

フレンズプロビデント・プレミア運用状況 - 個人年金積立ブログ by コスメル
http://www.cozmel.net/friends

香港マイタン日記:フレンズプロビデント - livedoor Blog（ブログ）
http://amet.livedoor.biz/tag/フレンズプロビデント#

積立型ファンド情報局 - フレンズプロビデント・ハンサード情報
http://1-max.net/

(8)海外投資（海外ファンド投資）の購入体験談（まとめ） | みんなの海外投資
http://www.minkaigai.com/archives/category/yoifund/kounyu

フレンズプロビデント | 海外オフショア投資ライフ
http://to4life.com/?cat=15

フレンズプロビデント社プレミア(オフショア積立投資)
http://www.premier.offshore-funds.net/

フレンズプロビデント・プレミア運用状況 - 個人年金積立ブログ by コスメル
http://www.cozmel.net/friends

2 ：名無しさん：2011/07/08(金) 03:12:55.55 0

これ始めるにはIFAはどこがいいですか？
あとそもそもIFAって香港ののに直接申し込めるの？日本の代理店みたいなところを通さずに。

3 ：名無しさん：2011/07/08(金) 09:07:05.22 O

香港IFAに直接申し込みできる。
ただし英会話必要。
フレンズに扱っているIFAを問い合わせて各IFAに直接コンタクト、運用状況資料などで決めること。
日本の代理店は正規の代理店ではないので、最後まで面倒みてくれる保障はない。
万が一、代理店が潰れたら自力で英語でしないといけないので、契約を自力でできる英語力がないなら辞めとけ。

顧客確保一人あたり、かるく数十万円はキックバックされるから、日本の自称代理店（金融庁の登録すらしていない無免許業者も多い、摘発されて逃げたり）は、
自分の自称代理店で契約させるために必死。
他社を貶したり、無料を強調したり、香港IFAと同じ名前の会社（名前が同じだけで関連会社ではない）にしたり。

タダより高いものはない、おいしい話は誰でも見つかるところには転がってないということ。
確実に儲かる話なら誰にも紹介しない、紹介するのは紹介手数料がガッポリ入るからだ（マルチ商法の典型）。

4 ：名無しさん：2011/07/08(金) 10:57:47.57 0

マイタン日記の中の人は、違法な悪徳業者なのでフレンズから切られたんですよね？

5 ：名無しさん：2011/07/08(金) 12:42:32.04 O

悪徳商法でフレンズから切られたとかは事実かどうかは知らんが、
フレンズと121FUNDの抱き合わせやら、メイヤーやら、マイタン日記が悪質だと言うのも一理ある代理店もあったな。
ただ、マイタン日記も、自分のグループのFXファンドやら香港ツアーやらを推している事実。

まあ、日本人向けの仲介代理店に、良心を求めるべきじゃないよな。
コミッション分配のマルチ商法形態で販売していること自体おかしいだろ、仲介マージン抜くなら、仲介業者使用しない場合より投資に回す額がかなり減ってるんじゃないの。

6 ：名無しさん：2011/07/08(金) 13:15:48.24 0

いや、マイタン日記は、フレンズから切られたから、「フレンズより率がいい」スタンダードライフに乗り換えて、インチキ商売を続けていますよ。
あの醜悪なブログを読めば経緯がわかります。
読むのが精神的に苦痛だけど。

7 ：名無しさん：2011/07/08(金) 14:01:28.12 O

>>6 は、マイタン日記は悪徳商法で、ほかには良心的な業者がいると信じたい人なのかな？

はっきりいって、どこの業者も同じ。
似たり寄ったり。
目立つようなことでもして、先に切られただけだろ。
フレンズからは切られてはいないが、金融庁から目を付けられている代理店もあるし。

日本人のブログやなんかで親切に教えてくれる人間は、マージンもらっていると考えたほうがいい。
末端でも、一人仲介ごとに20万円とかだから。
下手なアフィリエイトどころじゃなく本業でやっている奴もいる。

見知らぬ他人のために、見返りなくタダで尽くしてくれる人間はいない。

8 ：名無しさん：2011/07/08(金) 15:38:52.84 0

良心の話はしていない。非合法だと言っている。
合法な商売をやっている業者は、>>1のリンクを辿って行けば見つかる。
合法な業者と非合法な業者で、パフォーマンスに違いが生ずるとも思えない。
非合法な業者を通じてフレンズと契約する事は、ただその人のリスクを高めるだけ。
違法な商売をやっている事に「このすっとこどっこい」と返答する様な業者にとって、、法律を守る事もいざという時に顧客を守る事も
「すっとこどっこい」だろう。

9 ：名無しさん：2011/07/08(金) 19:38:11.15 0

１２１FUNDとフレンズの共通点

１．個人またはインチキ臭い業者しか勧誘していない。
２．ネットでの話題がごみのようなブログなどだけでまともなサイトでの話題が皆無
３．多額の手数料を取っているのに年１０％以上の利回りを期待できるとか言いながら高利回りの理由が「ドル・コスト平均法」だどか噴飯ものの説明しかない。

10年、20年後に後悔するならフレンズプロビデントに投資だな。　ｗｗｗ

10 ：名無しさん：2011/07/08(金) 19:53:47.11 0

121FUNDは単なるネズミ講。単なる犯罪者。
フレンズプロビデントそのものは100年近い歴史を持つ合法でまともな会社。ただし営業部門を持たない。
そこと契約をするためには代理店を通す必要があり、そこに有象無象が集まっている。
マイタン日記の笹子＝アメジスト香港を初めとした、違法業者のすくつ（ｒｙであり、
フレンズプロビデントは違法業者とわかったら代理店契約を切っている。

大量のブログやmixiやtwitterやfacebookを使った、ものすごい量の宣伝をしているアメジスト香港の
犠牲者は多いのではないか。

11 ：名無しさん：2011/07/08(金) 20:23:43.46 0

違法じゃない業者、代理店ってどこなの？

自分で香港のIFAと直接コンタクトする以外、すべて違法じゃないの？
この認識って間違ってる？

Grandtagの日本窓口の人が「違法でしょ」と指摘されて苦しい言い訳をしてたね。

12 ：名無しさん：2011/07/08(金) 21:17:22.84 0

自分で香港のIFAと直接コンタクトしようと思ってるけど
どこのIFAがいいですか？

ホームページからコンタクトとって
メールか、最悪でも現地で、直接申し込めるよね？

13 ：名無しさん：2011/07/08(金) 21:31:15.39 0

日常的に英語がしゃべれば可能。
ただし契約できたとして法律上は金融庁に申告しないといけないことになってる。

14 ：名無しさん：2011/07/08(金) 22:43:50.88 0

http://invest.letstalk.jp/thread/120/page3
http://www.minkaigai.com/archives/1185

なんで>>1のリンクから合法業者リストにたどり着けないの？検索もできないの？馬鹿なの？死ぬの？

フレンズプロビデントは1832年、マンインベストメンツは1783年設立されたヘッジファンド運用会社。
マン･インベストメンツ社は一口数百万～で、三菱UFJ証券などで簡単に買える。最も有名
フレンズプロビデント社は月数万～の積み立てか一口数百万の一括で、脱税しようとしていた奴に大人気。
ヘッジファンドが200本あって、成績がいい奴にスイッチングできる。
他にもいろいろ運用会社はあるが、手数料が安いと別な手数料があったりして一長一短。
犯罪者グループである海外お役立ちガイドが今カモを契約させているスタンダードライフ社もそれ自体は悪くはない。

俺は何の資格もないし、斡旋もする気はないが、
フレンズプロビデントの紹介にもたどり着けないほど馬鹿なのか？
http://www.minkaigai.com/archives/325

>>12
未確認だが、2011年6月に日本と香港の租税条約が発効したので、
日本で宣伝していない、香港のIFAへ直接コンタクトして契約するのも違法になったかもしれない。
俺は詳しくは知らないので、金融庁に直接尋ねてくれ。
いずれにしても、悪徳IFAが契約させようとする生命保険型ファンズオブファンドは完全に違法、完全に真っ黒。
フレンズプロビデントからの契約ボーナスでIFAも客もとってもおいしいけど、違法なので契約してはいけない。

違法と合法の隙間を調べて、日本の法律上合法な契約をして、金融庁に届け出てくれ。

15 ：名無しさん：2011/07/08(金) 22:52:24.84 0

ていうか、これ金融板じゃなくて投資板に立てるべきスレじゃないか？

16 ：名無しさん：2011/07/09(土) 01:15:42.28 0

日本の代理店が数十万程度なら別に取られてもいいと思ってるんだけど
取られるのはそれだけよね？
もし毎月ごとに運用で利益が出た分の1パーセントとかを将来的にずっと取られるのならイヤだけど。

17 ：名無しさん：2011/07/09(土) 01:43:21.97 0

＞フレンズプロビデントの紹介にもたどり着けないほど馬鹿なのか？
＞http://www.minkaigai.com/archives/325

このサイト自体がゴミなのに辿り着けたとか上から目線は、詐欺師だから？
運営者のプロフィールには、実在するかどうかも不明な個人の名前があるだけ
ご利用にあたってのページは、爆笑ものの「ご利用にあたってのページ」の一文があるだけ

確かにフレンズプロビデントという会社はあるし、その会社自体はインチキではないと思うが
フレンズプロビデントの勧誘している奴らは真っ黒だし、真っ黒な奴が勧誘している商品は大損するのがほぼ確定

18 ：名無しさん：2011/07/09(土) 01:51:19.80 0

真っ黒な奴が勧誘している商品は大損するのがほぼ確定とはどういう意味？

19 ：名無しさん：2011/07/09(土) 01:53:06.66 0

>>17
ここか？
でもこれから作成するってことだろ
こんなのアルツハイマーでも分かる

http://www.minkaigai.com/guide
ご利用にあたって
ご利用にあたってのページ

20 ：名無しさん：2011/07/09(土) 02:12:40.49 0

>>17
海外投資しようとしている人にとって、マンインベストメントやフレンズプロビデントは
真っ先に上がる候補であり、名前を知っていて当然の会社なんだが。
海外投資に興味がなくて、知っていて当然のファンドを知らないならそれでいいが
だったら何でこのスレに書き込んだんだ？

まあ、>>1は犯罪業者であることは間違いないだろうが。

21 ：名無しさん：2011/07/09(土) 02:26:44.28 0

＞でもこれから作成するってことだろ
＞こんなのアルツハイマーでも分かる

世の中の普通の人間は、「準備中」と表示しながら商売を始めたりしなのを知らないのか？
こんな中途半端なサイトは、基地外か詐欺師のサイト以外ではほとんど見ることは出来ないし
当然だが、信用出来ないサイトと見るのが妥当

22 ：名無しさん：2011/07/09(土) 04:42:52.75 0

準備中とどこに書いてあるの？
商売やっているサイトじゃないし、未完成でも問題ないと思うが。

商売をやっているマイタン日記をはじめとした一連のサイトは、余りにも品性下劣。比較にもならない。

どうでもいいが、mixiなんて永久にβ版なんだぜ。

23 ：名無しさん：2011/07/09(土) 10:03:48.67 0

マイタン日記のアメジスト香港の、セミナーでのドルコスト平均法の説明は笑わせてもらいました。
グラフが右肩下がりでも、ドルコストで買っていれば口数が増えるから、ボララリティがあれば
日経平均株価のように下がり続けていても、最終的には積み立てた金の何倍にも増えています。だってよ。
インデックスファンドを売り込んでいる証券会社が、アノマリー効果で何曜日に買って何曜日に売り続けていればこんなに儲かっていたんです。
なんて寝言をほざいていたが、それどころの騒ぎじゃねえ。

運用失敗していても買い続ければ儲かります。って、完全な詐欺じゃねえか。

24 ：名無しさん：2011/07/09(土) 11:06:32.98 0

生命保険型ファンドって自分が死んだら保険金降りるの？
いくら？

25 ：名無しさん：2011/07/09(土) 11:17:34.51 0

１２１FUNDとフレンズの共通点

４．勧誘している奴らインチキ臭いと指摘すると必死で擁護する奴らが登場する。

>>1　のリンク先すべてインチキ臭くてとても投資の参考に出来ないサイトばかり
情報弱者がぐぐったときにインチキサイトに誘導するのが目的なんだろうな。

26 ：名無しさん：2011/07/09(土) 11:55:59.30 0

>>24
死んだら数億円があなたのものに。
がんばって死んでください。

27 ：名無しさん：2011/07/09(土) 12:05:02.73 O

>>16
日本代理店の下に付いてる代理店や友達を勧誘してきた人（末端）に支払われるマージンが数十万円。
当然、日本代理店はその軽く数倍、下手すれば数十倍抜けるように仕組まれている。

28 ：名無しさん：2011/07/09(土) 12:20:05.37 O

>>8
「良心」の話をもってきたのは、
「非合法ではない」からだよ。
会社の所在地が日本国籍でないから、日本の法律は適用しないと思う。
ただし、非合法ではない≠合法。

フレンズ香港に電話でもして香港IFAを問い合わせる以外は、合法ではない。

29 ：名無しさん：2011/07/09(土) 12:20:30.19 0

ここ数年の成績が10数％って宣伝してるけど、今後のことはわからない。

フレンズじゃなくてもそのくらいの運用成績出しているファンドはある。
(マン島のやつとかね)

でも、マン島のも雲行き怪しいし、どうなんだろうか。

しかも10数％と言ってもドル建ての話なので、単にドル安なので評価価格がつり上がっている
だけ＝もし円転したら悲惨なことに、ということにもなりかねない。

30 ：名無しさん：2011/07/09(土) 12:31:09.94 O

ちなみに

積立型ファンド情報局 - フレンズプロビデント・ハンサード情報
http://1-max.net/

このサイトを作った人間は、「投資で目指す小富豪」ブログを書いていた。
病気として閉鎖したが、病気は嘘で元気、
実際には121FUNDとバンクギャランティのコミッションで数億程度儲けたと書かれていた。
http://8223.teacup.com/aibank783/bbs/

31 ：名無しさん：2011/07/09(土) 13:06:07.71 O

>>11
>Grandtagの日本窓口の人が「違法でしょ」と指摘されて苦しい言い訳をしてたね。

それ、香港IFAのGrandtagの日本窓口じゃないから。
「グランターク LBJ」という、東京に本社のある、Grandtagの関連会社ではない別会社。

あと
http://www.minkaigai.com/archives/325
については、「アブラハムプライベートバンク」に誘導するためのサイトと思われる。
なので、フレンズについては勧誘する気がなく、サラッと書いているだけではないかと。

32 ：名無しさん：2011/07/09(土) 13:06:53.72 0

次から次へとインチキ臭い話が出てくるな。　ｗｗｗ

次に勧誘している奴らが言い出すのが２ｃｈは、嘘ばかりだから見るな信用するな。

33 ：名無しさん：2011/07/09(土) 18:49:38.94 0

確かに日本人に対して勧誘するのが違法であり、日本人が相手を調べて契約しにいくのは合法。
違法業者へのキックバックが大きいらしい生命保険ラップ型ファンドは、
金融でなく保険業法186条違反になり完全にアウトで、2年以下の懲役だが。

今のところ、役人の「日本人に対する勧誘」の基準では、
「インターネット上で日本語対応したサイト」を作ったら「日本人に対して勧誘」したことになり、違法になる。

日本国外だって、犯罪捜査の名目なら日本の法律は及びますよ。外交上の特権や某半島でもない限り。
山口組やホリエモンのマネーロンダリングの捜査で、スイスのプライベートバンクは数百年不変の銀行法を破り、
匿名口座の取引を開示した。堀江は潔白だったが。
それ以来、スイスのプライベートバンクもアメリカ人と日本人には関わり合わないようにしてきている。

34 ：名無しさん：2011/07/09(土) 19:09:25.06 O

>>33
たしかに、法律上は日本国内以外にも犯罪捜査は及ぶとされている。
だけど、実際には捜査に金と手間の掛かる国外の案件には捜査が回らないのが現実。
フレンズとの抱き合わせで一世風靡した121ファンドなんかでも、
一件あたりの金額が小さく被害者多数、で舞台が中国だもんで、
あからさまなネズミ講なのに警察の動きが見られない。

堀江のような、一人で金額が数億超えるような案件なら可能性はあるが、
そもそもフレンズを契約するのは一括で大金を投資できない層だと考えれば、結論みえてるだろ。
よほど派手なことをしないと、まず警察は動かない、それを知ってやってんだろ。

もちろん、いますぐ警察が来なくても、積立期間が25年だと、いずれバレる可能性はあるけど。
当然、バレる前に代理店は逃げ出すんで、困るのは出資者だけだよ。

35 ：名無しさん：2011/07/09(土) 19:36:28.74 0

ジョーカー＝アロイの代理店
かわほたる＝グランタークの代理店(まだエセに近い？)
Mr.G＝グランタークの代理店？

かわほたるはジョーカーの手下のようなこともしている。
グランタークを勧めたいんだけど、アロイに行くこともしばしば。
まぁ、ジョーカー経由でわずかばかりのキックバックをもらってるんだろう。

でも、アメジスト香港もアロイ使って、スタンダードライフやってるんだよね。
そのあたりがよくわからない。

アメジスト香港が悪質だからフレンズと付き合えないなら、アロイはどういう立場？

36 ：名無しさん：2011/07/09(土) 22:26:57.48 0

>>34
道は違うが、>>1に並んでいるような犯罪業者には関わってはいけないということで合意できたようでよかった。
香港に出張所作るくらい、金融庁は国外の業者に神経尖らせてますよ。
しかし、121ファンドなんて小物にやけにこだわるね。単なるネズミ講だろ。
何一つ目新しいことのない、語ることなど何一つない事件だ。次は安愚楽牧場がそろそろ破綻するだろう。
>>35
アメジスト香港やアロイの手下は、本当に無数にいる。手下には甘い汁を吸わせているんだろう。
しかしどの違法業者もファンドの次はランドバンキングに一斉に手を出しているよな。今は違法ではなさそうだけど。

代理店という言葉を使っている人がいるけど、日本の生命保険会社と違って
海外のヘッジファンド会社に代理店などという制度や商売はないよ。
契約したい人は、ヘッジファンドと直接契約する。

ただ、フレンズプロビデントもスタンダードライフも、脱税やマネーロンダリングには関わりたくない。
だから、投資顧問業の届け出を行った業者が、それらの会社に契約者の身分を保障する。
でもヘッジファンドはイギリスの会社だから、日本の金融庁のころころ変わる方針をいちいち把握できていない。
そこに、アメジスト香港を初めとした違法業者がはびこるスキができているわけだ。

フレンズプロビデントはアメジスト香港とアロイを違法業者と確認し、今後付き合わないことにしたけど、
既に結ばれた10年～25年契約は存在し、既存の客とフレンズプロビデントの間に投資顧問のアロイが入っている。
だから、アロイはフレンズプロビデント、スタンダードライフ、ハンザードの3社の客の投資顧問を続けている。

アメジスト香港とアロイを通報したと思われる人↓
>341 名前：340[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:39:33.66 0

>リンク貼り忘れ
>海外投資コミュニティ
>ttp://invest.letstalk.jp/
>怪しげな海外投資業者情報を語るスレ
>メールのやり取りの晒しサイト
>ttp://d.hatena.ne.jp/Alroytellalie/

37 ：名無しさん：2011/07/09(土) 22:34:53.07 O

>>35
わかる範囲でいうと

アメジスト香港はアロイとつながりがあり、フレンズやスタンダードライフを勧めていた。
が、何らかのトラブルで、アロイがフレンズから切られた。
（アメジスト香港＋アロイが悪徳商法でフレンズから切られたと噂があるが、確証がないので切られた理由は不明とさせてもらう）

つまり、アロイは今はフレンズを扱えなくなっているはず。
同時にアメジスト香港もフレンズを扱えなくなったらしく、ブログでフレンズよりスタンダードライフのほうがいいと言っている。

Mr.Gは香港のグランタークではなく、グランターク LBJ（香港グランタークとは別会社）の大阪支店関連の人間。

38 ：名無しさん：2011/07/10(日) 01:03:34.35 0

>>37
いやいや、元々はアメジスト香港＝笹子＝ワンチャイ＝タンク将軍その他たくさんの芸名でネット上で活動している人物は、
世界最大の銀行HSBC香港プレミア口座と最も有名なヘッジファンド会社フレンズプロビデントをセットで売っていたよ。
そして、高級ホテルに泊まらせて、お得意様の下町の新鮮な料理店や豪華な食事、
客によってはマカオに連れて行って客の虚栄心を満たす。
ツアー料金はホテル代だけで足が出るから、航空券や豪遊費が出るほどの多額のキックバックがあるんだろう。

フレンズプロビデントと商品内容が大して変わらないファンド会社はたくさんあるが、
日本における知名度では第一にマンインベストメント。第二にフレンズプロビデント。
マンインベストメントは敷居が高すぎるし、HSBC香港口座開設する必然性がない。
フレンズプロビデントを使えるならフレンズプロビデントを使い続けるさ。

なお、アメジスト香港とかつて蜜月の仲だったホルボーンは、日本人IFAが心身の故障で辞めたので、
日本人がいるアロイに乗り換えた。

39 ：名無しさん：2011/07/10(日) 01:11:59.23 0

アロイと契約いるのは今あぶないのですか？

40 ：名無しさん：2011/07/10(日) 01:22:03.04 0

アロイ、アメジスト香港を含めた違法海外業者を、当局がいつまで黙認し続けるかにかかっている。
明確に「日本人に対する勧誘」をここまであからさまにやっている違法業者だから、
ﾀｲｰﾎするなら最初に見せしめにやるだろう。
>>1にはないが、本を出版した渡辺雅子ファイナンシャルなども狙いやすいだろう。

海外ファンドに投資したかったら、高卒レベルの英語があればあとは度胸の問題だ。
投資顧問は、日本人はできるだけ避けた方がいい。

41 ：名無しさん：2011/07/10(日) 01:25:34.06 0

もしそこが逮捕されたら
わたしの財産は危険が危ないですか？

42 ：名無しさん：2011/07/10(日) 02:10:32.20 O

>>41 のいうそこが何かわからないけど
業者が無免許だったり違法行為をしていたのなら、投資者の利益を守るために当局が動くので、
投資者が財産を失うことにはならないとは思う。
が、業者が逮捕されたら、自力で解約するなり継続手続きするなりしないとダメ（もちろん英語で）

ただし、脱税目的で金融庁に申告せずフレンズを契約していたら、マネーロンダリングの疑いとかなんくせつけて没収やら罰金やら食らうかも。

43 ：名無しさん：2011/07/10(日) 02:28:08.20 O

>>38
最近はフレンズよりスタンダードライフらしい↓
http://d.hatena.ne.jp/Alroytellalie/

44 ：名無しさん：2011/07/10(日) 09:48:07.63 0

>>43
だから、フレンズプロビデントから切られたから、仕方なく知名度の低いスタンダードライフに乗り換えたんだよ。

45 ：名無しさん：2011/07/10(日) 11:14:02.71 0

でもジョーカーは依然としてアロイに連れてって、フレンズ契約させてるぞ。

46 ：名無しさん：2011/07/10(日) 11:19:23.41 0

ジョーカーとはどういう意味？
トランプではオールマイティーの強いカードだけど。

47 ：名無しさん：2011/07/10(日) 12:05:14.76 0

>>45
ジョーカーが何者で、アロイを使っているのが本当かどうかもよくわからないので、
なんともいえないと思う。

ジョーカーのブログから、
http://www.ipxstream.com
にリンクが貼ってあるから、ココの社員なのかな？とは予想されるけれど。
会社概要や連絡先、住所電話番号メールアドレスすら一切明記されていない。
メールフォームから自分の個人情報を晒さないと相手の連絡先すらわからない。

48 ：名無しさん：2011/07/10(日) 12:49:21.27 0

勧誘している奴ら全部がインチキ野郎確定だから
個別のインチキ野郎が何をしているか調べる必要もないだろ。

＞会社概要や連絡先、住所電話番号メールアドレスすら一切明記されていない。

逃げるために隠すのはよくある話だな。

49 ：名無しさん：2011/07/10(日) 15:47:51.62 0

・ジョーカー
　ttp://ameblo.jp/hsbc-offshore/

　やってること、出資法違反だよね？

・かわほたる
　ttp://kawahotaru.com/

　「金融商品取引法の遵守のため、当サイトでは、オフショア積立ファンドの
　　直接の勧誘は行っておりません。」

　なんてわざわざ書いているが。。。

・Mr.G
　ttp://ameblo.jp/saruahi/

その他、有象無象
　ttp://stock.blogmura.com/offshore/

50 ：通りすぐる：2011/07/10(日) 17:58:13.83 0

なんで「通りすがり」がここにいるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
久しぶりだなクズ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗ

51 ：名無しさん：2011/07/10(日) 18:37:02.89 0

みんなどこのIFAか教えあいませんか？
わたしはこれから申し込むのでまだです。

52 ：名無しさん：2011/07/10(日) 18:47:00.63 0

＞久しぶりだなクズ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗ

投資詐欺を指摘されたときに詐欺師が言い出す捨て台詞　ｗｗｗ
１２１FUNDと同じでインチキであることを自ら公言したな。

53 ：名無しさん：2011/07/10(日) 19:56:50.25 0

>>47

ジョーカーはマカオに会社持ってる。

ファンド他の勧誘者には、日本から持ち出した現金を税関で申告させ(正当にとか言っている！)、
香港(ファンドの申し込み、現地銀行への入金、など)からマカオに渡り、マカオの自分の会社に
荷物(現金？)を預けたという根拠を残せと勧めている。

将来、ファンドからの利益が出たら、今度はマカオのカジノで儲けたとか、預けた荷物(現金)を
返してもらったと説明すれば脱税できると説明している。

だから香港に行くだけではだめなんだと。

54 ：名無しさん：2011/07/10(日) 19:59:17.63 0

根拠　×
証拠　○

失礼

55 ：名無しさん：2011/07/10(日) 20:14:45.21 O

>>51
フレンズ香港に連絡して取り扱いIFAを数軒、紹介してもらう
↓
各IFAの資料請求なりセミナー参加なりして自分に合うIFAを選択
↓
契約（もちろん英語で）

この程度の情報収集が困難なら、集められる情報は悪徳商法だけだから、海外投資向いてない。
大金失う前に諦めたほうがいい。
フレンズだって、必ず儲かるわけじゃないから。

どこのIFAがいいと聞かれたら、顧客獲得を目指す悪徳業者が、ものすごく親切そうに声を掛けてくる。
金を掛けて丁寧に接待するところほど、怪しい。
（宣伝費用や接待の資金は顧客から回収できるように設定しているので）
エビ養殖のオーシャンファームなんかも、豪華な旅行で信用させてさっさと破綻したんで。

56 ：名無しさん：2011/07/10(日) 20:24:58.92 O

>>53 の言っている意味がわからないんだけど。
その預けた荷物（現金？）て、確実に戻ってくるのか？www

まあ、脱税しようとするやつらは、老後生活はいる頃に後悔したらいいと思うが。

57 ：名無しさん：2011/07/10(日) 20:32:45.86 0

フレンズ香港って何？
イギリスにあるフレンズプロビデントに直接契約したいと連絡したら、顔洗って出直してこいと言われるだけ。
取り扱いIFAを紹介？お前は、コンビニに仕入れ業者を数人紹介しろと押しかけるのか？

58 ：名無しさん：2011/07/10(日) 20:33:33.57 0

>>55
フレンズ香港とは、香港にあるフレンズの会社なんですか？

59 ：名無しさん：2011/07/10(日) 21:02:02.88 O

>>57 がなんで半切れなのか知らないけど。
フレンズは香港支社あるから、香港の連絡先に聞いたらいいだろうが。
日本国内で加入できないのは、日本支社がないからだろ。
香港には正規の代理店があんの。

まあ、普通に考えたら、フレンズのHPのほうで取引先としてIFA書いてるはずだけど。
書いてないなら連絡しないとわからんだろ。
そんなにIFA探すのが困難なら、香港人はどうやってIFAを見つけているのか理解不能だし。
口コミで他人に紹介してもらわないと見つからない、一見さんお断りみたいな制度のわけがない。

60 ：名無しさん：2011/07/10(日) 21:19:46.25 0

>>56

ジョーカーの会社に預けた荷物＝現金ですよ、と思わせるだけ。
実際は空の封筒でも、小さな箱でもいいけど預けて、写真でも撮っておけと言われる。
実際に持ち出した金は香港の口座なり、ジョーカーのお奨めする投資商品に行く。

で、日本の税法に縛られざるを得ない大多数の人たちは、仮に海外投資で儲かったとしても
そのままだと日本の税法に従った税金を納めないといけない。

だから、税金を払いたくない人は、日本から持ち出したお金で運用益が出た場合、そのお金
をどうやって日本に持ち帰るかが最大の問題なわけ。
(その前に海外投資で本当に儲けられるのか？っていう話はあるが)

で、運良く利益が出た場合に、現金を日本に持ち帰ったときに「このお金は？」と聞かれる。
その時に、「これは以前ちゃんと申告して日本から持ち出したお金で、ジョーカーの会社に
預けておいた」と説明すれば、もし儲かっていても課税されない。

あるいは、マカオのカジノで儲けましたと。

もし、香港なり海外の銀行に口座を開いても、日本のATMを使うと一発でアウト。

お金を海外に持ち出すのは簡単。
持ち帰るのが難しい。

61 ：名無しさん：2011/07/10(日) 21:31:11.08 P

>>60
国内のATMって、国外提携カードで誰が引き出してるのか
税務署が把握してるの？！

62 ：名無しさん：2011/07/10(日) 21:43:13.72 0

当たり前でしょ

63 ：名無しさん：2011/07/10(日) 22:35:42.02 0

フレンズを一番売ってるネズミ講会社ってどこ？関西あたりにいるとか。

64 ：名無しさん：2011/07/10(日) 22:39:43.79 0

時間がないんだ。
香港のIFAを教えていただけないでしょうか？
こんど香港に行くし、働いてるから平日は調べる時間がないんだ。

65 ：名無しさん：2011/07/10(日) 22:43:46.49 0

時間がないなら、みんなの海外投資に出ている合法会社5社のどれかに頼めばいいのに、なぜわざわざ香港に行く？日本から買えるし。

66 ：64：2011/07/10(日) 22:49:08.28 0

>>65様
レスありがとうございます。感謝です。

みんなの海外投資に出ている合法会社5社を教えていただけないでしょうか？

このフレンズって有名と思ってたけどIFAに関しては検索してもさっぱり1つも出てこないので1つも知らないんです。

67 ：名無しさん：2011/07/10(日) 23:35:04.03 0

文盲？
>>14が見えないの？

68 ：名無しさん：2011/07/11(月) 07:27:47.36 0

みんなの海外投資に出ている合法or違法は業者サイドとしての問題。
投資家サイドとしては関係ない話。

69 ：名無しさん：2011/07/11(月) 07:55:40.72 0

法律を守らない業者が、顧客を守ると思う？

アメジスト香港及びアロイは、どうやら客が直接HSBC香港やフレンズプロビデント、スタンダードライフ、ハンザードに接触して、
自力でそれらのサービスに触れる事を(客がスキルをつける事を)必死で妨げているようだ。
笹子がマイタン日記で書いてしまっていたように、フレンズプロビデントとの契約は10年～25年の契約期間を変える事はできないが、
その間の投資顧問を変える事は可能なのだから。

アメジスト香港で契約してしまった人は、まずHSBC、フレンズプロビデントとの契約を確認して、極力自力でやるようにしてみてはいかがか。
フレンズプロビデントのWEBサイトのレジストもやっていないだろう。

70 ：名無しさん：2011/07/11(月) 08:49:17.38 0

>>3
まさにその通り。
マルチやってる馬鹿を釣ろうと思ってセミナーやら勉強会（笑）に出て
テンション上がったフリしてたら紹介してきて
始めは「自分の判断で結構です」とか「強要はしません」とかほざいてたのに

土壇場で「やっぱキャンセルっすわｗｗｗｗｗ」って断ったら

後日すげえ長いメール文入ってきて「あなたの行動は間違ってる」とか
言われた。なんだそれｗｗｗｗｗ強要しないんじゃなかったのかよｗｗｗｗｗ
私は「善意（笑）」であなたにこの話を紹介しているんですよ、とか。
超マルチ用語。

＞顧客確保一人あたり、かるく数十万円はキックバックされるから、
これは間違い無いな。
キャンセルしたら態度急変してﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗ

25年後に1億ｗｗｗｗｗｗｗｗねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

71 ：名無しさん：2011/07/11(月) 14:28:12.47 0

25年後に一億円は嘘なの？
25年後にはどうなってるの？

72 ：名無しさん：2011/07/11(月) 16:46:12.41 0

5年以内にカモから1億円が本当だろ　ｗｗｗ

73 ：名無しさん：2011/07/12(火) 08:59:02.02 0

本契約書も書いてないのに引き落しがあるかもしれませんとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃお前が引き落としたいだけだろｗｗｗｗ
口座には一円も入ってねえよ馬鹿ｗ

74 ：名無しさん：2011/07/12(火) 09:09:56.77 0

>>69
誰も悪徳会社を使えなどとは言っていない。
直接海外と契約すれば良いと言う話。
それがホントの海外投資。

突っ込まれる前に書いておくと、脱税を勧めているわけではない。

75 ：名無しさん：2011/07/12(火) 09:11:05.23 O

>>66
時間がないって、なにを焦っているんだか。
日本が破綻する前にドル建てのフレンズやりたいってこと？
月に3万でも25年で1000万越え、業者に支払う手数料も数百万円になる大きな買い物だから、1年くらいしっかり自力で調べてからにしようよ。

日本がもし破綻したら、会社から給料でなくなるからフレンズの積立できなくなる、
だから本気で日本ヤバいと思うなら海外で仕事見つけるのが正しい選択肢。
フレンズやったら安心安全は、変なマルチ宗教に引っ掛かってるだけでしょ。

まあ現実問題、日本円よりドルのほうが破綻の危機に直面してるんだけど（破綻はしないと思うがドル売られすぎヤバス）。
もちろんドルにペックしている香港ドルはさらにリスク通貨。
ここ1年くらい前に積立はじめたやつらは、元本割れてる可能性あるかと。

76 ：名無しさん：2011/07/12(火) 09:18:17.84 O

つか、フレンズの中身はファンズオブファンドなんだから、
本当のことを言えば、フレンズに組み込まれているような銘柄のファンドを個別で買うのが、一番いいんだろうけどね。
実質は株式インデックスとかだろ。

77 ：名無しさん：2011/07/12(火) 09:18:36.05 0

悪徳代理店が擁護しないとこのスレ盛り上がらないな。　ｗｗｗ

78 ：名無しさん：2011/07/12(火) 10:17:00.12 P

ETFを毎月コツコツ買うより、フレンズのファンドオブファンズのほうがお得なのは
どんな点でしょうか

79 ：名無しさん：2011/07/12(火) 11:26:03.42 O

ETFやらノーロードの株式インデックスやら買うほうがいいと思うがね。
結局、フレンズの中身はそういう銘柄のファンドなんだから、フレンズに組み込むより証券会社に直接買うほうがいいんだけど。

フレンズやりたい、って人間は、自分は株などの勉強はしたくないけれど楽して儲けたい、と思うんだろ。
確実にフレンズで1億くらい儲かるなら、フレンズ以外の保険会社や証券会社で契約する人いないでしょ。
手数料払って任せっきりにしたら楽とは思うけど、
世界同時株安みたいな大変なことになった場合に、ミラーファンドのスイッチングなんて焼け石に水みたいなことしかできないのはキツイ気はする。

80 ：名無しさん：2011/07/12(火) 11:49:11.56 O

あとさあ、香港いくからIFAしりたいとかいう人。
日本語サイト以外も調べてんの？

香港人は英語か中国語のHPでIFAの情報調べてるんだから、検索かけてでてこないはずないでしょうが。
IFAを登録している金融庁的なサイト探せばいくらでも見つかるはずだけど、
まさか日本語サイト以外は検索対象外？

フレンズはいつでも契約可能なんだから、しっかり調べなよ。
その程度の情報収集さえできずに、なんとなくで契約したら、25年後に困るのは自分だからな。

81 ：名無しさん：2011/07/12(火) 12:57:46.51 0

こういう人は手を出すな。

・英語ができない
・日本語サイト以外ググる気も無い
・でも一億円（笑）欲しい
・このスレでマジで質問してマジレス待ってる

終わるぞ。マジで。
つか25年だぞ25年。どうなるかなんて誰もわからねーよｗ

82 ：名無しさん：2011/07/12(火) 22:02:20.11 0

>>78

あくまで勧誘者の説明文句だけど、
(1)IFAがファンドのスイッチをする際の手数料がかからない(年間1％の運用手数料に含まれている)。
(2)分配金が非課税の香港では課税されずに全額再投資できる。
(3)プロがその都度最も良いと思われるファンドにスイッチするから、運用成績がよい。

(1)については、例えばHSBC香港のファンドマックスサービスを使えば1～1.25％の手数料で同じことができる。
(2)については、日本の税法上どうなのか、今後問題になるかもしれない。
(3)については、所謂アクティブファンドvsインデックスファンドの論争に近い気がする。

ので、海外の証券会社等でノーロードの世界株式インデックスファンドを積み立てていけば、そう大差ない
成果が得られると思われる。ただし、HSBC香港だと自動積み立ての手数料は馬鹿高い。

ETFは買い付け手数料が高いので積立には向かないと思う。
少額買い付けで手数料無料とかであれば、よいかもしれない。

83 ：名無しさん：2011/07/12(火) 22:37:20.51 P

え？香港市場のETFなら手数料はお安いと思いますが

84 ：名無しさん：2011/07/13(水) 05:42:10.18 0

紹介された業者がメイヤーでﾜﾗﾀ

85 ：名無しさん：2011/07/13(水) 09:07:26.72 0

>>82
(3)についてだが、かのマルキール先生の教典によれば、中国においてはパッシブ運用>アクティブ運用の式は成り立たず、
ETFを上回るファンドが8割。
その原因は、中国市場が効率的市場ではなく、専門業者なら裁定取引が簡単にできる事や、情報が海外では入手しにくい事情などが挙げられる。

>>83
香港では、株やファンド取引の手数料は最低100HKDが相場。この円高でも、最低1000円ずつかかるということだ。
それに加え、取引所使用料5HKDとか、細々とした雑費が馬鹿にならない。
マネックスに買収され子会社になったKGI証券が、最安の88HKD。
ここは、ある意味楽天以上に、個人情報に無頓着なので、俺は嫌だね。

86 ：名無しさん：2011/07/13(水) 09:20:19.54 0

裁定取引についてだが、例えば同じ中国企業が、上海取引所、深セン、香港、ニューヨークに上場しているとする。
大抵それぞれが違う価格を付けている。
他の国なら誰でも裁定取引をやり、大儲けし、株価は同じ価格に落ち着く。

A株は中国人しか買えないし、H株は香港以外では手数料が高い。ニューヨークには中国人は手を出しにくい。
だから、それら全てに、違う方法でアクセスできるファンドは、簡単にアービトラージで大儲けできる。

これはわかりやすい一例で、多分本当の儲け話は門外不出だろう。

87 ：名無しさん：2011/07/13(水) 09:36:46.66 O

香港で焦って契約しようとする人は、今一度よく考えて。
25年解約できないラップ口座より、自分で毎月3万円分のノーロード株式インデックスを買うほうが、
途中で子育てなんかで金を必要としたときに解約しやすく、自由度がある。

単純なノーロード株式インデックス投信なら日本国内から買えるモノも多い。
無理してMANのヘッジファンドを所有しなくてもいろいろあるはず。
結局フレンズの中身は株式インデックス投信なんだから、
フレンズに組み込むということは、フレンズとそれを管理しているIFA、さらに投信の運営会社と、余計な手数料がかかるわけ。
自分で銘柄決めて損したくない、プロにまかせたいからフレンズ、と思うかもしれないが、
ブログ書いてる人間のほぼすべてが、初期積立18か月をすぎていない。
毎月のボーナスに目を奪われるかもしれないけど、ボーナスのけたらとくにすごいわけでもない。
つか、初期積立の6%×25年がフレンズの取り分だから、ボーナスいれて増えたほうが手数料高くなるよな。

ついでに
HSBCは世界一の銀行で、んでもって手数料も世界一。

88 ：名無しさん：2011/07/13(水) 10:56:29.97 0

＞結局フレンズの中身は株式インデックス投信なんだから

そんな物が、馬鹿高い手数料を引いても年１０％以上期待できるとか思っている時点で情弱だろ
つまり悪徳代理店を経由しなくても契約する必要性なし
人によっては海外への分散投資とか違う面はあるだろうけど

89 ：名無しさん：2011/07/13(水) 13:36:11.66 0

マンインベストメントには、年平均15%のヘッジファンドもありますよ。
最低投資額が300万くらいだけど。
ヘッジとは、リスク回避の事であり、急落局面でも利益を出している事もある。

90 ：名無しさん：2011/07/13(水) 14:37:44.26 O

>>89
マンAHLの運用益拾ったんだけど
http://1st.geocities.jp/freedom_fundlife/

年15%って、どこ調べのデータ？
たしか今、マンは運用益がいまいちだったはずなんだけど。

91 ：名無しさん：2011/07/13(水) 15:51:55.95 0

いや、過去5年とか10年とかの平均で。
2008年に大儲けした変態ヘッジファンドもあるけど、ほとんどのヘッジファンドは大損した。そこで退場したヘッジファンドや会社、ブログなども多い。
2000年から2006年まで、失われた30年を過ごす日本を尻目に世界経済は絶好調で、年利20%30%も珍しくなかった。

しかし、そのサンプルひどいな。
俺も、マンインベストメントは少し慎重になるか。

92 ：名無しさん：2011/07/13(水) 16:17:46.58 0

このスレで出ていた合法5社を調べてみた。
まず、アブラハムプライベートバンクは、富裕層専用会員制クラブゆかしの経営母体。
入会審査、入会費、年会費、どれも目が飛び出るほど高い。俺には無理。
第二海援隊。
ここも入会費、年会費などがとんでもなく高く、しかもやっている事は違法業者と全く同じ、海外に口座開設とファンド契約ツアー。そして、ツアー料金があり得ない。
グローバルインベストメントリサーチは廃業。
資産家ネットも、第二海援隊と同じ。
この2社は、とにかく手数料がとてつもなく高く、しかも規模が大きくなるにつれて放置気味という話もあった。
そして資産ナビドットコム。
一応仮入会は無料なので登録して資料請求してみた。
そしたら電話があって、金融庁がグレーゾーン、つまり違法だけどお目こぼししていた所を、先月あたりから完全ブラック化に動き出したらしい。
そこで、会社組織を完璧に合法にするために現在スキームを再構築中という話だった。
俺も、全く別な所から最近金融庁が厳しく締め付け始めたとあちこちで聞いたので、かなり真実味があると思う。

海外投資を楽しむ会という、金融ビッグバンの時にできたグループがあるが、
そこは、情報提供はしますがやるかどうかはあなたの自由というスタンス。
現在はほぼ活動休止しているようだが、(一応最低限の情報更新はしている)過去に出版した本を読んだ。
金融ビッグバン当時は、ファンドに資料請求すると郵便一通で300ページの目論見書を送ってくれたものだが、
5年後には、日本人は資料請求するだけで契約しない。A4数枚のパンフレットを送ればその英語でノックアウトできると世界中に知れ渡ったとのことだった。

93 ：名無しさん：2011/07/13(水) 16:27:07.95 0

書き忘れた。
資産ドットコムの話だが、恐らく今までグレーだった、投資顧問業者がファンドと客との間に立って勧誘するのが、完璧にアウトになるんじゃないかと思う。
つまり、客が自分で資料請求からヘッジファンド、投資顧問業者との契約をやらないといけない。

まあ、日本人個人が資料請求しても、前述の通り門前払いなので、そこは何とかするんじゃないかと期待している。

94 ：名無しさん：2011/07/13(水) 16:27:40.37 O

>>91
だから、その過去の平均価は誰調べだ、って話だよ。
マンを仲介したい業者が、運用益がいい時期をセレクトして出したデータでは？
直近3年くらいの平均出せばマイナス運用の可能性あるし、
欧州不安にドル不安、債権も株式も底なしに安いから、この先の数年だって15%は無理かと。
2000年頃は、たしかに異常にバブリーだったが。

95 ：名無しさん：2011/07/13(水) 17:01:15.43 0

何故か記事への直リンクが死んでるっぽいんだけど。
ttp://www.oversea-s.com/

今(7/13 16:47)なら2ページ目のトップにマンAHLの過去成績グラフがある。
1998年～2008年の10年間に限れば、年15％の実績があった。
ここ数年はヨコヨコ。

このサイト、どういう人が書いているのか知らないけど、フレンズのことも書かれているので一読を。

フレンズのメリットは>82の(1)にあるように、
・ファンドのスイッチ時の手数料がかからない
及び、(1)にはないが
・スイッチ時の売却益への非課税
ではないかな。

個人でいくつかのインデックスファンドなりインデックスETFを所有し、年に1回か2回、リバランスした
場合、国内でやると売却益が出ていればそれに課税されてしまう。

海外(香港、シンガポール等のタックスヘイブン)で、個人でやればとりあえずは非課税になる。
が、日本の税法上は、きちんと申告しないと脱税になるのではないかな。

もしフレンズ(IFAがやる分)は非課税で(勧誘者は非課税と言っているが)、個人でやる分は課税される
なら、その点はフレンズのメリットだと思う。

で、上のサイトにも書かれているように、IFAに運用を任せなければ、1％の手数料は取られない。

96 ：名無しさん：2011/07/13(水) 17:09:59.92 0

・フレンズを自分で運用して、ファンドのスイッチ時に出る売却益
・例えばHSBC香港のファンドマックスサービスを使って、ファンドのスイッチ時に出る売却益

これに対する課税についての見解が知りたいね。
もし分配金が出た場合のその扱いも合わせて。

HSBC香港でMSCIワールド指数連動のETF(02812)だけ買って、20年くらい放置する手もあるか
と思う。こいつを毎月定額購入できればもっといいんだろうけど、それは無理なのかな。

97 ：名無しさん：2011/07/13(水) 17:28:02.71 O

>>95
フレンズは年率15%出せる、少なく見積もって10%前後、の根拠が、
マンなど5から10年の平均で15%出せるヘッジファンドを組み込むことが可能だから。
という勧誘文句をみたことがある。
この書き方では、直近5年から直近10年くらいの平均が15%だと思うよな。
その実際は、一番成績が良かった10年の平均じゃ、話にならない。

要するに、直近5から10年の平均、でなく
5年前から10年前（2000年頃から2005年頃）の5年間の平均って意味だよな。
この時期は、マン以外でも何買っても値上がりしていたはずなので、それを引き合いに出して高成績ヘッジファンドと言われても。
まあ、この時期にがっつり儲けてリーマンショックでマイナス益をだし、いまだに回復しないのが大半なわけだが。

98 ：名無しさん：2011/07/13(水) 17:38:39.53 O

>>96
ファンドのスイッチには売却益ないはず。
スイッチって、ファンドを売却せずに別のファンドに変更することだろ？
当然、限られた特定のファンド間でしかスイッチ不可能。
スイッチ可能のファンド持ってるけど、変更手数料とかもなかった気がする。

99 ：名無しさん：2011/07/13(水) 17:41:03.09 0

ヘッジファンド指数では、既にヘッジファンドはリーマンショックから完全に回復し、規模はリーマン前より大きくなっている。

資産ナビドットコムに無料会員登録すれば、直近で年利40%以上のファンドもあったよ。株じゃないけど。

確か、2011年のヘッジファンドの世界チャンピオンは、年利600%くらいだったよ。資金の8割を金や金ETFや金鉱山、金会社ETFにつぎ込む極端なポートフォリオだけど、彼は設立以来一度も年利20%を割った事がないベテランだとか。

100 ：名無しさん：2011/07/13(水) 17:41:24.91 0

ごめん、2010年ね。

101 ：96：2011/07/13(水) 18:06:34.75 0

>>98

そうするとHSBC香港口座でファンドマックスサービスを使えばOK(フレンズと同じことができる)ってことかな。

102 ：名無しさん：2011/07/13(水) 18:09:20.69 0

馬鹿か詐欺師しらないが

＞2011年のヘッジファンドの世界チャンピオンは、年利600%くらいだったよ

でどうたって運用前に世界一を知ることが出来るんだい。

サマージャンボなんか９００円分の連番で前後賞合わせて3億円だ！
今買えば、1ヶ月以内の期間だから年400000000％のリターンだな。

年利１０％ぐらいの勧誘で世界中の大手銀行や投資家が騙された過去があるのに
http://ja.wikipedia.org/wiki/バーナード・L・マドフ

年１５％は海外では普通とか情弱過ぎて笑えないな。

103 ：名無しさん：2011/07/13(水) 18:20:20.03 0

>>96
馬鹿じゃね？
香港は税金が安いという悪徳業者の言いなりになってどうする。税金は安いけど、手数料は高いんだよ。それがオフショアの特徴だ。
株の売買手数料最低100HKD。
香港上場ETFなんて、吹けば飛ぶような資産高だし、そもそもMSCIワールド指数って、ワールドに入っていない国がたくさんあるんだけど。ソブリンリスクでダダ下がり中。
HSBC香港にしろ、証券会社にしろ、株を持っているだけで株保管手数料が月20HKDかかるんだぞ。売買しなくても。
そして、香港上場ETFの配当はどれも微々たるものだけど、毎回配当受領手数料30HKD。
中国株の配当性向は高いから、安定企業をリーマンショック後のバーゲンセールで百万HKD単位で買えば今頃左団扇だったかもね。

なぜ香港上場ETFが売れてないか分かった？
基準価額上昇に期待するしかないが、それを02812に求めても意味がない。
ETF投資なら、アメリカの証券会社でやろうぜ。
俺はそうしている。

104 ：名無しさん：2011/07/13(水) 18:39:07.47 0

>>96
日本の投資信託の9割は3年で紙屑になる。
それもひどいけど、HSBC香港のファンドは売買手数料5%だ。プレミアなら少し割引されるけど。
買うなら、売買手数料1%の証券会社で買おうぜ。

105 ：名無しさん：2011/07/13(水) 18:43:26.82 0

ジャンボアライアンスってどうなんですか？
法律、倫理、サービス等々。

106 ：名無しさん：2011/07/13(水) 20:31:16.26 0

>>105
・日本ではなく、香港の投資顧問業だけを掲げている
・日本語で勧誘している

以上、違法業者間違いなし。

ちなみに、今までは、投資顧問業資格を持たない業者が、年利回り二桁で勧誘すると金融庁に完全にブラック扱いされていた。
だから、どこの違法業者も、年利9%で勧誘している。ジャンボアライアンスも同じ。
でも、先月から金融庁は本腰を入れた様だし、利回り何%でもアウトになるだろう。

107 ：名無しさん：2011/07/13(水) 21:15:09.39 0

いったい何が違法でそれはだれが罪に問われるかを
キレいさっぱりまとめて教えてくれないか？

業者だけが罪に問われるのか
その業者を通して投資してる人はまったく罪ではないとか
例え業者が罰金を払ったとしても、お客のお金はまったく問題なく運用されてますし今後もされますよとか
そういうのが知りたい。

108 ：名無しさん：2011/07/13(水) 23:07:37.34 0

違法ファンドで逮捕されるのは業者。
客は、生命保険ラップ型ファンドでなければ無罪。
生命保険ラップ型は、保険法違反で2年以下の懲役。
初犯なら執行猶予付くし、立件されないかもしれない。
解約できるかどうかは知らん。

ただし、その後の運用は自分でやるか、新たに投資顧問業者を探すか。
投資顧問は、年間1%の顧問料を取り、ファンドのスイッチングやフレンズとのやりとりをやってくれる。
ただし、腕前を見極めないといけない。
その為にはレコードを調べる必要がある。

日本の合法5(4)社が、フレンズプロビデントの引き継ぎをやってくれるかどうかは知らん。
とりあえず資産ドットコムは、多分無理。

109 ：名無しさん：2011/07/14(木) 05:57:49.51 0

つか
「あんまり教えたくないのですが・・・」とか
「25年後の日本を想像してみてください」とか
「こうすれば25年後には億万長者！」とかほざいた時点で詐欺だって気付けよ。

110 ：名無しさん：2011/07/14(木) 06:30:23.90 0

海外投資とかがインチキかどうかともかく25年後の日本はかなりヤバいのは本当だよね。
もしも違うんなら理論だてて反論して欲しい。

111 ：名無しさん：2011/07/14(木) 08:48:56.46 0

>>110

詐欺師乙！
話をシフトする詐欺テクにニックだな。

25年後にやばくないといえる国を理論だててあげてくれ
日本がどうやばいのか論理的に説明してくれ

5年以内に後悔する悪徳代理店の金融商品のほうが圧倒的にやばいだろう
もしも違うんなら理論だてて反論して欲しい。

112 ：名無しさん：2011/07/14(木) 09:16:11.23 O

>>107
すでに >>108 が書いてるけど補足ね。
違法行為をしていたり、マルチのような悪徳商法をしている業者は摘発される可能性があるので、
摘発されたり、金融庁に目を付けられる前に手っ取り早く稼ごうとする傾向がある。

フレンズは今は日本人をうけいれているけど来年から無理かもしれない、情報通のあなただけに教えます（限定品と強調して焦らせる）
過去の実績でこのくらい利益がでることが確実なので、無理しても月30万円のプランにしたほうがいい（高額吹っ掛け）
フレンズを紹介したお客様だけに紹介する、特別な投資があります（121ファンドを始めとしたネズミ講の勧誘）
など、より短期間で多額のマージンを獲得する手法をとってくる。
とくに、投資経験値が少ない人間では、無理なプランを立てられても口車に載せられてしまうので危険。

日本の銀行や生保も勧誘キツイが、25年後には日本が破綻するとか不安を煽る話を織り込んで強引に勧誘するからなあ。

113 ：名無しさん：2011/07/14(木) 10:13:07.70 O

>>110
25年後に日本がヤバくなっていたとしても、
「だから」フレンズをやるべきである、の理由にはならないぞ。

世界中、どこの国に住んでいたって、いつ何時、戦争やテロや災害で資産を失うかはわからない。
なので、自国通貨以外の資産をもつのは、リスク配分として意味はあるとは思う。
でも、それが、25年なんて長期間保有し続けないといけないフレンズだとは思えないな。
リスク配分なのに、長期間動かせないというリスク性をもつものを使う意味がわからない。

例えば積立5年目に日本が破綻したらどうするの？
生活費のために解約しても、違約金で元本割れする可能性が高い。
しかも、日本が破綻したら超円安で、そんな日本で働いてもフレンズの積立金が払えなくなるから、解約必至だ。
海外で働けばいい話だけど、英語できないから日本語でフレンズ契約する方法を探したいやつらじゃ無理でそ。

つまりな、フレンズで25年後に1億円論は、25年間、日本が破綻しないことを大前提に考えられてるんだよ。
業者の口車に載せられてるだけ。

114 ：名無しさん：2011/07/14(木) 10:26:57.53 0

>>113
仮に積立5年目に日本が破綻して元本割れしたら
そのくらいのリスクは受け入れる。
そんなありえないことが起こったならしかたないと思える。

それに「無理でそ」ってなんだ？
気持ち悪い日本語だな。
「無理でしょ」だろ。
日本語は正確にね。
東京電力。

115 ：名無しさん：2011/07/14(木) 10:39:44.09 0

>>114

すごい詭弁　ｗｗｗ

25年後は日本危ない！
5年後は破綻ありえない。！あったらしょがない。

116 ：名無しさん：2011/07/14(木) 10:51:58.54 0

ちなみに悪徳代理店の説明では
解約は25年満期の20年目で75％しか戻ってこない。
つまり契約者は25年間は破綻しないで支払いが出来るけど25年目に1億手に入ったら破綻する国に住んでいないと意味がない。
ご都合主義のすばらしい投資だな。

117 ：名無しさん：2011/07/14(木) 10:54:31.44 0

>解約は25年満期の20年目で75％しか戻ってこない

これって別に解約しなくても
お金を引出しすればいいだけでは？

実にわからん

118 ：名無しさん：2011/07/14(木) 10:57:27.39 O

業者の口車に載せられるのはそうとうな情弱なのか、
フレンズの1億円神話の嘘をバラされたくない詐欺師本人かのどちらかだね。
5年では日本破綻しないが、25年では日本がヤバい理屈を言ってみなよ。
ついでに、この先25年間、中国がテロや革命や戦争で預金封鎖されて解約不能なんてことにはならない、根拠もな。

ちなみに俺は、海外にリスク配分のためには、フレンズみたいに25年解約できないものではなく、
豪ドル建てや米ドル建てファンドもってるけどね。
あと5年は豪ドル建てでいいかなと思ってる。
持ってる銘柄の一つは、120万円が1年で129万円くらいになった。
買い付け手数料3%くらい（高過ぎ）とられてるから、初年度はこんなもんだな。

119 ：名無しさん：2011/07/14(木) 11:00:20.47 O

>>117
お金を引き出す＝一部解約とみなされて、引き出す分にかかる違約金取られるよ。

120 ：名無しさん：2011/07/14(木) 11:02:39.16 0

>>119
それは本当かと聞いておる。
引き出すのに違約金を取られるという話は全く聞いたことがない。

121 ：名無しさん：2011/07/14(木) 11:23:50.47 O

まあ、日本が5年後に破綻しても、25年以上破綻しなくても、
フレンズを契約するよりも、フレンズに組み込まれているような銘柄のファンドを毎月3万円とか買って行く形のほうが有利なんだけどな。
ファンドである以上、手数料はかなりかかるから、いかに手数料を抑えるかが利益率をあげるポイントというのは投資の基本中の基本なんだが。
ノーロードの投信なら手数料を抑えて、かつ、いつでも1口から売却できる。
例えば、そこの国の政情が危うくなってきたらさっさと引き上げ可能だが、25年契約だと無理だし。

122 ：名無しさん：2011/07/14(木) 11:27:07.29 0

>>87
ノーロード投信を、日本から買うと手数料が高いよ。
あえて言うなら、セゾンバンガードが委託手数料年0.74%で、ほぼ全世界に投資できるけど。

買うならアメリカETFだろ。
全世界の株に投資するVTは、委託手数料0.25%で、最も広く世界をカバーするETFだ。
手数料も最安の部類。

まあ、手数料が高いのはバンガードで最も高い新興国VWO(0.25%)を含むからで、アメリカ、太平洋、ヨーロッパ、新興国の4つのETFを分けて買えば委託手数料はもっと安くなる。
その分売買手数料はかかるけど。

123 ：名無しさん：2011/07/14(木) 11:35:32.63 O

>>120
違約金とは違うかもしれん。

フレンズの手数料、1年分が　初期積立（最初の18か月）×6% で固定なんだよ。　

途中で毎月の積立金額を減らしても、積立止めても、一部引き出しても、
最初に決まってしまった手数料は解約時か満期までの毎年払いで全額支払わないとダメ。
解約するときは、未払い分をまとめて払う、一部引き出した場合は、満期まで毎年。
途中引き出し額が多いほど、残り資金に掛かる手数料が割高になるわけ。

124 ：名無しさん：2011/07/14(木) 11:36:35.51 0

＞引き出すのに違約金を取られるという話は全く聞いたことがない。

引き出すのは問題なくて、解約が７５％なら誰が解約などするんだよ。　ｗｗｗ
それが事実なら代理店なるものが解約は損するから引き出しをすれば問題ありませんと説明しないのは何故？
中途解約は損する以外の説明しか見たことがない。
まあ、お金を請求されるとインチキがばれるから25年間は待っててくれと言っているようにしか見えないけどな

125 ：名無しさん：2011/07/14(木) 11:52:43.50 0

＞92

上スレの「みんなの海外投資」の合法5社リストには入選してないが
「海外投資　購入法比較 http://www.k-toushi.biz」
には顔を出している業者の

「IFA　JAPAN」ってどうですか？

IFAジャパン（オフショアファンド倶楽部）の主催者である
荒川氏は元コピーメーカの営業マンだが
今はねずみ講出身社のダイレクト出版の小川忠洋と組んでいるから怪しそうなんだが。

126 ：名無しさん：2011/07/14(木) 11:55:44.85 0

訂正：中途解約は損する以外の説明を見たことがない。

127 ：名無しさん：2011/07/14(木) 12:43:45.86 0

元々が変額年金保険でしょ。
だから日本の生命保険と同じように考えればよいのでは。

・途中での解約は元本を割る可能性がある
　→　フレンズの場合は解約ペナルティが大きいので、よほど運用成績が良くない限りアウトでは
　　　 ttp://www.oversea-s.com/にも、僅かでも途中解約の可能性があるならやらない方がよいと示唆している

・積立途中での一部払い出し
　→　以前アロイから入手したパンフレットや契約書には詳しい条件が書かれていなかった
　　　約款をもらわないと駄目かな
　　　でも、日本の生命保険の契約者貸し出しのような、メリットがほとんどないものではないか

ちなみにアロイの日本語で書かれたペラには、以下のような説明(Q&A)がある。
Q　満期前に積立金から現金の引き出しは可能？
A　保険商品の契約条件により異なります。
　　早期引き出し手数料がかかる可能性があります。パンフレットと保険約款をご参照ください。
　　現金引き出しにより投資に大きな損失を与えるかもしれません。

128 ：名無しさん：2011/07/14(木) 13:08:18.72 O

>>126
途中で積立やめて満期まで所有するプランとか、
毎月〇万円引き出ししたプランとか見たことある。
まあ、運用成績が年率10%の場合とか皮算用なのでry

129 ：名無しさん：2011/07/14(木) 13:38:20.93 O

>>127
変額年金保険とはまったく違うだろ。
そもそも、払い戻しを年金払いにする制度でもないし。
だいたい変額年金保険なら、中途解約しなければ元本保障はついているはず（外貨建てだと通貨レートで割れるかもしれない）

フレンズは、投資信託（ファンド・オブ・ファンズ）か、ラップ口座と表現されるものと思う。
死亡保険はおまけみたいなもん。

130 ：名無しさん：2011/07/14(木) 14:17:22.18 0

積立金は積立期間終了後に口座に据えおいて、毎年定額を年金代わりに払い出しってことができたはず。
(ただし香港契約のものに限る)

変額(年金)保険は死亡時のみ元本保証ではなかったかな。
それでバブル期に大きな問題になったはず。

フレンズも日本で申し込めるのは死亡時に+１％保証とかついてなかったっけ？

そもそもフレンズ自体が保険会社でしょ。

フレンズ自体は歴史のある会社のようだけど、プレミアのような積立型商品をいつ頃からやり始めて、
これまでの実績がどうとかっていう情報が少ない気がする。
ここ数年は年十数％で回っているとか、そういう説明はよく聞くが。。。

131 ：名無しさん：2011/07/14(木) 14:31:06.35 0

＞元々が変額年金保険でしょ。

おいおい、いつからそんな商品になったんだよ。　ｗｗｗ
積み立て商品（メリットがあるので保険つき）という説明だったろ

＞途中での解約は元本を割る可能性がある

途中どころか最後まで元本割れかですか？満期だけOKとかご都合主義登場！　ｗｗｗ

ぢちらにしてもインチキ臭いという話を否定するために次から次へと新説が出るのが悪徳商法の基本だから
不思議とは思わないけどね。

132 ：127：2011/07/14(木) 15:17:16.77 0

>>131

×元々が変額年金保険でしょ。
○元々が変額年金保険みたいなもんでしょ。

> 途中での解約は元本を割る可能性がある

ってのは日本の生命保険のことね。

フレンズの場合は、仮に(本当に)10％程度で運用されれば、途中解約でも元本割れしない可能性がある
というだけで、もし運用が駄目だったら満期まで持っても駄目でしょうね。

年利回りと途中解約ペナルティ率から計算すれば、損得勘定はできるんでは？
> 128に近いことは書かれているけど。

いずれにせよ、ここ数年(10年？)、本当に十数％で運用できていたとしても、今後もその成績が出せるか
って言うと、非常に疑問だけどね。

香港の優秀なIFAを選べば大丈夫なんて、説明しているかもしれないけど。

133 ：名無しさん：2011/07/14(木) 17:54:07.12 O

>>130
ちょっと前にあったマンインベストメントの運用成績のレス見る限り、

ここ数年の利益率が、十数%
ではなく
過去に成績の良かった年、数年の平均が十数%

じゃないのかと思ってしまうよな。
ここ数年と言えば、リーマンショックの年も含まれてくるはずなので、平均取ったらどうなるかry

134 ：名無しさん：2011/07/14(木) 18:09:16.02 0

コミュニティ
friends provident-フレンズ FPI
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5047053

運用成績検証トピの３に

キャンペーン期間中に契約したので、１８ヶ月は25%プラス利回りにしてくれるそうです。

金融商品でサービスで２５％プラスと聞いたことない。　ｗｗｗ

135 ：名無しさん：2011/07/14(木) 20:15:21.47 0

アロイ、グランターク、BIM、ホルボーン以外にフレンズ扱ってるIFA知ってる人いないですか？

136 ：名無しさん：2011/07/14(木) 20:26:58.14 0

日本語対応でなければあるのではと思うし、あるいは実は、香港在住の人はあまりフレンズやってないのかなとも思う。

基本は金持ち相手じゃないのかな？

137 ：名無しさん：2011/07/14(木) 22:25:06.59 0

英語か広東語で探せばいくらでも見つかるよ。
おそらく、フレンズプロビデントを扱っている、日本語が通じる業者は、全て違法ではないかと思う。
マンインベストメントや、他のファンドなら日本に合法な業者があるけど。

138 ：名無しさん：2011/07/14(木) 22:37:31.52 0

フレンズプロビデントの商品を中途半端にしか理解していないのに、あーだこーだ書くなよ。
フレンズプロビデントが良いか悪いかは個人の受け取り方次第だが、中途半端な情報書かれると情報が混乱するわ。
中途半端にしか知らない奴は大人しくしてろ！

139 ：名無しさん：2011/07/14(木) 23:03:12.17 0

とりあえず、フレンズプロビデントの契約期間は10年から25年。
景気が一巡する10年は続けた方がいいだろうけど、あまり長くしない方がいいと思うよ。
悪徳業者は25年しか認めないかもしれないが。

140 ：名無しさん：2011/07/14(木) 23:30:35.28 0

>>138

インチキ業者必死だな　ｗｗｗ

mixiで素人相手に代理店募集とか真っ黒確定だな

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=59903294&comm_id=17931

翔×翔（某漫画より）
投資案件の代理店募集です
案件
☆フレンズプロビデント<イギリスのオフショア生命保険>
コミッション４ヶ月分
☆ファンドのブローカー
☆不動産投資または不動産を探してる人の紹介
コミッション３０万
詳しい詳細はメッセージにて
よろしくお願いしますm(_ _)m
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141 ：名無しさん：2011/07/15(金) 01:02:52.75 0

>>139
多分だけど、こんだけ中途解約ペナルティの厳しい商品に手を出すなら、多少期待利回りは劣るかもしれないけど、世界株指数連動型のインデックス積立をした方がいいかもしれない。

10年20年の間には、積立総額よりも大幅な評価額になることがあるだろうから、その時により安全な商品にスイッチすればいいと思う。

少なくとも、月々5万円、投資資金を絞り出すのがやっとな人がやるものではないと思う。

142 ：名無しさん：2011/07/15(金) 01:17:44.23 O

>>138
フレンズプロビデント自体については、
リスク性の強い商品だと理解して、合法業者から買うのは、まったく問題ないと思う。
年率15%とかは有り得ないと思うが、まあ、年率で純利益10%くらいから手数料ひいて、実質5%とか7%くらいなら出せる可能性は十分あると思う。

だけど、25年後には日本が破綻するから、とか
一番成績の良かった時期の平均値で出した年利15%を「近年の成績」としたりとか
海外投資で合法的に脱税できますとか
投資初心者を混乱させる、おかしな詭弁で勧誘するのはダメでしょうが。
これらの詭弁の論拠を崩してやると、「中途半端にしか知らない奴は黙れ」だもんな。
きちんと論拠が間違っていることを解説したつもりなんだが、逆ギレの感情論でなくて、納得できるような理屈で反論しなさいよ。
だいたい「二桁の年利が得られることが確実なような説明」で勧誘すること自体が金商法違反だったと思うんだけど。
本当に直近5年くらいの利益率が10%超えてるのかよ。

はっきりいって毎月5万円で25年後に1億円、とかぶっ飛んだ利益はでないだろうが、満期で積立金の倍くらいになる可能性は、十分あると思う。
もちろん、詭弁で勧誘する日本人向け業者以外に限るけど。

143 ：名無しさん：2011/07/15(金) 01:38:12.62 0

香港だと9%までは言っていいらしい。

144 ：名無しさん：2011/07/15(金) 03:53:42.85 0

○海外所在業者であったとしても、日本の居住者のために又は日本の居住者を相手方として金融商品取引を業として行う場合は、原則として、金融商品取引業の登録が必要です。

登録を受けずに金融商品取引業を行うことは、禁止されています。（違反者は罰則の対象となります。）

つまり合法業者とは、勧誘をしない業者ということ。
たとえ適切な利回りを提示しようが日本人を勧誘している時点でだいたいアウトということだ。
まあ、金融庁に登録しているなら合法だけど見たことないしね。

145 ：名無しさん：2011/07/15(金) 07:25:31.77 0

>>144
日本の金融庁に投資顧問業登録をしている業者はたくさんあるはずなんですが。
富裕層の世界はどこかでつながっていて、コネでやっているので、ネット上に宣伝していないだけかと。
ゆかしは、ネット上に宣伝している希少な例。
資産1000万のゴミを1万人集めるより、資産10億の富豪100人捕まえたい。
フレンズプロビデントは使っているか疑問だけど。

金融危機以来、海外では5年満期以内のファンドが人気らしい。投資対象は株に限らない。

146 ：名無しさん：2011/07/15(金) 09:42:57.05 0

>>125

ダイレクト出版と言えば個人情報を流通させた実績(!?)があり注意が必要。
ダイレクト出版にも絡んでいる江崎孝彦は国際ファンドリサーチにも関与しているようだ。
国際ファンドリサーチは、「中立的な立場でIFAを判断・紹介する」と言っているが、要は息の掛かったIFAを紹介するだけだろう。
IFAを紹介する時点で違法だし、要注意業者。

http://www.safe-rich.jp/teacher/ezaki.html
http://ifund-research.com/

147 ：名無しさん：2011/07/15(金) 10:30:37.75 O

>>143
ここに名前がでてくるような業者では、年利10%くらいで25年後に1億円ってな計算の表使ってる場合あるからね。
過去の平均が15%くらいだから、少なく見積もって10%なんだとか。
この時点でアウトなんだが。

たぶんフレンズ本社や合法なIFAでは、過去の一番いいときの平均15%とか、年利10%などの皮算用ではなく、実質的な価を教えてくるはずだけど。

148 ：名無しさん：2011/07/15(金) 16:34:14.64 0

業者の合法違法がわからんとかいってる奴、まずはここをよく読め

★個人が海外ファンドを買うにはどうしたらいいか
http://www.minkaigai.com/archives/373

さらに業者については

★海外投資　違法業者にご用心
http://www.minkaigai.com/archives/category/anshin/akutoku

★合法的な業者の選び方
http://www.minkaigai.com/archives/630

香港正式IFAは、100％違法。
理由は、無登録で、日本居住者に商品の販売・勧誘しているから。

■海外投資お役立ちガイド（アロイ、アメジスト香港）にだまされました
http://invest.letstalk.jp/thread/192/

149 ：名無しさん：2011/07/15(金) 17:09:18.09 O

>>148
気持ちはわかるけど、そのHPはアブラハムプライベートバンクに誘導するためのサイトだからな。
本来の目的を隠して海外投資全般について延べているサイトを信用するか否かは、個人の自由だよな。

150 ：名無しさん：2011/07/15(金) 17:16:37.27 0

>>148

信用できないサイトで判断しろとか馬鹿ですか？
「みんなの海外投資」でぐぐれば評判はすぐ出るだろ。

151 ：名無しさん：2011/07/15(金) 17:28:13.35 0

要するに、自力で香港に行って、現地のIFAと直接契約する以外は違法ってことでいいのかい？

152 ：名無しさん：2011/07/15(金) 17:32:41.92 O

>>151
その認識でいいと思う。
ただ、現地に行かなくても郵送で申し込みできるプランもあるので、
メールや手紙でIFAと直接連絡するならそれもありかと。
あとは、保険の付いているものはたしか日本国に申請が必要なんで、詳しくは金融庁にでも。

153 ：151：2011/07/15(金) 17:39:07.21 0

ありがとうございます。
日本から郵送で申し込めるのは、満期時に全額払い戻し(口座据え置きができない)ですよね。

154 ：名無しさん：2011/07/15(金) 19:27:24.51 0

>>152
日本国に申請っていうか、保険法186条で、
日本人が海外の保険を契約するときは、内閣総理大臣の認可が必要。違反すると2年以下の懲役。
生命保険ラップ型ファンドだけは契約してはいけないということだね。

あと、今まで知られていないだけで、日本の法律に合法にフレンズプロビデントの投資顧問業をやっている業者も
いないとは限らないし、これから出てくるかも知れない。

ただ、海外の、生の金融都市の情報に接触できる人でないと、まともに運用できないと思う。
ヤクザが当時日本有数の証券会社に、5億を10億に増やせと脅迫した事件で、
その証券会社はヤクザから預かった金をほとんどスってしまった。
生きた情報が入ってくるはずのプロが、インサイダーでやってさえ、日本人では運用することができない。

155 ：名無しさん：2011/07/15(金) 22:03:56.89 O

>>154
>あと、今まで知られていないだけで、日本の法律に合法にフレンズプロビデントの投資顧問業をやっている業者も

てとこなんだけど
例えば、Aflacとかアクサなんかは外資系だけど、日本法人があって、きちんと金融庁の登録してやってるわけだよね。
独自の営業ルートを持たずに、国内の銀行や証券会社に営業委託している外資系保険会社もたくさんある。
もっと言えば、マン島在籍のフレンズが香港でできるのは、香港支社を登記しているからだよね。

日本国内で投資顧問業者やらが「勧誘」を可能になるとしたら、日本法人ができてからじゃなかろうか。
その場合でも、身元のはっきりしない「自称FP」「自称投資顧問」ではなく、
大手の証券会社に仲介してもらうのがいいと思うが。

ともあれ、日本法人がない以上、日本語で勧誘したらアウトなんじゃないのかな。
保険人向けの宣伝みて自分から契約するのはアリでさ。

156 ：名無しさん：2011/07/15(金) 22:25:27.35 O

あと、フレンズの利益率はちゃんと理解しといたほうがいい。
中身が株式インデックスファンドと思うから、毎月積み立てて買えば、25年もあれば、積立金の2から3倍になる可能性はあると思う。（毎月5万で1億は有り得ないと思うが）
ただ、自分で銘柄選んで毎月5万円ずつでもインデックスファンドを買ったら、同じくらいの成績になる可能性もけっこうあるかもしれない。
そうなった場合は、手数料分損をする。
加えて、5年後には日本は破綻しないが、25年後にはヤバいことになっているので早くフレンズをはじめたほうがいいと焦らせる業者は、せかす理由がうさん臭いのでやめておこう。
フレンズはいつでも契約できるし、日本も破綻はしないと思うので（それだとアメリカのほうが失業率も高くて危ないと言われている）
納得いくまでしっかり調べて。

中身が株式投信なので、年金や定期預金のように確実安心なものではなく、積極的運用（海外株式投信なので、元本割れリスクは5段階中最も高い5になる）。
年金運用のつもりで契約しようとしたら、国内なら断られる（法律上は、客が投信のリスク理解してないと売ったらいけないらしい）。
利益重視の積極的運用だから。

157 ：名無しさん：2011/07/15(金) 23:16:32.58 0

みんなの海外投資を信頼できんと言うのは自由だが、あそこで指摘されている違法業者で、まともに反論できたやついないけどな。俺が6月に金融庁に聞いたらまったくあのサイトの言う通りだった。嘘だとおもうなら自分で金融庁に聞いてみな。

158 ：名無しさん：2011/07/15(金) 23:18:58.23 0

たから悪いこと言わない。香港業者だけはやめておけ。詳しくは金融庁のサイトへ。

159 ：名無しさん：2011/07/15(金) 23:31:13.64 0

>>157

みんなの海外投資の関係者？

みんなの海外投資って、人のブログのコメント欄や質問箱に自作自演っぽい質問したりしていて、
何が目的のサイトなのか訳がわからん。

160 ：名無しさん：2011/07/16(土) 00:35:49.13 0

>>158
いやいや、あくまで日本の業務許可を得ていない香港の業者が日本人を勧誘するのが違法なのであって、
普通に英語か広東語しか提供していない業者を自分で探して契約する分には問題ないよ。

みんなの海外投資には、確かにおかしな人はいますね。
違法業者の一味としか思えない発言を1回だけ書く人がたくさん。

確かに、違法業者の言い分にも一理はありますよ。日本の生命保険は人生で最も高い買い物だ。
海外ならもっと安くて割のいい保険はある。
アフラックやアクサなどの外資系保険会社も
日本ではわざわざ日本レベルに質を落とした保険商品しか提供しない。
高くて質が悪くても、日本ではそれしかないから十分売れてしまうからね。
保険法186条は、時代遅れの保険鎖国政策だ。

でも、悪法でも法は法。従わなければ違法。

161 ：色々と体験したけど：2011/07/16(土) 01:54:46.61 0

日本で投資顧問のライセンスを保有している会社は、顧客からの助言手数料だけでなく、実際は販売手数料も受け取っている。
某A氏はシンガポールのT氏から…、富裕層向けを謳っているT氏も…。
まあ日本国内で受け取ってはいないけどね。
結局のところ、日本で認可を得ていない金融商品の商品説明＝斡旋行為を行っている。

多くの業者を訪ねてみたが、全ての業者が、丁寧に日本国内で商品説明をしてくれたよ（笑）。
残念だけど、日本国内に合法的な業者（投資助言だけの会社）は無いのでは。
合法的に見せかけてる投資顧問業は多いけど…。

162 ：名無しさん：2011/07/16(土) 02:05:30.26 0

>>161
それは、あなたが違法業者としか出会わなかっただけでは。
いや、日本の金融庁に認可されているけどやっている事は違法業者と全く同じ事をお高くという業者もありますが。

そういえば、海援隊も結局死の商人に過ぎなかったという説もありますね。

163 ：色々と体験したけど：2011/07/16(土) 02:39:09.65 0

>>161
はい、その通りです。
書籍やインターネットの情報に、何度も騙されてきました。

一般に出ている情報は間違いが多すぎますね。
ここの掲示板も然り

保険業法186条を契約者が違反した場合は50万円以下の過料で行政罰
販売者は2年以下の懲役または300万円以下の罰金で刑事罰

マンインベストメント→マンインベストメンツ

○○プライベートバンク？？？→プライベートバンクって名前付けてるだけ。

結局のところ、よく勉強していなから、騙されるのだと思います。
私自身も何度も騙されながら、勉強しました。
勉強代は高かったですけど…。

皆さんには勉強代を払う前に、そこの社長に会ってみることをお勧めしたいですね。

私もようやく、信頼できる方にお会いできました。

164 ：名無しさん：2011/07/16(土) 07:44:31.22 0

>>163
社長に会う前に、気付けよ。会社のふいんき(ryで胡散臭さはわかるだろ。
日本ではプライベートバンクは金融庁が認めない事くらい周知の事実で、
アブラハムが勝手に名乗っているのは、フレンズとは関係ないし。

馬鹿だから、勉強代を払う羽目になっただけ。
人生退場までいかなくてよかったね。
その馬鹿さ加減だと、本物の悪徳業者に捕まっていればケツの毛までむしられていただろ。
本物の悪徳業者に会わなかった幸運に気付けよ。

165 ：名無しさん：2011/07/16(土) 10:07:44.59 0

海援隊がなんで死の商人？

166 ：名無しさん：2011/07/16(土) 10:09:19.81 O

>>157
昨年121ファンドという詐欺が流行ったときや、
メイヤーが金融庁に目を付けられてタイに引っ越ししたときなんかには、
フレンズを勧誘しているブログでこのような詐欺師と契約してはいけない、その点フレンズは詐欺ではない、と散々書かれていたもんだ。

自分とこより、より違法性の高いものを引きあいに出して注意喚起すると、
真っ当なことをいってる信頼性の高い代理店に見えるもんだよな。

167 ：名無しさん：2011/07/16(土) 10:13:23.67 0

フレンズが詐欺じゃないとか書いているのは、どこの業者？それが無免許の香港業者の一味ということ？マイタンたち？

168 ：名無しさん：2011/07/16(土) 10:17:42.43 0

そもそもファンド名やファンドプロビデントの固有名詞を

169 ：名無しさん：2011/07/16(土) 10:22:10.04 0

すまそ。そもそも商品名をブログで書いている時点で勧誘と見做されて、違法のリスクがある。

170 ：名無しさん：2011/07/16(土) 10:43:13.17 0

>>165
坂本龍馬自体、長州と薩摩を煽って戦争させたり、
交易で幕府と戦える経済力を付けさせたり、
その際、パワーバランスを考えて最新の銃と1世代前の銃をそれぞれに提供したり、
そもそもグラバーの一番のお得意様だし。

171 ：名無しさん：2011/07/16(土) 10:48:33.14 0

なんだ第二海援隊のことじゃないのか。あそこのロイヤルクラブに興味あるので。いちおう合法会社なら手数料高くてもいいや。

172 ：名無しさん：2011/07/16(土) 10:48:42.08 O

>>167
121ファンドとフレンズ両方のワードでブログ検索でもするといいよ。
2010年の春から秋くらいの記事がたくさんあると思う。
マイタンだけじゃないよ。

173 ：名無しさん：2011/07/16(土) 10:53:28.85 O

>>171
第二海援隊については、手数料高い以外の話をあまり聞かないね。
悪い噂も、いい噂も両方だけど。
アブラハムプライベートバンクはスパムメールがひどいとかなんとか。

174 ：名無しさん：2011/07/16(土) 12:08:46.14 0

>>171
あれだけのとんでもない手数料を引かれて、なお儲けが出ると考えられるのなら
何も言うことはない。
できれば、首を吊る時が来たら2chに予告してくれ。

175 ：名無しさん：2011/07/16(土) 12:16:52.94 0

手数料の事考えてないアホと
目先のボーナス（笑）と利益率に目が眩み過ぎ。
元本いつ取り戻せるんだよ。取り戻す前に消えてるよ。

176 ：名無しさん：2011/07/16(土) 12:45:16.12 0

合法5社リストの中にある資産ナビは？会計事務所で安心そうにみえるが、あそこはフレンズやってるの？

177 ：名無しさん：2011/07/16(土) 13:28:06.25 0

>>157
みんなの海外投資が出来て以来、香港無免許業者が窮地に立っているのは事実。見込み客に、おたく違法？と詰問され営業にならず。だからランドバンキング業に衣替えする奴続出で1に出ているMrGやマイタンがそう。

178 ：名無しさん：2011/07/16(土) 13:42:37.96 0

"ランドバンキングメイヤー詐欺" で検索すればわかる。違法業者は何を扱おうと、しょせんは違法業者。

179 ：名無しさん：2011/07/16(土) 13:42:39.38 0

>>176
仮登録は無料だから、捨てアドレスで登録して確かめるといい。
今は金融庁の方針転換に合わせるため、開店休業中だけど。

180 ：名無しさん：2011/07/16(土) 13:56:50.85 0

サイトやブログで、フレンズプロビデントのことを書いたり、営業マンが勧誘するのは違法だから、フレンズプロビデントと検索した時に、ネットに出てこない会社にあいにいけ。

アブラハムや資産ナビ、海援隊がフレンズプロビデントの個人購入時サポートしてるかしらんが、助言手数料払って聞いて見ろ。

181 ：名無しさん：2011/07/16(土) 14:15:46.01 0

個人がフレンズプロビデントの保険じゃない商品を買うのは合法。サポートいらないなら直接外人と交渉してこい。いやなら日本人の投資顧問に相談しろ。そのとき、商品勧誘してないこと、金融庁免許あることを確認しろ。その2つがあれば業者合法。

182 ：名無しさん：2011/07/16(土) 14:18:10.66 0

次に業者の質を見極めろ。株主と経営者、資本金のチェックしろ。次に料金サービス比較しろ。最後に担当者に会え。そのあとに投資するかどうか冷静に考えろ。

183 ：名無しさん：2011/07/16(土) 14:30:25.85 0

フレンズプロビデントを購入するのに、投資顧問業社を通すのは必須なんですか？

184 ：名無しさん：2011/07/16(土) 14:37:23.75 0

投資すると決めたとする。その場合日本からできるし日本の銀行から送金できる。脱税しようなんて思わずに運用に集中しろ。

185 ：名無しさん：2011/07/16(土) 14:50:17.26 0

フレンズプロビデントに直接契約するわけだから、投資顧問業社を通さなくてよい。しかし、現実には、フレンズプロビデントに申込書を受領されない。

186 ：名無しさん：2011/07/16(土) 14:51:43.00 0

理由は、投資家の素性が審査できないから。その審査を担うのが、各国の金融免許業者側。だから合法投資助言会社を探せ、という話になる。

187 ：名無しさん：2011/07/16(土) 15:43:34.51 0

フレンズプロビデントと直接契約はできない。
代理店（IFA）を通す訳だが、IFAは日本にはない。

よって、海外のIFAに直接お願いするか、海外のIFAと繋がっている日本の投資助言業者を使うかどちらかの選択。

188 ：名無しさん：2011/07/16(土) 15:54:23.30 0

個人投資家は、直接プロビデントと契約できる。ただし、合法投資助言会社のサポートがいる。
香港業者側はこの事実を捻じ曲げて、さも海外投IFAが必要と主張しているが、それは嘘。ノウハウを有償で提供している日本の合法投資助言会社を自分で当たってみればわかること。

189 ：名無しさん：2011/07/16(土) 16:01:28.94 0

日本で代理店と称して違法ビジネスマンに励む連中は、無知なのか情報を曲げたいのかどちらか。海外投資に代理店という概念は無いことを皆が理解すべき。ウソだと思うなら詳しくは金融庁のサイトや運用会社のサイトをよくみてくれ。

190 ：名無しさん：2011/07/16(土) 16:07:29.51 0

180 からここまで、俺がかいた。途中で187にガセネタがレスされたが。

191 ：名無しさん：2011/07/16(土) 16:08:48.36 0

みんなが言ってる「投資顧問業社」って「IFA」と同じことを指してますか？

192 ：名無しさん：2011/07/16(土) 16:10:52.36 0

よく見たら183も他人だ。

193 ：名無しさん：2011/07/16(土) 16:11:00.78 0

日本で契約するのではなく、香港に直接行って香港のIFAのオフィスで契約することは、
【質問1】　可能？
【質問2】　簡単？
【質問3】　利点と欠点は？

194 ：名無しさん：2011/07/16(土) 16:13:39.17 0

同じとおもえ。

ただしifaって単語は自称。
投資顧問業、投資助言会社といえは、免許、資格を示す単語。

195 ：名無しさん：2011/07/16(土) 16:17:58.06 0

IFAは香港。投資顧問業は日本。
日本にファイナンシャル何たらとかいう資格が出来たのは21世紀に入ってから。
日本ではIFAはまだない。日本ローカルのFAという資格はあるけど。

196 ：名無しさん：2011/07/16(土) 16:19:23.42 0

可能
難しい
手数料高い

日本の合法投資助言会社と
香港の合法投資助言会社の
手数料比べてみれば、概ね日本が安い。

197 ：名無しさん：2011/07/16(土) 16:27:45.27 0

そこまでしてフレンズプロビデントと契約するメリットなどないけどな。
宣伝してたメリットはすべて違法業者が売るために言って嘘がほとんどだし

198 ：名無しさん：2011/07/16(土) 16:28:48.39 0

香港合法業者とは日本人勧誘してない会社だぞ。それなのになぜそこまで香港に拘る？違法業者に吹きこまれた？ネットで情報収集すると違法業者のコンテンツしかないぞ。

199 ：名無しさん：2011/07/16(土) 16:29:03.46 0

>>196
日本の業者さん乙
一応、フレンズ扱っているなら名前晒してくれない？

200 ：名無しさん：2011/07/16(土) 16:30:10.16 0

合法業者はネットなんかで商品名を死んでも出さんからな。出せば勧誘、違法というのが金融庁の警告なのは常識。だからメイヤーは処分された。

201 ：名無しさん：2011/07/16(土) 16:31:32.77 0

>>198
日本人で、アクティブ運用を曲がりなりにもこなしたファンドマネージャーは、さわがみくらいのものだから。
東京と香港やシンガポールじゃ、情報量が違いすぎる。

202 ：名無しさん：2011/07/16(土) 16:47:11.19 0

合法投資助言会社に、フレンズできるか、自分できけ。

203 ：名無しさん：2011/07/16(土) 18:29:40.61 0

『はじめての海外ファンド投資マニュアル』の本を読んだ。
1年前にグ社からフレンズ社の積立投資をしたんだけど、
この本の指摘通り、余分な手数料をたくさんとられていることが分かった。
もっと早くこの本に出会えば、搾取されずにすんだと思う。糞！

204 ：名無しさん：2011/07/16(土) 18:42:45.19 0

その本、違法業者のアメジスト香港が書いた本だろ。内容はデマ中心。みんなの海外投資にいろんな本のレビューあったぞ。

205 ：名無しさん：2011/07/16(土) 18:56:25.22 0

本の内容自体は悪くないと思ったけどね。
ただ、アメジスト香港経由で申し込むと、もっとひどいことになってたでしょうね。
(現状、フレンズから切られているらしいけど)

グ社というのがグランターク社だとしたら、そこは手数料外付けなんですよね。
それだけアクティブに運用しているらしいけど、成績はどうなんだろうか。。。

いずれにせよ運用任せっきりだと、日本の証券会社のラップ口座や投信のように、掃き溜めに
されかねないから、ちゃんと定期的に投資内容確認して、怪しいと思ったら確認することだね。

206 ：名無しさん：2011/07/16(土) 19:07:49.10 0

アロイは手数料はようけとりますか？
そもそもFriendsって手数料は何種類あるの？
下の4種という認識であってるかな？

(1) 毎年、初期口座に対する時価6％ (Friendsが取る)
(2) 毎年、貯蓄口座に対する時価1.5％ (Friendsが取る)
(3) 毎月、よくわからないUS$6分 (どこが取る？)
(4) 毎月？定額？よくわからない額 (IFAが取る？)

IFAを紹介してくれた代理店は、われわれの積立からは金は取らないんだよね？IFAからお礼の金をもらってるからとの理由で。

207 ：名無しさん：2011/07/16(土) 19:30:50.94 0

グランタークは香港の違法業者。
日本のグランタークのMrGはその代理店。子会社ではない。海外投資コミュニティという掲示板サイトで海外投資違法業者として糾弾にあう。ブログで反論するもスレ住人に完膚なまでに論破され、シカト決め込み中。

208 ：名無しさん：2011/07/16(土) 19:38:25.75 0

>>188

フレンズに限らず、海外ファンドすべてにおいてそう。運用会社と直接契約できる。そのサポートがいる場合は合法投資助言会社に聞けばいい。

209 ：名無しさん：2011/07/16(土) 19:49:02.27 0

ただし、マネーロンダリング防止のため、ファンド側で投資家を審査するから、結局は日本の合法投資助言会社に認証してもらうことになる。だからこそ、はじめの業者選び間違うな。違法業者は論外と思え。

210 ：名無しさん：2011/07/16(土) 19:58:37.20 0

仮に合法だとしても、上にあるように日本の証券会社のような掃き溜め状態になることは考えられる。

香港の投資家は金にうるさいからおかしなことはしないなんていう話があるが、逆に金にうるさくない
日本人から金を取って上客に付け替えるなんてことされても泣き寝入り。

悪いことは言わないから、積立でインデックス型買っておきなさい。

海外株式(全世界株式)と債券(国内海外どちらでも)を6:4か7:3でやってればいいよ。
その気があるなら日本株(トピックス連動型)も少し入れておけばいい。

211 ：名無しさん：2011/07/16(土) 20:16:30.53 0

インデックスで投資しようが、アクティブで海外投資しようが、どちらかいいかは神学論争だが、商品選ぶ前に業者を選ぶべきで、違法業者が論外であることに、だれも異論はなかろう。香港業者以外に。

212 ：名無しさん：2011/07/16(土) 20:19:28.01 0

いや、業者選ばなくても、普通の銀行なり証券会社から買える商品で十分ってこと。

213 ：名無しさん：2011/07/16(土) 21:39:09.32 0

証券会社で市販されている商品の大半がリターンがマイナスの商品で、投資家として満足できないから、海外金融商品に皆さん関心あるわけで、国内商品で満足できるならこのスレこなくていいわけで。

214 ：名無しさん：2011/07/16(土) 21:58:01.75 0

シミュレーションのExcelファイルにある
「PM手数料」って何ですか？

215 ：名無しさん：2011/07/16(土) 22:30:59.70 O

>>213
>証券会社で市販されている商品の大半がリターンがマイナスの商品

ってのは、国内のアクティブファンドを言っているわけでしょう？

株式インデックスファンドなら、世界中どこで買っても運用成績同じだろ。
そして、フレンズに主に組み込まれているのは、海外アクティブファンドではなく、株式インデックスファンドだったかと。

216 ：名無しさん：2011/07/16(土) 22:31:42.57 0

アロイに直接メールか電話でコンタクトとって契約した人いる？

217 ：名無しさん：2011/07/16(土) 22:38:06.92 0

ドル・コスト平均法てよく聞くけど
このフレンズの積立額のことを説明してるんだよね？

「月額US$500じゃなくて、日本円で月々50000円積み立てることにすることができますよ。
もし円高ならたくさんのUS$を預けることができ
逆に円安なら少ないUS$で済むから
有利ですよ」

という意味？

218 ：名無しさん：2011/07/16(土) 22:42:50.49 P

ん？ファンドの基準価額だって同じだろ

219 ：151：2011/07/16(土) 22:46:59.64 0

>>215
そういうことでしょうね。
で、リバランスが無料でできるのが売り。
ただそれに多額の手数料を払うメリットがあるかってとこですね。
積立開始すれば、あとは放置しておけるってのもあるか。

220 ：名無しさん：2011/07/16(土) 22:47:22.46 0

フレンズの中には、くみ

221 ：151：2011/07/16(土) 22:52:13.91 0

>>217
ドルコストのメリットは、積立途中で価額が下がった時に、より多くの口数の買い付けができるというもの。

仮に積み立て期間の大部分がマイナスでも、最後の数年で少しでも上がればトータルでプラスになる可能性がある。

日経電子版だったかに、ドルコストのメリット、デメリットが書かれた記事があったから勉強してみては。

222 ：名無しさん：2011/07/16(土) 22:54:00.78 0

フレンズの組み込みファンドは株式ロング以外にもっといいファンドあるけど、なぜそれ知らない？もしかして、レベル低い業者としかコンタクトしてない？ただ同じ海外積み立てでもっといい積立商品あるけど。スタンダードライフではなく、別の。

223 ：名無しさん：2011/07/16(土) 22:55:13.48 0

ところでUS$ならUS$500以上の積立で、実際には割増してくれた額が積立てられることになる特典があったはずだよね？
さいきん契約しようと思ってるけど、そういう話を聞いてないんだけど、もうその制度はなくなった？

224 ：151：2011/07/16(土) 22:56:04.93 0

ついでにフレンズの積立は外貨建てだから、その点ではドルコストにはなっていない。

為替でドルコスト為るには、為替ヘッジしていない海外インデックスを買うことだね。

楽天証券他で、手数料ゼロで積み立てできる。

225 ：名無しさん：2011/07/16(土) 23:11:45.49 O

>>222
>フレンズの組み込みファンドは株式ロング以外にもっといいファンドあるけど、なぜそれ知らない？

それが事実なら
第一に、フレンズに組み込まずにその成績のいいファンドを直接買えばいいのでは？
そして、マンとかのヘッジファンドのことを言っているなら、このところ運用成績が横ばいなので、組み込まないと思うんだけど。
MAN AHLを組み込むと運用益が悪くなるからやめたほうがいいとかいう話だったはず。

226 ：名無しさん：2011/07/16(土) 23:20:52.67 O

>>223
最初の18か月間、毎月20%だったか？上乗せのボーナスだったかと。
ただし、最初の18か月の積立金（たぶんボーナス含めて時価で）×6% が1年分のフレンズの手数料なんで
最初の18か月の時価が増えるほど手数料が高くなると思う。

227 ：名無しさん：2011/07/16(土) 23:25:52.16 0

>>226
「(1)手数料が増え」ても
「(2)運用益も増え」るし
基本的に (1) < (2) なんだから
ここでわざわざ「手数料が高くなる」とマイナス部分しか指摘しないのは、誤った情報を伝えることになりかねないので良くない。
アルツハイマーでもこれくらい分かる。

228 ：227：2011/07/16(土) 23:27:15.73 0

つまりボーナスがあったぶんそれだけ有利で得なのは当たり前なのに、
「手数料が高くなる」としか書かないと損するみたいに聞こえる。

229 ：227：2011/07/16(土) 23:29:38.35 0

こんな下手な説明が多いから
フレンズはどういうものなのか、ちゃんと分かってる人はほとんどいない。

これからは分かっている人は、どう分り易く説明するか、説明できるか、
そういう能力を持った人が今後の将来どの分野でも必要になってくると思う。

「○○○○」と説明しても、
相手はちゃんと「○○○○」と受け取ってくれるとは限らない。

230 ：名無しさん：2011/07/16(土) 23:53:39.90 0

ボーナスはイニシャルユニットと言われる部分に付く。

18ヶ月のこのイニシャルユニットが、その後の何年もの間の、多くの手数料計算の根拠となる。

きちんとシミュレートしたわけではないが、ボーナスはないよりはあった方がいいかな程度で、それ目的に背伸びして積立額を増やすのはリスクが大きい。

231 ：名無しさん：2011/07/17(日) 00:00:05.95 0

上にも書かれているが、外貨ベースでの積立になるので、何年か後に急激に円安が進み、日本経済が怪しくなったら、月々の積立に苦しむことも。

だって、20年後、日本はヤバくて円安になる。年金も怪しいと思ってやるわけでしょ。

その前に自分がヤバくならないようにしないとね。

途中減額とかもできるけど、手数料のベースはボーナス込みのイニシャルユニットですよ。

232 ：名無しさん：2011/07/17(日) 00:11:03.66 P

20年もかからないぞ

233 ：名無しさん：2011/07/17(日) 00:17:11.68 0

ならなおさらだ

234 ：名無しさん：2011/07/17(日) 01:34:17.50 0

結局、資金に余裕がある人が、当たれば（説明通りの運用ができれば）もうけものくらいの気持ちで、資金の数パーセントのレベルでやるもんだな。

月々の積立のせいで、日々の生活費に汲々とする人が手を出すものではない。

そういう人はまずはインデックスを積み立てて行くことだ。
カンチュンドの本でも読んでね。

235 ：名無しさん：2011/07/17(日) 07:13:10.51 0

>>180
http://www.minkaigai.com/archives/1185
<違法業者>
海外投資お役立ちガイド
アメジスト香港
メイヤー
グローバルレポート
IFAジャパン
浅川夏樹
オフショアファンドクラブ
オールスターフィナンシャルジャパン
香港プロアクティブアセットマネジメント

＜合法業者＞
アブラハムプライベートバンク
グローバル・インベストメント・リサーチ
第二海援隊
資産家ネット
資産ナビ・ドットコム

236 ：名無しさん：2011/07/17(日) 07:19:54.99 0

>>235

みんなの海外投資へのリンクを貼る時点で、残念ながら信用なし。

237 ：名無しさん：2011/07/17(日) 07:33:49.81 0

<合法会社>
金融庁の免許あり
海外金融商品の販売勧誘はしない
投資助言契約の締結が事前にある
個別金融商品の固有名詞をネットや本に書かない
海外金融商品の個人直接購入のノウハウ提供

<違法業者>
無免許= 刑事罰
代理店や紹介代理店と称して商品販売する
商品勧誘をネットや書籍、営業マンがする。
紹介者・仲介者を組織する=違法
香港で契約すれば合法と騙す
代理店、IFA経由じゃないと海外金融商品は買えないと嘘をつく。

238 ：名無しさん：2011/07/17(日) 07:43:05.69 0

>>237
この内容、特に違法業者の特徴は、金融庁のサイトやレターを見れば書いてある。さがすのが面倒なら金融庁に直接きいてくれ。

あと、みんなの海外投資を頭から否定する奴は、違法業者以外に考えられない。俺は関係者じゃないから、そのサイトはどうでもいいが、違法業者は消えて欲しい。

239 ：名無しさん：2011/07/17(日) 07:55:41.62 0

金融庁のサイトは、ここ。

無登録で金融商品取引業を行う者の名称等について
(海外業者）
http://www.fsa.go.jp/ordinary/chuui/mutouroku.html

海外投資お役立ちガイド、笹子、アロイ、アメジスト香港などの要注意業者がわかるはず。

240 ：名無しさん：2011/07/17(日) 07:59:31.51 0

ハンサードやフレンズプロビデント、スタンダードライフを買うなら合法投資助言会社に相談するべきで、違法な香港業者の嘘に注意。

■違法業者はこちらに通報してください

金融庁/Financial Services Agency, The Japanese Government
〒100-8967 東京都千代田区霞が関3－2－1 中央合同庁舎第７号館
電話番号：03-3506-6000

241 ：名無しさん：2011/07/17(日) 10:17:50.52 0

どこで契約しても
手数料は同じですか？

運用のしかたは別として。

242 ：名無しさん：2011/07/17(日) 10:29:48.49 0

合法5社リストに各社の手数料が表になっているから読め。
フレンズなり運用会社が取る手数料はどこの助言を受けようと基本は同じ。詳しくは有償で専門家に聞け。無償で情報集めるから違法業者のつくったデマの海で溺れる。

243 ：名無しさん：2011/07/17(日) 10:36:45.41 O

>>227
>「(1)手数料が増え」ても
「(2)運用益も増え」るし
基本的に (1) < (2) なんだから

イニシアルユニット終了後に運用成績が悪化する可能性を考えないのか？
元本保障ないんだから、最悪、成績悪化して割れる可能性もあるし、
(1) < (2) は年利〇%の皮算用を元にしているので。
必ず増えるとは限らない、ことを忘れている。

そもそも、イニシアルユニットの6%×23年（18か月抜いて）と考えると、まったく運用益なくても余裕でイニシアルユニットの138%になるわけで。
これにボーナスを20%として加算したら165%。
つまり、25年積立のうち、丸2年分以上、およそ10%くらいフレンズに取られるわけだから、
皮算用で増えることを見越してボーナスを喜ぶのは謎。

244 ：名無しさん：2011/07/17(日) 10:40:23.34 0

ジョーカーのブログ？
ttp://plaza.rakuten.co.jp/hsbchk/

2010.07.11
フレンズプロビデントのお任せプランを香港のＩＦＡと契約しております。
６月１１日に１０００＄引き落とされその後は米＄債券ファンドに一時置かれていたみたいですが、６月３０日に振替されていたみたいです。
JF India　
Baring Hong Kong & China S　
Baring Eastern Europe S　
Fortis Equity Brazil S

といった４つのファンドに等率（２５％ずつ）投資されています。
昨日段階の残高は１３１７＄です。
引き落とされたのは１０００＄ですから１カ月で３０％以上増えたことになります。

245 ：名無しさん：2011/07/17(日) 10:51:55.13 O

つか、みんなの海外投資を押すひと多いんだね。
俺はこのサイトは、自称代理店のブログと同様にうさん臭いと思うんだけどね。

香港人向けのサイトで情報収集して、法律上わからないところは金融庁に聞くとかで、
この手のサイトに関わらないほうがいいと思うんだが。
自力で情報集められない人が安易に契約すると、トラブル起こしたときに目も当てられないから。
香港人は、香港サイトで難なく情報集めているはずだから。

246 ：名無しさん：2011/07/17(日) 10:52:52.59 0

細かい手数料の細部に入り込む前に、

そもそも割高で有名、違法業者御用達で有名なフレンズなんかより、

手数料が安く投資家に有利な他の海外積立投資家をやればいいだけ。

こうかくと、教えて君がどこ？とか聞いてくるが教えれない。投資助言会社との守秘義務あるし。

247 ：名無しさん：2011/07/17(日) 11:07:28.05 0

みんなの海外投資は、結構取材が幅広く独自の記事がある。海外投資業者の合法リスト作成には弁護士に聞いたりして経費もかかってるはず。名前はペンネーム。おそらく、海外投資ガイドみたいな本にして出版して一儲けするつもりに違いない。

248 ：名無しさん：2011/07/17(日) 11:12:47.79 0

みんなの海外投資の、
色々な海外投資本を比較レビューしてる記事。
それが出版編集者ぽい。

249 ：名無しさん：2011/07/17(日) 11:22:10.60 O

>>247
いまどき、本を出版した低度で一儲けなんてできねーよ。
マイタングループも出版していたが、例えば、不動産業のノウハウ本と見せかけて、フレンズの話にもってくとか。
××療法でガンが治った！みたいな勢いで、何か自分の宣伝したいものに誘導する目的を持たせると、一儲けにつながるんだよ。
「金持ち父さん」は出版自体ではなく、金持ち父さんにでてくるキャッシュフローのボードゲームの売り上げで一儲けした（本よりゲームのほうが単価が高い）のは有名な話だよな。

ともあれ、取材に金が掛かるようなサイトを作っている以上、閲覧者から回収する何らかの策があるとは推察できるよな。

250 ：名無しさん：2011/07/17(日) 11:24:02.19 0

昔、橘玲がゴミ投資家シリーズで当てたし、その伝で"間違いだらけの海外投資"ってやれば、みんなの海外投資の著者は、そこそこヒットが見込めるだろう。

251 ：名無しさん：2011/07/17(日) 11:32:44.72 0

みんなの海外投資のプロフィールにはボランティアと書いてあるが、むかし、宝島時代の橘玲もそうやって情報収集していて、俺も協力したわけだか。

現状、海外投資については、"みんなの海外投資"が主張しているように、マイタンとかの業者本しかない。同時にネットのコンテンツはほぼ9割が違法業者のデマ。

一方、このスレに人が集まるように、
情報への需要は高い。

つまり、業者フリーの海外投資の専門家、評論家はいまいないから、この出版をきっかけに第二の橘玲として本や雑誌原稿を連発できるという狙いとみる。

252 ：名無しさん：2011/07/17(日) 11:41:23.71 0

仮にボーナスのない月300USDで始めた場合、18ヶ月で積立総額は5,400USD。
これがイニシャルユニット。
うまくいけば18ヶ月後に6,000USDくらいに増えているかもしれない。
25年間(23年6ヶ月)、年間10％の利回りが達成されたとしたら、50,000USD近くになる。

毎年イニシャルユニットの6％が手数料として徴収される。
とすると、積立後期は3,000USD近くが差っ引かれる。
年間の積立額は3,600USDなので、ほとんどが手数料に持って行かれる計算。
で、その手数料はどこから差し引かれるかって言うと、19ヶ月目以降の積立からなんでしょうね。

それでも、最初から最後まで積立額を変更することなく、しかも年間10％の利回りが達成できれば、
十分プラスになるだろう。
ざっとだが、90,000USDの積立総額に対して、300,000USDくらいにはなっているはず。
月々500USDならボーナス考慮しないで500,000USDくらいか。

問題は、途中で積立が苦しくなって減額したいとか、一部引き出したいとかいった場合。
状況によっては19ヶ月目以降の、比較的自由になる分(途中引き出しはこの部分からしかできない)
の残額が全然増えていないということもあり得る。

ボーナスありで積立を開始し、途中で減額した場合はさらにきつくなるのでは。
毎月手数料を払い込んでいるだけという事態にもなりかねない。

253 ：名無しさん：2011/07/17(日) 11:49:44.06 0

みんなの海外投資は、今は無料だが後で有料サイトになるかもしれん。"海外投資を楽しむ会"の橘玲も始め無料から始めて後で有料サイトにした。

みんなの海外投資が無料の今のうちに合法違法業者リストやファンド連絡先リストやなんかは、コピペして保存しておけ。

254 ：名無しさん：2011/07/17(日) 12:11:21.94 0

みんなの海外投資にそんな深い意図はない。
単純に自分の関与する業者に引き込みたいだけ。

単純に引き込まれるか、ネット上の情報を上手く活用するかは個々人の実力に問われる。
純粋な日本人には「情報を上手く使う」と言うのは、とても難しい問題だが。

255 ：名無しさん：2011/07/17(日) 12:22:52.91 0

最終的には、

安心な投資助言業者選びは、「海外投資業者（海外ファンド業者）の信頼度ランキング、比較、クチコミ」を参考

だからね。

特定業者に誘導しているように見えないこともない。

ただフレンズに採用されているファンドのリストとかは役に立つ。
このリストを見るだけでも、年利回り10％なんてのが如何に難しいかがよくわかる。
5年以上の運用実績あるファンドで年利回り10％超えているものは少ない。

まして、この先20年、25年なんて言ったら。。。

256 ：名無しさん：2011/07/17(日) 12:27:25.38 0

都度、その道のプロが成績が良くなりそうなファンドを選択してスイッチするから大丈夫。

なんてのはなしね。

その道のプロの選択は猿にも劣るってのが、マルキール氏や橘氏の主張。

いろんなリスク考えたら、全世界型株式インデックス(為替ヘッジなし)で運用(積立)するのが一番だよ。

257 ：名無しさん：2011/07/17(日) 12:53:17.81 0

ていうか、みんなの海外投資の情報のかなりの部分は海外投資を楽しむ会からのコピペだし。
しかも、海外投資を楽しむ会では最新情報を更新しているのに、みんなの海外投資は情報古いまま。

258 ：名無しさん：2011/07/17(日) 13:08:38.10 0

>>256
中国やインドなどの新興国については、ランダムウォーカーは当てはまらず、
プロのファンドマネージャーのうち8割が市場平均を上回るというのが、マルキール先生の主張なんだが。
そもそもウォール街のランダムウォーカーは70年代のアメリカで書かれた本で、
金融工学の発展により明らかに市場平均を上回るプロがその後、徐々に増えてきている。
Jシーゲルのように、市場平均の上回り方を指南している人もいる。
だから最新版のランダムウォーカーを読んで見なよ。改訂部分は言い訳ばかり並べ立てている。

まあ、そのプロも2008年にほとんど全滅しましたが。

でも数を見るとほとんどのヘッジファンドは大損したんだが、2008年に大儲けをしたファンドもあり、
合計するとヘッジファンド全体では2008年には下落局面を利用して逆に大儲けし資金を増やした事になっている。
問題は、そういう類い希なヘッジファンドと今から契約することはほとんど不可能なことなんだが。
アメリカのヘッジファンドには人数制限と顧客の最低金融資産額に制限があって。

259 ：名無しさん：2011/07/17(日) 13:27:40.27 0

http://www.cozmel.net/friends
このおっちゃんはフレンズやってもほとんど増えてないみたいで
しかも2011年2月を最後に運用状況の更新が止まっています。
これはひょっとして元本割れしてるから公開するのは自分の不幸をさらすことになるので
ミジメになるので止めたということですか？

260 ：名無しさん：2011/07/17(日) 13:29:18.04 0

>>256

積み立てたまま完全放置なら国内の証券会社でいいんだろうけど、リバランスしたいときはどうしても
売却益に対する税金の問題が出てくる。

投資資金に余裕があればリバランスは売却ではなく、買い増しで対応できるけど。

海外(香港、シンガポール等のタックスヘイブン)の証券会社で、インデックス(株式＆債券)の定額積立
をして、毎年1回か2回、リバランスすればよい。
海外から日本に資金を移す等の行為をしなければ、当局は把握が困難なので恐らく課税は免れる。

で、最終的に非居住者になればOK。
そうでなければ、運用がうまく行ってもたらふく税金を払うことになる。
もし、将来的にも日本に住むなら、国内でやるか、毎年きちんと申告すること。

フレンズの場合は、リバランス(スイッチング)非課税が本当であれば大きなメリット。
ただし、本当に非課税になるかは正式見解は出ていない。
英国では非課税は認められないという見解が出ているらしい。
ttp://arcon25.blog5.fc2.com/?mode=m&no=16

261 ：名無しさん：2011/07/17(日) 14:42:29.20 0

例えば5年後くらいから比較的大きな金額を定期的に出すことは可能でしょうか？
可能だとしても手数料でどの程度不利になりますか？

たぶん5万円くらいの月々の積立ではじめて
5年後くらいからは、金が必要なときは月々に5万引出したり
あるいは2-3万だけ引き出したり
またお金が特に必要でなければ初期のように5万の積立のみでお金は引き出さないつもりです。

はじめるかどうかココが一番気になってるので、どなたか詳しくご存じではありませんか？

262 ：名無しさん：2011/07/17(日) 14:42:41.22 0

>>180-188

みんなの海外投資の合法会社5社リスト。
これ以外に合法な日本の業者はないの？

合法業者は商品勧誘してないから、
ネットで検索しても出てこない。

263 ：名無しさん：2011/07/17(日) 14:44:20.82 0

>>261
どこの業者でやるつもり？

264 ：261：2011/07/17(日) 14:51:36.91 0

>>263
未定です。
逆にどこがいいでしょうか？

265 ：名無しさん：2011/07/17(日) 14:52:49.09 0

>>262

激しく同意。
合法≠優良ではない。

266 ：名無しさん：2011/07/17(日) 14:54:25.80 0

ちょっと間違えた。

合法＝優良ではない。
（合法≠優良）

267 ：名無しさん：2011/07/17(日) 14:54:57.14 0

>>265
合法は優良ではない、という意味？

268 ：261：2011/07/17(日) 14:55:52.14 0

アロイにしようと思ったけどSFCの免許がないと知ってここは止めようと思ったんです。

269 ：名無しさん：2011/07/17(日) 15:09:08.88 0

優良かどうかは主観だから、まずは確実に合法な会社を合法5 社リスト以外に教えてくれ。
いくら投資家サイドは問題ないとはいえ、違法が平気なヤツは客にも嘘つきそうでヤバすぎる

<合法会社>
金融庁の免許あり
海外金融商品の販売勧誘はしない
投資助言契約の締結が事前にある
個別金融商品の固有名詞をネットや本に書かない
海外金融商品の個人直接購入のノウハウ提供

<違法業者>
無免許= 刑事罰
代理店や紹介代理店と称して商品販売する
商品勧誘をネットや書籍、営業マンがする。
紹介者・仲介者を組織する=違法
香港で契約すれば合法と騙す
代理店、IFA経由じゃないと海外金融商品は買えないと嘘をつく。

270 ：名無しさん：2011/07/17(日) 15:16:20.62 0

>>261
なんでアロイをはじめに選んだの？
合法5社にはなんで聞かなかったの？

271 ：名無しさん：2011/07/17(日) 15:47:32.74 0

日本国内で合法業者で海外投資するんだったら、他にも道はありますよ。
三菱UFJ信託とか、野村證券などの投資信託。
販売手数料、委託手数料がとてつもなく高いので、原資を割らなかったら奇跡。
でもよく探すと、実は原資回復した上でさらに儲けも期待できそうな投資信託を2つだけ見つけた。
本当に手を出すかは、アメリカがデフォルト回避したのを見極めてから決める。

儲けが出る合法契約をしたかったら、英語で現地に行く以外ないでしょｰ
現地に行く前に、英語でレコードを探して。

272 ：名無しさん：2011/07/17(日) 15:51:08.33 0

レコードとは？
昔の音楽を聞くための黒い円盤？

273 ：261：2011/07/17(日) 15:53:57.46 0

>>270
そんなに知りたい？
教えてあげようか？

274 ：名無しさん：2011/07/17(日) 16:00:51.17 0

マンインベストメンツだが、AHLダイバーシファイドは、設立が1987年で、
2008年には年利27％、過去10年の平均年利も二桁後半らしいぞ。
2010年の後半以降、どうも下落しているように見えるが。

275 ：名無しさん：2011/07/17(日) 16:10:06.48 0

最低引出はUSD1500からって本当ですか？
Excelのファイルでは1万円からでも引き出せるしくみになってるけど。

276 ：名無しさん：2011/07/17(日) 16:16:44.03 0

>>271
日本の証券会社で満足できないから、このスレに集まっているわけで。

ヘッジファンド購入比較
www.hfund.biz
に、三菱、シティで買う場合のコストが出ている。

やっぱり日本の会社に中間コストを払うより、合法投資助言会社をつかって海外直接投資をする方が合理的だ。

277 ：名無しさん：2011/07/17(日) 16:24:50.44 0

>>261
君が生まれてきてアロイに出会い騙された話を聞きたい。

278 ：名無しさん：2011/07/17(日) 16:25:31.59 0

満期になったら税金で半分ももっていかれるって本当ですか？
1億円あったら5000万円も取られるってこと？

279 ：名無しさん：2011/07/17(日) 16:32:59.38 0

>>269

もっとここに出てない違法業者ないの？

<違法業者>
海外投資お役立ちガイド
アメジスト香港
メイヤー
グローバルレポート
IFAジャパン
浅川夏樹
オフショアファンドクラブ
オールスターフィナンシャルジャパン
香港プロアクティブアセットマネジメント

280 ：名無しさん：2011/07/17(日) 16:39:20.14 0

フレンズとはなんぞやについては、ここが一番わかりやすくまとまってる感じ。
http://1-max.net/

ここよりわかりやすいページある？
あるいはもっと踏み込んで詳細な説明も書いてるところ。

281 ：278：2011/07/17(日) 16:56:00.76 0

よくわからんのが
これはオフショアのはずなのに
なぜ税金がかかるのだ？

やっぱり海外投資はさっぱりわからん。
分りやすく説明してる本みたいなのはないのか？
どっかのサイトで見つけた黄色い本とかはどう？

282 ：名無しさん：2011/07/17(日) 17:23:08.99 0

http://1-max.net/

１２１FUNDを宣伝してた下司が作ったサイトに誘導ご苦労さん　ｗｗｗ

「私は素人ですが、皆のために海外投資のサイトを作りました無料でどうぞ」みたいなサイトを信じている時点で情報リテラシーがない馬鹿確定だけど
情報リテラシーないから２ｃｈで「やめとけ」というアドバイスを理解できないんだろうな。

283 ：名無しさん：2011/07/17(日) 17:38:22.67 0

>>281
君が日本人で日本に居住しているから。

284 ：名無しさん：2011/07/17(日) 18:06:25.21 0

>>282

口座開設ツアー業者への誘導は別にして、情報的には比較的正しいことは書かれていると思う。
ここと、後は上の方で出ていた、
ttp://www.oversea-s.com/
が詳しく、メリットだけでなくデメリットも書かれていると思う。

>>275
引き出しは19ヶ月目以降の積立分から、最低1500USD。
手数料が必要かどうかはわからない。
100USDくらい取られそうだが。。。

285 ：名無しさん：2011/07/17(日) 18:13:29.19 0

>>284

犯罪者か池沼乙！

＞情報的には比較的正しいことは書かれていると思う。

全部が嘘なら騙せないだろ。一見は信用出来るサイトに見せて騙すほうに誘導するに決まっているだろうが

286 ：名無しさん：2011/07/17(日) 18:15:27.17 0

>>285

みんなの海外投資も同じ理論で誘導中。乙

287 ：名無しさん：2011/07/17(日) 18:28:17.21 0

要するに、貧乏人が手を出す商品じゃないってことだ。

288 ：名無しさん：2011/07/17(日) 18:39:19.99 0

>>276
その比較サイトを見る気にもなれないが、
日本の証券会社にしろ、合法投資助言会社にしろ、手数料によって赤字になることは目に見えている。
いや、年利20%を継続できれば話は別だが、
いずれにせよそれだったら日本に宣伝していない、海外の業者を使ったほうが合理的だ。
それに加えて、ファンドマネージャーの腕、実力の問題もある。
はっきり言って日本に永住している日本人では、絶対に世界には勝てない。
海外に出て、生の金融情報に触れ続けていないと、海外投資で勝つことは不可能だ。

唯一の例外だったさわがみファンドも、2008年以来かなり怪しくなっている。
そもそも60過ぎのさわがみ氏ただ一人のファンドであり、年で勘が鈍ったらおしまいだ。

289 ：名無しさん：2011/07/17(日) 18:45:06.06 0

モルガン･スタンレー
http://www.morganstanley.co.jp/

ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント株式会社
http://www2.goldmansachs.com/japan/gsitm/index.html

BNPパリバ
http://www.bnpparibas.co.jp/bnppjp/bnppAsset/

いくらでも外資の日本支社があり海外の投信も購入できる。
だけど香港に行って怪しい代理店経由しか平均１５％以上は期待できないとか馬鹿丸出し

どこの金融機関に行っても毎月数万円の積み立てなど「お客さま」と思ってくれないけどな
田舎の信金のように地域に根ざした活動なら親切に相手にしてくれるけど

290 ：名無しさん：2011/07/17(日) 18:46:46.86 0

あと、毎月数万円でも投資詐欺は親切に相手してくれるよ。　ｗｗｗｗ

291 ：名無しさん：2011/07/17(日) 19:03:47.85 0

>>289
日本では邦銀と同じようにとんでもなく高い手数料を取らないと、金融庁ににらまれるんですよこれが。
一方で海外では一般的に有料の手数料を取ると、邦銀と違うと言われて無料にせざるを得なくなる。
全世界で、日本支店だけが、日本に特化した特殊なサービスに合わせなくては、
全くの合法なことでも、金融庁に目をつけられる。法的根拠もなしに。

日本でプライベートバンキングサービスをやっていたクレディスイスは、いくら調べられても全く潔白だったけど、
金融庁の度重なるいやがらせにたまりかねて日本から撤退しちゃったし。

292 ：名無しさん：2011/07/17(日) 19:24:39.04 0

>>291

とんでもなく高い手数料ってフレンズとどっちが上？

293 ：名無しさん：2011/07/17(日) 19:40:48.85 0

>>292
日本の銀行の、海外投資信託の手数料体系を自分で調べてくれ。
主に目論見書の翻訳と、対面販売でなくても対面販売と同じ手数料の人件費が高いんだと思うが、
それだけとは思えない高さだ。
これじゃ日本の証券会社で儲けるのは不可能ですな。

思えば、大昔は日本株は売買手数料が5%だったんだよな。
まあ、オフショア株も売買手数料大概に高いけど。取引所使用料とか株保管手数料とかふざけろと。

294 ：名無しさん：2011/07/17(日) 19:48:06.02 0

犯罪者の詭弁乙！

＞日本でプライベートバンキングサービスをやっていたクレディスイスは、いくら調べられても全く潔白だったけど

クレディ・スイス・グループ等に対する行政処分に関連する検査結果について
http://www.fsa.go.jp/p_fsa/news/newsj/f-19990729-1-b.html

どこが潔白だって　ｗｗｗ

295 ：名無しさん：2011/07/17(日) 20:56:27.62 0

単に国内金融機関とずぶずぶの金融庁に潰されただけという気がするけどね。

まぁ、この国捨てる気にならないとまともな(世界標準の)金融商品は買えないってことかもね。

296 ：名無しさん：2011/07/17(日) 20:57:44.26 0

>>294
スイス銀行法では、顧客の個人情報保護を第一の目的とし、犯罪に関わっているのでない限り
顧客の個人情報を明かすことを禁止していて、それに従っただけなんだが。
日本の金融庁には、犯罪者でもない顧客の個人情報を開示させる権限もないのに、
それを拒否したことが不愉快だったようだね。
まあ、イタリアでも同じような事件が起きて、顧客の個人情報を開示した銀行員はイタリアでは無罪だったが
スイスに帰ってから銀行法違反に問われて犯罪者になった。
一方、顧客の個人情報をすぐに処分して一切明かさなかった銀行員は、隠匿罪で懲役についたが、
スイスに帰国してから国家的英雄になり、政府から勲章を受けた。

日本の法律に違反していたなら、クレディ・スイスを摘発すればよかったのに、
金融庁にとって「不愉快」なだけで、違法な事実は出てこなかったから、
銀行に居座って犯罪捜査と称した営業妨害を延々と続けたんだろ。
クレディ・スイスが日本支店閉鎖を決定するまで。
合法な範囲内での節税スキームは、日本では元税務署員の税理士の専売特許であり、
天下りを受け入れていない金融機関が手を出すと、不文律を破ったことになりこういう目にあうというわけだ。
日本の金融庁こそ、ヤクザだろ。

香港で日本人を勧誘する違法業者は、そのヤクザ以下のチョウセンヒトモドキレベルだがな。

297 ：名無しさん：2011/07/17(日) 20:57:53.23 0

やばい、なんか、Mr.Gみたいな言いぐさになってる。。。

298 ：名無しさん：2011/07/17(日) 21:09:08.75 0

>> 284
そのサイトは
-香港業者でないと海外ファンド買えない
-香港の資格が絶対

という説を流しているが、
日本では無登録の違法業者に該当するし、
そのサイトを作っている業者は香港でも評判がよくない輩だ。

そのあたりは誰かが前レスで、違法合法のまとめを書いてくれた通りだ。

299 ：名無しさん：2011/07/17(日) 21:31:02.27 0

>>288
議論がごっちゃにせず、冷静になれ。
まず、インデックス投資でいいならパッシブ運用派として黙ってネット証券でETFやっとけ。
次に、この世のどこかに、アクティブなファンドマネジャーが海外にいるとしたら、投資家のお前は投資したらいい。もし野村や外資系金融の日本氏店が彼らの営業戦略上、日本人に売れると思えば、国内金融商品として販売している。マンがそうだ。

300 ：名無しさん：2011/07/17(日) 21:31:57.71 0

この場合の日本製マンは投資家にはわかりずらいが、ファンドの中で野村の手数料が乗っていて、個人のリターンは減っている。合法投資助言会社を使うということは、直接マンを買うことで、コスト削減ということ。

301 ：名無しさん：2011/07/17(日) 21:33:04.87 0

ただし、投資助言料がかかるから、そこで行って来いになる場合もあるなら注意しろ。

302 ：名無しさん：2011/07/17(日) 21:51:53.68 0

投資助言料が1.5パーセントより下なら、助言会社使って直接海外ファンド買うほうが得だろうけど。海外ファンドを日本製投資信託に仕上げる場合、通常2.5-3パーセントは、個人のリターンは下がる。これは証券会社がぼっているのもあるし、実際に組成コストがかかるのも原因。

303 ：名無しさん：2011/07/17(日) 21:52:38.81 O

つーかさ
海外投資といって、フレンズが真っ先にでてくるような連中は、
インデックスファンドとアクティブファンドの違いすらわかってないと思うから、熱くなっても無駄じゃね？
積立ててるファンドがインデックスファンドでも、
ファンドマネージャーがすごくアクティブに運用してめちゃくちゃ利益が出るに違いない、と思ってそう。
マンなんかのヘッジファンドの成績のいいときだけを見せられて、ファンドマネージャー最強と勘違いしてるんだろうな。

304 ：名無しさん：2011/07/17(日) 22:06:01.42 0

いや、実際そうなんでしょうよ。
インデックスファンドならそれが底値の時に仕込んで、高値で売るんでしょ。
それがプロのファンドマネジャーですよ。。。

香港のIFAの担当はマンの自動システムの遙か斜め上を行ってるんですよ。

305 ：名無しさん：2011/07/17(日) 22:07:20.89 O

>>289
>どこの金融機関に行っても毎月数万円の積み立てなど「お客さま」と思ってくれないけどな

フレンズの場合、途中解約のペナルティがキツイので、25年契約したら最後まで解約しない可能性が高い。
そして、最初のボーナスなんかで気をよくさせれば、25年と長い契約だし早く始めたほうがいいと複数契約とれるかもしれない。

毎月3万円でも25年で1000万越え、それが解約の可能性が少ないとなれば、契約確定の段階で1000万の上顧客になるわけだから。
いつまで続くかわからない毎月3万円の積立定期預金の顧客とは扱いが違うだろうな。

306 ：名無しさん：2011/07/17(日) 22:09:40.24 0

しかも、途中で辞めてくれたら積立金はほとんど返さなくていいからね。
おいしい商売だ。

307 ：名無しさん：2011/07/17(日) 22:14:44.22 0

自分でETFだの、分散だの、金の現物で運用したい輩は、合法投資助言会社たちが教えてくれる世界トップ実績ファンドマネジャーと、なんちゃってな自分の腕を比べてみると良い。過去実績は将来を約束しないだの吠えないで、自分の能力を客観視して決断すればカネは増える。

308 ：名無しさん：2011/07/17(日) 22:25:19.40 O

>>304
それ実際の運用報告書を見て言ってんの？
まあ、実際にボーナス期間なのに元本割れしているケースなら前レスで誰か上げてたな。

実際にフレンズをうまく運用するIFAならいるかもしれないが、
天下のフレンズで元本割れさせる最強マネージャーもいるわけでさ。
「海外業者のファンドマネージャー」がやれば確実増えるもんでもないし、
年率10%以上とか欲をかけば割れリスクの高い運用するわけだし。

309 ：304：2011/07/17(日) 22:33:17.03 0

冗談に決まってるでしょ。。。

つかフレンズは世界中のファンドを集めて、香港のIFAはそこから選択するわけだ。
で、フレンズが集めているファンドなんて、上の方にリストがあったが、そんなたいそうなものでもない。

一番知りたいのはフレンズのプレミアだサミットだが、どのくらいの実績を出してるんだかってこと。
リーマンショック直後からの成績見せられたって、で、それで？って感想しかない。
それこそ猿が適当に選んだファンドを買ってたって同じくらいの成績出せたでしょって感じ。

日経平均ですらドル建てなら2年間で80％上昇ですよ。

310 ：名無しさん：2011/07/17(日) 22:34:57.68 0

あ、ちなみにアロイ社の敏腕マネジャーは、偶然にもリーマンショックの最中は仕事してなかったらしい。
で、リーマン後の成績が年20％とか30％とかだって。

311 ：名無しさん：2011/07/17(日) 22:37:14.69 0

>> 285

池沼って何者？

312 ：名無しさん：2011/07/17(日) 22:41:18.74 0

>>282
下司って誰？悪なのか？

313 ：名無しさん：2011/07/17(日) 22:51:14.11 0

>>279
違法業者の追加

グランターク MrG
木津香港IFA
オフショアマッチング
リアルキャピタルマネジメント
久保雅史
アミチ

314 ：名無しさん：2011/07/17(日) 22:51:18.68 0

>>311

>285の同僚

315 ：名無しさん：2011/07/17(日) 22:53:35.21 0

池沼と下司が何の同僚？詳しく！

316 ：名無しさん：2011/07/17(日) 23:10:20.42 0

>>308

更新止まってる元本割れ>259はボーナスなしプランでは？

317 ：名無しさん：2011/07/17(日) 23:11:14.90 0

＞契約確定の段階で1000万の上顧客になるわけだから。

海外の会社は違うな　ｗww
貧乏人騙しているから１０００万で上客か

318 ：名無しさん：2011/07/17(日) 23:11:48.56 0

>>299
いや、おまえがもちつけ。ごちゃごちゃになっているのはお前ひとりだ。

319 ：名無しさん：2011/07/17(日) 23:18:13.83 0

>>318
もちつけとはなんだ？
正しい日本語をしゃべれ。
ひょっとしておちつけか。

320 ：名無しさん：2011/07/17(日) 23:29:54.89 0

ID出ないからわけわからん。

一人アブラハムだかなんだかの関係者がいるのはわかった。

321 ：名無しさん：2011/07/18(月) 02:00:23.92 0

当初フレンズで５００ドルでスタートしようと思ったのですが
それを止めて初期口座１８ヶ月は２５０ドルで積立て、
１９ヶ月目以降増額して７５０ドルでしばらく積立、その後積立額が同額になった
時点で５００ドルに変更した方がお得ってことないですか？

初期口座に対する手数料６％が節約できるのではと思ったのですが、
実際はどうなのでしょうか。

どなたか頭の良い方、ご教授ください。

322 ：名無しさん：2011/07/18(月) 02:14:34.55 0

>>321
投資をやるには何事も自分で判断しなければならない。
ここは1つの関門点と思ったほうがいい。

変な人がいろんな理由をつけてボーナスは損になる点を強調しているが
その理由は本当に関係があるのか、騙されていないのか、
数学的に考えると、全く関係ない事柄を持ち出して、催眠術のように信じ込まされていないか、

これらを含めてまずは自分で考えてみよう。
500ドルスタートでボーナスをもらうことの意義について。

323 ：名無しさん：2011/07/18(月) 02:42:46.73 0

>>322

自分で判断できないので聞いてみました。

自分で考えよう的なご意見は結構でございます。

324 ：名無しさん：2011/07/18(月) 08:05:19.87 0

>>323
なんで業者に聞かないの？
香港業者に騙されたくないの？

325 ：名無しさん：2011/07/18(月) 08:14:56.22 0

久保雅文って何者だ？フレンのマルチなのか？

326 ：名無しさん：2011/07/18(月) 08:57:29.63 0

違法業者メイヤーのランドバンキング詐欺を追求してたヤフーブログ更新まだ？乙川乙彦もメイヤーにひっかかり倒産倒産とわめいてるけど？

327 ：名無しさん：2011/07/18(月) 10:29:22.55 0

香港IFAを違法っていうけど、投資家の方は合法なんだし問題なくね？

328 ：名無しさん：2011/07/18(月) 11:36:16.61 0

香港の違法業者がしょっ引かれた後はどうするつもりだ？

329 ：名無しさん：2011/07/18(月) 11:39:51.05 P

保険は違法だろ？

330 ：322：2011/07/18(月) 11:43:51.04 0

>>323
５００ドルでスタートが絶対得。
こんな分りやすいことを判断できなくてどうする。
後で５００ドルに変更するのは全く無意味。
アルツハイマーでもこれくらい分かる。

331 ：名無しさん：2011/07/18(月) 12:30:24.82 0

＞アルツハイマーでもこれくらい分かる。

>>320　の脳血管性認知症が言っています。ｗｗｗ

正解は０ドルスタートで合計０ドル投資、詐欺の臭いで反吐が出そうだから

332 ：名無しさん：2011/07/18(月) 12:54:17.62 O

>319
もちつけくらい普通に使うだろ。
2ちゃんねる用語だろ……
ちゃねらー慣れしてない業者なんだろうけれど、いちいち日本語を正しく使えと文句言いたいなら、余所の掲示板いけよ。

333 ：名無しさん：2011/07/18(月) 13:07:03.52 O

>>323
自分で判断できないなら、投資に向いてない件。

まずは業者の言い分きいてから、数学的な計算の根拠となっている話に嘘や間違いがないか、
最悪、どのくらい元本割れしても我慢できるか。
元本割れしない投資なら、定期預金などの利率が良くないものしかないが、割れリスクの許容範囲が高いほど、高いリターンを望めることになる。
結局そのへんは、いくら他人や業者が説明しても、自分で判断しないといけないし。

334 ：名無しさん：2011/07/18(月) 13:15:39.69 O

>>317
バカじゃないの？
毎月3万円の25年でかけてる奴なんて、大していないだろ。
毎月500ドルからつくボーナスがお得だっつって宣伝してるんだから。
月に7万とか、多くて20万くらいの奴が多いんじゃないの。
ついでに、定期預金なんかより業者の取り分がずっと高額になることを忘れてはいけない。
そもそも投資というものは余裕資産、無くなっても生活費に苦労しない資産でやるのが普通なので、
定期預金を1000万する貧乏人より、投信1000万買ってくれる顧客のほうが優遇されるのは当然だな。

335 ：名無しさん：2011/07/18(月) 13:49:27.76 0

　運用成績グラフ（IFA)を見る限り、昨年の（2010）5-7月に
契約を開始すれば手取りの運用成績は15㌫前後でウマーーだが
最初からそんな事が分れば自分で投資運用してる。

　どの投資商品かは伏せるが、外貨建てで昨年契約して年間の
運用成績が6-7㌫。　しかしヘボ地銀から契約商品の代金を
外貨で送金したために両替手数料３％。　円高で円建てでは
併せて15㌫目減り。　6-7㌫の運用利回りなんぞ実質クソ以下。

336 ：名無しさん：2011/07/18(月) 14:21:45.48 0

>>335

いやいや、そんな目先のことでなく、
「20年後、30年後には超絶円安が来るから、外貨建てで積み立てていけば将来は安泰」

なんて売り文句で勧誘しているんだから。。。

でも、上の方にもあった通り、超絶円安が積立期間の早い時期に来ちゃったら。。。
とか、日本経済が駄目になるかも　→　そうなったらお前の収入源(積立資金)は大丈夫なのか。。。

と言ったことを考えずにやると痛い目に遭いますよ。
途中で止めざるを得ず、積立金はほとんど戻ってこないという事態も。。。

337 ：名無しさん：2011/07/18(月) 14:41:23.86 0

>>336
>途中で止めざるを得ず、積立金はほとんど戻ってこないという事態も。。。

さいしょの初期期間の18か月さえ過ぎれば、
途中でお金を下ろすのも自由にできるし
それに解約金(すぐだと80～100%のやつ)(そもそも日本がダメになっても解約はしなければいいだけなので解約はありえない)は18か月に積み立てた初期口座が対象だから
そんなに気にする必要はなくね？
アルツハイマーでもこれくらい分かる。

338 ：名無しさん：2011/07/18(月) 14:43:08.02 0

>>329

逆に、違法業者と付き合うリスクは、違法業者が捕まった時、サポートが受けられなくなるだけな？
いちいち外野が違法だなんだと余計なお世話。

339 ：名無しさん：2011/07/18(月) 14:45:35.63 0

>>338
保険ラップ契約だと投資者も有罪。

340 ：名無しさん：2011/07/18(月) 14:47:03.16 0

>>335

両替で3パーセントも取られわけないだろ
外貨の素人すぎ

341 ：名無しさん：2011/07/18(月) 14:49:31.71 0

だから、違法業者で何が悪いか聞いているわけ。

342 ：名無しさん：2011/07/18(月) 14:50:35.41 0

アブラハム乙

343 ：名無しさん：2011/07/18(月) 15:00:19.07 0

アロイ最強

344 ：336：2011/07/18(月) 15:04:47.29 0

>>321

手数料はあらかた出ているから、期待利回りを色々変えてエクセルで計算してみたら。

・Initial Charge(初期積立手数料)
　Initial Units(最初の18ヶ月間の積立に対する運用)の時価総額に対して年間6％(四半期ごとに1.5％)

・Plan Fee(管理手数料)
　毎月6USD(年間72USD)　積立額によらず定額

・Fund Administration Charge(ファンド管理手数料)
　毎月購入するファンドの時価の0.1％(年間1.2％)

・Advisory Fee(投資アドバイザー手数料)
　ファンドの時価総額の1％(年間)
　※IFAによっては外付けで徴収するところもあり(グランターク等)

・未確認事項
　これらの手数料はどこから差し引かれるか？
　Initial Unitsからか、新規積立金(あるいは19ヶ月目以降の積立口座)からか、均等(資産割)か。

345 ：336：2011/07/18(月) 15:14:20.57 0

>>337

手数料の出所次第ではInitial Unitsは順調に膨らむが、19ヶ月目以降の積立口座の残高はあまり
増えない事態も考えられる。

また、途中引き出し(最低1,500USD)に手数料はかかるのかどうか。
さらに、出口をどう考えるかだが、課税の問題も出てくる。

毎月500USD積立、3ヶ月ごとに1,500USDを引き出し、それをその後の積立に充てる、なんて自転車
操業をするなら海外口座で完結できるから課税の問題は考えなくてもいいだろうけど。

そうなるとなおさら残高はInitial Unitsにしかないって事態に・・・。

346 ：名無しさん：2011/07/18(月) 15:19:59.33 0

"私はフレンズプロビデントとグランタークに騙されました"というあのブログの狙いはなんだろう？

347 ：名無しさん：2011/07/18(月) 15:38:07.18 0

株式会社IFC ってどうですか？
香港ツアーやってますが。e-hsbcというサイトです。

348 ：336：2011/07/18(月) 15:48:47.46 0

合法業者の関係者がいたら教えてほしいんだけど。。。

仮に顧客が「フレンズに興味があります」と言ってきたら、どういう対応をするの？
単に「商品についての詳しい内容を知りたいんだけど」、と言われたら？

349 ：名無しさん：2011/07/18(月) 15:55:03.15 0

>>344
それは本当ですか？

350 ：名無しさん：2011/07/18(月) 16:00:01.34 0

336 が合法業者に払う入会金や会費を立て替えてくれるなら、俺が聞いてきてあげる。

351 ：349：2011/07/18(月) 16:11:24.69 0

間違えた。

>>343
それは本当ですか？
アロイに契約しよう思ってたところなんですが。

352 ：名無しさん：2011/07/18(月) 16:12:43.14 0

>>235

のリストの中にある業者以外に
合法業者ないの？

353 ：名無しさん：2011/07/18(月) 16:14:39.70 0

>>351
なぜ>>1から読まないのか。
それじゃ、悪徳業者に契約書で騙されて終わりだよ。

354 ：名無しさん：2011/07/18(月) 16:18:24.51 0

>>352
セゾン、三菱UFJ、野村證券などよりどりみどり。
儲かる可能性があるのは、セゾンバンガードの他には、2つしかないと思うけど。

355 ：名無しさん：2011/07/18(月) 16:27:32.58 0

アロイ最強。

大手アブラハムなんか最悪だろ。

合法業者なんか犬に食わせろ。

アメジスト香港こそ神。

356 ：名無しさん：2011/07/18(月) 16:34:57.71 0

>>354

証券会社じゃなくて
海外商品の投資助言会社で
リストの合法5社以外に他にないですか？

357 ：名無しさん：2011/07/18(月) 16:49:01.82 0

>>356
君が探してくれ。
俺は、そもそも日本在住のファンドマネージャーでは世界には絶対に勝てないと思っているから、
探す気になれないし、登録無料の資産ナビドットコム以外を見ようとも思わない。

君が、金融資産100万ドル以上なら、日本に宣伝しない、日本語が通じる上にどんなファンドにも投資できる所を探す事もできるだろう。

358 ：名無しさん：2011/07/18(月) 17:08:38.88 0

>>37
MrGは香港IFAグランタークの日本窓口なんだが、ご存知の通り違法になるため、警察マター、刑事罰を食らうリスクがある。MrGは、それを知っているからこそ、香港グランタークとは別法人にしている。警察を恐れブログで詭弁を吠えるが墓穴を掘り自滅した。

359 ：名無しさん：2011/07/18(月) 17:10:16.33 0

>>344

・Fund Administration Charge(ファンド管理手数料)
　毎月購入するファンドの時価の0.1％(年間1.2％)

↑この手数料は初耳だ。
一括ファンドの場合じゃないの？

360 ：名無しさん：2011/07/18(月) 17:15:19.72 0

SCFないIFAでもいいですか？

361 ：名無しさん：2011/07/18(月) 17:15:51.53 0

>>357
あのリストの投資助言会社は、ファンドマネジャーじゃなくて、海外ファンドへの投資ノウハウくれる人たちだ。彼らに運用スキルがあるわけじゃない。

362 ：336：2011/07/18(月) 17:47:40.87 0

>>359

参考にしたのは上の方に出ていた↓のサイトから。
ttp://www.oversea-s.com/

右側のリンクが死んでるので面倒だけど、今なら5ページ目の下の方に出てる。

363 ：336：2011/07/18(月) 17:53:28.27 0

・FUND ADMINISTRATION CHARGE
基本手数料のひとつで、「ファンド管理手数料」「ファンド信託手数料」などと呼ばれます。
基本的な手数料であるにもかかわらず、この記載をしていない説明が多く見受けられます。
毎月購入するファンドの時価の0.1％を毎月支払うことになっており、年間ではファンド購入
総額の1.2％に相当します。

364 ：336：2011/07/18(月) 18:11:11.43 0

最新の運用実績を載せているサイトを発見。
ttp://to4life.com/

見る限りは業者サイトではないようだが、取っかかりはイーパートナーズという業者を使っている。
多分この業者も違法業者なんでしょうね。

365 ：名無しさん：2011/07/18(月) 18:19:00.88 0

>>53
アロイやジョーカーがそこまでやっているのが本当なら脱税幇助罪は確実だな。アメジスト香港、笹子、アロイの一味は犯罪者集団なのか？

366 ：名無しさん：2011/07/18(月) 18:26:19.26 0

>>70
そのセミナーは、どこの業者？マルチなの？

367 ：名無しさん：2011/07/18(月) 18:57:40.58 0

>>336
違法業者しかファンド情報をネットに出さないからな～、なんか情報探すのって徒労だよな。

368 ：名無しさん：2011/07/18(月) 19:00:47.87 0

>>365

ジョーカーは最近ブログで消えます予告しているね。
最大のリスクは自分がいなくなることなんだって。。。

儲けるだけ儲けてドロンかな。

369 ：名無しさん：2011/07/18(月) 19:12:07.10 0

>>368
みんなの海外投資とかができてきて、"あの辺は違法業者"って広く周知されてきたら、さすがにそろそろ限界なんだろう。警察も面子があるから動かざるを得ないし。

370 ：名無しさん：2011/07/18(月) 19:14:49.45 0

かわほたるはこのスレを見ているようだ。
ttp://kawahotaru.com/

Ｑ　ある掲示板にかわほたるさんが違法業者だと書かれていますが、本当ですか？

「どこのＩＦＡとも代理店契約を結んでいない」と必死に弁明しているが、以前の書き込みを見る限り、
報酬をもらっていることは明らか。本人は趣味と言っているが、数人ならともかく、定期的に香港訪問
し、数十人以上にもなると趣味とは認められないだろう。
下の書き込みは消すのかな。それとも自分自身が消えるのかな。

フレンズプロビデントの各種手数料について
2011年3月06日 | カテゴリーフレンズプロビデント

読者の方から質問を頂きました。

Ｑ　かわほたるさんのご案内でフレンズプロビデントを申し込んだ場合、申込金、年会費、サポート費
用、運用手数料、解約手数料、住所変更手数料、ファンドスイッチング手数料などはいくらでしょうか？

Ａ　かわほたるの案内でフレンズプロビデントを申し込んだ場合、申込金、年会費、サポート費用、住所
変更手数料、ファンドスイッチング手数料などは、一切かかりません。初期口座手数料やクレジットカー
ド手数料、解約時の初期口座にかかる解約手数料などのフレンズ社が徴収する手数料と、年1.0～
1.5％の香港の資産運用会社（ＩＦＡ）の運用手数料、あと申込時の切手代のみかかります。

この質問にはいつもこの答えなのですが、この答えが逆に怪しく見える方がいるそうで、「では、かわほ
たるさんは、何で儲けているのですか。」と突っ込まれてしまいます。

日本の生命保険を想像してください。生命保険の営業レディーは、お客さんを見つけてくると、生命保険
会社から一定の報酬をもらっていることは想像に難くないですが、顧客から、申込金とか、年会費とか、
住所変更手数料を取るなどということはありえないと思います。海外の生命保険だからといって、そこが
大きく変わることはありません。まあ、かわほたるの場合は、代理店ではありませんので、ほとんど趣味
でやっている領域に近いですが。

371 ：名無しさん：2011/07/18(月) 20:12:46.49 0

>>370
かわほたるは、代理店としてアロイからキックバックをもらってないから合法と主張。しかし、
無償か有償かに関わらず、違法、有罪のはず。詳しくは、みんなの海外投資に根拠が書いてあったはず。

372 ：名無しさん：2011/07/18(月) 20:13:31.54 0

>>321
保険料を途中から増額した場合、増額した分は初期口座にカウントされます。
つまり19か月目から保険料を250ドルから750ドルへ増額した場合、増額分500ドルが19-36ヶ月目の期間中、初期口座にカウントされます。
そのために、結局はinitial chargeも高額になりますね。

373 ：名無しさん：2011/07/18(月) 20:19:01.54 0

>>370
かわほたるって、客と会って顔見せてるんだ？
だったら、その客が警察にいけばかわほたる本人を無免許営業で逮捕できるじゃん。もしかして、こいつは刑事罰くらう違法行為してるのを知らなくて、確信犯のアロイの楯にされてるだけなんじゃないか？

374 ：名無しさん：2011/07/18(月) 20:22:36.74 0

ここ見ていると業者が粘着していて必死で問題ないように持って行こうとするのがわかるな。

こんな酷い募集をしているのをスルー出来る時点で仲間確定だ！

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=59903294&comm_id=17931

翔×翔（某漫画より）
投資案件の代理店募集です
案件
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よろしくお願いしますm(_ _)m
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375 ：名無しさん：2011/07/18(月) 20:28:05.83 0

>>374

これも、海外投資お役立ちガイドのアロイ.アメジスト香港、笹子のしわざ？

376 ：名無しさん：2011/07/18(月) 20:44:59.43 0

>>373
勧誘で違法になったメイヤーはまだ業法上のペナルティだったが、無免許営業のかわほたるは、刑事罰だからな。きっとアロイに代理店契約なければグレーとか、詭弁と嘘を吹き込まれたんだろ。

377 ：名無しさん：2011/07/18(月) 20:48:19.39 0

>>376
かわほたるよ、自分で金融庁か警察に電話して、真実を確かめてみろ。お前の会員組織のメンバー全員が違法行為の証人だぞ！アロイを差し出し司法取引しとけ。

378 ：名無しさん：2011/07/18(月) 21:21:17.30 0

>>35
>>358

かわほたるって、あまりに悪どいから犯罪集団アロイと思い込んでいたが、なんだグランタークの一味だったのか。MrG よ、自分だけが逮捕されたくないからって、かわほたるにあれだけ無茶な違法行為させて道ずれか？卑怯すぎないか？

379 ：名無しさん：2011/07/18(月) 21:42:04.97 0

MrGも、ここみてる。法律違反認めてるぞ…

以下twitterより

saruahi ２ｃｈフレンズプロビデントFriends Providentの板が熱いようだ。 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/… 良識のある人が参加して、フレンズプロビデントのコンプライアンス担当の目に触れる前に板を潰さなければ、日本人お断りを推進する結果となる。最悪だ。
1日前

380 ：名無しさん：2011/07/18(月) 21:46:38.30 0

祭り？

381 ：名無しさん：2011/07/18(月) 21:48:53.40 0

この掲示板って何人が参加してるんだろ？

382 ：名無しさん：2011/07/18(月) 21:57:50.43 0

>>371

これか？金融庁の見解は明確。矢野おわた。
http://www.minkaigai.com/archives/694

http://www.fsa.go.jp/ordinary/chuui/mutouroku.html

383 ：名無しさん：2011/07/18(月) 22:11:22.72 0

＞板を潰さなければ、日本人お断りを推進する結果となる。最悪だ。

良識ある人は、「板を潰す」などいう発想にはならないと思いますが
もし本当に２ｃｈに悪口書かれたから日本人には販売しないという外資があったらむしろ大笑いだな。

384 ：名無しさん：2011/07/18(月) 22:16:52.99 0

結局、単にMrGやグランタークが違法とばれたから板つぶしたいだけだろ

385 ：名無しさん：2011/07/18(月) 22:26:47.81 0

>>253
海外投資を楽しむ会は有料といえばそうなんだが
2100円で永久会員で年会費も更新料もないから
俺は元を取れたな。
7年ぐらい前だから、情報が少ない時代だったけど

386 ：名無しさん：2011/07/18(月) 22:35:54.17 0

>>381

「アブラハムvsその他」みたいな(笑)

387 ：名無しさん：2011/07/18(月) 23:29:11.87 0

>>386

わざと話をずらしてないか？

アブラハムの関係者も中にはいないともかぎらないが

普通に読めば、

何名かの違法業者vsそれにむかつく人々多数

だろ。

なにか "業者同志の醜い争いに過ぎませんよ"的に話を矮小化したいみたいで、必死だな。

388 ：名無しさん：2011/07/18(月) 23:33:31.63 0

>>387

あなたは何者？
たくさんコメしてるようだけど。

389 ：名無しさん：2011/07/18(月) 23:37:23.19 0

違法業者の急所突いたみんなの海外投資を、アブラハムの宣伝サイトだから信用するな、とか毎回毎回言ってる奴もいるが、それも話のすり替えだろ。香港業者らが違法なのは変わらない事実。ソースは金融庁なんだから。

390 ：名無しさん：2011/07/18(月) 23:38:33.12 0

ここに書いてるのって、業者しかいないでしょ。
"業者同志の醜い争いに過ぎませんよ"っていうのは的を得ていると思う。

391 ：名無しさん：2011/07/18(月) 23:59:01.37 0

業者だけではないだろう。

海外投資コミュニティという掲示板に
"怪しい海外投資業者を語るスレ"ってのがある。

そこで、昔から某違法業者を糾弾している一団がいて彼らのシンパがここに来てるのは分かる。

みんなの海外投資を読んで、にわか知恵をつけた有名投資ブロガーたちもいるようだな。

392 ：名無しさん：2011/07/19(火) 00:08:02.63 0

>>362
そのサイト、結局どの業者にゆうど

393 ：名無しさん：2011/07/19(火) 00:10:31.19 0

>>362
そのサイト、どの業者に誘導してるんですか？
香港のどこですか？

394 ：名無しさん：2011/07/19(火) 00:26:27.20 0

結局、
ttp://www.fpinternational.com/
のContact usから

日本在住の日本人で契約したいんだけど、どうすればいい？
IFAと契約する必要があるんだったら、どこか紹介してくれない？

とメールで問い合わせればいいだけでは？

英語ができない人はやらない方がいいと思うけど、どうしてもっていうなら日本語対応してくれるIFAをと。

395 ：名無しさん：2011/07/19(火) 00:45:27.81 0

>>372

本当ですか？

毎月の積立額の増額に関してはIFAに聞いていませんが、一括増額した場合は
アキュムレーション口座へ追加されると回答を得ています。

従って、１９ヶ月目以降の積立増額に関しても、当然アキュムレーション
口座へ追加と思っていました。

IFAに聞いてみます。

396 ：名無しさん：2011/07/19(火) 00:47:27.74 0

>>393

海外の銀行口座開設に関しては、
「香港HSBCで「口座凍結」が増えている！？（2011/05）」
で、ENJOY BANKという業者の名前を出している。
ttp://enjoy-bank.com/

IFAに関しては、
「IFAの香港SFCライセンスを調べる方法」（2011/03/14）
で、香港最大手のIFAといわれる(原文まま)CONVOYの名前を出している。

「残念ながらCONVOYは、現地の富裕層向けIFAで、日本語が分かる担当者はほとんどいないと思います」
という記載もあるので、このIFAに誘導しているようには見えないけど。

397 ：名無しさん：2011/07/19(火) 07:49:59.43 0

>>394
その通り。
問い合わせすると、あなたの国の
金融ライセンスを持つ投資助言会社に
相談しろと言われる

だから合法投資助言会社5社や
それ以外の合法会社を探せという話になる。

だから香港業者がウチを通せとかほざくのは
嘘だと言っている。それは違法業者であり、そんな違法業者を紹介するリスクをフレンズは取らない。

だから香港業者は客がフレンズに連絡するのを阻止しようと必死。

398 ：名無しさん：2011/07/19(火) 09:52:48.31 0

香港の銀行口座を作り毎月3万ずつの積立てで金利5％の
複利で資産を増やす話を聞いたのですが
ここと何か関係ありますか？
無知で申し訳ないのですがその積立た場合のリスクを
教えてください。

399 ：名無しさん：2011/07/19(火) 10:15:37.95 0

　グーグルは文章検索ができる。　簡潔な文章にして
検索すら試みない程の生き物に、助言するお人よしは
出現するのかどうか？

400 ：名無しさん：2011/07/19(火) 11:59:19.95 i

>>395
Frineds Provident InternationalのホームページからPremierのTechnical Guideがダウンロードできますよ。

ttp://www.fpinternational.com/common/layouts/subSectionLayout.jhtml?pageId=fpint%2FSitePageSimple%3Asavings_premier#

原文では
Premium increases may be made at any premium due date.
The first 18 months of any increased premiums will be allocated to Initial Units.
と書いてあります。

401 ：名無しさん：2011/07/19(火) 12:23:07.57 0

>>391
★フレンズプロビデント・ハンサード・スタンダードライフ・海外ファンド
購入前に読むべき記事のまとめ

■海外投資で騙されないための13の常識
http://www.minkaigai.com/archives/3694
■個人投資家が自力で海外ファンドを買う方法とは？
http://www.minkaigai.com/archives/559
■違法業者・合法企業リストを大公開
http://www.minkaigai.com/archives/1185
■合法投資助言会社　5社リストの比較
http://www.minkaigai.com/archives/1221
■営利目的でなくても、紹介者たちが違法となる理由
http://www.minkaigai.com/archives/694
■無登録業者に対する当局のコメント
http://www.minkaigai.com/archives/684
■合法な投資助言会社を自分で探す方法
http://www.minkaigai.com/archives/630
■年率19％以上で回るファンドの連絡先一覧
http://www.minkaigai.com/archives/4243
■日本の証券会社で買うと損する理由
http://www.minkaigai.com/archives/2054

402 ：名無しさん：2011/07/19(火) 12:50:14.60 0

>>397

あなたのいう香港業者っていうのは香港IFAのこと？

日本で金融ライセンスを持つ投資助言会社がフレンズとの中継やファンドの運用をしてくれるわけではないですよね？
結局、日本の投資助言会社が香港のIFAを紹介するってこと？
よくわからない。

直接香港のIFAを紹介してはくれないの？

403 ：名無しさん：2011/07/19(火) 13:21:34.29 0

>>400

ご返事ありがとうございます。

しかしながら、ちゃんと英文を読んでいますか？

最初の１８ヶ月間に積立額を増額した場合は、イニシャルユニットに
組み込まれ、一括の追加に関してはアキュムレーション口座にとあります。

私のIFAの回答と合致します。

１９ヶ月目以降に積立を増額した場合、
貴殿の言うとおりイニシャルユニットに組み込まれるのかどうかIFAに聞いてみます。

404 ：名無しさん：2011/07/19(火) 14:13:51.57 0

>>402
日本の業者がやることをやる。サービスは各社で様々。
ただし、合法投資助言会社は、香港IFA を紹介するわけではない。頼めば個人が直接フレンズに投資できるようサポートしてくれる。勧誘はしない。

逆に
香港IFAと、香港IFAを紹介する日本企業をまとめて、広義の香港業者と呼んでいる。
彼らが違法な理由は上スレみろ。

つまり、
香港IFAを通さないとフレンズやれない、というのが真っ赤な嘘。そう唄う業者がいたら、まさに違法勧誘中だからそのまま警察に行け。

詳しくは、
>>401
のリンク
"海外投資で騙されないための13の常識"
をみて、フレンズに当てはめてみろ。

405 ：402：2011/07/19(火) 14:23:37.51 0

>>404

要するに、香港IFAにフレンズの運用を任せること自体が違法だっていうことですか？
合法的にやる場合は、自分自身で運用しないといけないってこと？

日本の合法的な助言会社って、フレンズに対してこの客は大丈夫ですというコメントを出すだけ。
単なる紹介屋ということですね。

406 ：名無しさん：2011/07/19(火) 14:35:15.47 0

そういうわけで追記版
>>394
その通り。
フレンズ本社に問い合わせすると「あなたの国の
正式な金融ライセンスを持つ投資助言会社に相談しろ」と言われる

あなたの国が日本なら、日本の免許を持つ会社にコンタクト必要。
だから合法投資助言会社5社や、それ以外の合法会社を探せと
いう話になる。

だから香港IFAやその提携日本業者がウチを通せとかほざくのは
嘘だと言っている。

それは違法業者であり、
そんな違法業者（日本国内で正当な資格を有しない会社）を
紹介するリスクをフレンズは取らない。

だから香港IFAやその提携業者は
客がフレンズに直接連絡するのを阻止しようと必死。

ただし日本の投資助言免許のある企業ならそれだけで
フレンズサイドがOKを出すわけではない、
その投資助言会社がちゃんと合法的な営みをしていないといけない。

そうすると、違法な勧誘をしている香港IFAやその手下の日本人の
サポートを受けた個人投資家の申込みは、本来ならフレンズ側で
却下されるはず。

ところが日本人を香港ツアーに連れて行くことでそこをごまかす。
あたかも日本では勧誘してない風を偽装する。

つまり日本人客もフレンズも両方騙すのが香港業者流。

407 ：名無しさん：2011/07/19(火) 14:44:24.99 0

しかし運用者はいくらでも騙(だま)すことができると思わないか？
もしその運用者が金に困って1億円が必要になったとする。
その運用者に10000人の客が担当になってたとすると
一人当たり1万円分だけごまかして利益を引いておいて
1万円 x 10000人 = 1億円をこっそり自分のものにすることができる。
もちろん各個人の明細書には計算して差し引いた額をプリントアウトして。

408 ：407：2011/07/19(火) 14:46:22.38 0

例えばこんなこともできる。
なんらかのトラブルでIFAからフレンズに苦情がきたとする。
フレンズはお詫びとして好きなだけのお金をIFAにあげることができる。
そのお金はお客から引かれる。

409 ：名無しさん：2011/07/19(火) 14:47:26.40 0

>>405
個人投資家は保険を買わない限り違法じゃないから安心しろ。

日本の合法投資助言会社のサービスは、各社によって違う。
運用一任か？アドバイスのみか？とかで、料金もさまざま。
その辺は個別論なので各社に聞いて比較して決めろ。

410 ：407：2011/07/19(火) 14:51:33.80 0

「運用がうまくいかなかったんだよ。次がんばる」という魔法の言葉と一緒に。

411 ：名無しさん：2011/07/19(火) 14:53:21.58 0

>>407

犯罪者はどこにでもいるから、危ないと思う業者にはじめから
近づくな。別にフレンズなんかやらんでも死にはせん。

このスレで何度も何度も、非常に多くの人達が121Fundやグランターク、
アロイや笹子善充、アメジスト香港、かわほたるその他の違法業者について警告を
鳴らしているので、最後は自己責任で進むがよい

412 ：名無しさん：2011/07/19(火) 15:06:42.88 i

>>403
”The first 18 months of any increased premiums will be allocated to Initial Units.”
→　”増額した保険料のうち、最初の18ヵ月分はinitial unitに組み込まれます。”と解釈しました。
つまり19か月目に保険料増額したら、19-36ヵ月の期間、増額保険料がinitial unitに組み込まれinitial chargeも高くなります。
IFAの方に確認してみて下さい。
ちなみに一括の保険料追加は7％の手数料を取られます。
いずれにしても手数料の仕組みは複雑で、高額だと思います。

413 ：名無しさん：2011/07/19(火) 16:04:54.55 0

別スレでこんな書き込みが。。。

> ア○ラ○ムって、TULIPやWINTONらしいよ。合法なのかもしれないけど、
> 会費払う意味ない。

>>409

えっと、もう一度確認しますが、日本の合法投資助言会社でフレンズの運用をしてもらえるということですか？
で、香港のIFAに任せるのは違法だと。

どこかにも書かれていたように、日本のアドバイザーがまともな運用できるなんてとても思えませんが。。。

414 ：名無しさん：2011/07/19(火) 16:42:22.15 0

>>406
日本人は金融ビッグバンによって、海外の金融業者を使うことは解禁されているんですよ。
ところが、金融庁が「法の解釈」によって、「海外業者が日本人に対して勧誘することを禁止」した。
属人主義のアメリカならともかく、法律に基づかずに日本政府が海外に内政干渉するのもおかしな話でね。
そんなおかしな事をやっている国は日本だけ。アメリカは法に基づいて、海外の金融機関を禁止している。

日本の金融庁は、海外業者にも「日本人相手に商売するなら日本の投資助言業登録をしろ」と、
めちゃくちゃな内政干渉をやっている。そして「日本語を使う＝日本人に対する勧誘」という、
日本の友好国や日本好きで日本語を勉強している外国人をなんだと思っているんだろう。
日本語を勉強する＝日本を侵略、利用するためと決めつけているとしか思えない。

この内政干渉に関しては、日本の金融庁はアメリカの威を借る狐なわけだ。
その証拠に、アメリカの銀行が日本語ページを開いて日本人を公に勧誘していても、
日本の金融庁は何も言わない。
アメリカとの間に租税条約があって情報筒抜けだからかもしれないけど。

逮捕されたくないから、英語勉強しながら業者とやりとりしているけど、本当におかしい話だと思うよ。
日本をディストピアにしたかったら、まず明確な労働基準法違反を取り締まってからやれと言いたい。
いや俺は言い続けているが、厚生労働省は全く聞く耳を持っていない。

415 ：名無しさん：2011/07/19(火) 16:47:15.08 0

>> 413
合法投資助言会社によって違うので、そこは各社の顧客担当に聞け。一任運用を任せたいなら投資運用業者にあたれ。助言を参考にしつつも自分で判断したいなら投資助言会社にあたれ。

416 ：名無しさん：2011/07/19(火) 16:51:53.14 0

>>413
このスレで、そう書き続けているのは俺一人だw
金融鎖国ニッポンがグローバルスタンダードを取り入れると、必ず海外からの厳しい洗礼を受ける。
旧長銀を税金を使って救済して新生銀行にしたら、つぎ込んだ血税をオランダに持って行かれちゃいました。
今は中国が日本の土地を買いあさっているね。

だからって、鎖国で日本を守るのが正しいとは俺は思わない。
ひよわな日本人も、世界で揉まれて強くなるべきだ。
そのために、日本語で取引できる海外業者を禁止するのはおかしいと思っている。

まあ仕方がないので、英語で取引してますが。時々重要メッセージを見逃して痛い目に遭いながら。

417 ：名無しさん：2011/07/19(火) 17:12:33.44 0

>>415

また新たな単語ですね。
「投資運用業者」

「合法投資助言会社」のサポート(紹介状)をもらって、フレンズを契約し、運用は別の「投資運用業者」に
お願いするってことですか？

それとも「合法投資助言会社」が「投資運用業者」を兼ねているってことですか？

418 ：名無しさん：2011/07/19(火) 18:12:55.58 0

海外投資コミュニティでもこのスレ晒されてるね。
ttp://invest.letstalk.jp/

419 ：名無しさん：2011/07/19(火) 19:11:00.20 0

アブラハムって何かあったの？

420 ：名無しさん：2011/07/19(火) 19:34:49.89 0

アブラハムに関係あるかわからないけど、マン・インベストメントのファンドでトラブル発生している模様。
日本人には売らなくなったみたい。
野村との絡みがあるのかな？

また、このところ成績も悪いので解約希望が増えているとか。
ところが窓口になっていた業者がドロンしてたりで、解約できない人が多いらしい。

421 ：名無しさん：2011/07/19(火) 20:02:29.65 0

どこの業者がどろんしたんだ？マンと言えば第二海援隊だが。

422 ：名無しさん：2011/07/19(火) 21:22:46.89 0

MrGがブログ更新したな。業者間の無益な争いはやめようだって。違法業者を糾弾するのは業者だけと言いたいのかな？このスレには俺含めて何人も、違法行為自体にむかついている奴がいるんだがな。人は特に利害関係が無くても違法野郎は嫌いだろ。

423 ：名無しさん：2011/07/19(火) 22:05:07.14 0

>>422

何か違法行為で問題が起こったんですか？

424 ：名無しさん：2011/07/19(火) 22:15:16.53 0

>>423
金融庁か警察に、海外投資お役立ちガイド、マイタン日記、笹子、アメジスト香港のことを聞くと分かるかも。

425 ：名無しさん：2011/07/19(火) 22:16:31.98 0

マンは確かに2011年に入ってから右肩下がりだが、長期投資のつもりなら、それくらいでオタオタしてもねえ。
2010年はなんだかんだ言って14％だったんだろ？

426 ：名無しさん：2011/07/19(火) 22:32:05.73 0

>>401
サンクス

みんなの海外投資が有料になる前に
そこをキャッシュしておきます

427 ：名無しさん：2011/07/19(火) 22:32:33.92 0

2009年の4月頃からヨコヨコだった。
で、下がり始めたから見切りを付ける人が増えたのでは？

428 ：名無しさん：2011/07/19(火) 22:50:12.37 0

BMIってどうですか？

429 ：名無しさん：2011/07/20(水) 00:04:49.29 0

このスレが立ってから、フレンズプロビデントって検索して出てくるサイトがあわてて、次々に自主閉鎖になってるみたいですね。F社って言い換えたり。アメジスト香港はさすがに逃げるのも早い。

430 ：名無しさん：2011/07/20(水) 00:29:32.11 0

>>425
基本5年は解約しにくいし、
長年の運用実績もあるし
ヘッジファンド会社としては信用も高いから
まあ最近は成績には目をつむって
ヘッジファンドで持ってるのはＭＡＮのファンドだけだわ。
トレンドが変わって上を向くことを祈っててる。

ＣＳＡとＡＬＬＷＥＡＴＨＥＲで少し軽い火傷をしたらから
とうも信用を重視してしまう。

431 ：名無しさん：2011/07/20(水) 01:32:18.05 0

＞フレンズプロビデントって検索して出てくるサイトがあわてて、次々に自主閉鎖になってるみたいですね。

１２１FUNDの勧誘のときと同じだ。　ｗｗｗｗ

432 ：名無しさん：2011/07/20(水) 03:01:31.00 0

>>429
アメジスト香港なら、ネット上でも日本のセミナーでも、ずっとF社やS社だったよ。
奴らが牙を剥くのは、香港に行く意向を伝えてからだ。
そこで、25年は長すぎるから10年にしたいと言ったらごねるのごねないのって。
その必死すぎるネズミ講臭さにうんざりして止めたよ。
奴らが無料で送ってくれる口座開設申し込み用紙は活用させてもらったがね。あれだけはいい。

利率の高い海外投資のメリットである複利効果ってのは時間を味方に付けるって奴だろ。
フランクリンが、フィラデルフィアとボストンに5000ドルを寄付し、
「この金は投資して、200年後に公共事業に使え」と遺言を残した。
200年後、5000ドルは2000万ドルに膨れあがっていた。という有名な。
72の法則で、年利9％で回せば8年で倍、年利20％なら4年で倍になる。

悪徳業者は貧乏人を勧誘するため、ドルコスト法が最高万能無敵これ以外考えられないみたいに宣伝するけど、
金があるなら、最初からまとまった金を入れて分散してリスクヘッジして複利運用した方がずっと儲かるんだよ。

433 ：名無しさん：2011/07/20(水) 06:34:59.99 0

"4年後にはエグゼクティブ願望を叶えたいかな？の記録"ってブログ何者？訴訟ファンドのセミナーを読者に呼びかけ勧誘したりして、繰り返し有価証券に関する価値判断を提供したりしてるけど、こいつの正体知ってる人いる？

434 ：名無しさん：2011/07/20(水) 07:13:02.86 0

荒川雄一IFA Japan はどうですか？合法投資助言会社でしょうか？教えてください

435 ：名無しさん：2011/07/20(水) 07:30:02.00 0

>>433
それ、知ったかぶりの中二病のサラリーマン

436 ：名無しさん：2011/07/20(水) 13:34:14.46 0

＞合法投資助言会社でしょうか？

殺人ユッケの会社だって食中毒を起こすまで合法だった。
違法は問題外だが、合法は判断基準として契約するかどうかの最低レベルを満たしていない。

437 ：名無しさん：2011/07/20(水) 14:15:36.10 0

>>434

>>235によると違法ですね。

438 ：名無しさん：2011/07/20(水) 14:32:45.92 0

>>433

ttp://stock.blogmura.com/offshore/

には「情報提供元HSBC行員が語る口座開設サポート　はぁ？　の世界」で登録されてますね。

ブログのプロフィールを見ると、

横浜国大(1987-1991年)
HSBC(2009年)

2010年2月にブログを始めて、その時点では無職(便乗リストラにあった？)と書いてますね。

国内の金融機関からHSBCの日本進出に合わせて転職したものの、支店整理ついでに首切りにあったってとこですかね？

439 ：438：2011/07/20(水) 14:33:47.64 0

リンクをコピーしたらへんなのがくっついちゃった。

正確には、
「元HSBC行員が語る口座開設サポート　はぁ？　の世界」
ですね。

440 ：名無しさん：2011/07/20(水) 14:46:04.17 0

あのさ
知人がセミナーとか行って洗脳されちゃって
フレンズプロビデントやるって言ってるんだけど。
IFAはタイだかバンコクのメイヤー。このアホもう助けること無理？

俺が何言っても「可哀相にね（笑）」って感じで聴く耳もたん。

まぁ別にこいつがどうなろうがどうでもいいんだけどね。
でも無駄な金を業者に渡す事もないかと。

441 ：名無しさん：2011/07/20(水) 15:37:35.09 0

メイヤーってタイに逃げたんだよね？
まだ日本でセミナーやってるの？

442 ：名無しさん：2011/07/20(水) 15:50:37.08 0

>>440

フレンズ本体へ登録して、万一の場合IFA移管できるようにしておけとアドバイスしましょう。

443 ：名無しさん：2011/07/20(水) 18:59:37.58 0

フレンズの手数料をすべて教えてくれますか？
そしてそれぞれはどこ(Friends/IFA/代理店/その他)が取るか教えてくれますか？

444 ：名無しさん：2011/07/20(水) 19:15:54.10 0

ここまでの議論を全て無視するなよ。全ては自分で調べろ。英語でな。
それがいやなら、ここまでに名前が挙がっている合法な投資顧問業者に問い合わせろ。

445 ：名無しさん：2011/07/20(水) 21:33:22.31 0

>>444
同意

446 ：名無しさん：2011/07/20(水) 21:34:59.81 0

フレンズの手数料をすべて教えてくれと言っておるのだ。
そしてそれぞれはどこ(Friends/IFA/代理店/その他)が取るか教えてくれと言っておるのだ。
バカボンのパパなのだ。

447 ：名無しさん：2011/07/20(水) 23:09:04.96 0

かわほたるって、

448 ：名無しさん：2011/07/20(水) 23:15:06.64 0

>>438
あんなにセミナー告知したり商品情報満載のブログやってたら、無償でも業者と見做されて無登録営業扱いとなり、違法で刑事罰のリスクがある。金融出身でそれ知らないはずがないから、経歴詐称か？

449 ：名無しさん：2011/07/20(水) 23:42:07.31 0

弁護士と違ってネット上（それ以外でも）でFPを名乗っても違法でないから
名前もない、どのように取得したかも記載のないブログの自称FPなど信用ゼロだろ。

まあ、FPの資格自体を信用していないのだから二重に信用出来ないので評価マイナス１００点！

日本FP協会が全く信用できないひとつ、説明責任
http://blogs.yahoo.co.jp/konchanni/51470924.html

450 ：名無しさん：2011/07/20(水) 23:42:20.19 0

みんなの海外投資に書いてある業法関連は、金融機関でコンプライアンス研修を受けていれば常識。

451 ：名無しさん：2011/07/21(木) 00:07:39.38 0

>>440
メイヤーのカナダ人社長は英会話講師としてソニーに派遣されていただけなのに元ソニー社員と経歴詐称してた。行政処分を受けた後、タイに逃げるため日本法人を計画倒産させた。

452 ：名無しさん：2011/07/21(木) 00:38:21.93 0

>>かわほたるさんへ、
あなたはこんな風に読者に呼びかけフレンズへの勧誘をしていますが、例え無償でも、業に該当するため、無登録営業で違法になり刑事罰に該当します。嘘と思うなら金融庁に連絡を。
-------------------------------------------------
当サイトへのお問い合わせについて
海外投資、オフショア積立ファンドについての質問など、お気軽にお問い合わせください。
問い合わせフォームはこちら

453 ：名無しさん：2011/07/21(木) 01:18:27.73 0

結局フレンズ自体は問題ないけど
手前の業者が問題ありありってことでOK?

454 ：名無しさん：2011/07/21(木) 06:51:51.14 0

かわほたるは違法。

定期的にブログ読者を香港に渡航させ
フレンズの購入を斡旋している。
ウェブ上でフレンズ特定商品の詳細な解説、勧誘を継続的に行っており、その事実、意図は外形から明らか。

有償無償に関係なく、これは金融商品取引業に該当する。従い金融商品取引業の免許が必要になるがこれを取得しておらす違法。第三者から当該指摘に対し、自分が違法でないと虚偽の主張をするなど故意、悪質。無登録営業に関しては警察の管轄で捜査対象。刑事罰あり。
本見解は2011 年6月、金融庁、関東財務局にて確認済。同HPで無登録業者への注意を広く呼びかけている。

455 ：名無しさん：2011/07/21(木) 07:16:06.01 0

法律すら守らない人間が、赤の他人である顧客との約束を守るはずなし。
違法と指摘され、改善しない人間が、カタギであるわけない。違法業者・アウトローは反社会勢力。オフィス賃貸契約には、反社会勢力排除条項があり、かわはたるは大家から損害賠償されてもおかしくない。反社会勢力に指定されると銀行口座、証券口座の凍結、新規開設不可。

一般人でも知らずに違法業者と付き合ってしまうと、社会的信用を無くすリスクあり。違法業者に関する正しい知識は、業者の問題ではなく、投資家側のリスク回避のために必須。

456 ：名無しさん：2011/07/21(木) 07:31:04.09 0

>> 455

要は、かわほたるは、ヤクザ同類ってこと？
なんか、こわい。

457 ：名無しさん：2011/07/21(木) 07:48:00.51 0

>>456
ヤクザ(暴力団)とまではいかないが、ヤミ金(無免許業者か)と同じレベルなのは確か。

458 ：名無しさん：2011/07/21(木) 08:10:01.08 0

NHKの共生者、というドキュメンタリーでみたかも。いわゆるヤクザのフロント企業や、企業舎弟には、金融庁が免許を交付しないので、その結果、無免許で違法営業するしかなくなるんだってね。

459 ：名無しさん：2011/07/21(木) 11:15:07.03 0

アメジスト香港、絶対ここ見てるよ。
今月日本でのアロイの説明会において他業者の勧誘や名刺を渡すなどの苦情が来ました。
今後このような違法行為がないように、厳重に注意します。だってさ。ウケるわあ。
どうやら、アメジスト香港は、違法と合法のギリギリのタイトロープ上にいるつもりらしい。
ネット上で日本語ページ持っているだけで「日本人への勧誘」と見なされてアウトなのに。
マイタン日記やトレードトレードは違法じゃないと、どこまで詭弁が通用するか興味あるわ。
海外業者逮捕第1号の最有力候補だよな。

460 ：名無しさん：2011/07/21(木) 13:14:58.96 0

>>1　は　一見ＦＰを宣伝するスレを作るように見せてときながらインチキ業者を潰すテクニックは最高だな。

461 ：名無しさん：2011/07/21(木) 13:27:14.66 0

グランタークのMrGもみてるし
かわほたるもみてるしww
アメジスト香港もみてる。

どいつも、自分のところが逮捕第一号にならないよう必死に他社の悪口集めてるみたいだな。

今ごろ他の香港違法業者の悪事や証拠をスクラップブックにまとめて、金融庁に匿名で急ぎ速達を出してるんだろうな。

462 ：名無しさん：2011/07/21(木) 14:20:20.71 0

よくでてくるMR.Gって　AICから紹介される人のこと？
買う時は熱心なんだけど、
売却の相談の時も同じような情熱を持てばいいのに

463 ：名無しさん：2011/07/21(木) 15:40:47.12 0

AICは業者紹介しないよね？

464 ：名無しさん：2011/07/21(木) 15:49:35.37 0

少なくとも昔はしたよ

465 ：名無しさん：2011/07/21(木) 15:58:51.02 0

AICのページ見たけど

要するに、カナダ、オーストラリア、ヨーロッパなどに複数の住居を持ち、
ときどき日本に里帰りしながら、「滞在日が税務上、その国の『居住者』になり高額な納税義務が生じそうになったならば、
合法的に別の国に移り住み、またそこで滞在日数がその国の税務上『居住者』になりそうになったら、
またまた合法的に別の国に引越しをする」ライフ・スタイルを言います。

でたらめな政府や高い税金には疑問を感じるけど上記のような公共サービスを受けながらお金を払わないという寄生虫的な考えを肯定している時点で
ここの推奨は、信用する気がなくなった。

466 ：名無しさん：2011/07/21(木) 17:23:19.21 0

日本は税金以外にも、～保険という保険にならない保険が
税金のようにかかる重税国家なので永遠の旅行者になりましょう。
こんな感じが橘氏の趣旨だったと思ってるけど、
まあふつうの日本人には無理だからね。
おれはAICやそのBBSでは入り口でお世話になった人だから悪い印象は無いなあ。
ただ、あそこ自体はほとんど何もしないよ。
橘氏の本の宣伝するところと思ってる。

467 ：名無しさん：2011/07/21(木) 17:41:53.06 0

しかし、ブログ他で希望者募って香港連れて行ってた奴らはこれからしんどそうだね。

かわほたるなんてキックバック見込んで、新規の積立開始するみたいだし(これも嘘かもしれないが)、
お客さんがいなくなると積立計画狂っちゃうのでは？

468 ：名無しさん：2011/07/21(木) 17:56:27.22 0

PTは別にAICオリジナルじゃなく、昔からそういう生き方をしている人はたくさんいるんだけど。
大橋巨泉とか美川憲一とかアグネス･チャンとか。
変な団体作って日本に永住したまま納税しない政治家は無数にいるし、

福岡空港なんて、日本一の年間67億円の赤字を垂れ流し続けているが、
松本龍の部落と指定暴力団一味に払い続けている毎年80億円、
赤字額年間67億円。
福岡空港が移転すれば13億円の黒字空港になるのに、それも全力で阻止した。

469 ：名無しさん：2011/07/21(木) 18:06:13.02 0

＞PTは別にAICオリジナルじゃなく、昔からそういう生き方をしている人はたくさんいるんだけど。

オリジナルでないから何？
寄生虫的な考えを肯定しているのがウザイと言ってるだけだけど
AICもここ見ているのか　ｗｗｗ

470 ：名無しさん：2011/07/21(木) 19:48:13.40 0

ああそうか、これがネトウヨって奴なのか。
自分の考えに賛同しない＝敵対勢力の工作員
実際、本当に話にならんな。

471 ：名無しさん：2011/07/21(木) 21:47:30.51 0

少なくとも橘玲本人はPTをやってないし、本人が主張していた「最も合理的な投資」である
インデックスファンド投資もやっていない。
プライベートバンクの人間と何十人も会った経験があり、その上でプライベートバンク以上の
投資や資産運用を自分でできる自信があるようだ。
「資産を持つということは自由になるということで、人間には不合理なことをやる自由もある」

大震災以来、ほとんど国士様みたいな発言をし続けているし。

472 ：名無しさん：2011/07/21(木) 21:53:06.02 0

そりゃ、税金的はＰＴは良いけど
金を稼ぐ人の多くはどこかの国に軸足あるし
一生根無し草なんて生き方が合う人間は少ないわな。

で　ＡＩＣ紹介されるG.Yさんと　ここのＭＲ．Ｇは同一人物？

473 ：名無しさん：2011/07/21(木) 22:03:15.14 0

>>467
これから、香港ツアー業者はどうつらそうになりますか？

474 ：名無しさん：2011/07/21(木) 22:29:29.65 0

ああいうのに申し込む人はネットで検索して件のブログ等にたどり着く人も多い。
そういう人は当然、彼らが違法と書かかれている情報にも接するわけ。

大馬鹿でなければそんな危ない人には近づかなくなる。

欲ボケの大馬鹿が多ければ、商売は続けられるでしょうね。

基本ネズミ講なんだよね。
口コミ(今ならネットコミ)で広がり、そして、終わる。

475 ：名無しさん：2011/07/21(木) 23:22:59.33 0

>>474
ネットで検索すると違法業者のサイトばかりヒットする。ここの良スレにたどり着ければいいのですが。

476 ：名無しさん：2011/07/22(金) 02:06:20.19 0

いちユーザーとしては
違法かどうかの判断が
明確な法律によるのでなく
グレーゾーンが多いので金融庁の見解？で
決まるというのはどうも気に入らないですよ。

お上のお墨付きがあっても優良業者とは決まってないし
もぐりの業者だから悪徳業者とも決まってないし
もっと極端なことを書けば
業者が違法で捕まろうが
買う僕らにメリットが多くて、
こちらが捕まらないのならば
どんどんやってくれと言いたい。

このスレでは受け入れられない意見だと思うけど

477 ：名無しさん：2011/07/22(金) 07:15:25.82 0

無免許の取締は、金融庁が決めることではなく、警察の管轄だろ。とりかえずガサ入れが来るし、証拠隠滅を防ぐ為別件逮捕あり。違法を野放しは警察のメンツが絡むだけに。

478 ：名無しさん：2011/07/22(金) 07:31:18.70 0

投資サイドが違法業者と付き合い失うものは社会的地位。

479 ：名無しさん：2011/07/22(金) 09:01:57.21 0

>>476

禿同

投資家だって汚いカネを脱税したいから香港行くくせにww こっちが違法業者って知ってて頼むくせにww

合法大手アブラカタブラなんかに頼んでみろ。いちいち投資金の出どころ聞かれてめんどう、ウザいボッタクリww

香港IFAは、アブラカタブラなんかの投資家適格の審査に落ちた奴でも面倒みれるのが売りだww

資金源は何でもありだし話は香港でずっぽしwww

480 ：名無しさん：2011/07/22(金) 09:30:33.45 0

>>479

合法投資助言会社はファンド会社に対して個人投資家の身元を認証する公証役場的な役割も持つ。だから最近は個人が海外運用会社に直接連絡すると、"あなたの国の合法な投資助言会社に相談してください"と言われる。

アブラハムが投資不適格と落とした投資家が、香港業者でなら書類が通る理由はただ一つ、それは書類の偽造で海外運用会社側を騙したから。

国内では違法営業。海外ファンド会社に対しては私文書偽造で詐欺。日本人顧客は脱税野郎って、お前ら汚物のデパートか。

481 ：名無しさん：2011/07/22(金) 10:02:58.15 0

＞こっちが違法業者って知ってて頼むくせに

COME　OUT　ｗｗｗ

482 ：名無しさん：2011/07/22(金) 10:10:02.12 0

昨晩あたりから
HKD=10.03円まで下がってます。
さて史上初の1ケタ台はあるか。

そしてHKDで積立してると本当に将来得なのか。

483 ：名無しさん：2011/07/22(金) 12:30:14.09 0

>>479
アメジスト香港の笹子＝わんちゃい＝その他諸々うざいです。
検索すると上位独占しているだけで迷惑なのに、これ以上出張るならマジで金融庁に苦情入れるぞ。
苦情の件数が増えれば逮捕される確率もどんどん上がる。嫌なら二度と来るな。

>>476
違法業者が捕まって、資産が無事で済むと思う？

>>480
アブラハムで投資不適格って、何者だよ。

484 ：名無しさん：2011/07/22(金) 13:49:14.84 0

アブラハムは金持ちしか相手しないんじゃないの。

違法業者がターゲットとしている多くは、将来の年金が不安な、でも金持ってない若者。
日々の暮らしにも汲々している奴らから毎月500ドル積み立てさせようとしている。

先々、積立が楽になるかっていうと、彼らの根本にあるのは日本は駄目になる、だから、
よくて現状維持と思っておいた方がよい。

間違って、結婚、子供ができた日にゃ、悲惨なことになるかも。

485 ：名無しさん：2011/07/22(金) 14:06:41.02 0

>>483
>>違法業者が捕まって、資産が無事で済むと思う？

当然、最低条件それはクリアしないとしないよ

486 ：名無しさん：2011/07/22(金) 14:51:25.86 0

>>484
まともな助言会社は毎月積立ができる相手にしか積立を勧めない。

>>483
まともな助言会社は資産額だけでなく、その資金源や資金過程、顧客属性をチェックする。マネーロンダリングの防止や、顧客のリスク許容度に応じた投資を助言するため。

487 ：484：2011/07/22(金) 16:21:00.17 0

>>486

だからそこに逆に違法業者のつけいる隙がある。
金持ちはなんかお得な投資ができるらしいぞ。

フレンズやれば俺たちでもOKらしい。

そういう口コミ(ネットコミ)で拡がっていったわけ。
で、拡がる仮定では違法、合法の話はあまり出ていなかった。

これから始めようとする人がどういう風に考えるかだ。

フレンズにログインできるようにしておけば何とかなると思っているかも。
そうであれば、一定レベルで違法業者経由で契約する人間は残るだろう。
あるいは、その手続きまでをセットにするかもね。

488 ：名無しさん：2011/07/22(金) 17:43:55.29 0

HKDが・・・

489 ：名無しさん：2011/07/22(金) 18:38:28.80 0

フレンズは積みたてでボーナスとかあるけど
これは121のFXと同じでたくさんお金を集めるためのワナで
結局はたくさんお金を取られて騙され、最終的にはお金が戻ってこなくなるということはありえる？

490 ：名無しさん：2011/07/22(金) 22:25:57.79 0

かわほたるは、本名と経歴って明らかにして活動してるの？それとも無責任に隠してるの？

491 ：名無しさん：2011/07/23(土) 02:51:23.79 0

>>489
フレンズ自体は決して怪しい会社ではない。

運用を任せるIFAによっては、いいようにされる危険性はある。

ので、もし契約するなら、きちんとフレンズ自体にアクセスできるようにしておいたほうがよい。

492 ：名無しさん：2011/07/23(土) 06:08:39.06 0

>>490
海外投資の会を趣味でやってます、と主張してるくらいだから、なら本業を証明しろと警察官に詰問され、源泉徴収票か法人税納税証明を提出させられるんだろうな。

さらに、毎回、日程を明示して香港業者に個人客をあっせんしておきながら、香港業者から手数料をもらっていないと虚偽の主張をするならば、それは脱税とばればれ。

かわほたるは、違法業者として逮捕されるか、脱税者として逮捕されるか、その両方か、注目に値する。かわほたるとホンコンに行った客のリストを当局者は何につかうかな？

493 ：名無しさん：2011/07/23(土) 10:43:25.11 0

最近は脱税額の累積が小口でも摘発されるみたいね、国の財政苦しくて。

494 ：名無しさん：2011/07/23(土) 10:56:19.01 0

＞フレンズ自体は決して怪しい会社ではない。

ただし、すごく儲かると言ってたのはインチキ業者の嘘。
当然だがほかの会社の金融商品より優れているなどというのは幻想　ｗｗｗ

495 ：名無しさん：2011/07/23(土) 11:00:17.38 0

>>494
いまはそんなに儲かってないの？
ここ数カ月の運用成績は何％くらい？

496 ：名無しさん：2011/07/23(土) 12:06:11.75 0

>>495

火消しご苦労さん！

497 ：名無しさん：2011/07/23(土) 12:41:45.43 0

都合が悪いので非公開　ｗｗｗ

friends provident-フレンズ FPI
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5047053

498 ：名無しさん：2011/07/23(土) 12:46:26.88 0

>>492
かわほたるの素性を誰か晒してくんない？

かわほたるが今週の日経マネーに掲載されたね。

編集者は違法のことを知らないみたいだから、責任金融庁にぜひ取材してもらいたい。一度持ち上げた犬を床に落すのがマスコミだから。

499 ：名無しさん：2011/07/23(土) 12:48:09.29 0

>>497
どうなってるの？
mixi やってなくわからんから解説よろ

500 ：名無しさん：2011/07/23(土) 16:31:22.24 0

>>498

それこそ掲載されている日経マネーとサイト情報を金融庁にでも差し出せばいいんじゃないの。
あとは金融庁がアクション起こすでしょう。

501 ：名無しさん：2011/07/23(土) 19:46:53.50 0

かわほたるさんサイト閉鎖です。

502 ：名無しさん：2011/07/23(土) 20:06:30.26 0

かわほたる
四国の田舎育ちで神戸大卒
職を転々、既婚＆２人の子持ちなのに転職の為に一時期、単身で上京（江戸川区在住）するも試用期間で首になった経験も）
大阪市内の職場では社用外にネットを利用した為、外部ネットに接続できないようにされている
現在、宝塚市の山中在住、通称『てっちゃん』
過去『株主優待同好会』なるサイトを運営、現在は他人に譲渡
過去、アフィで小金を手にし、ニュージーランド旅行などお得な思いをした経験が忘れられず
副収入を得る為に必死な毎日
単細胞なくせに目立ちたがりゆえに、雑誌の取材などを積極的に受けて個人特定されて自滅。
メガネをかけたうだつのあがらないオヤジ。。。。
本業の収入は４００万円前後だと思われる
以上
長々とスマソ

503 ：名無しさん：2011/07/23(土) 20:14:17.70 0

>>502

同じ会社の人か？

>>495

IFAによっても差が出るらしいが、>>364のサイトには6月末時点の実績が出ている。
イーパートナーズという業者を使ったようだが。

504 ：名無しさん：2011/07/23(土) 20:26:31.20 0

積立140,000HKD
残額184,771.78HKD

ボーナスは27.5％なので、実質178,500HKDに対して3.5％程度の利益。

月々8,000HKDの積立で18ヶ月＝144,000HKDのはずなんだけど、4,000HKD足りないのと、
19ヶ月目以降の口座のはずのAccumulation Unitsにすでに3,000HKD程度あるのが謎。

いずれにせよ、1年半で3.5％程度の利益と言うことは、年換算だと4.5％程度ですね。

505 ：名無しさん：2011/07/23(土) 20:30:07.85 0

　↑　オレは二件やっているが、手数料引いた後の年率換算は
　　かるーく元本割れ・・・。

506 ：名無しさん：2011/07/23(土) 20:48:33.02 0

なんで個人情報まで公開するかな。低脳なやつ

507 ：名無しさん：2011/07/23(土) 20:59:56.84 0

>>502
神レスありがとう

かわほたるは家族がいるのに犯罪してるんだ。

大阪の勤め先の会社の方々は、故意に違法行為する人間を雇ってて大丈夫なんでしょうか？社内でかわほたるの犯罪者はばれてないの？

508 ：名無しさん：2011/07/23(土) 21:01:17.74 0

>>506
かわほたる本人？

509 ：名無しさん：2011/07/23(土) 21:15:36.73 0

かわほたるは、サイトを閉鎖して逃げたな。
良くあることだか。

みんなの海外投資やこのスレで違法と誹謗されたからと捨てゼリフを残している。次に逃げるのはマイタン一族か？

結局、違法業者はこういう風にどこかのタイミングで逃亡するからこそ、投資家は注意が必要だ。

510 ：名無しさん：2011/07/23(土) 21:32:27.45 0

>>509
このスレはともかく、みんなの海外投資にかわほたるが違法とか言及されてましたっけ？

511 ：名無しさん：2011/07/23(土) 21:39:10.71 0

かわほたるは、サイトを残し、ハンドルネームを変えて懲りずに違法営業する気じゃね？

512 ：名無しさん：2011/07/23(土) 21:40:04.11 0

みんなの海外投資でなく、海外投資コミュニティだね。

513 ：名無しさん：2011/07/23(土) 21:41:19.06 0

>>511

>>502の人に任せるしかないね。
多分本名とかも知ってるんでしょう。

514 ：名無しさん：2011/07/23(土) 21:45:14.48 0

しかし、同業者のたたきがすげーな

がんばってとことん追い込めｗ

515 ：名無しさん：2011/07/23(土) 21:46:06.88 0

>>492
かわほたるはたとえサイトを閉鎖しても、いままでの脱税の疑いが残るよな。それを指南したグランタークには脱税幇助の疑いも。

516 ：名無しさん：2011/07/23(土) 21:54:25.41 0

アメジスト香港一派vs
グランタークMrG and かわほたる

の叩きあいは
>> 461
が予言してるぞ
逮捕第一号を相手に押し付けるための
必死の攻防ww
もっとやれww

517 ：名無しさん：2011/07/23(土) 22:04:19.58 0

祭りか？

518 ：名無しさん：2011/07/23(土) 22:12:47.93 0

かわほたる、7月はまだ活動するんだって。移管先がどこかわかった人はそれ晒してください

----

当サイトは閉鎖いたします

2011年7月23日 | カテゴリーブログ運営
| タグ一覧
当サイトは、この記事をもちまして閉鎖いたします。

「２ｃｈ」や「みんなの海外投資」にてさんざん誹謗中傷を書かれましたが、もう限界です。誠実に運営してきたつもりですが、違法違法と書かれて、これ以上このサイトを継続する理由はありません。

なお、７月中旬までにお問い合わせを頂いている方につきましては、私が対応するか移管するかはともかく、最後まで誠実に対応させていただきますので、ご安心ください。また、会員専用ブログは、当面存続致しますが、将来は情報提供の形式を変更するかもしれません。

また何らかの形で、当サイトをご愛顧いただきました皆様（誹謗中傷している奴らを除く）とお目にかかれますよう、努力してまいりたいと思います。

ごきげんよう、さようなら！（昔のＪＡＬ風に）

519 ：名無しさん：2011/07/23(土) 22:34:38.35 O

かわほたる、何故に閉鎖？
アメジスト香港が金融庁に通報wしたのか？

このスレで違法行為と言われたからとかくらいなら、業者はしらぬぞんぜぬ通しそうだが、きっかけが何かが気になるなー。

ちなみに何度か名前上がってるイーパートナーズの社長は、
http://shizu.0000.jp/read.php/venture/1139743822/
国際環境組合の投資ビジネスのスレに名前が上がっている人物と同姓同名なんだ。
121ファンド詐欺で富豪を目指したブロガーがイチオシしていた経緯もある。

520 ：名無しさん：2011/07/23(土) 22:55:35.99 0

>>516
業者同士というよりも、ここの住民みんなのチームワークによる偉業だろ。

違法業者を一匹潰した海外投資界の武勇伝だろ。ゴールを決めたのは、間違いなくこのスレ。

日本人の海外投資に光が差して来た。

521 ：名無しさん：2011/07/23(土) 23:22:52.64 0

グランタークMrG こと矢野の気まぐれ投資コラムも、かわほたると同様の理由>>454
で違法w

522 ：名無しさん：2011/07/23(土) 23:23:03.22 O

>>502 の人とか、仕事場知ってる奴が凸したらいいと思うんだけどなー。

違法違法いってるけど、金融庁やら警察はそうそう動かない。
でも
勤め先に通報したらば？
そこの会社が副業可か否か以前の問題で、
マルチ商法やネズミ講をやたている社員を気にせず雇用する会社は、まずないからな。

523 ：名無しさん：2011/07/23(土) 23:35:24.22 0

>>520
おめ

524 ：名無しさん：2011/07/23(土) 23:50:04.42 0

海外投資の違法業者の取締は強化する方針だという当局のコメントがみんなの海外投資に載ってたし、もう当局は動いているんじゃね？

525 ：名無しさん：2011/07/23(土) 23:57:46.70 0

もうなにがどんなでどれがどんだけあぶなくてどこがあんしんできるか
さっぱりわからないから
始めようと思ったのに契約するのに気が引けてしまう。

いったいどうなってるの？
だれかまとめて。

526 ：名無しさん：2011/07/24(日) 00:18:29.81 0

535は、
>> 401
のリンク先を全部読んで、
それ以降のレスも読んでから質問してくれ

527 ：名無しさん：2011/07/24(日) 00:22:49.16 0

グランタークMrG=矢野は、"クレジットカードでのフレンズ積立は当局に送金記録が残らないから税務署に捕捉されない,"などの脱税幇助トークが売り。実際はそんなことないし、そもそも税金は払え。かわほたるだけをトカゲの尻尾で切るつもりか？

528 ：名無しさん：2011/07/24(日) 00:55:23.95 0

ここで続ける気だろ

かわほたる海外投資愛好会　会員限定ブログ
http://ameblo.jp/kawahotaru-offshore/

529 ：名無しさん：2011/07/24(日) 01:32:13.27 O

なるほど、ブログ主の個人情報は晒さないけど、ブログ主に個人情報を晒さないと見れない、会員w限定ブログね。
MRなんたらと同じ方針に変更か。
違法でない根拠を求めてコメント欄で突っ込まれたくないから、選りすぐりの洗脳したカモ限定なのね。

ただこのブログ、おもいっきり金商法違反してるよね。
無免許じゃアウトだろ。

530 ：名無しさん：2011/07/24(日) 01:57:40.72 O

>>525
要するに
☆フレンズ自体は詐欺ではないが、悪徳業者のセールストークほどリターンがあるわけじゃない、フレンズ以外にも優秀な海外投資もある

☆日本人向けにフレンズを宣伝しているのは、日本国内でも海外でも違法行為なので、業者が捕まるかもしれない。
それらの悪徳業者に香港IFAが荷担している場合もある。

☆結局は、フレンズを申し込みする場合は、金融庁認可の投資助言業者に頼むべきである。
香港IFAも使わず、フレンズと直接契約できる。
日本の違法業者や怪しい香港IFAを使ったほうがフレンズ側の審査が下りやすい（支払い能力があるかなど）が、
審査の文書を偽造して可にしている疑いあり、ライフプランに合わない高額な積み立ても支払い能力ありとされる可能性もある。

結論。
スレの内容も理解できない、人に聞かないとわからない、よくわからないけど見切り発車したい、
そういう感覚なら痛い目見る前に投資なんかやめておこう。
一括払いで養老保険でもやっておく程度にしたほうがいい。
少なくとも、積み立てより一括のほうが利率がいいんだから、10年かけて金ためてヘッジファンドでも一括で買ったほうがいいと思う。

531 ：名無しさん：2011/07/24(日) 04:24:49.77 0

>>528
> ここで続ける気だろ
>
> かわほたる海外投資愛好会　会員限定ブログ
> http://ameblo.jp/kawahotaru-offshore/

誰か、金融庁にかわほたるが上記のサイトで、違法行為を行っていることを通報してもらえませんか。
これ以上、被害者が増えるのはまずいと思います。

532 ：名無しさん：2011/07/24(日) 04:33:13.50 0

なぜ自分でしない？

533 ：名無しさん：2011/07/24(日) 06:08:58.69 0

>>519

イーパートナーズの社長は森さんではありません。
サイト責任者なだけです。

534 ：名無しさん：2011/07/24(日) 06:11:31.05 0

>>518

ブログの内容からして、２つやっている一つのIFAはアロイだと思います。
アロイの運用報告会が先日あり、同じ日程のことを書いていましたから、
ほぼ間違いないと思います。

535 ：名無しさん：2011/07/24(日) 08:24:06.40 0

>>534
ということは、そのアロイの運用報告会で違法営業をしていたのはかわほたるか？

536 ：名無しさん：2011/07/24(日) 09:43:50.65 i

かわほたる、そこで、まだ違法営業やるのかw
神レスしてくれた方、かわほたらさ実名晒してください

537 ：名無しさん：2011/07/24(日) 09:44:41.77 i

>>530
同意

538 ：名無しさん：2011/07/24(日) 10:26:52.49 i

>>531
ついに、そのアメブロも削除されたな。
スレ住民のチームワーク乙
カタルシス感じるぞ

次は、親ネズミの
グランターク矢野、アメジスト香港笹子の撃破だろ

539 ：名無しさん：2011/07/24(日) 10:47:16.06 i

税務署への情報提供も効果的かと。

親ネズミは子ネズミの脱税指南を行なうが、当然のように矢野と笹子も税金泥棒。年間2000万円、5年で1億円は所得無申告の疑いある。

合法投資助言会社は脱税は勧めないから安心。単に会費や助言手数料を取り個人の海外投資を日本でサポートしてくれるのみ。香港に連れ出したり新しい海外口座をつくらせたりしない。

これに対して、違法業者の連中は、海外口座を必死に勧誘、強制現地ツアーの密室で堂々と脱税コーチング。

本当は、海外に口座を作っても納税義務はあるのに、違法業者は"申告しなくてもばれない"と煽る。

もっと言えば、海外投資ではわさわざ海外口座を作る必然性は全くない無い。日本の銀行から運用会社に送金するだけ。これ誤解してる人が多い。

天下の日経マネーが今週、違法業者の荒川雄一とかわほたるを掲載して、間違った情報を掲載した。

こんなの合法投資助言会社の世話になっている個人投資家の間では常識だが。

日経マネーの編集者は無料ネットでしか情報収集しないから無知を晒し恥をかく。

540 ：名無しさん：2011/07/24(日) 10:50:44.99 0

>>533 http://tour.e-part.jp/tokutei.html
確かに、サイト責任者森秀樹　とあるな。
前は「代表取締役」だったはずなんだけど。

まぁ、どちみち、「会社概要」に「代表取締役(責任者)」の名前を書けない、
何の業種で商業登記しているのかもわからない会社概要しか書けないあたりで、
かかわりを持たないほうがいいと思われる。

http://hsbc-tour.net/?p=1071
にはキャプテン森　と書いている。

ココがどこのIFAとつながっているのかはわからないが
http://hsbc-tour.net/?p=1205
でアメジスト香港と揉めたらしいことは解る。

541 ：名無しさん：2011/07/24(日) 10:58:24.00 i

日経マネーも、かわほたる出したらマズだろ。
これ、謝罪記事もんじゃね？

"海外投資には、海外口座の開設必須"とか、お前ら何、違法業者しか情報源なかったんか？

たしかに合法業者の情報は有料だから、マスコミなんかに情報を出さんのは分かるが。

日経マネーは脱税違法業者に加担して、来月は謝罪記事くらい出すんだろうな？

542 ：名無しさん：2011/07/24(日) 11:29:29.91 i

>>541
日経マネーを擁護するわけじゃないですか、
海外投資ってもともと金持ち向けの世界で情報が漏れない中、無知な一般人に過ぎない日経マネー記者のまわりに香港業者連中(浅川、笹子、荒川)が群がって来たんですよね？

それに、金融庁見解や、弁護士見解が明快な"みんなの海外投資"とか、業者実名を晒す"海外投資コミュニティ"や、"フレンズプロビデントスレ"が認知されたのはこの一ヶ月くらいに過ぎない。
まぁ日経マネーもまだまだってことで、謝罪記は勘弁してあげませんか？

543 ：名無しさん：2011/07/24(日) 11:49:28.89 i

>>542
日経マネー、言い訳乙。

"みんなの海外投資"にでている違法業者の見分け方や、"無登録の海外投資業者にご注意" という金融庁のHPでの呼び掛けは、2009 年7月から公表されていた。金融業界と接する人間でこれを今頃知らなかったのは職務怠慢か善管注意義務違反だろ。

交通規則を知りませんでしたで事故起こされても困るじゃん。この海外オフショア投資のパートを書いた編集者だれだよ？誰か晒してくんない？

544 ：名無しさん：2011/07/24(日) 12:05:30.45 0

＞日経マネーの編集者は無料ネットでしか情報収集しないから無知を晒し恥をかく。

もっと香ばしいのもあるぞ

日経マネーブログ powered by ココログ: イラク紙幣に夢を託す！？
http://nikkeimoney.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-03de.html

金融商品扱うのに原則金融庁に登録必要というのは金融商品取引法の運用開始前1年ぐらいか金融庁が登録しろとアナウンスしてた。
フレンズ勧誘している業者の過半数は登録などしていない。
つまり記事を書いた記者はネットで基本中の基本すら確認していないと推測できる。

545 ：名無しさん：2011/07/24(日) 12:32:38.82 i

そのブログの日経マネーの坂崎って馬鹿？そのイラク業者詐欺師だからww

ワールドインベスターの石田のまわりには違法詐欺師や色ものしか集まらないから、金融業界では、石田まわりに近寄るな、タイアップを依頼されても断れ、が常識なのに。

石田のWITV をみてごらんよ。金融庁に処罰されたイニシア証券やらムーンライトキャピタルやら、浅川やらイラン博打やら、海外FX 業者やら違法業者が勢ぞろい。

あそこは金融業の最底辺。そことしかつきあってもらえない日経マネー坂崎ってどんだけ素人なの？

編集長、管理責任を問われるぞ。
天下の日経マネーの信用失墜、部数激減だろ。

これ、個人投資額のブログやTwitterで拡散しそうだな。

546 ：名無しさん：2011/07/24(日) 12:33:16.42 O

>>544
日経マネー、熱いな。
イラク紙幣販売の最大手のとこだね。
ほかの業者が通貨レートの十数倍で販売していたところを、
通貨レートの数倍程度で販売してくれる優良業者だぜw

547 ：名無しさん：2011/07/24(日) 12:42:52.02 i

コピペ拡散推奨
--------------------------------------------------
日経マネー2011年9月号が違法海外投資業者を誌面特集しネットで炎上
-金融商品取引法を知らなかった記者の無知さに個人投資家達が失笑
-違法業者の1つは早々にサイト閉鎖して逃亡
詳しくは、こちらのURL から

-----------------------------------------------

548 ：名無しさん：2011/07/24(日) 12:44:20.94 i

コピペ拡散推奨

日経マネー2011年9月号が違法海外投資業者を誌面特集しネットで炎上
-金融商品取引法を知らなかった記者の無知さに個人投資家達が失笑
-違法業者の1つは早々にサイト閉鎖して逃亡
詳しくは、こちらのURL から

フレンズプロビデント Friends Provident
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1310058950

549 ：名無しさん：2011/07/24(日) 13:06:31.29 0

>>540

へ～以前は代表取締役とあったのか。
もしそれが本当なら真っ当な会社ではないな。
社長は他にいると聞いてるけど。今は名前を伏せておく。

イーパートナーズはアロイだよ。
イーパートナーズとしてはフレンズを斡旋せずあくまでもツアーに参加したお客さんの
任意でフレンズなどの金融商品を契約しているという立場を取っているんじゃ
ないかな。イーパートナーズのこのやり方が法律的にどう解釈されるのかわからない。

550 ：名無しさん：2011/07/24(日) 13:08:22.78 0

ネットで見かける無料相談サイト（イーパートナーズのツアーサイトへリンクのあるサイト）
はイーパートナーズが運営してるよ。
そのサイトには以下のように書いてある。

>積立型ファンド、元本保証型ファンド、生命保険等の海外オフショア投資や海外オフショア商品、香港IFAに関するご質問に、資産運用アドバイザー、ファイナンシャルプランナーが無料相談を実施しております。

複数の人間が対応しているような書き方だが実際はイーパートナーズの人間が個人的に回答している。
資産運用アドバイザーは自称でもできちゃうけど、ファイナンシャルプランナーはどこにいるのか不明。

好意でやっているというけどそれは限りなくウソだろうなと思う。
もちろん根拠があってそう思うんだ。

もしイーパートナーズが日本国の法律を犯していたとしても、その他の業者も含めて
一般投資家を騙すような行為をしていなければ個人的には助かる存在だなと
思うのも正直なところ。

551 ：名無しさん：2011/07/24(日) 13:09:01.54 0

そのワルーイパートナーズは、
フレンズを紹介したら、お礼にお金をもらえてるの？

552 ：名無しさん：2011/07/24(日) 13:10:37.38 0

ワルーイパートナーズって2つあるけど、お互い関係してるの？

ワルーイパートナーズ株式会社
http://epartners-offshore.com/index.html
株式会社ワルーイパートナーズ
http://shop.e-part.jp/

553 ：名無しさん：2011/07/24(日) 13:11:59.25 0

＞日本国の法律を犯していたとしても、その他の業者も含めて一般投資家を騙すような行為をしていなければ

犯罪までして他人を助ける良い人がいる可能性とか、脳みそがお花畑だな。
ドーデモイーパートナーズは、池沼の集まり？

554 ：名無しさん：2011/07/24(日) 13:19:10.21 0

>>535

運用報告会でかわほたるが営業活動していたのかどうかは、
おれ、参加してないからわからない。

ttp://to4life.com/
このサイトもアロイだな。
運用レポートをみればわかるし、イーパートナーズ経由とあるから間違いない。

現時点の運用益はたいしたことないな。
アロイの説明では直近２年の積極型プランの運用益は４０％と言っていた。
それとはかけ離れた数字だな。

サイト運営者は保守型プランを選んでいるのかもしれないけどな。

555 ：名無しさん：2011/07/24(日) 13:21:26.15 0

さいきん話題によく挙がるアロイって
評判良いの良くないの？

556 ：名無しさん：2011/07/24(日) 13:30:07.80 0

>>553

まあまあ、個人の意見として受け止めてくれ。
この商品を自力でやるの大変だもん。
なら、法律違反だろうが俺は良いように使わせてもらいたいだけ。

契約さえしちゃえば、後はIFAと直接やり取りできるから何ら問題なし。

まあ、頭ごなしに法律違反だからダメと思う人はフレンズをやらなければ
いいだけの話さ。

フレンズより一括投資なら良い商品はあるのは知っている。
おれは平民だからそんな金ないし。
だから毎月コツコツできるフレンズのような商品はありがたい。
netで年数％でれば、おれはOKだ。

557 ：名無しさん：2011/07/24(日) 13:35:48.81 i

日経BP社の日経マネーが無登録業者のかわほたる出したのはお粗末。あれが個人の趣味ブログと言われて信じるアホがいるかと。金融庁からみたら、親会社の日経新聞社にクレームするレベルだろ。

558 ：名無しさん：2011/07/24(日) 13:54:04.38 0

かわほたるが斡旋していた違法行為を「金融庁」「税務署」へ通報をお願いします。
我々の力で、かわほたるを地獄まで追い込みましょう!
法律を違反している人間には、天罰が下るでしょう。

559 ：名無しさん：2011/07/24(日) 13:57:05.40 i

>>551
フレンズやその関係者からお金を貰っていてもいなくても、それは外から分からないし、違法合法を見分けるポイントはそこじゃない。

つまり、ある業者が違法業者かどうかは、
消費者、投資家に海外商品を勧誘したかどうかで、誰にでも簡単に判断できるんだ。

つまり、その業者と接するだけで、誰れでも外形から客観的分かることなんだ。

もしイーパートナーズが投資助言契約を締結した人にのみ、コンサルティングの結果としてフレンズ商品の名前を出してるなら、勧誘に該当せず合法と見做される確率が高い。

逆にネットにフレンズ商品名だしたり、フレンズやりに香港行こうとかやると違法確定。例えばIFA JAPANの荒川雄一はネットでは勧誘しないが、事務所で投資助言契約締結前に商品を勧誘してくるから違法。

イーパートナーズは実際はどうですか？

560 ：名無しさん：2011/07/24(日) 13:57:56.36 0

かわほたると以前メールのやりとりをしていた際のアドレスです。

[email protected]

しかし、
http://www.kawahotaru.com/
はFile Not Foundだね。

561 ：名無しさん：2011/07/24(日) 14:06:21.47 0

A
[FRIENDS] --- [香港IFA] --- [日本代理店] --- [客]

B
[FRIENDS] --- [香港IFA] --- [客]

C
[FRIENDS] --- [客]

このA, B, Cの3パーターンがあるとして、
Q1. どれが安全なのだろうか？
Q2. また、重要なこととして、どれが客にとって合法なのだろうか？
Q3 さらに気になることとして、日本でFRIENDSやってる人の割合はどんなもんだろうか？ Cがほとんどで99％位？

562 ：名無しさん：2011/07/24(日) 14:06:59.23 0

>>561のさいごは

○　Aがほとんどで99％位？
×　Cがほとんどで99％位？

563 ：名無しさん：2011/07/24(日) 14:08:15.51 0

Q4. 得なのは C > B > A なのは容易に想像できるけど、AB間やBC間でどの程度の利益の差があるのだろう？

564 ：名無しさん：2011/07/24(日) 14:09:26.27 i

>>559
IFA JAPAN荒川雄一は合法投資助言会社5社リストに掲載されてなかったから、投資助言免許あるのになんで？と思っていましたが、よく理解できました。

投資助言免許がありさえすれば合法というわけでなく、免許は単に必要条件に過ぎす、それだけで十分条件でないというわけね

つまり販売勧誘はダメですよと。
販売勧誘している香港業者を紹介斡旋するのもダメですよと。

565 ：名無しさん：2011/07/24(日) 14:12:08.53 i

>>561
合法投資助言会社のサポートでc をやれ
それ以外は違法。

あまり違法行為が好きな人はいないから、実際はcのケースが大半だろ。

566 ：名無しさん：2011/07/24(日) 14:17:24.35 0

ところで、jokerはどうなの？
合法？　違法？

567 ：名無しさん：2011/07/24(日) 14:21:45.79 i

コスト面ならCがいいよね。B比較でどれだけいいかは調べたら分かるんだろうけど、合法なのはCしかないから調べる意味ない。むしろ自分でフレンズと交渉するのは大変だから、そのサポートしてくれる合法投資助言会社の利用料について調べれば？

568 ：名無しさん：2011/07/24(日) 14:23:14.46 0

ここに書き込んでる人って実際やってない人ばかりのようで
情報が錯綜してるね。

フレンズと直接やり取りしてっていう意味のCでは契約できない。

IFAは必須だよ。

Bのようにできる日本人対応のIFAがあるから、
興味のある人はすべてに日本語で問い合わせてみればいい。

中には紹介代理店を通してくれと言われるかもしれないけどさ、
それが違法云々という人は、そうゆうIFAでやらなければいいだけの話し。

みんなさーここであーだこーだ言ってないで、自分で行動して情報収集しましょうよ。
それができないなら海外投資はやめたほうがいい。

ここに書かれていることは、間違ったことが多いからね。
だってやってもいない人が色々書いてあるから。

法律のことを書いている人いるけど、ソース元を提示して欲しい。

569 ：名無しさん：2011/07/24(日) 14:23:42.05 O

>>549
サイト管理だけなら名前でググったりしなかったはずなので、代表取締とあったはず。
アメジスト香港と揉めたときに警察に相談にいったみたいなので、何かあったんじゃないかな。

>イーパートナーズとしてはフレンズを斡旋せずあくまでもツアーに参加したお客さんの
任意でフレンズなどの金融商品を契約しているという立場を取っているんじゃ
ないかな。

とはいえ、フレンズ勧誘ブログで宣伝してる業者数人が、香港ツアーならイーパートナーズがおすすめとしてリンク貼ってるんだ。
ブログ書いている奴がグルで、イーパートナーズ社員かコミッションもらっている可能性があるから、合法といいきれる可能性は限り無く低い。

570 ：名無しさん：2011/07/24(日) 14:23:54.92 i

>>506
ジョーカーってどんなことしてるんだ？

571 ：名無しさん：2011/07/24(日) 14:25:13.06 0

jokerは自分でも言っているが財務局が入っている。その結果を見れば明らか。すぐにわかる。

572 ：名無しさん：2011/07/24(日) 14:26:50.67 0

Bじゃないとプロの運用してくれる人がいないから利益が出ないのでは？
Cはプロしか選択の余地がない。

573 ：名無しさん：2011/07/24(日) 14:27:31.56 0

合法投資助言会社の金額を知っているだけ教えてけろ？

574 ：名無しさん：2011/07/24(日) 14:28:15.59 0

>>571
アルツハイマーでもわかる？

575 ：名無しさん：2011/07/24(日) 14:28:57.65 i

>>568
香港業者乙
どうしてもIFAに誘導したくて必死w
これまでの議論無視するなよ。

576 ：名無しさん：2011/07/24(日) 14:29:08.29 0

>>559

投資助言契約って投資顧問登録してなくてもできるの？
俺はできないと思っていたから当然イーパートナーズもそんな契約はして
いないと思っていた。

577 ：名無しさん：2011/07/24(日) 14:32:39.69 0

>>569

あー思い出した。
サイト責任者森となったのはアメジストは関係ないよ。

以前は代表取締役ではなく代表森と書かれていた。

貴方が見た時は、間違いなく代表取締役とありましたか？

代表とあると勘違いする人いるかもしれないけど社長が森だとは書いて
なかったと思うけどな。

578 ：名無しさん：2011/07/24(日) 14:35:10.44 0

セニョールＳというウォール街のカリスマトレーダーとやらにフレンズの話聞いてあるＩＦＡで申し込みしたんだけど日本バージョンだった。
これは普通？

579 ：名無しさん：2011/07/24(日) 14:36:29.42 0

>>575

貴方実際やってないでしょ？

フレンズ香港に問い合わせて直接契約した人いるなら教えて欲しい。
もしくは、それが可能だというソース元が欲しい。

ちゃんと合理的に分かりやすく答えてね。

580 ：名無しさん：2011/07/24(日) 14:36:39.35 i

>> 573
みんなの海外投資に表がでてる

581 ：名無しさん：2011/07/24(日) 14:41:44.13 0

サンクス

582 ：名無しさん：2011/07/24(日) 14:47:17.30 0

フレンズと直後契約できるとバラされた業者涙目だなww

自分でなぜフレンズに聞かない？

583 ：名無しさん：2011/07/24(日) 14:51:26.05 0

>>561

俺はAでフレンズを契約した。
紹介代理店に余計な手数料を払ってないしファンドから手数料と称して
引かれてもいない。

ただ悪徳な紹介代理店は、紹介代理店独自の手数料を徴収しているところが
あるので気をつけたほうがいいね。

直接申込めるIFAがあったけど直近の運用益がよくなかったので契約しなかった。
IFAと直で質問しているので今は紹介代理店の存在は無価値だけど
フレンズを契約する時、必要だったから使っただけ。

584 ：名無しさん：2011/07/24(日) 14:52:29.28 0

>>582

あほか。

俺は確認済みで言ってるんだよ。

だから、貴方がそうゆう風に言う根拠を示して欲しいと言っているだけ。

585 ：名無しさん：2011/07/24(日) 14:52:56.63 O

>>577
うーん、そうかもしれんなー。
1年くらい前のことだから、あやふやなんだけど。

とりあえず、社長がほかにいるなら、それを明記せずに販売（パックツアーね）しているから、特商法違反にはなると思う。
ネット通販で、サイト管理者に金振り込みしないと思うし。
ネット支店店長とか、誰と取引するのか明記する必要があり、
ネット管理者にコンタクトとるとはじめて社長の名前がわかる……という状況も特商法に引っ掛かるかと。
まあ商業登記すらしてない可能性はあるけど。

586 ：名無しさん：2011/07/24(日) 14:55:30.98 0

確認済みとは言っても英語でのやり取りだから間違いが
あるかもしれない。

だから、貴方のソース元と実際にフレンズ香港と契約した人がいるなら
教えて欲しいと言っているんだよ。

貴方実際にやってるのかも教えてよ。

わかった？

587 ：名無しさん：2011/07/24(日) 14:56:17.16 0

>>576
投資助言免許がないと、
顧客層に投資助言できない。
免許なくやると違法。

588 ：名無しさん：2011/07/24(日) 14:58:51.76 0

>>583
どこの日本代理店を使ってるか、メール欄でも使ってこっそり教えていただけませんか？
わたしもやろうと思ってるけど、調べることばかりに時間をとられてさっぱりすすまない。
時間を消費しても、どれが危ないかすら結論がでていないし。
もう時間がないから、だれか信用できそうな人のマネをさせてもらおうと思って。

589 ：名無しさん：2011/07/24(日) 14:59:06.32 0

ソースは証券勤務経験あれば常識だし、グレーゾーンじゃなくて条文に明記してあるし、金融庁HP に書いてある。違法業者の関係者はどんだけ無知なんだ？しかもみんなの海外投資やこのスレで散々条文や当局見解は明記されている。

590 ：名無しさん：2011/07/24(日) 15:00:38.33 O

>>584
だからな、これまでの話をまとめるとな、

☆個人が直接フレンズに契約しにいっても断られる。
何故なら、身元や支払い能力があるのかがわからないから。

この解決策は
☆日本の法律上、合法な投資助言業者に委託する。
そうすると、助言業者がフレンズに身元の保障をしてくれる。
そして助言業者を挟んで直接フレンズと契約できる。
香港IFAは必要ない。

んで
香港IFAのなかには違法業者もあるから、香港IFAを使うのも危険かもしれない。

という話。
スレの流れをまとめただけね。

591 ：名無しさん：2011/07/24(日) 15:08:27.65 0

>>590

あのーそうゆう意味では香港IFAを通して契約しても直接フレンズと契約する
ことになりますよ。

合法な投資助言業者にお願いしたとしてもフレンズ香港のスタッフと直接
会って契約書を記入することはないです。

フレンズや他のイギリスの同じ類の商品では、IFAを通して販売する仕組み
だよ。

日本国内に合法な投資助言業者がいたとしても、そういった業者は香港IFA
と繋がってる。

なぜなら香港のSFCやPIBAのライセンスを持っていないから日本国内の合法な投資助言業者
がフレンズ香港と直接やり取りすることはない。

みんな、もっと情報は正確にね。

592 ：名無しさん：2011/07/24(日) 15:09:19.70 0

>>584
>>586

嘘つくな
何が英語で確認しただよ

ではフレンズがお前にメールした証拠をここに晒せよ。香港IFA を通さないと個人がフレンズ買えないというのか？それはお前に来たメールなんだな？

もしお前が正しければそのIFAが日本人に勧誘、販売した証拠をここに晒されたことになる。当局経由、フレンズとIFA に連絡がいくだろう。

その後どうなったか、このスレで報告しろよ

593 ：名無しさん：2011/07/24(日) 15:09:31.20 O

>>588
焦って見切り発車して酷い目にあうのは自分だぜ？
老後資金をつくるどころか、今の生活費どころか老後の生活費の貯金まで喰われる可能性もあるんだから。

とりあえず1年ロムってろ。
フレンズは逃げないから。

だいたい今の景気じゃドル建てで積立はじめたら酷い目にあうかもしれないし、
少なくとも半年は様子みたほうが。
日本円よりも、米ドル（香港ドルも安い）が破綻するのが先になりそうな状況だからな。
株式ニュースみたほうがいいよ。

594 ：名無しさん：2011/07/24(日) 15:13:39.64 0

>>589

だからそう曖昧な感じではなく、ソースを教えて。

香港IFAは全く違法会社じゃないということは明らか。
もし香港IFAが日本に住む日本人へネットや日本国内で営業活動をしていたら
違法なだけ。

俺が契約した香港IFAはネットで宣伝してないし、フレンズの名前も出てこない。

ある香港IFAはPPC広告で積極的に営業しているので違法の可能性ありだけどな。

595 ：名無しさん：2011/07/24(日) 15:17:23.16 0

>>591
これ、どんだけ香港業者に都合がいい話しなんだww

日本国内に合法な投資助言業者がいたとしても、そういった業者は香港IFA
と繋がってる。

>> 妄想乙つながっている業者はここでは広義の香港業者と定義している。

なぜなら香港のSFCやPIBAのライセンスを持っていないから日本国内の合法な投資助言業者
がフレンズ香港と直接やり取りすることはない。

>>定番の香港業者経由しか買えませんトーク出たw

596 ：名無しさん：2011/07/24(日) 15:17:42.61 0

>>588

香港のSFCとPIBA（叉はCIB)に登録しているなら一まず安心なIFA。

私は顧客なので紹介代理店を通さず自分のIFAに親戚や友人を紹介したことはある。

けど、ごめんよ。
知らない人は紹介できない。

597 ：名無しさん：2011/07/24(日) 15:17:49.35 0

かわほたるは全消しに出たか！
やましくないなら、その必要はないのにね。

投資文化村には記事の一部が残っているね。

消えないうちに魚拓とかいうのを取るのもイイかもね。

私はやり方がわからないけど。

598 ：名無しさん：2011/07/24(日) 15:26:21.45 0

>>595

お前もアホか。

貴方はフレンズ香港のスタッフと会って契約したのか？

したって言う人を聞いたことないし、出来るというソースを提供も貴方は
してくれない。

できるなら早く教えて。

そもそも、フレンズ香港と貴方の言う日本国内の合法な投資助言業者が代理店
契約しているはずがない。

元々このフレンズの商品を日本国内で営業活動をしてはいけないのだからね。

そういう意味でアメジスト香港は違法の可能性ありだよ。

日本にある代理店は、どこからしらの香港IFAの代理店。
合法な投資助言業者がいたとしても、どこかしらの香港IFAと繋がってるよ。

法律違反（叉はグレー）を覚悟で日本国内で営業活動してるんじゃないの。

599 ：名無しさん：2011/07/24(日) 15:26:45.96 0

>>594
日本人勧誘しない香港IFA. が違法じゃないのは認める。ただし、香港IFA 経由しかフレンズ買えないというのはアロイの嘘

実際は国内合法投資助言会社のサポートで個人は香港業者に関与せずに買える。

600 ：名無しさん：2011/07/24(日) 15:26:53.09 0

投資文化村×
株ブログ村○

601 ：名無しさん：2011/07/24(日) 15:30:26.18 0

国内合法投資助言会社経由で買えるのって、ひよっとして積立後の繰り延べができないタイプ？

だとしたらあまり、魅力的ではないな。

602 ：名無しさん：2011/07/24(日) 15:31:40.19 0

かわほたるのサイト履歴を知りたい人は、キャッシュをすべて保存して
おけば。

なんで、そんなにかわほたるにこだわるのかな？？？

何か被害でも受けたのか？

603 ：名無しさん：2011/07/24(日) 15:34:27.88 0

>>598
だから代理店云々とかじゃ無いわけよ。みんなの海外投資のまわし者じゃないけども、一度、基礎情報を頭に入れてから議論してくれ

★フレンズプロビデント・ハンサード・スタンダードライフ・海外ファンド
購入前に読むべき記事のまとめ

■海外投資で騙されないための13の常識
http://www.minkaigai.com/archives/3694
■個人投資家が自力で海外ファンドを買う方法とは？
http://www.minkaigai.com/archives/559
■違法業者・合法企業リストを大公開
http://www.minkaigai.com/archives/1185
■合法投資助言会社 5社リストの比較
http://www.minkaigai.com/archives/1221
■営利目的でなくても、紹介者たちが違法となる理由
http://www.minkaigai.com/archives/694
■無登録業者に対する当局のコメント
http://www.minkaigai.com/archives/684
■合法な投資助言会社を自分で探す方法
http://www.minkaigai.com/archives/630

604 ：名無しさん：2011/07/24(日) 15:38:15.01 0

>>599

貴方のいうことが正しければ、それこそ違法でしょ。
フレンズは保険商品だからね。

CRを契約できるかもしれないけど、貴方の言う国内合法投資助言会社がフレンズ香港
の代理店ってことはないでしょ？

それとも代理店なの？

香港フレンズの代理店でなければ、フレンズ香港の１次代理店であるどこからしらの香港IFA
と繋がってる。

それにね貴方の言う国内合法投資助言会社で契約できたとしても誰が運用するの？
自分で運用するしかないよ。

そうゆう意味でも貴方の言う国内合法投資助言会社は、SFCとPIBAのライセンスを持つ
香港IFAｔ繋がってる。

あとはROMをしている人が判断して。

605 ：名無しさん：2011/07/24(日) 15:38:40.41 0

知能指数が低い香港業者が一匹混じって来たな。議論が200番台まで戻ってしまうから無視だろ。

606 ：名無しさん：2011/07/24(日) 15:39:45.13 0

保険じゃない商品あるの知らない？

607 ：名無しさん：2011/07/24(日) 15:44:57.48 0

>>603

そもそも貴方が根本をわかってない。

フレンズはファンド商品ではありません。
保険商品です。

貴方が紹介してくれたサイトに書いてある通り
ファンドなら国内合法投資助言会社で買えます。

やっと私も納得できました。
ここにいる人達はフレンズをファンドという理解をしていたんですね。
保険商品ですよ。わざわざ保険商品にするために死んだ時、時価総額の１０１％
が受取ることができるようになってるんですよ。つまり１％部分が保険にあたります。
だからマン島に籍を置いて破綻したとき最大９０％保証が受けられる仕組みに
なっています。保険商品じゃなかったら、マン島の法律は該当しません。

OK???

608 ：名無しさん：2011/07/24(日) 15:46:06.03 0

>>>605

お前も実際に契約していないな。

外野でガヤガヤうるさいのは貴方だよ。

609 ：名無しさん：2011/07/24(日) 15:51:53.41 i

紛れこんできた604 みたいに、フレンズって誰かがうまく運用してくれる商品と思い込んでる奴がいるみたいで笑える

"プロの有資格な香港IFAが運用してあげますよー"とか

もろに一任勘定紛い、投資運用業者もどきの違法営業トークしてるのってどこの業者？相当、えぐいんだね。

グランターク？アロイ？どっちなんだろう？

610 ：名無しさん：2011/07/24(日) 15:52:00.87 0

>>585

ちょっと勘違いしてますね。
http://www.tukinosabaku.com/souko/hyoujigimu.pdf

ここに書いてあるけど会社代表じゃなくても良いとあるよ。
ここには通販業務の責任者（イーパートナーズで言えばサイト責任者森さん）
のフルネームを記載すれば良いとあるね。

だから表示義務事項はちゃんと守ってると思うけど。

611 ：名無しさん：2011/07/24(日) 15:52:37.67 0

>>604を代表とする改行厨はどうにかならないものか。
見にくくて見にくくてしかたがない。
こうすれば実にスッキリしていいものを↓
-----------------------------------------------------------------------
604 名前：名無しさん[] 投稿日：2011/07/24(日) 15:38:15.01 0
>>599
貴方のいうことが正しければ、それこそ違法でしょ。
フレンズは保険商品だからね。
CRを契約できるかもしれないけど、貴方の言う国内合法投資助言会社がフレンズ香港
の代理店ってことはないでしょ？
それとも代理店なの？
香港フレンズの代理店でなければ、フレンズ香港の１次代理店であるどこからしらの香港IFA
と繋がってる。
それにね貴方の言う国内合法投資助言会社で契約できたとしても誰が運用するの？
自分で運用するしかないよ。
そうゆう意味でも貴方の言う国内合法投資助言会社は、SFCとPIBAのライセンスを持つ
香港IFAｔ繋がってる。
あとはROMをしている人が判断して。

612 ：名無しさん：2011/07/24(日) 15:53:56.51 0

>>614 なら字下げ。
----------------------------------------------------------------------
>>599
　貴方のいうことが正しければ、それこそ違法でしょ。
フレンズは保険商品だからね。
　CRを契約できるかもしれないけど、貴方の言う国内合法投資助言会社がフレンズ香港
の代理店ってことはないでしょ？
　それとも代理店なの？
　香港フレンズの代理店でなければ、フレンズ香港の１次代理店であるどこからしらの香港IFA
と繋がってる。
　それにね貴方の言う国内合法投資助言会社で契約できたとしても誰が運用するの？
自分で運用するしかないよ。
　そうゆう意味でも貴方の言う国内合法投資助言会社は、SFCとPIBAのライセンスを持つ
香港IFAｔ繋がってる。
　あとはROMをしている人が判断して。

613 ：名無しさん：2011/07/24(日) 15:55:39.19 0

>>609

どこの香港IFAもちゃんと選択させてるよ。
自分でファンドを最大１０選んで運用してもいいし、時価総額の１％手数料で
香港IFAのポートフォリオマネジャーが運用もできると。

運用を委託させようと誘導はしてないよ。

君もフレンズやってないでしょ？？？

そうゆう人が色々言うのって笑えるな。

614 ：名無しさん：2011/07/24(日) 15:57:14.77 0

>>611
俺は行間が詰ってるほうが読みにくいけど。
つまり貴方の書込みがね。

615 ：名無しさん：2011/07/24(日) 15:59:47.90 i

>>607
お前、どの違法業者の信者？

フレンズの保険に該当しない商品があるの知らない？保険商品を購入するのは違法だからこのスレではもう議論されてないわけよ合法投資助言会社に聞けばそれくらい初歩的だから教えてもらえる

たしか未だに、買った側が違法になる保険商品の販売してるのはグランタークだったっけ？アロイだったっけ？

616 ：名無しさん：2011/07/24(日) 16:06:33.49 i

日本人勧誘してる香港IFA みたいな違法業者と実際に取引してることを威張る奴まで現れたなw

個人情報や社会的地位は大切にね！

617 ：名無しさん：2011/07/24(日) 16:06:55.39 0

>>615

ちゃんと読んでる？
CRのことでしょ？知ってるよ、それくらい。
保険商品じゃないCRを合法投資助言会社で契約できるってことはさ、その会社がフレンズ香港の代理店か香港IFAの代理店のどちらかってことでしょ？

で、合法投資助言会社がフレンズ香港の一時代理店ってことはないって言ってるんだよ。
てことはね、どこかの香港IFAの代理店ってことになるんだよ。
フレンズ香港からみれば２次代理店ってこと。
わかった？
貴方の言う合法投資助言会社に電話して聞いてみたら。
連絡先おしえてくれたら俺が電話して聞いてもいいよ。
合法投資助言会社の連絡先教えてよ。

618 ：名無しさん：2011/07/24(日) 16:08:09.87 0

>>616
俺のこと？
俺が契約しているIFAは日本在住の日本人は勧誘してないけど。
悪しからず。

619 ：名無しさん：2011/07/24(日) 16:10:15.85 0

>>617
少なくとも最初の「>>615」の行と「ちゃんと読んでる？」の行の間はあけないで書き込みたまえ。

620 ：名無しさん：2011/07/24(日) 16:11:24.53 0

>>616　キミもそれだったら2行で済むだろ。空行を使って4行じゃなく。下のようにな。
-------------------------------------------------------------------------------------
日本人勧誘してる香港IFA みたいな違法業者と実際に取引してることを威張る奴まで現れたなw
個人情報や社会的地位は大切にね！

621 ：名無しさん：2011/07/24(日) 16:12:11.59 0

空行を使うヤツは文字通り「間のぬけた」アホに見える。というより「間のぬけた」バカにし見えない。

622 ：名無しさん：2011/07/24(日) 16:13:36.71 0

保険付きの101を申し込んた香具師はアウト！
CRを申し込んだ香具師は法律には違反していない。

623 ：名無しさん：2011/07/24(日) 16:15:06.02 0

>>621
これでいいの？
お前もバカの部類だろ？
同類項同士仲良くしようぜ！！

624 ：名無しさん：2011/07/24(日) 16:17:41.08 0

>>622
付け加え。
合法投資助言会社でCRを申し込んだ香具師は法律には違反していない。
香港IFAの日本サイドの紹介代理店を通して契約した場合は違反だよ。
といっても最大５０万円の罰金を払えば問題ない話だけど。

625 ：名無しさん：2011/07/24(日) 16:20:21.46 0

>>624
> >>622
> 付け加え。
> 合法投資助言会社でCRを申し込んだ香具師は法律には違反していない。
> 香港IFAの日本サイドの紹介代理店を通して契約した場合は違反だよ。
> といっても最大５０万円の罰金を払えば問題ない話だけど。

フォローありがとう。

626 ：名無しさん：2011/07/24(日) 16:21:32.68 i

>>617
だから、販売を目的とした代理店と、
助言を目的とした助言会社は全く違うわけ。
あのサイトのどこ読んでるんだ？

読解力の問題より思い込なのか？フレンズの代理店経由でしか契約出来ないぞ！みたいな。

代理店という概念図しか頭にないみたいだけど、ネットワークビジネス関係者？

627 ：名無しさん：2011/07/24(日) 16:28:27.37 0

>>607
補足します。
フレンズが保険商品というのはちと間違いです。
フレンズプロビデントインターナショナルの「プレミア」という商品は保険商品というのが正しいです。

628 ：名無しさん：2011/07/24(日) 16:34:34.10 0

>>626
まず貴方はフレンズ香港にプレミアを直接契約できますか？質問したことありますか？
貴方の言う合法な投資助言会社はフレンズのプレミアの契約書類をどこからもらっているのですか？
フレンズ香港とでも思っているのですか？
実際に合法な投資助言会社に聞いたの？
お前こそ勝手な思い込みで投稿してるんじゃないの。

629 ：名無しさん：2011/07/24(日) 16:43:12.54 0

>>626
あとさ、ファンドと保険商品は違うからね。
合法な投資助言会社が海外の保険商品を取り扱いできるのか直接確認してみてよ。面倒だけど俺もしてみるからさ。

630 ：名無しさん：2011/07/24(日) 16:51:43.88 0

>>623
うん
それでスッキリ
実に気持ちがいいでしょ？

631 ：名無しさん：2011/07/24(日) 16:53:29.27 0

香港IFAの支部的位置付け？の事務所が都内にあってそこで申込んで郵送。
無事に証書が届きIFAのサイトも閲覧可能。
これは何か穴ある？
そのうち銀行口座用意して、満期後日本で受け取るならきっちり納税すりゃいい？

632 ：名無しさん：2011/07/24(日) 17:10:29.48 i

香港IFA 必死だな。違法業者の件が的を得ているだけに、議論を拡散したいみたいだな

個人が直接フレンズと契約できる
国内合法投資助言のサポートでできる

と明らかになれば商売あがったりだからな。

それができるか、できないか、お前ら香港業者は知らないだろ。賢い投資家は何年も前から直接、日本から合法に投資している。直接連絡したらわかるがフレンズは、"あなたの国の合法業者に相談しろ"といっている。

違法業者のお前らは、日本人を香港に連れ出し香港では合法の香港IFA を紹介、日本人客を香港居住と偽装してフレンズに申込させている。
フレンズに本当のことを自分で聞いてみろ

633 ：名無しさん：2011/07/24(日) 17:14:51.95 i

その支店は香港IFA の営業とみなされ違法

グランターク大阪支店的なMrG 乙

634 ：633：2011/07/24(日) 17:16:49.38 0

その支店は香港IFA の営業とみなされ違法
グランターク大阪支店的なMrG 乙

635 ：632：2011/07/24(日) 17:17:38.92 0

香港IFA 必死だな。違法業者の件が的を得ているだけに、議論を拡散したいみたいだな
「個人が直接フレンズと契約できる」
「国内合法投資助言のサポートでできる」
と明らかになれば商売あがったりだからな。

それができるか、できないか、お前ら香港業者は知らないだろ。賢い投資家は何年も前から直接、日本から合法に投資している。直接連絡したらわかるがフレンズは、"あなたの国の合法業者に相談しろ"といっている。
違法業者のお前らは、日本人を香港に連れ出し香港では合法の香港IFA を紹介、日本人客を香港居住と偽装してフレンズに申込させている。
フレンズに本当のことを自分で聞いてみろ

636 ：名無しさん：2011/07/24(日) 17:19:12.29 0

フレンズと直接契約して、運用がうまくいかずそんなに儲かってなかったらどうやってスイッチするの？

637 ：名無しさん：2011/07/24(日) 17:30:53.55 i

MrGがtwitterでつぶやいていましたが
このスレをフレンズ社のコンプラ担当者がみたらやばいそうですが、なぜまずいのでしょうか？

638 ：名無しさん：2011/07/24(日) 17:31:41.85 0

>>636
スイッチをクリックして、乗り換えるファンドを選ぶだけ。他に考えようがあるか？
もちろん、フレンズプロビデント本社に電話して英語でスイッチングするファンドを話してもいい。
余計な手数料を取られるかも知れないけど。

639 ：名無しさん：2011/07/24(日) 17:32:14.43 0

違法業者も必死なようだが、国内合法助言会社(アブラ関係？)も必死だな。

契約しないとファンド名等が出せないとかいうのをいいことに、あいまいな説明に終始していて、
本当にどういうことができるのか、全く伝わってこない。

合法投資助言会社にフレンズをやりたいって言ったら、結局何してくれるの？
会社によって異なるなんて曖昧な話ではなく、あなたが接触した会社(あるいはあなたの会社)は
何をしてくれるの？

それも守秘義務があって話せない。ですか？

国内で契約できるのは積立後の繰り延べができない商品のみって認識は合っているのかな？

合法国内投資助言会社でできることを知りたい。
・積立後繰り延べできる商品は契約できるの？
・希望すれば運用を任せられるの？
・運用を任せてた場合の実績は？

640 ：名無しさん：2011/07/24(日) 17:32:54.00 0

>>632
あのね、フレンズ本社なりフレンズ香港が世界中の法律を把握なんてしてる
わけないでしょ。だから貴方の言う通り「あなたの国の合法業者にまず相談しろ」というわけ。
そうフレンズが返答があったからと言って合法業者でプレミアを日本で契約できるとは
限らない。わかった？

香港居住者と偽装しているならそれは犯罪ですね。
でも私の契約書には日本国の住所が記載されているし、フレンズにログインして住所確認しても
日本国の住所が表示されてますよ。
これをどう説明しますか？
自分で手続きをすれば契約者はみれます。
https://www88.friendsprovident.com/international/index.jhtml

貴方がそこまで断言するってことは合法業者はフレンズの一時代理店でプレミアを
契約できるってことだよね？一時代理店ではないというのなら納得。
でも一時代理店というなら確固たる証拠だしてね。

641 ：名無しさん：2011/07/24(日) 17:45:44.21 i

>>639

やれることは国内合法投資助言会社により様々だし、うちはフレンズやってますとか勧誘している合法投資助言会社は皆無なわけだから、ここでどうやって論じろと。

みんなの海外投資には5社のサービス内容が比較されているからそれを見るか、それ以上は各社にお前が金払って聞けばいいんじゃないのか？

なんでお前は他人が金を払い手にいれた情報やノウハウが、こんなネットに無料で落ちてくること期待してるんだ？

642 ：641：2011/07/24(日) 17:48:49.63 0

>>639
やれることは国内合法投資助言会社により様々だし、うちはフレンズやってますとか勧誘している合法投資助言会社は皆無なわけだから、ここでどうやって論じろと。
みんなの海外投資には5社のサービス内容が比較されているからそれを見るか、それ以上は各社にお前が金払って聞けばいいんじゃないのか？
なんでお前は他人が金を払い手にいれた情報やノウハウが、こんなネットに無料で落ちてくること期待してるんだ？

643 ：名無しさん：2011/07/24(日) 17:52:49.41 0

>>641

要するに、合法5社に問い合わせして、

・入会金を払うか、高いDVDを購入すれば個別の相談に乗る
・フレンズはできないんですよ、それよりこっちどうですか、と上の方に出ていたTULIPやWINTONといった
　会費払う意味ない商品を勧められる
・毎年高い手数料を支払わないと、購入した商品を自由にできない

ってことですか？

しかし、これだけスレが盛り上がって、国内合法投資助言会社経由でフレンズをやっているって人が出て
こないのはどうしてだろう。

644 ：643：2011/07/24(日) 17:55:58.33 0

>>641
要するに、合法5社に問い合わせして、
・入会金を払うか、高いDVDを購入すれば個別の相談に乗る
・フレンズはできないんですよ、それよりこっちどうですか、と上の方に出ていたTULIPやWINTONといった
　会費払う意味ない商品を勧められる
・毎年高い手数料を支払わないと、購入した商品を自由にできない
ってことですか？

しかし、これだけスレが盛り上がって、国内合法投資助言会社経由でフレンズをやっているって人が出て
こないのはどうしてだろう。

645 ：名無しさん：2011/07/24(日) 17:57:03.66 0

>>641

>>643

お

ま

え

ら

間

が

抜

け

と

る

ぞ

！！

646 ：名無しさん：2011/07/24(日) 17:57:26.42 0

俺はアロイで運用している。
何か文句はあるか？

BMIは糞！

647 ：名無しさん：2011/07/24(日) 17:59:32.96 0

>>644
契約できるできると言っている人は何も確認せずに言ってるだけなんじゃないの。
実際は取り扱いできないとみた。

648 ：名無しさん：2011/07/24(日) 18:03:03.91 0

>>646
いつから？そしてさしつかえなければいままでの運用状況は？もちろん文句はない。

649 ：名無しさん：2011/07/24(日) 18:03:22.94 0

ここって「フレンズプロビデント」の掲示板でしょ。
この板で、合法投資助言会社にと言ってる段階で、勧誘のはず。

「みんなの海外投資を作成した人間がここに書きこんでいるのは間違いなく、誰（どの業者）が作成しているかがポイント。
バレタラ勧誘行為であるから、サイト作成者を偽名にしている。

金融庁や警察に連絡して、このサイトを誰が造っているかを調査させるべきでは？

650 ：名無しさん：2011/07/24(日) 18:09:49.33 i

アセットナレジメントや第二海援隊にしろ、アブラハムにしろ、資産ナビにしろ、投資助言契約を結ばないと一切の助言はできません、と言われる。どこもこちらの職業や資産形成過程を詳しく聞いて来るww

あの5社以外に他に合法投資助言会社を知ってるやついないか？

651 ：名無しさん：2011/07/24(日) 18:12:51.30 i

>>646
BMIのどこが糞なんだ？このスレ的には
アロイより糞な会社がいるとは思えないから
後学のために詳しく晒してみろ

652 ：名無しさん：2011/07/24(日) 18:13:12.11 0

北川いつこが紹介していたよ。

653 ：名無しさん：2011/07/24(日) 18:17:34.50 0

>>647

少なくともアブラでは、

・純金融資産1億円以上の方
・毎月10万円以上の投資余力がある方
・一括して500万円以上の投資を検討している方

限定だから、海外の違法業者に頼るような人はお呼びではない。

654 ：653：2011/07/24(日) 18:23:38.81 0

>>647
少なくともアブラでは、
・純金融資産1億円以上の方
・毎月10万円以上の投資余力がある方
・一括して500万円以上の投資を検討している方
限定だから、海外の違法業者に頼るような人はお呼びではない。

655 ：名無しさん：2011/07/24(日) 18:28:13.58 0

>>654

うざい
見づらい

いい加減にしろ
そうやって本質的な議論からそらそうとしているのか？

656 ：655：2011/07/24(日) 18:32:37.42 0

>>654
うざい
見づらい

いい加減にしろ
そうやって本質的な議論からそらそうとしているのか？

657 ：名無しさん：2011/07/24(日) 18:37:31.47 i

>>649
みんなの海外投資
このスレ

は、金融庁と警察も見てるはず。
なぜなら実名と職業明かして
通報した人が複数いるから。

だから、それを知ったかわほたるは逃げるために速攻サイトを閉鎖したんじゃないかな

無登録の違法業者の取締は、いま、当局の重点課題。"無登録金融逮捕"で検索したらチカラの入れ具合わかる。

658 ：名無しさん：2011/07/24(日) 18:42:51.87 0

Mr.Gも違法行為をしていたのでしょうか？
http://ameblo.jp/saruahi/

もしそうならしかるべき対応をしなければなりません。

659 ：名無しさん：2011/07/24(日) 18:54:18.51 0

>>657

「みんなの海外投資」自体が勧誘サイトですよね。
しっかりとサイト作成者（社）、管理人（会社）を調べてもらう必要があるのでは？

660 ：名無しさん：2011/07/24(日) 18:55:28.37 i

>>654
同意
そもそも合法大手のアブラハムは
"アブラハムプライベートバンクについて語るスレ"が"海外投資コミュニティ "にあり、スレッドランキング2位と、既に語り尽くされている。

さらに資産家アンケートで、海外投資に関して人気第一位。

みずほ.東京海上出資企業であるアブラハムが、

何が悲しくて今更、違法業者たちを相手にする？客層全く違うだろ。

みんなの海外投資がアブラハム自演とかいう奴は議論のすり替え香港業者だろ。

661 ：名無しさん：2011/07/24(日) 18:58:19.93 i

>>658
いままでの議論をふまえて、
MrG=矢野が違法かどうか、サイト見て分からない？

662 ：名無しさん：2011/07/24(日) 18:59:36.82 i

北川いつこは何もの？

663 ：名無しさん：2011/07/24(日) 19:03:55.68 i

>>646
当局がアロイに入ったらこのスレで実況中継たのむぞ

664 ：名無しさん：2011/07/24(日) 19:06:21.09 0

>>660

では誰が何のために作成したサイトなのでしょうか？
趣味の域を明らかに超えたサイトですよね。

665 ：名無しさん：2011/07/24(日) 19:07:32.28 0

>>660

もう一つ。
あなたは何者？

666 ：名無しさん：2011/07/24(日) 19:09:28.92 i

>>543
日経マネーの10月号あたりで、今回の"海外投資違法業者掲載事件"に関して謝罪ありそうですね。金融庁の指導に対する自主的な行動としてww

667 ：名無しさん：2011/07/24(日) 19:13:50.98 0

>>664

・アブラ
・アブラでは投資できない弱小投資家狙いの業者

さてどっちでしょうね。

いずれにせよ、合法国内助言投資会社経由でフレンズをやっている人、情報よろしく。
別にどんなファンド買わされているとか、細かいことを聞こうとは思っていない。

・積立後繰り延べできる商品は契約できるの？
・希望すれば運用を任せられるの？
・運用を任せてた場合の実績は？

これだけ。

668 ：667：2011/07/24(日) 19:14:31.66 0

合法国内助言投資会社×
合法国内投資助言会社○

669 ：667：2011/07/24(日) 19:22:18.65 0

>>664
・アブラ
・アブラでは投資できない弱小投資家狙いの業者
さてどっちでしょうね。

いずれにせよ、合法国内投資助言会社経由でフレンズをやっている人、情報よろしく。
別にどんなファンド買わされているとか、細かいことを聞こうとは思っていない。
・積立後繰り延べできる商品は契約できるの？
・希望すれば運用を任せられるの？
・運用を任せてた場合の実績は？
これだけ。

670 ：名無しさん：2011/07/24(日) 19:28:58.70 0

とりあえず言えることは、アブラハムだろうとなんだろうと、国内の合法業者でフレンズプロビデントをまともに運用できる業者はない。
サルダーツよりいい成績を続けて出せる能力がある人なら、
海外のファンドマネージャーに就職すれば年収の桁が3つ4つ違ってくる。
日本に就職する理由がない。

海外でも、リーマンショック以来、償還が5年から10年未満のファンドが流行っているそうだ。25年積み立てたって、世界大恐慌が来ればおしまいだ。
ヘッジファンドはそういうリスクもヘッジしているというのが売り文句だったけど、リーマンショックで大損したヘッジファンドの方が多かった。
フレンズプロビデントの200本のミラーファンドにだって、損しているファンドの方が多い。
うまく乗り換えるには、最新の金融情報が必要だろう。日本ではとても無理だ。
もちろん、リーマンショックで逆に大儲けしたヘッジファンドもあるし、HSBCなどはサブプライムからリーマンショックまでの一連の流れで大儲けして、時価総額世界一の銀行に躍り出たわけだ。

合法業者で、サルにダーツ投げさせて買うファンドを決めて一口1万ドルとかで乗ればいい。円高で、一般市民でも簡単に乗れるだろ。
5年後には倍になっているか、元本割れしているかのギャンブルだ。
目論見書読んだって、選ぶには過去のレコードから推し量るしかないんだから。

671 ：名無しさん：2011/07/24(日) 19:59:28.48 0

アブラハムでフレンズのCRは契約できることはわかった。
では、誰がポートフォリオを運営管理してくれるんだ。
香港IFAではポートフォリオマネジャーがやってくれるのだが。
その辺のことを知ってる人いない？

672 ：名無しさん：2011/07/24(日) 20:04:46.25 0

自分でやるんだよ。

673 ：名無しさん：2011/07/24(日) 20:09:30.81 i

みんなの海外投資の著者は、橘玲の知人じゃないの？橘の海外投資を楽しむ会に手口がそっくり

674 ：名無しさん：2011/07/24(日) 20:17:42.30 0

>>672
自分でやるのか。サンキュー。
アブラハムがフレンズのCRを取り扱いできるのはフレンズの一次代理店だからなのかな？

プレミア１０１の契約書には一次代理店である香港IFAが記載されている。
アブラハムでCRを契約した場合、どこの会社が記載されてるか知ってる人教えて。

675 ：名無しさん：2011/07/24(日) 20:21:52.90 i

ポートフォリオ管理は業者のアドバイス聞きながら自分でやるのが、助言会社をつかった場合。

香港業者のようにまるごと任せるのが、一任会社を使った場合。

事実、得たいの知れない一任業者に任すのは危険なのは明確。

どうせ全部任すつもりなら、だったらフレンズなんかやらず、腕のいいファンドマネジャーがいる海外投資ファンドをそれこそ合法投資助言会社のサポートで買えばいいのに。

一番損するのは、違法業者の香港IFA に一任で任すこと。法をやぶる人間は客の資産を盗む可能性があるのに、客は全くチェックできない。

676 ：名無しさん：2011/07/24(日) 20:26:06.58 i

>>674
そういうお前はアロイでやってるのか？
一任運用？

677 ：名無しさん：2011/07/24(日) 20:26:54.49 0

>>675
ところが、日本の金融庁のマイルールで、日本の投資助言業者は、目論見書を全て日本語訳しなくてはならない。
だから、選択肢は非常に限られてくるわけで。

金融庁の日本語至上主義、オールオアナッシングも大概にしろよ。

678 ：名無しさん：2011/07/24(日) 20:29:29.74 0

>>675

> 客は全くチェックできない

は違うでしょ。

フレンズのサイトにログインできるようにしておけば、その気になれば毎日でもチェックできる。
怪しいと思ったら問い合わせてIFAを変えることもできるし、自分で運用することも可能。

もちろん、日本人しか相手にしていないIFAの場合は、悪徳の危険性はあると思うが。

679 ：名無しさん：2011/07/24(日) 20:36:53.89 i

かわほたるは今どうしていますか？
神レスの方、わかりませんか？

680 ：名無しさん：2011/07/24(日) 20:38:25.58 i

そんなマイルールないだろ
デマはよせ

681 ：名無しさん：2011/07/24(日) 20:41:02.15 i

>>678
あなたはどちらの業者をつかってるの？
独自に香港IFA. をみつけた方か
アロイの人か、
あなたはどっち？
IDが出ないからわからんよ

682 ：名無しさん：2011/07/24(日) 20:48:27.27 0

水を差すような話で申し訳ないが、FPIﾌﾟﾚﾐｱに否定的な意見の人もいる
http://otsu.seesaa.net/article/22817145.html
高コストであり、パフォーマンスにも誇大表示が有ると思われるという意見。
私もCRと香港籍を持っているが、今はこの考えに近い。
参考になればと思いお伝えする。

IFAを必ず通さないとﾌﾟﾚﾐｱの契約はできないが、不思議なものでIFAの良し悪しはﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞなど
Web上にその品格が現れている。これから契約しようとする人は、よく検討して実際にIFAでも
代理店でも会って吟味されることをアドバイスしたい。これから二十数年付き合うことになりますから。

683 ：名無しさん：2011/07/24(日) 20:48:42.24 i

>>642
同意

金か努力のどちらかをつかわないと。
現に日本人に勧誘してない香港IFAにたどりついた猛者もいる。それは合法だろうな。

ちなみに、それどこなんだろう？日本人の客は他にいないのかな？

684 ：名無しさん：2011/07/24(日) 20:51:57.28 0

>>675
香港IFAで契約しても自分で運用できる。
担当IFA（個人のIFAってこと）に助言してもらいながら自分でできるんだけど、
俺のIFA（法人）ではね。

一任運用でもちゃんと中身チェックできるよ。
貴方もプレミアをやってないいい加減な情報ですね。

一括投資できるほどのまとまった資金があれば色んなファンドを買いたいのが本音だ。
でもそんな金ないんだ。だからプレミアみたいな積立投資が俺には合ってる。

>>676
俺は英語ができるから日本人相手のIFA事務所は使ってない。
香港最大手のIFAを使ってる。このキーワードで調べてね。そこまでは教えないから。

685 ：名無しさん：2011/07/24(日) 20:54:44.02 i

乙川乙彦って素人だよね。荒川雄一の本をボロクソけなしていたが自分は違法業者メイヤーでファンド購入ww。そのメイヤーが倒産して文句をブログアップしたが今度はそれを削除した。

686 ：名無しさん：2011/07/24(日) 20:57:43.19 i

>>684
グランタークが香港最大と称してるけど、そこ？

687 ：名無しさん：2011/07/24(日) 20:59:49.17 0

>>684, sir
I'm honerd in the presence of your Majesty.
I had been wondering, sir, if I could ask you whether it might be too much to beg you to let me know the name of HongKong IFA you have been using, sir.

688 ：名無しさん：2011/07/24(日) 21:02:32.56 0

>>686
>>396

689 ：名無しさん：2011/07/24(日) 21:03:43.36 0

>>687
何で英語なの？
悪いけど教えない。
あんたも英語できるなら自分で探せるよ。
Good luck on your investment.

690 ：名無しさん：2011/07/24(日) 21:05:25.46 i

>>684
英語ができても、投資業界独特の表現とか解釈間違う可能性あるから、正直怖いよね。中学生レベルの英語という人もいるが、日本語でも投資関連の書類理解は難しい。思い込みではやけどする。それなのに、684は自力ってすごいな。

691 ：687：2011/07/24(日) 21:05:45.30 0

So, it's CONVOY, right?
This is where I am supposed to go in HongKong, right?

692 ：名無しさん：2011/07/24(日) 21:06:48.62 0

もう長期積立自体、海外では流行ってないよ。2008年以来。
一括で一口1万ドル、うまくいけば5年後に倍、だめなら半分。できればその前に損切り。
うまくいっているなら、追加投資。
償還まで5年からせいぜい10年。
フレンズプロビデントみたいに、月に5万ずつ追加するより、一括で80万。
その方が資金効率がいい。

693 ：名無しさん：2011/07/24(日) 21:07:26.42 0

香港最大のIFAには日本人IFAが所属しているから、彼らは日本人顧客を持ってる
と思うよ。俺の担当者は香港人のIFAで主に香港の富裕層を相手にしてるみたい。
縁があって彼に担当してもらえるようになった。普通は俺みたいな一般庶民は相手に
しない彼なのでほんとありがたいこと。

694 ：名無しさん：2011/07/24(日) 21:08:04.01 O

>>685
素人だが、フレンズ最強論がうさん臭いところを的確に延べてるんじゃないかな。
そもそもこのブロガーがフレンズを契約しないことにしたのは、フレンズとは別な、似たようなシステムのファンドを持っているからであって、
フレンズのシステムがハナから詐欺だとは言ってない（業者が誇大広告ではある）
似たようなモノを2種類もつのは意味がないから契約しないと書いていたはず。

だいたい、素人のフレンズ批判が信用ならないんなら、勧誘してる業者だって、大半が無免許の素人だぜ？

695 ：名無しさん：2011/07/24(日) 21:08:31.88 0

>>692
俺は分散の意味で一括と積立両方やるのが良いと思う。

696 ：名無しさん：2011/07/24(日) 21:10:31.63 0

>>690
ならたいして英語ができないってことでしょ。
怖いならやめるべき。
俺は全く問題ないし、全く怖くない。

697 ：名無しさん：2011/07/24(日) 21:11:41.83 i

IFAJAPAN荒川雄一氏に頼めばフレンズが出来ると聞きましたが本当ですか？

698 ：名無しさん：2011/07/24(日) 21:11:45.69 0

692の言う「うまくいけば5年後に倍、だめなら半分」ということと
複利で運用してるということを考えると、

投資額が100万で
100万→110万→120万→130万→140万→150万→160万→170万→180万→190万→100万 (*このモデルは積立では不正確だけど)
のように少しずつだけど着実にうまく増えていてずっと運用期間はうきうきしていても、最後に運用がだめで半分になって
結局プラスマイナスゼロってこともありえるの？

699 ：名無しさん：2011/07/24(日) 21:16:25.14 i

>>696
だったら君は4年後にエグゼクティブになれてHSBC はぁーの世界で頑張れるよ。

700 ：名無しさん：2011/07/24(日) 21:16:36.70 0

>>698
当然

投資が初めてって人は、↓の記事をじっくり読みましょう。
ttp://www.nikkei.com/money/column/jiyujin.aspx

時間がなければ、定額積立のメリットとデメリットを説明している記事のみでも。
ttp://www.nikkei.com/money/column/jiyujin.aspx?g=DGXNMSFE13008_13052011000000

701 ：名無しさん：2011/07/24(日) 21:19:43.80 0

>>699
何で俺が４年後にエグゼクティブになれるの？
積立投資の本当の結果が出るのはまだまだ先の話しだぞ。
文章後半は意味がわからん。

702 ：名無しさん：2011/07/24(日) 21:20:24.52 i

>>694
メイヤーみたいに行政処分をうけた会社と取引したのは、かなり恥。あれだけ投資評論しておきながら違法業者にカモられるお粗末。100万円くらいの小口だったし。

703 ：名無しさん：2011/07/24(日) 21:21:42.81 0

>>695
時間的に分散するなら、アメリカかロンドン上場のETFやETNを積み立てるべきだろ。
別な方向に分散するなら、一口1万ドルのファンドを何口も買うとか。
積立方式は、手数料が高すぎて儲からない。
つまり、フレンズプロビデントで投資するなら、日本の業者ではなく
本場のトップパフォーマンスを出している業者に英語で申し込むしかない。
日本語で受け付けている業者がトップを取ったという話は過分にして聞かない。
フレンズプロビデントは、平均的業者だと、最終的に手数料で損をする仕組みなんだから。

mixiで成績公開している人に、自分で考えた組み合わせで年利30％以上出していた人がいたね。
多分、そのうちガラってあわてて組み直すと思うけど。

市場平均を常に明らかに上回るマネージャーも存在するが、そんな人が悪徳業者の片棒を担ぐとは思えない。
そしてそんな凄い人は、死ぬまで遊んで暮らせる金を10年やそこらで稼いで、仕事を辞めてしまう。

704 ：名無しさん：2011/07/24(日) 21:22:18.13 i

>>701
金融機関の勤務経験あるの？
Toeicだけじゃなかなかそこまではいけない気がする

705 ：名無しさん：2011/07/24(日) 21:23:47.47 O

>>662
北川いつこは、たしかグローバルコネクションの社長だったな。
mixiで121ファンドを勧誘、販売していた業者。
mixiアカウントは削除済、Twitterは、まだあるかな。

フレンズの勧誘はやってるかどうか知らないけど、
ＢＭＩとか、ビックフェイスジャパン渋谷優介なんかが関連ワードで引っ掛かってくるね。

706 ：名無しさん：2011/07/24(日) 21:24:58.47 i

>>697
だから会費を払わないと分からない情報は、このスレでは落ちてこないの。

707 ：名無しさん：2011/07/24(日) 21:28:47.15 i

>>705
ありがとう
日本最大のフレンズねずみ講がBMI と聞きましたが、久保雅文とは関係ありますか？

708 ：名無しさん：2011/07/24(日) 21:32:09.19 0

>>703
小口でできる積立タイプなら何でもいいと思うけど。
利益の繰り延べができるプレミアを良いと思って俺は小口で始めただけ。
当初は確かに手数料は高いと思うよ。
だけど契約後半になればなるほど積立額が増え手数料割合が小さくなると思うけど。
mixiの人凄いじゃんか。尊敬するぞ。俺は人任せだからな。

>>701
そんな経験はない。
何度も言うが英語は全く問題ない。
貴方日本語で株の本とか読んで理解できないの？
俺は英語でそういった類の本を普通に読め理解できる英語力があるってこと。

709 ：名無しさん：2011/07/24(日) 21:32:28.65 i

久保雅文って都内でフレンズの代理店募集セミナー開催している時点で違法業者なんだけど、何が知ってることない？

710 ：名無しさん：2011/07/24(日) 21:34:53.23 O

>>702
そうか？
あのブロガーは、かなりリスクの高いものから堅めのものまで、手広く分散投資していると思う。
ランドバンキングも、ちょっと怪しいといいつつやってるしな。
俺はかなりヤバいと思うが、かなり何種類も持ってるファンドを、全勝させるのは難しいからね。
リスク取らないとリターンはないからな。

少なくとも、フレンズの件については俺の試算と、かなり近かったんで。

711 ：名無しさん：2011/07/24(日) 21:46:50.68 O

>>707
久保のことはわからないんだけど。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1249089867
に、ＢＭＩとオーバル前多のことが書かれている。

オーバルとは、
http://www.121fund-higaibengodan.com/
にもある、121ファンド詐欺で民事訴訟中の会社。

ＢＭＩの名を騙っているだけだといいね。

712 ：名無しさん：2011/07/24(日) 21:49:44.33 i

ヤフーで気紛れブログ書いて、メイヤーのランドバンキング詐欺を追求してる人はなんか信用できそうだが、ここ見てないかな？

713 ：名無しさん：2011/07/24(日) 21:53:59.13 i

オーバル前多清志はBMIという香港企業の役員。フレンズプロビデント社の積立生命保険の販売・勧誘をしてます。

１２１BANKへは「YAMAMOTO」、川田誠らが共同し20億円以上の資金を集めました。
川田誠のアビオンは意図的廃業、業務は別会社別社長へ移りました。

714 ：名無しさん：2011/07/24(日) 21:59:27.32 O

>>698
フレンズはすべての資金を現金ではなく、ファンドにしている。
つまり、利益がでても確定ではなく、すべての元本と利益をファンドに再投資してる。

んで、ファンドってのは1口あたり何円ていう基準価格が毎日変わる。
株式と違うのは、1日のうちには変動なし、1日の終値だけてこと。
リーマンショックのときは株価が暴落したので、
株式を組み込んだファンドの基準価格もつられて暴落した。
（ファンドに組み込んだ株式が上がるとファンドの基準価格が上がる=利益）
暴落で基準価格が半分になった場合が少なくない。
基準価格×口数が資産の時価だから、基準価格が半分だとどうなるかわかるよね。

25年間リーマンショック並の不況は来るか来ないかわからない、でも来たら解約できない長期モノは困る、てことで長期積立モノははやらない。

715 ：名無しさん：2011/07/24(日) 22:00:38.19 0

>>713
オーバルの前田清志がBMIの役員だとネットに書かれているが証拠がないので
本当なのかがわからない。BMIはSFCに登録しているのでSFCのサイトでBMIを調べたけど
役員に前田の名前は記載されてなかった。
何か調べる手がかりはないものか？？？

オーバルで積立投資なんて絶対しないほうがいいよ。
入会金を６３０００円取るし、サポートなんてないに等しいから。
それなら、オーバルが勧めるBMIに直で入ったほうがまだましだ。

716 ：名無しさん：2011/07/24(日) 22:02:32.88 i

MrGのツイッターの更新が止まってしまったww
かわほたるみたいに、逃亡？

717 ：名無しさん：2011/07/24(日) 22:03:15.92 0

>>714
ちょっと違うな。
常にファンドで回しているわけではないよ。
現金で保有している時もあるし。あるIFAでは震災の時、現金で持っていた。

718 ：名無しさん：2011/07/24(日) 22:09:05.53 i

>>716
警察が入ってる？

719 ：名無しさん：2011/07/24(日) 22:44:46.84 0

>>708
手数料は、最初の18ヶ月が高いだけで、後は同じ。儲かっても損しても同じ割合。
利益の繰り延べって、業者の複利効果の口車にうまく乗せられたな。

>>714
ヘッジファンドは、リスクを「ヘッジ」するからヘッジファンド。
だから、暴落局面では空売りによって儲けることができる。
俺も東京電力を1500円で売って600円で買い戻したので、そこそこ儲かりました。
でも、現実にはサブプライム、リーマンショックで倒れたヘッジファンドの数が多かった。
中には本当に2008年をプラスで乗り切ったヘッジファンドもないことはないし、
2008年少しマイナスでも、2009年に2年分成長したファンドもないことはない。

まあ、海外でも、リーマンショックが原因で長期積み立ての人気はなくなっていて、
5年程度で償還のファンドが流行っているようだね。
日本の合法業者でも、手間暇がかかるフレンズプロビデントの積み立てプランより、
一括投資ファンドの方を今は推しているふいんき(ｒｙだ。

720 ：名無しさん：2011/07/24(日) 22:54:59.62 i

一括投資と積立投資を同列に扱う素人って馬鹿？まったく異なる運用手法だから併用して両方やるもんだろ。

721 ：名無しさん：2011/07/24(日) 22:59:49.83 O

>>717
5年目にプラスマイナスゼロになる可能性を言ってるんだろ。
現金で持ってたら5年目ではプラスマイナスゼロではなく、手数料割れなんだから、
必ず何らかのファンドは買うでしょう。
一部現金に回すのはどこのファンド（ヘッジなし）でもやるし。

リーマンショックのような局面でうまくリスクヘッジ「出来れば」いいけど、
リスクヘッジできずに割れたヘッジファンドが大半、そしてそういうヘッジファンドを組み込んでいるのがフレンズ、当然割れる。
もちろん、25年の間にリーマンショックが来ない可能性もある。

722 ：名無しさん：2011/07/24(日) 23:02:13.80 0

手数料って、イニシャルユニットの時価評価額×年6％でしょ。

利益の繰り延べっていうのがよくわからないけど、日本契約みたいに満期時に全額払い戻しではないってことかな。

723 ：名無しさん：2011/07/24(日) 23:17:22.98 i

>>718
ネットでフレンズプロビデントとかで検索して出てきたサイトは警察がキャッシュ済みだろう。これはそのまま違法業者リストになるからな

でも違法行為の現行犯でしか逮捕はできないから、商品名が出てるサイトを完全削除してしまったら、少なくとも即逮捕一号は回避できるだろうな。

かわほたるの逃亡手口がそうだった。

724 ：名無しさん：2011/07/24(日) 23:56:40.52 i

投資会社社長ら３人逮捕　埼玉県警、無登録営業容疑で

2011年6月14 日曜日
無登録でファンドへの出資を募ったとして、埼玉県警は１４日、金融商品取引法違反（無登録営業）の疑いで、都内にある投資会社ＭＩＴの社長宮之内誠人容疑者（５３）や同社幹部ら計３人を逮捕した。

県警は１４日朝に３人の自宅を家宅捜索、ビズ社の連鎖販売取引（マルチ商法）の実態解明も進める。

725 ：名無しさん：2011/07/25(月) 00:29:06.61 0

>>720
馬鹿にわかりやすいように解説すると、月1円積み立てても日本では何も買えない。
1年ででようやくチロルチョコが1個買える。手数料も考えると11ヶ月間、お金を遊ばせることになる。
最初に一括で10円投資すれば、最初からチロルチョコ1個という資産を買える。
ここからわらしべ長者への道は置いておくとして、ある程度種はまとまった量がないと何もできない。
月5万や10万なんて端金では、億万長者への道は絶対に開けない。
せめて頭金1万ドルは入れて、その後の追加投資ならともかく。

インチキ業者のドルコスト平均法を盲信しているようだが、ドルコスト平均法はあくまでローリスクローリターン。
そして、複利を考えるときに重要になる初期の時間が無駄になる。
確かにドルコスト平均法の方がよかったケースは考えられるが、
それは積立手数料がゼロのFirstrade証券など以外では一括投資の利点を上回り得ない。
日本人が勧誘されている積立投資なんてのは、インチキ業者のターゲットである貧乏人のためのスキームにすぎない。
インチキ業者が下手に知識のある金持ちを相手にしたら、違法行為を指摘されてあっという間に手錠かけられるからな。

フレンズプロビデントのほとんどの積立金融商品は、
償還時に世界大恐慌が起きて基準価額が1割になっていたら、投資した金が9割消えてなくなる。

726 ：名無しさん：2011/07/25(月) 01:42:13.44 O

>>725
てか
ドルコスト平均法にはなってないはず。

毎月5万円ではなく
毎月500ドルだから。

ドルコスト平均法って、ドルが安いとたくさんドルが買えるってことだろ？
物凄い円安になったら、毎月の日本円支払い額がかなり増えるわけだし、わけわからん。

727 ：名無しさん：2011/07/25(月) 02:02:01.71 0

こいつもアウトか？
http://see-max.com/

728 ：名無しさん：2011/07/25(月) 02:39:47.36 0

>>727
イーパートナーズと繋がってそうだよな。
普通に考えて、あの程度の内容でサーバー借りて独自ドメイン取らないよな。
しかも独自ドメインを結構昔に取っている。2004/6/1とある。
ここで調べられる。
http://whois.prove-wsc.com/

元々の関係者かフレンズを始めてからイーパートナーズと仲良くなりおこぼれを
もらっているのかもしれない。

729 ：名無しさん：2011/07/25(月) 03:16:01.50 0

＞ドルコスト平均法って、ドルが安いとたくさんドルが買えるってことだろ？

この程度のことも知らないで海外投資とかまさしく極上のカモ

730 ：名無しさん：2011/07/25(月) 07:16:15.86 i

>>725

積立投資のメリット、ってぐぐって
勉強してこい

最後に暴落したら終わりなのは
一括投資もおなじだろ

右肩上がりと思わなければ
投資しない方がいいのも同じだろ

右肩上がりになるかどうかは
誰にも保証できないのも同じだ

731 ：名無しさん：2011/07/25(月) 07:35:24.78 i

>>724
ねずみ講方式で
金融庁に無登録で
ファンドを売った

これ、アメジスト香港、アロイやグランタークがやってることだ。ランドバンキングの勧誘もこれに該当

イーパートナースや
かわほたるもそうだった。

みんなの海外投資では、違法合法の業者リストが出ていたが、逮捕第一弾は、アメジスト香港と見る。

理由は、"海外投資お役立ちガイド"など大量のサイトやSEO対策を通じて香港業者でファンドを買うよう大規模な勧誘行為をしており単純に違法行為の物的証拠が多く立件が簡単だから。

732 ：名無しさん：2011/07/25(月) 08:23:53.61 i

>>724
6月14日に報道された事件をみると
無登録営業が犯罪であるとよくわかる

転送拡散推奨
<無登録営業でファンドを勧誘販売している
違法犯罪業者一覧>
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浅川夏樹
オフショアファンドクラブ
オールスターフィナンシャルジャパン
香港プロアクティブアセットマネジメント

733 ：名無しさん：2011/07/25(月) 08:34:18.65 O

>>730
最後に暴落したら終わりなのは一緒なんだけど
一括では手数料割れを防ぐために解約できない期間が短いことと、
同じ利益率を出せる期間がかなり短くなる。
逆にいうと、リスクが高くて高利率のものではなく、債権建てなど、年率3から5%程度の低利率の堅い運用でもいい。
利益取りたかったら高利率モノでもいいし。
フレンズでも一括もあるしね。

毎月3万円積立したら、1年目で36万円。
これに10%運用しても3．6万円。
300万円を一括で投資した場合は、2%運用で1年目の利益率が6万円。10%で30万円。
初期費用や手数料を取り返してかつ利益を取れるまでの時間が短いのさ。
同じ25年掛けて、最終的な時価が同じになっても、投資者の支払い額は一括のほうが少なく済む。

だから投資家にとっては一括のほうが有利なんだけど、
業者は当然、手数料がたくさん取れて解約されるまでの期間が長い積立を勧める。
ついでに一括では払えない貧乏人をターゲットにした悪徳業者もいるわけだけどね。

734 ：名無しさん：2011/07/25(月) 08:39:08.87 O

ついでに、一括が損なのは、買ったときがドル高で、そこからドル安になり戻らないときだけど。
それこそ、そういうときに使うのがドルコスト平均法で、一括でも全部一度にではなく、数か月、数回にわけて買う。

25年なんて、長すぎるドルコスト平均法は意味がない。

735 ：名無しさん：2011/07/25(月) 10:01:40.11 O

そういやMr.Gが、フレンズの担当が見る前にこの板を潰さないとーとか書いてたけど（なんでスレでなくて板ごととかは思うが）
フレンズ自体を詐欺だと中傷しているわけではなく、Mr.Gのような業者を怪しいというのがこのスレの趣旨だよね。
まあグランタークの担当者がみたら、多少気を悪くするかしらんが、対フレンズにしてはさほど中傷にはなっていないよな。
それか、グランターク担当者がスレをみたら、Mr.Gがグランタークから切られるかもって意味かな。

つか、板を潰す気だったらMr.Gも書き込みしてるんだよね？
そういや乙川ブログを叩いていた人いたけど、あれそうかな。
フレンズをやらない理由を論理的に延べたのは、乙川ブログとforexpoolの人くらいだし、商売の邪魔になるのでは、と思ってしまう。

そもそも、あれはメイヤーに騙されて元本持って行かれたわけじゃないからなあ。
メイヤー仲介で海外ファンド買ったら途中でメイヤーが逃げたから、サポートが受けられない=自力で解約とかしないといけない、だけで
めんどくさいけど解約すれば時価で金は戻ってくるわけだし。
ただし儲けがあるかどうかは詐欺とは別問題、メイヤー経由で変な銘柄買って溶かした人もいるしな。

まあ、フレンズを怪しい代理店経由で買って逃げられたら、この人みたいに自力でやらないとだめなんだけど。

736 ：名無しさん：2011/07/25(月) 10:14:09.26 0

>>700の記事をじっくり読みましょう。

俺はフレンズの積立自体は手数料が高すぎると思うが、香港契約型のメリットは満期後も口座据え置きができることだと思っている。

上げ下げを繰り返しながらも、右肩上がりであれば、利益を出せるタイミングを待てる(積立型、一括型ともに)。

満期時に全額払い戻しの日本契約型は、その点リスクが大きい。

金がない奴は、積立預金でもしてある程度の元本を貯めるか、どうしても投信をしたいなら、世界株式指数連動型のインデックスのノーロード投信を積立ればいい。

フレンズの期待利回りが7.5%程度なら、より高い自由度で、同等レベルが期待できると思う。

737 ：名無しさん：2011/07/25(月) 10:38:23.58 0

>>736
満期後も口座据え置きができるのって、日本人は違法の
生命保険ラップ型だけじゃなかった？違ったならスマソ

738 ：名無しさん：2011/07/25(月) 11:25:04.90 0

>>737
香港で(香港IFAと？)契約すればOKと聞いた。
違法かどうかは知らない。

739 ：名無しさん：2011/07/25(月) 11:25:22.30 0

>>727のおっちゃんの話(7/4のentry)によると
フレンズは新バージョンになって初期口座が長くなるらしいですね。
いまはそれしか申し込めないんですか？
それは他に従来のものとの違いはありますか？

740 ：730：2011/07/25(月) 11:27:25.53 0

>>725
積立投資のメリット、ってぐぐって勉強してこい
最後に暴落したら終わりなのは一括投資もおなじだろ
右肩上がりと思わなければ投資しない方がいいのも同じだろ
右肩上がりになるかどうかは誰にも保証できないのも同じだ

741 ：名無しさん：2011/07/25(月) 11:47:47.42 0

確定事項

１．最低でも金利１０％以上だとか、毎月3万円ぐらいの積み立てで25年後には1億円になるというのは、業者の嘘である。
２．ドルコスト平均法で高利回りになるも当然ながら１００％嘘である。（どこでもいいから実名で営業しているFPに聞いてみな）
３．インチキ業者が必死で営業しているのは高額なキックバックか手数料が入るからである。それは当然だが、契約者のお金から出ている。

742 ：名無しさん：2011/07/25(月) 12:02:16.81 0

手数料が入って何か問題ある？何の商売でも紹介手数料って普通でしょ。

743 ：名無しさん：2011/07/25(月) 12:11:52.26 0

>>742

業者乙！
「高額な」だけはスルーですか　ｗｗｗ

744 ：名無しさん：2011/07/25(月) 12:16:15.46 0

どこが高額？貧乏人からすると高額なのかな

745 ：名無しさん：2011/07/25(月) 12:32:38.04 0

>>741
それは違法な香港業者達のセールストークだろ。大半の合法業者は月3万円の客層はターゲット外だしそんなこと言いそうに無い

フレンズの商品性や積立手法自体の有効性の問題と、違法業者の過剰セールスの話は峻別して議論しろ。

746 ：名無しさん：2011/07/25(月) 12:42:20.95 0

＞フレンズの商品性や積立手法自体の有効性の問題

有効性だとかそんなものはない。　
他の海外投資とどんぐりの背比べ

747 ：名無しさん：2011/07/25(月) 12:48:24.74 0

>>735
このスレをフレンズプロビデントにメールしてみようよ

748 ：名無しさん：2011/07/25(月) 16:39:04.50 0

>>746
スイッチング時に課税されないのは大きなメリットだと思う。
他の海外投資で同様のことができるなら教えてほしい。

749 ：名無しさん：2011/07/25(月) 17:11:22.19 0

要は海外投資をしたくてもカネが無い貧乏人か、紹介したくても友達がいない寂しい人間か、紹介料が欲しいのに営業能力が無いダメ男が僻んでいるだけにしか見えない

750 ：名無しさん：2011/07/25(月) 17:37:34.93 0

＞紹介したくても友達がいない寂しい人間か

マルチ商法を紹介したり新興宗教に嵌る屑が正当化のために言いそうなセリフ　ｗｗｗ

751 ：名無しさん：2011/07/25(月) 17:41:49.55 0

>>733　だから投資家にとっては一括のほうが有利なんだけど・・・・

　　　フレンズの設定外貨ではスイスと豪州通貨以外は
　　この二年は日本円に対して下落。　つまり円建てでの
　　利回りはとてもしょぼかった。　こういうのもリスク。

752 ：名無しさん：2011/07/25(月) 17:59:34.64 0

そうそう。ドルコスト平均法には高値掴みしないという利点はあるが、
フレンズプロビデントやスタンダードライフの積立プランでやる場合、
手数料の高さがメリットを完全に帳消しにしてしまう。
一括投資でも、販売手数料を5％くらい取って委託手数料を年に2％取るようなあこぎなファンドもあるけどね。
頭にHSBCと付いているファンドは大体手数料がとんでもなく高い。その上、全体的に成績も悪い。
HSBCインドオープンなんて、インドの景気が悪いときは基準価額が下がり、景気がいいときも基準価額が下がっているもんな。

753 ：名無しさん：2011/07/25(月) 21:13:00.60 0

投資原資を持っているかどうかで違うでしょうが。

原資を持ってるなら一括でも積立でも好きな方を選べばいい。
原資を持ってない奴は積立しかない。

で、違法業者は基本金持ってない奴に積み立てさせて、これで20年後、25年後は安泰ですよ
と説明する。

業者が違法でも、商品さえちゃんとしてたら問題はない。
強制積立ならイヤでも金は貯まるだろうから。

が、度を超えた積立額や、途中で引き出せばいいだろみたいな甘い考えで始めると痛い目に
あうことは間違いない。

754 ：名無しさん：2011/07/25(月) 21:14:46.03 0

業者が　×
中継の業者が　○

755 ：名無しさん：2011/07/25(月) 22:01:13.62 0

犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=FdY4zQe_Ldg&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。

これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。

756 ：名無しさん：2011/07/25(月) 23:05:30.49 0

今日、一瞬だけHKD=9.99円に突入しましたよ。
HKDで積立してる人、これはラッキーと解釈してよいのでしょうか？
よいでしょうね。
だってこれからHKDは中国元と連動してどんどん上がっていきますから。

757 ：名無しさん：2011/07/25(月) 23:05:42.70 0

ジョーカーは、チャーリータカと繋がってるから信用ならない。

758 ：名無しさん：2011/07/25(月) 23:28:29.25 0

＞業者が違法でも、商品さえちゃんとしてたら問題はない。

違法してまで商売する奴が客だけ守るみたいな脳みそお花畑設定を書くのはいい加減にやめろよ。

ＦＰ社に問題がなくても違法業者に甘みがあるからあれだけ熱心に勧誘をしている。
甘みはすべて契約者の金と推測するのが妥当、つまり契約者は損をしているということ。

759 ：名無しさん：2011/07/25(月) 23:43:22.93 0

そういうことだな。
このスレを立てた>>1は、非合法業者だと思うけど、
最初、悪徳業者か良心的業者かという笹子の十八番の台詞を繰り返していた奴を
良心はどうでもいい。連中の商売は非合法だと、繰り返し誘導した甲斐があった。
フレンズプロビデントも何もかも違法とかいう馬鹿もいたよな。

760 ：名無しさん：2011/07/25(月) 23:47:16.72 0

>>738
お前、そこが一番大事なところだろう。
俺は、満期後も口座に資金置きっぱなしで運用し続けられるのは、
日本人が契約すると違法な保険ラップ型のフレンズプロビデントプレミアだけだと噂に聞いた。
そうでない契約があるなら、非常に貴重な情報だ。

761 ：名無しさん：2011/07/25(月) 23:53:47.14 0

>>541
日経マネーは終わったね
よりによって違法香港業者を掲載するとは。

謝罪するまで購読するの辞めたほうがいい。
違法香港業者を掲載する雑誌の編集方針についていけない広告主も多いはず。

有名な話、元オーバル取締役の石田和靖(WITV)は、悪徳違法業者達をメディアに紹介して媒体掲載の都度、成果報酬を貰っている。

一時期SPA で石田が違法業者を推薦しまくり、トラブルになったことがあるが、日経マネーも石田の思うツボみたいだな。

762 ：名無しさん：2011/07/25(月) 23:58:05.16 0

>>759
同意
違法業者はアウトロー
アウトローは反社会勢力の生き方
一般人は社会のダニと付き合いがあるだけで
社会的地位を失う。

763 ：名無しさん：2011/07/26(火) 00:28:41.94 0

>>761

石田は元オーバル役員なんだ？
オーバル社長って、121fund詐欺首謀者で
香港業者BMI の役員だけど？www

764 ：名無しさん：2011/07/26(火) 09:39:07.76 0

>>760
ど素人な質問で申し訳ない。
Man Ahl Diversified Plcとかは
満期とかないから置きっぱなしでも問題ないですよね？

765 ：名無しさん：2011/07/26(火) 10:08:51.38 O

>>759
良心のことを書いてたのは俺だけど、業者でもなんでもないよ。
確たる証拠のソースなしで批判すると、名誉棄損でスレごと消されるかもしれないからソフトに言ってるだけで、他意はなかったから。

やくざなんかがそうだけど、自分が違法行為していても他人から金がとれそうなら平気で訴えるし、削除依頼も掛けてくるしな。

ちなみに
俺がフレンズのことを知ったのは、121ファンドとフレンズ両方やってる上に海外投資は無税と言って勧誘してきた友達から。
それは詐欺だ、脱税だと言ったらブチ切れ、ほかの友達に俺の悪口を拡散。
そして俺は精神科いきw

はっきり言って、こんな匿名の板でむきになってフレンズは確実に儲かる、批判するな、スレの流れを読まずにIFA紹介依頼、違法業者でもいいから契約したい、
なんてゴネるやつらは、やっぱり、どこか人間的におかしいんだよ。
頭ごなしに否定するとヒステリックになるし、論理的に法律上の問題を持ち込んでも紹介業者の言い分しか信用しない。
そうすると、実際に被害にあって痛い思いをして反省していただくしかないよね。

だから俺は、やりたい奴はやればいいって思う。

766 ：名無しさん：2011/07/26(火) 14:46:28.71 0

元オーバル役員の石田和靖は、違法業者リストに出ている香港プロアクティブ社にも関与している。この辺りが海外投資に関するデマを流している。

海外投資をするのに、海外銀行口座開設は不要。香港渡航も不要。デマに騙されるな

767 ：名無しさん：2011/07/26(火) 15:23:09.09 0

フレンズプロビデント、スタンダードライフ等の利点は(合法、違法の議論は別にして)、

・ファンドスイッチ時の非課税(正式見解は出ていない)。
・少額でも、通常高額の投資でなければ購入できないファンド(ヘッジファンド等)に投資できる。
・(香港契約型は)満期後も口座据え置きができる。

一括投資できる資金があるなら、合法国内投資助言会社を通して買えばよい。
あるいは、HSBC香港の投資口座からマン島ファンドが買えるので、そこから買えばいい。
香港の証券会社からも買えるだろう。

どちらが手数料が高いかはわからないが、購入時5％程度、年間1～3％程度ではないか。

768 ：名無しさん：2011/07/26(火) 16:47:43.99 0

＞・ファンドスイッチ時の非課税(正式見解は出ていない)。
＞・少額でも、通常高額の投資でなければ購入できないファンド(ヘッジファンド等)に投資できる。
＞・(香港契約型は)満期後も口座据え置きができる。

どれひとつとっても特別なノウハウや手間がかかるものがない。
FP社は年間９００ミリオンポンド以上の売る上げのある会社
競合する会社が似たような金融商品を出していないと考えるほうが不自然
メーカーで特許や高い技術が必要で他社が出せないなら違うけど
そこを利点と思っている時点でかなり間抜けだと思うけど

だいたい誰がそれを利点と最初に言っているのか？

769 ：名無しさん：2011/07/26(火) 17:50:34.08 0

少なくとも国内にないから皆海外に向いているのでは？

日本の証券会社のラップ口座ではファンド変更時は確実に課税される。
合法国内投資助言会社がどうやっているかは知らない。
国内契約型フレンズでは口座繰り延べができない。

770 ：名無しさん：2011/07/26(火) 18:06:00.37 0

>>769

利益に課税がくるのは、国家というしがらみの中で生活していれば脱税という手段以外の回避方法はない。
変換時に課税されなければ、脱税しない限りは運用終了時に課税されるだけ
利益が雑所得扱いで大きければ毎年の基礎控除が受けられない分だけ課税金額が大きくなるから利点ではない。

税金払わないから得だとか言うセコイ発想が詐欺師に騙される原因になってる間抜けが山のようにいるのに

771 ：767：2011/07/26(火) 18:14:48.27 0

>>768

>>767に書いているように、別にフレンズのみのメリットとは思っていない。
だが、>>769にも書かれているが、国内で同等のサービスが受けられない以上仕方がない。

アブラに頼めばひょっとして似たようなことができるのかもしれないが、積立コースは月10万円
からだから、おいそれとは手が出ない。

国内でも外資系生命保険会社(プルデンシャル、アリアンツ等)が、積立型の年金保険商品を
出しているが、国内ではバブル期の変額保険の問題があったからか、せいぜい外貨建てで
元本保証という、くそのような商品設計になっている。

772 ：名無しさん：2011/07/26(火) 18:17:10.73 0

>>770
だから口座繰り越しというのがメリットになるんじゃない。
満期時に一括払いだと課税額も大きい。
年金のように毎年取り崩していけば、仮に課税されても大したことがない。

税金払わないでも、というのはごく限られた人にはメリットがある。
満期時に日本非居住者になれば合法的に非課税のメリットを受けられる。

773 ：名無しさん：2011/07/26(火) 18:21:04.99 0

＞満期時に日本非居住者になれば合法的に非課税のメリットを受けられる。

どうしても利点があると持って行きたいとしか思えない設定　ｗｗｗ
どこの海外投資でも日本に税金払わないポジションにいれば日本に税金を払わないのは当然だ。

774 ：名無しさん：2011/07/26(火) 18:23:58.59 0

違法業者リストが、海外投資コミュニティの中で、スレ立って更新募集中みたいだな

775 ：771：2011/07/26(火) 18:26:45.16 0

訂正

国内で外資系生保が出しているのは積立型でなく一括型だ。
最初に外貨(今なら豪ドルが人気らしい)で支払い、外貨建てでの元本を保証するというもの。

商品の中身はと言えば、最初に長期国債あるいはそれに類する物を50％程度購入する。
(これでほぼ満期時の元本は確保できる)
残りでインデックス型等のファンドに投資するというもの。

誰でもできるこんなのに、高い管理手数料をとって儲けている。

776 ：名無しさん：2011/07/26(火) 18:31:00.26 0

>>773

そうですね。
でも、肝はここなんですよ。

> ・ファンドスイッチ時の非課税(正式見解は出ていない)。

自分で海外投資をすれば、ファンドスイッチ時に出る利益は確実に課税される。
フレンズなりスタンダードライフの場合は、まだ正式な見解が出ていない。
ので、満期時に非居住者であれば全てのメリットが受けられる可能性がある。

で、あくまでそれは「ごく限られた人にはメリットがある」というだけ。

777 ：名無しさん：2011/07/26(火) 19:36:37.49 0

スタンダードライフの方がフレンズよりいい理由はなんですか？

778 ：名無しさん：2011/07/26(火) 19:44:10.06 0

誰がそんなことを言っているのか知らないけど、アメジスト香港なら彼らがフレンズを扱えないから。

>>768にあるように、優劣はないんじゃないの。

779 ：名無しさん：2011/07/26(火) 19:52:04.49 0

香港口座開設ツアーのセミナーでここの存在を知りました
10年～25年300＄を毎月積立て複利で増やす
嘘臭い話だったので適当に流してました
積み立てたお金は2年間は下ろせないって言ってましたが
これは紹介者のキックバックに関係あるのでしょうか？

780 ：名無しさん：2011/07/26(火) 20:26:23.80 0

>>779
商品自体は実績もある決して嘘臭いものではないんだけどね。
間に入っている業者が嘘臭いだけ。

ただ、ここまでのスレの流れを見ると、金融庁が国民の資産の海外流出を防ぐために、商品自体を嘘臭い
物にしたがっているようにも思える。

ダフ屋(違法業者)は悪だけど、リサイクルショップ(フレンズ他にはこれが当てはまるものはないかも)は正。
扱っている商品は同じ。

そういう風に捉えればよいのでは。

781 ：名無しさん：2011/07/26(火) 20:32:36.95 0

>>780
ありがとうございます
サラッとみなさんのレス見ましたが詳しいです
やはり金融関係の仕事をしてる方が多いんですかね

782 ：名無しさん：2011/07/26(火) 20:46:10.61 0

>>767
みなさん。フレンズのプレミアムはファンド商品ではなく保険商品だという
ことを知ってください。

例えば、日本生命の年金プランの積立商品がありますが
税金の申告のことなど話題にでませんよね？
日本生命は、顧客の積立金で運用し積立金＋運用益として将来顧客へ償還してますよね。
フレンズは自分でその運用ができてしまうのでファンド商品だと勘違いしてしまう
人が多くいますが、保険商品なので将来満期を迎えお金を手にするときまで
課税対象になりません。

783 ：名無しさん：2011/07/26(火) 20:54:02.71 0

>>782

日本の生命保険会社は運用益に課税されないのだろうか。
もし課税されているのであれば、それこそが金融庁がフレンズ他を嫌がる理由かもしれませんね。

で、元々は保険商品であったはずのフレンズも、合法的に契約できるものは保険商品ではなくなったと。

784 ：名無しさん：2011/07/26(火) 21:31:09.43 0

>>783
私は日本に住んでいないのでフレンズのプレミアは合法商品ですが
日本居住者にとって合法商品であるCRは保険商品ではないですね。
その辺の扱いがどうなっているのか知っている方いませんか？

もしかしたらフレンズ社が日本の法律に対応するよう一応保険商品じゃないように
しただけなんじゃないかな。
CR契約者だけの積立額で運用なんて小さすぎるし。香港型と一緒に運用されて
ると思う。

ちなみにCRを扱える日本の業者でアブラハムだと言っている人がいたが
最近は取り扱ってないと聞いた。
違う商品を勧めているらしい。アブラハムのHPみたらCRって思ってしまうよな。

785 ：名無しさん：2011/07/26(火) 22:18:32.24 0

スタンダードライフの利点を教えて。

786 ：名無しさん：2011/07/26(火) 22:23:58.84 0

>>778
こんなスレが立つくらいフレンズは
汚れているみたいだから、他の積立に興味があります。もちろん、アロイが押す商品だけはいやですが。

787 ：名無しさん：2011/07/26(火) 22:32:31.53 0

日経マネーを見てここに来ました。紙面に出ていた荒川雄一は、HPを見るとフレンズプロビデントを扱っているようですが、こちらは日本型でしょうか？香港型でしょうか？

788 ：名無しさん：2011/07/26(火) 22:38:22.10 0

Friends Provident International　（フレンズプロビデント）
Royal London 360　（ロイヤルロンドン）
Hansard International　（ハンザード）
Generali International　（ジェネラリ）
Standard Life　（スタンダードライフ）
Ageas　（アジアス）・・・元Fortis

以上が日本居住者を受け入れている保険会社。

フレンズプロビデント社のみが、保険の付いていないCR（Capital Redemption)というバージョンを持っており、
他社のものは全て１％の生命保険がついたWL（Whole Life）と呼ばれるスタンダードなもの。

保険の１％付いた、この手の商品は日本の業法および税法上「投資商品か保険か？」という議論がある。

１％保険が付いたこの商品が保険だとすれば、それに加入している全ての人は加入者そのものが、保険業法
に違反する違法者である。

日本人の間で圧倒的なシェアを持つフレンズプロビデント社のみが、この微妙な状況に関してキチンと対応したと
言えるでしょう。

789 ：名無しさん：2011/07/26(火) 22:44:03.51 0

>>787
荒川雄一氏のIFAジャパンは違法業者だそうですよ。

790 ：名無しさん：2011/07/26(火) 22:48:08.23 0

>>786
2008年を経験したから、海外ではもう積立は流行ってないよ。
償還が5年から10年未満の一括投資が流行。
その中には、アメジスト香港が大好きなランドバンキングもある。
ランドバンキングは、一応合法で、今まで元本割れしたことはないようだが、
安愚楽牧場だって福島第一原発や口蹄疫がなければ、破綻はまだまだ先の話だっただろう。
まあ、アメジスト香港その他違法業者の力の入れ方を見ると、よっぽど中間搾取業者のキックバックが大きいんだろうな。
他にもいろいろなものに投資するファンドがある。
元本割れが嫌なら元本保証の仕組債もある。

毎月いくらの積立は日本の銀行でやって、種銭が出来たら一括投資しろって事だろ。

791 ：名無しさん：2011/07/26(火) 22:51:35.21 0

荒川雄一氏もCR なんですか？

アブラハムはCRと書いてあったのですが、あなたは投資よりも貯金がいいですよ、とDVD代=入会金を全額返金されてしまいました。

相手に応じて商品提案するそうで、わたしにはまだ海外投資は早いそうです。でもCRしたくてここ来ました。CRができる合法投資助言会社はありませんか？

792 ：名無しさん：2011/07/26(火) 22:55:35.30 0

>>790
ランドバンキングがなぜ合法？
有価証券だから無登録営業が違法なのは常識だが？ "メイヤー詐欺ランドバンキング "でぐぐってよ

793 ：名無しさん：2011/07/26(火) 23:27:11.45 0

＞ランドバンキングがなぜ合法？

ネットの宣伝を見た範囲では、合法確定となるだけの情報提示はないと思う。
違法を確認するために業者に資料請求をするほど暇ではないから不明としかいえないけど
不明＝投資の対象外

794 ：名無しさん：2011/07/26(火) 23:30:29.60 0

>>791
助言会社は販売会社と違うからね～

助言会社は商品ありきじゃなく
顧客属性によって提案を変えるんだよ。

特にアブラハムは1000マソ以上の種あるやつには良い提案するらしく、東洋経済か何かの雑誌で資産家人気ランキングにこの会社載ってたな。

資産1億以上のイメージあるが、そこだけじゃなく、積立10万円とかもやってるよな

795 ：名無しさん：2011/07/26(火) 23:33:10.71 0

>>792
商品そのものは合法。
それを販売する業者は、非合法な連中も多いだろうね。
アメジスト香港をはじめとして。

796 ：名無しさん：2011/07/26(火) 23:33:58.36 0

>>793
不明じゃないから。

海外投資金融商品の固有名詞を出してネットで勧誘してる時点で違法業者。

簡単www

797 ：名無しさん：2011/07/26(火) 23:34:43.02 0

>>795
同意

798 ：名無しさん：2011/07/27(水) 09:09:47.86 O

そういや、脱税したばあいの課税がどのくらいかしってるか？

延滞金が年率14.6％、重加算税35％または40％、さらに罰金が20％くらい。
加えて懲役な。

3年前に発覚した所得10億円の脱税の場合､約9億6,800万円の納税が発生するらしい（試算）。

一番最悪なケースが、フレンズ満期で申告せずに死亡、嫁や子供に相続税申告せずに相続させていた場合。
申告せずに4年くらいたってたら、税率200%とか余裕でなるね。
総理大臣になれば罰金やら重加算税やらはつかないかもしれないが、
一般人には、生命保険自殺しても払えない額になるな。

799 ：名無しさん：2011/07/27(水) 09:32:13.90 O

あと、違法業者を使ってでもやりたいというやつは、本気で考え直したほうがいい。

俺の知り合いは、毎月30万円の25年プランだったかな。
5から10年後には仕事を辞める、毎月引き出せる年金ができるから、とのこと。
住宅ローンを払いながらでも十分生活できる額が出せる（フレンズの儲けで家かうみたい）だって。

年率15%とかで確実に増える皮算用で、5から10年後で積み立てストップ、毎月引き出す試算を出してる業者が何件かあったんだけど、
年利益率が皮算用だってとこで
運用がそれだけの高利率で回らないのが普通なのだから、そこまでの高利率運用がいかなかったら
一般人が定年退職する年齢以降も引き出しできずに毎月30万円払い続けないといけないわけだよね。

本人は、フレンズで自分は勝ち組になったと自慢しまくってて、少しでもおかしいというとブチ切れで、めんどくさいから関わらないようにしてるがな。
完全に振興宗教かマルチ商法はまった奴みたいだった。

グラン〇ークの批判ブログにも、日本は破綻するからとか、途中で減額すればいいとか言って月1500ドルだったかな、
月に20万くらいの高額な積み立てプランにされたとあったんで、珍しいケースではないと思う。
まともな投資助言業者なら、こんな無茶な投資を勧めないぜ？
投資が成功しなければ、老後の生活を圧迫するわけだからな。
生活費と貯蓄以外の余裕資産で投資するように言うのが普通。

800 ：名無しさん：2011/07/27(水) 10:03:52.52 0

つかさ、25年後に1億以上になるわけねーだろ。

現実見ろよ。もう宗教と変わらんよ。
何故前例が無いのにそこまで赤の他人を信用できるのかが謎。

801 ：名無しさん：2011/07/27(水) 10:10:47.38 0

＞本人は、フレンズで自分は勝ち組になったと自慢しまくってて、少しでもおかしいというとブチ切れで、めんどくさいから関わらないようにしてるがな。
＞完全に振興宗教かマルチ商法はまった奴みたいだった。

あー・・・職場にいる馬鹿と一緒だわ。うざすぎる。セミナーとか誘ってくるし。
脱税やら利益出ないやら手数料やらでこの先どうなるのか楽しみだけどな。

802 ：名無しさん：2011/07/27(水) 11:28:57.92 0

>>794
アブラハムとか合法投資助言会社は投資家が儲かるよう助言するのが仕事。人によって提案が違う。投資をやめさせることもある。投資家は助言料を払う。客層は医者経営者裕福な主婦や安定した会社員、大学教授、中年層、現役層。

アロイやグランタークとか香港業者やその一味は特定商品の販売代理店。売るのが仕事だからどんな投資家にも売る。フレンズを売れるだけ売る。ねずみ講。ただし、こういう販売自体が違法。客層は、マルチ関係者、訪問販売購入者、ネット住人, ブロガー、若年層とリタイア層。

803 ：名無しさん：2011/07/27(水) 11:42:58.24 0

海外投資のリスクに税務署を最初から考慮してる人には、
脱税や違法業者を煽っても無駄だわ

804 ：名無しさん：2011/07/27(水) 12:17:10.21 0

まもなく業者に逮捕者がでるらしい

805 ：名無しさん：2011/07/27(水) 12:17:15.06 0

脱税で死ねる(＝たらふく儲かる)とか、儲かるわけないとか、誰得なのか知らないけど必死だな。
やりたい奴にはやらせばいいじゃん。

商品の仕組みやリスク等は大体明らかにされたわけだから、後は自己責任でどうぞと言うしかない。

806 ：名無しさん：2011/07/27(水) 12:21:02.12 0

>>802
合法投資助言会社を立てているようだが、合法の証券会社や金融機関が今まで(今でも)
顧客から金をむしり取るためにやっていることを見ると、合法＝正、違法＝悪と、デジタル的
に判断するのはいかがなものかとは思う。

807 ：名無しさん：2011/07/27(水) 12:45:16.37 0

>>799 「毎月30万円払い続けないといけないわけだよね。」

　　　↑　馬鹿ハッケーン、今月末までに契約した場合は
　　　義務(強制）の積立期間は18ヶ月のみ。円の暴落や
　　　契約者の失業等のキャッシュが逼迫した場合は
　　　掛け金の引落を止めればいいだけの事。

808 ：名無しさん：2011/07/27(水) 13:00:33.78 0

>>807
18ヶ月払って解約(ほぼ全額没収)で540万円の損失ですね。
(途中で止めたい場合も18ヶ月は強制支払いだったはず)

仮に減額する場合、ボーナス込みで18ヶ月間の残高が700万円くらいになっていたら、
初期口座手数料(1.5％×4回)だけで42万円になるから、これ以上を積み立てないと
積み立てた金が全て手数料に取られる。

しかも、運良く(運悪く)運用がプラスだったら、支払う手数料はどんどん増えていく。。。

地獄ですね。

809 ：名無しさん：2011/07/27(水) 13:05:52.26 0

>>807
年利やら複利やらで大丈夫だと思ってんの？

810 ：名無しさん：2011/07/27(水) 15:55:03.98 0

売国組織犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=-X-UBvRUtxI&feature=autoplay&list=PL8E61B26D62D4D903&index=23&playnext=3
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。

これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。

811 ：807：2011/07/27(水) 17:17:53.94 0

>>808 　言っている事の意味が理解できない
　　　①「18ヶ月払って解約(ほぼ全額没収)で540万円の損失ですね」
　　　　
　　　　↑　全額没収に近い解約手数料を引かれるなら、「普通の」
　　　　　人間なら、残り23.5年を我慢して放置し満期に解約・払い出しを
　　　　　選択するのが普通では？？？

　　　　②　これ以上を積み立てないと積み立てた金が全て手数料に取られる。
　　　　　　全て手数料に取られる？？？
　　　　　　「18ヶ月間の残高が700万円くらいになっていたら」　←　この金額の
　　　　　　全てがとられるのかい？？　　どういう事？

　　　　　③　「運良く(運悪く)運用がプラスだったら、支払う手数料はどんどん増えていく。。。」
　　　　　　　

　　　　　　　　↑　自分で運用せずIFAに丸投げする。　IFAのインセンティブが無ければIFAは
　　　　　　　　　野村謀略ファンドや無能大和証券みたいに元本割れが連続して　顧客の解約を
　　　　　　　　　招く事になる。　IFAにもご褒美が無ければ努力してくれない。
　　　　　　　　　これを　「地獄」というなら全て自分で運用すればいい。　株もFXも一般の
　　　　　　　　　投資家の9割が負けるというのに・・・・。
　　　　　　　　　　

812 ：名無しさん：2011/07/27(水) 17:58:32.60 0

>>811
残り23.5年を我慢して放置することなんてできない。
最低積立額が150USD(相当額)と決まっており、それが支払えない時点で解約扱い。
しかも250USD未満の場合、手数料が5％差し引かれる。

ボーナスの計算がちょっと間違っていて、月30万円(約3,800USD)の積立ならボーナスは47.5％
なので、月々ボーナス込みで44.25万円が積み立てられる。
よって、18ヶ月で約800万円(30万円×1.475×18)。
仮に18ヶ月の間、5％で運用され手数料差し引きで800万円の残高になったとする。

> 積み立てた金が全て手数料に取られる

というのは19ヶ月目以降の積立金のことね。

3ヶ月おきに初期口座の時価の1.5％が手数料として引かれていくので、この金額が約12万円。
要するに月4万円ずつ積み立ててもチャラになってしまうってこと。

ただ、年間6％の手数料が初期口座から引かれるのか、新規積立分から引かれるのかで地獄
かどうかは異なる。
初期口座から引かれるのであれば、まだダメージは小さいかも。
新規積立分から引かれるのであれば地獄。

その他の手数料がIFA一任の場合は2.2％＋α、自分で運用する場合でも1.2％＋αなので、
年間6.2～7.2＋α％で運用できないと、じりじりと目減りする積立を延々続けることになる。

813 ：名無しさん：2011/07/27(水) 18:10:11.08 0

> 5%で運用され

は間違い。この部分削除して読んでくれ。

814 ：名無しさん：2011/07/27(水) 18:23:17.27 0

CRの合法助言会社を知りたいです

815 ：名無しさん：2011/07/27(水) 18:29:57.50 0

手数料は>>344に書かれてあるが、

>・Fund Administration Charge(ファンド管理手数料)
>　毎月購入するファンドの時価の0.1％(年間1.2％)

は解釈が間違っているのでは？
毎月のファンド購入時に0.1%引かれるだけで、掛け算ではないのでは？

・初期口座時価の6%
・月々の積立金の0.1%
・全口座時価の1%(一任した場合のみ)
・毎月6USD(定額)

これが正しいのでは？

816 ：名無しさん：2011/07/27(水) 18:34:49.98 0

月々の積立が最低額の150USDの場合、6USDは4%に相当するから、＋αレベルの話ではないね。

最低でも10%で回らないと、目減りするだけだ。

817 ：807：2011/07/27(水) 19:32:08.17 0

>>812　揚げ足と突っ込みを入れたい事が一点
　　　愚かなミスを指摘したいが、長くなるので止めた。

　「年間6.2～7.2＋α％で運用できないと、じりじりと」
　　↑　これだけは正しい。　18ヶ月で止めた場合、積立総額の
　　　8㌫近くが毎年さっぴかれる。　オレの場合は62㌫のαで
　　　あるので、、毎年運用利回りがゼロの無能IFAだったら
　　　7-8年でボーナス分が消える。　逆に言えば、7-8年は
　　　リセッション期間は耐えられる(心理的）猶予を頂いたと
　　　思えばいい。　

818 ：名無しさん：2011/07/27(水) 20:11:04.99 0

>>812
もっとプレミアの手数料体系を理解しなさい。
貴方の投稿は論外だ。

>>816
150ドルから始めるバカはいない。

>>817
あの～少し間違ってますけど・・・
仮に１８ヶ月で積立をストップすればあなたの言っていることは正しい。
だけど、積立を重ねれば手数料は低減していく。

819 ：名無しさん：2011/07/27(水) 21:21:26.69 0

>>818
誰も150で始める話はしていない。
積立が苦しくなったら放置して満期を待てばいいなんて書き込みがあったので、最低でも150は必要と書いただけ。

前後の書き込みも読んでね。

820 ：名無しさん：2011/07/27(水) 22:22:15.29 0

>>818
お詳しそうなんで教えてください。

初期口座にかかる年間6％の件ですが、18ヶ月積立時点の時価ベースで固定されるのでしょうか。
それともその後の運用によって都度変化するもの(計算時点の時価ベース)でしょうか。

18ヶ月積立後の放置は可能なのでしょうか。

821 ：名無しさん：2011/07/27(水) 23:22:10.82 0

このスレで商品詳細を聞いている人って、
なんで最寄り業者に自分で聞かないの？
匿名情報で調べることかな？

822 ：名無しさん：2011/07/27(水) 23:32:31.32 0

>>821

いんちきと判断して自分で業者に問い合わせする人はいないよ。

823 ：名無しさん：2011/07/27(水) 23:34:18.98 0

全部の業者がインチキと思ってるってこと？

824 ：名無しさん：2011/07/27(水) 23:40:11.37 0

勧誘しているのは実質そうだろ

825 ：名無しさん：2011/07/27(水) 23:45:11.86 0

違法の勧誘で何が悪いかよ
お前ら2chで吠えてるしか芸のない
金ない脳内投資家のくせに

826 ：名無しさん：2011/07/28(木) 01:07:49.81 0

>>825

俺の親は人を騙して生活するなら首吊って死ねと言うと思う。
お前の親は違うらしいな。ｗｗｗ
ゴキブリの子はゴキブリかい？　ｗｗｗ

827 ：名無しさん：2011/07/28(木) 01:09:22.97 0

>>821
具体的な商品名を出して勧誘する業者は違法らしい。
合法業者はお金を払ってからでないと、フレンズを扱っているかどうかすら教えてくれないらしい。

ダフ屋を必要悪と思う人なら、後は自己責任で違法業者へＧＯ！

828 ：名無しさん：2011/07/28(木) 01:18:08.14 0

＞ダフ屋を必要悪と思う人なら、後は自己責任で違法業者へＧＯ！

枚数限定の5000円のチケットを売り切れ後1万円で買うのと誰でも購入出来る数量限定でない商品を必要のない犯罪者経由で高く買うのが同じなら　ｗｗ

829 ：名無しさん：2011/07/28(木) 01:33:27.93 0

>>828
合法と違法、どっちがコスト高かはわからないんじゃないの？
合法で別途助言料取られるなら、合法の方が高くつくかもね。

830 ：名無しさん：2011/07/28(木) 01:33:33.40 0

必要なチケットを売ってるかどうかもわからないのに
金をださないと扱いチケットの情報も出せないのが正規の業者かｗ

831 ：名無しさん：2011/07/28(木) 01:34:45.97 0

というか、合法業者からCRではないグレーゾーンの商品は買えないとしたら、やはり自己責任で、ですね。

832 ：名無しさん：2011/07/28(木) 01:35:48.08 0

>>830
問い合わせれば、取り扱っているかどうかくらいは教えてくれるんじゃないかな。
聞いたことはないけど。。。

833 ：名無しさん：2011/07/28(木) 07:40:06.12 0

違法業者が隠している事実を1つ。無料の合法業者の存在だ。

>>802
に書いてあるけど、そもそも合法業者は
商品売ってる場所じゃない。

例えば合法大手アブラハムは入会金相当のDVD を買って会員になり相談すれば、具体的な商品情報が貰える。もしその内容に満足できないなら会費は全額返金してくれる。

だから結果的に無料。

こんなことはアブラハムの無料メルマガを読めば誰でも知ってることだし、ロイターかなにかでも紹介されていたから周知の事実。

834 ：名無しさん：2011/07/28(木) 08:14:43.37 0

で、相談して出直してこいと言われる。
そういう人は、自己責任で(以下略)

835 ：名無しさん：2011/07/28(木) 08:32:31.67 0

>>834
合法業者か相手にできないのは、投資不適格者や脱税志向者、反社会勢力。

これは銀行や証券会社でも同じ。

逆に合法業者の審査に落ちて返金されたら、もう違法業者しかいくところは無い。

836 ：名無しさん：2011/07/28(木) 08:45:43.46 0

違法業者は、やっぱり反社会勢力なんでしょうか？

来月、知り合いが違法業者の香港ツアーに行きます。心配ですどうやって止めればいいか、アドバイスをお願いします

837 ：名無しさん：2011/07/28(木) 08:54:38.15 0

止めずに金融庁に連絡して同行してもらったら。

838 ：名無しさん：2011/07/28(木) 08:55:32.17 I

お前よりは信用できる

839 ：名無しさん：2011/07/28(木) 08:55:56.23 0

某サイトで、合法業者と案内されたところだったが、投資助言料だけでなく、実際は販売手数料も受け取っているようだ。
日本国内で商品説明をして、販売手数料を受け取る。
これが認められるんだったら、投資助言業になり、簡単な手順を踏めば、合法的に外国の金融商品を販売ができること？
そんな隙だらけの法律なのかな。

840 ：名無しさん：2011/07/28(木) 08:56:44.76 0

>>835
アブラの投資資格に漏れただけだろ。

・純金融資産1億円以上の方
・毎月10万円以上の投資余力がある方
・一括して500万円以上の投資を検討している方

馬鹿じゃないの。

841 ：名無しさん：2011/07/28(木) 09:11:01.48 O

>>836
ほっとくしかないと思う。
半ば催眠商法みたいなもんだから、精神科につれていったらなんとかなるかもしれないレベルかと。

俺のきいた話では、あやしいセミナーの後に懇親会で飲みにつれてゆき、
フレンズをはじめたら俺たちは勝ち組だー、みたいに、集団的にみんなやるから大丈夫みたいな雰囲気に持っていくらしい。
マルチ商品なんかがそうだけど、加入したら勝ち組と思いこんでる間は、何言っても無駄。
損失が大きくなって痛い思いしないと、抜けられないからね。

痛い思いをしたらムキになってさらに新しいものにひっかかる奴も少なくないけど、
はっきり言って、そうなる前に縁を切ったほうがいい。
フレンズのケチつけたら、付き合ってる相手にまで嫌がらせされ、不眠症による耐え難い頭痛で精神科に半年以上通った俺の意見。
アドバイスするなら、香港にいったその場で即断しないで、しばらく悩んだほうがいいと引き止めるくらいと思う。
親兄弟以外なら深く関わるな。
つーか、その知り合いが契約完了したら、紹介料金目当てに836を勧誘するはずだから、まず縁を切るべき。

あんまり長く付き合い続けてると、その違法業者が摘発されたときに自分も事情聴取されるぜ？
もし摘発されたら、その知り合いとやらも、反社会勢力に関わったとかで最悪、国内の金融機関を一切使えなくなるかもしれんし。

842 ：名無しさん：2011/07/28(木) 09:23:57.59 0

>>795
了解。

843 ：名無しさん：2011/07/28(木) 09:40:23.87 0

紹介業者がマルチやってるパターン多いね。
俺の場合M3やってる奴だった。そんで紹介されたのがメイヤー（笑）

大人しくキノコ汁でも飲んでろ

844 ：名無しさん：2011/07/28(木) 09:58:41.89 0

アブラハムのしていることも法律違反でしょ。
アブラハムは、お客様にあった金融商品を提案し橋渡しをするだけという立場を
取っているけど、日本に登録のない海外の商品を紹介するわけだからね。

845 ：名無しさん：2011/07/28(木) 10:00:39.00 0

>>839法律じゃよな。
金融庁が都合の悪いとこを勝手に違反とみなしてるだけだろ。
ちょっと前まで金融商品の個人輸入？は
自由との見解でほとんどが問題なかったわ。
でも上に逆らうと痛めにあうので自己責任で自由にするしかない。

>>840　そそ、それで小金持ち以下は門前払いだよね。
反社会勢力とか関係ないわ。
たしかに一部には居るだろうけど

846 ：名無しさん：2011/07/28(木) 10:33:13.60 0

>>841
アドバイスありがとうございます。

その知人も本当はフレンズを断りたいのですが紹介者が仕事先の発注担当者で断れないようですほかにFX自動売買ファンドも買わされそうです

847 ：名無しさん：2011/07/28(木) 10:36:50.56 0

>>844
それは合法でしょ
上レスみてね

848 ：名無しさん：2011/07/28(木) 10:39:19.47 O

つーか、マルチの代理店の客の言い分は、とにかくおかしい。
俺も投資はしてるが、こんな言い分にはならない。

俺の場合

Ｑ「詐欺じゃないの？」
Ａ詐欺かもしれないね、投資信託ってシステム自体がな。
まあ一応運用会社も販売会社もきちんと登記しているか確認しているから、損したら自己責任で仕方ない。

Ｑ「税金どうしてるの？」Ａ源泉徴収してるから年末に管理会社から明細書くる。でも確定深刻したほうが節税かも。

相手に投資を勧めて断られた場合
Ａ定期預金でいいと思う

マルチ商法信仰者

Ｑ「詐欺じゃないの？」
Ａフレンズはマン島で歴史ある云々（何故か販売会社の歴史には一切触れない。仲介業者が違法じゃないか指摘すると怒る）

Ｑ「税金どうしてるの？」
Ａオフショアだから無税（それは脱税だと指摘すると以下略）

相手に投資を勧めて断られた場合
こんなにいい話を断るなんて人間としておかしいとか、せっかく紹介してやったのになんだその態度と切れ始める

自尊心が強くて他人に評価されたいと思う人間ほど引っ掛かりやすいよね。

結局、友達を誘ってーみたいなマルチ形態をとっている代理店経由だと、まともに商品概要理解せずに契約することになるから、関わるな。

849 ：名無しさん：2011/07/28(木) 10:55:56.73 O

>>846
そういうことなら、なおさら。

できたら、その発注担当と縁を切ったほうがいい。
マルチ商法は、会社経営者には嫌われる（社内でマルチが流行ると会社が人間関係悪くなって破綻する）
ため、できたら、発注担当の上司に、しつこく勧誘されて困っている旨を相談すること。

また、しつこく勧誘して断られない状況にすること自体が違法行為。
特商法違反だから、金融庁か警察か消費者センターか弁護士に相談してくれ。
違法行為だから訴えるという意味でなくて、うまく断る方法がないか相談にのってもらえばいい。
フレンズなんて25年ものなんで、変なマルチに引っ掛かって始めると大変だ、
20万とかの浄水器のほうがマシだ。

つかFX自動売り買いのほうがさらにヤバい、121ファンドで検索かけたらわかる。
素人が金融商品を勧誘して紹介手数料をもらうと、金商法違反で逮捕される。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00204122.html
ニュースになった事件↑FXファンド無免許販売の金子容疑者
その取引先の発注担当、FXファンド仲介している証拠もって警察に被害届だしたら、逮捕されるよ。
絶対に関わるな。

850 ：１９１９：2011/07/28(木) 10:58:02.58 0

>>846 余裕のある現金が無い！　でいいと思うんだが・・・。
　　　勧誘する奴や、契約成立時に10万円を遥かに超える報酬と
　　　契約者掛け金の何㌫かが入るから、あさましいわけで・・。

>>820
　　　ふれんずぷろびでんと　って英文で検索して説明書をPDFでDLしな。
　　　その英文なら高校3年レベルの教科書をサボらず勉強すれば理解で
　　　きる。　それも分らない低レベルの教養なら諦めなさい。

851 ：名無しさん：2011/07/28(木) 11:05:56.63 O

849のアドレス、携帯用もはっとくな。
http://blog.m.livedoor.jp/mediaterrace/c.cgi?id=52313937

852 ：名無しさん：2011/07/28(木) 11:12:29.42 O

ほかにも書いてる人いるけど
>>846の知り合いがフレンズを契約すると、そのしつこく勧誘している発注担当の奴にマージンが30万円くらいは出るんだ。
だから、そうそう諦めないけど、素人がフレンズを勧誘するのは違法行為だから、警察に逮捕される可能性あるよ。
だけど、紹介者が逮捕されても、フレンズ25年契約はフレンズと本人の契約だから反故にはできないし、
大変なのは結局本人。
さっさと警察に相談したほうがいい。

853 ：名無しさん：2011/07/28(木) 11:24:19.72 O

>>850 のいう通りなんだけど
マルチ商法でターゲットにされるのは、意思が弱くて他人に流されがちだったり、友達少ないやつに友達アピールしたり、立場上ことわりにくい人だったり、
そういう、人に合わせる遠慮がちな人間なんだ。

だから、大切なのはなるべくたくさんの人に相談すること。
マルチ代理店の集団に囲まれると、ああ、言ってること正しいんじゃないか、とその気になりがち。

だいたい、普通の人はマルチ商法っぽいと気付いた時点で距離をとるからね。

基本的に投資にはクーリングオフきかないし、海外だから解約も困難。

854 ：１９１９：2011/07/28(木) 11:47:52.25 0

　解約はできるよ、フレンズ香港オフィスから契約の御礼と
クーリングオフができる旨の英文のビジネスレターが先月きた

855 ：名無しさん：2011/07/28(木) 11:58:40.06 0

>>840
アブラの投資助言サービスの"入会"資格のことじゃない。

今の時代、各運用会社が投資家を属性審査して、合法投資助言会社の推薦がいる。

その審査に落ちて投資できない人がいて、それを拾う違法業者がいるってこと。

856 ：名無しさん：2011/07/28(木) 12:09:09.71 0

＞クーリングオフができる旨の英文のビジネスレターが先月きた

クーリングオフ自体は日本の法律だから日本では営業していない香港の会社本当にそんなレターを送ってくると思えない。
>>854　は出来ないことを出来ると言ってとりあえず契約させようとしているのかな。

857 ：名無しさん：2011/07/28(木) 12:32:01.26 0

>>856
プレミアの説明書に明記されてますが。。。
Cooling-Off Rights

文書もらってから21日以内なら有効。

858 ：名無しさん：2011/07/28(木) 12:39:14.59 0

重ね重ね言うが、プレミア自体は日本の税法上グレーな部分が残っているが、海外では由緒ある商品。
香港のIFAも基本的には正当な商売をしている。
日本の金融機関の方がよほどひどいと思う。

ただ、香港のIFAが日本に住んでいる日本人に直接営業すると完全に違法。
で、一部のIFAが日本に代理店を設置する(これも違法か)なり、顧客にキックバック見返りに新規顧客を
紹介してもらっている。
紹介＆見返り制度は国内の金融機関他でもやっていること。
ただ、そのキックバック額が大きいってことだな。

マルチと違うところは、正当に運用されればお互いwin-winの関係になれること。
ので、法的にグレーな部分が残るプレミアを契約するのであれば、後は自己責任でね。

どうしても法には触れたくないなら、まずはお金を貯めて国内の合法投資助言会社にどうぞ。
ただし、契約できるのはCRでしょうけど。。。

859 ：名無しさん：2011/07/28(木) 12:58:16.10 0

>>845
金融庁じゃなくて、警察。
違法無登録業者を捕まえるのは。
上スレ読め。

860 ：名無しさん：2011/07/28(木) 13:11:32.38 0

>>858
その紹介者達が無登録営業で刑事罰。

単なるマルチは、健康食品の末端紹介者が違法になることはあまりない。しかし、金融商品の場合は、末端紹介者が刑事罰の違法になる。

2回くらい知人に紹介するならセーフだが、HPを作ったり3回以上繰り返すと、無償有償に関わらず、業と見做され、刑事罰対象となる。

フレンズ鼠が多くいるなら、刑事逮捕続出で
前代未聞の社会問題になりそうだな。

フレンズマルチ事件。

861 ：名無しさん：2011/07/28(木) 13:16:53.80 0

>>860
フレンズで大損こいたって人が騒げば事件になるでしょうね。
実際の所はどうなの？

862 ：名無しさん：2011/07/28(木) 13:20:23.22 0

>>850
INITIAL CHARGE
Quartely charge of 1.5％ of the then value of the Initial Unit holding,　

素直に訳せば、そのときの価値＝時価、ってことでいいのかな？

863 ：名無しさん：2011/07/28(木) 13:30:17.90 0

>>836

金融庁の免許がとれない業者はやっぱし何かあるんだと思うぜ

モグリやヤミには、それなりの理由があるんだよ

864 ：１９１９：2011/07/28(木) 13:32:15.03 0

　正確に200X年●月●日でのファンドの評価額という事だろうね。

>>861
　4本契約している内の二本の積立は、17ヶ月時点でマイナス11㌫だよ
　手取りで・・。　実際に現金化したと過程すると両替分もあるから
　さらに1-2㌫低くなるだろうが・・（あくまで仮定のはなしで）

865 ：名無しさん：2011/07/28(木) 13:50:05.36 0

>>864
4本って凄いですね。
異なるIFAでやってるんですか？
マイナス11％はボーナスなしプランですか？

866 ：１９１９：2011/07/28(木) 14:00:19.77 0

　全部同じIFA　ボーナス有りだが逆算して実質を割り出した
あと一年(12回分の運用レポート）がこんな調子なら、日本人
社員で固めている残り2つのIFAのどちらかへ変更する。
　それ位怒っているところ。

867 ：名無しさん：2011/07/28(木) 14:03:25.18 0

久保雅文という人の書籍に
「投資助言業の登録が無い業者とはすぐに手を切れ」「無登録の悪質な
業者とは付き合うな」と書いてありました。

月5万円から億の富を作る方法としてフレンズと思しき商品を紹介して
いますが、商品の固有名詞は一切出していません。

みんなの海外投資の合法企業の見分け方を適用すると
この会社は合法ですよね？
http://www.minkaigai.com/archives/630

久保氏本人はブラックカード、センチュリオンカード保有者みたいで
成功者のようで「法律を守らない人間に成功者になれない」とのこと。

でもこの人もマルチに見えますし、何か知ってることありますか？
違法マルチがパワーアップした、合法マルチ？？

868 ：名無しさん：2011/07/28(木) 14:09:27.87 O

>>857
去年の秋くらいに契約したらしい奴なんだけど
グラ〇ターク批判ブログに、契約した翌日くらいにクーリングオフを依頼したら、業者がゴネまくった上に、すでにフレンズ本社に書類を送ってしまったから解約できないと言われたとか書いてた。

基本的には投資信託にはクーリングオフがきかない（毎日基準価格が変わるから）し、
業者によってはクーリングオフできることを隠して仲介しているかもしれないから、
クーリングオフに頼って「後で解約すればいい」と安易に契約してはいけない。

クーリングオフ可能なことを説明しないのは特商法違法行為だが、
そもそも無認可で他人をフレンズに勧誘すること自体が即・逮捕されてもおかしくないほど悪質な犯罪行為。
法律すら守れない人間が、客との契約ごとを守るわけがない。

絶対にこのような人間の勧誘を受けてはいけない。
蛇の道は蛇、毒を食らわば皿まで。

869 ：名無しさん：2011/07/28(木) 14:15:52.74 O

>>866
ここ1年くらいでドルがかなり安くなったけど、日本円換算でマイナスですか？

870 ：名無しさん：2011/07/28(木) 14:30:26.62 0

>>868
そのブログに対して、アメンバー限定でMr.Gが反論していた。
俺はアメンバーじゃないので読めない。

871 ：１９１９：2011/07/28(木) 14:46:01.61 0

>>869　4つ目は契約したばかりで不明。　残り3つは全て
　　　日本円で元本割れ。

>>867　久保氏個人は成功して金持ちなのは事実、しかし
　　　パートナーとトラブルと、周年伏角抱腹を試みる
　　　正確のようだ。　頚椎に持病があるので首をいつも
　　　変な動かし方をするのをみた事がある。

872 ：名無しさん：2011/07/28(木) 15:22:22.47 0

>>871

久保氏はマルチの親玉ですか？それとも合法業者ですか？
どっちが本当ですか？

873 ：名無しさん：2011/07/28(木) 15:43:50.58 0

みんなの海外投資が出版されるらしいと上スレにありましたが
いつなんでしょうか？

874 ：名無しさん：2011/07/28(木) 15:49:45.26 0

>>871
引き落としは日本(クレジットカード)からですか？
そうすると、為替手数料もかかりますよね。
あと、毎月引き落とし額が変わるので管理が大変ですね。

外貨建てだとプラスなんですか？

875 ：名無しさん：2011/07/28(木) 15:51:10.39 0

>>859
逮捕するのは警察だね。
その専門的な判断が警察でだけできるのかい？
専門家の金融庁に確認するだろ。
実際にここでも金融庁での見解を錦の御旗にしている人がいる。
つまりはお上の次第ってわけだ。

876 ：名無しさん：2011/07/28(木) 16:34:40.20 0

無免許の取締の場合は、警察でも判断つくよ
要は、端から見てその業者が営業してるかしてないか
素人（客）目線で分かるわけだから専門性はいらない。

だから、香港ツアー絶賛仲介中のかわほたるは
警察を恐れてサイトを完全消滅させたわけだ

877 ：名無しさん：2011/07/28(木) 16:41:30.14 0

>>862
初期口座手数料
四半期毎にその時点での初期口座の時価総額の1.5パーセントが手数料として、初期口座から徴収される。
ちなみに契約満期まで四半期毎にかかる。

25年契約なら途中で、例えば10年で積み立て中止しても、初期口座手数料は25年間かかり続ける。
一方、10年契約として積み立て満期後も運用のみ続けた場合、11年目以降は初期口座手数料はかからない。
だから25年とかの長期契約は損だね。

878 ：名無しさん：2011/07/28(木) 16:41:34.96 0

無免許営業の取締は、警察がやれる。
警察っていっても所轄じゃないよ。金融チーム。

専門性は不要。理由は営業中かどうか
素人（客）でも分かるものだから。

かわほたるがサイトを全消滅させたのはそのせい。

879 ：名無しさん：2011/07/28(木) 16:47:05.23 0

>>878　>>876
明らかに日本語でHPとかで日本人に営業をかけてるのは、
8年ぐらい前からでもアウトだわ。

あくまでも日本人が個人輸入した形をとってる
グレーの日本での無免許業者もそんな簡単に捕まるように最近はなった？
そこらへんの解釈はまだお上次第だろ。

しかし、CITIBANKのPBが日本で無茶したあたりから、
グレー業者も融通が利かなくなって面倒くさくなった。

880 ：名無しさん：2011/07/28(木) 16:57:24.94 0

>>879
ここにもあるけど実際にメイヤーが捕まってから、違法業者に厳しくなったみたいだな
http://k-toushi.biz/
違法業者メイヤーの海外逃亡を語るスレ
http://invest.letstalk.jp/thread/193/

金融庁への改善命令提出期限の前日に
メイヤー日本法人は会社清算（計画倒産）したらしい

881 ：１９１９：2011/07/28(木) 17:00:29.79 0

>>874

　クレカでの割り増しが１、クレカ会社の両替上乗せが1.2なので
　約2.2㌫のコスト

　ﾌﾟﾗｽはﾌﾟﾗｽだが、ユーロ国債利率レベル。

882 ：名無しさん：2011/07/28(木) 17:11:33.94 0

>>880
メイヤ―スレまで立ってるとは知らなかったわ、ありがとう。
でもこのソースだと　
>金融庁に処分され営業停止処分となりました。
になってるけどその後逮捕されたの？

883 ：名無しさん：2011/07/28(木) 18:11:45.70 0

ちょっと調べたけど、どうも逮捕されたというのは見つからないない。
…つうかまだメイヤ―日本語HPで営業してるなｗ
つうことは、この手問題はやっぱり金融庁次第ってことでいいのかな？
それとも、この手の問題も警察の金融チーム？
の裁量で判断されるというソースがあれば教えておくれ

884 ：名無しさん：2011/07/28(木) 20:38:51.57 0

アレだけ叩かれてるメイヤーも逮捕されてるどころか海外で元気にお仕事に励んでいるのなら
このスレで違法業者を連呼してる人々の素性がなんとなくわかるな。

885 ：名無しさん：2011/07/28(木) 20:38:56.70 0

ロー会長の香港のIPOをやってる人はイルカ？

886 ：名無しさん：2011/07/28(木) 21:18:48.46 O

メイヤーは、投資助言業の認可は受けていたが、
助言の枠を越えて「金融商品販売業」をしたとみなされたから、行政処分くらったんだろ？

助言業と販売業の差が曖昧になっていたこともありでの、行政処分なんじゃないのかと。
完全に黒（金融関連の資格を一切無認可）なら、強制捜査で即逮捕だろ？

業務改善（販売業を辞める）するなら営業可だから行政処分で一時的に営業停止にしたが、
実際には助言業より販売業のほうが儲かるからタイに引っ越したんじゃないかと。国内でこれ以上販売するとバレるし、海外ならバレないと思ったんじゃ？

なんかメイヤーを微妙に擁護する感じになったが、
例えば、日本人向けに香港から営業しているような奴等は、国外だから行政処分も受けないわけで。
メイヤーもタイでなら、日本でやっていた営業方針でも、日本政府の干渉うけないんだろう。

つーか、フレンズの末端勧誘なんて、販売業の認可どころか助言の認可もないし、メイヤー以上の底辺なんだよね。

887 ：名無しさん：2011/07/28(木) 21:40:43.06 0

>>886
非常にためになるレスだ勉強になる。
日本で認可受けている業者以外を海外も国外もひっくるめて、違法業者と決め付けているのをみると凄く違和感があったから納得。

888 ：名無しさん：2011/07/28(木) 23:22:57.71 0

証券関係者なら知っていると思うが
2011年5月某日の某会にて海外ファンドの無登録営業者に対する当局方針が
改めて周知され、強い姿勢が示された。

その直後から、違法業者を論じるブログや
逆に違法業者の反論が盛んになりカキコミがやたら増えだした。
みんなの海外投資なんかが立ち上がったのもその頃。
あの「違法合法リスト」はたぶんその時の話の基準を採用している。

ここからは推測だが、違法業者たちの逮捕や事件化は
この夏なんだじゃないかと思う。

余裕をかます違法業者はそれはそれで頑張ってくれ。

889 ：名無しさん：2011/07/28(木) 23:36:31.30 0

>> 888

それ例の5月の会合ですよね？
当然、違法業者はその会合に呼ばれて無いから、その件については
全く知らないだろうな

当たり前ですが、公的機関の会合なので免許事業者や弁護士など
関係者しか出席できないわけで。

890 ：名無しさん：2011/07/28(木) 23:53:09.47 0

6月には無登録でFXファンドやって逮捕されたやついたよな、上レスでみた。

891 ：名無しさん：2011/07/28(木) 23:57:04.27 0

なるほど、当局の方針の宣言があったわけですね。
日本で日本人を勧誘してるところは問題外として
今のマイヤーみたいに海外で日本人に売っているところはどうなるか興味深いですわ

892 ：名無しさん：2011/07/29(金) 00:05:27.86 0

>891は
海外の日本時向けの業者が
日本の法律にはひっかからないことはわかった上で
当局（金融庁？財務省?）がどのような対策をするか？
という意味です

893 ：名無しさん：2011/07/29(金) 00:06:45.96 0

>>886
その通り。無免許なら強制捜査で即逮捕。

香港業者やその一味が恐れるのは、実は強制捜査。顧客の脱税と自分の脱税もついでにバレるから、そのダメージはある意味、刑事罰以上。

脱税調査は海を渡るからね。しかも、検察が動く。

894 ：名無しさん：2011/07/29(金) 00:10:54.76 0

>>893
香港の業者も日本人向けに営業したら、日本の警察に捕まるという意味ですか？

895 ：名無しさん：2011/07/29(金) 00:24:13.98 0

>>894
上スレ読めば書いてあるけど、無免許で違法で逮捕。成田空港で待ち伏せされて、取り押さえもありうる。

896 ：名無しさん：2011/07/29(金) 00:26:51.22 0

違法業者に対する警察の囮捜査はありえますか？

897 ：名無しさん：2011/07/29(金) 00:44:15.52 0

>>895
つまり日本向け営業をしてる業者も
日本に入国しなければ、安全圏なわけですね。

あと海外業者でもマイヤーみたいに日本語ＨＰで勧誘してるのは論外ですけど
日本人から問い合わせのあった場合のみ
対応してる業者はどうどうと入国もできると思うのですが
どうでしょう？

898 ：名無しさん：2011/07/29(金) 00:58:46.95 0

>>897
お前がどんな業者か知らんが、
違法行為はいずれバレる。つまり客が違法行為の証人となる。びくびくして生きてて楽しいか？

899 ：名無しさん：2011/07/29(金) 01:02:32.62 0

>>897
ここに詳しく出てるから全て読め

★フレンズプロビデント・ハンサード・スタンダードライフ・海外ファンド
購入前に読むべき記事のまとめ

■海外投資で騙されないための13の常識
http://www.minkaigai.com/archives/3694
■個人投資家が自力で海外ファンドを買う方法とは？
http://www.minkaigai.com/archives/559
■違法業者・合法企業リストを大公開
http://www.minkaigai.com/archives/1185
■合法投資助言会社 5社リストの比較
http://www.minkaigai.com/archives/1221
■営利目的でなくても、紹介者たちが違法となる理由
http://www.minkaigai.com/archives/694
■無登録業者に対する当局のコメント
http://www.minkaigai.com/archives/684
■合法な投資助言会社を自分で探す方法
http://www.minkaigai.com/archives/630

900 ：名無しさん：2011/07/29(金) 01:24:13.08 0

>>898
ついに２ｃｈらしいレッテル張りが来たな。
しかし今まで来ないのが少し不思議だったくらいだわ。
でもためになるレスももらえたありがたい。

正直、お上の許可を取ってるだけで、まっとうに日本人と商売をする海外の業者まで
すべて違法業者のレッテル貼るこのスレの一部の人の印象操作にはうんざりしていた。

>>898
当局は関東財務局ね。やっぱりお上の意見押し付けか。
法律ではなくてよくある当局の指導ってことね。
コロコロかわななければ良いけどね。
それをもとに無登録業者（日本中だけで）を違法業者と、
ここのスレでは印象操作してるんだね。
しかしついに元々自由だった個人的なファンドの購入先まで口を出してきたんだね。
そういう意味で勉強にはなりましたよ。

またお金が溜まったらそこらへん注意しながらオーダーします。

901 ：863：2011/07/29(金) 01:33:06.46 0

>>836
金融庁の免許がとれない業者はやっぱし何かあるんだと思うぜ
モグリやヤミには、それなりの理由があるんだよ

902 ：名無しさん：2011/07/29(金) 01:47:03.45 0

最後寝る前に、約10年ぐらい前だったら

馬鹿高い入会金やらたいした助言もできないのに助言契約料などなど
ボッタクリをしてネットでは笑われていた業者が、
お役所の認可をとって｢正規の業者でございます｣とかやってるのを見ると
やっぱりお役所の認可を取れるところはこういう会社なのかなと感じるよ。
天下り受け入れたり、接待したりと、要らないお金もかかるから仕方ないよな。

認可を受けたところが全部とは言いませんので悪しからず。

903 ：名無しさん：2011/07/29(金) 02:25:16.91 0

>>902
10年前って、合法投資助言業者の第二海援隊のこと？

904 ：名無しさん：2011/07/29(金) 07:29:36.52 0

確かにこの業界も10年前と変わったよな。もっと危険なアウトサイダー的な空気があった。一言でいえば、怪しいと。20年前の外資証券や外資コンサルみたいなさ。

でも今や、アブラハムの東大卒だのハーバードMBA卒だのの連中が起業し、大資本と頭脳を集め参入してきたことで、この業界に対する個人投資家の意識が変わった気がする。

アブラハムの合法投資助言は、当局側にもファンド会社にも客にも三方よしに好かれそうな感じだよな。

http://abraham-bank.com/pdf/bizmodel.pdf

905 ：名無しさん：2011/07/29(金) 07:46:03.28 0

>>904

それだけに、アブラハムの信頼度を悪用している連中もいるよね。

全く無関係な連中がアブラハムを真似た社名、そっくりな構成のサイトを作り、FX自動売買ファンドの募集をしているわけ。

海外投資コミュニティでは、そのFX連中を本物アブラハムと誤解してるレスもあったし。

906 ：名無しさん：2011/07/29(金) 07:51:43.36 0

>>905
それ、見た。そのニセアブラは、
違法業者の中でも特に悪質な出資法違反会社だ。近寄るな。

907 ：名無しさん：2011/07/29(金) 07:58:32.09 0

>>860
フレンズマルチ事件が警察問題になりそうだからか、春くらいからフレンズを扱う業者が減って来てるね。

アメジスト香港みたいに切られた業者だけでなく、他の業者も取扱いを控えているらしい。

908 ：名無しさん：2011/07/29(金) 08:32:43.07 0

フレンズマルチの主催者、親鼠は誰ですか？

909 ：名無しさん：2011/07/29(金) 09:26:20.11 O

>>893
つまり、メイヤーは以前くらった行政罰＝期間を定めた営業停止処分以上のこと、
すなわち逮捕など（以前の日本国内で営業の件では）はされないということだよね。

で、スレの流れからすると、今後、海外で営業していても（香港業者もメイヤーも含めて）脱税等の疑いで強制捜査、逮捕される可能性はある、と。

にしても
メイヤーにしろアメジスト香港にしろだけど、現地の人間には営業しないのかね？
何故に日本人向け？
フレンズやらIFAからから貰えるコミッションの額って、同じ額のプランなら日本人でも外人でも同じと思うんだけど。
現地の会社が現地の人間を勧誘したら何の法的問題もないのに、何故そうしない。
もしかしたら、フレンズは香港現地ではあんまり流行ってないか、ごく少額積み立てが主流なのか？
日本人向けの勧誘方法には香港人よりもぼったくれるシステムがあるのか？

あと、5月に証券関係者向けに何たらーってレスあったけど、この時期だったら121ファンドがきっかけかもね。
勧誘代理店経由で121ファンドか、派生のバンクギャランティをやっていた人間の大半が、フレンズもやっていた（代理店経由でない場合もあるみたい）。
当然ながら、ネズミ講を斡旋する代理店が勧めるフレンズは以下略
今年の春先から民事訴訟がどうこうと報道されているが、
代理店連中は今も元気にフレンズ勧誘中なんで、一気に捕まえる気なのかもね。

910 ：名無しさん：2011/07/29(金) 09:41:13.27 O

つーか

メイヤーは、日本の当局に強制捜査されるのが嫌で倒産して、タイに新しい名義の会社を作った、とも想像できるな。

911 ：名無しさん：2011/07/29(金) 09:47:57.61 0

>>909
売却益非課税だから、現地の人はたらふく手数料取られるこの手の商品に魅力を感じないのかもね。

実際は富裕層中心に流行っているのかもしれないけど。

912 ：名無しさん：2011/07/29(金) 10:16:43.39 O

>>911
だったら、香港富裕層向けに販売したらいいんじゃね？
日本人の、富裕層とは言えない貧乏人に、オフショア年金プランなんてちょっと誇張の入った名目で勧める意味が謎。

てゆか、その説明じゃ富裕層に流行るとも考えにくい。
富裕層ではない香港人が買う、手数料が安くて優秀なファンドがあるとしたら、
富裕層なら、資金を一度にたくさん出せるから、さらに手数料が安く成績がいいファンドを買うはず。
するとフレンズが香港で流行る要素がないよね？
実際、香港での浸透度はどれくらいなんだろ？？

913 ：名無しさん：2011/07/29(金) 10:21:38.20 O

つーか
フレンズの積立プランがそもそも、一括で払えない貧乏人相手のプランなのに、
香港なら富裕層に流行るとは謎。
同じフレンズでも、富裕層は一括で払うかと。

914 ：名無しさん：2011/07/29(金) 10:40:40.74 0

>>909
実は香港のSFC（規制当局）にも、香港業者は日本人への営業を
規制されつつあるらしいな
http://www.minkaigai.com/archives/737
　
トラブルばかり起こすからどんどん規制が強化されるのか？

香港業者はどこに行こうとしているのか。

915 ：905：2011/07/29(金) 10:51:23.90 0

>>904
それだけに、アブラハムの信頼度を悪用している連中もいるよね。
全く無関係な連中がアブラハムを真似た社名、そっくりな構成のサイトを作り、FX自動売買ファンドの募集をしているわけ。
海外投資コミュニティでは、そのFX連中を本物アブラハムと誤解してるレスもあったし。

916 ：名無しさん：2011/07/29(金) 11:01:39.63 0

>>912
>>913

元々は小金持ちがドルコスト法で積立投資する商品なんではないのかな？
仮に年間数百万の投資資金を生み出せる人でも、一括より分割(分散)の方がいいと考える人はいると思う。

あるいは、ひょっとすると相続税が存在した2006年頃までは流行っていたけど、相続税が廃止されてからは
新規顧客がいなくなったとか。。。

日本に口コミで浸透し始めたのって、その頃からでは？

917 ：フィー：2011/07/29(金) 12:12:15.17 0

　フレンズをIFAが積極的に売り込んできたのは3-4年前。　その頃と
昨年の5-7月に契約した人々はウハウハだけど、それ以外は円高傾向も
あって円建てではマイナスかちょっとの運用益が現実だろ？

　小額積立でしかもショボイ運用益で実質は直ぐに現金化できないのに
脱税だなんだと・・・、せめて後5年くらい経過してから言って欲しい
もんだよ、アンチ連中は。　一人ひとりの積立残高なんて、国内の
一人あたりの預貯金の平均にもいってないのにさ（平均1100-1200万円だっけ？）

918 ：名無しさん：2011/07/29(金) 13:16:51.26 O

>>916
それだったら、フレンズの一括プランを数回にわけて申し込みすればいいんじゃね？
一つ一つの掛け額は数百万円程度の少額にして、ドルコスト平均法で、毎月か毎年か、期間をあけて何口かすればいいし。

919 ：名無しさん：2011/07/29(金) 13:21:33.46 O

つーか、本気で分散投資するつもりなら、フレンズ以外のものにするとは思うけど。
一括でも積立でも手数料高いし、
積立のほうがいいと考えてる香港人の小金持ちの実例あげてるわけでもないし。
日本人で積立のほうがいいといっているのは、小金持ちより低所得層のほうが多いんだし。

920 ：名無しさん：2011/07/29(金) 13:30:41.95 0

「保険じゃない商品はフレンズCRだけ」というのは
違法フレンズ・マルチのデマ。実は保険じゃない海外オフショア積立商品は
他にあるぞw　ここでは教えないけど。

921 ：名無しさん：2011/07/29(金) 13:32:46.13 0

>>917

去年5月は90円台前半、現在77円台
1万ドルで金利７％の債権を購入したとして９０万円が７７万円＋53900円（利息）　▲76100円
ウハウハなのは、お前の頭の中だけだろう　ｗｗｗ
この計算に為替など手数料一切入れていなから

922 ：名無しさん：2011/07/29(金) 13:35:58.94 O

>>917
違法な販売代理店が、脱税のノウハウといっしょにフレンズを売ってたんだから、
フレンズやってる奴＝脱税犯罪者と直結されても仕方ない。

あんまり儲かってないから脱税を見逃してほしいって意味だったら、なんで自分だけ優遇されないといけないんだよw

日本のインフラ使いたければ税金払え、当然だろ。
税金が嫌なら海外に住め。
フレンズ25年契約満期頃に日本脱出して税金払わないとかいう奴もいるが、
そうすると25年日本に住んでた期間は脱税でインフラ使っていた犯罪者ってわけだ。

オフショアだから無税なんて、業者の作り話で、実際は確定申告が必要。
業者を信用して痛い目にあうのは自分なんで、好きにしたらいいがな。

923 ：名無しさん：2011/07/29(金) 13:36:28.97 0

いずれにせよ、積立プランは20年前からあって、日本人がやり始めたのが3～4年前だとしたら、
やはりそれなりの需要はあったんでしょうね。

どこかで読んだ積立プランが20年前からあるというのも確かではないが。

そうすると元々は一括プランのみで、相続税対策だったという線なのかな？

924 ：名無しさん：2011/07/29(金) 13:39:53.89 0

>>921
積立だから為替リスクもドルコストになっている。
あと4年前はあれとして、リーマン前後に始めていたら、2年で日経平均(ドル建て)ですら80％上昇
している。

925 ：名無しさん：2011/07/29(金) 13:48:16.05 0

合法投資助言企業が勧めるフレンズ商品CRと、
違法香港業者が勧めるフレンズ商品WLとでは、実は保険機能とかの
種類が違う。買う方が合法なのはCRだけ。

ところでオーバルやG3なんか121ファンドと抱き合わせをしていた
フレンズマルチでは、どの種のフレンズ商品だったか知ってる人いる？

926 ：名無しさん：2011/07/29(金) 13:55:55.11 0

今日初めてここに辿り着いた
もう6年やってるが30％しか増えてねーぞ
これじゃ税金でマイナスっぽいな
メイヤー（笑）経由だし、そもそもちゃんと金返ってくるのか？

927 ：名無しさん：2011/07/29(金) 14:07:13.22 0

>>926
6年で30％って外貨ベース？
税金でマイナスって、あり得ないでしょ。
利益に対して課税なんでしょ。

>>909
フレンズではないけど同種商品のスタンダードライフは、香港の公務員が利用しているそうだ。
ttp://nikokuma259.blog86.fc2.com/?mode=m&no=358
のコメント欄

香港人は投資大好きなので、一任タイプや積立てコツコツみたいなのは好まれないと思ったが、
お堅い人にはそれなりに需要がある(あった)のかもしれませんね。

928 ：名無しさん：2011/07/29(金) 14:09:20.86 0

>>922 日本のインフラ使いたければ税金払え、当然だろ。

↑　国王にでもなったつもりかよ、笑わせるぜ。
　　　　インフラだと～～？　ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ引落としでは
　　　　割り増しと両替手数料を、利用の対価としてオレが
　　　　払っている。　テメーじゃなく俺がな
　　　　銀行振り込みでも、割高な両替手数料と取り扱い手数料を
　　　　オメーじゃなく契約者がそれぞれ負担して送金する　

　税金が嫌なら海外に住め　←　俺の人生、何処の馬の骨みたな奴の指図は受けん

　　　そうすると25年日本に住んでた期間は脱税
　　　
　　　↑　？　平凡な社会人でも所得税・住民税・消費税を毎年払っている
　　　　何もしないでいる奴と、リスクを取っている奴を同列に論じる愚かさ
　　　　25年後に、必ず利益が出ているのか分らない・確定していない。
　　　　それでも脱税脱税と連呼する愚かさ、何だろうね～～　　　　　　　　

929 ：名無しさん：2011/07/29(金) 14:19:49.20 0

＞それでも脱税脱税と連呼する愚かさ、何だろうね～～　

このスレ読んでれば小学生でも判るだろうが、連呼しているのはいんちき業者たち　ｗｗｗ

930 ：名無しさん：2011/07/29(金) 14:22:29.79 0

>>927
500$/月で6年で36000$で今は50000$弱くらい
満期になった後、日本の口座に振り込ませたら税金取られるだろうからマイナスかと
HKの口座も持ってるが、英語も分からんし使えん

931 ：名無しさん：2011/07/29(金) 14:27:22.90 0

>>930
税金はあくまで儲けに対してだから。
為替の計算が面倒だけど、ざっくりで、

(1)今まで支払った金額(クレジットカード払いなら請求金額の総和)の日本円額
(2)満期後の振込金額の日本円額

を比較して(1)＜(2)なら(2)-(1)の額に対して課税される。

ので、マイナスにはならないと思う。
(1)＞(2)なら課税されないし。

932 ：名無しさん：2011/07/29(金) 14:34:58.81 0

>>931
そうなんだ
送金額に対して何％とかかと思ってた
まぁ、まだ取らぬ狸の・・・って感じだがｗ
素人っぽい書き込みですいません
丁寧にありがとう

933 ：名無しさん：2011/07/29(金) 14:39:59.20 0

メイヤーは、ここで晒されているぞ
http://invest.letstalk.jp/thread/193/
『海外投資メイヤーが海外逃亡、金融庁処分、訴訟も？』
メイヤーアセットマネジメント社が行政処分を受け、同社は拠点を日本からタイし、海外逃亡しました。
メイヤー社は顧客と投資助言契約を締結せずに
外国投資証券などの募集販売を行なっていたため
法律違反となり金融庁に処分され営業停止処分となりました

934 ：名無しさん：2011/07/29(金) 14:43:03.67 0

違法業者、大暴れだな

935 ：名無しさん：2011/07/29(金) 14:43:09.00 0

>>932
マイナスになった場合は基本的に申告不要だけど、海外から国内に入金があった場合に、
お尋ねが来ることがあるから、その際に損得関係を(損していますと)しっかり説明できるよう、
各種書類は保存しておきましょう。

936 ：名無しさん：2011/07/29(金) 14:44:51.53 0

そうそう、上スレにありましたが

違法業者を掲載した日経マネーの謝罪記事まだなんですかね？

937 ：名無しさん：2011/07/29(金) 14:47:29.15 0

＞違法業者を掲載した日経マネーの謝罪記事まだなんですかね？

マスゴミに何を期待しているか？

938 ：名無しさん：2011/07/29(金) 14:50:09.72 0

そんなことより、次スレまだかな？
もうすぐ１０００なんだけど

誰か、できればこれまでの議論をふまえた
スレタイでお願いできませんか？

939 ：名無しさん：2011/07/29(金) 14:51:42.31 0

>>938

立てました

フレンズプロビデント Friends Provident　Part2

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1311918502/

940 ：名無しさん：2011/07/29(金) 14:54:26.24 0

>>939

なかなかいいですね
ありがとう
違法業者、真っ青だなw

941 ：名無しさん：2011/07/29(金) 14:55:55.25 0

>>939

スレtks

942 ：名無しさん：2011/07/29(金) 14:58:41.75 0

マスコミには裏取りを期待しているのに、海外投資に海外口座が必須とか、かわほたるとか、嘘情報はありえなくね？

943 ：名無しさん：2011/07/29(金) 15:00:27.27 0

フレンズマルチの親は誰？

944 ：名無しさん：2011/07/29(金) 15:11:37.87 0

全国のそれまで健康食品やら何やらやってたマルチ信者じゃねえの。
行き詰まったんで方向性を変えてきたんだろｗ

945 ：名無しさん：2011/07/29(金) 15:23:08.62 0

いやいや、特にフレンズマルチの親は誰なのか？ってこと
親がいるわけでしょ？

946 ：名無しさん：2011/07/29(金) 15:24:04.89 0

>> 944 そろそろこっちいこうぜ

フレンズプロビデント Friends Provident　Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1311918502/

947 ：名無しさん：2011/07/29(金) 15:32:37.97 0

いこういこう

948 ：名無しさん：2011/07/29(金) 15:45:27.72 0

流れを保存しとこないと、違法業者やマルチねずみにあらされるので、このスレパート１のハイライトをコピペしておきました。あとはごゆっくりお楽しみください

949 ：名無しさん：2011/07/29(金) 15:52:00.64 0

それにしても、これでフレンズマルチも終わっただろ

950 ：名無しさん：2011/07/29(金) 15:52:22.63 0

違法な香港業者、見てる？

951 ：名無しさん：2011/07/29(金) 15:53:33.91 0

違法業者との提携ブロガーへ

無登録営業は刑事罰だから気をつけろよ

952 ：名無しさん：2011/07/29(金) 15:55:03.84 0

香港業者との提携業者へ

脱税捜査は海を渡るぞ、気をつけて。検察がくるぞ。

953 ：名無しさん：2011/07/29(金) 15:56:35.33 0

フレンズのマルチ紹介者へ

健康食品マルチと違って末端の勧誘者だけが逮捕される。これが金融商品。
安易な商材と思わない方がいいぞ。警察の強制捜査で即逮捕だぞ。

954 ：名無しさん：2011/07/29(金) 15:59:43.73 0

フレンズ積立の信者へ

海外積立投資の中ではコストが高いほうだぞ、フレンズは。
もっと利率がよくてコストの安い商品があるから覚えておけよ

955 ：名無しさん：2011/07/29(金) 16:00:51.24 0

フレンズ脱税マニアへ

ばれてるぞ　MrGのそのやり方は通用しないぞ

956 ：名無しさん：2011/07/29(金) 16:03:47.65 0

香港業者から買う側は違法じゃないとほざく人へ

あなたが失うのは、社会的地位です

違法業者が逮捕される→アフターサポートがなくなる
違法業者が逮捕される→顧客リストを当局が押収、投資家に脱税志向者の疑いがかかる
違法業者と取引する　→　違法業者＝アウトロー＝反社会勢力に関与していると世間からみなされる

957 ：名無しさん：2011/07/29(金) 16:07:23.77 0

フレンズ商品の手数料をここで細かく聞く人へ

合法投資助言会社に聞いてください

958 ：名無しさん：2011/07/29(金) 16:08:08.32 0

合法投資助言会社へ払う手数料がもったいない人へ

アブラハムに行きなさい　望む情報がなければ全額返金してくれるから実質無料

959 ：名無しさん：2011/07/29(金) 16:09:19.84 0

フレンズマルチに勧誘されている人へ

今は手持ちのお金がないと断ってください　＆　警察にいってください

960 ：名無しさん：2011/07/29(金) 16:10:39.60 0

合法投資助言会社５社リスト以外の合法会社を知りたい人へ

助言免許＋ネットで商品名ださない＋勧誘・販売しない　助言業者を自力で探してください

961 ：名無しさん：2011/07/29(金) 16:14:49.06 0

香港ツアーに行きかけの人へ

フレンズは国内からでも買えます　国内合法投資助言会社のサポートで、個人も投資できます。

962 ：名無しさん：2011/07/29(金) 16:16:22.78 0

香港正規IFAでフレンズを買う気の人へ

IFA（独立したアドバイザー）と代理店（販売代理店）は異なる概念です。
「代理店」という制度はありません。代理店とか紹介代理店とかは、違法香港業者の嘘です
日本人を勧誘している香港IFAは違法です

963 ：名無しさん：2011/07/29(金) 16:21:02.12 0

次スレはこちら

フレンズプロビデント Friends Provident　Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1311918502/

964 ：名無しさん：2011/07/29(金) 16:23:57.59 0

無事、MrGにつぶされず、板はPART２にいけるみたいだな

以下　MrG（グランターク矢野）twitterより

saruahi ２ｃｈフレンズプロビデントFriends Providentの板が熱いようだ。 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/… 良識のある人が参加して、フレンズプロビデントのコンプライアンス担当の目に触れる前に板を潰さなければ、日本人お断りを推進する結果となる。最悪だ。

965 ：名無しさん：2011/07/29(金) 16:25:43.82 0

海外投資で脱税できると思っている人へ

できません　日本居住者である限り

966 ：名無しさん：2011/07/29(金) 16:27:02.76 0

自分は海外にいるから捕まらないとたかをくくる違法業者へ

5月の会合で無登録業者への強い姿勢が鮮明になっているので、せいぜい強がってくれ

967 ：名無しさん：2011/07/29(金) 16:28:41.91 0

他にある？流れ保存上必要なことあれば、承るぞ

968 ：名無しさん：2011/07/29(金) 16:37:44.56 0

>>967
ありがとう

969 ：名無しさん：2011/07/29(金) 16:42:28.68 0

みんなの海外投資の筆者が謎と思う人へ

橘玲の二番煎じを狙う輩か、海外投資を楽しむ会のような有料サイトを狙う輩か

970 ：名無しさん：2011/07/29(金) 16:43:44.62 0

違法で何が悪いと開き直る違法業者へ

法律まもらない奴が顧客を守れるわけない
アウトロー＝反社会勢力＝ヤミ金かよ

971 ：名無しさん：2011/07/29(金) 16:45:45.40 0

結局、同じ屁理屈ばかり言うフレンズマルチやら違法業者やらが多かったから
こうやって並べてみると、１０００近くのレスで議論したわりには、結論はシンプルだな

972 ：名無しさん：2011/07/29(金) 16:46:48.67 0

フレンズは保険だから、入る個人も違法という人へ

違法じゃない、保険機能のないCRという商品がフレンズにはあり合法

973 ：名無しさん：2011/07/29(金) 16:48:09.01 0

積立で保険じゃないのは、フレンズのCRだけであるという人へ

実は海外積立で他にも保険機能がない商品があるらしい

974 ：名無しさん：2011/07/29(金) 16:58:25.32 0

違法業者の金融庁への通報はここからネットでできるぞ

金融庁　通報窓口
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/

975 ：名無しさん：2011/07/29(金) 17:11:09.56 0

一括がいいか積立がいいか熱くなっている2人へ

種銭あれば一括が。種銭なければ積立で。あがるか、さがるか、ふえるかへるかは誰もわからない。
後者は時間分散できますよ、と。

976 ：名無しさん：2011/07/29(金) 17:12:40.91 0

http://www.minkaigai.com/archives/1185
<違法業者>
グランターク
海外投資お役立ちガイド
アメジスト香港
メイヤー
グローバルレポート
IFAジャパン
浅川夏樹
オフショアファンドクラブ
オールスターフィナンシャルジャパン
香港プロアクティブアセットマネジメント

＜合法業者＞
アブラハムプライベートバンク
グローバル・インベストメント・リサーチ
第二海援隊
資産家ネット
資産ナビ・ドットコム

977 ：名無しさん：2011/07/29(金) 17:14:37.85 0

次はPART　１のスレで残ったなぞについて

978 ：名無しさん：2011/07/29(金) 17:15:08.03 0

一見合法業者に見える久保雅文は、マルチか合法業者か？

979 ：名無しさん：2011/07/29(金) 17:15:41.35 0

IFA　JAPANの荒川雄一はCRを扱っているか？

980 ：名無しさん：2011/07/29(金) 17:16:04.08 0

フレンズマルチの親玉は誰か？

981 ：名無しさん：2011/07/29(金) 17:17:03.46 0

フレンズは香港でもはやっているのか？誰が買うのか？

982 ：名無しさん：2011/07/29(金) 17:18:04.98 0

違法業者に対する警察のおとり捜査はあるのか？

983 ：名無しさん：2011/07/29(金) 17:19:21.36 0

フレンズ商品にクーリングオフはできるのか？

984 ：名無しさん：2011/07/29(金) 17:49:00.27 0

>>983
できるのは確認済み。
ただし、IFAによってはごねる？

ttp://www.fpinternational.com.hk/en/pdf/premier_brochure_eng.pdf

985 ：名無しさん：2011/07/29(金) 18:10:59.79 0

>>984

ありがとう

986 ：名無しさん：2011/07/29(金) 18:19:10.18 0

違法業者で逮捕される第一号案件は誰なのか？

アメジスト香港、グランターク、G3、オーバル？

987 ：名無しさん：2011/07/29(金) 18:21:37.52 0

イーパートナーズという業者何ものなのか？

988 ：名無しさん：2011/07/29(金) 18:26:14.65 0

1000近いレスの中に
回答されていないことはこれくらいか。

989 ：名無しさん：2011/07/29(金) 18:26:30.94 0

>>986
海外の業者に対する逮捕権ってあるんでしたっけ？
Mr.Gやかわほたる、その他中間業者は国内であれば逮捕できるでしょうけど。

990 ：名無しさん：2011/07/29(金) 18:27:40.01 0

日経マネーの9月月号には、オフショア投資で「フレンズプロビデント」
の特集があり、かわほたるやら、海外口座が必須やらのデマが
掲載されていたが、
このスレを見たら初心者にも一からフレンズが分かるはずだ

991 ：名無しさん：2011/07/29(金) 18:29:33.31 0

あと、10のレスで、次スレですよ

フレンズプロビデント Friends Provident　Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1311918502/

992 ：名無しさん：2011/07/29(金) 18:32:40.69 0

かわほたるの完全サイト削除がよかった
みなのチームワークだったよな

993 ：名無しさん：2011/07/29(金) 18:36:15.74 0

MrGをガクブルさせたのも、よかった
まだシブトイが。

994 ：名無しさん：2011/07/29(金) 18:36:42.52 0

アメジスト香港のセミナーでもこのスレが影響を与えたみたいだな

995 ：名無しさん：2011/07/29(金) 18:37:26.31 0

【金融庁からのお知らせ】
http://www.fsa.go.jp/ordinary/chuui/mutouroku.html

無登録で金融商品取引業を行う者の名称等について

無登録で金融商品取引業を行っているとして、金融庁（財務局）が警告書の発出を行った者の名称等を掲載しています。

公表の対象とする者
平成22年１月以降、無登録で金融商品取引業を行っているとして、金融庁（財務局）が警告書の発出を行った者（金融商品取引法第63条第２項に基づく届出を行った者（適格機関投資家等特例業務届出者）を含む。）。

警告書の発出を行った無登録業者（平成23年7月11日更新）
警告書の発出を行った無登録の海外所在業者（平成23年1月19日更新）
警告書の発出を行った適格機関投資家等特例業務届出者（平成23年7月13日更新）

996 ：名無しさん：2011/07/29(金) 18:38:18.71 0

<違法業者>
無免許で営業
インターネットや書籍で海外金融商品の固有名詞を出し、公衆に宣伝・勧誘する
事前の投資助言契約を締結しないまま、営業マンが商品説明を行い商品勧誘をする
紹介者・仲介者を連鎖式に組織する
香港IFA経由でしか海外金融商品は買えないと虚偽説明をする
無償で業者を紹介します、香港ツアーに案内しますと集客する
（１つでも該当すると違法業者の可能性があります）

997 ：名無しさん：2011/07/29(金) 18:41:31.90 0

（参考）フレンズプロビデント・ハンサード・スタンダードライフ・マンインベストメント・海外ファンド　購入前に読むべき記事のまとめ

■海外投資で騙されないための13の常識
http://www.minkaigai.com/archives/3694
■違法業者の見分け方　３つのチェックポイント
http://www.minkaigai.com/archives/630
■違法業者・合法企業リストを大公開
http://www.minkaigai.com/archives/1185
■合法投資助言会社　5社リストの比較
http://www.minkaigai.com/archives/1221
■個人投資家が自力で海外ファンドを買う方法とは？
http://www.minkaigai.com/archives/559
■営利目的でなくても、紹介者たちが違法となる理由
http://www.minkaigai.com/archives/694
■無登録業者に対する当局のコメント
http://www.minkaigai.com/archives/684
■年率19％以上で回るファンドの連絡先一覧
http://www.minkaigai.com/archives/4243
■日本の証券会社で買うと損する理由
http://www.minkaigai.com/archives/2054

998 ：名無しさん：2011/07/29(金) 18:42:09.94 0

フレンズプロビデント Friends Provident　Part2

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1311918502/

999 ：名無しさん：2011/07/29(金) 18:43:08.71 0

ちゅ～

1000 ：名無しさん：2011/07/29(金) 18:48:34.93 0

Dear , Friends Provident International

Thank you for your reading of this BBS in Japan !

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。