SFCG(旧商工ファンド）アセットファイナンス 70件目

破産手続き進行中
■SFCG＝アセットファイナンスに一括返済を迫られている方へ
●この騒動の情報は、過去ログの「47件目」以降にあります。ご参考に。
●「日栄 商工ファンド対策全国弁護団」で検索して、最寄りの弁護士を紹介してもらうのがもっとも有効な手段です。
並の弁護士では対抗できない可能性があります。
対策全国弁護団HP・http://nichiei-sfcg-bengodan.com/
●消費者庁関連/各県の貸金業協会/県庁の貸金業担当部署にもクレーム入れましょう。
●各報道機関が報道してくれています。各報道機関のメールフォームよりメールを送りましょう。

■日本振興銀行へ債権譲渡された方へ
●保証委任状・譲渡承諾書共に記入･捺印･返送は【しない】で下さい。内容に違法性がある可能性があります。
対策弁護団の弁護士も『送る必要性が無い』と認めています。
●日本振興銀行より請求書が届きます。以降は日本振興銀行へ支払いして下さいとの見解も。

■資料
●今回の違法請求画像　・http://www.geocities.jp/ku_so_sfcg/
●過去ログ保存・http://amigo118.hp.infoseek.co.jp/
●まとめ（吉田猫次郎ブログ）・http://nekoken1.blog108.fc2.com/blog-entry-812.html
●Wikipedia（重要）・http://ja.wikipedia.org/wiki/SFCG
●日本振興銀行ＨＰ　http://www.shinkobank.co.jp/

２なら全員で踏み倒しを。

バチは当りません。

とりあえず立てておきました。
業務連絡。過去ログ更新してあります。
で、コテ衆にお願い。テンプレ追加文書案おながい。。。

野外さん、スレ立て乙。

野外さん、乙でございます。

今日あたり更新＆スレ立てと思ってたら、もう済ませていただいていましたね。
テンプレも考えておきます。

>>ささきさん
>>埼玉さん

いや、たまたま見たら満スレになってましたので^^;
幸、スレ立て規制に掛ってなかったので、ついでに立てときました。
さて、お仕事でもしてみますかねｗ

>>野外さん
>>ささきさん
>>埼玉さん
おはようございます。毎度お世話になります。自分も仕事開始します。バイトだけど！

過激な行動だけは控えて欲しい。
振興を強い味方にするよう巧妙に
慎重にことを運ぶことが肝要だ。

そのためには過払い金のある債務者は
「金融庁に通報するぞ」
「弁護団に訴えるからな」
「都庁でぶちまけるからな」
「マスコミに暴露するからな」
など言葉を選び丁重に振興に
過払い金返還を嘆願いたしましょう。

振興は絶対に潰れるとの見方が
支配的なので急いだ方がいいのでは？

「供託」
法務局、民事局
「破産債権届出」
東京地方裁判所第20部

とかも、テンプレに追加しますか？

>>埼玉さん
詳しく書けます？
もし、詳しく書いて頂けるなら
過去ログのスペース使って、ページを作って
テンプレと過去ログトップにリンク貼りますか？
メールで文章送って貰えれば、参考テンプレみたいに作りますよ。

うちんとこまだ請求書来てないんですが、他にもそんなとこありますか？

おはようございます。
野外さん、スレ立て　ありがとうございます！

>>11
ＳＦの分は来なかったのでＡＦにＴＥＬしたら、もう払わないでくれと。
引き直し後残がないからって。
こっちから言った訳じゃないけど取引履歴請求するように勧められた。
いろいろご迷惑おかけしましたって・・・。
とりあえず振興分これから振込んできますけど。

>>10　野外さま
とりあえず、このあたりから文章化、肉付けしましょうか。
他の事項も思いついたら足していきますが、急がないと次スレまであっという間なのかなぁ。

例：

【取引履歴開示請求について】
889 ：ネコ玉：2009/04/04(土) 14:04:45 O
利限引き直し残債・過払いについて、論議が活発ですが、いずれにせよ将来のために、
取引履歴の開示をすすめます。

・SFCG『取引履歴開示依頼書ダウンロード（PDF）』
http://www2.sfcg.jp/images/iraisyo/iraisyo.pdf
・SFCG『取引履歴開示請求手続について（PDF）』
http://www2.sfcg.jp/images/iraisyo/how_tetuduki.pdf

（続く）

例：（続き）

【供託について】
債務者の弁済を誰にすれば良いのか分からない場合や、心配な場合には、債権者が誰
なのか分からないことを原因として（これを債権者不覚知と言います）法務局へ供託
することができます。そして、債務者は供託さえしておけば、債務を弁済した法的扱
いとなりますので、期限の利益喪失等の事態に陥ることはありません。
（日栄・商工ファンド対策全国弁護団HPより）

・日栄・商工ファンド対策全国弁護団　Q&A
http://nichiei-sfcg-bengodan.com/qa.html
・民事局『供託手続』
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji07.html
・法務局・地方法務局所在地一覧
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji10.html

【「破産事件及び再生事件並びにそれらの雑事件」について】
SFCGが申立てた民事再生手続を東京裁判所は打ち切り、同社の財産の管理処分権限
を保全管理人に委ねました。今後は破産手続に移行します。

・SFCG『再生手続廃止及び保全管理命令の発令について』(3/24)
http://www2.sfcg.jp/jp/topics/2009/pdf/090324_topics.pdf
・SFCG『今後のお問い合わせ先及びお支払方法のご案内』(3/25)
http://www3.sfcg-ir.com/jp/topics/2009/pdf/090325_otoi.pdf
・名古屋地方裁判所『債権届をされる方へ』
http://www.courts.go.jp/nagoya/saiban/tetuzuki/hasan/saikentodoke.html
・東京地方裁判所民事第20部
http://www.courts.go.jp/tokyo/saiban/madoguti/index.html
・民事第20部（破産再生部）の「インフォメーション20」
（「債権届出書の書き方」についての、FAXによる情報提供サービス）
http://www.courts.go.jp/tokyo/saiban/tetuzuki/minzi_section20/index.html

>>埼玉さん
ちょいとお出かけ中ですので、
うｐしておいて貰えたら、それを元にページ起こしてみます。
URLはハイパーリンクしといた方が良いですかね？

>>16
携帯の方もいらっしゃるので、PDFはテキスト化した方が良いかもですね。
Acrobat Pro持ってるので、その辺は僕がやります。

上記リンクは材料なので、リンクはどちらでも良いと思いますし、おまかせです。
恥ずかしい話、今週は仕事が落ち着いているので、僕も肉付け参加しますよ。
後ほど、少しまとめて送っておきます。

振興の方はテクニシャンが多いと聴きますが

振興はさすがに銀行だけあって
ご自分の非を承知しているので
しどろもどろ、電話をかけ直す
といってもかけてきません。

蕪？かさん、今日はおみえになりませんね。
体調でもお悪いのでしょうか？

本日の支払いは・・・どーしたら良いのでしょう？

Jファクターが貸金業務取り消しの原因になったSFCG元社員：Jファクターの
役員の自殺者教えて。

>>13
ふ〜ん！
そのAF社員の対応て意外ですね
こちらが引き直し残額情報持っていないのに、向こうから残が無いと教えてくれて
履歴請求も薦めたあげく、迷惑かけたとお詫び?
そのAF社員が、まともだっただけなのかAFに何かが起きているのか・・
ま、前者だろーけど

>>22
え? マジネタですか?

日本の歴史を紐解くと、敵を味方にした者が
ことごとく勝利し華々しい戦果をあげている。
振興を決して刺激せず穏便に交渉することだ。
挑発は厳禁心に命じるべし、断固慎むことだ。
絶対に金融庁、弁護団、都庁、メディアなど
にチクってはならぬ。

>>24
アクセスジャーナルとインターネット放送で報道されてるよ。前科が
ある人らしい。

>>13
払わなくてもいいの？
請求書も来てないけど、皆さんは？
「供託」って手続きした方がいいのかな？

請求書が来てないなら払う必要ないでしょ！？

振興は〇島にやられたｗ

振興のＣＭダサい

過払い乞食はブラックリストに載って
もう金を借りられなくなって
今度は自分の会社が倒産する。
自業自得。

シンコーシンコーシンコー朝からシンコー
（ショコーショコーショコー麻原ショウコーのパロディーでしゅ）

くたばれ日本のサラ金業！

>>31
悪徳金貸し屋の最後のあがき
「過払い請求をするとブラックになりますよ」

過払い請求でブラックリストに載ることはないし、
載せることは禁止されている。もしこのような脅しをする金貸しがいたら
監督官庁へ通報を。

ブラックリストなんてありませんよ。勝手に庶民が名付けただけ。

信用情報センターに悪い情報が載ってれば、通称：ブラックと金融機関では言う。
完済前の弁護士介入は登録が入ります。完済後は過払い返還訴訟しても問題無し。

>>31
アハハ、逆ぎゃく。
もう何年も前からブラックだからSFしか金借りられなくて
過払いの件でSFの債務整理さえ済んじゃえばもう５日も気にしないで
いつもニコニコ現金払い。
この日が来るのを待ってたよ〜。(与信０だから話題のETCは使えないけどね)

>>37って可哀想。みんないじめないであげて下さい。

明るく振る舞ったけど何か悲しくなってきたヨ俺。

>>30
地方局でも中々お目にかかれないレトロ感

http://www.youtube.com/watch?v=6dI0tCYQK9Y

今後、倒産する中小零細企業が続出する。

経営者「実は過払い金を請求してから金を借りれなくなりまして・・・」

>>40
面白いもんで悪企業の潜在意識から、こうしたCMを見ると、全てが偽善的に見えちゃいます。
仲良さそうな家族や老夫婦、ハクション大魔王まで裏のある悪役に見えてしまいましたｗ

>>41
そんなことを言っている間に、
実際つぶれているのはＳＦＣＧのような高利貸。

貸金業は景気に左右される商売だから、
読み間違えた大島の負け。

>>42
木村剛に斬られます

http://www.youtube.com/watch?v=UYVzbQ-c3yc

まともな所から借り入れ出来ないから商工ローンに借りちゃったんだろゴルァ？

その通り！

資金難に陥ると過激な言動をとるのが人間の性というもの。
しかし、ぐっとこらえていつも笑顔でいられる者が最終的に
事業に成功しおいしい酒を飲むことが出きるのである。
振興には過払い金をプレゼントするつもりで付き合うと、
男意気のある恩義に熱い会長はきっと債務者に温かな手を
差し伸べてくるだろう。
とにかく振興を盛り立てて共存共栄といこうじゃないか。

>>45
ダメ！ｗ　笑かしちゃー
この手の顔が、もう皆悪党に見えちゃいそうで。
垂れ眉毛まで悪党に見えて・・ブワッハハーw

今後、お父さんする中小零細企業が続出

記者 「資金繰りはどうでしたか？」
経営者 「実は過払い金を請求してから、なぜか金融業者から金を借りれなくなりまして・・・」

過払い金を請求するんだったら
今後は金を借りられないことも覚悟しないとな。
誰に文句を言ったところで貸してくれないだろ。
倒産したときに初めて気づくだろう。

それは弁護士入れる時点で先生から説明あんべ。
わかった上での債務整理で判断すんのは債務者自身じゃん。
債務整理はそんぐらい腹ぐぐれ。

結局最後は自己破産で完了

商工ローンに借りなきゃ持続出来ない時点で廃業すりゃいいものを、経営者として無能だっただけだろ？自殺する位なら最初から、格好つけて自営業なんてやんなよアホ！！

そんな言い方をするなよ！
起業したものを廃棄、拡大したものを縮小することは、起業や拡大より困難な場合が沢山あるんだよ！

>>50・>>51・>>54　嘘嘘！
A　振興融資500としてSF債権250　　使える金250　返済　年７５万　　５年後　３７５万支払って　残５００万　　マイナス８７５万＝倒産

B　SF引き直して残O　振興から借りない　謝金O　　返済　年0　　　　５年後　↑＝　＋３７５万　残O　　AとBの差額　１２５０万＝健全経営

>>56
訂正　250使えるから　差額１０００万でした。

いいか債権者の同志諸君、現実を見つめろ。
振興は確かに難点が多い。しかし、付き合い方によっては
振興ほど期待値の高い金融機関はないではないか。
どの銀行も洟もひっかけない企業に対してSFCGは
当時の法律を遵守し中小零細企業に融資するという
感謝しても感謝しきれぬ仏様のような慈悲をもって
救いの手を差し伸べてくれた。それを恥知らずにも
日本人は、大恩を大仇で返すという悪逆非道に及んだ
のである。
とはいってもSFは過去のもの。この期に及んでは、やはり
新興勢力である振興を信仰し、親交を深めて新たな方向に
進行した方がいい。
ケンカするのは簡単だ。人間の価値は、不満があっても
それを自らの胸に収め、他人をとやかく言うのではなく
直江兼継の愛の精神、すなわち、相手の立場を考え、
敬い愛する精神、いまそれが求められているのは
NHKの大河ドラマを観れば解ることではないか！！

>>58
1行目
×債権者
○債務者
失礼しました。

コラっ>>54
格好つけて自営業するなよだと。
お前の想像する経営者ってマンガかドラマで見聞きしてるレベルだろっ。

残念ながら経営者としては無能でも、だからっつってほっぽらかしてやーめたって出来ねえんだよ。
逃げらんねえんだよ。
死ぬまで何とかしようとするんだよっ。
軽口きいてんじゃねえぞ。

平和的な意見交換場としようではありませんか。
仲間割れをしていては、敵の思う壺だ。
長いものには巻かれろとは金言と知るべし。
閑話休題、そう振興にはへつらうとまでいかずとも
きちんと返済を1年ほど続けたところで、金利一桁
にするように頼む作戦に出ればかなりの確率でOK
をもらえると思う。ここだけの話だがバカとハサミは
使いようというだろ？　ここはしばらく大人しくして
おいて1年後に優良債務者として強く低金利化の要求
をしようではないか。いずれにせよ今は静観し過激な
行動はゆめゆめ控えるのが賢明だろう。

日本恐慌銀行！！

商工ローン→SFCG→振興。時代の移り変りだが、その度に悲劇が待っている。　返せないから借りれない

>>54

いくらなんでも酷いですね。２ちゃんねるで相手を特定しずらい事に付け込んでこんな書き込みするなんて最低です！私も自営業でネイルサロンを開き資金繰りに困りSFCGに融資を申し込みしようと悩みここへ来て

皆さんの書き込みを参考にさせて頂きました。お陰で借りずに乗り越えました。あなたみたいな人間は最低です！消えて下さい！

振興の金利は15％と誰が決めた？
経営内容次第では2〜3％と一般の銀行並みの
正常貸出金が期待出きるのではないだろうか。
振興もバカではない。このままの街金と同等の金利なら
いつか顧客に嫌われ倒産することくらい百も承知だろう。
いま振興はTVコマーシャルなどに金をかけて
良いイメージ作りと視聴者（借り手）にアピールして
いる過渡期にある。これが落ち着けば必ず一般銀行
としての体裁を整えてくるはずだ。今の内に取引で
実績を作ることが将来のためになること請け合いだ。

なんで銀行や公庫から借りれないのか教えて下さい。

>>66
保証協会の延滞履歴、役員延滞履歴、消費者金融借入履歴
現在はIT金融時代、クレジットカード・ローン履歴、etc

実際、貸せるか貸せないかなんぞは自動審査で充分ですな

消費者金融は一回だけの利用とかでも×なんですか？

今後も自分や自分の会社のために金を借りたいと思ってる人は
過払い請求しないのが吉。
どこでどうされるかわからんぞ。

貸しての気持ちになって考えてごらん。
過払い金を請求してきた人や会社に
今後も快く金を貸したいと思いますか？

一括返済したくなるよな

残念ですがノーマネーでフィニッシュです

>>69&70
逆ギレとはこのこと！
振興は債務者の金を返さず（＝泥棒）しておいて
その債務者をブラックリストに載せるとしたら、
万死に値する極悪犯罪者となる。
金融庁から貸金業廃止命令を下され、役員・幹部
職員は全員刑務所行きになる。
なので69＆70は100％間違いなく工作員である！

69、70を逮捕するように警察へ今から通報する！

断末魔のうめき声・・・
振興の末路が見えてきた

弁護団、金融庁、メディア、債務者（生存者、天国に行った）
みんな寄ってたかって振興潰ししたら、どこも金貸してくれ
なくなって泣くのは債務者なのに……
工作員の書き込みは逆効果のなので控えられよ。
心ある債務者諸君、正論・正攻法で振興を救おうではないか。

調子に乗ってるんじゃねえぞ！

新入社員で入った俺に顧客の名前を名乗って銀行や保険会社に個人情報を聞かせまくってた会社だよね…
とうとう潰れちゃったの？あの頃は、個人情報保護法なんてなかったからさ何やってもよかったんだね…
2010年構想やワン,ツー,スリーはどうしたの？

>>51
貸してやってんだから不法利得は返さないでいいといわんばかりの横暴さ。
こんなことだから権力に叩き潰されるんだなよなー

やっぱり金貸しってバカなんだなｗ

>>69
過払い金請求は法に守られた権利です。
過払い請求をしたからといって貸付を渋る金貸しは不法利得詐取を増長していることになる。
貸し渋りをしている金貸しは監督官庁にどんどん通報して、
貸金業ブラックリストに載せてしまいましょう。

>>70
ちゃんとした貸し手は国も借り手も気持ちを考えるだけでなく社会に必要と認めていますが。

なかには社会に不要（というか弊害）になるクソ金融もあるんですね。
そういうのが権力によってとり潰されているんです。
利息を返金させて、潰す。きれいになるし、景気対策にもなる。

そういうことなんですよ。
気持ちになって考えてごらんなんて甘いこといってるのはみんな潰されるんです。
ＳＦＣＧなんかそうですね。

金利が高いと思ったら最初から借りなきゃいいだろ。

貸しての気持ちになって考えてごらん。
過払い金を請求してきた人や会社に
今後も快く金を貸してつきあいたいと思うか。
金利が高いと思ったら最初から借りなければいいだけのこと。
融資を申し込んで審査で落とされたって
理由なんか聞けないのが常識。
それに文句を言ったところで解決するとでも思ってんのかね。
金の貸し借りは信用が第一だってことを理解したほうがいい。

弁護士の言いなりになって過払い金を請求すると
あとで金を借りれなくなりそうだな・・・。
もう今後は絶対に金を借りないというならそれでもいいが。

SFCGに過払い金を請求するのはやめたほうがいい。
貸し手ばかりを責めるのはいかがなものか。
金利が高くても貸してくれなかったらお父さんしてただろ。

米政府：住宅ローン公的救済の陰で詐欺行為が横行、民事訴訟も

４月６日（ブルームバーグ）：米法務省、財務省ならびに関連機 関は６日、住宅差し押さえに直面しているローンの借り手につけこみ、
詐欺的行為を働く悪徳なローン業者に対してより厳しい措置を取ると発 表した。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aXWLZTvtdDC4

個人の消費者ローンと企業が銀行から借り入れる不動産担保融資等を切り離して考えないといけない。

私の場合、消費者金融12社商工ローン３社で約4000万の借り入れがあった。一時は30〜40％の利息で
年間支払い金利1000万超えていた。いくら払っても元本は減らない多少減ってもすぐに借り入れてしまうから。
小さいながら会社の経営者で、そもそもは、親から受け継いだ銀行の借金が原因で担保割れ（バブル崩壊）である。

あれから約12年今は、その4000万は完済した。特定調停・みなし弁済無効のおかげだった。弁護士はいれず
平成13年暮れ特定調停開始　翌14年５月決定まで１円も支払いなし。（調停前の措置により保証人担保権行使を止めた）
決定後は、各社将来利息O　元金30〜40％カットの3年から5年の分割で和解した。しかし、一社だけ不調に終わった。
その一社が商工ファンドだった。その時の上申書には以下のように記されている。

1　被申立人の民事調停・特定調停全般に関する基本的な考え方

　被申立人は、全国に約150の営業店舗を有して事業者向け総合金融を営む事業法人でありますが、
　民事調停・特定調停に対してはそれぞれの簡易裁判所において異なる対応がなき様、次の通りの
　統一方針を持って臨んでいます。
　（1）被申立人は利息制限法での引き直し計算による残元本の確定には応じていません。
　（2）一方、被申立人は債務者の資力に応じた利息の減免には柔軟に応じています。
　（3）尚、被申立人の民事調停に臨む具体的な考え方は、別紙に添付しております被申立人顧問弁護士
　　　○○○、○○○作成による「意見書」記載の通りであります。この「意見書」は、一部の簡易
　　　裁判所の民事調停・特定調停に対する「利息制限法での引き直し計算による残元本の確定以外は
　　　容認しない」という方針に対する意見書でありますが、その主要な趣旨は以下の4点であります。
　　�@43条｢みなし弁済｣の適用を一貫して主張、｢みなし弁済｣の適用を全部あるいは一部認めた上で
　　　の調停和解及び地方裁判所における判決が下されるようになっている。
　　�A近時の裁判例は利息を天引きしたり、先払いして貸し付ける場合であっても、利息支払いの任意
　　　性は否定されないというのが、次第に有力な見解となっており、「利息制限法での引き直し計算
　　　による残元本の確定以外は容認しない」との方針を貫かれる事は、いささか時代遅れの感がある。
　　�B貸金業規制法の「みなし弁済」の適用を認めることと、債務者の無資力ないし経済的事情を考慮
　　　して弁済額を決定することはあくまでも別次元の事柄であり、債務者保護の観点から「みなし弁
　　　済」の適用を否定するという考え方は、貸金業規制法43条1項に反する考え方である。
　　�C被申立人の貸付に関しては、主に人的担保を条件として行われているが、主債務者のみを考慮
　　　しただけで利息制限法に引き直すというやり方は連帯保証人を全く考慮していない考え方で　
　　　あり、貸主としては当然に受け入れることはできない。・・・つづく

やっと調停も終わり、再出発しようと思った矢先、商工ファンドが保証人の給与差し押さえ・家には仮登記
設定となり、保証人と私の関係が最悪の状態になり結局半年に渡って溜め込んだ返済資金は、商工ファンド
の一括弁済に全て消え厳しい船出となってしまった。しかしそれから4年後無事完済まで漕ぎ着けてからは、
逆に銀行の与信が復活し、今は平穏な生活を取り戻しました。過払い金は延べ2000万位あります。何処にも
請求していませんが、今回SFCGの過払い金は返って来なくても記念に破産債権提出しようと思っています。

結論　個人で借り入れる消費者系の金融機関に対する与信は今でもO。家電なり車なりローンは一切組めません。
　　　しかし、法人として自分が代表者でも信金・地方銀行どこを窓口にしても保証協会の保証は付き
　　　事業資金を3〜4％で借りられます。いくらローンが組めても金利が20％も付いいてはいつまで経っても
　　　楽にはなりませんよね。むしろ借りられないほうが良い結果を生むことは火を見るより明らか。

　　　貸しての気持ちになって考えてごらん。

　　　高利の借金があって、将来返済の見込みがない人にお金を貸す。（とても怖くて貸せません）
　　　かつて借金あったが、今は健全である。ビジネスモデルによっては（安心して貸す事が出来る）
　　　なぜか、それは破産する事無く長年高利の借金を踏み倒す事も無く完済した実績が与信になるからです。

おまえら甘いよ。
SFCGも振興もなくなったら貸してくれるところないよ。

まあ、弁護士や司法書士の言いなりになって
過払い請求をすると後でどうなることやら。

過払い請求するとブラックリスト入りも頭に入れとかないとな。

何か痛々しいのが湧きまくってんなｗ
そろそろ巣に帰れよｗ
低脳は来なくて良いからｗｗｗ

過払い請求して
ブラックリストに載り
金が借りれなくなり
破産する。

約定日前後はリアルタイムな情報が飛び交ってたもんだけど。
朝見たら、ん・・？
いっぱいいそうだけど、今時ブラックリストなんて死語平気で繰り返すトンチンくん、何人もいないよなー。しかもココの板で。
たぶん１人で朝まで張り付いてたんだろう。ブツブツ言いながら。

なんだよ〜ぅ、結局　振興さんからの”請求書”は来ないのかい？
ご返済の内訳　兼　次回返済のご案内　とやらのプリントアウト物
しか無いのかい？先月は両方来たんだがね？しかも金額が違ってるし。
再契約を断ったから怒って請求書振込用紙はくれないのかい？

過払い金返還請求は債務者の当然の権利。
それに対し日本振興銀行が債務者に不利益
を及ぼすブラックリストに載せるなどしたら、
むしろ振興の非常識さ、銀行としての信用
を致命的に失墜させてしまうことになる。
日本振興銀行は金融庁からよくて業務改善
下手すると貸金業者取り消し命令、また、
他の銀行からもさらに蔑視を向けられランクを
さらに下げる自殺行為となる。

だからさ、工作員くんの書き込みは逆効果、
振興破綻を加速させる効果となっているんだよ。

それとも振興潰しが目的の債務者の方の戦術？

>>83
>>84
>>85
残念ですが社会から退場させられるんですね。
せめてちゃんと過払い金を返還してきれいに立ち去ってくださいね。

過払いで返金させた金でおくれてた税金を完納して
一本化とセーフティネット申し込んだら４%以下で借りられました。
逆にＳＦＣＧと縁が切れた方が借りやすいですね。
最近は、ＳＦみたいのが社会現象になったおかげで、セーフティネット融資
の枠も増えてるみたいです。

ＳＦＣＧつぶれてくれてほんとうにありがとう。そしてさようなら。
みんなの過払い金ちゃんと返してあげてください。

>>97
日本振興銀行は、貸金業の情報センターの加盟員ですか。
準加盟？
非会員に債権譲渡された債権の情報更新は義務付けられていますか。
わからなかったので。

それと過払い金も引きなおしすら拒絶しているんだったら、まだどこ
もそういう引きなおし債権として更新されていないですよね。

>>84 >>91
ご安心ください
万一、過払金請求が裁判で認められ、お客さまに返還することになりましても、
そうした重荷を何年も背負って、倒れないで返済してきた実績を十分に考慮し、
すっきりされた後は、銀行の新たなローンのお客様として、貸付いたします。

日本振興銀行には、その高い信用から、預金がいっぱい集まっており、運用難
でございます。ですから長期間に貸金金利を返せるほどの財無力がある優良顧
客の皆様には、これまでどおり、安心して、長い間、お付き合いいただければ、
幸いと存じ上げます。

過払いコジキは金を借りれなくて破産w

>>102
詐取した金を返すとき相手をコジキよばわりか。
ごめんなさいといってのしつけて返さなきゃいけないんだよねほんとは。
ダメ金貸しにふさわしい低品格。
こんな考え方だから潰されてもだれも味方しないｗ

>>101
あんた誰よ？
振興員なら同文を正式発表してみ　

もう、マジ、振興危篤？

その後、資金繰りはどう？心配なんだよ（笑）

残念ではありますが、過払金を申請される全員のお客様の信用力がもれ
なく財務上問題なしと判断できない場合がございます。一部のお客様に
ついては、支払不能の債務整理が動機付けになる場合があり、整理後の
信用については、再審査が必要となります。
ですから、過払金返金申請されるお客様向けの共通な貸付方針として、
公表することは、控えさせていただきます。
あしからず

過払い金請求されましても、ブラックというわけではありません。
過払い金を返還請求されたお客様について、どのように判断されるか
は、貸金業者の与信判断と経営方針しだいです。破産者前歴にも貸し
出す貸金業者はおります。
グレーゾーン金利を5年以上にわたり、返済できる財務力は、信用あり
と評価するに十分な履歴と考えます。

貸金業法の貸出金額制限で、収入の1/3までとする規制が来年早々にも
施行される状況で、過払金によってめでたく債務が減少した個人のお客
様については、貸し出し余力のある優良客と考えることができ、奪いあい
となることが予想されます。
ゴヒイキ、御愛顧賜りますよう、お願いいたします。

商工ローンじゃねーかよ！！

事業ローンにつきましても、過払い金を申請されましても、返還により、
さらに信用力が増し、信用上問題なしと判断される場合には、貸し出し
を躊躇する理由はありません。
事業で先行きのない場合にとられる債務整理とそうでない場合の違いです。

しかしながら、現在のところ、金利引きなおしの必要な債権や過払い金債
権の付着した債権は、契約上譲渡適格ではなく、譲渡者ＳＦＣＧの契約違
反となりますので、引きなおしも過払い金返金も受け付けられません。
申し出を却下させていただいております。　あしからず

商工ローンなんかに借りてたら信用なんて無いじゃんよ

>>105
財務状況は、現在のところ、危篤ではございませんので、預金者の皆様、
ご安心、ご理解賜りますようお願いします。
ＳＦＣＧ債権の高金利のおかげをもちまして、ここ数ヶ月で高い収益力
が身につき、高金利預金を受け入れられるようになり、預金引出額より
預金流入が超過しておりますことを、ご報告いたします。

しかし不安がないとは言い切れません。
2重譲渡されたと報道されておりますＳＦＣＧの債権譲渡1000億円につき
ましては、債務者の皆様方に譲渡通知が送付されており、直接回収させ
ていただいております。
今のところ、重複譲渡先の信託銀行の通知が出されておりませんようで、
回収で重なるトラブルもなく、高収益が継続できます。
しかしながら、今後信託銀行の通知が出されましたとき、債権譲渡の優
先権が確保されず、無効となりました場合には、ＳＦＣＧに対する代金
返還請求は　ＳＦＣＧ破産手続きの一般債権となり、いくら分配される
か予想することができません。
これが、重大な経営リスクとなっております。
しかしながら、信託銀行がお客様に対する債権の権利者としての権利を
確定したといたしましても、譲渡通知を出されるかは不透明です。とい
いますのも、信託銀行に対しては、2000年以前から譲渡されていると伝
えられ、譲渡通知に書かれる債権譲渡日付は、相当前の期日になり、そ
の間、不当利得を収受していた証明をするような事態を引き起こすから
です。
また貸金業法24条は、債権譲渡があった場合には、譲受人は速やかに譲
渡通知を出さなければなりませんが、信託銀行は、義務履行を怠り、貸
金業法違反を何年間にもわたり繰り返してきた事実が判明してしまうか
らです。

<111から続きます＞
譲渡通知をしないでおられた理由は、金融庁高官の了解があったと言われ
ておりますが、裁判になって、金融庁が証人に呼ばれる事態は、金融庁の
信頼の問題からも避けなければなりません。
もしお客様が信託銀行がローンの債権者に変更されていることをお知り
になっていれば、金利引きなおし計算を要求されていたかもしれません。
しかし譲り受け後も、集金については代行人の回収を通じて、27％の金
利を請求し続けております。
振興銀行は、譲り受け後は、誠実に、利息制限法の範囲の金利に下げさ
せていただいております。銀行は、利息制限法を超える金利を請求でき
ません。
したがって、信託銀行が権利者と確定されても法律違反だけは避けたい
と経営判断されると考えます。信託銀行は、重複譲渡についての債権の
確認の訴えを提起されるでしょう。振興銀行にいったん譲渡通知された
以上、お客様の便宜や信用不安を回避するため、現状のまま振興銀行に
回収委託され、2重譲渡のトラブルは、両当事者の誠実な協議で解決さ
れることと合理的に予想されます。
したがって、顧問弁護士を交えた法律リスク検討では、そうしたリスク
が完全に回避できるとは言い切れませんが、実務上小さいと判断してお
りますので、ご安心いただけると、信じております。

商工ローン(振興)なんかに勤めてたら信用なんて無いじゃんよ

金　借りれないじゃん　自己破産じゃん

今のような時代の転換期は、スムーズに自己破産
して再出発できるほうが恵まれてるとおもうけどね。

制度融資は、ノンバンク借入有ると入り口でアウト
銀行は債務超過で入り口アウト（きちんとした事業計画に基づいた数値計画から
DCF法で将来的株価値、債務超過解消期を占って融資してきれる場合もあるが)。

SF卒業企業で、きちんとした事業計画書を作成していない中小企業社長さんは、一度
腰を据えて事業計画書に取り組んでみては。
会社の問題点と方向性、資金調達の可能性の幅、従業員のモチベーション、資本政策まで意識
回り債務超過ながら制度融資、銀行借入も出来ました。
ノンバンクや振興のような銀行まがいに頼らない術を身につけないと。厳しい現実ですからね。

だから　まともな所に借りれないから商工ローンなんだって！！

だから　まともな所に勤められないから商工ローンなんだって！！

過払いコジキがブラックリストに載り
金を借りれなくなって破産。
楽しみだにゃ(￣ー￣)

本日担当 弁護士が決定しました｡
履歴を取るのに約1ヶ月かかり(内容はちゃんと合致)弁護団より紹介してもらった地元弁護士に相談｡
現状…SFとの契約スタートが平成10年からその間借入返済を繰返し､残高絶えず500万
平成20年6月日本振興に債権譲渡､現在の残債約80万
過払い金…約1000万(計算上)
弁護士曰く「あーおしいね〜過払い金の返還はせいぜい5%ぐらいあるか､ないかだね」
結局､日本振興に譲渡後､今までに支払った約100万を請求することと､今後の日本振興への振込停止｡SFへの債権者届をだすことで決定しました｡
また進行状況をアップしていきます｡少しでも他の方に参考になれば!

>>120
何だかんだと机上の議論が続きましたが、そういう現実的対処による結果とか相手対応
を参考にさせてもらうのが、このスレのいいところでした。
やっと現実的なお話しを見せてもらえそうです。
耐えてスルーしてきた甲斐があったというものですｗ

>>120
このスレで、振興に、過払い金払わせることができると主張していた方々は、
現実を直視せず、夢を見ていただけ。
弁護団は、地元の弁護士を紹介するだけで終わり。
振興には過払い金を取りにいかないし、訴訟してくれる弁護士はいるのか。
地元のひとりの弁護士だけでは、振興に対する請求は引きなおし計算以上は、
無理だろう。ましてや、都庁29階が何をしてくれるか。
何もしてくれないというより、そこにいっていれば、何も起こらないことを
知って、誘導したのだろう。

それにしても、1000万円も過払い金がでて、ＳＦＣＧへの届出だけで、50万円
戻ればいいところでしょうというのも、酷い話だが、今の法律では振興に請求
できる権利が（共謀があれば損害賠償くらいしか）見当たらない。

法を無視した身勝手な理屈を捏ねていたひとは、その現実をどう考えるのか。
救済してあげられる手立てがあるのか。

夜通し、火山噴火して、
ＳＦの振興への債権譲渡では、
債権債務不可分一体譲渡であって、ふたつは切り離せない債権だとか、
契約者の地位の譲渡であって、それには判例があるから、振興は払う義務があるとか、
（判例などはないし、先例として拘束もない地位の譲渡に関する下級審判決に過ぎない。これは埼玉という方が紹介していた）
債権の譲渡だけで地位の譲渡がなかったら、金利は請求できないだとか、
法律を無視し、無法のきわめた違法コメントを入れて、債務者社会を混乱に落としいれた者、
これが弁護団の結論でしょう。
法律的に訴訟しても、棄却されることがわかるから、1000万円の過払いがあっても、訴訟さえもしないという結論。
しかし、何とか振興に訴訟できるくらいの理屈を立てられないものか。
着手金50万円もらっても、何も取れなければ、裁判をしても無駄遣いでは、誰が弁護士でも攻めづらい。

>>119は無知にも程がある。残債０での過払い金返還請求は信用情報センターには
履歴残らないし。残有りで過払い金返還請求しても、信用情報センターに登録
されるが、和解後に取り消しができる。信用情報センターの照会をして
確認して下さい。契約書に信用情報センターは載ってます。

>>123
説得力ゼロ

>>122
振興断末魔の慟哭

120のカキコが誤った法律判断されているなら、
振興に請求できる根拠があるというのであれば、
説明されたらいいですね。
皆さんの委任する弁護士が訴えを起こすために、
どう申立を書かれるか、助けになるでしょう。
勝てる見込みさえあれば、依頼者が訴訟費用負
担するのですし、弁護士は無下には断らないで
しょう。

>>120の弁護士に聞きたい。
過払い金債権というのは、分断させることのできる債権だろうか。
もしＳＦが受領した過払金額、振興が受け取った過払い金額を分断できるというなら、
過払金返還請求権は、ふたつ存在し、別々に請求を立てることになる。
確かに窃盗とアナロジーすることができれば、各自が得た利得となるので、当初から
分断された債権となる。
債務者からみて、過払金債権は不可分でひとつであり、バケツの水1050は、1000と50
に分けられず、1050を100対5の割合で保有していると考えてみよう。同様に、過払金債
権が量的に分断しないと考えられないか。50は戻してもらうけど、1000の責任はＳＦ。
量的可分できず分断しえないという連帯債務的性格が通れば、いいけれども、理論的に
難しそうだ。

最近樹海ネタがない…

　　　　　　　　　　　　　　　世界が常に貧しい原因は、

　　　　　　　　　　　　銀行のローン金利が存在するから。

　　　この金利は、例えば100万借りたら、返すまで永遠に増え続ける。

　上限を設けて、「貸し出した資金が1.5倍になったらそれ以上金利は発生しない」

　　　　　　　　　　という事にしない限り、永遠に弱者を作り続け、

　　　　　世界が飽和状態になるごとに大不況と破壊と見えない死を生む。

　　　　　　　太古の昔、金利を取る事がどうして悪とされていたのか？

　　　　　　世界がこういう事になる事を、当時の人たちは知っていたからだ。

>>130

まぁまぁそこまで大袈裟になりなさんな

あーーーーーー。。。
何かもう、本気でうっとおしくなってきちゃったなーーーーーーーーーー。

弁護士の言いなりになって
過払い金を請求すると
ブラックリストに載って
今後は金を借りれなくなって
破産するかもしれないことを
頭にいれとかないとな。
弁護士もしょせん商売なんだよ。

弁護士から信仰は弁護士入った時点で債権をSFに戻すって聞いてるけどねえ。

破産管財人が入って、手続きというのに、無償ならもどせますよ。
無償。
契約というのはね、破産していないなら、違反ということになるけど、
どうやって、代金を取り戻すというのさ。
ばかったれ

ＳＦ破産に一般債権届出して、10％でももらうという戻し方よ。
違うか。

このスレの過払いコジキが金を借りれなくなって
自己破産して
名前を晒されるのが楽しみW

＞136 ：名無しさん：2009/04/07(火) 18:27:19 O
＞このスレの過払いコジキが金を借りれなくなって
＞自己破産して
＞名前を晒されるのが楽しみW ←

W←半角大文字ｗ
痛い。。。痛スグル。。。ｗ

>>135
ばかったれって俺？>>134

過払いコジキは自己破産まっしぐら

なんか給料もらえなくなったかわいそうなのが
逆ギレしてるねｗ

>>138
ばかったれた振興の詐欺な言葉にだまされないための一般教養

破産手続きとは、担保権ある債権を別にして（担保権者が勝手に手続きの外で
処分する）、一般債権者の債権を弁済するために、破産財団（会社の財産全体）
をつくって、そこから公平・平等に分配し、会社を清算するための裁判所が関
与する手続き。
裁判所が手続き決定すれば、債権者の利益の代表として管財人（会社の代表権
をもつ取締役と同じ役割、権限をもつ）が任命され、一切の会社の行為は、管
財人によってなされる。
すべての契約を履行するか否かは、基本的に会社が清算されるので終了する。
管財人は、債権者の利益代表だから、利益にならないことを履行すれば、義務
違反となる。
破産手続き前に会社によってなされた契約は、全面的に見直しされ、会社は、
清算するためだけに存在する。
隠匿財産を取り戻して（譲渡を無効にして）、破産財団を増やすことはＯＫだ
が、無価値の債権あるいは、価値が支払価格よりも低い債権を購入する行為は、
債権者を害するので、許されない。

債権を破産財団に戻すというのは、それも契約になるので、買取に合意しない
し、許されない。ただし合理的価格であれば、清算に必要であれば、許される
が、一部が担保設定された譲渡債権が担保権者によって処分される状況では、
必要性は認められない。

これは金融のいろはゆえ、振興は、わかって、法の無知に付け込んで、回収を
強要しているにすぎない何とも悪質な非法なやり口。

>>133
病気ですか？

136は無知にも程がある。残債０での過払い金返還請求は信用情報センターには
履歴残らないし。残有りで過払い金返還請求しても、信用情報センターに登録
されるが、和解後に取り消しができる。信用情報センターの照会をして
確認して下さい。契約書に信用情報センターは載ってます。

過払いコジキをもてあそぶ弁護士

弁護士も商売なんだよ
弁護士に正義があるなんて思っちゃだめだよ

過払いコジキが自己破産して名前が晒されるのが楽しみ(￣ー￣)

過払いこじきリスト

はぁ〜っ、疲れるな！うっとおしいのが本当っにウジャウジャ！！
>>121さん、まったく同感だったのですが、いましばらくスルー
続きそうですね。

給料がもらえなくなったバカ金融のバカ従業員が
こじきこじきとうるさいな・・・

>>141
うっざい　
疲れる
教育活動は、ほかのスレでやってくれ。
過払い乞食は、金がほしいだけ。教養は要らぬ強要だと知れ。

完全　逆切れ！　低脳・・。

工作員活動も　査定　になるらしいなぁ〜？査定アップ目指して振興！
失礼！進行！

対策弁護団の公開質問状　回答期日が迫っておりますが、
ご返答は戴けるのでしょうか？　楽しみにしているのですが？

振興工作員、どれのこと？

120で書いたことについてですがあくまで状況によって個人差がでるようです｡
まず過払い金計算ですがご存知と思いすが年利15%で継続していくと
残債が早期に0になりその後の返済額はすべて過払い金にまわります｡
よって1000万超過になります(さらにその過払い金額に5%の利息を付けることも)
ただ3000万以上をもSFに払っていた事実は自分でもなさけないです｡

どうみても振興はズルイ、汚い。
こんな社会のダニは滅んで欲しい！

なぜ私がペラ紙以前に過払い請求をしなかったか､というと
SFの取立て方法に怯えていたからで保証人の家屋仮根抵当を付けられ公正証書もとられていたからです｡
残債がある時点で強制執行を恐れて完済までなんとか
頑張りそこで過払い請求をかけようと考えていました｡
情けないですが家族も自宅も無くしました｡

わしは目玉と肝臓なくした借金大魔王　壺から出てきてジャジャジャジャーン！

公正証書に署名させられるとき、
「当然のことです。みなさんにお願いしています」
とだけ言われて、その内容について一切SF社員に
説明を受けなかった。
それで日本振興銀行に債権譲渡されたのだが、
公正証書の効力がそのままだとしたら、
なぜに振興は過払い金に関しては関係ない
というのだろう。不思議でならない。
振興も潰れるらしいが、SFと同じように
潰れる間際に、因縁吹っかけて一括返済
迫るんだろうか？
公正証書というより不公正証書と改名すべき！

返せないアホ（超ブラック）に貸すかよクズ！

>>157
Gメンさん…。

「許して下さい」なんて言葉は、Gメンさんの苦悩にたいして、あまりにも軽々しく、自分は詫びる言葉すら見つかりません。


ほんとうに、すみません。
ここで詫びることさえ、Gメンさんにたいして、失礼で無神経な行為なのかもしれない…。

自分の顔を鏡で見てみろ　鬱病患者が映ってるだろ！

どうでもよくねー。MAGねっとホールディングスに注目。

振興大阪CCに去年の11月から電話かけているんだけど
電話に出る行員、滅茶苦茶な返答する自分に矛盾を
このところ感じるようになっていて、全行員が振興
の将来がないことを知っているような口ぶりになって
いる。

161>>ネコ玉さんなにを詫びる事があるんですか
あのペラ紙事件からここを見つけ､すごく元気づけられました｡
確かにSFから融資を受ける自営業なんて自転車操業かもしれないけど
そんなギリギリの処で踏ん張っている人達もいるってことで…
なんとかSFの件をきっかけに立ち直っていけたらと思ったわけで!!

>>161&165
チャットなら個人的メールでやって欲しい。
ここはSFや振興への対応、対策情報交換の場では？
それとも確信犯のアラシなのかい？

７万人の債務者って、みんなこんな感じなんですか？

無理だよな（笑）

アクセスジャーナルhttp://accessjourmal.jp注目
大島健伸は経営権がない会長になったのにまだ、治らないみたいだね。

>>166
貴殿こそ心無いひとことではないかな。
ここでは、お互いの名前もメールも知らない仲だが
こういった個人のやり取りも対策のヒントにしてきたはず。

>>170
チャット気分でスレを使うのは賛成できない。
はたから見ると恋人同士が愛を語り合っている
みたいで見苦しい、聞き苦しい。
恋人同士が人前でいちゃいちゃしても他人に
迷惑かけているわけじゃないだろ！と逆ギレ
するような意見ですね。

返答したらチャットとか言うなよ
ここは独り言しか許されないのか？
自分も相手にしてほしいならそう言えよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀ ） うざい奴は　 　Λ＿Λ　
　　 　Λ＿Λ　　　　　　　　　　／　　　 ,＼　　　　　 　　 （´∀｀　） とっとと消えろ
　　　（　´∀｀） 貴様のような |　l　　 　 l　|　　　　　　　／　　　 ,＼　
　　／,　　 　 ＼　　　　　　 　| .;|;;:。;:;:.、| ;|　　　 .., 　　|　l　　 　 l　|
　　|　l　　 　 l　| 　　　 ..,. .,　 ヽ ' ;_。:_; / /;-゜;・,。::゜:;゜|；;|.　 　　 | ,|
　　|　|　　　　| _|。.:_:：゜。-.;.:゛;／ ン∩ソ /＼;；:;.:.。:;　ヽ '゜;。_　/ /
　　ヽ ＼_　.。'゜/　　　`。:、｀；゜::;.:、,:゜;:　.:..゜:: ゜。:..;:;:　／_ン∩ソ/＼　
　　 /＼_ン∩ソ＼　　　 ゜ ;:゜..゜:: ゜。:.:.:゜; ゜ ;:゜..;゜;:　／　/`ー'ー'＼ ＼
.　 /　 /`ー'ー'＼ ＼　　　 ゜ ;:゜..゜:: ；。:.:.::゜。；:;.:;:.ヽ 　<　　　　　　/　/
　〈 　く　　　　　/　/　　　 ゜ ;:゜.。゜:；゜;゜.。.:`；:;.:.。 　＼ ＼　 　 　/　/
.　 ＼　L　　　./　/　　　　　.;.:.;.゜:::；溝。: ；:゜.゜:: : .　　　〉　）　 　（　.く,
　 　　〉　）　 （　.く,　　　　　゜.;゜ヽ（｀Д´）ノウワァァン（_,ノ　　　 　＼.`）
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　　　;:ヽ（ >>83-85>>90-92>>94>>102>>117-119>>133>>136>>139>>146>>147>>150）ノ:゜.;.:;

商工ローンに借りたのか？審査？もちろん×だよ

将軍様は復活するのだよ

>>175

どういう意味？

弁護士「こいつ商工ローンなんかに手をだしてるんだ。費用もねーんだろうな。自己破産でもすすめてみるか！かまってらんねーよ！」

信仰様

ここは2ちゃんでしたね(^^ゞ
まぁ現状､振興に譲渡された方で過払い請求を考えてる方に
参考にしてもらえれば…弁護団にTELした時に「過払い金返還はあきらめてないですよ」と言われたがあくまでSFに対しととれました｡
特にSFの資産隠しを強調されてました｡
今回紹介された､弁護団に登録されてる地元弁護士も
債権譲渡される以前に発生した過払いはSFへの請求との認識のようで…
憶測で申し訳ないですが弁護団のスタンスがそうなっているようにとれました｡
但し譲渡時点で過払い金引き直しにより残債がなくなってた場合､その後振興に返済した分は振興に返済してもらうという事です｡

Ｇメンさんと全く同じ状況です。
週末に弁護団紹介の弁護士に面会相談に行きます。
この際、他の小口のローンも引き直しをして整理する積もりで
今日各社に履歴の取り寄せ手続きしました。
どの位過払いが出るかは、計算しないと解りませんが、
信用情報が云々とかはもういいです。腹をくくって取り組みます。
報告出来る事があればお知らせします。

弁護士の言いなりになって
過払い金を請求すると
ブラックリストに載って
今後は金を借りれなくなって
破産するかもしれないことを
頭にいれとかないとな。
弁護士もしょせん商売なんだよ。

社員給与の名目や役員の報酬、民事再生前に過剰な請求で相当な資産隠しがあったのではないか・・？

資産隠しは、全部　取り戻せ！


破産手続きに入ったのなら直ぐに人員も整理しろ
人員整理はどこまで進んでいるのか？ダラダラとやっていると、
債権者の取り分が、どんどん減っていくではないか・・

グループ会社のジャスティス債権の薮〇という男社員知ってる人？凄い取り立てすると評判 面みてみたいわ 宮城は遠いな

過払いコジキが自己破産して名前が晒されるのが楽しみ
過払い乞食リスト　

(￣ー￣)

>>179
無能な弁護士に言いなりになってはいかん
債権譲渡と債務は不可分一体。分離はできないのは、判例できまっとる。
何回もいっとる。
債権者の地位をひきつがん、債権だけ譲渡なんて、請求もできんだろう。
債権だけだったら、金利の請求はどうする。
債権譲渡して、過払い金を切り離して、過払い金だけＳＦに請求しろだと、
請求は振興がしますかだって、
そんな言い草、認められるわけがないだろう。
ＳＦは破産する手はずはきまっとっただろう。
債権譲渡はわかって企てたこと。過払い金逃れの偽計。
責任も不可分一体。
振興には、マイナス金利で過払い金を請求したらどうだ。
振興に請求しない弁護士は、過誤だ。
そうじゃなければ、工作員だ。
本当の弁護団は、救ってくれる。
都庁29階に走れ。

スレ69から 再度、声をあげる。
裁判所も認める債権債務分離不可理論を知れ。
弁護団よ、立ち上がれ。

>>337 名前：名無しさん 投稿日：2009/03/30(月) 09:07:44 0
日本振興銀行に債権譲渡されている場合、
100％確実に日本振興銀行に返還請求できる。
弁護団をはじめ法律の専門家はそう解釈している。

工作員がなんと言おうと法律「債権債務分離不可」
の大原則が債務者の権利を守ってくれます。

債権（貸金請求権）だけを買って、責務（過払い金返還責務）
を切り離せば債権譲渡で過払い金返還責務は消滅出来ることになる。
債権者にとってそんな打ち出の小槌（過払い金踏み倒し）は不可能。
そのような詐欺、泥棒行為は法律が許しません。
債務者の皆さんは、安心して日本振興銀行に返還請求しましょう！

また、過払い金が明らかに含まれている債権額を請求しながら
「当行と過払い金は関係ない」という滅茶苦茶な論理を問いただして
みてください。相手（振興行員）は返事に窮してしまい。「後で
連絡する」と答えるものの、ナシにつぶてになりますよ。

>>612 名前：名無しさん 投稿日：2009/04/01(水) 19:44:12 0
>>606 貸金業という商売の客である借り手からみれば、
債権をピンポン玉のように受け渡しているうちに>>606のような屁理屈
（不当利得を得たのはだれか？銀行か？ＳＦか？）をこねてけむに巻く実態を
許してもらってはこまるし、裁判所もおもちゃ手形の時のように、脱法行為に灸を据える機会を
待っていることでしょう。

不当利益を得たのがだれだか証明しなければ返還しない？
そんな教科書の文言を信じてピンポンをしているのなら、客をなめているといわれるでしょう。
不当利益を得たのは、「借り手以外の誰か」という答えで十分で、その明白な答えのもとに、
現債権者が不当利益を返還するのが一般通念に合致する解なのですね。
借り手以外の誰かさん同志で、おまえが返せおまえが返せといってその結論をまたねば
被害救済がされないという事態は、これを許せば、またまたこれに甘えようとする業者を
大量に輩出することになりますね。

法律の運用は、ただ決まり事をならべて「これは返還請求ではないな」とかウンチクを述べている
だけではダメです。
そんな甘ったれたことだからつぶされるのです。司法は法律の文章解釈で遊ぶためにあるのでは
なく、正義のためにあるのですから。
「うちは過払い金の不法利得は得ていないから返さないよ」といつまで言い続けることができるか
見ものですが、そんな不誠実な対応をしていると市場から退場させられるのではないでしょうか。
債権の譲渡とは、その不法利得も含めた譲渡であるわけですから。

>>613 名前：名無しさん 投稿日：2009/04/01(水) 19:46:29 0
利息を生業として得ているものが、不当利得を含む債権を譲渡し合い、屁理屈をこねてその
返還を拒んでいる。借り手からはそのようにしか見えない。譲渡に含まれる危険は、譲渡により
果実を得るものが担保すべき。この２つの事を考えれば、借り手と直接の契約関係にある
振興銀行が過払い金返還に応じる義務があることは明白です。さらに、預金を預かる社会的
立場から、脱法、違法行為に対する真摯な態度が求められていることは特筆すべきことで、
借り手が安心して返済できず、一部では供託を考えなければならないような実態や
不当利得を含んだ金員を請求している違法行為を毎月何万回と繰り返していることは、
弁護団に指摘されるまでもなく、即座に改善されるべきものではないでしょうか。
不当利益を得たのは誰か？どうでもいいのです。明確なのは、譲受人は、利得を目的に
譲渡を受け、その後の果実を目論んでいるということです。譲受人、譲渡人の間で
補てんを求めたり賠償を求めたり勝手になさるがよい。しかし、譲受人は、現在債務者との
直接の契約者であるから、利息を取るにあたり、客たる債務者を困惑させ、その権利を
侵害するようなことをしてはならない。このあたりがただの債権譲渡とちがうところで、
債権を受けると同時に、誠実な貸金業者として顧客をアテンドする義務を請け負うことが
セットになっているわけです。ここをきちんと認識しないから、一般通念と乖離した「返金は
しない」などの権利侵害をし、弁護団に説明を求められるような事態に陥るわけですね。

>>423 名前：名無しさん 投稿日：2009/03/31(火) 09:07:12 0
債権者＝債権回収・請求権＋債務返還責務（過払い金返還責務）
債務者＝借りれ金返済責務＋過払い金返還請求権

債権者も債権者もそれぞれの権利と責務の両方を有する。
権利だけを主張でき義務を果たさなくて済むことが許されるなら
例えば、社会保険料を納めなくても年金を誰でももらえるこになる。
あるいは、親がなくなった場合、親が残した財産だけもらって、その
借金は引き受けない・返さないことがまかり通ってしまう。
日本振興銀行が完全に違法なのは、過払い金が含まれていることが
明白な債権にも「当行と過払い金は関係ない」と水増し、過剰請求
しているのを詐欺行為と認めず、とぼけきれると思っていること。
もっとも、対策弁護団、金融庁、マスコミは違法性の疑いが強い
とみて動いているので、いくら工作員が隠蔽工作、目くらまし行為
をしようとも振興は必ずSFCGと同じ債務者にとって胸のすく末路を
迎えるので、ここは余裕で成り行きを見守り本業に励んで頂きたい。

409 名前：名無しさん 投稿日：2009/03/31(火) 02:31:08 0
債権譲渡には危険が伴い その危険が過払い金清算義務の事後発見であり、
借り手の過払い清算の要求がないうちは、過払い債権は 譲渡契約の隠れた瑕疵であり
借り手が過払い清算の要求を行った時点で、その時点の債権者（振興銀行）は当然
その貸付残高から過払い金金額相当を減算ないしは差額を支払って 清算しなければならない。

振興銀行は債権を買い取り、その後の果実を手に入れる権利を独占すると同時に
債権取得後に発現した危険を一人で担保しなければなりません。
借り手の請求による過払い金の譲渡後の発見は、まさにこの危険の発現であり
このマイナスの果実を得るのもまた債権を買い取った振興銀行以外にあり得ません。

だから、譲渡時にはきちんと危険があったかどうか精査する必要があったのです。
債権譲渡と過払い金返金債務を切り離すことができるなら、精査など最初から不要です。
もちろん、振興銀行は、債権を売ったＳＦに瑕疵をカバーする責任を負わせることができます。
自らを救済する手立てはちゃんとあるのに、それをせず、「債権をＳＦへ返す」などという荒唐無稽な
主張をしたなら、それは糾弾されるべきことでしょう。

このような構成でなければ、過払い金返金から逃げるには、債権を譲渡すればことたりるように
なってしまう。「譲渡時に過払いになっていれば譲渡は無効」は、短絡的な解釈で、
譲渡時にまだ借り手が過払い金清算を要求していなければ、債権は依然と存在し
（だから振興銀行は請求書を送った）、譲渡は全く有効であって、無効ではない。
借り手が過払い金返還を要求した段階においても、譲渡は無効とはならず、双方に債権が
存在する状態である。借り手が過払い金返還債権を発見するということと譲渡の有効無効とは
関係がない。発見された過払い金返還債権の債務者は、譲渡後すべての果実を独占している
振興銀行であることは明白である。

>>635 名前：名無しさん 投稿日：2009/04/01(水) 21:27:45 0
最高裁は一旦終了した契約であっても数か月内に再度の
契約を行った場合に契約の連続性を認め、引き直し計算を
当初一番初めの契約から継続して全取引に関して行うよう命じている。
契約が途中で途切れても一連性をみとめているのに、今回のように
債権者が変わるだけであり、契約終了をみてもいないケースで、どのようにして
債権者（振興銀行）は不法利得を得ていないと主張できるのだろうか。契約当事者として、
契約上に領収した不当利得の返還義務が発生するのは明白で、譲渡はそういうリスクを
孕んでいることを理解して行われるべきものである。リスクのみを分離しようとする
のは契約上不可能である。

そんなことができれば、だれでも債権を譲渡して危険を回避できてしまう。
返金義務は現時点の契約の当事者に発生する。振興銀行が不法利得を得ていないと
いうのであれば、譲渡に瑕疵があったわけであり、借り手には関係のない事項である。
振興銀行、ＳＦ間で勝手に行われた譲渡に問題があったからといって、借り手が契約当事者へ
不当利得返金請求できなくなるというのはおかしいし、不当な権利の制限である。借り手は
過払い金の存在が発見された時点での貸し手に過払い金の返金を請求するのは当然の
借り手の権利であり、貸し手が直接不当利益を受領しているかどうかは関係ない。

譲渡を受け、貸し手になるということは、そういう危険（過払い金返金義務の発見）を引き受けること
を含んでいる。だから、譲渡後、過払い金返金義務が発見されないような債権を選んで引き受けること
が重要であったのだが、それを怠り、危険を甘受した。いまとなっては、当然「ＳＦに請求しろ」などと
言っても受け入れられるわけもない。
制限されるのはおかしい。

>>636 名前：名無しさん 投稿日：2009/04/01(水) 21:40:59 0
振興銀行は、債権譲渡の精査を怠り、危険を甘受したのであるから
当然その危険を支払い、その穴埋めとして、ＳＦと協議してどうか過払い金として
返還する羽目になってしまった金員を返してくれないかＳＦに頼みこむしかないのではないか。
たのんでだめなら、逆ギレでもして詐欺でＳＦを訴えるしかない。
いずれにしても過払い金返金義務は譲渡された債権と契約上セットであるから、逃れられる
ものではないし、自分がそのような不当利益を得ていてないと主張しても、契約の当事者としての
責任を回避するものとしてしか理解されない、破廉恥な主張として退けられるものでしかない。

顧客をだまし、おどして危険を消滅させようとしていると、やがて銀行としての品格も資格も失い、
免許を失うのでは。
振興銀行は、早急に過払い金返金の金額を計算し、各顧客への融資残高を減額ないしは
返金資金を準備し同時にＳＦ破産の債権者として名乗り出ないといけないのではないか。
各顧客がそれぞれＳＦへの請求をしてくれると甘えてうかうかしていると、顧客からは返金訴訟
でむしり取られ、ＳＦからはとれなくなってしまうのだがいいのだろうか。まあ、まったくプロとは
いえないような稚拙で安易な債権の買い方からすれば、それもまた正義なのか。

>>323 名前：名無しさん 投稿日：2009/03/30(月) 01:05:07 0
債権債務、過払い金などは債権譲渡をされた（引き受けた）者に権利・責任の両方を
負うことになる。
つまり、SFCG（倒産確定）⇒日本振興銀行（解体確実？）⇒新債権譲受人
になることが予想されるので、新債権譲受人が誰であろうとその権利・責務を引き継ぐ
ことになる。要するに債務者が借りた金は、既存の契約書、利限法を考慮した上で返す
ことを免れず、新債権譲受人は引き直し作業の後に債権回収・請求、あるいは過払い金
が存在し残る場合は債務者の返還要求に応じなければならない。

>>640 名前：名無しさん 投稿日：2009/04/01(水) 22:09:17 0
>>639
あらずじ）振興はSFより債権譲受に際し、取引履歴の精査を怠った。
　　　　　よってSF⇔振興間にどのような取り決めがあろうと
　　　　　債権者たる振興は過払い金返還要請に応じねばならない。

>>644 名前：名無しさん 投稿日：2009/04/01(水) 22:19:41 0
このような構成でなければ、いとも簡単にどんどんどんぶり勘定で
譲渡を行い、破廉恥にも譲渡人会社を破産されてしまえば過払い金返金の責から逃れることが
できることになってしまう。
譲渡人、譲受人が親密な取引関係を維持していた、両者の経営者が親密な関係にあった、
あるいは、破産譲渡会社の従業員を譲受会社が引き受けているなどの事実は、もし存在すれば、
譲渡が脱法、責任回避の破廉恥目的で画策されたという仮定を強めるものになる。
ＳＦ＆振興とは、そのようなケースである。

>>644 名前：名無しさん 投稿日：2009/04/01(水) 22:19:41 0
このような構成でなければ、いとも簡単にどんどんどんぶり勘定で 譲渡を行い、破廉恥にも譲渡人会社を破産されてしまえば過払い金返金の責から逃れることができることになってしまう。
譲渡人、譲受人が親密な取引関係を維持していた、両者の経営者が親密な関係にあった、
あるいは、破産譲渡会社の従業員を譲受会社が引き受けているなどの事実は、もし存在すれば、
譲渡が脱法、責任回避の破廉恥目的で画策されたという仮定を強めるものになる。
ＳＦ＆振興とは、そのようなケースである。

>>598 名前：名無しさん 投稿日：2009/04/01(水) 18:10:16 0
>>591 そういう構成では過払い返還から逃れるために債権譲渡を悪用して 偽装倒産するケースが横行してしまう。
現行の法律の解釈が永遠と思っているのが間違っている。とくにＳＦＣＧに関しては、
おもちゃ手形や白紙委任状の濫用の時をみるがよい。司法は敏感に反応して、
たたきつぶした。グレーゾーン撤廃も、法律とその運用が生きものであって、通り一遍の
教科書通りの解釈とは違ってくることを物語っている。

脱法的意図で債権譲渡悪用による過払い金返金逃れを防ぐためには、借り手の見地に立った
解釈が広く採用されるべきである。借り手からしてみれば、貸借契約の相手である債権者が
すべてであり、譲受者、譲渡者などの区別は一切関係のない事項である。借り手は、
貸借契約の果実を享受している債権者に当然の不当利得返還を請求するのであって、
司法は、譲り受け側、譲渡側双方が責任を押し付け合い、結果として返金から逃れようと
画策するスキを取り上げるべきである。それには、余計に詐取した利息、手数料、保証料
などを返金するのは譲り受け側が主体となるという判断をきちんと示し、金融機関とも
おもえないようなずさんで無責任な債権の譲渡ごっこに灸を据える必要がある。
脱法的意図の債権譲渡を許してはならない。ただ司法単体では動けないので、過払い金
返金（および充当）の請求訴訟を多数提起し、司法が判断を示す機会を提供しなければならない。

89,99さん私も承知で過払い請求、一括返済しました。おかげで一切のローンは使えませんが
国の機関、保証協会は味方してくれまして借り入れも出来ました。家電の買い替えは現金のみ
これって楽かも５日も２７日も返済が無くなり本当に楽になりましたね
ブラック怖さにに苦しい返済は仕事にも影響してましたしね
今からコツコツとやって行きます。

100はっきりしていること
SFから振興に債権譲渡された債務者は、
1)日本振興銀行に過払い金返還責務がある（精査の上、引き受けたゆえ）
2)振興がSFに債権を戻すのは詐欺の可能性大、少なくと反社会的行為
3)工作員が騒げば騒ぐほど弁護団、金融庁、マスコミは行動に出やすくなる
4)振興のほとんどの職員が自信がなく捨て鉢（不安な末路にパニック状態）

弁護団は本気です。SFと同じ道を転がり落ちることは議論の余地がありません

そうすると、弁護団が振興には過払い請求できなくて、
SFにしか請求しないというのは、弁護団を装った工作員の嘘ですね。
振興に請求をあきらめさせるためですか。
何で、嘘をかきこむのでしょう。

弁護団に行ったら、振興に過払い請求してくるというので、安堵しました。
できないという弁護士ばかりで、困ってましたから。

でも２）のSFに債権戻すというのは、>>141 では、法律的にありえないと
説明されてます。どれが嘘で、どれが本当なのか。

でも振興に請求できても、振興は過払金を払わなくても、引きなおし計算
した時点で、債務超過で、即刻業務停止になりませんか。
とすれば、振興も破綻して、政府の管理下にあったら、過払い請求して、
返済されるのでしょうか。

弁護士は言いました。
Aさんの債権は振興に譲渡された。譲渡前に過払金債務があった。
他方、Bさんの債権は譲渡されず、SFにとどまっていた。Bも過払金が
あった。Aはたまたま金のあるひとに売られたらから、過払い金を振興
から取れて、Bはたまたま売られなかったから、振興からとれない。
不公平な話です。
自分が振興に譲渡するのを決めたわけではありません。売られてしまっ
たひとは、ラッキーで、残ったひとは本当にアンラッキー。

金融庁へ走れ
都庁第一　２９Fへ　とにかく走れ数字の論理だ！！とにかく走れ
銀行がもっとも嫌う行為　それは金融庁へ走れ都庁へ走れ
とにかく走れ

朝ここ開くと深夜から明け方にかけて熱心に書き込みされている方がいらっしゃって
いつも感心致しますが、長すぎて全く目を通しておりません。あしからず
ここ最近ではＧメンさんのようなご自身の行動を基に状況教えて頂ける書き込みが有り難く
他は大半スルーです。

>>166や、>>171はこのスレを通して見ていない方でしょ？
通してご覧になっておられれば、このスレがあなたがチャットと中傷する対象方々で支えられて
きたことに気付くはずです。
新参の情報イイとこ取り狙いの訪問者も居るかも知れませんが、たかが2CHされど2CH。
このスレの存在は意外と大きく、ここの情報から行動を起こした方も大勢居る様子。
どうか、安易にスレ住人を中傷する発言は控えて下さい。

(まー、スレ主はじめ主要スレ住人達は、こんなんでめげないでしょうけどw）
Gメンさん、引き続き情報お願いしますねー
　

Gメンって、どういうひとですか

過払い金の含まれた債権を譲り受けた銀行は　
その事実を知らなかった？
そんな銀行が日本に存在してるのか？
いずれ引き直し計算する日がやって来る
その時銀行の信用は？
２７％の時代が懐かしいよ頼むから金利２７％に戻してくれ！

ハードボイルド
熱い心を強い意志で包んだ人間

それ以上の詮索は無用ですな。

銀行が引きなおしに応じようが、応じまいが、関係ありません。
借り手が勝手に計算して、証拠をつけて、残額ゼロで、払いをとめれば終わり。
銀行は、訴えてこれません。
公正証書があろうとも、根抵当がついていようとも、保証人がいようとも、
執行したり、回収しようとしても、引きなおしゼロを突きつければ、何もでき
ません。

それが最大の抵抗。
銀行は放置しても、回収金が減ってきて、延滞扱いしようと、欠損金が表面化。
時間がかかっても、1年ももたないでしょう。

>>203
そういう意見・見解があなたの債務処理の実例を基に、手続き、手法、相手側対応
等交えて紹介されるのであれば参考意見として説得力も有りますが、最近のスレ進
行には同種の書き込みが多く、何が実際に参考になるのか混乱させるばかりです。

何がいいたい？　↑
>>120
>>179
の証言がある。
確からしくないでしょうか。
SFから取れても、譲渡を受けた銀行からは取れないとの弁護士の処理。
しかし銀行が引きなおし拒絶しつづければ、訴訟費用も馬鹿らしいから、
残がないことの履歴の証明をつけて、内容証明送って、支払いを止めれ
ばいい。何か問題？あれば、具体的に指摘されよ。
それさえも、できないというのか。

本日法務局で資格証明をとってきました｡
(すでにつぶしちゃった会社証明､あーここに事務所あったなぁ(T_T))
やっと着手って感じです｡振興への訴訟とSFへの債権者届に入ります｡
おいおい出来る範囲で報告してみます｡
色々な考え方､意見もありますがあくまで個人によりパターンが違うと思います｡
この事がすべてに当てはまるとはおもいませんので悪しからず！

弁護士は被告側と原告側に立つ場合、正反対の主張することがほどんど。
ゆえに債務者側に立つ弁護団に属する弁護士も、SF・振興側の弁護士も
全員意見が一致するとは限らない。
また、司法の場においても裁判官によって判断がまったく異なることも
珍しくない。
２ちゃんねるでの情報交換によって方向性が判った債務者は各自。
金融庁、弁護団（弁護士）、都庁、最寄市町村役場の法律相談
などへ電話、あるいは足を運び相談するのがよいと思う。

過払い金の含まれた債権と知りつつ譲り受けた銀行
債務者を苦しめてどうする両替屋？
２７％の金利を数年間延滞も無く返済して来た債務者の実績は優良な債務者だ
この先見据えて商売は出来んのか？両替屋！

>>206
Gメンさん
他に言葉が見つからないのですが、頑張ってくださいね。
人それぞれ、立場も考え方も様々でしょう。
ですが、僕個人は、Gメンさんのご決断が間違いとは決して思いません。

SFCGの破産手続もどれほどの期間かかるのか。
少なくとも、当事者としては相当長く感じる期間になるものと想像されます。
手続等が終わったら流れに身をまかせて、ご自身はほんの少しでもゆっくりなされてください。

207の言うとおりにしてみな。
俺はしてみたから、報告しよう。
振興に過払い金請求のことで、金融庁に問い合わせてみた。
個別の問題は、お答えできませんから、弁護士に相談くださいと言って、
弁護士会の相談窓口の電話番号を教えてくれるだけ。
弁護団に電話すると、地元の弁護士を紹介するからと言われ、紹介される。
面会日を決めて会ったら、SFに債権届出するだけで、振興には過払い金の
請求はできない、あきらめよと。
都庁29階は、履歴があるから助けてくれるからと、いってみたら、そんなの
何もなく、弁護士無料相談のみ。少し話して、やはり近所の弁護士を紹介。
紹介されて、今度は電話で、振興に過払金請求したいといったら、できない
とのことで、結局、それならいいと会わず。
住んでいる区役所は、相談窓口だけで、まったく役に立たず。

最初の弁護士は、不当利得を得ていないことが明らかなので、振興に対する
申立は、初回でアウトだろうと。それでも費用を出すなら、しないわけでは
ないがと。請求根拠がないから、負けることわかっていると理解することが
条件とのこと。
引きなおし計算でも、振興とは合意が得られないから、完済したと主張する
内容証明だけでよいか、債務不存在確認の訴えを出すか、費用がかかるから
考慮。

207は、そういうひとです。

私の様に引き直ししても、まだ払わなくてはいけなくて、
弁護士介入にもかかわらず、一部振興へ譲渡された方いますか？

引きなおしてもなお残があるひとは、振興に引きなおし後の元本金額だけ、
15％にして払えば、終わりでしょう？
譲渡通知をうけていれば、振興に払えば、払った債務は免責になる。もし
2重譲渡で、振興が真の債権者ではないとしても。
それとも供託するのですか？

SF請求書来なかったけど、以前来なかったから払わなかったら
保証人給料差し押さえられたので、一応振り込んだら、口座名が
ＳＦＣＧ信託譲渡預かり　になっていた。
これって何処へいくのかな〜？
こちらの名前を間違えて振り込んだので、ＳＦの相談窓口へＴＥＬしたら
振込しなおしてくれと言われ、出来たら口座も変えてほしいといわれました。
それも、おばちゃんで、ため口で、しどろもどろ。

金融庁へと書き込むと過敏に反応してる輩がいる

金融庁へ都庁第一２９Fへとにかく走れ数字の論理だとにかく走れ

２７％金利を長年延滞無く返済しつづけていただいた債務者なのか、
ご実績は存じ上げません。皆さん、延滞のない優良顧客として、譲り
受けさせていただきまいた。
過払い金や引きなおし計算を請求されないお客様こそが銀行にとり
優良なお客様です。
不良になったら、お付き合いできません。
優良でい続けていただければ、将来もご安心ください。取引を断る
ようなことはありません。

振興の請求書には、ＳＦから譲渡されたままの金額になってますが、
弁護士入っててもややこしいやりとりになりそうですね。
弁護士は、振興へ請求どうり払ってくれとのことでした。

１5％金利の銀行との　お取引は当方がご遠慮いたします。

弁護士で駄目なら金融庁へはしれ
　都庁第一２９Fへ走れとにかく走れ！！

振興なんて銀行の名前返上したほうが身のためです。
まともな銀行さんに失礼です。ですよね？215さん

ちょっと読むと読み違えしてしまうかもしれません。
都庁と金融庁は、国と東京都は違う組織ではありませんか。
都庁が、金融庁の窓口を持つことは、ありますか。
書き込まれるとき、金融庁や都庁相談コーナーへと書かれたら、誤解にならないいのでは？
都庁の連絡先は、29階とあるので、わかります。
できれば、金融庁の電話番号があれば、助かりますね。

２ちゃんねるの住人は検索も得意ですから
わざわざ電話番号を書く必要は無いのでは？
金融庁関係のサイトを開いて　新たな情報を入手し
一応勉強にも成ると思いますよ
それが面倒な人は無視すればいいのでは？

振興銀行と検索して見ました！！びっくり！！
銀行なのに・・・・きな臭い文言ばかりヒットしてました
大丈夫か？

ﾀﾞﾒだこりゃ(`Δ´)

>>216
そのまま払って過払い金が１円でもでたとき、どうしたらいいと？
そこで支払停止してよいはずですよね。
引きなおし計算を要求した上で、計算書提示して、合意の確認が取れなく
ても取引終了でいいですよね。

債務者や他の人間が２ちゃんねるで情報を収集してる
そんな事させないでくれよ　振興銀行さん

>>221さんには、容易に検索できるかもしれません。
金融庁のサイトにいって、そこで日本振興銀行関係では探せませんし、
SFCGなどの紛争も手がかりがありません。貸金の法律相談さえ、どこ
にあるか、初めての方にはわかりません。
金融庁は、過払い金問題を専門としておられませんから、ネットで探
すことは、困難だと思いますが、いかがでしょうか。

>>207にもついに変化
あれだけ、法律では過払い金
を振興に請求できるとひとり
孤軍奮闘主張されてきたが、
207では、振興に過払い訴訟
できるとも、請求できるとも
書かれなくなったのは、寂し
い限りです。

そこで要約すれば、
ただ弁護士のところにいけ！
とのことです。

SFCG(旧商工ファンド）アセットファイナンスの過去ログに
沢山情報載ってますよ、過去ログ見るのも勉強です
ＳＦや振興の悪さも分かるかと

SF本社と各アセット
各アセット社員に振興転籍（?）入社（?）希望者を募ってます。
各アセット代表クラスは振興の本店や都内の大きめの店舗に行く可能性大。中小企業○○機構とつくところは、ノンバンクの旧アプレックですが、ここにもSFから行くであろう。ジャスティスからも振興グループへ。
振興銀行はハローワークでトライアル求人併用とかで、助成金貰って雇用するのか…。
この不況、企業が求職者を雇用すると色んな助成や支援が、国からその企業にたいして行われる制度をフル活用だろうね！

佐藤食品工業初めする上場株は担保権行使にて振興へ。債権・お客様は振興へ。アセット社員も振興へ。

>>226
あなたの求めるものが何なのかによって変わると思いますが、一応、参考ページです。
http://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/index.html

あと、金融庁長官会見に、SFCGと日振銀について触れている箇所がありますのでご興味があれば。
http://www.fsa.go.jp/common/conference/com/2009a/20090323.html

栗駒！！

顧客の皆様方へ
>>229は誤解を招きますので、以下の通り、説明させていただきます。
債権については、買収・合併ではありませんので、貸し手の契約者の地位を
承継しないで、債権だけを譲り受けました。
買収・合併ではありませんので、債務の引き受けもありません。
したがって、過払金債権の付着していない債権だけを購入しております。
価格は、取引が共謀だとお考えの方もおられ、企業秘密だから、聞かれても
いっさい教えられません。
だから、クリーンな債権だけ譲り受けております。
ポイントは、過払い金が必ず生じております完済債権は譲渡されておりませ
んので、その心配もありません。
SFCGは銀行のなかで、過払い金のない優良顧客と優良社員で再生されること
ができます。

昔、ロンドンってキャバレーのCMが、楽しいロンドン、愉快なロンドン、ロンドンロンドンロンドンって

>佐藤食品工業初めする上場株は担保権行使にて振興へ。債権・お客様は振興へ。アセット社員も振興へ。

不謹慎でスマソ！グリム童話のハーメルンの笛吹き男の物語と、ロンドンCM思い出しちった。

イラク情報省の報道みたいに空しい書き込みは涙を誘う。
さよならNS銀行・・・

この就職難のおり、銀行にはそんなに人までとっていただき、
金融庁としてはつぶしてよいとまで考えておりませんので、
ご安心になって、転職していただければ、幸いです。

過払いコジキが自己破産して名前が晒されるのが楽しみ
過払い乞食リスト　

(￣ー￣)

いやぁーっ、中小企業様の為に頑張りますよ　　ﾆﾔﾆﾔ

ＡＦの社員ＭＡＧに移動になってますね
ＭＡＧはＳＦＣＧとの親子関係切れたんじゃないの．．．
結局ＭＡＧ＝ＳＦＣＧじゃん

231−237まで、スルーで桶！乙

232は重要でしょう

過払い金を返さない企業をどうして銀行と呼べよう。
泥棒、詐欺師としか呼べない。

>>232
あなたは世界一、いえ、銀河系一の嘘つきです！

>>227
いずれにせよ振興は潰れます。それは過払い金返還責務を果たさない理由からです。
弁護団、金融庁は悪を見逃しません。もちろん工作員も！

過払い金返還責務を果たさないから儲かるのですが、2重
譲渡のため、振興は債権は持っておりません。
だから過払い金返せと請求されましても、お門違いですよ。
お客さん。
真の持ち主の信託銀行にいっていただけませんか。
それと、回収させていただきました金銭は、信託銀行に引
き渡さなければなりません。裁判所の命令をいただいたも
のですから。
法の執行に違反することはできません。

振興は債権譲渡通知を債権者にしておりますが、真の債権
者は、信託銀行でしたので、過払い金の請求は、間違って
されても困ります。
振興もSFCGから詐欺譲渡で受けてしまって、迷惑を被って
おります。
お客様と同じ被害者です。

久々に見た。今はSFCGじゃなく日本振興銀行が中心なんですな。債務者さんは一段落してるんでしょ？？

>>244
振興って、いつから2CH専用広報職員雇い始めたの?
正式発表しろよ!得意の公告で。
何なら振興に電話しようか、お宅の行員みたいのが書き込んでいる件で聞きたい
のだが?ってさ

>>244
あなたは世界一、いえ、銀河系一のお笑い芸人です。

振興HPのお客様アンケートによる、お客様に聞いた振興銀行の特徴

文章中の銀行という部分をノンバンクと変えて読むと、SFが自社特徴として売っていた
企業イメージのまんまじゃねーか＾＾

皆さんは既にご存知の事と思いますが
本日ＳＦコールセンターで確認したところ、
債権届出の期限は破産決定後にＨＰで発表するとの事、
だぶん今月末に破産が決定するだろうから
この後になると答えました。

振興銀行にどうしても過払い責任を負わせたくて、腹が煮えたぎっている方も、
冷静になってSFの破産債権届出しないと、権利が失権してしまいますよ。

いずれにせよ、未だの方は、取り急ぎ取引履歴開示請求をなされることでしょうね。

>>250
SFの弁護士（管財人）が債務者に連絡してくれないの？
あと、債権が振興に譲渡されている債務者は早く
振興大阪CCに電話して返還請求しておくこと。
この事実があとになってものを言う。
「債権者なのだから早く金返して」
と電話するだけでいい。必ず電話に出た行員の
名前を聞くのを忘れずに。

振興が貸金業法の譲渡通知を送付いたしましたお客様で、SFCGから取引履歴
を受領される方は、振興に対して、金利引きなおし計算根拠を示され、残高減
額を求められても応じられません。
振興は、譲渡通知の債権金額が存在するとしてSFCGの確認したうえで譲渡を
受けております。
また履歴による引きなおし計算の結果、過払い金が生じた方は、振興に対して
過払い金返還を請求されても、応じられません。
振興は、SFCGから譲渡債権について過払い金が発生しない債権を譲渡適格と
して、発生のないことを確認したうえで譲渡を受けております。

それでもなお、振興がSFCGから債権・債務分離不可債権の譲渡を受けたとし
て、請求なさりたい方、以下について、ご認識ください。
SFCGの債権届出期間中に、当該譲渡債権の帰属に関して、SFCG管財人が決
着をつけませんと、別除権者（真の債権の移転先）が確定できません。優先権
を有する債権者は、別除権者間の紛争にゆだねるというより、自らの移転を受
けた債権が害されたして、管財人に対して権利を求めて確認請求することにな
るでしょう。また移転の権利を喪失し、譲渡が無効とされた無権利者はSFCG
の一般債権として届出なければ、救済をはかることができなくなります。

したがって、届出期間中に、真の移転先が決定されると見込まれます。
過払い金を振興に返還請求できると、いきまいておられるお客様がおみえにな
ります。振興は、報道されておりますとおり、2重譲渡では、登記の点では時間
的には劣後しており、権利を喪失する危険にさらされております。
真の債権者が確定しましたら、そちらの銀行に対して、ご気分が済むまで思う存
分、引き直し計算および過払い金返還を請求されましたら、よろしいかと感じ入
り、ここに申し上げます。

だから弁護士入れたら信仰は債権をSFに戻して逃げたって。
いま返済完了した分まで遡って作業してもらってます。

>>251
「返還請求しておくこと。この事実があとになってものを言う。
「債権者なのだから早く金返して」....

残念ながら、法的に不当利得の返還請求に応じる義務がない以上、
そうした通知行為には嫌がらせ以外、法律的に何の意味もありません。
ご自分の弁護士にご確認されれば、ご理解いただけます。

ここで法的にはとは、民法703条により不当利得を請求しようとするも
のは、条文に示された要件事実を示さなければ、正当な請求と認めら
れず、請求棄却されるに過ぎません。
法律を無視して、請求されたいという方はおられますが、違法な請求に
過ぎませんので、裁判所で容認されることがありません。
違法な請求か、正当な権利主張かは、ご自分の弁護士に、ご確認下さい
ますよう、お願いいたします。

>>253
振興の罪状、虚偽、隠匿罪が加わりました。

SFCGの破産法適用の場合の財産隠匿、2重譲渡の虚偽はありますが、
振興銀行の刑法上の虚偽、隠匿とは何でしょうか。
刑事罰であれば、告発できないのであれば、誤っていれば、誹謗中
傷を超えますが。

>>254
法律的に誤解を生じさせない言葉で説明お願いできませんか。
どういう状況かについて理解できません。
戻すというのは、>>141にあるとおり、管財人の合意が形成されないと
できません。譲渡不適格債権という理由により、管財人の意思表示を
ともなわない自動的な契約の一部解除の結果、戻されたということで
しょうか。

振興の焦燥ここまでとは・・・

日本振興銀行が工作員を使ってこれだけ詭弁を労するのは、
崩壊が近いことを悟って大パニックに陥っているのを自白
していることなのであります。

工作員のバイトやらせてください。
日中800円以上希望、夜間（AM12：00〜6：00）1200円は欲しいです。

>>254
仮に、あなたが振興に対して、過払返還できる請求権を有している
債権者だとする場合の説明です。
そのとき、振興は、過払金返還義務者、請求権の相手方（すなわち
過払金返還債権の債務者）となります。
過払金返還債権も通常の債権と同様、債権譲渡できます。
債権譲渡とは、債権者から譲受人に対して権利移転される法律行為で
すので、譲渡人の譲渡の申し出の意思表示と譲受人の応諾の意思表示
が必要になります。
すなわち、過払金債権者であるあなたが譲渡の意思表示をしない限り、
戻すという結果は生まれません。
あなたが正当な過払い金請求権者であるにもかかわらず、債務者の振
興が債権を譲渡するという法律行為は成立しません。
だから、戻すことは法律上ありえません。
あなたの弁護士は、そのように説明されたと思いますが、ご理解されて
ないでしょうか。

浮薄な饒舌スレ……
これも必要（悪）なのです。

過払いコジキが自己破産して名前が晒されるのが楽しみ
過払い乞食リスト　

(￣ー￣)

銀行たるもの泥棒はやめなさい！

ここ数日、日本振興銀行各店は、SFCGより譲渡された債権の事業主と、契約切り替えのための契約書類を交わすことに、かなり特化している模様。懸命に来店を促しているようだな。当然本店指示なのですが！それに、ふつうに考えれば、ふつうなことだけどね！

>>264
いっぺん死んでくれ。
頼むから。

ばかだ
間抜けだ
銀行ローンに借り換えしたら、債務は確定できるが、譲渡を受けた元の
ローンを消滅させたら、自分が過払い金を受けることになり、利得した
事実ができるので、返還請求を受けることになる。
これは、SFCGに届出できないだろう。SFCGがその利得をとっていないの
だから。

　　　　　　　＿＿
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/　>>177さん、>>181さん、>>184さん
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|　　　>>236さん、>>264さん
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　カレーお腹いっぱい召し上がれ〜♪
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

工作員に雇ってもらうのに法律的な知識とか
法学部出身とかの条件があるんでしょうか？

SFと振興はやっぱりグルだよ。
どう思うよ？みんなあ

工作員に必要な資質は虚実バランス良くこきまぜて訳の分からない状況を作り上げる能力です。
法学部以外でも採用してくれるのではなかろうか。
その意味では小説家に近いので法学部よりむしろ文学部卒が歓迎されるかも。

過払い乞食にはなりたくない。

過払いこじきは迷惑。

　　　　　　　＿＿
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/　過払い乞食さん
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|　　　過払いホームレスさん
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　カレーお腹いっぱい召し上がれ〜♪
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

闇金が好きなだけなんですよね？

先物やって儲かってるんだが君達やってるのかい？　すぐ返済できるのに。。。

栗駒！！

振興の工作員人事担当者（採用者ご担当者）さまとは
どのように接触すればいいのでしょう？
生活がかかっています。真面目にお答えください。

>>278
２ちゃんねるにカキコしてる奴は採用無理だよ。

かつて小説自費出版歴あります。
振興さんで工作員のバイトさせてください。
時給は最低賃金法以上ならOKです。

>>あのね、それは職歴じゃないよ。誰でもお金払えば、出版できるんだから。
ベストセラーにでもなったの？
頭良いんだったら、弁護士とか公認会計士目指しなよ。

闇金に借りてまで自営業してるなんてアホですよね

>>282
有名企業でも借りちゃうよ。

SFCGが破産、確定してから振興に過払いしたら

何がなんでも振興の工作員バイトがしたいの！

誰にもすぐウソってわかる出鱈目を言える自由がたまらんす。
工作員バイトしたいよ〜っ！

>>282

お前そろそろ消えてしまえよ。そろそろな

>>286
医者はいいよ。医師になって５年間、触診に命かけてます。
美人の巨乳はたまらん。同級生もくるよ。

>>273-275

　　ハハハ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか 過払い乞食　だって。おめでたいなぁ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ゲラゲラ シネヤカスドモ

過払いこじきは日本人の恥

過払いホームレス

リーマンがサラ金に借りてるのと変わり無いよな　　ばかみてーな野郎だなｗ　金借りれないんだろ？　　自己破産しか道が無いだろ

過払い乞食が自己破産して過払いホームレスになるｗ

過払い乞食は
銀行からまともに金を借りれない
中小企業の底辺層ｗ

過払い金を請求する乞食をあやつる弁護士

　　ハハハ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　闇金に借りてまで自営業してるなんてアホですよね
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　

手を変えシナを変え犬が吠えてる！

あ！解除された。サァ犬退治！！

先日の掲示板ヨリ
買い煽りの急先鋒こと、小木健です。
先のことかきこしすぎて、身辺が危険になってきました。
今回が最後の投稿です。

MAGねっと4月から6月にかけてすごいことになりそうです。
特に決算、株主総会（特にマルマン、カーチス）に注目しといて
ください。すごい動きがあるかもです。
そして↓の女性にも。M＆A。大島一族の逆襲もはじまりそうです。

http://www.accessjournal.jp/modules/weblog/　→　アクセスジャーナル
周知のように、民事再生は認められず、破産処理に移行した大手商工ローン「ＳＦＣＧ」
（東京都中央区）ーー一代にして、同社を創業し、東証１部に上場させ、他にも複数の
上場企業を傘下に持ち、我が世の春を謳歌していたわけだから、タフで知られる大島健伸
ＳＦＣＧ会長も、さすがに気落ちしていると思うだろう。
　まして、貸出債権の２重譲渡問題など、刑事罰に抵触する可能性もあるとなれば、第３者
から見れば、なおさらそう思って当然だろう。
　

嘘つき（過払い金は当行とは関係ない）は泥棒（過払い金返還拒否）の“恥”まり
と知るべし！

>>299　の続

から見れば、なおさらそう思って当然だろう。
　ところが、大島氏には一般常識は通用しないようだ。
「相変わらず意気軒昂で、仕立ての良いスーツに、運転手付きの
高級車で毎日出勤しています。
　ただ、さすがにＳＦＣＧ本社には出勤し辛いのか、関連会社ば
かりが２階に入居する（冒頭右写真）日本橋掘留町の某ビル
（同左写真）の方に自身が陣取る部屋をこしらえ、そちらに午前
９時から夕方６時ころまでいます。そして、ＳＦＣＧ本社はすく
近くですから、必要に応じてこちらに部下を呼びつけ、以前と変わ
りなくお殿様然として、指示を出していますよ」（現役中堅社員）
　その証拠に、同ビル前の道路には、６０００万円はする、都内で
も数台しか見かけない最高級車「マイバッハ」が、その間、ずっと
エンジンを切ることなく待機しているのが目につくという。という
わけで、本紙記者は４月６日午後、見に行ったところ、確かにマイ
バッハがエンジンを切らず停まっていた（下写真）。
　実はこの車種、ある懇意な女性の趣味であることから選ばれたと
いう。
　別の現役社員も、証言するように、社内では半ば公然と囁かれて
いる女性がいる。
　それだけなら、プライベートなことまで報じるのは、との反論も
出るかも知れない。
　だが、この女性Ｉ氏はＳＦＣＧ関連会社の社外取締役に就任して
いたこともある。さらにこの間、ＳＦＣＧが傘下に治めて来た複数
の会社も、彼女が勧めたものだという。それが事実なら、事情は違
って来るだろう。

Ａ　Ｂone2が使えなくなったみたいで変な編集になりました。

>>299
蕪か？さん、おはようございます。
解除されて良かった良かった。

MAGねっとを綺麗にしようなんて気は、大島健伸にはさらさらないようですね。
その小木と名乗る人物は、少々本質を見誤っている気がします。

言い換えれば、彼の言っていることが部分的にも当てはまるなら、大島健伸はそれまでです。

９ ： １３　　　
　ＭＡＧ　　　　　　　　３６１　　　　　　 　−３　　　　　　
　カー-チス　　　　　　 　２３　　　 　　　　−１　　　　
　マルマン　　　　 　　１９９　　　　　　 　　０　　　
　佐藤食品　　　　 　９６０　　　　　　 　 ０

２ちゃんを個人的チャットに利用するのはマナー違反では？
個人的な内容はメールでやり取りしてもらいたいな。

2チャンネルのマナーって、何ですか。
根も葉もないことを書くことが許される公衆の場だとでも？

○島は休日が嫌い。日本は祭日が多すぎると真顔で全体会議席上発言する人ですから。
毎日午前中使っての各関連会社上層を呼び付け指示嵐を堀留ビルに移ってやってるんでしょう。
敵対しているかの如く見せているSFと振興は、これまでの経緯から○島と木村による予想通り
の出来レース感強くなってきました。
SFと振興両者が過払い問題から逃げ切る設定脚本通りに、それぞれが役を演じているように見えて
なりません。主役以外の役者やエキストラ達が結末を知らされず演じている複雑なサスペンスストーリー

この銀行の悪評は創立以来ジャーナリストの標的に成ってますね
それが今の過払い返済拒否を続けてる理由が有ったんですね
振興銀行債権譲渡と検索したら沢山この銀行の記事が載ってました
銀行なのに、、、、悪評が高い！！！

大島は、自身で贅肉取るより、振興に取ってもらう方が何かといいと思ってのことだったんでしょうね。
関連会社しかり、貸金業しかり、過払いしかり。
で、振興は頂戴した贅肉のうち、食べれる肉だけ食べていると。

出来レースと言えば出来レース。
利害が一致してるんですもん。

そういえば、マルマンのウコンドリンクが、在庫限り80円でたたき売りされてました。

>>307
振興が銀行？　誰もそんな誤解していないのでは？
銀行もどき、銀行仮面、擬似銀行、銀行を装う高利貸し
というのがみんなの認識だと思うけど・・・

借り換えしたら債権が消滅してしまう
銀行が夢中で融資を薦めてる訳・・・・
借り換えしないで済む人は借り換えせずに頑張って下さい。

Kimさんは、何度もサンデープロジェクトにでて、2006年1月のグレーゾーン
金利を司法の場で廃止し、過払い金を容認し、過去に何年も遡って、みなし
弁済の無効を認めた涌井判例を、世界的に異常なケースとして強く非難した。
立法は今日以降の将来に影響を及ぼすもの。過去にしたことについて、無効
といわれる法律はない。それを司法が法をつくってしまった。そのことで今
後は、当時は法を遵守して経済活動したのに、それが将来法律が変わり、違
法だと判決されたら、誰がこの国で安心して、経済活動することができるか。
皆、外資は商売ができずにいやになって出て行くし、国内も業務撤退するほ
かなくなると語っていた。判例にはひどく憤慨し、将来に禍根を残し、必ず
や大きな経済問題となると予言していた。
竹中、横で、無言ながら、ふムふムと首を縦にふっていたのが印象的な光景
だった。

日本振興銀行の工作員さんは睡魔にも負けず、
徹夜までして熱心に書き込みをしています。
これだけ仕事に打ち込めるのはきっとよい
時給だからと推察しています。
ここだけの秘密にするので時給をくらいは
教えて欲しいです。
あと、突然バイト首にされることがないか
も知りたいです。
あと、正社員なら工作員手当てとか夜間手当て
とかあるのかも教えてください。
いま生活苦しんで真面目にお答えください。
よろしくお願いします。

>>299 の追っかけ記事
これって、ファイトレードコーポレーション社長の石橋明佳ですよね？

http://www.president-vision.com/index.php?state=backnumber&action=view&id=71
↑各界の社長のインタビュー記事
2003年10月22日　vol.71
株式会社ファイトレードコーポレーション
代表取締役社長　 石橋　明佳　氏
大島vs木村で、在日同胞同士の喧嘩をしているようですが、MAGねっとに
悪影響がでないような幕引きをして欲しいものです。

【写真観りゃベッピン　　検診好みか？元内部の方本当ですか？】

高利貸しが好かれたためしなし。
低利貸しの一般銀行に対してでさえも
銀行員は背広を着たヤクザと呼んでいる。

２ちゃんねるで論法を振り回す銀行って暴君そのものだね
銀行経営が健全では無いって事なの？
内情がそれ程切迫してるのかな？
過払い返還は常識なのに　欲張りだな〜金融庁は何をしてるの？
また国会に呼び出される事に成ると思うんだけど・・・・

ファイトレードコーポレーション社長の石橋明佳
平成18年度のMAGねっと（旧Tゾーン）の取締役 　

【だそうです】

工作員は頻繁に変っている（一部正社員は除く）ようなので
おそらく待遇はさほどではないと思います。
大胆な推測（当たらずとも遠からずだと）ですが、おそらく
AM9：00〜PM7：00まで850円
PM7：00〜AM12：00まで1000円
AM12：00〜AM7：00（9：00）は1200円
ではないかと想像しています。
もっともまったくの推測なので何の根拠もない
ことをお含みおきください。

銀行は過払い金からは逃れられない法に従いたまえ
卑しくも銀行がとる態度では無い

過払い金返還とぼけきれることではないのは知っているさ。
ただ、一端応じると取り付け騒ぎになることは必至なので
知らぬ存ぜぬ関係ないでとりあえず時間稼ぎしているだけ。

>>318
ですから振興は自ら銀行ではないと宣伝しているんですよ。
街金以下の高利貸し（取引履歴もろくすっぽ見ずに債権譲受）
であるは万民の認識するところ。

振興銀行に債権譲渡された顧客に、借り換えローンを銀行が出す目的
が理解できませんが、譲渡された債権を弁済する目的ではないですか。
銀行から借り替えローンをとれば、その債務は確定します。金利引き
なおしの対象にはならないので、銀行は健全な資産を保有できます。
他方SFCGから譲渡された債権（旧ローン）は、振興が保有します。旧
ローンを返済しなければ、2重に借り入れしている状況になります。
旧ローンを借り入れた金銭で弁済し、完済すれば、債権は消滅します。
債権が消滅すれば、100％過払い金が発生します。そして、703条の要
件が求める不当に利得を収受した事実と請求を受け払った（損害を受
けた）事実が見つかります。
したがって、振興に対して旧債務を消滅させた金銭については、過払
金を利得を収受した銀行に対して返還請求することができます。
という意味ではないでしょうか。
弁護士は、まさか、これも振興に請求できないとは説明しないでしょ
う。
弁護士が通常の法律実務家であれば、当然にする相当の注意を欠き、
誤解に基づき損害の回復ができない場合には、弁護士過誤で訴訟を
準備しましょう。
そういう気構えをもたないと、緊張感を持って対応してもらえませ
ん。どうせ法律の知識がないから、説明して言いくるめたら終わり
では、ほかの人がとれているのに、取れないケースも出てくる。
ご自分の財産は、ご自分で守りましょう。

弁護士は、条文に定められた要件を証明するため、要件を満たす事
実を探す。そして条文に定められた効果を求めて、訴訟を起こす。そ
れが裁判実務をする弁護士の任務です。その要件事実は顧客が提示し
なければ、弁護士にはみえません。事実の証明責任は委託者にある。
事実が混乱にある場合、法律をまったく知らないで、全面的に弁護士
に任せることなく、最低限、勉強されたら、違った対応になるかもし
れまえん。ある事実が要件を満たすという主張は、まず客が弁護士を
説得しないと、弁護士は動いてくれません。
法を無視して、振興が悪いやつだからと主張しても、弁護士と語らい
ができません。
患者は大病にかかれば、医者のことばを理解しようと、少しは病を勉
強するでしょう。自分の命となれば。財産も同じこと。まずは自分で
守ろうと説明を受けたことを理解することでしょう。
条文にあわない主張をしたところで、違法な請求になってしまう。法
律家は誰も聞く耳を持ちません。法を使う場合、法の土俵で法の流儀
で戦うしかありません。

１１ ： ００　　　
　ＭＡＧ　　　　　　　　３５１　　　　　　 　−１３　　　　　　
　カー-チス　　　　　　 ２４　　　 　　　　　　　０　　　
　マルマン　　　　 　　１９５　　　　　 　　　−４　　
　佐藤食品　　　　 　９５０　　　　　　 　 −１０

皆さん、こんにちは。木村剛です。

『週刊！木村剛』
http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/

「貸金業法の改正という愚かな政策が、日本の不景気をさらに不景気にさせていきま
す。しかし、永田町も、霞が関も、知らん顔して、この愚かな改正を是正しようとは
していません。日本経済は、この「人災」のために、欧米よりも厳しい不況に見舞わ
れることになるでしょう。本当に愚かなことです。」
（2009.04.08　『人災はさらに悪化する』）

「昨日も指摘しましたが、せめて、建築基準法や貸金業法の改正という「人災」の部
分だけでも是正しないと、日本経済は反転の兆しすら出てきません。ところが、そこ
については、見て見ぬふりをする人々ばかり。わが国において、経済政策を担ってい
る方々の経済音痴には、絶望するしかありません。」
（2009.04.09　『経済音痴の経済政策が日本を悪くする』）

この記事の木村氏って何だかSFの元社長みたいな人だね
本音と建て前が良く分かりますね
どんな家庭環境で育った人なのですか？
何方か教えて頂けませんかイソップ童話に出てた人でしょうか？

>>320
取引履歴もろくすっぽ見ないで、購入して、
債務者に通知を打つこともなく、
SFにそのまま27％の金利を請求し続けさせ、
裏で隠れて、得た利益だけに与る信託銀行。
引きなおしや過払い金請求や過払い金がでたら、SFに買戻しさせる。

そんな通知も打たない高金利を取り続け、不当利得を食んだ違法を誰も
糾弾しない。なぜ許しておくのかわからん。

過払いこじきは日本人の恥

取り合えずサンデープロジェクトに投稿してみます
日本の経済を正しく報道するサンデープロジェクトでしょう？
ついでにスポンサーにも投稿して見ます
もう一度木村氏を招いて本音でトークしてもらいたい
いい番組なのにね残念ですねサンデープロジェクト

>>327
過払い金を返さない銀行は銀河系宇宙最大の恥
とでも申しておこう。

過払いをこじきと叫ぶお前は人間のくずだろう
引篭もりで友達も居ないお前が哀れに思う
相手するのはこれで終わりだから勝手に乞食呼ばわりしてろ
カスッたかり！

>木村氏
>イソップ童話に出てた人でしょうか？

爆笑!

サンデープロジェクのスポンサー
かつては、日榮やら　小林あせいCMのガテン系派遣の違法会社やら
先週は、やっとまともになって、振興銀行がCMやっていました。
日本の経済を正しく報道する番組にふさわしい。

プロミスの債権がネオラインキャピタルに譲渡された。裏には日本振興が絡んでいた。木村剛恐るべし！

サラ金に借りてまで自営業を続けるなんてバカだな

振興銀行もスポンサーなのか・・・・
サンデープロジェクトに期待は出来なくなった・・・

>>313
○島は頭が良くて切れ長のシャープな目つきの女が好み?
あ！夫人もそのタイプだねw

過払い請求は自分はバカだと主張してるようなもの

>>337
根拠は？

過払いこじきから搾取する弁護士

サラ金から借りてまで自営業を続ける過払いこじきは愚か者

>>340 臭いこじき犬は犬小屋へ行け！

333さん
クォークの貸金ですね。
クォークの信販は、セントラルファイナンスと合併して、
新会社設立ではなかったでしょうか。
木村剛はどう絡んでいたのですか。
藤沢との関係？

ネオラインと振興の関係を見ると

1.藤沢との関係で、イッコウに対していろいろ業務委託があったような。
2.三和ファイナンス　2008年3月21日　振興銀行に80億円の消費者金融
債権の債権譲渡
3.三和ファイナンス　neolineに会社全株式譲渡し、社名をSFコープに。
フロックス（元クレディア）を通じて業務
4.neolineはフロックス、SFコープ、イッコウ、クォークほか傘下にもつ
5.秘密

過払い金とは流行語大賞にノミネートされても
おかしくないほど的を得た言葉です。
多く払い過ぎた金を債権者（日本振興銀行）が
債務者に返さねばならにことを端的に表わして
います。
往生際が悪いほど苦しみは長く大きくなります。
早くまっとうな人間（銀行）になってもらいたい、
それが唯一生き残れる道です。

ここは、債権の譲渡を受けただけで、
過払い金請求できると違法なことを
言いふらす不法な輩の居住区。
振興銀行からの過払い金返金が正
当な権利として取れるものであれ
ば、裁判で勝ち取って下さい。
裁判で認められない請求であれば、
法的な根拠のない違法な請求です。
それは裁判が決めること。
法を守って生活をしないと、あな
たこそ生き残れません。

>>344 上っ面だけ見て解ったようなことを言うな！
過払い金は問題ホンの一部たまたまその話になってるだけ
住民はと言うからには過去ログぐらい見て言え。
お前こそ不法の輩　うせろ！

>>344
ですからバイト代教えてったら！

>>346 恥ずかしくてイエネェんじゃねえの？

>>344
工作員の特徴は概して長文です。
なので文字数によってもバイト代
が割り増しになるかもおっしゃって
もらえると助かります。
生活に困窮しているので正直に
答えてもらえると有難いです。

過払金を振興に対して、法的請求さ
れる準備をされており、実際にされ
るなら、それが裁判で請求が違法だ
として認められなくも、確定される
までは認められない権利を主張する
のも、かまわないでしょう。
たとえば、弁護士が訴状を準備でき、
訴訟しようとされるなら。
しかし、全く法的根拠のない権利を
あたかも正当で認められるかのよう
に違法な主張されるのは、社会を混
乱させることになる。誹謗中傷、業
務妨害にあたる恐れもある。
過払い金が取れると主張されるのは、
弁護士に確認されてからにしたほう
ががよろしかろう。
その上で、請求根拠を明らかにして
主張されるのは、仮に誤った解釈法
理を展開されても紛争になりえない。
根拠のない違法な主張を繰り返され
る場所というも、警察のハイテク課
に相談してみましょう。

蕪か？さん
怒る相手が違うかも
とにかく日本振興銀行に過払い過払いって言ってる基地外
工作員やら言ってるが、この基地外こそが本当の工作員

過払い返還しない珍しい銀行？発見してしまった
品位も品格もありゃしねー　両替屋おぬしも悪よの〜

>>349
あのね?ここ2CHなの。
裁判所でもないし、みんなが法律の専門家でもないの。
自分の債務を勝手にコロコロ動かされて、あげく正当に主張出来る過払い金の所在も
うやむやにされているのに憤りを感じている人達が多いの。
憤り感じている人達が語り合う話しを法的に根拠無いと思ってるなら、根拠無い話しで
盛り上がってるスレとして放っておけばいいでしょ?なんで、いちいち噛み付くの?自信
有るなら気にしなくていいでしょ?
わけわかんないなー。

おそらく待遇はさほどではないと思います。
AM9：00〜PM7：00まで850円
PM7：00〜AM12：00まで1000円
AM12：00〜AM7：00（9：00）は1200円
ではないかと想像しています。

つまり、工作員は夜勤すれば結構な稼ぎになる。

47NEWS

『ＳＦＣＧ大島会長を提訴 創業者の責任追及と原告側』
http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009040901000347.html

　経営破綻した商工ローン大手ＳＦＣＧ（旧商工ファンド）をめぐり、宮城県の建
設会社や個人事業主ら借り主１５人が９日、取締役として利息制限法などを順守す
る義務に故意に違反したとして、同社の大島健伸会長に計約３３００万円の損害賠
償を求める訴訟を仙台地裁に起こした。
　原告側弁護団は「ＳＦＣＧの創業者である大島会長は違法金利営業で巨額の利益
を得ており、責任を追及することにした」としている。
　訴状によると、原告は１９９８‐２００３年にかけ、利息制限法に違反する金利でＳＦＣＧ側から貸し付けを受け、過払いになった。
　原告側は「大島氏は取締役として既存の過払い金を円滑に返還し、そのための資
産を確保する義務があったのに違反した」とも主張している。
　提訴についてＳＦＣＧは「個人のことなので何も言えない」とコメントしている。

2009/04/09 12:28 【共同通信】

商工ファンド復活求ム！

破綻で散っていった同志を結集し、新会社設立を！
今こそ謙信公の偉大なる意志を引き継ぎ、次世代による新しいノンバンク帝国
を築きあげようではないか！
かつて一時代を築きあげた巨星は堕ちたが、それは我々若い世代による新時代
創造の幕開けでもあるのだ！志あるもの達よ！今こそ集え！



ファンドマン一同

わけわかんないのが次々湧いてくるなー!

>>350 そうかもね。
過払いの話ですりかえられているかもね。

でもおれを除いて皆は冷静だと思うよ
（おれも芸をしてるとこあるけど。）

ＳＦＣＧがこけて振銀に矛先が向いて
過払いの話で腹一杯だけど本当のとこは別に有る。
しかも解決には程遠い・・・・
おれ自身も特別調停中ながら実質止まったまま。

こうしてる間も毎月の支払いをしなければならない
人はたくさんいてる。これからどうなるのか絵がかけない。

少なくともパンツやキム何がしの思いどうりにしては
決していい結果にはならないと思うし。

それを少しでも止めたいしね。・・・・

振興銀行とSFCGの契約は当事者しか知りません。
もし、1.振興銀行が金利引きなおし計算後の金額を基準にして、購入した
としましょう。
そして2.引きなおし前の残高がある債権だと確認のうえ購入し、銀行は借
り主に対して、引きなおし前残高全部を請求しようとするとしましょう。
この時点では、まだ不当利得を受けていない。これは売買価額に関わらず、
回収金を受領していなければ、振興には利得がない。（ケースA)
そこで、いくらか受領したとしましょう。しかし金利引きなおし後の金額
がゼロにならない限り、受領した金銭に過払金は含まれない場合には、請
求する権利は生じていない。
売買価格に関わらず、すでに過払金が発生ずみの債権を購入し、一度でも
回収すれば、全額が過払金となり、振興により受領された金額だけ返還請
求できる。それ以外は、不当利得が重ねてなされたことになり、SFCGに請
求することになる。（ケースB）
ケースAでは、債権譲渡された借り手は、法が保護すべき権利が生まれてい
ない。もし譲渡の時点で過払金発生済みであれば、不当利得はSFCGにしか
理論上請求できない。

<続き＞ケースBでは、みなし弁済無効を主張し、引きなおし計算後の残高でゼロ
円以下で過払金が発生しておれば、振興銀行は架空請求となり、違法である
ので、警察に届出し、告発なければならない。
ここで問題は、SFCGから過払金の発生していない債権だけを譲渡適格とし
て譲渡を受けたとする契約文言の効力についてだが、金融機関として買い
手には、一般に相当の注意をもって調査する義務り、特にこうした引きな
おし計算を要するような性質の債権では、売り手の言葉だけ真実だと信じ
る無邪気はありえず、合理的売買でああるならば、買主に確認作業が当然
求められ、その懈怠は注意義務違反であり、事実関係から違法性がある過
失と判断されても不当でないだろう。
しががって、譲渡契約で売り手の言葉を信じ、過払金の不存在債権だけを
購入したという理由から、架空請求であることをしらなかったという抗弁
を認める必要はなく、おれおれ詐欺と同様、残高のない債権を認識しなが
ら、悪意の違法請求をしたと判断される。
というだけで、どういう場合に銀行に過払い請求できるか、検討のうえ、
主張されよ。

工作員を雇うだと？
お前等何もしらないバカだろう。社員の社用携帯も取上げる
ドケチの振興だぞ。そのような出費が認められると思うのか？
以前に振興板で、書込みを取り消せと管理人にメールを送って、
身分と名前、そのデタラメ箇所を示せと逆に突っ込まれて窮して
から、"主"にウォッチだ。
あと、社員のかなりの部分が残業出ない（マック店長扱い）から
深夜でも居残りで仕事をしている。だから深夜バイトなど必要ない。

もう一度考えろ、ネオSFCGだぞ、伝説はもう始まっている。

>>359
「架空請求であることをしらなかったという抗弁を認める必要はなく」
--＞以下に訂正
架空請求であることを知らなかったという善意は認められる必要はなく、
悪意ある注意失当により、過失の違法性は阻却されない。
したがって、すでに過払金が発生している債権を譲り受け、注意義務を
当初から怠り、悪意ある過失により請求するのは、貸金債権を悪用した
意思が見え隠れし、金銭の詐取と異ならない。
そういうケースがあれば、弁護士が協力せずとも（金にならないからし
ないかも）、警察に告発し、調査されるべき犯罪行為である。

ファンドマンのファンドマンによるファンドマンのための新しい金融帝國設立を！

時代は新しい金融機関の出現を待ち望んでいる！
巨星は堕ち、ますます混迷をきわめるノンバンクに新しい息吹を
吹き込める存在。それがファンドマン有志による生まれ変わった
ＮＥＷ商工ファンドなのだ！ 金融業界に新しい融資の在り方を
示し、資金繰りに窮した中小企業を救済することのできる救世主
登場が切望されているのだ！
ファンドマンなら必ず実現できる！志あるもの達よ！今こそ決起
する時だ！


ファンドマン有志一同




ファンドマン一同

弁護士と過払いこじきは月とすっぽん

１５ ： ００　　　
　ＭＡＧ　　　　　　　　３５１　　　　　　　 　−１３　　　　　　
　カー-チス　　　　　　 ２３　　　 　　　　　　−１　　
　マルマン　　　　 　　１９５　　　　　 　　　　−４　　
　佐藤食品　　　　 　９６０　　　　　　　　　　　 ０

>>363 日本語？

過払いこじきはうんこ以下の存在

過払いこじきは必要悪

>>364
もう、カーチスも、マルマンも、佐藤食品もSF、MAGとは関係ない会社でっせ。

ＳＦの履歴開示すごく時間かかるって書き込み多かったけど、
行きも帰りも普通郵便なのに中１日で到着したんで驚いた。

埼玉さんのアップ使わせてもらいました。
ありがとうございました！

過払いこじき云々 　　日本語?
ファンドマン決起　　 給料遅滞で皆懲り懲り?金融は懲りたよーw
振興工作員　　　　　 はいはい!わかったから、もーお腹一杯

今日は変な連中というか、顔真っ赤な自演者目立つね
皆、大人で相手にしていないみたいだけどw

工作員は手配師が募集してくるのでつか

>>352
ある銀行経営者は、以前にそして今も、コンサルタント企業を経営されて
いた＆いるらしい。
会社を経営するような人徳者は、性格に特徴があるのか、ネットで事実で
ないこと、誹謗中傷と感じられることも書着込みされ、風説を流されるこ
とが多いらしい。そうした名前も名乗らないネット中傷や要件事実の整わ
ない法的請求は、経営者がもっとも嫌うやり口だ。
オーナー経営者とは、従業員が就業規則に違反すれば、懲戒解雇すること
は日常の業務。違反の度が過ぎれば、損害額としてば、給与の5年分も請求
する。
利得をとってもいないのに、あたかも取ったかのように悪意をもって名誉
を傷つけようする輩に対しては、裁判をもってそれを禁じ、賠償請求され
ようとする。警察への通報・告発など、当然だろう。
ひとの気にしないお茶らけたばか話は、誹謗中傷、業務妨害にはならない
だろうし、気に留めるほうが手間と費用がかかる。
しかし取ってもいない金銭を、返せと主張できる正当な法的根拠がないの
に、あたかも刑法上違反行為があったと繰り返し違法な主張されたら...
爆発して訴訟をかけられ、あなたがサラリーマンならまず職を失い、それ
だけではすまない。
そういうのを何度見たことか。
それでも書き込みするひとは、自分の正義を信じるのだから、とことんい
って、裁判所で、正義を争い、費用を払えばいいか。それを見るのもまた
楽しい。他人事。そういうのを何度見たことか。
経営者は自分の地位を失わず、自分の懐が痛まないから、強い。

>>368 そうとは言い切れまい？

>>370 あちゃ！俺も工作員？　自作自演？
コテハンを使って半年経つのに？

所詮は、自分で興した会社を自分で破産させた男！
いまだに運転手付きのマイバッハ（６，０００万円？）に乗っていられること自体が不思議！
電車通勤してみたら？

>>372
騒ぎが大きくなることを債務者は何にも増して喜んでいる。
メディアが取り上げれば、振興の取引履歴もろくに見ず、
水増し、過剰請求している事実が世間に広く知れ渡ること
になり、振興はあっという間に火だるま地獄に身を焦がす
いことになる。
理想的展開となるのを債務者は歓呼をあげ待ち望んでいる。

大島ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗ

振興さんお願いします。どっと騒いでください。
やぶ蛇、自殺行為を思い知ってください。
金返さないのは泥棒です。

やったーーっ！　思う壺だ〜〜っ！

>>372
正体を現しおった
お前、バカか、愉快犯か　社会の混乱を喜び弄ぶだけか
お前、水増し、過剰請求の事実を持っているんだろうな
事実でなければ、それが重大な営業妨害となることをわかっていっているん
だろうな。
俺は、裁判で6500万請求されたやつもみたが、訴えられる気分は不快なもの。

>>361で過払いある債権を架空請求した事実をひとつくらい持っていても、
そりゃすみませんでした。ちょっとした落ち度で、お許しくださいとなれば、
犯罪としての違法性は阻却されるぞ。
弁護団が、大量に、そうした組織的行動があることの証明ができればいいが。
一件だけでは。

誹謗中傷を大きくして、自分が火の粉を被ってどうする。
そういう話をしたければ、具体的な水増しの説明、過剰請求の説明をしろ
ちゅうの。
弁護団にも参考になるだろうに。

いよいよ振興尻に火が着いてまいりました。
とにかく工作員にも振興自体にも大騒ぎして
もらいたい。
そうすれば振興の悪辣さが早く世間に知れ渡る。
過払い金返還責務無視、過剰請求、水増し請求
SFに債権を戻すとの無責任、恫喝、詐欺行為、
こんな反社会的企業の実態が暴露される！
債務者の方はもっともっと煽り挑発し
振興から自白供述を吐露させよう！

>>369
(^ー^)ｖ

銀行強盗、銀行泥棒は聞いたことがあるが、
泥棒が銀行とは聞いたことがないなあ

結局振興船と泥船は仲良しだな！？
敵対してるなら、社員を大量に引き取るなんてしないだろ〜。最初からの振興船と泥船のお約束事だな！近々全国何ヵ所かで、アセット社員のための説明会まである予定。
勤務地選ばないなら、振興に行き放題らしぜ〜。

サイバー警察がどうした。
このサイトと書き込み番号を通報したければ、すればいい。
それとも振興にファックスしたらどうだ！
もっと、振興の反社会的勢力さが知れ渡る。
そんなことではひるまない。
悪党銀行が世間にいかに悪辣か知れ渡れ。
つかまったところで、どちらの情報、誰が正しい社会はかわかる。

サイバー犯罪の検挙状況
警察庁は2月26日、インターネットなど情報技術を利用した「サイバー犯罪」
の2008年の状況を公表した。
2008年に全国の警察が検挙したサイバー犯罪の件数は6321件...

ネットワーク利用犯罪の検挙件数の大半は、詐欺1508件、児童売春法違反と
青少年保護条例違反1198件、出会い系サイト規制法違反367件。
名誉毀損は748件。
全国の警察のサイバー犯罪相談窓口などに寄せられた相談の、2008年の受理
件数は8万1994件.....

相談の中には、名誉毀損・誹謗中傷などに関する相談が1万1516件（30％増）、
違法情報・有害情報が4039件（16％増）....

ネットの書き込みなんて、警察程度、通報されても、名誉毀損・誹謗中傷は
なかなかつかまらないから、安心だ。

警視庁　平成21年のハイテクセンター相談窓口電話受理状況（2月末累計）
1 詐欺・悪質商法　　　　　　　　　　　　　　32.5%
2　名誉毀損・誹謗中傷、脅迫、個人情報流布　　23.0%
3　不正アクセス被害、ネットワークセキュリティ、ウイルス被害　11.4%
4　ハイテク以外　　 　　　　　　　　　　　6.7%
5　インターネットオークション被害 　　　6.3%
6　迷惑メール、スパムメール被害 　　　4.0%
7　違法有害ホームページ・掲示板の通報、取締要望 　3.3%
8 　その他 　　　　　　　　　　　　　　　12.7%

ハイテク犯罪対策総合センターでは、電話による被害相談や情報提供を受け付
けています。　電話相談　０３−３４３１−８１０９
(道府県の県警は、それぞれのサイバー犯罪対策センターを設置している）

他にインターネット・ホットラインセンターは、インターネット上の違法・有
害情報の通報受付窓口。通報された情報を分析した結果、違法情報であれば警
察庁へ通報します。有害情報（公序良俗に反する情報）と判断すれば、プロバ
イダや電子掲示板の管理者等へ、契約に基づく対応依頼を行います。

対策弁護団　日弁連　全国相談会実施　弁護団ＨＰ　

過払いこじきは迷惑

つーかSFもMAGも振興もグルだろ。
財産を隠したり過払いから逃げようとしたり
馴れ合い訴訟をしたりと茶番じゃん。

脱法行為をゆるすな！

結局、日本振興銀行は債権をSFCGから引き継いでいるのに過払い金を戻さない事がここで語られている話題の中心なのでしょうか？振興銀行はSFCG並の悪徳銀行なのでしょうか？債務者の方々の現状はSFCGでの借り入れよりも内容が悪くなっているのですか？

過払いこじきが悪い

警察は民事不介入、債務者はまるで心配なし。
それに引き換え、振興は水増し請求、過剰請求
をしているのでこれは警察沙汰になる。
振興が摘発されるのは弁護団と債務者の通報の量と
信憑性次第。また、金融庁も国会議員もメディアも
虎視眈々とXデイを見定め中。
振興の役員も職員も枕を高くして寝られない状況。
といった緊迫に包まれた今日この頃なのであります。

警察が早くこのスレを見て泥棒、詐欺師を
即刻逮捕してもらいたい。

>>390
日本振興振興銀行はSFCGと特約付で契約しているはずだよ。
過払い債権はSFCGに戻すと。SFCGは破綻、日本振興銀行は過払い債権は
元々売るなといっているんだら、被害者。善意の第３者に対抗できる。
つまり、日本振興銀行に支払責任はありません。

歴史は繰り返す・・・

さて問題です。
Q.『ポルシェを衝動買いした』と自慢した人は誰でしょう？
ヒント：マイバッハに乗ってます。

>>394
債権を譲り受けるときに街金でさえ取引履歴を精査し、
譲渡を引き受けます。ましてや振興は銀行（？）なので
この精査を怠ったり公正さを欠いたとしても他の銀行
同様に当然のこととして過払い金返還を率先して行う
責務があります。自分のミスを債務者に押し付け責任転嫁、
開き直りは企業として致命的、命取りとなります。

それにしても、ヤツの奥さんって、出来た人なのか？
普通、一緒にやってられないでしょう？

一気に本丸逮捕ではなくて、取り巻きの茶坊主が先でしょう？
一番手は、誰でしょうか？

>>397さんが言ってることもわかります。
振興銀行の味方をするつもりもありません。
法解釈にはいろ×�Aあります。振興銀行は街金と違って、取引履歴をみる暇
はありません。なぜなら、譲渡案件数が多いから。ノンバンクの債権を
買い取る時は簿価しか見ません。
日本振興銀行は特別な銀行です。バックは政治家。致命的にはなりません。
私から言わせて貰えば、出資法で契約してるんだから、約定通り払えよと
思います。融資後にやっぱり、利息制限法にしてくれって言うのは情けない
です。貧乏人が振り絞った知恵なんでしょうけど。

現社長かも？
普通は、社長にならないはず？
何かあるとしか思えない。
何もなかったら、本物のウマシカ！

>>399
茶坊主って誰？

二重債権譲渡の実務責任者が、まず「任意聴取」を受けるはず？
誰かの指示でやったのか、それとも「単なる事務手続き上のミス」だったのか？
いずれにしても、資金調達部門の責任者はお縄のはず？
「財務部」が危ないのでは？

煙幕作戦、断末魔の最後のあがきを見せるようになりました。
いよいよか・・・。お疲れ様、そして、さよなら・・・

問題のある金銭債権を銀行が譲り受ける行為は、紛争性のある債権の譲り受けに該当しますから、登録債権回収業者でなければ許されない違法行為とも言えます。

振興めちゃくちゃでんな

>>403
「取締役財務部長」って誰だっけ？

>>405
実際に判例あるの？教えて。

>>400
弁護団、日本貸金業会に電話で聞いたところ
「銀行だからこそ精査を慎重厳正に債権譲受けする必要がある」
とおっしゃっていました。当然のことですね。
理由、言い訳はともかく銀行が街金よりずさんでいいとは
誰が聞いてもおかしいと思いませんこと？
それともやはりあなたは工作員なのかしら？

>>409
誤）日本貸金業会
正）日本貸金業協会
御免あそばせ

実務責任者は、二重債権譲渡を知っていてやってればもちろん、
知らなかったとしても責任を問われるはず？
どっちに転んでも、豚箱入り？

>>409
なんか文章が『かまっぽい』
弁護団、日本貸金業協会に電話するくらいだから、債務者？
必死さが伝わります。
精査ってどうするか知ってるの？知ったかはしない方がいい。
SFの取引履歴の作り方知ってんの？一顧客が複数契約があった場合は？
計算の仕方はいろいろあるけど、どの計算で統一するの？計算の仕方で
金額が変わるけど、わかってんの？

>>411
事務的ミスなんで
SFの資産を優先して割り当て。問題ありません。債権譲渡する場合は
債権を激安で買えるんで、実際、支払わないといけない金額は低い

>>412
精査とは1円の誤差（もちろん15％が上限金利）があってもいけません。
そんな非常識を平気で書くとは振興の職員の方か工作員以外ありえません。
だから潰れる（潰される）のです。

マンコ汁は美味い！

借りたヤツがバカなだけだろｗ

複雑なSF債権！
追加で融資受けた債務者も多いと思う！たとえば、
一回目200万5年で完済。（その債権は現状存在をしていない）
二回目250万5年経過（残高250万だが、50万の過払い発生）
三回目250万3年経過（残高250万、引き直しても100万の残あり）
この様な場合、SFが健在であれば全てを一連で引き直して不存在を訴えられる。
しかし、現状破産手続きとなれば一回目は当然過払いあるが戻る見込みなし。
二回目は振興に譲渡されていて50万の主張すればSFに戻される。三回目は債務が
消滅するまで振興に払うとしても過払い分の返還は見込めないとなれば、一連で
引き直し、振興に不存在を訴えて支払いを止められないものか？
（注　一回目は元利均等　二回目三回目は期限付き利息のみ）

　　ハハハ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　サラ金に借りてまで自営業してる過払い乞食はバカだね。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　

そんな簡単にけんちゃんは捕まるんですか？
もしそうなら日本は不条理な法治国家ですよ。
今回の件は彼がいうところのコンプライアンス遵守でしたよ。
どこが違法だか条文根拠に指摘してみ？
たぶん言えないはずだよ。

>>302

本質はどこなん？
おれは小木健ずばり的中だと思うけどな。
MAGはおおしまけんちんの最後の拠り所。
彼は金は十二分に手にしたから、あとは息子の成長と
名誉だけに生きるはずだよ。
親心ってやつっすよ。要は親ばか

>>419
詐害。

>>417
過払い金を消滅（踏み倒し）させたいのは振興だけです。
これで誰が工作員か一目瞭然ですね。

http://www.nichibenren.or.jp/ja/event/090410_2.html

日弁連
ＳＦＣＧ緊急相談会

http://nichiei-sfcg-bengodan.com/kaitou2.pdf

日本振興銀行から、弁護団に
回答書がきてました。

　　ハハハ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　サラ金に借りてまで自営業を続ける過払乞食は愚か者。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　

弁護団の質問状には過払金返還せよとは書いてないのに
回答ではその事のみが記されている。
これは錯誤による回答か、または本質的には無回答で
この回答の機会を利用しての宣言か。
しかし、この回答が日弁連の腰を上げさせたのであれば・・・

借主は、債権を譲り受けた銀行に過払金を請求する。
それに対して銀行は、不当利得は取っていない、と主張する。銀行は、借
主の主張する返還請求は発生しておらず、存在もしていない応ずる。
権利を主張し、利益を求めるものが、（裁判では）銀行に借主から利得が
あったことを証明しなければ、請求権は認められない。
借主は、銀行が借主から金銭の利得を得たことをどのようにして証明でき
るか。
証明できれば、借主の返還請求は認められ、権利行使も差押さえもできる。
証明できなければ、存在していない架空債権の詐欺的請求となる。
裁判が確定したとき、、存在しない債権のを作り出して、請求する違法請
求となる。

どちらに組するともなく、ただこのような分析にしかならない。
その上で、過払い債権者は、どのような行動をとったらよいか、考えれば
いい。
取れないものを違法だといい続けたところで、裁判所が認めなければ、違
法な権利を作り出して主張しても、権利行使が容認されない。

９ ： ０３　　　
　ＭＡＧ　　　　　　　　３５１　　　　　　 　　カイ　　　　　
　カー-チス　　　　　　 ２３　　　 　　　　　 ０　　　
　マルマン　　　　 　 １９５　　　　　　 　　　０　　　
　佐藤食品　　　　 　９６５　　　　　　 　 ＋５

>>423
>>424
ささきさん、お疲れ様です。

このPDF、文書をスキャニングしただけですね。。
暇な私がテキスト入力してみましょう。

>>427
債務者のひとりですが、わたしの場合2年間27％で2年間SFCGに
返済し、その振込み記録をすべてもっています。その過払い金
が含まれたまま振興に譲渡されたので振興大阪CCに電話して
問い質したところ「過払い金は関係ない」との返事。税理士に
すべての書類を見せたところ「完全に過払い金を含んだ水増し請求」
と太鼓判を打ちました。それで再度振興CCに電話したのですが後日
振興の役員からメールが送られてきて「振興と過払い金は関係ない」
となんの説明なく書いてありました。過払い金の存在が明らかな
のに、「関係ない」の一点張りは、取引履歴を精査しない、あるいは
とぼけきろうとの確信犯のどちらかです。いずれの場合も銀行としての
責任感とか社会的責任・使命感がまるでない街金以下、とても銀行
とはいえない悪辣詐欺集団といった印象しかもてないでいます。

http://nichiei-sfcg-bengodan.com/kaitou2.pdf

2009年4月6日
日栄・商工ファンド対策全国弁護団
団　　長　弁護士　木村　達也　先生
事務局長　弁護士　牧野　　聡　先生

日本振興銀行株式会社
取締役会長　　　木村　　剛
代表執行役社長　上村　昌史

公開質問書に対する回答

　当行は、日栄・商工ファンド対策全国弁護団からの2009年3月30日付「公開質問書」
に対して、以下のとおり回答いたします。
　当行は、一般金融機関等からの「貸し渋り・貸し剥がし」により資金繰りに苦労され
ている中小企業のお客さまに円滑な資金調達の機会を提供し、真の信用創造機能と資金
仲介機能を果たすことを経営理念として設立された銀行でございます。
貸金業法の改正を端緒に、ノンバンクによる「貸し渋り・貸し剥がし」が横行するよう
になりましたが、当行は、債権を買い取ることによって、中小企業の資金繰りを間接的
にサポートしてきたことにつきまして、ご理解賜れますと幸甚に存じます。
　そもそも、「過払金返還請求権」は、法的には「不当利得返還請求権」でございます
ので、法律上の原因なくして「利得」を受けた者が、その返還義務を負う、ということ
が原則でございます。すでに譲渡人が受領している超過利息分については、譲渡人に
「利得」が存在しておりますが、当行には「利得」がございません。従いまして、当行
は、当該超過利息分について、不当利得返還義務を負うことはございません。
　「公開質問書」の中で、法的根拠に関する各種のご質問を頂戴しておりますが、私ど
もでは、いずれの項目に関しましても貸金業者による事業者金融業務について知見の豊
富な弁護士とも綿密に協議し、問題ないと考えております。また、それ以外のご質問に
つきましても、一般論としてご回答するのは適切でないと考えますので、差し控えさせ
ていただきます。
以上　

>>417
過払債権が移転される法律構成を考察してみる。
�@過払債権の債権者が借主でと元のローンの債権者がSFCGゆえ、請求原因
を異にし、過払債権を借主が銀行に譲渡し、応諾されていなければ、法構
造上、移転の事実は証明できない。
�AまたSFCGと銀行の契約が、地位の譲渡、債務引受を随伴する契約でない
限り、過払い金の移転を証明できない。
したがってローン債権だけが譲渡されたことになる。
ここで奇妙な話になってくる。
譲渡されない場合には、借入債務と過払債権は分離不能な不可分一体の債
権として処理される。過払金が発生したり、新たな借入に充当され、消滅
したりして、発生・消滅を繰り返しうると認識されて引きなおし計算され
るのが実務慣行である。
債権とは、借り手には影響を与えず、債権をそのまま譲渡することことで
あるが、�@説に従えば、過払債権が付着しているから、一方が移転される
ことで債権と債務が分離されてしまう結果となる。
こうした法的不整合な結末は、譲渡者と譲受者が相当の注意をすれば、認
識しえたことであり、むしろ双方が金融のプロである以上、当然にそのよ
うに認識して、そうした結末を意図して、取引がなされたと考えるのが、
妥当である。たまたまの不注意、過失であるとはいえない。

�@説法律構造をとったときには、全体がひとつの取引から生まれた債権債
務関係であり、過払債権が派生的な性格の債権とすれば、譲渡がなかった
場合と比べ、不当かつ権衡を欠く結果をもたらす。しかし債務者の立場で
は、現状の法律構成では、過払金の移転を伴わない債権だけの譲渡無効を
主張できない。
�A説は、銀行とSFCGの契約に、銀行から明白に地位承継の拒絶がある以上、
当事者の意思を無視し、債務引受、地位譲渡を推論することは、認められ
ない。＜続く＞

＜432続き＞
さらに事実関係を考察してみる。
上記分析は、１本目のローンの完済があったのが、今から10年以前で、２
本目のローン実行とは、数ヶ月の間がある場合と考えられる。もし10年以
内に債権が消滅しておれば、１本目と２本目は継続した一連の取引とみ
なされ、過払金と貸付金が計算上充当され、現時点の残高が計算され
る。
もし２本目の債権譲渡は、引きなおし計算請求により、譲渡時に遡り、残
高がゼロだったことになり、過払金は不当利得を得たものに対して、請求す
ることになる。

そこで、�B説として、債権債務が混然と一体化する性質の債権であるので、
譲渡時点で、債権債務関係を全てを清算して、譲渡される義務があったと
構成はできないか。この場合、過払債権による自動相殺という新たな権利
を借り手に認めることになる。すなわち、譲渡時点で、譲渡を知らされていた
ら　過払金債債権と借入務を相殺する（金利引きなおし計算の）意思表
示をしたのであって、その権利を侵害されたとする。
しかし権利侵害の損害賠償が破産会社に向かうのでは、法的救済がはか
られても、実際の補償がえらえない。となれば、そうした状況は相当の注意を
すれば合理的に予測できたにも関わらず、金融機関でありながら、注意を欠
き予防しなかった義務違反により、過払相殺分の減額請求を求めたらどうか。
譲渡の取引から、主観的共謀の事実を証明でき、裁判所がそれを認め、連
帯的債務として扱われることが望ましい。裁判で、証拠として譲渡契約の提
出を求め、実体分析が必要となる。

>>431
完全に確信犯。まずはメディアが取り上げて、国会で問題視され、
金融庁、あるいは警察がお灸をすえ、弁護団が留め、破綻へと、
SFCGが辿った末路と同じ坂道を転がり落ちてゆくのは確実になった。
もはや断末魔、危篤状態に陥った。さよなら、振興！

今日はニュースが幾分あるようです。
コピペ見苦しいかと思いますが、必要な方もいらっしゃると思います。
大目に見てください。

YOMIURI ONLINE（読売新聞）
『ＳＦＣＧ債務トラブル：秋田　無料電話相談　１５日に』
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/news/20090409-OYT8T01157.htm

　経営破綻(はたん)した商工ローン大手「ＳＦＣＧ」（旧商工ファンド）に対する債
務に絡んだトラブルが相次いでいるとして、秋田弁護士会は１５日、電話による無料
の「緊急相談会」を開く。
　秋田弁護士会によると、ＳＦＣＧを巡っては、債務者に対し、利息制限法で制限す
る金利を超える請求がなされたり、支払いが終わった後も「債権譲渡通知書」が送ら
れ、別の会社から再び返済を要求されたりするトラブルが全国で相次いでいる。
　秋田弁護士会は、ＳＦＣＧの債務者の中に多重債務者や、債務を整理中の債務者が
多数含まれているとみており、「一人で抱え込まないでまず連絡してほしい」と相談
するよう呼びかけている。
　相談会は１５日午前１０時〜午後３時まで。秋田弁護士会の弁護士が相談を受け付
ける。当日の連絡先は専用ダイヤル（０１８・８６３・０１２１）へ。
（2009年4月10日 読売新聞）

ＳＦＣＧを去った新天地で活躍している有能な人達、、、

街金、サラ金、先物、日掛etc、、、、

実に成功者が多いわけだ、、、

>>427
業者のみなし弁済の扱い実務のあり方によるのでしょう。
みなし弁済無効の主張の争いとして、裁判所に持ち込まない限り、
認めないという弁護士はおられます。その意見に従い、経営方針
をとる貸金業者は、N系破産申立を受けた会社など今もあります。
みなし弁済無効や過払い金の発生と存在の確認は、裁判で争って
権利関係が決着がついたら、それに従うという経営方針です。
銀行は事実について争っており、裁判所による債権額の確認を待っ
ている間は、法律上、水増し請求にはあたらないとの立場と考え
られます。そういう業者は、日々よく目にすることもあります。
もちろん、裁判では、履歴さえ証明できれば、判例法理にしたが
うことになる。債権の残高はなく、債権が消滅したことが確認さ
れ、その段階で、請求をやめる。
他方、過払金債権については、振興が「被告適格」を有するか、
疑問が残ります。訴える側が銀行が不当利得を得た事実を証明
できなければ、過払金請求訴訟では、申立棄却されてしまうで
しょう。
銀行に借主から金銭の受領があった事実がなければ、裁判上、
借主を過払金返還請求権者として、銀行を過払金返還義務者と
する過払金債権が発生し、存在することは、認められませんの
で、請求原因を欠く違法な請求となります。

その一方で、もう債権が存在しないのであれば、それを証明し
て払わなければよい。銀行が債権の存在確認の訴えを起こす必
要があり、みなし弁済無効を主張している事実がある限り、こ
れはできないから、払いを停止して、通常では紛争になること
はないでしょう。

銀行としての責任感とか社会的責任・使命感と法律上の責任とは
異なります。銀行に過払金請求をする

山形新聞
『ＳＦＣＧ破たん、顧客から相談相次ぐ　山形県弁護士会が会見』(1/2)
http://yamagata-np.jp/news/200904/10/kj_2009041000164.php

　経営破たんした商工ローン大手、ＳＦＣＧ（旧商工ファンド）が、複数の金融機関
に債権を二重譲渡するなどしていたため東京地裁が民事再生手続きを断念した問題で、
今後の返済先や返済の必要性などをめぐり、県内の顧客から弁護士に相談が相次いで
いることが９日、分かった。県弁護士会が会見で明らかにした。債権を引きいだとす
る別々の金融機関などから返済を二重請求される恐れもあり、弁護士会は「債権譲渡
通知書が届いたら、返済計画について弁護士と相談してほしい」としている。

　弁護士会はＳＦＣＧ破たんに絡む県内顧客の混乱を受け、今月１３日午前１０時か
ら午後３時まで、山形市七日町２丁目、ナナ・ビーンズ８階の県弁護士会館で緊急相
談会を開く。面談と電話で相談を受け付ける。電話番号は023（666）3053。

　弁護士会によると、県内には推定で700−800人の顧客がいるとみられ、多くは1
人当たり約500−600万円借り入れているという。中小企業の事業主が多い。ＳＦＣ
Ｇは信託銀行などの金融機関と日本振興銀行に約700億円分の債権を二重譲渡した。
この影響で、同じ借金の返済をめぐり、債権を引き継いだとする別々の金融機関など
から返済を求められる可能性があるという。

　弁護士会は「どこに返済すればいいのか、通知書類などをしっかり見て判断する必
要がある。専門的な知識がないと難しい」と話す。

山形新聞
『ＳＦＣＧ破たん、顧客から相談相次ぐ　山形県弁護士会が会見』(2/2)
http://yamagata-np.jp/news/200904/10/kj_2009041000164.php

　さらに、利息制限法（15−20％）で定められている金利で計算すれば、既に返済が
完了しているのに、最高裁が無効としたグレーゾーン金利（20−29.2％）などでの計
算のため、過払い状態になっている人も多いという。
　弁護士会はＳＦＣＧの破たんに伴い、「一部顧客の中には借りた先が倒産したのだ
から残りの借金は返さなくてもいいと思っている人がいる」とし、「完済していない
人は利息制限法の金利に合わせて再計算し、返済残額があるなら返済義務がある」と
話している。

ＳＦＣＧ（旧商工ファンド）　主に零細・中小企業に事業資金を融資する商工ローン
業者。利息制限法の上限を超える金利の返還請求が相次いだことや世界的な金融危機
で資金調達が難しくなり、今年２月に自力再建を断念、東京地裁に民事再生法の適用
を申請した。負債総額は約3380億円（2008年10月末現在）。その後、保有する債
権を二重譲渡していたことが発覚するなどしたため、同地裁は事業継続が困難と判断。
同社は、破産手続きに入ると発表した。

コピペ連発、ごめんなさい。
新里先生の談話が素晴らしいので、懲りずにアップ。

河北新報
『ＳＦＣＧ元代表を提訴　宮城県内債務者ら』
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/04/20090410t13018.htm

　経営破綻（はたん）した商工ローン大手のＳＦＣＧ（東京）が違法な借金返済の取り
立てをしたのは経営者の責任だとして、宮城県内の債務者ら１５人が９日、大島健伸・
元ＳＦＣＧ代表に計約３２００万円の損害賠償を求める訴えを仙台地裁に起こした。
　原告はＳＦＣＧから借り入れし、同社の取り立てに応じて余計に返済した人で、過払
い分を同社に請求している。同社が破綻したため、請求相手を会社から経営者に変え、
損害賠償請求の形で被害回復を目指す。
　訴えによると、大島元代表は社員に違法金利で取り立てをさせたり、過払い金の支払
いを拒否させたりした。１５人は１９９８年５月―２００３年１１月、年利２７％で１
人１５０万―６００万円を借り入れ、計約３０００万円が過払い状態になった。
　商工ローン被害対策仙台弁護団の新里宏二団長は「大島元代表の指示で不当な取り立
てが繰り返された。違法行為をさせた本人の逃げ得は許さない」と話した。

2009年04月10日金曜日

これらのニュースはどれも、426さんの言われるように、弁護団は、
過払い金を振興銀行に請求していないようです。
どうして過払い金があることがわかっていて、水増し請求して、
確信犯なのに、弁護団は、過払い金返還するように求めることは
ないのでしょうか。

>>441
対策弁護団は金融（債権債務）のプロ集団です。
現在、債務者からの情報収集中で、やるときは
ズバッと相手の逃げ道がないようにして行動に
出ます。
これはSFCGで実証済み。急いてはことを仕損じる。
ということでことを慎重、かつ、必殺仕掛け人の
仕事をご覧あれ。大いに期待していてください。

１１ ： ００　　　
　ＭＡＧ　　　　　　　　３５３　　　　　　 　　＋２　　　　　
　カー-チス　　　　　　 ２４　　　 　　　　 ＋１　　
　マルマン　　　　 　 １９５　　　　　　 　　　０　　　
　佐藤食品　　　　 　９５０　　　　　　 　 −１０

>>442 弁護団が過払い金を振興から取り戻される方針
と聞き、安心です。
譲渡されて過払金がでていますが、SFには債権届出し
ないで、弁護団といっしょに、悪辣銀行への請求にの
ります。
SFに債権届出しても、どうせ回収見込みがないような
ので、別に振興にも請求できるでしょうか。
相手が悪辣だから、２重請求だろうと認められるので
しょうか。そうしないと、過払い金が満額かえってき
ませんから。

>>417さんの問題は複雑です。
一般に、２本の債権があっても、引きなおし計算のために、一本化
されるのではないでしょうか。
それとも、担保付、保証人付とか、契約が異なるケースでしょうか。
それでも債務者が同じなので、譲渡時に一本にできるのではとおも
いますが。一本化の権利主張というか意思表示の問題は残りますが。

別々の債権として譲渡される以前に、計算上、一本化が認められる
なら、引きなおし額は、ひとつとなり、過払い金が発生していれば、
その時点で払わないで、SFCGの破産届出する。残額があれば、その
金額だけ払い、履歴を開示して、銀行の請求する残高を無視して終
わりにする。
とまで、簡単にはいかない様子はお察ししますが。

おーしまはMAGで悠々自適なんだろうなwww
おまえ等のやりとりでも見て笑っているだろうよ

>>444
実はわたしはロプロからも融資を受けていたのですが、
ひとりで何度交渉しても相手にされませんでした。
弁護士に頼むお金がなかったのですが、幸い、事情
を説明したらある知人が弁護士費用を貸してくれました。
それで弁護士を立てたらひと月ほどで問題は片付きました。
やはり、弁護士に依頼して債権者である振興に返還を
求めるのが一番だと思います。
裁判になった場合、これまで債権者が過払い金を返すように
100％判決が出ていますから最悪の場合でも裁判で金を取り戻す
ことが出来ます。

>>444
弁護団は弁護士を紹介するけど、弁護団が個人的案件を個別に
金が戻るまで面倒みてくれるわけではない。
ただし、紹介された弁護士さんが返還まで力を貸してくれるので
振興から取り戻せると思います。

>>447
受任され弁護士さんから、銀行には過払い金の請求できないか
らと言われ、無理なのでと、辞任されました。
過払いの請求原因がないとのこと？？？　その弁護士の説明
の意味が理解できません。
そんな矢先のありがたいお話なので、弁護団の振興への訴えに
共同参加したいとおもいます。
実は、金融庁に電話で問い合わせたところ、過払い金のことは
弁護士会に問い合わせするようにと、いただいた電話番号の先
で弁護士さんを紹介されましたが、振興には、請求できないの
でとのSFCGに届出するとの返事だったので、それなら自分でで
きるのでと、あきらめておりました。
力強い、お話で、ありがたくお聞きしました。

どちらに申し込みしたらいいのでしょうか。
活動は京都のほうでしょうか。

おまいら、どんだけ商工ローンを愛してるんだよｗ

もう終わりなんだろ。

去年10月頃にここでアドバイスいただいたけど、
保証人も一切ＳＦＣＧからの連絡受けずに差押さえされない
ように資産も隠した。

どこにも譲渡されてないみたいだし、このまま終了かな。
弁護士に自己破産するより何もしないでいいんじゃないか？
とアドバイスされるし。とりあえず何もなければ時効前に
相談に来てくださいってｗ

過払い金どころかほとんど返済してないし本当に穏やかな日々。

ロプロも債権譲渡やってたんか
それで取り返したとは、凄腕

sage>>クズｗ

>>452
SF（振興）とは関係ない話です。債権譲渡はありませんでした。
ロプロが債権者での話です。

１５ ： ００　　　
　ＭＡＧ　　　　　　　　３４５　　　　　　 　　−６　　　　　
　カー-チス　　　　　　 ２４　　　 　　　 　 ＋１　　
　マルマン　　　　 　 １９９　　　　　　 　　＋４　　
　佐藤食品　　　　 　９５１　　　　　　 　 −９

次は何処の闇金で借りるんだよゴルァ！！

毎日ネットで借りれそうな闇金を必死に探してるんですよね？

>>457
2社ほど、めぼしいとこ、探しました！
見た所、どちらもとても古い映像のようです。
現存するのか心配です。

日栄
http://www.youtube.com/watch?v=xMDz37s3-Dk
日本振興銀行
http://www.youtube.com/watch?v=6dI0tCYQK9Y

>>449
対策弁護団に連絡されましたか？
弁護士にもいろいろな先生がいますが
紹介された先生はわたしの事例は
振興が債権者である限り、あくまでも
振興に過払い金返還要求するとの意向です。

>>374
違う違う！めっそうもない。
蕪か？さんを工作員なんて、口が裂けても言いませんよー
蕪か?さんの言う通り、過払いこじきという言葉を連発する奴に対して、そんな
日本語あんの?という意味です。流行らそうとでも思ってんですかね?w

命を懸けて死に物狂いで働いてもどんどん増える借金て笑えますよね？

振興から4/5の請求書が未だに来ない。
皆さんのところはどうですか？
先週telしたら順に送ってるって言ってたんだけど・・
どうなってるの？？
二重譲渡が関係してるのかな？

>>459
弁護団の弁護士の方ではありません。
過払金はSFCGに全額請求できて、請求は全額認められると説明されました。
ただSFCGに届け出るので、どれだけ払われるかは、未定だと。
譲渡通知を知って以降は、振興に対しては、引きなおしするよう求め、一度
も支払っておりません。
辞任されたひとりの弁護士の説明では、過払金とは「あなたから理由なく金
銭を受領した者から、理由がない支払いなだったので、その返還を求める」
とのこと。（正確ではないかもしれませんが。）「返還を求めようにも、あ
なたは銀行には何も支払っていない」「だから銀行から被害を被っていない」
「訴状には返還しろと求めをだすが、請求する物がない」「だから何も権利
を害していない銀行には訴えが起こせない」とのことでした。
不当利得で返金請求できる場合は、「誰が債権を保有しているかということ
ではなくて、誰が、あなたから金銭を取ったかという紛争です」
あなたが金銭を支払い、誰が受け取ったのですかと聞かれ、SFCGですと答え
たら、終わりました。

といっても、困ります。引き下がれません。
こちらのサイトで振興から100%取れるからとあったり、弁護団の動きもあっ
て、安心して、急場をしのぐため...
知り合いに保証人を頼み込み、安心してもらって、過払金額を借りたので
すが、取れないとなると。
実は９割をしめる納入先からカットされ、もはや営業継続の見込みが立たず、
やめていただく労働賃金＋αだったので。もはや賃金支払いやめて、新たに
借りたのを返してしまわないと返済のめどが立たないのです。

>>458
GJ！！！！１１１！！！
禿ワロタｗ

>>463
各債務者の事例により誰（SFか振興）が過払い金責務があるかの判断が
変ったりするのはある意味当然だと思います。
ただ、過払い金だけを消滅させ、債務者に借金だけを請求することは
まかり間違っても許されないしあり得ません。
債務者の側の立場をことさら理解し権利を主張してくれる情熱と豊富な
知識のある弁護士さん、片や儲かりそうもないので適当に扱う弁護士
さんなど色々いると思います。わたしが昔から知る弁護士さんは債権譲渡
に詳しくないので別な弁護士さんを世話してくれました。
誤解されそうですが弁護士さんの当たり外れは確かにあると思います。
最寄の弁護士会か対策弁護団に連絡して熱心で親身になってくれる弁護士さん
が見つかるまでお願いすることも大事だと思います。

　　ハハハ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　サラ金に借りてまで自営業を続ける過払乞食は愚か者だな
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　

　　ハハハ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　ツマランＡＡコピーして貼り続ける引き籠りは愚か者だな
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

　　ハハハ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　サラ金に借りてまで自営業を続ける過払乞食は愚か者だな
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　

>>468
顔が真っ赤ですよｗｗｗ

>>468
楽しいでつか？

努力賞を差し上げたい…。

>>432.>>433.>>445
417です。完済したのが今から5年前、2ヶ月後新たな貸付があり、それから1年
後さらに借り入れました。それぞれの貸付による保証人は全て別人で金利も一回目
29.2％　二回目27％　三回目25.5％です。時効は関係ないし、昨今の判例では貸付
の間隔も2ヶ月程度では一連一体の取引が認められていることから、二回目の借り入れ
時点で一回目の過払いが充当され、さらに二回目完済以降の過払いは三回目に充当され
るのものと考えています。現在日本振興には、借り入れて間もない場合なら、
契約を見直して金利も15％に下がる訳ですので歓迎だが、私の様に引き直すと
完済に近い場合は不利であるから契約はしない事を伝えてあり、また理解も
して頂いています。しかし、今後上記の権利を弁護士に依頼するか、自分で
調停申し立てるか悩んでいます。いずれにしても裁判所の決定または判決が
なければ事は進まないのでしょうか？

特定調停は費用も安いし自分でできる。
一連の引き直し後の履歴も調停委員が職権で取り寄せてくれました。
だだ、相手方がSFの場合、破産手続き中なので、どうなるんでしょうね。

>>468
過払い金は、サラ金を卒業してはじめて貰えるボーナスです。ですから自営業者は
これから健全に営む事ができ、乞食ではありません。あなたこそボーナスなしで
ここで、バイトしてる乞食じゃありませんか！

>>472
ありがとうございます。
そうなんです。現在は日本振興に譲渡されていますので、何処にどう権利を
主張すれば解決出来るのかよく分かりません。ここ2ヶ月は請求書通り支払った
のですが、今後の展開では返ってくる見込みのない過払い金を積み立てるよう
でとても不安です。かといって保証人もある事だし、またSFに債権戻すって事
もよく理解出来ていません。

>>474
完済前の過払い返還請求は間違いなく保証人に一括請求が来るでしょう。

もうほんとに腹が立った！くそーっ！

>>468
乞食つーのは、働きもせず物を乞う輩でしょ?
何で過払い請求行為が乞食なのよ　上手い語呂見つけたと勝手に喜んでる厨房なんだろうけど
発言回数=バカ丸出し　いい加減気付けよ!爺さんの恥毛みたいな奴だなーw

おれをこんなに怒らせて。畜生ーーっ！

弁護士はなぜ、儲かるか知ってますか？
弱者＝カモなのかもね(笑)

明日花見に誘われたが、桜は散っちゃてるし、
過払い金のことではつねらねえこという奴多いし、
明日はヤケ酒だ！

相手の思う壺だ。まんまとハメラレタ！
もうお手上げだ。鶴岡が連続ホームランなんて！

>>465
ご親身になっていただいて、ありがたく存じます。
探せば、おられるですね。
基本的にふたりの弁護士の考え方は同じだと感じております。
金融庁からいただいたもうひとりの弁護士会の法律相談かで紹介された弁
護士の方も、振興銀行に対する過払い金返還請求では、利得を得ていない
から、訴えはできないとのことだったので、３０分の法律相談で終わりま
した。
誤解させてしまったようですが、辞任された弁護士の方は、過払い金は消
滅したとは申されておりません。過払い金は、支払ったSFに対して過払金
返還請求権が生まれたこと、そしてその過払い金債権は存在するから、SF
に対してのみ請求できるという考えの持ち主です。そして債権譲渡によっ
て過払い金が影響を受けないとのことです。振興銀行に対して、過払い金
返還請求権は生まれていないとのこと。振興にとっては、すでに生まれて
いた過払い金とは関係がないとのこと。
説明が誤解を招くようだったかもしれません。

弁護士の意見が割れる場合の心配として、相手は金融機関ですし、裁判が
１年と長引くといわれましたす。これには経済的に耐えられません。もし
やっていただける弁護士の方が見つかった場合、振興から過払い金がとれ
る保証がないので、着手金が必要になりますし。
事業を全部たたみ、何人かの従業員の整理解雇一時金は待ってもらうとし
て、借りたお金は返してしまうか、悩むところです。過払い金が絶対に取
れるとたのんだ保証人には、取れなければ嘘をついたといわれてしまうの
がつらい。信用をなくしますし。

あと、よくわからないですが、こちらが債権の不存在を苦情して払ってさ
えいないのだから、相手は債権があるといって請求しているのがぶつかっ
ているだけで、騙そうとしているわけでもなく、詐欺ではないとのこと。
意味不明ですが。

こ、こんなことがあっていいのか！
今度は金本が3連続ホームランとは！
きっと過払い金も返ってくる！

>>474　　SFに債権戻すって事
>>141とそのあたりに、戻すの意味の説明あり

アニキも連続ホーマーですな。
敵ながらアッパレ。
鉄人アニキｗ大したもんだ。

過払い金が引き直しされてない債権譲渡（＝過払い金が含まれる債権）
に対し振興が「過払い金は関係ない」との理屈は通らない。
引き直した債権譲受なら「関係ない」はまかり通るが。

あんた、さっきから怒り狂ってたの　野球だったのね？ゲラゲラWW

過払いこじきは在日よりうざい

過払いこじきは怨まれるな

いけね！　WWW 訂正= www 　野外さんに痛い　言われるからな！
俺、こじき連発君じゃないよ〜！ついでに>>458にもゲラゲラwww!
振興さんからしつこく書き換えのお誘い電話有り。需要？が多く
今月も引き続きやるってさ! 俺は引きなおし殆ど無いけどとにかく
日弁連相談会に行って色々と聞いてくる！

>>490
呼んだ〜？(AAry
言わないよ〜ｗ

180です。
紹介された弁護団の構成弁護士の意見を聞いてきました。
私の状況は昨１２月付けで６０万の債務を振興に譲渡。
ＳＦから履歴取り寄せし、引き直し計算で元金充当により昨年４月で債務０円。
以後は過払で１２月までが７０万、１月、２月、３月を加えて計９０万です。
保証人は１名です。
先ず、１２月までの過払いは計算に基づき破産債権の届け出でＳＦへ。
１〜３月までの過払いは訴訟を前提で振興に。
４月の請求がないので当面の支払いは様子を見る。
また、保証人の根保証はＳＦ対してのものなので、債権が振興へ譲渡された事で
残債務に対しての保証責任は無くなっていると。
私は納得していますが、個々のケースでは違いもあると思うので、
弁護団または紹介弁護士へ助言を求めるのが良と思います。

金利引きなおして元本が減額することを、過払い金と勘違いするばかが
若干１名いる。
過払い金とは、引きなおして残高がマイナスになること。
それ以外で、誤ってことばを使うこと禁ず。

>>492
正解です。
よく理解されてますね。SF社員ですか？
ただ、和解は難航しますので、根気よく頑張って下さい。

このスレに、若干１名、譲渡債権は、振興に
訴えることが１００%できるとと騒いでいる
ばかがいる。
弁護団も振興から取れると、嘘をばら撒き
知識のない人々を混乱させようとする工作
員活動をしているばかがいる。

騙されないように。>>492が通常の扱い

では問題です。
Q.映画『Shall　We　ダンス？』のモデルとなったダンスホールを
所有していた人は誰でしょう？

>>496
A.大島健伸の父親だろ。
有名な話だよね。あの一族はスゴイよな。

俺が保証人になってやろうか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なるわけねーだろクズ！

>>492は、嘘でたらめです。
弁護団はそんな対応ではありません。
過払い金が引き直しされてない債権譲渡（＝過払い金が含まれる債権）に対
し振興が「過払い金は関係ない」との理屈は通らない。完全に過払い金を
含んだ水増し請求です。税理士にすべての書類を見せたところ、そ
う太鼓判を打ちました。
振興は「振興と過払い金は関係ない」となんの説明なく書いきまし
た。過払い金の存在が明らかなのに、「関係ない」の一点張りは、
取引履歴を精査しない、あるいはとぼけきろうとの確信犯のどちら
かです。いずれの場合も銀行としての責任感とか社会的責任・使命
感がまるでない街金以下、とても銀行とはいえない悪辣詐欺集団と
いった印象しかもてないでいます。
対策弁護団は金融（債権債務）のプロ集団です。
現在、債務者からの情報収集中で、やるときはズバッと相手の逃
げ道がないようにして行動に出ます。
これはSFCGで実証済み。急いてはことを仕損じる。
ということでことを慎重、かつ、必殺仕掛け人の仕事をご覧あれ。
大いに期待していてください。

完全に確信犯。まずはメディアが取り上げて、国会で問題視され、
金融庁、あるいは警察がお灸をすえ、弁護団が留め、破綻へと、
SFCGが辿った末路と同じ坂道を転がり落ちてゆくのは確実になった。
もはや断末魔、危篤状態に陥った。

ここはいつから、振興への過払い乞食の居場所になったんだよ。

昨日振興から債権譲渡解除通知が届いた。どうやらsfに債権が戻されたらしい。早速振興にコールしたら振興に支払った分は戻るみたいなので口座教えた！

振興ようやく過払い金問題が致命傷になることに気づき
パニックに陥ったんだろう。次はメディアが・・・

501、戻したんじゃなくてさ、
通知の意味は、ただ債権譲渡が解除されただけちゃうの
（結果は、確かにもどると同じだけどさ）
譲渡無効を原因とする解除？で、振興に払った金は返金か。
譲渡無効は当事者の問題。借り手にむかって言うことっちゃない。
だから、解除か？

犬や猫じゃあるまいし、たまったもんじゃありませんなあ。

戻すってさ
振興はSFからいくら金、返してもらう？
払った金？
破産債権で届出ちゃうか

>>492
対策弁護団にほんとうに連絡されましたか？
弁護士にもいろいろな先生がいますが
紹介された先生はわたしの事例は
債権譲渡の専門家ですが、
振興が債権者である限り、あくまでも
振興に過払い金返還要求するとの意向です。

>>471　すこし遅すぎますが。
債権譲渡されており、権利者が振興銀行であるので、特定調停の相手方は、
振興となると考えられます。SFCGが当事者とすれば、譲渡して権利を喪失
した債権を同意なく、権利侵害することになる。
譲渡前であれば、種類が別の債権であっても、同一債権者のSFCGに対して
過払債権と債務をネッティング（一括清算のような）計算して、債権債務
を一本化できるでしょう。
しかし譲渡後であれば、>>432に記した説（過払金債権と借入債務が発生原
因を別にした別の債権）をとれば、過払債権は譲渡されていないのでネッテ
ィングをしようがありません。
したがって、特定調停では、銀行は、１本目と２本目が残高がゼロになるの
で、債権は消滅している事実を認めることになりますが、３本目は、単独の
引きなおし計算して、残高が確定できるので、乗ってくるインセンティブが
あります。
１、２本目の過払金請求権はSFCGに届出し、３本目は単体引きなおしでよけ
れば、特定調停でよいのでしょう。
乗ってこなければ、引きなおしに応じてくれないのであれば、債権の確認の
訴しかありませんが、同じ結果が得られるだろうと予測されます。給付の訴
でないので、弁護士に訴状や準備書面の作成指導をお願いして、本人訴訟で
できませんか。

日本マン汁銀行！！

引き直した後もまだ借入金が残る債務者はSFCGに戻されれば
過払い金分を差し引いて借入金がゼロになるまで返済すればいい。
しかし、引き直し後、すでに債務以上に多く返しすぎてる債務者は
SFCGに過払い金返還請求することになるが無い袖は振れないと
踏み倒される可能性が大きいのでは？
いずれにせよ振興がSFに債権を戻すのは過払い金を払わずに済まそう
とする反社会的行為、詐欺行為と見なせるのではなかろうか。
SFに債権を戻すことで債務者には過払い金が戻らないという損失を
もたらすことは想像に難くない。一般的に、あらかじめ第三者に
損失が生じることを知りながらあえて行う行為を詐欺と呼んでいる。

情報戦、消耗戦・・・
無駄な抵抗をしても不正は必ず正される。

詐欺の構成要件をみたさないものを詐欺と呼ぶのが詐欺

借金地獄って笑えますｗ

>>502
おマエ、本当にばかだな。
過払い金がある債権は、譲渡の前
にすでに消滅していただろうに。
譲渡するものがなかったんだよ。
それだけ
お前がパニックにしているだけ
もともとそういう譲渡契約
扇情ばかり
カキコしたけりゃ債権譲渡くら
い勉強せ

>>511
充分満たしています。
振興は明らかに過払い金を含んだ債権額を元に
水増し・過剰請求しています。証明書類はすべて
揃ったので来週最寄の警察に被害届を出しに行きます。
もう終わりです。

>>513
感情的になるのは追い込まれていることを自白する行為と知るべし。
自論に自信がある人は決して興奮したりしません。

詐欺って、民法？　刑法？

金曜日、待ってました。
工作員が徹夜でバイト、
フライデー、サタデー・ナイトフィーバー
の始まり始まり〜っ！

↑あぁぁうぜぇぇっ。

>>506
俺はセンセに債務整理の依頼して信仰に通知してもらったら信仰は弁護士が入った時点で債権をSFに戻すと言ってたよ。

(面倒臭ぇ奴等、いちいち細かい言葉のアヤをあげつらうんじゃぁないよ。)

>>516
対策弁護団に電話かけてみて、只で親切に教えてくれるよ

>>516
それがなにか？　よかったんじゃねえの

スマートな取り立てされてます？

ゴメンね>>517
カキコ遅かったかっす。

もうお仕舞いです。

船長になれる事を夢見て、カニ工作船に乗ってしまったバカな奴隷

信号は弁護士入れると逃げる。んだ。

これだけ多くの債務者が過払い金返還を求めているのに
SFへだろうと振興へだろうとなぜに金融庁は監査し、
取締りをしないのだ！ちょっとへんね。

信仰銀行行ったら、全員ヘッドギアしてヨダレ垂らしてたよ

金融庁も怪しいな

荻野君　振興の居心地はどうなんだ？？

金融庁は銀行は取り締まれますが、ノンバンク（SFCG)は管轄外です。

警察は、今俺俺詐欺と闇金対策だけで、頭いっぱい。

だから詐欺って何よ
騙して、金を取った？
それってあてはまる？
まぁ警察は、民事不介入
おれおれも闇金も刑事

商工ローンなんぞに手を出して何ほざいてんだ？

債務者も精神を破壊されたんだな SFの奴隷と一緒だなｗ

バカな経営者がいると利益も上げられず闇金へ。。。

>>532
では釣り氏（ムキになるのはバイト工作員と自白していることよ）へ

第三者に対し、あらかじめ損害を与えることを承知しての行為
これを詐欺という。

振興は破産手続きをしているSFCGへ債権を戻すことは、債務者が
過払い金返還請求に際し、時間的金銭的に充分に損失をこうむる
ことが予想されるのに、それを承知しながら債権を戻すことは詐欺行為
と呼ぶにふさわしい。のみならず、SFCGからの債権譲受けに際し、
取引履歴を精査せず、杜撰な監査にて買い取り、過払い金を含んだ
過剰請求であると再三にわたる債務者の問い、抗議を論拠無く反論、
もしくは無視、黙殺。これの確信犯的行為を詐欺と呼ばすなんと呼ぶ。

サタデー・ナイト・フィーバー

もう、ダメだ・・

俺も齢だな。眠くて仕方ない……

確かに夜更かしは年寄りには体に毒だ。
若い連中にナイト・フィーバーは任せた方が利口だ。
若者よ徹夜で頑張ってくれ。では、お休み

501です。他にも債権譲渡解除通知が届いた人いますかね？三月にsfに取引履歴開示、二週間で返送、引き直ししたら過払いになってなかった。元金が790万→ 380万になっただけだった

意地になって深夜までスレってもろくなことはない。
発想は悲観的になり、ストレスがたまるだけだ。
よって深夜PM1：00〜PM7：00までの時間帯は
緊急の場合を除いて、“停戦協定”を結んだほうがいい。
その昔、古代オリンピックのときは戦争を中断したことは
よく知られてる。そのそも夜は寝るものだ。健康のためにも
寝たほうがいいと思わんか？　では、また明朝に

>>541
3行目は当然AM1：00〜AM7：00のことだ。
期せずしてこのようなケアレスミスをするのは
夜も更け、完全に脳の活動が鈍っているからの何よりもの証。
申し遅れたが、訂正してお詫びする。

>>536
ぼうや、中学生のママとパパと法の勉強のABCからはじめたら
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413472334

詐欺の成立のための要件（法が定めていることを無視して語るお前は、不法者の社会悪）
法をさえずりたかったら、詐欺が成立する構成要件くらい学べ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%90%E6%AC%BA%E7%BD%AA
詐欺罪は以下の4つの段階を経過した時点で既遂となる特殊な犯罪。
単に「騙した」だけでは成立せず、社会一般でいう詐欺の概念とはやや乖離。
1. 一般社会通念上，相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為をすること（欺罔行為又は詐欺行為）
2. 相手方が錯誤に陥ること（錯誤）
3. 錯誤した相手方が、その意思に基づいて財物ないし財産上の利益の処分をすること（処分行為）
4. 財物の占有又は財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること（占有移転、利益の移転）
さらに上記1〜4の間に因果関係が認められ、また行為者に行為時においてその故意及び不法領得の意思が認められる必要がある。

　　ハハハ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　サラ金に借りてまで自営業を続ける過払乞食は愚か者だな
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　

過払い乞食はSFや振興に怨まれないようにしとけよ。
人の怨みをかうことは避けたほうがいいと
親や先生に教わっただろう。

今夜はオールナイトか
我、朝見るから、がんばれ

>>501 >>503 >>505 >>509
皆さんは、契約の解除についてはご存知ないかたはおられないと思います。
通常、売買契約では、担保責任、瑕疵担保責任条項が組み込まれています。
債権売買も例外ではありません。以下物の売買としての説明です。
契約で合意された商品の引渡しがなされなかったとき、合意した性質や条件と
は異なる品物が引き渡されたり、することがあります。
そうした場合には、民法561条以下、売主に担保責任が適用されることになりま
す。また契約であらかじめ責任の方法を定めることがあります。相手の悪意や心
的状態により、契約の解除や損害賠償請求、代金減額請求などにより救済を
求められます。解除は民法541条以下に定めがあり、法定解除による場合があり
ますが、契約で定めておく約定解除があります。解除は一方的な意思表示で効
力を生じ、遡及的に原状に服すことになります。
債権譲渡の結果として、借主から受け取った金銭は、法的に原因のない受領で
不当利得となりますので返還することになります。振興銀行は、単に解除により、
原状回復をしたに過ぎないことがわかります。
担保責任として、契約に定めをおくとは、一般に債権譲渡契約では、適格債権
基準を定めておきますので、客観的条件に合わない債権であれば、(売主の契約
違反、債務不履行による解除とするかは別にして）買主が解除権を行使できる。
例えば過払金債権が生じていない債権とすれば、それに該当する債権が混入して
いれば、その部分について契約を遡及的に解除し原状に復すことになります。

よくテキストにでる例として、ねじの頭10mmのねじを１万個注文し、9.5-10.5mm
の範囲であれば合格、対象外は�@戻す（その部分の契約の解除）、�A引渡しを
認めるが、代金減額請求するか�B被った損害の賠償請求する、�C合格品との差
し替え義務といった例があります。債権売買、債権譲渡でも同様です。商品の質
（性能保証ではなく）を取り決めない契約はありませんし、不良品があっても、全部
受け入れれる契約のほうが珍しいでしょう。

>>536
詐欺を議論なさりたいようですので、考えてみましょう。
一般に刑法上の詐欺は２４６条に、要件が定められています。
１項「人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。」
２項「前項の方法により、財産上不法の利得を得、 又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。」
あなたは、詐欺を主張したいとき、それぞれの要件が充足することを証明しなければ、裁判上、詐欺と評価されることはありません。
私は、ひとつでも、成立要件が欠けている事実を証明すれば、あなたの詐欺理論は壊れます。
それがわが国の法に従う裁判というもので、法律というものです。

それとも、あなたは、自分の住まれる領域があって、そこでのみ通用する詐欺を主張されているでしょうか。でも王の勝手な解釈で詐欺だと言われても、平穏無事に生活することができませんから、やはり詐欺の要件を定め、その効果を決めるでしょう。
それは何でしょうか。詐欺を主張する以上、答える義務がある。自分だけのルールでは、応答ができない。
ご趣旨から、民法の詐欺ではなさそうですから、刑法だけにしました。

「人を欺いて財物を交付させる」を分解して構成要件を考えると
１　要件
　(1)　欺罔行為（誰かを欺く行為があった事実）
　(2)　被害者の錯誤（相手が錯誤（勘違い）に陥った事実）
　(3)　被害者の処分行為（処分行為（交付）があった事実）
　(4)　行為者の取得行為（財物の移転があった事実）
　(5)　(1)から(4)の因果関係
　(6)　(1)から(5)の故意

２　類型
　(1)　１項詐欺：　財物を取得する場合
　(2)　２項詐欺：　財産上の利益を取得する場合

基本用語がわからない場合は、以下易しい説明
http://homepage1.nifty.com/gips/jl/keiko/kakuron/keiko001.html
http://wiki.livedoor.jp/hanamaru0002/d/%BA%BE%B5%BD%BA%E1%A4%CE%B9%BD%C0%AE%CD%D7%B7%EF

栗駒ファイナンス！！

過払いは振興に請求しなければ意味がないだろう。
もうSFCGは破産してしまったんだから。

みんなで振興銀行に過払い請求をしよう

俺は過払い金ないけど、振興銀行の前でマスコミ呼んで
デモやってもいいよ。顔隠せば問題ないだろうし。

昨晩は意地を張らず早く寝たので
土曜日だというのに早く目が覚めた。
齢のせいで早く起きるようになったとも言えなくもない。
それに引き換え、長文君早朝3時にスレっている。バイトとはいえ立派だ。
閑話休題
結論として過払い請求は3つの選択があるのではなかろうか。
1)SFCGが過払い金の発生者に間違いないのでSFCGに請求する
2)日本振興銀行が債権譲受人ゆえ債権債務分離不可を根拠に振興に請求。
3)泣き寝入り。日本は島国、村社会。極力ケンカは避けたいとの考えから。
いずれにせよ弁護団、金融庁の動向、メディアの取り上げ方、また、
弁護士に依頼してその先生の判断に委ねる。などなど。

今日、花の盛りが過ぎた花見に行くので留守中、スレを工作員も含め
花見が盛り上がらない分だけ、盛り上げていてもらいたい。では！

>>543
裁判員制度が何故始まるか？　それをよく考えてみたまえ。
法律バカだけでは一般常識・感情にそぐわない時代になっているからだ。
きっときみは法律に詳しく頭が言いと吹聴したいのだろうが
もう、完全に時代は変っているのだよ。

長文君も人間、早朝3時過ぎに寝入ったようだ。
早く起きてスレを盛り上げて欲しい。
♪与作〜、もう夜が明ける。与作〜

日本ドーピング銀行！！

　　ハハハ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　ツマランＡＡコピーして貼り続ける工作員は愚か者だな
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

振興銀行に対して、過払金返還請求権が有効に成立しうるという法律意見があ
るという証言は、真か偽か。
うまくまとまっています。>>553
次の課題は、
２.債権債務分離不可の法律上の根拠とは何か
３.過払金をとった者SFに対して返還を求める権利も、一般の債権だから、過払
金債権者Xが権利放棄するか、過払金返還債務者SFが弁済しなければ、過払
金債務者SFに対して過払金債権者Xが有する返還請求権は消滅することはな
い。
そこで、このXのSFに対する金銭支払えという請求権を、SFの代わりに債権の譲受
銀行Kに対しての返還請求権にどのようにして、転化させることができるか。
X--＞SFの関係から X --> K　
そこで、X--＞SFの債権が消えたのか。消えてなければ、SFに対しても請求できる。
２重に請求できる。すなわちSFとKの連帯債務的構成。
X --＞Kに転化してしまったとする構成を、過払金債務者の地位が譲渡されたと解
すれば、Kの応諾（債務肩代わり）が必要となり、XのSFに対する免責合意を伴う。
しかしKの応諾の意思表示が条件だとすれば、Kは契約で明確に意思なしと表示
しているので、この契約は成立しえない。

そこで過払金返還請求権が成立するプロセスと裁判規範となる民法条文に定め
のある要件を考察しなおす。
ここでXが過払金返還請求権の権利者だとして、Xには誰が過払い金債務者Yか
不覚知としてみよう。
過払金返還請求権を成立させる要件は４つ。これを過払金の権利の発生を求
め、請求する者がひとつひとつ証明しなければ、成立していない。
申し立てで証明がなければ、過払金請求権として認められない。（過払金請求
権とは性質の異なる債権損害賠償請求権であれば、X-->Kは成り立つ。）
�@XがYの行為により金銭的損失を被った事実
�AYがXの支払いにより利益を受けた事実
�BXの損失とYの受益には法律上の原因がない事実
�CYの受益とXの損失には因果関係がある事実

＜558から続く＞
ここで因果関係とは、Xが持っているネックレスをQがXが銭湯中に盗みだし、Yの誕
生日にプレゼントしたケースで、Yは、Qに窃盗があったこと、盗品である事実を知ら
ない場合をいう。有責な因果関係をめぐり、請求権者の提示した事実の認識で、
双方の争いになり、要件成立を認めるかどうかが裁判官の仕事となる。

ここで、YにKを入れてみよう。
過払金の支払いは、当初、X--＞SFとの間でしか発生していない。XのSFに対する
過払金請求権が発生したときは、Kへの債権譲渡前であり、Xの損失発生、SFの
利益発生をもたらした行為（加害、被害）に、Kは関与してはいなかった。（共謀
など関与が証明されなかったら。）したがって�Cは当てはまらない。
しかるに�@要件ではYをKに置換できない。同様に�Aも置換できない。�Bは�@、�A
が該当しないので当てはまらない。

そうすると、このスレで、Kに対して、過払金返還請求権が発生し、有効に成立し
ており、その債権が存在しているから、請求できる見解をもち、訴訟申し立てを準
備されている弁護士がおられるとの事実を語られる者がおられる。要件を満たさない
まま請求権の成立を主張することはできないので、その証言は、偽と判定される。
（弁護士はこういう条文上の要件と要件事実への当てはめ訓練をされている実務
家で、違う法律構成のアプローチはありえないと推論される。Kに対して、過払金が
取れると主張する依頼者に対して、このように過払金の法的性質を説明するのが
仕事である。そうでなければ、何を請求物とするか、その根拠は何かが定まらない。）
さもなくは、その請求権の性質は、過払い金返還請求権として法律上認められる
ものではない債権ということになり、別の債権と結論付けられる。たとえば、Xの話から、
弁護士はXが追求したいのは、損害賠償請求権と感じ、過払い金相当額の賠償
請求を準備されたのではないかと憶測できる。

�@~�Cの要件事実の分析なしに、過払い金返還請求権の成立を議論することは
できないことを認識されたし。

確かSFCGの貸出債権って6500億くらいあったが
負債総額は3350億。
うち日本振興銀行が1100億。
二重譲渡が800億。
過払いの債権はどんくらい？

債権比率によって今後の債権者集会とかを牛耳る
じゃなかったけ？

　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
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過払い金債権者は破産届出でいくら取れるか
振興は債権譲渡で債務ではないけれど、800億円が２重譲渡であれば不当利得となるので、負債総額は、4150億円
資産のうち営業貸付金5500億円のうち4300億円が担保設定され、破産手続きでは、担保権の行使が認められるので、破産財団から外に持ち出される。
しがたって、破産財団の資産は引きなおし計算前で2200億円
（5500-4300＝1100億は引きなおし前の金額だから、引きなおして-700すれば）、
引きなおし後の資産総額は1500億円、長期延滞不良を差し引き、1300億円か。

3350億円の借金が4300億円の担保権で弁済されたら、一般債権届出してこないが、担保不足であれば、一般債権として届け出る。
しかし担保は貸金なので、引きなおし計算して、担保価値が3割とすれば、2060億円（＝4300ｘ30％-3350）の一般債権となる。
この段階で結果、破産一般債権額は、2060+800＝2860億円、財団資産総額　1300億円

�@過払金債権は、完済債権（10年間の累積の残高なし口座）を入れて、8000億円といわれている。しかし裁判所も弁護士も、眠った権利者を掘り起こすことはしないだろう。
切捨てごめん。
�A完済債権をのぞいて、引きなおし計算したら、3000億円として、全員が申請するわけではない。
�B問題は、4300億円の債権譲渡（信託譲渡債権）から生じる過払金債権を破産財団の債務とするか、信託銀行が引き受けるリスクか。
振興銀行と同じで、契約上、過払金債権の譲渡はなく、信託解除され戻し譲渡されると契約されるが、信託銀行は27％の金利を実際に収受してきた事実があり、証明されうる。
しかし、熱狂的振興憎しの過払い金債権者はいても、信託憎しとする過払い金債権者はいそうもないので、信託に譲渡された信託銀行に帰属がある債権の過払い金もSFCGに届出されるだろう。
SFCG管財人が不当利得の受益者であった信託銀行に対して、破産債権者に代わって請求する義務を負うか。Yes でも熱狂的債権者から突き上げがなければ請求をしないだろうし、義務は免責されるだろう。
この結果、過払い金を3000億円と見積もれば、債権額の過半を超える。
破産一般債権額は、2060+800+3000＝5860億円
財団資産総額　1300億円、分配率　1300÷5860＝22％

>>558
簡単に結論だけいえば、
過払い金は振興に対して成立していないから、振興に対して法律上、
正当に請求できない。

そういう議論が正しいかは、わからん。
その議論が全面的に正しいとしたらだが、どうして、振興に対して
絶対に過払い金がとれると真剣にいきまいているものが出てくるのか。
その理由もわからん。

その議論が実際には正しくなければ、書き手の意図は、振興の工作員
として、過払い請求食い止め策の実行目的か。
その議論が正しければ、過払い金債権者に振興から取れるという誤解
をどうしても植えつけたくて、失敗する訴訟をやらせたい振興の工作
員の仕業ということか。

>>563

ようするに、過払いに対してじゃなく過払いがあって
本来ならば借金と相殺されているのにも拘わらず、調査もしないで
不当な請求をした件（振り込め詐欺もどき）を債務者は訴えたらいいんですねw

わかりますWW

どういう理由で？
詐欺でなし
過払いでなし
法律では裁けなければ、自力か？

噂は大企業さえも陥れられてしまう銀行が法的責任は無いと言い続ける間
この２ちゃんねるのスレッドは続くでしょね・・・・・・

追加融資に奔走する両替屋の丁稚さん達に告ぐ
２７％なら借り替えたる！！！２７％に戻してくれ頼む！

>>562
オメーの思うようには、ならねーだろうよ
これから全国から様々の方面の怒りの烽火が上がることだろうよフハハハハハハ

債務者のオフ会って何処でやってるか知ってる人居ませんか？

対策弁護団HPに、直近の相談会情報あります。
特に岩手は本日です。
相談＝委任ではないので、不明な点などご相談・ご質問されてみてはいかがでしょう。

日栄・商工ファンド対策全国弁護団
http://nichiei-sfcg-bengodan.com/

ささきさんがご紹介したとおり、日弁連が相談会を実施しています。
対策弁護団HPと内容は同一です。
一部終了してしまったり未定、未開催の地域もありますが、チェックしてみてください。

日本弁護士連合会
「ＳＦＣＧ緊急相談会の実施について」
http://www.nichibenren.or.jp/ja/event/090410_2.html

ご存じない方は、このスレでは少数でしょうが、法テラスも紹介します。
無料法律相談、弁護費用の立て替え（収入要件あり）も可能な公的機関です。

日本司法支援センター（法テラス）
http://www.houterasu.or.jp/

俺、今度の選挙は民主党に掛ける
町工場が日本の基礎根幹だろう金融庁にしがらみの無い議員様
債務者の５万票は固い！二重譲渡だったら投票用紙２枚下さい
町工場の親父の声を聞け！
霞ヶ関を早く解体してくれ！！！！ご老公様ぁ〜

>>569

元SFCG本社前

過払ＣＧ！！

詐欺師を●せ

　　ハハハ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　過払い金を請求する愚か者がいっぱい
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　

過払いってモノが存在しないなら過払い何て言うなよ！

頭悪いな〜工作員のくせに自分から過払い認めてやんのｗｗｗワロタｗ

SFCGの本社って何処ですか
振興銀行本店の事ですか？

http://www.j-cast.com/2009/04/09039111.html

[1/2]
消費者金融などからの借り入れを年収の3分の1に制限する「総量規制」の導入に、金融庁が逡巡している。
グレーゾーン金利の撤廃や貸出金利の上限引き下げと、多重債務者問題の解決に向けて矢継ぎ早に
手を打ってきた金融庁だが、こうした施策に過払い利息の返還請求の負担がかさんだ消費者金融業界は
赤字決算や廃業を余儀なくされている。急激な「貸し渋り」が起こっていて、「ヤミ金」に流れる利用者が
急増しているようだ。雇用の打ち切りや賃金カットが進むなかで、「このまま総量規制を導入すれば
貸しはがしが起こり、ヤミ金に走る人が増えるだけ」（金融関係者）と危惧する声も漏れてきた。
　　
　　↑　　　　　　↑　　　　　　　↑　
廃業前に何で債権譲渡しなかったのか不思議だ

信仰Kim総裁とネオラインF総裁は仕事の上のお友達、いろんなこと計画し実行している仲。
プロミスがネオに債権譲渡し、譲渡後の過払い金の責任はないと宣言したという。
債務系法律事務所を震撼させる事件
ネオラインキャピタルが、３月３１日付、プロミス子会社タンポート（旧ぷらっと、旧クォークローンから０７年１２月社名変更）を買収し、自社子会社にした。
プロミスが買収時、プロミスがタンポートの借り換え資金を貸して、タンポートに返済させたのが問題の債権。顧客の多くは実態が理解できず、単にタンポートがプロミスになったという認識でいた。
これまではプロミス子会社ゆえ、タンポート過払金をプロミスが払っていた。今後はどうなるのか？
プロミスの回答は…客が借り替え融資でタンポートに支払ったら、その時点でタンポートに過払金が発生する。タンポートの過払い金は、今後はプロミスとは関係ないから、タンポート自体に請求してほしい。
プロミスはそれとは独立して貸金債権があるから、それはそれでうちに支払ってもらわないと困る、と。
タンポート債権は、プロミスの契約に切り替えられたものと、プロミスに債権譲渡されたものとがあるという。
債権譲渡分についてもプロミスは、「うちは債権を譲渡されただけで債務を引き受けた訳ではない。
うちが債権譲渡を受けた後に発生した過払い金は払うが、譲渡時点で確定していた過払い金はタンポートの請求してくれ。」と。
　ステーションファイナンス（旧スタッフィ）もネオラインの子会社になったとたんに、回収方針が格段に厳しくなった。タンポートはネオラインの子会社となって、過払い金回収が困難となってきた。裏にお友達がいるのか。
SFコープ（旧三和ファイナンス）はネオラインに買収されて子会社になっても過払い金を計算額の10％でしか和解に応じなかったり、差押さえ執行逃れが横行し、過払い金債権者が3月24日破産申し立てをしている。
信仰は、三和Fから債権08年3月、過払い金なしで80億円買って味をしめた。

>>577

日本橋、テレビでガンガン流してたよ。

↑馬上行動　山田冬樹の部屋というブログから
http://d.hatena.ne.jp/yamada-home/20090409/1239286400

ネオFと信仰Kimがつるんでいるのは、信仰が、Fの完全手持ちの商工ロー
ン業者イッコウに、銀行が商工ローンを買い取ったあとで、業務委託した
経緯があったな。
最近では、レナウンまでお仲間で買収して、村上ファンドばりの株主請求
しとる
http://neolinecapital.jp/topics/20090407.pdf

そうすると、今回のSFから買い取った債権の引きなおしをしないとか
過払い金を買ってないとかは、ネオのFのやり口で、買収のたびに出て
くる業界ではダレゾかは知られたネオの顧問弁護士や偉い法学者が、
裏で信仰に意見書を書いて、法律的に大丈夫といい、金融庁の若手弁
護士ににらみをきかせて牽制し、法廷にも出向くっちゅうこっちゃ。

振興が過払い金を消滅できるなら、
他の債権譲受人も過払い金返還を拒否できることになってしまう。
（これまでの判例では債権者は100％返還するよう命じられている）。
逆な言い方をすれば、過払い金返還拒否の意味することは振興は
貸付金請求・回収権を放棄（失効）しなければいけないことになる。

もっともらしい法律論争で煙に巻こうとす振興工作員の罪は重い。

大島＆振興は、想定の範囲内だと笑ってるな　きっと

>>584

想定内なん？
けんけん振興銀行に刑事告訴されてなーい？
これも想定内の出来レース？

>>585
もし、進行がO島を詐欺（過払い金があるのに無いと偽って債権譲渡される）
といえば、過払い金を含んだ債権を譲り受けたと認めることになる。
そうなれば債権者の責務として引き直し・過払い金返還責務を果たさなければ
いけなくなる。
このジレンマ、そして、取引履歴をろくに調べもせず債権を買ったという
銀行にとって致命的なミスを世間に自白することになってしまう。
現在、振興は弁護団、金融庁、債務者、SFCGなど誰彼もなくすべての
四面楚歌、進むも地獄さがるも地獄に身を置いている。

謙信！天に帰る時が来たのだ！
野望と共に果てるがいい！

>>583　　>>
事実の分析をきちんとなさっておられると思います。
少しだけ法律を読まれたら、ご自分の請求が正当な権利として、法律家や裁判
で容認されるでしょう。

他の方々がおっしゃっておられる過払金と性質が違うように感じられます。
その理由は、...別の方の主張や数件情報として書かれておりますこと--弁護団が振興銀行に対してではなく、SFに対して債権を届け出られるとおっしゃっておられる---の意味ですが...
他の方は、振興に対しては、過払金返還請求権が発生していないし、民法703条の要件を満たすような不当利得返還請求権が成立していないと説かれておられる。
そのことはお気づきと思います。（要件事実認定プロセスを無視されている理由は推し量れません）

それに対して、あなたは、過払い金が発生していると説かれており、一旦発生した以上、消滅させられないと説かれる。
その通りです。過払い金も請求権ですので、民法のテキストにあるように、弁済（あるいは権利者の債権放棄）がなければ、消滅することはありません。過払い金債権者は、借り手なので、借り手に対して債務者の弁済がなければ、消えることはありません。
ここで、他の方々は、過払い債務はSFだと主張され、あなたは振興だと説かれる点が違う。これは債権の性格が全く異なるものを意味するでしょう。

他の方々も、過払い金が消滅するとはおっしゃっておりません。ただ振興に対して、請求権が生じていないと言われるにすぎません。
他の方は、過払い金がどのようにして法的に生成されるかのプロセス（要件論）を語っておられ、それが裁判で認められるための考察をされておられる。
あなたは、振興に対する権利がどういう性質の権利かの要件と要件事実をを説いておられないから、他の方に理解されることがむつかしいとみられます。
法により責任追及されたいのであれば、どの条文に書かれた効果（責任負担）を求めるかですから、それを示されないと、裁判上権利を請求することができません。
不当利得返還請求権とは、まずは利得を取った事実があるかないかで判断される債権で、誰が債権者かということをメルクマールにして民法は議論していないのではないでしょうか。
でしゃばった上、長くなって、申し訳ございません。

>>586

有難う。
でも、振興はけんけんを警察にうったえたよね？
この辺はどう思う？
教えてけろ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1238405977/l50x

あんた達と違って、〇島はそんなにバカな経営者じゃないよ

>589
振興はSFに騙された被害者。
SFは振興を騙した加害者。
そう振興は言うことで自己弁護、体面を
保ちたいのだろう。
しかし、まったくの逆効果。債権譲受時の
ずさんさを暴露して信用を失墜させるだけ。
簡単に騙されるような金融機関は銀行と
は到底呼ばれる資格がないと自覚していない
のにはあきれ返る。

SFだけの破産じゃすまなさそうだな。
SFの財産を隠したMAGも清算しないといけないんじゃないの？
SFやMAGとつるんでる振興も解体することになるんじゃないのかしら。
この際全部膿を出してほしいな。
公的資金を使って解決すればよし。
それに大島の逮捕はいつなんだよ。

この件でメディアが動いてるっていう書き込みがあるけどどこよ。
報道特集でとりあげたTBSかそれともNHKか朝日か。
どこなのよ。
いつ報道するんだよ。
待ちくたびれたよ。

もう、いかん。眠くて仕方ない。
花見から帰ったら夜を徹してでも書き込んでやろうと
意気込んでいたのだが、もう上下の瞼は仲良しこ良し。
なにせ今日は暑すぎた。桜も散って枝の間からトロピカル
の直射日光が容赦なく老体に降り注ぎ、ビールの回りも
異のほか早かった。
ただ齢をとると早く目が覚めるので明日、極力早く思いの
丈をぶつける覚悟だ。すまんが、今日はこれでカンベンしてくれ。

詐欺師は●ね

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　　ハハハ
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　（　＾∀＾）＜　　このスレは過払い金を請求する愚か者がいっぱいで楽しいな
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悪徳商工ローンに手を出しちゃった時はどんな気持ちでしたか！ドキドキしちゃいましたか？ﾊｧﾊｧ

過払い乞食を笑える楽しいスレですねｗ

　　ハハハ
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　（　＾∀＾）＜　　サラ金に借りてまで自営業を続ける過払乞食はバカだな
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悪いことは言わない。
本当にみんな寝たほうがいい。
若いうちは気づかないだろうが、
齢を重ねると次第にボディーブローのように
夜更かしは利いてくる。
健康あっての２ちゃんねるじゃないか。
ここは騙されたと思って床に着こう。
クリスマス休戦だってあるんだ、
目をこすりながら睡魔と戦ったって
振興には勝てない。かえって相手を
勢いづかせてしまうことになる。
さあ、歯を磨いたら就寝してくれ。

７万の中小企業は早かれ遅かれ自己破産かな〜

鬱病になって寝れません　死神の様な顔に変わっていきます

7万の中小企業は明日に備えてぐっすり眠ったほうがいい。
「腹が減っては戦は出来ない」とは古来からの言葉だが、
自身の経験から「睡眠時間削っては戦は出来ない」の方が
的を得ていると断言してはばからない。異論反論あろうが
亀の甲より年の功というじゃないか。

悪いが医者でないので病んでいる方へのアドバイスは控えさせてくれ。
ただ、眠れないことがさらに病気を悪化させることは充分考えられる
ので、心療内科で適切な診断治療を受けることを進める。
とにかく眠くてもう朦朧状態なので、もう、カンベンしくれ。
実を言うと生あくびがひっきりなしに出て目と目がくっついて書き込みも
ままならない状態になっているんだ。
債務者の同志諸君、明日また共に闘おう！

ついでながら、敵に塩を送るとは格好良すぎることばだが、
工作員、長文君も早く寝たほうがいい。そして、明朝、
体力、鋭気を養ったところで正々堂々と闘おうじゃないか。
これで本日の交信を終える。お休み！

さっさと寝ろや借金まみれ野郎！

このスレは、SFCG(旧商工ファンド）アセットファイナンス 70件目

振興銀行に対する個人的怨念を晴らす場でも、
振興銀行に対する品の悪い過払い金奪取を目指す不届きなアジテーターの
いつくに相応しい場でもないのだ。

原住民は、殖民してきた不届きものたちを追放し、SFCGとアセットファイ
ナンスの場として、失地回復を確認しなければならない。

振興銀行のスレはすでにある。過払い請求ブログなり、違う目的の書き込み
であれば、自分で目的にあったスレを作りなさい。
バーチャル空間には、諸君のため、いくらでも書きたいだけの余白が準備さ
れるから、ここを追い出されても安心しろ。

どうかお願いだ。
これでは平穏な生活が送れない。
生活妨害はよくない。
客にだって電話をかけていいのは、8時から20時だろうに。
夜通し、監視していなければならないから、健康を害してしまうだろう。

銀行ならとりっぱぐれんと金、金、金とブイのようにうるさい過払いカネゴン
乞食に言わせてもらうぞ。
銀行だからっていうだけで、なんで特別な行儀をまもらんと、法律で特に罰
せられるんかい。
何で違う扱い、うけんといかんか。
貸金も銀行も、服す法はおんなじやろうに。
銀行が貸金債権かったら、どこに引きなおした元本しか、請求する権利が
ないと書いたるか。言ってみ。
世間も知らん、ばかったれ。
破産した会社だって、ひきなおしなどせん金額をまるまる請求しとる。
お前、知らんわけじゃ、ないだろに。

みなし弁済は未だに生きとる。
客がみなし無効にきたら、引きなおしする。
それも、債権者が法律的に争いたかったら、裁判以外で請求したところで
応じんとて、かまわんで。
裁判で、決着したら、引きなおしが強制されるだけ。
過払い金がでたら、払えと裁判所にいわれるだけ。
裁判所以外に、誰が強制しとる。

なんで、ぼけ　裁判の前に、警察沙汰ゆうよ。
そんな民事に、警察が動かん。
そんなこと、わかって、銀行悪党にして、吠えるな。

お前の弁護士、そんなもん、おらんやろう。
法の場では、通らん話や。

ハハハ
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　（　＾∀＾）＜　　金づるの銀行見つけて違法だろうがいちゃもんつけてでも過払とりたい乞食
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狂える暴狂星、死すべき時が来た！！

日本振興銀行って自民党の小泉元首相とかが応援してつくったようだな。
それだったら次の総選挙で自民党が勝ったらこの問題はうやむやにされそう。
民主党なりそれと連立した非自民グループが政権をとらないと
日本振興銀行を追及しなくなるんじゃないかとも思う。

607
ば〜か！

過払い乞食は民主党に投票しなさい。
振興をつくった自民党が勝ったら
過払いも返ってこなくなりそう。
大島も逮捕されなくなるかもな。

598・600ば〜か！

610ば〜か！

さっさと寝ろや借金まみれ野郎！

617ば〜か！

さっさと寝ろや借金まみれ野郎！

ジャスティス債権の屋部田
電話で脅迫まがいの取立てするな訪問してこいや！基地外、お前から金借りた覚えはないぞ！サラリーマンの分際で偉そうにや 何がサービサーか！言葉使いに気を付けないと警察にテープ持っていきますよ

やはり夜中の書き込みは病理を感じさせるものがある。
そういえば「♪早起きは早寝の病知らず……」とは
『町の鍛冶屋』の童謡唱歌にあったな。
閑話休題
1)過払い金は消滅できない
2)ならば誰に請求すれば言いか
この2点を語り情報交換する場合、SFCGだけを
論じていては問題の本質に迫れない。なぜなら
SFCGから振興に債権が譲渡されたからだ。
けだし、SFと振興はグルとの見方もある。
さらには、このスレは正統派スレと呼ぶべきもので
それゆえ、SF、AF、振興の職員（ならびに工作員）
片や、債務者、弁護団、金融庁など中心人物が
こぞって集まり最も重視している名門スレと呼んで
はばかることを知らない。
今日も伝統と格式を誇るこのスレでフェアプレー
に徹し、皇后様も先のご成婚50年記念記者会見で
言及されていた侍ジャパンのような正々堂々とした
戦いを繰り広げようではないか。

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今日は葉桜見物に行くので、書き込みが出来ない。
花より団子ならぬ２ちゃんより花見ということだ（笑）。
そんなこんなで今日は書き込みが少ないな。去り行く春を
惜しむ日本人の心情を端的に表わしているものといえる。
やはり、日本はフジヤマに桜だ。なのだが、今年の花見
外人の姿も目立った。外人も２ちゃんより花ということ
に変わりないんだろうなあ。
こんな美しい国にあってそれを汚す過払い金泥棒銀行は
断固糾弾せねばならない。桜吹雪の中、悪を成敗する
モチベーションはおのずから高まる！

北朝鮮中央TVニュースが人工衛星打ち上げ成功などと
滑稽にして挑発的な発言、すなわち、振興に過払い金
返還責務がないと空々しい詭弁を弄する輩がいるのを
歓迎するものである。なぜなら、このような恥知らず
の書き込みをすればするほど債務者、マスコミの思う壺。
破綻への道が加速されることになるからだ。

過払い金は100％とれる。
絶対とれると、豪語するばか

弁護士は、100%や絶対ということばを、絶対使わない。
大手業者ですら、裁判和解で半値交渉を持ちかける。
和解したほうが有利かもしれぬと弁護士も判断するケースは多い。

たまにいるんだ。債務者には。自分の言い分だけいって、弁護士の説明はろくに理解しないで、ただ気に入ったことばだけ、切り取って、妄信のよ
うに信ずるばか。
判例があると言い切るが、逆に自分の首をしめる判決でさえ、自分に有利と考えもなく、信ずるばか。
そういうの最も手に負えない性格パターン。

未だに、過払い金と元本減額の区別がつかず、元本減額が過払い金で減ると考えるばか。
これでは、会話が成立しない。いや、理解を求めるとか、説得という気持ちがないのだから、それが目的ではない。

それにしてもたちが悪い。
権利は法律で認められた範囲で成立するというのに、権利の根拠としての法律はいっさい語らない。

過払い金が発生するリスクのある債権で、債権が譲渡されたというだけで、金銭を取ってもいない振興に返還義務があって、だから弁護団は絶対取り返してくれる。
訴訟準備にはいったと平然と嘯くものがでる。

何で、振興は、信託銀行のように、信託口座に譲渡して、受益権を買わなかったのか。
そういうばかは、信託銀行が悪いとはひとことも言ってないから、とれるとは言わない。
8割の貸金が譲渡されて、多くが信託だというのに、ただ振興だけを刑事犯のごとく非難する。

振興は今すぐに、資本金1000円のペーパーカンパニーを作って、それともケイマンの信託にでも、全部のSF貸金を譲渡したまえ。
このばかは、不当利得を実際にとって利用してきた譲渡者SFの責任は一切問わず、それがそもそも変だが、譲り受けた先が責任というから、全く財産基盤がない、新設会社か信託に譲渡すれば、いい。

過払い金返還スレでもいいけれど、借り手が自分の置かれた権利の状況を正しく知ることは、ここではできない。
無知と無法と嘘で、埋め尽くされる。

長文君、今日は遅刻だぞ。寝坊か？
しっかりやらんと失職するぞ。
休日手当てが出るか知らんが、
必死さこいて今日の日曜も滑稽話
書きまくってくれ。ガンバレーっ！

クイズ！　長文君の正体は？
1)（元）SF、AF、振興のいずれかの工作員
2)暇なニート
3)メディア関係者
4)シングル・マザー
5)債務者
6)ジャンル不問2ちゃんねらー渡人
7)首を切られた派遣労働者
8)侍ジャパン落選野球選手
9)（振興寄りの）弁護士
10)その他

注）複数回答可、その他の場合、誰と思うか書いてください。

長文くんの致命的欠陥
１）あまりにも振興をかばいすぎる偏重さで工作員と思われている
２）債権者が判例で過払い金返還をとぼけきれた事例はゼロである
３）長いだけで内容がないのでのっけから読みたくないと誰もが思う
４）専門学校生レベルの法律知識で鬼の首をとったように偉そうに語る
５）変質者的粘着性がキモイ→反感、嫌われていることに無頓着

それでも“枯木も山の賑わい”、無駄だし雰囲気を悪くするが、
まあ、書きたければ書いてもいいんじゃないの。

人は朝から清掃活動参加してんのにｗ
何だか日曜でも駄レスが続くのな。

駄文も２ちゃんの賑わい
寛大に寛大に

朝起きたら大隊長の腕の中　漏れはヒリヒリしたアナルで朝便をしたら大隊長の白濁液が滝の様に流れ出てきました。愛を感じます

過払いこじきは自己破産する運命

2ヶ月前と比べると、随分のどかな空気だ。
SFは潰れるし、振興もいずれ・・・

７万人の破産を予測して金貸してるんだぞゴルァ！！保証人つけろやゴルァ！！

目標はひとつ
債権者がことの重大さに気づき過払い金返還責務を果たすことのみ！

>>634
ひとつの銀行もどきに司法が過払い金返還を命令じれば
7万人は救われます。ご理解・協力をお願い申し上げます。

社長さん　もう自己破産した？　

債権譲渡の譲り受けた業者から過払い
金取りたければ、裁判所にいきなさい

乞食は惨めすぎる。バナナでも食うか？

在庫有り　腐ったリンゴ７万個

今年、今日が花見のラストチャンスでしょうね。
桜観てこよう！

過払い金と引きなおしを理解していないのは、どこにでもいるね
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1324007293

振興が引きなおし計算を拒むのは違法（全員一致、疑いの余地がない）
　　履歴を保管していないのは、貸金行法違反（全員一致）
　　金融庁処分が未だない、官僚の意図不明。（事情調査中？）
譲渡後、振興が引きなおし請求される以前であれば、引きなおし前金額の請求をするのは、詐欺にあたらない？
引きなおし金額を請求する業者はいないし、引きなおししない業者が違法処分された事件なし。　
　　任意弁済を無効にできる理解を誤らせる瑕疵ある意思
　　を目的とする場合は、詐欺を構成するかも
過払い金は、振興に対して支払いして、譲渡後に過払い金がでていたらできる。
譲渡前に、SFに対して生じていて、清算されることなく、譲渡された債権で、
譲渡後に、引きなおし請求した場合の過払い金のことは、知らん。
引きなおし計算請求がないのに、清算未了のまま、譲渡した責任がある？　知らん　

何で商工ローンなんかに手を染めたんだ！

619・632・637ば〜か！

過払い金取れる取れない工作員、今日は、両者ともたるんどるぞ！！！

>>640
7万人も振興の被害者がいると執拗に訴えてくれるきみは
債務者の心強い応援団となっている。
過払い金問題、どんな角度で支持、あるいは反対に批判
してもすべて債務者には追い風になるだけ。硫黄島守備
日本軍と振興が重ねあわされ悲惨さを感ぜざるを得ない。

>>643
文章ねじれすぎ！　意味不明・・・。何が言いたいねん？

２ちゃんでおなじみの女組み（メグミ）

アクセスジャーナルがようやく掴んだ「メグミちゃん」って横○じゃなくて石○ちゃんのことだったのかｗ

会社の経費でマイバッハじゃ内部でやじられても仕方がない

　　↑
嫁の由○子にそっくりじゃん

647 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/04/12(日) 10:05:31 0
どこの会社も採用しないＳＦ　ＭＡＧ　アセット　ジャスティスの社員を積極採用ってどんな銀行だよｗ

648 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/04/12(日) 10:09:20 0
要はＳＦＣＧの残党ばかりって事だね
問題を起こしまくってつぶれた会社の社員が働いてる銀行

649 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/04/12(日) 10:57:45 O
客も行員もSFCGから、ここの銀行にお引越し！譲渡に転籍！銀行という名の巨大商工ローンってわけだな。
これってありなの？

650 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/04/12(日) 11:03:47 0
>>647　>>648
銀行と言う名の街金ですから・・・
そんな社員を雇っていればいずれは・・・
しかし、よく銀行免許とれたな？
労働環境も非常に粗悪なのでそんな社員しか勤まりません
銀行出身者などいないと？辞めた友人が言ってましたが・・・
預ける人も借りる人もあとは自己責任で・・・

ハハハ
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　（　＾∀＾）＜　　金づるの銀行見つけて違法だろうがいちゃもんつけてでも過払とりたい乞食
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　（_＿）＿）　

652ば〜か！

質問
Sから玩具を買った。
玩具は全く動かない。中を見たらモーターが入っていなかった。
返品しようとしたら、Sにモーター納入した業者がやってきて、
モーター代金を直接払ってくれないとSへの返品を認めないと怒鳴りつける。
それなら代金の返金はあきらめるから、玩具はお返ししますと。
だめだ。お前には稼動するか検査してから買う義務があったから、責任とれ。
Sはモーターだけどこかに転売して、売却金は既になくなっていた。

ふつうの商売では、粗悪品でも、買い手は代金として払った以上の金は
失わない。それルール。
Sでは、玩具が移転したら、移転先に責任を負わせる。

さて、裁判所は、債権譲渡で、実体上、地位の譲渡と債務の引き受けがない
ことが証明されるケースで、過払金返金請求権が随伴すると判断するのか。

工場跡地の土地を買った。
買った後で、土壌汚染が発見され、浄化の住民運動が起こった。
費用は工場だったのに調査義務を怠った買い手が過失責任か

ビルを買った。
買った後で、アスベスト汚染が発見され、浄化の住民運動が起こった。
費用は業者として調査義務を怠った買い手が過失責任か。

ハハハ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(＾∀＾）＜　振興には返済もしていないのに譲渡先というただけ過払金取れるとうそぶく真性乞食
（ つ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　(　） ）
（＿）＿）　

破産してもなお続くこのレス。
よっぽど、日本国民から恨まれているんだと思う。
まあ裸の王様！のなれの果て。
こんな歓迎されない企業グループには絶対になってはいけない。
いったいいくつまでいくのこのレス？
SFの次は残されたMAGがバッシング？

ハハハ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　過払い金を請求することは、自分は借金まみれの落ちこぼれの乞食です、と主張するようなもの。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　

>>657
的を射た発言

>>656
破産して続いていないこのスレ
債権譲渡とともに、振興に魂が引き継がれてしまい、
このスレに乗り移られた

657・658ば〜か！

商工ローンに手を出した時には自己破産という道を歩き始めてしまった様だ　安らかに眠りたい

過払い乞食にいじめられて
つぶされそうな振興銀行がかわいそう　(>_<)

ハハハ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　過払い金を請求することは、「自分は借金まみれの落ちこぼれの乞食です」、と主張するようなもの。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　

【過払い乞食リスト】


過払い乞食のリストが２ちゃんで公開されるのが今から楽しみです。

私はSFCGから一千万を借りてましたよ。去年の秋にSFCGが狂犬病にかかり一括で金返せと言ってきたのでボロカス文句言って八百万円を返してやりました。


商工ローンから借りると終わりみたいな書き込み多いけど私の会社は今好調ですよ。来月プリュース買うしサイパンに旅行も行きますし。サラリーマンより自由で優雅な生活してますよ。最近、振興銀行からの融資や預金案内がウザイくらいかな。

662・663・664ば〜か！暇人！同一人物！

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　商工ローンに手を出した時点で人生の負け組ｗ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　

ハハハ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　過払い金を請求する人生の落後者
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　

ハハハ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　過払金さえ出ないほど払いのない人はもっと人生の落後者
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　

ハハハ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　理由なく振興が過払金を不当に食んだと事実に無いようないちゃもんつける過払い略奪者
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　

ハハハ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　振興は裁判で勝てないと譲渡債権の過払金など払わないから略奪はできないよ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　

ハハハ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　過払金は民703条の要件を満たさないと請求権が成立しないことがわからない妄信的過払乞食
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　

ハハハ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　振興から過払金取れると根拠なく信じてうそぶく過払乞食を救う弁護士なし
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　

ハハハ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　振興の債権調査なく譲り受けた責任を問うのが過払金請求だとかってな法理をつくって誤認する過払金乞食
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　

木の芽立ちの時期ですねｗ

ハハハ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　引き直し減額請求と過払金返還請求の違いさえわからず、振興から不当に過払金を奪取しようとする略奪乞食
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　

この馬鹿の顔見てみたいね。相当頭が病んでるみたい。

ハハハ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　譲渡を受けただけで不当な利得を得ていない振興から不当に利得を略奪しようと企てる偽過払金乞食
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　

桜散る時期ですよwww

ついに、気がふれたか
おい、大丈夫か。

断末魔のうめきが悲惨、涙を誘う。
矢折れ刀尽き、ノマねこでしかもはや打つ手なしとなったか。
哀れなり・・・

>>678
いい齢して恥ずかしいよ、お父さん。
警察が動かないうちにやめときなさい。

いや、うめきじゃなくて、発狂だろう

花見から帰ってきた。しかし葉桜はどうも趣味に合わない。
やはり桜はピンクの花に彩られてたほうがずっと風情がある。
それに木の下にいても初夏を思わす陽光が強烈で疲れ果てた。
やはり齢にはかなわんな。今晩も日付が変る前に床に着く
つもりだ。素敵な文言やスキルフルな絵が彩りを添えている
のでコメントを書き込みたいところだが、連日の花見で意志
とは裏腹に疲れちまって風呂にも入りたくない。ということで
明日から真面目に過払い金返還請求を債務者にするので今晩は
これで失礼する。若い連中、アンチ振興も振興サポーターも、
体のことを考えて早く寝たほうがいいぞ。これからまだまだ、
持久戦、消耗戦は続くので勝ちを焦り体力の消耗は断固戒む
べきと心得よ。では、みなさん、お休み。

振興が潰れる（潰される）のは悪いことをしているからだ。
過払い金返還しない泥棒行為ですら悪いことだと認めない。
それゆえ消え去った方がいいと世間が怒っているからだ。

どんな犬かわからずにもらった犬。
その犬がワンワンと吼えるので
気に入らない、餌をあげる必要ない、
元の破産した飼い主に犬を返そう。
某銀行はそんなことをやっている。
そんなことをするので飼い犬に手を
噛まれるんですよ。ガブリとね。

信仰ローンに借ります！

Kim総裁のとりまきは、怖いぞ

犬を買ったら、人に感染するサナダムシをもった病犬だったとさ。

>>688
仰天！大胆にも振興はヤ○ザとつながりがあると認めるんですか。
銀行が最も信用失墜となり致命傷となるのはヤ○ザとの癒着。
その関係を認めるとは、もう先は無いと自暴自棄になってるんですね。

SFCG破産手続きでは、振興銀行に移転した債権の過払い金について、
SFCGの破産債権として届けず、振興銀行に請求していただくという
過払い金債権者のご判断、ご方針にお礼を申し上げます。
それによって、金融機関を含む債権者の皆様方の手取り分をできる
だけ大きくすることができます。

振興銀行に請求を起こされる債権については、2重の請求を防ぐた
め、手続き債権として失効させ、破産債権から除外させていただく
ご理解がえられましたこと、ありがとうございます。

お〜っし！無職ニートチンカス水虫ワキガインキンフケまみれモテない体臭きつい中年童貞のヲタ共！！
今日も破産企業のＨＰ見ながら元気よくシコってるか？

久し振りのヤオ禿です。ィヤァッ〜！！！
俺は自慢じゃないけど今、銀行勤めだよ！無職ヲタのお前らからしたら
眩しく見える職業だろ（笑）
まぁお前達のような親のスネかじりは、やることなくてパソコンのエロサイト
覗くか、２チャンネル見るか、汚いチンポしごいてるしかないんだろうけどさ！
早く就活して俺のような立派な仕事に就いて親を早く安心させてやれよな藁
明日からまた仕事なんで
今日は以上！うぃ〜っし！！！

【自分の周り１平方ｍの範囲しか視界がきかない過払い乞食】

>>693
そんなぞんざいな口をきいてはいけません。
お母さんにいいますよ。

我らは、悪辣な振興に過払い金を求めて闘う。
SFの破産債権でもらえる微々たる金よりも、社会悪の振興を葬ること
に社会的意義がある。
振興につくネオの弁護士だろうと、最高裁までいって、2年かかろうが、
譲渡で過払い逃れを封じる新しい判例をつくる。
弁護団は、500人を集めて闘うから、費用はかからない。

悪が滅びるのは古来からの真理です。

>>688
えっ？K会長、暴X団と関係あるの？
こりゃ、大スキャンダルでっせ！

よし、これで7万件のうち、振興譲渡の1万件からの過払い金は振興の持ち
だから、SFの破産債権の過払い金届出は、6万件からだけか。

5万件も、SFと公平な扱いで、信託銀行に訴え起こしてくれるのか。
だったら、破産届出は1万件からの過払い金だけになるな。
金融機関の山分けも大きくなるが、譲渡されなかった過払い金債権の取り
分も増える。

悪は、市民の手で滅ぼそう
1万のうち、3000はいる過払い債権者。
日本が動き、振興が慟哭する。

SFCGは破産したから過払い金を請求したって微々たるもんしか
返ってこないからやめたほうがいいな。
やっぱり日本振興銀行に債権譲渡されたのなら
当然過払い金の請求も日本振興銀行にして全額をもらわないとな。
日本振興銀行に裁判で戦って勝訴すればみんなの過払い金が全額返ってきそうですね。

いくら２ちゃんねるでも振興が暴力団と関係があるような
こと書いちゃ、超ヤバイんじゃない。
間違いでした、ゴメンなさい。
じゃあ、すまない問題だぞ！688、あんた名誉毀損で訴えられるよ。

計算してみると、
3500億円の借入は担保付と証券化5万件で、債権は破産手続きから除外される。
振興に移った１万件の過払い金の破産届出されない。
そうすると、残った1万件からの過払い金だけが破産債権。残りは外資金融の
担保や信託譲渡にもならない長期延滞債権ばかりだから、過払い金が出るよ
うな払いのあるものではないから、過払い金債権も少ない。
全体の過払い金を3000億円としたら、その1/7としたら届出債権は、430億円
財産隠匿で数百億円は否認されて破産財団に戻るから、弁済率は満額回答が
期待できる。
振興銀行、バンザイ。債権移転されたひと、がんばって。

SFCGは破産したから過払い請求したって微々たる金しか返ってこないだろう。
しかし振興銀行や信託銀行に債権譲渡された人は、これから裁判で勝てば
満額返ってくるってことだよね。
今までの過払い訴訟も原告がみんな勝ってるからな。
みんなで振興銀行と信託銀行に訴えたほうが過払い金が全部返ってくるかもね。
下手にSFCGに妥協しちゃうと２０％ぐらいしか返ってこなくて大損することになるかもな。
そりゃ弁護士も過払い金が全額返ってきたほうが儲かるから
そっちで勝とうとするだろうな。
やってみる価値がありそうだな。

破産会社の資産は、担保権つき借入れ、証券化は、別扱いとなる。
担保権行使して、担保を持っていって、担保権者は自分で回収。
3500億円の借入れと証券化は、振興のように借り手の請求がなければ引き
直し計算されないので、引きなおし前の額が回収できる。
破産債権には入ってこない。
そうすると、SFの借金はゼロになる。貸付金5500億も1/7＝785億になるけど。
貸付以外の資産が1000億円、それに隠匿財産が数百億円戻ってきて
2000億円。
過払い請求はせいぜい430億としたら、満額返る可能性がある。
残ったのがラッキーか、振興に訴えて新しい判例作る使命がいいか。
譲渡がなければ、過払い金は100％だけど、契約の地位の移転が否定された
債権譲渡で、知る限り、過払い金は敗訴しているから、2年かけて、敗訴の
可能性が7割か。
それより、債権譲渡された人は、過払い債権者を混乱させた社会悪の振興を
葬る意義を追求しよう。
我らは、SFの破産財産の分配をもらいながら、応援しながら観戦する。
がんばれ。

債権譲渡で選らばれし過払い債権者は、振興に取りにいく社会的使命
を受けたぞ。
SFの破産に届けたら、こちらまで減ってしまうから、皆によくない。
こちらは、こちらで、自分らの財産を守るから、安心して、振興と
闘ってくれたまえ。有志諸君。

だから、SFCGは破産したんだよ。
破産したところに過払い金を全額請求したって返ってくるわけないでしょう。

振興銀行や信託銀行に債権譲渡された人は
みんなでこちらを訴えて勝訴すれば過払い金を全額返してもらえるよ。
がんばれ。

そうだ。勝訴すれば、返ってくる。だから、がんばれる。
振興には500人訴え出せば、報酬は2割以内ですむだろう。

SFは、届出だけ出せば、100％でないけど何もしなくて返ってくる。
SFの破産は、債務を払うのに現金が足りなくなったからだろう。
債務は全部担保債権だから、担保権行使されて債権と一緒に分離されて
いなくなる。だから、借金は過払い金しかないってこと。それも1/7.　
皆が社会悪退治に出て行ってくれたから、身軽になった。

君たち、分離組みは、信託と振興を訴えて、がんばれ。それが天が与えた
選ばれしものの使命だ。

信託や振興との譲渡契約には、地位の譲渡ではないと定めがある。
最高裁は、そういう契約文言を無視して、社会悪なので、地位の譲渡
があったと解釈する事実をさぐって、責任を認めたらいい。
2年間、がんばれ。契約で地位が譲渡されないと書いてある場合、まだ
過払い金の譲渡を認めた裁判例は無いから、新判例をつくる遣り甲斐
があるだろう。
500人で2割の報酬がもらえれば、社会正義のため弁護士も力が入るよ。
きっと。間違いなく。
我らは、1万人のなかの過払い金債権者と分配しあって、選抜軍を応援
する。
振興に対する訴訟のニュースを毎日まっている。こちらに入ってこられ
ても困るからな。掛け声だけでなく、はやく訴訟してくれ。
強く、断固として声援する。

民事再生手続き申請の理由は、
3000億円を超える証券化で、次次に期限の利益を喪失してしまったから。
契約では3年据え置き期間後、2年半の分割払いだが、担保債権の質が悪化して、
追加担保ができず、期限の利益喪失。だから昨年9月以降、理由なく一斉に担
保われを理由に期限の利益を喪失させ、回収に入ったということ。

誰でも5年間借りた金、今すぐ全額返せといわれたら、民事再生手続き申請し
て、支払いを止めてもらうだろう。
原因の分析
証券化の信託譲渡では、過払い金となった債権は全額毎月戻される義務がある。
証券化では調達額ｘ120％の延滞のない債権で超過に担保設定が求められる。過
払いで戻された分は、優良資産で置き換える必要があり、120％が維持不能に
なったら、期限の利益を喪失し、信託財産の全額の回収金は投資家の弁済に
当てられる。
したがって、全額が返済に充てられるので販売管理費に回す金もなくなる。
それを回避するため、不足した担保を補うため、2重譲渡して、あたかも担保
が維持されたように見せかけるが、ばれた。

手続きに入れば、弁済禁止の保全命令がだされ、ある金で分配すればいい。そ
うすると、全額の返済は可能になる。しかし、詐欺譲渡がばれて、経営者を
継続させられないので、破産手続きに移行し、会社財産全部で、会社債務を
返済することになる。担保権つき債務は、担保権行使されて財産をとっていく
ので、債務も同時に消える。
問題は、2重譲渡が800億円、過払い金が400億円で済めば、分配は100％も見
込める。ただ資産は、信託から戻されたぼろばかりだと、どうなるか不透明。
だから6万件の債権は、外にでて、振興と信託から、勝利を勝ち取ってほしい。
地位の譲渡を認めない契約があって、勝った裁判例はないが、健闘を祈るぞ。

ジャスティス債権回収

悪徳脅迫取立て社員 屋豚君！取引先の社長が刑事告発するらしい

ジャスティス！！

ＭＡＧ　掲示板より　　ＭＡＧと日本振興銀行のサスペンス　　04/12

MAGの欠点はズバリ以下3点だ。
�@資本関係は切れたといえどもSFCG関連銘柄であり
反社会的勢力銘柄とみなされてもいたしかたない点
（要は国内の金融機関からの資金調達は絶望的で
あり、普通に考えたら沈没を待つだけのタイタニックである）

�ASFCG破産による訴訟等の火の粉を被る可能性がある点
（日本振興銀行、日栄・商工ファンド弁護団、佐藤食品等への連帯保証）

�B大島家の精神的支柱である大島健伸氏の逮捕の可能性
がある点（日本振興銀行、日栄・商工ファンド弁護団関連、
アクセスジャーナル、TBS等マスコミによる糾弾である）

普通に考えたらやばいこと極まりない。
しかしながら、私は昨年の9月前後からのSFCG、MAGねっと、
カーチス、マルマン、佐藤食品、日本振興銀行等々SFCG関連
のIRを時系列に並べてみた。

>>712 ＭＡＧ　掲示板より　　ＭＡＧと日本振興銀行のサスペンス　　04/12 　続

ポイントは
◎当たり前だが日本振興銀行はMAGも含むSFCGの優良資産
（MAG、SFCG優良債権、松濤等の優良不動産等々）を差し押えてるいるように見える点
⇒これって何？普通だろうか？（笑）悪意を感じるのは私だけだろうか

◎日本振興銀行はMAGを訴え、MAGはカーチス、マルマンの
株式の件で日本振興銀行を訴えようとしている点
⇒お互い喧嘩しているようなふりして、後々和解という可能性はないだろうか

◎5月下旬にマルマンと日本振興銀行は提携に向けて臨時
株主総会を開催する。マルマンのIR資料をさかのぼって
みると主要取引銀行に振興銀行の名前がある
⇒万が一、MAGと振興が提携すれば、MAGは資金調達の難題
が解消され、振興はSFCGから担保権で取得した株式（佐藤
食品、大田花き、カーチス、マルマン、日本管財）を何ら
かのスキームで解き放ち、MAG傘下のジャスティス債権回収
等の債権回収ノウハウを得れることとなる。

※銀行法で5％以上の株式取得は1年以内に解消せねばなら
ない

ＭＡＧ　掲示板より　　ＭＡＧと日本振興銀行のサスペンス　　04/12 　続　続

◎M&Aに群がる人脈である。
⇒佐藤食品がTOBした際にアドバイザー的な役割を果たした
のが、GCA代表の佐山展生氏であった。
日本振興銀行の木村氏、SFCG大島氏、日本振興銀行の
大株主であるGMOの熊谷氏、そしてSFCGの大株主であった
光通信の重田氏。この4氏のつながりは言わずもがなの
固い絆である。
光通信はSFCGで多大な特損を出したといえども、現状積極
的にM&Aを展開している。

以上憶測の範囲でしかないが、振興銀行とMAGは喧嘩して
果たしてメリットがあるのだろうか？

まあ、第3者同士だから関係ないが・・・。

【私も当たらずとも遠からずと思いますが・・・・】

再度ＭＡＧ掲示板から

日本振興銀行との争いが茶番ではないか？という憶測は、この掲示板でもよく見かけますよね。
kaitenomaomaさんも書いておられるように、大島、木村、重田、熊谷と在日のメンツが登場する
ので、何か裏があるのではないか？という想像をするのは、不自然とは言えないと思います。

ただ、在日ネットワークとして裏ではつながっている、という見方もできるでしょうが、以前は繋がって
いたけれども、現在では内ゲバをしているという見方もできるでしょうから、何とも言えないですね。
お金が何よりも大切な人種ですからね。

日本振興銀行は、「風評リスク」を心配してSFCGグループに対して、表面上は強く出ている可能性はあるでしょうね。

ただ、私がMAGねっとHDのIRの人から聞いている限りでは、MAGねっとHDが保有株を取られた経緯
には、MAGねっとサイドからは異議申し立てが出来る余地は十分あるように思えます。相手は日本振興
銀行ではなく、SFCGかもしれませんけどね。

>>715 の続



日本振興銀行は、中小企業何たらかんたら、という訳の分からないグループ
企業で投資ファンド紛いのことをやっているので、マルマンとカーチスをそっち
にくっつける事はあるかもしれませんが、振興銀行本体から見ると、ジャスティス
債権回収以外は、あまり業務上のシナジーがある訳では無いでしょう。尤も、ジャス
ティスは、MAGねっとHDにとって大切な会社ですから、渡す事は有り得ないでしょう。
将来的には業務提携の可能性はあるでしょうが。

また、マルマン、カーチスともに収益性が高い会社ではないですし、今後も業績が
改善するようにも思えないので、はっきり言ってしまえば、MAGねっとHDにとって、
この2社の株を取り返す事は、それ程重要ではないような気がしています。

MAGねっともSFCG破綻の被害者になっている構図が出来ていることの方が、しばらく
は重要だという深謀遠慮があるのではないかと思っています。マルマンやカーチスの
株を失った事は、その証拠になっています。そういう意味でも、日本振興銀行との和解
があるとしても、しばらく経ってからではないでしょうか。

一つ言えるのは、大島家にとって、MAGねっとHDが現在最も大切な資産でしょうから、
過払い利息返還や不動産担保融資の焦げ付きでSFCGの存続が難しいという事を大島
健伸が悟った時から、MAGねっとの生き残りには万全の手を打って来ていると思います。
弁護士と十分に相談した上で、様々なリスク（自身の逮捕も含む)は検討済でしょう。
その点は、安心していていいのではないかと思っています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

債務者が過払い金返還責務から逃れられた判例なし！
金返せ泥棒！　過剰請求、水増し請求の詐欺行為やめろ！

>>717
×債務者
○債権者
すんません。

本人は中立をうまく装っているつもりらしいが、
振興サポーター（工作員）であることはミエミエ。
弁護団、金融庁、債務者には大いに追い風になって
振興破綻を加速させる大きな効果をもたらしている。

繰り返しになりますが、埋もれてしまったので。
役に立てると信じて、情報は引き続きアップしていきます。

日弁連
「ＳＦＣＧ緊急相談会の実施について」
http://www.nichibenren.or.jp/ja/event/090410_2.html

本日4/13は、山形・兵庫・岐阜・山口・大分の５県で実施されます。

下記もご参考に。
中国新聞
『県弁護士会がＳＦＣＧ相談会』（山口）
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200904120052.html

毎日ｊｐ
『ＳＦＣＧ破綻：あす緊急電話相談‐‐県弁護士会　／兵庫』
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20090412ddlk28020238000c.html

日栄・商工ファンド対策全国弁護団
『日栄・商工ファンド対策全国弁護団からのお知らせ』
http://nichiei-sfcg-bengodan.com/

９ ： １７　　　
　ＭＡＧ　　　　　　　　　３４６　　　　　　 　＋１　　　　　前日終値　　　　３４５
　カー-チス　　　　　　 　２３　　　 　　　　−１　　　　　前日終値 　　 　　２４
　マルマン　　　　 　　　１９８　　　　　　 　−１　　 　　 前日終値　　　　１９９
　佐藤食品　　　　 　 　９５２　　　　　　 カイ 　　　　 　前日終値　　　 　９５１

大島会長を提訴

４／２広島
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200904030040.html
４／９宮城
http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009040901000347.html

ヤオハゲも振興マン？？？

１１ ： ００　　　
　ＭＡＧ　　　　　　　　　３４３　　　　　　 　−２　　　　　
　カー-チス　　　　　　 　２５　　 　　　　　＋１　　　
　マルマン　　　　 　　　１９５　　　　　　 　−４　　 　　
　佐藤食品　　　　 　 　９５２　　　　　　　 ＋１　　　　 　

金融庁は何故出動出来ないのか？
何処からか圧力を受けているのか？
与野党逆転時には　どんな事が噴出して来るのだろうか？

>>725
債務者のひとりですが、ひと月ほど前に金融庁に電話したら
「個人的な事案で役所は動かない」
そういうので、
「振興のためにひとり自殺しても金融庁は動かず
　100人自殺してから動くのですか！」
といったら、
「そういうわけではありません。苦情が多く
　集まれば動きやくすくなることはありますが」
と答えた。
要するにまだ金融庁に債務者から振興へのクレームが
多く届いてないから、金融庁も二の足を踏んでいる
と感じて電話を切った次第です。

何をするために動くのか見えませんが。
具体的なクレームと期待する処分は、どういうことかみえないけど。

商工ローンに借りた債務者が悪いんだよ！！

金融庁へ期待するオレが悪かった

内部告発の方が早く出るんだと思うけどね。。。

待つしか無いね♪

弁護団へ期待するオレが悪かった
内部告発の方が早く出るんだと思うけどね。。。
待つしか無いね♪？♪

振興のために自殺者がでたか、報告せよ
金融庁に通報する。
それ、警察じゃないか？

中隊長様の特注電動ドリルバイブは気が狂う程気持ちいいです　もっと調教して下さい　ひぃーっひぃーっいくーっ！！

振興銀行に譲渡された債権については
過払い金の請求は振興銀行にして満額をもらえばいいだけのことじゃん。
なにを延々と議論してるの。
早く行動をおこしなさい。

過払い金請求しても関係ないといわれ。拒否される。
弁護士雇わないと、無理。
弁護士が交渉しても、返還に応じてくれないから、それも無理。
だから訴訟しなくちゃいけない。
でも銀行は、裁判で不当利得は得ていないといって、突っぱねて、
負けたら、上訴し続けるから、判決確定まで2年かかるけど。

現実には単独ではできないし、弁護士も引けるから、
弁護団組まないとむつかしいのでは？

誰か訴訟したひといるの？
やったら重大ニュースになる。

１５ ： ００　　　
　ＭＡＧ　　　　　　　　　３４５　　　　　　 　　０　　　　　
　カー-チス　　　　　　 　２３　　 　　　　　−１　　　
　マルマン　　　　 　　　２００　　　　　 　　＋１　 　　
　佐藤食品　　　　 　 　９６８　　　　　　 ＋１７　　　

振興、だれぞ、訴えんかのう。

やはりSFCGの息の根を止めた弁護団に債務者が多く苦情を訴えるのが
一番効果的では？
過払い金を返してくれないとの声が多ければ多いほど振興にもグッサリ
と強烈なパンチ見舞ってくれると思う。

あんまり金で夢見んなよ多重債務者（笑）

パンチとは、訴訟だよね
銀行は、受け取ってないものを返還できないと争ってきているから、
銀行には、客は理由なしに、支払ったが、返されることなく、客は
損害を受けたとから返還せよと訴えを出さないと。
裁判外では、銀行は協議はしないよ。
文書見たでしょう。
終局判決でないと、弁護士は、不法な強制もできないから、2年。

大島けんしんてマジで腹黒い汚い外道な男なんですね。最低ですね。

振興の大矛盾。
明らかに過払い金（2年間元金500万円を27％滞りなく返済）
を含む債権、つまり単純計算（27-15％）X500万円X2年＝120万円
を含む額を元に振興は毎月返済を要求してくる。今の利制法なら
誰が考えても元金380万円なのに500万円を貸付元金として返済を
ずっと求めている。子供でもわかる話なのに、それでも振興は、
「過払い金と当行は関係ない」とバカの一つ覚えで言い張る
（何の理由説明もなく）。

どなたか（工作員でも構わない）、振興が「関係ない」と
主張する論拠想像すること出来ます？

こりゃ、振興に目を覚ましてもらいアコギナ商売やめさせるのは
やっぱ、債務者が声を揃え対策弁護団に苦情を聞いてもらい
SFCGと同じように集団告訴するしかないのでは？
時間も金もあまりかからずに過払い金返させる選択肢のひとつ
だと思う。

自営業失敗しちゃったんですよね？

振興の話を聞いていると滅茶苦茶で腹が立つことばかり。
滅んでも仕方ない気がする。いや、日本人として恥ずかしい
から一日も早く廃業してもらいたい。

>>734
振興銀行に債権譲渡された仲間を集めて
過払い金の請求をやればいいじゃん。
ひとりで訴訟しないほうがいいぞ。
みんなで何十人も集めれば裁判費用も安くなるし
弁護団も協力してくれるよ。
早く行動したほうがいいよ。

はやく振興に訴訟をおこしたほうがいいと思うぞ。
2年なんかあっという間だよ。
2年後に勝訴して過払い金が全額返ってくると思えば
気が楽だろ。

銀行に金借りるより商工ローンに金借りた方が良くねえ
２７％の時代が懐かしいよ　日本の銀行は根性が足りないね
信用調査に頼って改ざん決算書で判断して　挙げ句の果て債務者破産で
いくら公的資金入れたって根性はなおらん所詮金貸し屋だろう？

あんた、それでは誰も理解できない。

過払い金の使い方がぜんぜん違う。
過払い金とは、引きなおし計算して、マイナス残になることで、払いすぎをいう。
上のケースは、引きなおしてまだ残あり。上の例だったら、380がマイナスになったときの数字が過払い金額。
すぐに弁護士に相談にいけ。
通常、この場合では、最低でも4年くらい払わないと、過払い金はでないといわれるよ。

上のケースでは過払い金の請求は発生していないから、不正請求になるだけ。
できるのは、元本の引きなおし計算請求。
正確には、みなし弁済無効の意思表示。
裁判外でも無視できないはずだけど、今も貸金業者は、弁護士を委任しないと引きなおしに応じない会社も多い。
裁判費用や弁護士費用もったいなから、銀行が応じなければ、自分で引きなおし後（この場合380万円と仮定して）の金額を満額払って
しまって、その段階で、支払い終了にすれば、いいだけのこと。

銀行は、債権が完済されたのであれば、訴えもしてこれない。

金融庁に引きなおし計算してくれないと言っても、個別の問題だからと、弁護士会の番号をくれるだけでしょう。

引きなおし計算だけ、債権額の裁判外の確認で、返還請求しない場合なら、司法書士でもやってくれる。
受任通知と電話、確認文書で、数万円は要求されるか。

銀行は、みなし弁済の意思表示があれば引きなおし計算義務のある性質の
債権を譲り受けた以上、残高の減額確認の義務がある。債権の確認訴訟すれば、100％勝てる。
SFはすでに他人の財産になってしまったので、計算はできても、債権額の確認は、振興としか、できない。

振興の債務者のオフ会は何処でやってるんでしょうか？

銀行で借りれないから悪徳商工ローンだろｗ

よくわからんのだが
振興はいまだに過払いぶんの金利を債務者からとってるの？
債務者が「過払いだから引き直し計算してください」
と言わなければ
そのままグレーゾーン金利をとられ続けてるわけ？

本当に目玉や肝臓売って返済した人いるんですか？

誰かオフ会の会場２ちゃんねるで公表せよ

入場証明は履歴を本人証明とする　

まずは都庁第一２９F受付ってどうよ？

超高級車マイバッハは、○島個人名義じゃないでしょうが、今だに運転手付きで乗り続ける
神経というか根性は流石と呆れるばかりなり。
あれは、一体どこの所有物でしょうね?
段階的に庶民生活に慣れていくためにも早いとこ通勤車をマイパンツに代えたほうがいいですよ?
と提言してくる。ん?マイパンツなんて車は無い?
確かに

弁護士のアドバイスで自己破産でき楽になれました。

中隊長の拳をアナルにぶち込まれた時は幸せでした

sage>>>オマエ完全に逝っちゃってんじゃん

>>748
741です。ご親切、かつ、明快なるご指導ありがとうございます。
過払い金のことは解りましたが、でもまがいなりにも銀行と
名のつく振興が、SFから債権譲渡の際に取引履歴をみれば
正確な債務（残債）が380万円と解るでしょうに、それにも
かかわらず500万円を貸付残高として請求するのはいかに
振興が杜撰な審査体制を如実に表わすものです。何度も
電話でよく調べてくださいといったのですが、「過払い金
とは関係ない」と何の説明もなく返事するのは、振興の行員
は過払い金についての質問に対し、内容など調べずに
とにかく「関係ない」と答えるように指示が出ているとしか
考えられません。
確かに過払い金は発生していないので、そう言ったのは理解し
ましたが、引き直しをしないで500万円を元に毎月請求書を
送っているのは、やはり、銀行と名乗る資格のない悪徳企業だ
といった印象はぬぐい切れません。

借りたヤツ逝っちゃってんじゃん

>>758
過払いといえば、関係がないとしかいえないでしょう。銀行に過払い金を受け取った事実がないのであれば。
しかし、以下の行動をとればいいでしょう。
一部に履歴の提供、引きなおし計算には応じているという情報も耳にしていますが。

�@みなし弁済無効の意思表示をします。
　貴行には拒絶できる権利はありません。そのことはご存知か。
�A金利引きなおし計算して、債権残高の確認をお願いします。
拒んだら、裁判するか、自分の計算で確実に残高ゼロとなるまで、請求通りに払って、そこで完済したと、宣言すること。

引きなおし拒絶の事実の財務局への文書による苦情申し立て（日時、担当者名、できれば責任者を出せといって話し、会社の方針であることを確認させる）

�B　完済したら、内容証明郵便で、履歴の概略と残ゼロを記して、債務が消滅したと通知すること。
それで終わり。
訴えてはこれない。

引きなおし計算には、ネットで無料の計算ソフトがあるから、それを使うこと。

>>758
私も同じケースで、今日弁護士に電話で無料相談しました。>>720埼玉さんの
レスとてもありがたかったです。あす以降も専用の電話相談がありますので
利用して見てください。結論としては、対策弁護団にFAXでも良いので残債務
の見直し請求して貰う事が一番だそうです。このまま支払いを続けるのは危険
とも言ってました。それは、譲渡通知を受けたにもかかわらず支払い続けると、
承諾の返信通知を出さなくても、結果的に承諾した事に成りかねないと心配して
いました。

>>761
引きなおし計算請求に応じてくれるなら、問題は起こらないでしょうが、一部に応じてはいても、未だ拒絶しているとも聞く。

上で法を正しく理解されていない。弁護士の言葉に誤解がみられる。
債権譲渡の通知は、契約の応諾や申出の意思表示＝法律行為ではなく、単なる譲渡の事実の通知に過ぎない。
債務者には、債権者が債権を譲渡することを拒む法的な権利がない。
譲渡を債務者に知らせるには、民法は２つ用意している。
１．通知　２．承諾（譲渡を認識した）　
しかしこれも法律行為（契約を結ぶといった行為で、合意した自分を拘束する）ではない。
事実がつみあがって、引きなおし前の残高がある債務承認（意思表示を伴う契約行為）をしたことには、決してならない。
債務者に通知あるいは承諾があった場合には、権利の譲渡を債務者に対して、対抗できるにすぎない。
すなわち、譲受人が直接請求できる。通知がある場合に、譲受人に払ったとき、債務者は通常、免責される。
通常とは、譲渡が詐欺でなされたときのような場合に、債務者に共謀があるような場合をいう。
元の債権者である「譲渡者」から譲渡通知を受けて、調査なく信じたというだけで、過失責任（真の債権者が来たときに、2重払い請求を受ける）を問われることはない。
ただし債権は2重譲渡されているので、2重請求の危険は確かにあるが、争えば、裁判所が、債務者を巻き込むことはないだろう。
危険というのであれば、供託すればすむこと。

>>758
銀行だから引きなおし計算しなければ、法的に違反だということはない。
それが法。
現状の法では、みなし弁済（任意に27％を払っているという意思表示）の無効とする意思表示をしない限り、引きなおし前金額の請求が法的に正当として認められる。
銀行だから、それは許せないといっても、実際に信託譲渡債権は、15-18％に金利を下げるどころか、譲渡通知もださず、引きなおし前残高を請求し続けていたし、今も請求している。

クレディアの破産手続きでは、裁判所は、引きなおし計算・残高の再計算などしないで、そのまま引きなおし前金額を請求し続けた。営業の譲渡を受けたかざかファイナンス（ネオライン）は、引きなおし前の金額を請求すると言う前提で、裁判所が事業譲渡を認めている。
任意弁済無効の意思表示しない限り、残高調整されないと考えよ。

GEレイクは、新生銀行に譲渡とされたが、金額はひきなおし計算されていないし、グレーゾーン金利を請求している。
新生は、アプラスのときも、引きなおしていなかった。
CFJはシティの子会社だが、引きなおしなどせず、今もグレーゾーン金利を請求している。
弁護士は、それら銀行に、誰も苦情をしたことはない。

上場企業のアコムもプロミスも、銀行ではないが、引きなおししないで請求している。
彼らの公認会計士（大手監査法人）は、引きなおし計算した金額で資産認識することはしないで、引きなおし前金額の残があるとして、会計処理している。

なぜ振興だけが悪徳と表現するか、ずっとそうした営業が許されてきて、金融監督上、処分されていない状況があたｔ。
新規に業務を始めた振興が、他とくらべ、悪徳といわれても困るというだろう。

それにしても、引きなおし計算は請求があれば、どこでも無条件に受けるだろうに。

>>761 　補足
弁護士は、異議なき承諾の効果のことを説明されたのかもしれません。
債務者が「異議をとどめないで承諾」』をすることによって、債務者が譲渡人に対して生じた事由(債務者が元の債権者に主張できたもの)ができなくなります。例えば相殺やその債権の元になる契約の無効・詐欺による取消しの主張など)。
また事情を知らないで買った善意の譲受人の請求に対して、（すでに当月分は払っているのに、受け取っていないとして請求された場合に）異議をとどめてなければ、抗弁する権利を遮断されるかもしれない。
もちろんその場合には、譲渡者に払った分を不当利得返還請求すればすむことだが、今回は、SFが破産しているので返ってこないという問題がある。

弁護士の説明は、苦情をいわず、支払い続けた場合には、残高を確認しつづけられたという単なる事実が、異議なき承諾を推定するものをみなされたらという懸念ではないか。
しかしこれは、譲渡人に対して主張できる権利主張や譲受人に対する抗弁権というよりも、情と債権とは別の請求原因により発生し成立する権利ゆえ、将来の任意弁済無効の請求が異議なき承諾で、効力を生じない（無効）とされることはないと考える。

法律は最低レベルでの係争の解決手段の手立て、と聞いたことがあります。
法律論争以前のモラルや常識がまるで欠如している振興は、やはり潰れる
べきであり、こんなレベルの低い企業は早く消滅してもらいたいです。

振興大阪CCに電話でSFから債権を譲り受けるときの審査について聞いた
ところ電話に出たA氏「審査しないで譲り受けた」と明言。別な日に
再度電話したところW氏は「もちろん、きちんと精査してます」と憤慨
したように返答。同じ銀行なのにまるで正反対の言葉が返ってきた。
このことを対策弁護団に電話で伝えたところ「貴重な情報です」と感謝
された。
こんな些細（？）な情報でも振興をまっとうな金貸しに更正させるのに
役立つとわかって電話をかけてよかったと嬉しかったです。
ある意味、木村氏や振興には期待しているので、善悪、是非がわかる
ようになるように啓蒙し導いてやりたいと寛大な気持ちでいる。

振興に債権譲渡された人がみんなで力を合わせて
過払い請求の訴訟をおこして満額をもらえばいいじゃん。
早く行動しなよ。
いつまで議論してんだか。

SFCGに過払い請求をしないほうがいいな。
どうせ微々たるものしか返ってこないし振興に請求できなくなるし。
やっぱり振興にみんなで請求するか。

はっきり言って倒産したSFCGより、現債権者である
振興に請求したほうが金返してもらえるように思う。
そのためには債務者全員が弁護団に苦情を伝え、
振興に集中砲火を浴びせれば金融庁も
メディアだって動いてくれると思う！

蕪か？さん

http://www.shinkobank.co.jp/whatsnew/img/press090327_2.pdf

日本振興銀行へは上記に連絡してみてください。

15％の利限法ギリギリの高金利、
街金と同じ利息で貸す感覚が
まるでわからん。
テレビコマーシャルやるほど暴利
むさぼってないで普通の銀行みたいに
２〜３％の常識的な金利にしろや！

お互い痛み合ってるがSFと振興は上手くやってるな。債務者、保証人は過払い請求できたとしても後々泣きを見ると思う。同じ経営者でも負け組経営者とは違い過ぎるな。

大島さんは、まだまだこれからの人だよ　次の一手が楽しみだ、頑張れ！

債務者さん達はど壺にはまってるな

>>772
そうでしょうか？　いま、街金でも過払い金請求されれば
返すのが常識であり俗に言うブラックリストに債務者を載
せないようです。
それが振興は自分が泥棒した金を被害者（債務者）に
返えすことを逆恨み、逆ギレ、リベンジ行為をすれば、
振興は益々、世間から悪徳、反社会的、非常識企業と
烙印を押されることになることになり命取りになって
しまうのは必至と考えますが。

１０日の裁判なくなった。いつまで延期なんだろう？

今しか見てないんだな

まあ所詮商工ローンにしか借りられなかったアホの妄想かな。。。

過払い金奪回して大喜びの屁タレ債務者は後に自己破産だなｗ

世をすね、天に唾吐く。ひとの苦しみを笑い、他人の幸せをねたみそねむ。
それも人生……。大いに吼えて生きてる実感を噛み締めてくれ。

やっぱここの債務者はダメだな

>>781
ここだけじゃないさ。他のスレにもダメな奴はいる。
いや、今も昔もいつの時代にも、
日本も外国もなくどこにでもダメな奴はいる……。
それも人生、大いに吼えてくれたまえ。

みんなで力を合わせて日本振興銀行に過払い裁判をやればいいじゃん。
勝訴すれば全額を取り戻せるよ。

しかし先にSECGに請求したらだめだな。
二重になるから。

やはり12時が限界だ。発想が枯渇し厭世的になってしまう。
桜は散ったがチューリップは今が盛りだ。花を見ていると
心が和む。だが、それもシンデレラみたいに12時を過ぎると
フェアリーテールは闇に呑み込まれてしまって鈍重になる。
いかん、もう、眠くていかん。論争は中断して床に着かんか？
悪いことは言わん。こんな深夜に書き込んだとて誰がまともに
読んでくれるものか。無益な我慢比べは大人気なさ過ぎる。
そもそも人間は夜行動物ではないじゃないか。夜は寝るものと
創造主が決めているんだ。停戦開始。では、お休みなさいませ。

早く振興に過払い裁判やればいいじゃん。
ここでぐだぐたやってても始まらないぞ。

破産したSFCGに過払い請求をする人っているの？
どうせ微妙たるもんしか返ってこないからムダだよ。
それよりも生存してる振興銀行に請求したほうが
多く返ってくると思うけどね。

こんな深夜に裁判もへったくれもない。
とにかく寝ようじゃないか。恋人や
伴侶から、夜のお仕事をねだられても
応じないほうがいいだろう。野暮なこと
を言うもんじゃないとわかっているが、
夜の秘め事は休み前に気兼ねなく励む
に限る。「悪いが今は疲れているんだ」
と誘惑を突っぱねるのも力を温存し、
振興とガチンコ勝負で遅れをとらない
原動力になる。さあ、ゴタクを言わずに
お布団に入りましょう！

変な奴が増えたね。

>>741
>>761
引きなおし計算して、残ありなら、特定調停したらどうですか。
銀行として態度が割るだの、ぐだぐだ言ってないで、どうしてしないのですか。
そうすれば履歴開示されることですし。
本人がするから弁護士代いりません。たぶん弁のところにいけば、引き直し
だけなら、特定調停したらといわれるでしょう。
銀行はそれさえも出てこないでしょうか。
非難ばかりで、特定調停申し立てて、出てこなかった、というニュースは
ここにはない。

引きなおし計算して、残高変更して、和解契約となれば、相手一件だけなら、
報酬は4.2万円が相場か。司法法書士で、よほど安ければ、2.1万円。
事実上、残高以外に変更なければ、特定調停して終わりでしょう。

お客様の皆様にお知らせします。
4月より、バンク・オブ・アメリカのカードローン金利は、15％--＞25％
シティは、30％

やはり朝の書き込みはまともだな。夜中に彼女に
メールを打つと過激な内容になりがちだが、昼間
送るメールは理性的でいられるのものだ。いくら
恨み骨髄に迫ることがあろうとも、平静な心情で
いることは肝要とつくづく思う。それとブレック
ファーストをとってからみなさんは書き込んだ方
が迫力が増すのでまずは腹ごしらえをすべきだろう。
「腹がへっては戦は出来ぬ」とは昔のひとは実に
的を得たことを言ったものだ。
では、今日も一日思いの丈をぶつけてみてくれ。

弁護士のなかには、引き直して減額になった金額を、報酬計算する上での
経済的利益として考えるひとがいるから、ご注意。
500--＞300万円の場合、経済的利益200万円ｘ20％とか10％
一社あたりの着手金に加算される。
それ以外に、実費使った費用があれば、追加請求されることもある。

相談会情報

僕自身が何かしたわけではないですが、お役に立てたとの事。
本日は、昨日に続いて山口で相談会が実施されています。
他、これから実施の地域もありますので、日程をチェックしてみてください。

日弁連
『ＳＦＣＧ緊急相談会の実施について』
http://www.nichibenren.or.jp/ja/event/090410_2.html

日栄・商工ファンド対策全国弁護団のHPも更新されています。
http://nichiei-sfcg-bengodan.com/

下記もご参考に。
MSN産経ニュース
『電話相談会「ＳＦＣＧ１１０番」静岡』
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/shizuoka/090414/szk0904140357007-n1.htm

6月からカード会社が個人情報問題関連から情報を点数化。点数により、カードでの
買い物や借入が制限されてしまう人が急増する可能性大とか、朝刊の週刊誌広告欄、
サンデー毎日かゲンダイだったかな？に、あったったのを見た気がする。激しくスレ
違いだけど詳しい人居る？

９ ： １０　　　
　ＭＡＧ　　　　　　　　　３４８　　　　　　 　＋３　　　　　前日終値　　　　３４５
　カー-チス　　　　　　 　２４　　 　　　　　＋１　　　　　前日終値 　　 　　２３
　マルマン　　　　 　　　１９９　　　　　　 　−１　　 　　 前日終値　　　　２００
　佐藤食品　　　　 　 　９６８　　　　　　 カイ 　　　　 　前日終値　　　 　９６８

>>794
昨日、ちらっと立ち読みはしましたが。
ご興味があれば、ご自身でご確認ください。

週刊現代
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/

それらしいのが、真ん中あたりにありますね。

振興に反省・更生を求められるなら
弁護士費用など問題ではない。
振興に過払い金1円たりとも盗まれ
たくない。その聖戦を貫徹するなら
弁護士費用100万円さえ惜しくない！

そんな費用の心配はいらない。
振興に訴え、過払金の訴訟の勝訴は確実だ。
弁護士費用も上乗せすればいい。
その上、5％の利息が確実にもらえるではないか。
さらに甚大な被害を与えたんなら、一人当たり50万円もうわのせしたらどうか。

三和ファイナンスは、裁判所で計算額の10％なら払うといい、和解に応じない
で、判決をもらっても、払う意思がなかった。銀行口座を差押したら、全く金
がおいていない。ATMを動産差押しても、金がいれてない。
執行逃れを繰り返してきた
それを買収したネオライン・キャピタルも同様に、払いには厳しいので知られ
る。買収後もそのまま弁護士を変えず、法廷している。和解なら10％、それも
分割して払ってくる始末。
3月に過払い金債権者、数百人が立ち上がり、債権者による破産申し立て。
10億円の過払い金の返還請求に加えて、5億円も損害賠償を請求している。
15億円払わなければ、破産が決定する。

振興もネオの弁使い出すと、もっと厳しく対応するだろう。

しかし弁護団は、動くときは動く。
倒産したSFに届け出ても、1年待ちで、どれだけ返ってくるか。5％さえ、
請求できない。

>>794
クレジットスコアかな。

弁護士入れた途端に信仰が逃げてSFに過払い請求かける様な身分じゃとっくにあきらめてるよ。

もうこうなったら矢でも鉄砲でももってこい！
いくらでも束になってかかってきやがれ！
誰が過払い金返すものか。
後だしジャンケンで因縁吹っかけてこようが
こっちにだってそんな理不尽に負けてたまる
かって意地ってものがあるんだよ！
こちらこそジハードだ！

SFって、一度情報センターから脱退してるじゃない?
SFによる登録貸付情報がその際、全部消えてしまってるんでしょ?
SF債務を弁護士入れて債務整理処理された方で、債務整理処理情報が情報センターに
登録されていた(AFによる登録等も)という方居ますか?

法人による借入情報は、個人で組んだ信販系カード会社情報に影響ありますかね?
法人債務の整理情報が代表個人所有のカード与信に影響するんじゃ困るのだが。

保証人の家に催促の電話鳴りまくりですが

みんなで振興に裁判すればいいじゃん。
早くやれー。

SFCGは破産したから過払い金なんか返ってこないよ。

日本は後から出来た法律がまかり通る
後出しジャンケン、法の不朔及ぶなど
お構いなし野蛮国家。
過払い金返還訴訟100％債務者勝利など
こんな“無法国家”“不法国家”は
世界中どこにもない。
法律を遵守する者に人民裁判、
マスコミ裁判でリンチにかける
野蛮民族国家だ〜あ。

ふつうさ、訴えるときって、
窃盗であれば、刑法235条により、50万円の罰金を処す。
詐欺であれば、246条により、懲役10年に処すって、いうじゃない。

振興に訴えだすとき、何法の何条で、何を求めるのよ。
教えて。

SF大島も振興木村も日本国家のために革新をもたらした。
それなのに今は極悪非道の無頼漢でしかないといわれるようになった。
こんな国家は北朝鮮以上に永田町お役人将軍様の独裁者国家だと認識せよ！

振興に落ち度があるとしたら義侠心にあふれるK会長が
SFO島の言葉を信じ、人道的救済をしたことだ。
それなのにノーベル平和賞候補に挙げてもおかしくない
救世主K会長や日本S銀行を悪くいうとは日本人はおかしい！

あのね・・・

平和的人工衛星『銀河2号』の打ち上げ成功を日本を除く
世界各国が祝意を表している。真実は強い正義は勝つのだ。

前にも聞いた

自ら招いた経営危機のツケを債務者に押しつけた一括請求および追加担保差入の要求DM（ペラ紙）
根拠のない持論を元に行った強引な取立・回収

どこに正義があるのか、説明しろよ

>>803
うちは11月から何もなしなんだが。
一応、口座は空にして耐火金庫買ったよｗ

あまりにも何もないんで、弁護士もそのままで
いいと言うしなんなんだろう。。。

１）過払い金＝後出しジャンケン⇒まず、これを事実と日本人は認識せよ！
２）金を借る決断をした者＝債務者⇒これも日本人は認めよ！
３）銀行が融資しないのでSFに助けてもらったと日本人は感謝せよ！
４）踏み倒す日本人債務者が多いため金利が高めになったことを認めよ！
５）論拠の無い誹謗中傷をこれほどする民族は日本人しかいなのを恥じよ！

ともかく日本人は自己責任を取らず悪いのはいつも相手側にあると自分に
甘く他人のせいにする。こんな民族になったのはアジアの同胞を蔑視し
アメリカのタイコもちになっているからである。悲憤やるかたなし！