SFCG(旧商工ファンド）アセットファイナンス 69件目

破産手続き開始
■SFCG＝アセットファイナンスに一括返済を迫られている方へ
●この騒動の情報は、過去ログの「47件目」以降にあります。ご参考に。
●「日栄 商工ファンド対策全国弁護団」で検索して、最寄りの弁護士を紹介してもらうのがもっとも有効な手段です。
並の弁護士では対抗できない可能性があります。
対策全国弁護団HP・http://nichiei-sfcg-bengodan.com/
●消費者庁関連/各県の貸金業協会/県庁の貸金業担当部署にもクレーム入れましょう。
●各報道機関が報道してくれています。各報道機関のメールフォームよりメールを送りましょう。

■日本振興銀行へ債権譲渡された方へ
●保証委任状・譲渡承諾書共に記入･捺印･返送は【しない】で下さい。内容に違法性がある可能性があります。
対策弁護団の弁護士も『送る必要性が無い』と認めています。
●日本振興銀行より請求書が届きます。以降は日本振興銀行へ支払いして下さいとの見解も。

■資料
●今回の違法請求画像　・http://www.geocities.jp/ku_so_sfcg/
●過去ログ保存・http://amigo118.hp.infoseek.co.jp/
●まとめ（吉田猫次郎ブログ）・http://nekoken1.blog108.fc2.com/blog-entry-812.html
●Wikipedia（重要）・http://ja.wikipedia.org/wiki/SFCG
●日本振興銀行ＨＰ　http://www.shinkobank.co.jp/

SFCG御用達
http://www.wordsjunction.net/word/SFCG%B8%E6%CD%D1%C3%A3

ふざけた士業者
http://www.wordsjunction.net/word/%A4%D5%A4%B6%A4%B1%A4%BF%BB%CE%B6%C8%BC%D4

スレ立てごくろうさまです

テンプレ少ししか変更できませんでした(^^ゞ

業務連絡、過去ログ更新しました。
>>ささきさん
テンプレ、ログのページの参考また改訂しておきます。
参考になりそうな文面ありましたら挙げておいて下さい。

ささき◆さん、いつもお世話になります。

アセット社員は本日も夕方には退社。一日することなし、SFCGからはほぼ放置プレー状態。

ホント！○島は悪党だよ！

まだバイト中なので、また。昨日は仕事にならなかったから。

野外◆さん、自分が住むこの地方は桜が七分咲き。でも今日はサブッ。
この件がもう一段落、次のステージに進んだら、とあるアセットがあるこの地を離れ、自分の出身地に帰ります。
思えば遠くに来たもんだ。

もうどーなってもいいや！記念にパートさんのマンコとアナルに電ドリぶち込んで口に精子たっぷり出しちゃいました

遅配欠配ファイナンス！！

日本昇天銀行！！

Ｓ−再生
Ｆ−不発
Ｃ−チンピラ
Ｇ−軍団

>>11
うまい！

破産に移行するまで強制執行、国税滞納処分等を禁ずるだって！
散々お客に強制執行等の取立てやっといて今度は自分で法に守っ
てもらおうなんておっさんアホカ！！

債権登記、最大40日遅れ＝二重譲渡防止に甘さ−日本振興銀
3月25日3時0分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090324-00000243-jij-bus_all

日本振興銀行が、経営破綻（はたん）した商工ローン大手SFCGから貸出
債権を買い取った際、同債権の登記が最大40日遅れていたことが24日分かった。
登記されるまでは譲渡の事実を第三者が知り得ず、同一の債権が複数の相手に
売り渡される「二重譲渡」の危険が生じる。金融機関としての管理能力を問われそうだ。
　振興銀は2008年7月から09年1月にかけ、SFCGから18回にわたって債権
譲渡を受けたとして東京法務局に登記している。譲渡日と登記日の差は最小7日、
最大40日で、1件を除き月をまたいでいた。信託銀行などもSFCGから債権を取得
しているが、大半は譲渡当日に登記しており、振興銀の対応の遅さが際立っている。　

ささき　さんアリガトウ、野外さん手伝わず役立たずですみません。

ついで　　　ＭＡＧ　　　２９０　　　　　＋１４

>>14 埼玉さんとダブりすみません。　先ほど６８での日振銀の言い分を
のぞき思わず突っ込みたくなり、書き込みましたが、早朝埼玉さん
がのっけてました。　
しかし日振銀も言うよな〜〜〜笑うしかないよな〜〜〜

振興がSFCGと同じ坂道を転がり落ち始めたことは間違いない。

日本転落銀行！！

http://www3.sfcg-ir.com/jp/contents/message.html

今の時代、15％もの利息を払って儲かる商売など
まるでないと大概の中小企業経営者は思っている。
それなのに平然と日本振興銀行は高金利で貸し付ける。

なぜ、ほとんどの銀行が2〜7％で融資するのか？
それは10％を越える金利は中小企業をむしろ苦しめる
高利貸しに他ならないとの認識を持っているからだ。

すなわち10％を越える金融機関は銀行と呼んではいけない。
“銀行もどき”とも“銀行仮面”と呼んでもいけない。

よって日本振興銀行は単なる“高利貸し”と呼ぶべきである。

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/70166/66480/54263432

日興シティ信託銀行は債権譲渡された分の過払い請求分まで背負うようなんだけど
日本振興はどうなの？素人考えでいくともう言い逃れできないようなんだけど？
これからは日本振興に過払い請求をしてく形になるのかな？

クイズ！過払い金を明らかに含んで返済請求する日本振興銀行は
１）詐欺
２）泥棒
３）オバカ
４）鉄面皮
のどれ？
注）複数回答可

日本欠落銀行！！

平壌ファイナンス！！

>>20 携帯の方へ　おせっかい通訳。
■「三和ファイナンス」情報24（刑法か破産法のどちらかに該当？）
・・・（「ｍａｃ様からの投稿欄へのコメントから）

さて，いつもコメント蘭へ投稿していただいている「mac」様から貴重なご考察が
ありましたので，ご紹介させていただきます。「mac」様ありがとうございます。
こんばんは。

さて，いつもコメント蘭へ投稿していただいている「mac」様から貴重なご考察が
ありましたので，ご紹介させていただきます。「mac」様ありがとうございます。

以下刑事訴訟法が関係する点については、専門外ゆえ、判断できません。
ご自分でご検討下さい。

債務超過を認定することは、完済者に対する過払い金をすでに存在する債権と
して計算しなおさない限り、それは困難でしょう。
もしそれが認められるのであれば、武富士、アイフル、アコム、プロミスなど上場し、
大手監査法人から財務状態について問題なしと監査意見をもらっている業者も、
一般的に承認されている会計基準を変更して、完済者に対する過払い金を債務と
して認識しなおさなければならない。そうした見解を採用するとすれば、投資家を
虚偽の報告で騙したとして、それらの監査法人は、共謀したことで訴えられることになる。
したがって、一部が主張している完済者の過払い金請求権は、会計上は発生して
おらず、会計基準に照らせば、そうした主張には無理がある。

>>20 の続
伊東弁護士の支払不能の主張の根拠であるが、債務名義があったり、裁判
上の和解があろうとも、支払いをしない上、執行しても取れないという事実が
支払い不能を推定できるか。財務上、債務超過でなくても、支払不能はありえる。
他方、申立債権額3億円程度を全額申立債権者に支払ってしまったとき、
申立人は請求原因を失い、取り下げることになるか、それでも他の執行事例
失敗を理由に申立を取り下げないことがありえるか。後者の場合には、請求
原因がなくなれば、裁判所が申立却下を命じることがあるのではないか。
裁判所は申し立てていない債権者の分を払わない限り、支払不能であり、請求
原因が消滅しても、職権で破産手続き開始を決定できるか。これは疑問ではないか。

次の検討事項として、一部申立代理人のなかには、取り下げられないようにする
ための戦略を検討した人たちがいたようだ。半分の申立代理人は、三和が申立
債権を完済し、取り下げてもらって、全額回収し、そして予納金に出した資金の返金をうける。
しかし一部は、それでは問題にならないと考えており、破産手続きを目指しているという。
数年間、予納金は返金されなくなってしまっても、それは仕方がない。それは覚悟という。
どういう戦略があるのか。

>>20 の続　続
すでに説明したように、三和ファイナンスは、客の返済の資金が銀行
口座に入金されると同時に、オンラインバンキングで関係会社のどれ
かに貸付名義でばら撒いていると見られる。だから三和ファイナンス
名義の銀行口座には現金がなくなっている。

刑法96条の２は、強制執行妨害を定める。強制執行を免れる目的で、
財産を隠匿し、損壊し、若しくは仮装譲渡し、又は仮装の債務を負担し
た者は、２年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。代理人らは
、財産の隠匿、仮装譲渡に当たるという。そして債務超過でないことや
支払不能でないことを審尋しようとすれば、財産隠匿の事実が表に出さ
ざるを得ないはずである。裁判所が仮装譲渡と判断すれば、組織ぐるみ
の犯罪とされ、代表取締役は刑法罰を問われることになり、貸金業法上、
取締役解任事由となる。

さて本件は、訴訟に置き換えれば、申立段階である。破産裁判所の裁判
官が、一般裁判所の裁判官の職権とどう違うか。申立段階で、証拠調査
及び審理することなく、刑法の適用を検討することなどできるのだろうか。
しかも破産の申立であって、刑事訴訟の訴えがあるわけでもなく、請求
原因を示しているわけでもない。裁判上、処分権をどう考えるか。破産申立
とは別に、審尋で三和ファイナンスから強制思考妨害の明確な証拠が挙
がってきたら、刑事訴訟の展開にもっていかれるというにすぎない。

振興の主張は、中小企業のために過払い金は払わないってことか。意味わからん。

>>20 　の続　続　続
さて三和ファイナンスは、債務超過でないことの証明については上記
通りテクニカルには困難ではない。
しかし支払不能ではないことを証明すれば、財産隠匿の怖れが出てくる
から、以下にうまく説明回避するかということになる。しかし、破産法271
条は、審尋のさい、債務者が申立の審尋において裁判所が説明を求めた
事項について説明を拒んだり、虚偽説明すれば、三年以下の懲役若しくは
三百万円以下の罰金に処され、又はこれを併科される。
したがって、債務超過、支払不能でないことを証明してしまえば、刑法罰に
向かい、説明を回避しようとすれば、破産法刑罰にかかる。
代表取締役が犯罪を犯す会社となれば、申立段階の調査とはいえ、支払
不能が推定されなくても、特別清算と同じ効果を目的として破産手続き開始
決定をする権限が認められているだろうか。

９月１２日に申立がなされた。審尋は２週間以内とすれば、明日くらいが期限
ではないだろうか。証拠の資料作成が時間がかかるなどの理由で延期され
ても、月内中だろう。
刑法96の2、破産法271との関係から、申立債権者に支払いを完了したからと
いって、別の訴訟が起こりうる。　　　　　　　　　以上

整理の為
>>20
>>25
>>26
>>27
>>29

９ ： ０２ 　　　 NY DOW 　　　　　＋８９．８４
　　　　　　　　　　日経２２５　　　　　８４１１．３４　　　−６８．６５

ＭＡＧ　　　　２８８　　　　　−２　　　　　前日終値　　　２９０

ＳＦＣＧとの関係あさからぬ御高名な大江亜里朱大先生
大江亜里朱（おおえありす）
http://www.wordsjunction.net/word/%C2%E7%B9%BE%B0%A1%CE%A4%BC%EB

>>28
誤り）振興の主張は、中小企業のために過払い金は払わない……
訂正）振興の主張は、中小企業のために過払い金を返さない……

過払い金を“払う”のではなく、司法は100％債務者に“返す”
ように判決を下しています。よって、判例によれば振興が、
故意に返さねば、泥棒、あるいは、詐欺ということになります。

ごちゃごちゃ言っている奴がいるが、債務者が過払い金返還請求訴訟を
起こした場合、司法はこれまで例外なく100％債権者に返還を命じている。

法律のプロであろうと素人だろうと屁理屈をならべても裁判官は時代の流れ、
時勢に対応した判断を下し、過払い金は必ず返還されている。

この事実を否定し覆そうとする輩は工作員か頭が狂っているとしか言えない。

皆さん、おはようございます。

今日は給与支給されるかな？
ジャスティス・MAG・Tゾーンは昨日支給済みのようであるから、SFCGとアセット雇用の社員がいつになるか！
破産と言う理屈から考えれば、労働債権先取の観点からSFCG社員だな。理不尽で逆だろ？みたいに思えるが、法的にはそうなるよな。アセットは放置かぁ。
IRによるとSFCG社員は2○人！？本社の人事や総務とか？

35>
出向社員（ｓｆｃｇ）であれば、労働債権になります。

振興に電話をかけたのだが、SFからの譲渡債権に過払い金が含まれているか
どうか認識していないかった（取引履歴には明らかに27％の記録があるのに）。
なのに「当行は過払い金とは無関係」と答える振興行員の論法は矛盾としか
いえない。

もはや振興陥落の日は近いと確信している。

黒いものを見ても白という行員は、むしろ哀れである。
日本信仰銀行の教義に完全に洗脳され社会的廃人にされたのだから。

ﾃｽﾄ

どこ行っても洗脳された奴隷だなw　惨めだなw

SFCG時代からの取引履歴を整理する前の段階（過払い発生かどうか不明）で
弁護団から紹介された弁護士のところに行って相談したら
「譲渡以前に過払いが発生してたら振興じゃなくてSFCGに請求になります、
　SFは再生申請してるのでとりっぱぐれる可能性があるので、御社としては
　引き直し後、多少の債務が残ってる状態の方がベストですね（振興に残り僅かを
　払えば債務が消えるため）」と言ってた。
この弁護士は大丈夫なのか？
本当に過払い発生してても振興には請求出来ないのか？

古い情報ですが、今価値あり？
http://excite.co.jp/News/economy/20080715/Diamond_20080715003.html
“中小企業の救世主”日本振興銀行が展開する債権買取ビジネス

　日本振興銀行が新しいビジネスに乗り出している。事業者向けローンの
貸出債権をノンバンクから買い取り、貸出残高を伸ばしているのだ。
　いわゆるグレーゾーン金利の撤廃に端を発した過払い金返還請求が、
莫大な額に上っているノンバンク業界はまさに青息吐息で、資金繰りに窮している会社も多い。

　そうした状況のなかで、救世主のごとく現れたのが、ミドルリスクとされる
中小企業に対し、無担保で積極的に融資している振興銀行だった。
同行は、中小企業や個人事業主に対する債権をノンバンクから買い取り、
その債権を金利を引き下げた新たな貸し出しに置き換えている。

ノンバンク側には保証を付けたり、過払い金請求があった場合には買い戻し
たりしなければならないなどの条件が付されているが、「債権を買い取ってく
れる金融機関などほかにはなく、非常に助かる」とノンバンク関係者は言う。

続
同行関係者によれば、これまでに買い取った債権は600億円規模。ロプロや
NISグループなど、事業者ローンを手がける大手のほとんどから買い取っているという。
ノンバンクは資金調達ができ、利用者も金利が下がるという恩恵を受けるなか
で、じつは振興銀行にもメリットがある。それは、営業努力なしに貸出残高を
伸ばし、収益を上げられることだ。

現に、2008年3月期決算で、開業4年目にして初めて経常利益ベースで黒字転換したが
、「債権の買い取りがなければ収支トントンの状況で、業績の押し上げに貢献した」と関係者は明かす。
　しかし、「すべての債権を資産査定しているわけではなく、今後、デフォルト率は
高まる」「保証を付けているノンバンクに万が一のことがあれば、このビジネスは吹っ飛ぶ」などの指摘も多い。
振興銀行側は、「短期的なビジネスで、事業の柱とはしない」としているが、貸出残高
1000億円程度の同行にとって買い取った債権の規模はいかにも大きく、リスクもまた大きいことは間違いない。

（『週刊ダイヤモンド』編集部　田島靖久）　　2008.7.15

短期的ビジネス等と、とてもいえなくなっていると思いますが・・・・

三和ファイナンスの話が出てきたので、ご存知無い方へ
http://tokyostarbank.blog118.fc2.com/blog-entry-144.html

三和ファイナンスの債権譲渡
昨年4月にも強引な取立てなどで全店業務停止命令を受けている（当時）
三和ファイナンスが先日、また悪質な取立て行為で一部業務停止命令を受けました。

さらに三和ファイナンスがおかしな債権譲渡をしているという話が「東洋経済」
誌に出ていました。
すでに三和ファイナンスの一部債務者に対して、日本振興銀行（木村剛会長）から
「債権譲渡のお知らせ」なる葉書は送られているそうです。
この、債権譲渡の通知は「民法467条の規定する債権譲渡の対抗要件」をみたして
いないもののようです。
この様な債権譲渡の通知で債務者（借りている人）に債権譲渡を対抗する事は出来ません。
（無効なもの）と考えておいていいです。）
これまで通り三和ファイナンスへ返済しておけば問題ありません。

テポドンファイナンス！！

続
---債権譲渡について---
ただ気をつけなければいけないのが、こんな書類が添付されていた場合です。
「株式会社ゴールデン商事が貴殿の債務を連帯保証することになりましたので
ご確認ください」
「本譲渡契約についての『確認書』及び『保証委託契約証書』』を別途ご送付
させていただきますので返送をお願い致します」　と書かれています。

こうした書類に署名などをして返送してしまうと、先ほどの無効だったはずの
債権譲渡を、あなたが「有効にします」と認めてしまったことになることもあります。
そうなると、ゴールデン商事が、債権者として取立てに来る事もあり得ます。
しかも、過払い金請求などの出来ない状態での借金になってしまう事もあります。
この債権譲渡に関する三和ファイナンスの書類は、返送しないようにしたほうがいいです。

三和ファイナンス以外にも、日本振興銀行への債権譲渡をした貸金業者があるようで。
（有効、無効は解りませんが）
こうした書類が送られてきた時は金融庁の相談窓口に電話しましょう。

日本搾取銀行！！

日本裏街道銀行！！

みなさんの凄くたくさんの書き込み、今はまだじっくり考えて読むことはできませんが
埼玉さん、色々ありがとうございます、ありがたいです
ちょっとこれとは関係ない事で(持病で)薬飲んでふらついてしまってる現状ではどうにもならないから、落ち着いたら皆様のレス読んで考えたいです

日本舎弟銀行！！

日本破廉恥銀行！！

>>44
>>45
続　続　　　（うるさくてすみません。）
正確に言うと、法律上、「対抗出来ない」のは、「無効」とは違います。
しかし、こちらから認めない限り「無効」と同じと考えておいていいです。
ただし、こちらから認めてしまうと「有効」になってしまうので、書類の
返送には十分注意する必要があるのです。

　　　　　　　　　　　　完

なお、三和ファイナンスは後日被害者弁護団に破産を申立てられましたが
当時「かさがファイナンス」現ネオラインキャピタルが取得し、債権を支援、
過払い金の返還を約束した為一旦破産申立てを取り下げましたが、途中
過払い金の支払いに応じなくなり現在も係争中
三和ファイナンスの社名は現在ＳＦコーポレーションとなっております。
（この部分の書き込みはわたしですので間違えがあればご指摘ください。）

１１：００　　　　ＭＡＧ　　　２８２　　　　−８　

>>37
>>42
意見は分かれるところかもしれません。
�@ローン債権は譲渡されたが、ローン債権ではなく、請求権の発生原因のことなる過払い金返還請求権については、譲渡はなかった。
�Aローン債権は譲渡され、それを原因として発生した過払金は、ローン債権に随伴して移転されたと推論される。

請求原因が異なれば、２つの債権となり、それとも同じであれば不可分一体と考えるか、保証のように債権が移れば、随伴して移転すると考えるか。

２つの債権は発生のプロセス、原因がことなり、債権の存在を証明する要件（事実）も異なる。したがって、ローンの移転で、それとは違う性質が認められる不当利得返還請求権が同時に移転されるとは、理論上考えられないと考えます。

訴訟手続きで、ローンの存在を確認しようとすれば、ローンの発生原因、消滅原因（支払った事実）を証明するでしょう。
過払い金返金では、要件、証明すべき主要事実が異なります。

したがって、過払い金返還請求権が譲渡されたという通知がない限り、またSFCGに返済していたら、SFCGに対して、返還を求めることになる。
振興銀行に対して、訴訟原因がないかというと、すでに譲渡前に過払い金が発生していて、新興に払いがあれば、銀行が受領した事実が示して、返還請求できるでしょう。

ものではないので喩えにならないが。
Xは、SFからQという金銭的価値あるものの窃盗を受けた。
XがQが存在しており、窃盗される価値のあることを気づく前に、SFは、Kim銀行に、Qの発生の原因をつくる商品Pを合理的相当価値で譲渡した。
Pを譲渡したとの通知がSFから、Xになされた。

＜検討＞
　Pは、窃盗されたQの価値を含んで取引され、KimもSFも窃盗があったことを認識して、それを価値計算にいれて、売買代価を決めて、権利が移転された。

　Xは、権譲渡契約の当時者ではなく、窃盗品が含まれて取引されたか、当事者意思を推論も、事実も証明できない。
契約当事者でないのに、ふたりを拘束する権利関係を証明したところで、無関係のXに、またそのQの譲渡の通知がXに対してなされていない以上、Kimに請求できるか。

それとも、Pは、Qの存在なしに、成立がありえず、不可分一体と構成できるか。否。

したがって、不当利得返還請求権債権は、ものでもなく、窃盗でもないですが、訴訟法上、Kim銀行に対して、訴権は成立せず、請求できないと考えます。

他方、盗品売買で、SFとKimの両者が窃盗を知っている場合に、Pの箱の中には、Qというものが潜んでいるかもしれないが覆い隠されているという品で、売買当事者がそれを知って、譲渡されたとき、転得者の責めをどう争うのか。
Kimは、善意・無過失でなければ、責任を負うという理屈が通れば、請求できるかもしれない。
善意とは、Qが発生しており、SFにより窃盗された事実を知らず、そういう窃盗品を含んだ商品Pであるなぞ、知る由もないこと。
無過失とは、PにはQというような窃盗品が含まれることは、社会通念上、容易に理解できることだから、合理的な人であれば、それが発生していなことを相当の注意をもって確認して、買うはず。
Kimの悪意（知っていた事実）をXが証明でき、請求できるか。
注意義務（商品チェック義務）を怠っていれば、過失となる。過失があれば、Kimに請求できるか。
商品チェック義務は、お互いにそれを生業とする業者である以上、するのが当たり前だし、貸金業法は、譲渡を受ける業者に、取引履歴の保有を求めており、チェックすることができる。

ということで、Kimには請求できるかもしれない。弁護士しだいか。
SFCGは破産申立してしまったので、過払い金の債権届出をしても、どれだけ分配率になるか、２重譲渡のあるようですすから、わかりません。

45>>蕪か？◆さん、すみません。日本振興銀行の体質といった観点から、ちょいと貼り付けたまま放置で、何から何までお世話になります。

自分がアセットに就労していた昨年初夏、ある日突然顧客管理画面から消える顧客があり、日本振興銀行の存在を知りました。そんな銀行あった？銀行かい？違うよなー？譲渡…？なんだこりゃ？こんな会話を同僚と交わしてたわけです。
それゆえにネットで振興を検索したら三和ファイナンスの件が出てきたもので、その頃から注視してました
。日本振興銀行とノンバンク！ペラ紙当時自分が思うに、今後、過払い債権が争点となり、SFCG・○島問題の色々な展開がワァーと巻き起こるのではないかと想像した根拠です。
自分は常に【断罪】これです！そして日本振興は、訓戒・指導【是正】SFCGのお客さんを当銀行ご利用のお客様として丁重に扱えよ！！！
場合によっては、督促含め数々の不適切な証拠（○島肉声やエルドラドのように）必ずつかまれるよ。いや、つかむよ(^O^)

会社を破たんさせたことまではともかく、その過程で自分のファミリー企業に会社資産を譲渡していたとは！？
民事・刑事事件化することをわかってやったとしか思えない。
会社ホームページに自分のマンガを連載させたりしていることも、その神経を疑った。
「大島健伸」という人、そこまでして「金」が欲しいのか？
彼のオムツには【破廉恥】という言葉はないのか？

>>54
ありがとうございます。
基本的に譲渡とは�Aのケースだと思っていましたが�@のようなケースもあるのですね・・・
まだまだ勉強不足です。

>>55
Kimの悪意はこれまでのSFとの取引履歴の中で金利が明記されていますので
過失扱い出来そうな気もしますが。
弁護士にそこらも突っ込んでみた方がいいかもしれませんね。
ありがとうございます。

日本振興銀行をどうしても銀行と認めたくない。
理由１）取引履歴させ精査せず債権譲渡を引き受けた。
　　　　⇒債務者の利権まったく無視
理由２）日本中のどんな銀行も通常貸出金利は12％以下
　　　　⇒街金でも12〜18％が一般的
理由３）行員、職員の対応がずさん
　　　　⇒矛盾、滅茶苦茶、無視、黙殺、返答・回答拒否

よって日本振興銀行⇒日本振興ファンド
　　　　　　　　　⇒日本振興ローン
　　　　　　　　　⇒NSFCG（日本商工ファンドグループ）
社会的責任・常識が皆無のため改名すべき。　

56>>自分です。
信号待ちの合間、合間は駄目だなー。

>>59
自分で引き直し計算できる履歴を持っていれば、引きなおして元本ゼロになる金額まで払って、終わり。
振興銀行が請求にきたら、残高のある証明を求めればいいでしょう。
銀行は取引履歴を提示しなければ、請求できないでしょう。
もし、確かに引き直し額を計算できる証拠をもたれておれば、それを提示して、架空政権の違法請求として、警察と金融庁にいけばいい。

注意
SFCGの保全管理人（破産手続きでは管財人）は２重譲渡があることを認めています。
相手は、信託銀行です。
実は、債権の帰属が争われる怖れがあり、誰が保有者か、不確定な状況にあり、債権譲渡の通知がきていることになります。
債権の対外的な権利関係は、債権譲渡の登記でもって確定されるものです。
対外的な第三者には、管財人も含まれ、管財人に譲渡の有効性を主張あるいは抗弁しようとすれば、登記を要するでしょう。
振興銀行の登記は、明らかに信託銀行よりも時間的に後であり、振興銀行に優先権はないことになります。
すでに譲渡登記済みの債権が、新興に譲渡されたとすれば、後の譲渡は無効になり、借り手に対しても権利主張ができません。
にもかかわらず、それを知った上で、銀行は、譲渡通知を出している怖れがあります。
譲渡が重なっているかどうかは、不明ですから、管財人に問い合わせる他、確認のすべがありません。

ということは、払いは供託するほかないかもしれません。

ただし、借り手が善意・無過失で、債権の２重譲渡を知らず、かつ注意してもそんなことを知りようもないと主張できれば、新興銀行に払った金銭は返済としたとして、免責されます。
しかし、借り手に悪意・過失があれば（証明は相手方、チェックしてもわからなかったという抗弁は借り手）、再請求をSFCGなり、真の債権者の信託銀行からの請求を受けても、支払い義務は免責されないことになりかねません。

>>59
担保設定額が、貸付資産の75％？　4200億円あるとすれば、どこかに譲渡されているのであって、管財人は、至急、債権の帰属を明らかにしなければなりません。
信託銀行は、長期間にわたり債権譲渡を受け、登記上債権を保有していますが、借り手に譲渡通知を出したことはなく、今回も出したとは聞いていません。
無通知の状態で、当事者間での債権譲渡をしています。
振興銀行はそれを知った上で（調査の注意義務はある）、２重譲渡があろうと債務者に通知を出して、権利確定をしたと身勝手な主張を繰り返しています。
違法な主張です。
債権譲渡は、確かに民４６７条により、第三者に対抗するためには、確定日ある債務者への通知を要求していますが、登記があれば、それに代えることができ、したがって、優先順位は、信託銀行の先順位が確定します。

金融庁は、悪意ある任務懈怠、注意義務違反を続けず、直ちに、帰属が明らかになるまでは、振興銀行に、違法請求を続けることをやめさせるよう裁判所の仮処分を申し立てるべきでしょう。

振興銀行のIR
以前は大島に対する怒りがみえたが、
最近は、かなり焦りの色が見えるよう。
これほど感情があらわなIRも珍しいかな。

必死なんだろうね。

macさん、いつも論理的かつ説得力のある書き込み感謝です。
実は振興銀行には譲渡されてなかったってオチになりかねませんね。
管財人には、早急に調査、開示してもらいたいものです。

>>37 >>42 >>59
「当行では、新聞紙上等で報道されている株式会社ＳＦＣＧによる二重譲渡問題に関しましても、
１ヶ月に亘って調査を実施しておりますが、本日、中間結果をとりまとめるに至りました。借入人と事実確認をしましたところ、
株式会社ＳＦＣＧから当行が購入した貸出債権に関して、当行以外の金融機関から借入人に対 し、
貸出債権の譲渡を通知している事例が１件も確認されなかったことをご報告申し上げます。
したがいまして当行は、株式会社ＳＦＣＧから当行が購入した貸 出債権に関する限り、当行以外の金融機関との二重譲渡はないという認識を持っております。」

世間に通用しない自分だけの法の理屈は、通りません。
裁判所言って、のたまえ。法律家をきちんと雇えといわれるだけ。

問題は、登記だろうと確定日での借り手への通知だろうと、先順位でなければ、債権譲渡は無効となる。金融のプロである振興銀行は、２０００年以前から、信託譲渡があり、１０月末の有価証券届出で4200億円の証券化譲渡があることを知っていることが合理的に推定される。
その上、８００億円を譲渡すれば、３万件とも報道があるが、２重譲渡になることは、容易に推定できよう。
新興は、過失はなかったと主張するが、自分が金融のずぶの素人だと主張して相当の注意義務が不要だと主張するようなものよ。
金融プロ軍団をうたってコンサル業務をKimさんが経営しているのですから。

金融庁よ、こんな違法な社会不正を撒き散らす状態の経営の銀行をどうして、本件譲渡債権に関してのみ業務停止しないのか。

債権譲渡を受けた借り手の重大な注意事項
>>37 >>42 >>59

譲渡された債権の契約上の権利確定は、当事者の契約にしたがうが、借り手に対抗しようとすれば、譲渡通知を、譲受人ではなく、譲渡人SFCGが送付しなければ、効力を通知の生じない。
権利を得たといって、偽装、詐欺通知の怖れがあるから。また債権譲渡を第三者に対抗するためには、確定日ある譲渡通知（内容証明郵便）を、譲受人ではなく、譲渡人SFCGが送付しなければならない。

もし、SFCGではなく、振興銀行からきた譲渡通知であれば、それを信じて振興銀行に払ったとすれば、過失になり、真の債権者から、再請求を受け、支払い義務を負うことになるかもしれません。
また確定日ある通知でなければ、そもそも振興銀行は、譲渡を第三者に対抗できません。

証券化の債権譲渡では、借り手には通知をしないで、譲り受けた信託銀行は、回収は譲渡人に委託することを前提にして営まれる。だから何年分も通知されていない。
もし通知が来たら、譲渡日が2000年だったことがわかる。
債権譲渡は借り手の知らぬところでなされたことで、借り手に権利関係の変動は関係がないことなので、通知がなければ、信託銀行は譲渡を債務者には対抗できませんし、請求する権利者ではありません。

しかし管財人は、すでに借り手に仮に過失があって新興に払われた金銭については、借り手に再度請求せず、権利者でないのに違法請求して不当利得を得た銀行に対して、返還請求をすることにになるでしょう。

http://www.bekkoame.ne.jp/ha/hf20199/v0904.html#%E7%B5%8C%E6%B8%881
日本振興銀行の危険な正体
銀行の皮を被った投資ファンド【金融ジャーナリスト匿名座談会】

Ａ　前回の座談会で取り上げたＳＦＣＧの一件が結局、火を噴いたね。

Ｃ　まあ、予想の通りとはいえ、随分と怪しげな倒産劇だった。

Ｂ　本当に怪しい（笑）。計画倒産と言われても仕方がない。結論を急げば、
　　民事再生は不可能になるだろう。身から出た錆だ。

Ｃ　しかし、これから大変な騒ぎに発展するだろうね。刑事事件への発展も間違いなし。
　　最終決着は相当に先のことになるだろうけど。

Ａ　3月3日の参院財政金融委員会でも取り上げられたね。前回の我々の座談会が国会
　　での問題追及に一役買った感じだが、今回も国会議員の方々に材料を提供しようか。

Ｂ　やはり見逃せないのは日本振興銀行の存在だ。いったい、この銀行は何なのか。
Ａ　竹中平蔵氏が金融担当大臣を務めて、五味廣文氏が長官を務めていた金融庁

　　時代に、「中小零細企業の資金繰りのための融資をする」という名目で、日銀出身の
　　経営コンサルタント、木村剛氏が創設した銀行だよ（笑）。

Ｃ　それにしても設立に至る経緯が不透明だった。木村氏は、竹中大臣のスタッフの
　　一人で、大臣のタスクフォースのメンバー。しかも、金融庁が行政の基盤としている
　　金融検査マニュアルを策定した際の外部メンバーでもあった。そんな人物が突然、
　　銀行設立の申請を出し、あっという間に認可を得た。当時、金融庁との癒着や不透明
　　な関係が問題視されたが、今回も奇妙だ。

日本振興銀行の危険な正体
銀行の皮を被った投資ファンド【金融ジャーナリスト匿名座談会】 の続

Ａ　日本振興銀行は、ＳＦＣＧから商工ローン債権を数百億円規模で譲り受けている。
　　しかも、ＳＦＣＧの元社員たちを雇用している。会社の名前は日本振興銀行だが、
　　実質的には、ＳＦＣＧとは別の器で『ＳＦＣＧ』を営んでいるようなものだ。

Ｂ　そう。預金取扱い金融機関というより、預金取扱い商工ローン業者だ。確か、銀行
　　設立の際には、無担保事業融資をやると言っていたはずだが、今はそれをやらずに、
　　保証人付き融資をやっている。しかも、ローン保証は、実質的に支配下に入れた
　　ＮＩＳグループや同社の子会社だった旧アプレックにやらせている。

Ｃ　ＮＩＳグループや旧アプレックを不良債権の掃き溜めにしていくつもりか。

Ａ　そんな銀行を金融庁は認め続けるのか。金融庁の中堅幹部の中には「日本振興銀行
　　は問題だ」とみている人が少なくないが、どうも上層部の動きが鈍い。

Ｂ　銀行設立の際の問題に遡って責任を追及されるのを恐れているのではないか。
　　金融庁のお役人は自己保身の塊だからね。

Ｃ　債権譲渡については、国会でも問題にされたが、金融庁の三国谷勝範監督局長は
　　「債権譲渡は所定の手続きに従って行われる一般的な方法論としてあろうかと思う。
　　個別の事案についての言及は差し控えさせていただく」と、見事なほど内容のない答弁をしている。

Ｂ　三国谷氏は佐藤長官の覚えがいい。次期長官とも予想されている人物だ。佐藤氏は、
　　五味前長官の子分のような人。ウヤムヤ3人組だから、答弁もウヤムヤになる。

日本振興銀行の危険な正体
銀行の皮を被った投資ファンド【金融ジャーナリスト匿名座談会】 の続 　続

Ｃ　しかし、債権譲渡は「所定の手続き」ではなかった。なにしろ二重譲渡だったんだからね。
　　すでに証券化していた債権を日本振興銀行にも譲渡するというとんでもないことを
　　ＳＦＣＧはやったわけだ。これは法律違反であり、故意である以上、詐欺といっていい。

Ａ　証券化の原債権として譲渡登記していたほうが時期的に早い以上、日本振興銀行への
　　債権譲渡は無効になるんじゃないかな。振興銀行が被害者の立場でＳＦＣＧを刑事告発
　　するにしても、無効な債権譲渡に基づいて計上した利益は結局「不当利益」となる。振興
　　銀行としては特別損失、あるいは、それが一回で済まなければ営業損失として処理しなければならない。

Ｂ　利益が吹き飛んで赤字に転落するかもしれないということだね。そうなると、「黒字転換の
　　利益還元」と称してやってきた高利預金セールスはできなくなる。

Ａ　そもそも、日本振興銀行は何を原資としてＳＦＣＧのローン債権を譲り受けたり、ＮＩＳグループ
　　などへ出資してきたのか。一般の人たちから集めた預金だとしたら、やはり問題だろう。
　　買収や債権投資は、銀行ではなく投資ファンドのビジネスモデルだ。
　　振興銀行の実態は預金を取り扱うファンドで、仮にその預金が特定少数者の高利預金だったら、
　　その利息は配当に近い。私募ファンドのようなものだ。もう一度言うが、そんなビジネスをやって
　　いる振興銀行を「銀行」として認めていいのか。国会議員の皆さんも、この点を追及してほしい。
　　金融庁が特別検査を実施したうえで、そのチェックを国会が行うべきだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい

日本カニカマ銀行！！

http://otona.yomiuri.co.jp/life/jikenbo/20090303.htm

自己資本２００億のブログとはここか？
http://shasai.seesaa.net/article/116111959.html

日本振興銀行、ＳＦＣＧ絡みで大損か？
民事再生を申し立てたＳＦＣＧが、日本振興銀行に譲渡していた債権を
他の信託銀行に既に譲渡していたというニュースがありました。
（ソースは時事通信）

日本振興銀行は、ここのところ信用不安を起こしたノンバンクから貸付債権
を買い取るという事業を進めていたところで、shasaiwatchもなかなか頭がい
い奴が日本振興銀行にはいるなと思っていたところでした。

このニュースが初めに出た時に「被害者は日本振興銀行だろーな」とは思って
いましたが、やっぱりそうでした。
しかし反社会的企業というのは最後の最後まで人様に迷惑をかけて死んでいくんですね。
日本振興銀行はというと、今回の事件に相当神経質になっているようで、プレスリリース
も早々に出しています。

日本振興銀行の自己資本は平成20年12月時点で200億円しかなく、今回の件で
損失を被った場合、自己資本が一気に吹き飛ぶ可能性もあります。

下手をすれば3月決算で一発業務停止命令さえあり得ます。日本振興銀行には損失を
最小限に抑えるべく必死の努力をするとともに、劣後債の発行などによって自己資本を
充実させ、我々を安心させてほしいところです。


今日は重い記事のパクリばっかりで頭も重いボケ防止の運動にはチトきつい
　　　　　　　　１５：００　　ＭＡＧ　　　　２９０　　　　　±０

蕪か？さん
いつもいつも、ありがとうございます。
記事を探さなくてもいいいので、本当に大助かりです。

しかし、こういう記事を読むと最近、発覚した高血圧が
薬を飲んでいても、いっきに上がりそうです。

しつこいようですが、蕪か？さんはじめ、みなさんもご自愛下さいね。

MACさん、あれはMACさん…？かな？とも思いつつ、以前より興味ありにつき勝手に貼りました。ご本人でしたら、すみません。

74>>きしめん◆さん、身体を大切にして下さいよ！
蕪か？◆さん、埼玉◆さんお世話になります。
自分はあいもかわらずコツコツ、コソコソと頑張ります。

あらあら、macちゃ〜んｗ
随分とトーンダウソしてるじゃないの〜ｗ
野外や皆に突っ込まれて反省したのかな〜ｗ

私、離れたくないの　あの子宮の奥まで突き刺さる〇中隊長の馬並みのペニスと。

日本裁判銀行！！

日本振興銀行ネタで賑わってるなぁ。

弁護団の声明文は皆さんお読みになりましたか？
http://nichiei-sfcg-bengodan.com/090324.html

弁護団声明
　本日午前9時、東京地方裁判所は株式会社SFCGが申し立てた民事再生を廃止し、
保全管理命令を発令した。以後、約1ヶ月を目処として破産手続に移行する予定である。

　同社は本年2月23日に突然民事再生手続開始申立を行い、
東京地方裁判所は翌24日に再生開始決定を発令したものの、
これまで「司法テロ」とも言うべき司法手続の濫用を繰り返してきた同社の体質に鑑み、
当弁護団においては東京地方裁判所に対して、再生債務者として適正な財産の管理または処分がなされる見込みが無かったことや、
申立直前に財産の隠匿と思われる行為が繰り返されたことから、管理命令申立てを行っていた。

　そして、再生開始決定後も、株式会社SFCGについては、債権の二重譲渡にとどまらず、
譲渡した金銭債権の回収を、子会社を通じて行い、回収した弁済金の使途が不明になる等の問題が明るみになった。

　 また、民事再生申立直前の昨年10月には、貸倒引当金を過少計上する等により、
あたかも利益があったかのように装って違法配当を行うなどしていたことも明らかとなったが、
このような財産隠しが駆け込み的になされていた可能性が極めて高く、大きな問題となっていた。

　 このような状況において、東京地方裁判所が民事再生手続を廃止し、破産手続に移行することは、
民事再生手続によって隠蔽を試みていた株式会社SFCG及び同社会長大島健伸らによる財産隠匿行為が明るみに出ることによって、
同社の債権者にとっては手続の公正が担保され、適正な配当を受ける機会が確保されることになり高く評価される。

　なお、我々としては、
1.東京地方裁判所においては、明るみになった株式会社SFCG及び同社の代表取締役であった大島健伸の違法行為に鑑み、
早期に破産手続への移行を進めるとともに、破産管財人によって、役員の損害賠償査定請求を行うことは当然として、
詐欺破産罪その他の犯罪を行っていることが強く疑われることから、その事案を直ちに解明し、
民事・刑事両面からその法的責任を追求されたい。
また、株式会社SFCGに対して過払金返還請求権を有する債権者に対して過払金の存在を明らかにした上で、
債権届出を行うよう積極的に働きかけを行っていただきたい。

2.東京地方検察庁においては、大島健伸による違法配当、有価証券報告書虚偽記載に関する刑事告発を速やかに受理されたい。
また、今後明らかになる役員によって行われた詐欺、背任罪や詐欺破産罪についても、早急に捜査を進められたい。

3.日本振興銀行においては、株式会社SFCGから譲り受けたと主張する金銭債権について、
未だに法定金利を超える約定金利に基づく元金を前提とした弁済請求を行っていることから、
直ちに制限超過分を貸付元金に充当する引直し計算を実施するとともに、法律上有効な債権額を超える部分についての取立は止められたい。

4.法務省においては、株式会社SFCGの関連債権回収会社が、違法な債権回収を行っている疑いが極めて強いところから、
債権管理回収業に関する特別措置法による監督権限を厳格に行使され、同社の非違行為が継続しないよう行政処分を行われたい。

日栄・商工ファンド対策全国弁護団
団長　弁護士　木村達也

〒604-8166
京都市中京区三条通烏丸西入ル
烏丸ビル6階　ブライト法律事務所
電話075-221-0505
日栄・商工ファンド対策全国弁護団
事務局長　弁護士　牧野聡

あー涙が出そうだ！

皆さん 頑張って下さい！

ととっと、ついに振興もSFCGの二の舞、もうアウトになるのかあ……

こっそり、分捕ったカーチス株で小銭稼ぎしております。

SFCGと日本振興銀行は高金利という共通項がある。
違いはというとSFCGの方がきちんと貸借管理をしていた。
銀行という振興の方が取引履歴さえ精査していないのだ
からSFCGよりずさんなひどい高利貸しと見るべきだろう。

栗駒はどうなるんでしょう？

＞株式会社SFCGの関連債権回収会社が・・・・

弁護団のコメントから判断するにジャスティス債権回収もいずれ摘発されそうなムードですね。
そうなると、親会社のＭＡＧもヤバイでしょう。
お気の毒さまというか、成れの果て。
お客様の期待に反して世間をお騒がせしたつけ。
法の裁きを受けるべきでしょう。

日本では新興勢力はことごとく潰される。
ダジャレではないが新興銀行である振興銀行
も潰される運命を辿ることになるだろう。
ただ、ホリエモン、村上ファンド、SFCG、
そして、日本振興銀行は世のため人のためと
大義名分を掲げるものの、そのトップたちは
みな客の利益など二の次、私利私欲を肥やす
ことしか頭にない。なので民衆から嫌われ
見放され滅ぶべくして滅んでゆくことになるのである。

社員板でＳＦＣＧ給料出ないといって泣いてるヨ　！（＾Ｏ＾）

通常はお客様から満足や感謝の声が聞こえてこそ企業の活力につながるもの。
しかしここはクレームの声を聞いたら改善している姿が見えてこないどころか
真っ向反論。IR情報の履歴を見れば「悪くない」といわんばかり。
そんなの民衆から反発を受けているところにスポンサーはつかないでしょう。
見放されるのが一般では。

>>85 　埼玉さん　カーチス５％売ったて言っても
先日担保は売りませんって宣言したんじゃなかったの？

とうとう尻に火が付いたの巻？　　カチカチ山の始まり始まり〜〜〜

本日　カーチス　　２４　　＋１

株式会社ＭＡＧねっとホールディングスに対する株式売却について　　2009/03/23
http://www.shinkobank.co.jp/whatsnew/img/press090323.pdf

日本振興銀行株式会社は株式会社ＳＦＣＧより、マルマン株式会社および
株式会社カーチスホールディングス等の株式を取得いたしました。

当行においては、株式会社ＳＦＣＧの為に当該株式を担保として差し入れた
株式会社ＭＡＧねっとホールディングスに対して、当該株式を売却する意思が
ない事を表明いたします。

振興も潰れる（潰される）かどうか必死だなあ。
少し前のSFの慌てふためきぶりとまるで同じだ。

やっと謎が解けた。
日本振興銀行大阪CCに電話したら
「過払い金は振興とは関係ない」なんて
滅茶苦茶なこと言っていたのは認めたら
潰れちゃうからだったのか。
これで合点がいった。
さよなら振興・・・

潰れる前に振興さん、引き直ししておいてね！

>>92
ふふふ。

そういえば、佐藤食品工業の件、日経ビジネスにありましたよ。
どーぞ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090323/189830/

振興つぶれちゃったら今度はどこに過払い請求するんかいな？

>>81
野外さん
過去ログ更新、お任せしちゃってごめんなさい。
テンプレ、僕も考えてみます。

振興銀行に債権譲渡された方にお聞きしたいのですが、振興銀行から４月５日の支払日の請求書は来ていますか？
譲渡するだしないだと騒いでいた時はSFCGと振興銀行の両方から来てたのに、
３月５日の支払の請求書も来なかったし・・・・。（一応利息だけ払いましたが）
３月には振興に支払いしてるのに、何日か前に今後支払は振興銀行にという書面が来ました。
難しいことはわからないので教えて頂きたいのですが、振興銀行も倒産したら、債権はどうなるんでしょうか？

　>>97 の通訳
「完全な後出しジャンケンだ」。ある外資系証券の担当者が憤る。今、株式
市場関係者の注目を集めているのが、破綻したSFCGの子会社、ジャスダ
ック証券取引所上場の佐藤食品工業株を対象にした、進行中のTOB（株式
公開買い付け）だ。

　M&A助言会社のGCAサヴィアングループの投資会社、インテグラルの子
会社は2月19日、佐藤食品工業株の76％をTOBで取得すると発表。1200円
台だった株価は2000円近くに急騰。TOB価格（2121円）へのサヤ寄せを狙っ
た買いが集まったためだ。

　ところが、翌週の月曜日の2月23日にSFCGが破綻。これに伴い、インテグ
ラルは24日、TOBが不成立になる公算が高いと発表した。SFCGの破綻に伴い、
佐藤食品工業の大株主でSFCG子会社のTZCIが保有する同社株について、
担保権者が担保権行使の通知をしたことなどから、状況が変わったため、
TZCIなどにTOBに応じないように請求したと説明。株価は急反落した。

　ただ、インテグラルが24日付で関東財務局に提出したTOBの訂正届出書を
読むと、異なる構図が浮かび上がる。同届出書の中で、インテグラルは「SFCG
が民事再生手続き開始の申し立てをしたり、佐藤食品工業の財産に重要な
影響を及ぼした場合などは、インテグラルはTZCIに対して公開買い付けに応募
しないこと、または応募を撤回することを請求することができる」という旨の契約
を事前に結んでいたことを詳しく明らかにしている。同様の契約を株主でもある
2人の取締役とも結び、創業一族とも合意していた。TOB成立を見込んで買いを
入れた一般の投資家は、この情報のカヤの外に置かれていたことになる。
　　　　　　　以上
つまり投資会社は本気で買うつもりではなかったと言う事。出来レース。
ＴＯＢで最初から市場の倍の値段で買いますなぞは株主への背任行為。

>>101
僕は少なくともこのTOBが終わるまではSFCGがこけることはないと思ってました。
あれから1ヶ月が過ぎましたね。

もう振興が潰れたあとのこと考えたほうがいいような気がしてきた

安心しろ新興はつぶれない
別の銀行に吸収されることはあっても

そこが銀行とノンバンクとの違いだ

>>102 本当はＴＯＢは目的でなく日本振興銀行に差し出す担保
価値を水増しする為の作文だったのでは？
2月25日になんとか支払いを済ませたいＳＦＣＧにとっては苦肉の
策だったのかも知れません。
結果日振銀と調整がつかず作文より早く倒産することになり流石
のパンツも計算できなかったのかも。

パンツのおっさん色々作文は書くがアメリカ野球みたいに中身が荒い
ところがありまだまだボロが出そう。

しばらく返済やめても大丈夫ですか？

振興が他の銀行に吸収されたらそこに過払い金請求するだけだよな。負債はどこかが背負い続ける。もともと債権譲渡はリスクを背負う商売だろ。

私、廃業します。資金も無くなったし、もう無理。

振興から債権を買うどこかの銀行は債権だけを引き受け、
債務（過払い金返還責務）を引き受けなければ大儲け！

なんて出来ないから新債権者に債務者は過払い金返還
請求をすればいいんでっしょ？

Ground Breaker
画期的なことを成し遂げた人間

http://www2.sfcg.jp/manga/tenma_j_08/j08_08.htm

たしかに、おもちゃ手形といい、白紙委任状による公正証書といい、債権の二重譲渡まで全て画期的な悪知恵。
修行先がやらかした，目ん玉売れ、腎臓売れ、ってのが、幼稚にすら思える。

もはや振興の幕引きがどのようなものになるかだけが焦点となったな。

KO大学主席卒業生、O島は悪の限りを尽くし世の中に
なにをしてなにを残したか今後の評価・検証に注目したい。

また、K村も中小企業のために本当はなにをしたかったのか
是非実際のところを知りたい。

別に中小企業のために何かをしたくはないですよ
自分の銀行の運用先が欲しいだけ。金は古巣の日銀からいくらでも流してもらえる段取りなんで
ご存知とは思いますが銀行の決算書はフィクションです

ブルータス、いや、K村お前もか！

ぶるうたす、お笑いスター誕生

108＆113
K村会長ご降臨？

日本振興銀行に関する苦情は、弁護団はもちろん、金融庁、都庁、日本貸金協会など
に毎日わんさか寄せられている。メディアも目をつけ取材をとうに開始している。
もう、どう考えても半年、いや、数ヶ月ももたないと見るべきでは？

なぜ振興はSFから債権譲渡する際に取引履歴を精査しなかったのだろう？
きちんと調べ優良債権（過払い金不存在債権）だけを譲り受けていれば
命取りにならなかったものを……。大いなる謎、悔やまれて仕方ない。

血だらけになるまでオナニーしろ！

ここまで辿り着けた皆様には心から労いの言葉をお送り致します。書き込みにも皆様の安堵感と余裕が感じられます。去年の９月は正にここは地獄の苦しみが飛び交っておりました。


しかし、今なおここを知らず、他からの情報も得られず苦しまれてる方もいらっしゃると思います。そしてなによりも商工ファンド時代から今日まで自らの命を経たれた方々のご冥福を祈ります。

このスレを見て確信を持ったのは、悪の栄えたためしなし。
すなわち、悪人には必ず天誅が下るということだった。

追い詰められた工作員を見破るのは簡単だ

おーい！樹海く〜ん！？

これから、どんな結末になるか楽しみでもあるな！

今月からの支払いは供託金にしておくのが良いかもね？

追い詰められた工作員を見破るのは簡単だ
栗駒はどうなるんでしょう？

日本ピョンヤン銀行！！

日本似非銀行！！

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　ハハッワロス
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　退職金もなんもねえ。
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く 　　　

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　では、まず志望理由をお願いします。
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
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　　　　　 ＿＿＿_
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　　　／（ ＞） 　（＜）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　２ｃｈのブラック偏差値７５はどんな会社か見に来ました！
　 |　　　　/| | | | |　　　　　|
　 ＼　 (、`ー―'´,　　 　／

日本振興銀行カスタマーセンターに電話して、
「過払い金を含んだ返済請求はおかしいのでは？」
と聞いたら、その電話に出たA行員、
「取引履歴を調べないで債権譲渡したので……」
と信じられないことを言っていた。もちろんこのことは
弁護団にすぐに電話して伝えた。

振興がろくすっぽ取引履歴を調べず債権を買い取ったのも問題だが、
それよりも過払い金を含む債権であるのが100％はっきりしている債権
なのに、それを否定し過剰水増し請求することは明白な詐欺行為だ。

破産移行決定になり銀行預金動かせず社員給与振込み出来なかった、という言い訳
を聞かされたという社員も居る。でも、何でAF社員給与も出ないの?（笑)
反してMAG関連は給与出たらしいし、同じビル内に雑に入り組んだグループ会社各
社員間で色々問題出ているだろうな。
破産管財債権に優先債権として未払い給与も加算か?AF社員の未払い給与は?
さー、労基も出番だぞー

>>100
二重譲渡が一件もないという素人騙しの子供じみた嘘

世間に通用しない自分だけの子供騙しの法の理屈は、通りません。

SFCGの保全管理人（破産手続きでは管財人）は２重譲渡があることを認めています。 相手は、信
託銀行です。銀行は一件もない。これはどういう状況でしょうか。

ローン債権の権利関係は、�@対外的な権利関係と�A対内的権利関係、そして�B借り手に対する関係があります。
対内的関係とは、譲渡者と譲受人の権利義務関係、誰が権利者であるかをいいます。譲渡債権の実体の権利確定は、当事者の契約にしたがいます。
　対外的関係は、対世的な意味で、SFCGの債権者や取引の第三者に対する権利関係で誰に権利が帰属し、債権の効力を主張できるかということで、ここにSFCGの管財人も含まれます。
　借り手との関係とは、借り手に対して権利主張し、請求するための権利をいいます。
　対外的関係は、債権譲渡の登記か債務者への確定日ある通知のいずれかの時間的先順位でもって確定されるます。借り手に権利主張し、借り手の異議に対して対抗するだけであれば、確定日付のない譲渡通知をすれば、足ります。
　さらに借り手に対抗（有効な請求という意味）しようとすれば、譲渡通知を、権利を取得する譲受人が送付するのではなく、譲渡人SFCGが送付しなければ、効力を通知の生じません。
権利を得たといって、偽装、詐欺通知の怖れがあるからです。
また債権譲渡を第三者に対抗するためには、確定日ある譲渡通知（内容証明郵便）を、譲受人ではなく、譲渡人SFCGが借り手に送付しなければならない。
＜続く＞

＜続き２＞
これが民法の基本的教科書理解です。
振興銀行は、銀行の開示説明から、借り手に対して調査し、新興以外には通知が着いているかを確認したにすぎません。
しかし権利確定は、譲渡登記か確定日ある通知の時間的順位で決まるのもです。
SFCGには２０００年以前から、信託譲渡を大規模にしており、08年10月末の有価証券届出で4200億円の証券化譲渡があることがわかり、したがって金融のプロである振興銀行もその程度も調査しており、当然の知っているとする推論が働きます。
　しかも証券化の2重譲渡の有無監査は、証券化の資金調達のための債権譲渡直後及びその後は四半期ごとに、監査法人によってなされます。
数千億円となっていますから、仮に10本の証券化があれば、年40回の監査を受けていることになりますから、定期的かつ頻繁に調査がありますから。、すぐに2重譲渡が発見され、指摘されます。
２重譲渡が発見され、治癒しない限り、契約義務違反となり、その部分の譲渡無効とされ、債権はSFCGに戻されます。
2重譲渡の規模が大きければ、取引が債務不履行となり、直ちに全額償還を強制させられます。（これが年終わりから発生していか）

　したがって、証券化信託銀行の登記の先順位は、信託銀行が信託契約にもとづき、監査法人に委任してしていますし、確定的で落ち度がないといえます。
　もう一点の証券化譲渡の特徴は、借り手に対して譲渡通知をださないで、借り手からの回収は、譲受けた信託銀行がSFCGに専管委託するというものです。
回収金は、毎月末、全部の口座の取引報告書とともに、送金されます。
借り手は、譲渡があったことを知らずに、取引をしていますが、これは権利関係�Bの債権の譲渡を受け帰属ある真の債権者は、借り手に対して、対抗できないにすぎません。
�Aの当事者の権利関係は移っており、�@の対外的権利関係も登記で確定されている法定関係をいいます。　
＜続く＞

＜続き3＞
新興銀行は、そういった事情を知りつつ、登記の順位ではなく、借り手の認識をもって権利を確定しようとしたというおばかさんといえます。
しかも公衆の面前で無知をさらけだしたのか、意図的かは知りませんが、権利についての法を知らずして、銀行を運営している。
　すでに説明したように、権利確定には、相手と対抗するには、3種類のあり方があります。ひとつの方法を調査しただけで、自らが権利者だと裁判所も認めてくれません。
　しかも譲渡通知は、SFCGが出したものであるかどうか、どこにも報道されていません。ただこれは容易にできます。
振興銀行が印刷屋さんに、SFCGの社名のはいった、通常使われている封筒を印刷させ、譲渡通知を出せば、借り手からは区別がつきません。借り手に誤認識が勝手につくる手口となります。
　また通常使われる方法は、はがきを利用し、連名で共同して通知を打つ方法があります。この場合も、譲受人が勝手に印刷することができます。
これだと、確定日付がありませんので、借り手に対してのみ有効な通知であっても、譲渡を第三者には対抗できません。
　それでは借り手がSFCGが送付した確定日ある内容証明郵便を受け取っているかどうか。これもSFCGの実印の必要なく、E-ネット郵便サービスですることができてしまいます。費用は誰の負担でもいい。
そうすると、振興銀行は、この方法によって、通知した場合があるかもしれません。一件当たり費用がかかるからしないとおもいますが。
　となれば、はがきであれば、権利者では全くありません。　

>>100
ここから質問の答え
ご安心下さい。
銀行は倒産しません。
破産、会社更生手続き、民事再生手続き申請は、受理されません。
金融庁が業務停止を命令し、保全することになりますので、万一、そうなっても、同行が権利者であれば、政府監督下の銀行に払えばすみます。
しかし、上記説明から、いったい誰の債権でしょうか。

借り手は確定日付けによらずとも、譲渡通知をうけて、善意で（２重譲渡の事実を知らず）、過失なければ（通知を疑ってかかり、本当の通知かの調査義務もなく）、
支払った分については、誰が債権の権利者であろうとも、債権はそのﾌ部分では消滅します。
再度、真の債権者から請求されることはありません。
SFCGの管財人は、借り手の法の無知につけこんで、２重譲渡があったことは知っているだろうとして、過失を追求して、２度払いまで請求することは、法的にできても、心情的にはできないでしょう。

>>109
>>100
（銀行がつぶれて）過払い金を誰にできるるかは、以下ご参考
>>54 >>55

追い詰められるほどに寝る間も惜しんで一層個人財産を隠匿する手段を講じている
○島の醜い姿を想像してしまうのはオイラだけであろうか・・・。
一銭も残すな！身包み剥いでパンツ一丁で放り出せ！
あきらめません、勝つまでは！

macさん
私は、完済して過払いの債権があります。取引履歴もとり計算済みです。
本来なら、訴訟でしょうが相手が破産となれば管財人に提出して債権者
になれるのですか？その場合債務名義なくてもよいのでしょうか。
また、返還される可能性についても教えてください。

弁護士に相談すべきでしょうが、この様な主張が出来るが教えて下さい。
延べ10年以上の取引があり、親父が経営していた会社の取締役である。
親父は亡くなり母が社長・会社は現在も存在しています。（過払い債権あり）
自分が経営している会社で一度完済後また借り入れして、引き直しても残あり。
双方の相殺を主張する方法あるでしょうか？

>>139
パンツも剥いていまえ

社員板から

SF給与遅滞
AFは別会社であるのに何故AFも遅滞？(笑)
MAG関連は支給
同じビル内通路でスレ違うMAG関連社員とSF関連社員間で同情やら、慰めやら
喧嘩やら起きてないか？w

　　　１１：００　　　MAG 　　　３２５　　　　　＋３５

>>140
債務名義がなくても、SFCGの破産手続きで債権届出はできます。
しかしながら、どれだけも財産が残っていないでしょう。
破産手続きでは、会社更生法と違い、担保権者の担保権行使を制限できません。
そうすると、仮に現在資産が5000億円で、証券化と新興への譲渡で、4800億円だとしましょう。
手続きで債権者の引当財産となるのは、この場合、200億円しかありません。
証券化の債務は、譲渡債権とともに、簿外になるので、債権届出の対象にはなりません。
新興の分は、２重譲渡で無効とされるでしょうから、新興は、SFCGに対して不当利得返還請求権か損害賠償債権を有することになり、一般債権として届出にきます。
金額は、1000億円でしょうか。
証券化譲渡では、信託銀行は、過払い金が発生した債権について、信託自身が返還に応じた場合、SFCGへの元本での買取を求めており、破産のようなできない場合には、損害賠償と転じますから、これも債権届出されます。
仮に3割発生すれば、1000億円以上になりますが、信託銀行が直接過払い金請求に対して払わなかったら、これは発生しません。
しかし、過払い金が発生することが明らかな債権では、返還を求め、届出するかもしれまえん。
いずれにしても、資産は残っていないので、どれだけも返って来ないでしょう。

全資産のうち、担保権設定あるいは債権譲渡された分は、８割を超え、残った財産は、担保の差し替えで不良資産（過払い金がでるか、長期延滞で貸倒されていない債権）が大半でしょう。
そうすると、破産手続きで一般債権者への分配率は、10％あるかないかではないでしょうか。

それに対して、もし債権譲渡されていたら、通知が来ていたらですが、譲渡先に請求も可能であるかもしれません。
しかし、振興銀行を含め、過払い金の負担する義務については、争ってきますから、訴訟をしない限り、払ってくれる根拠がありませんから、弁護士を頼むことになる。
着手金ゼロでやってくれますが、過払い金返金から、着手料、訴訟費用、戻った金の20％、場合により金利引き直しで減額された金額ｘ10％の弁護士報酬が取られます。
過払い金が５０万円程度ですと、訴訟はしてくれる弁護士を探すのはむつかしいですし、費用倒れになる。

>>141
当事者が同一でないので、相殺する権利がありません。
したがって、方法として、過払金返還請求権という債権を自分なのか自分の会社に譲渡すれば、できるでしょう。
債権譲渡は、譲渡人と譲受人の当事者間の合意で成立しますから、過払い金返還義務のある債務者（SFCG)に、譲渡者が通知をすればおわりです。
債権譲渡登記制度を使うか、内容証明による確定日つきを使えば、譲渡は、第三者に対抗できますから、SFCGの管財人にも対抗できます。
確定日のない通知は、債務者SFCGに対抗できますが、破産手続きを考慮すれば、安全を期して確定日づきがが望ましい。

これでご自分か自分の会社が、SFCGに対して、相殺すると意思表示されたらいい。
あとは、事務員と計算処理です。いくらのこっているかという。
残額があれば、一般債権届出となります。

過払い金の債権譲渡契約は、作成すること。
その場合、債権譲渡契約書だけでいいかどうか。すなわち権利移転の権利変動の件だけでいいか。
譲渡は何を原因とする譲渡か、記載は不要か。原因が不明であれば、SFCGが譲渡無効を争ってくるか？　
債権譲渡は、当事者の問題で、そもそも債務者に通知など不要です。　
したがって、そうした実体権に成立について、SFCGが争える余地はないと考えます。
さて売買とすれば、対価をどうするかが問題になる。
1円でよいかどうか。
売買でなければ、担保、譲渡担保、質権設定、交換、...

誤りがあれば、ご指摘下さい。

>>141　
>>145続き　補足
正確性を欠いている部分があります。
母上なのかその会社に過払い請求権があるかは別にして、債権譲渡の手順として、債権が有効に成立し、発生し、存在しなければ、相殺することはできません。
金利引き直し計算させ、過払金返還請求権を発生させる手順を踏まれなければなりません。
債権の存在が確認された上で、債権譲渡となります。
債権譲渡契約には、債権の発生日、原因、金額を記載しておけば、よいでしょう。
完済されて、過払い金が発生している場合には、消滅時効が完了していないことを確認のうえ、時効援用して、過払い金請求権を成立させてください。

>>145
ありがとうございます。さて、過払いの債権が500万これはSFCGに残ったままだと
思います。残債務ある分は振興に譲渡されました。指摘のように親子間の会社で
過払い債権の譲渡は可能です。私が支払った領収書などがあります。この様な場合
SFに内容証明により相殺の意思を伝えて、振興へ譲渡された債権が無効にできるで
しょうか？よろしくお願いします。

現在アセットファイナンスで連帯保証債務があるのですが、ＳＦＣＧがこんな状態で、アセットからも何も言ってこないのだけど、これからの取立や、残債務ってどうなるのでしょうか？教えて下さい。

チャラじゃね？

大隊長にアナル開拓されたご恩は一生忘れません！！新たな就職先で、さらなる開拓者を探してみます！！

>>147
事実関係が把握できないので、想定が多くなり、正確に答えられません。
事実�@　SFの新興への債権譲渡の契約は、その時に、過払い金が発生していなければ、その時点で債権は存在しており、確認されており、契約は有効に成立し、効力を生じたと考えられます。

さて、過払い金を銀行に請求できるか。
債権譲渡契約では、債権が消滅しており、存在しなければ、譲渡することができません。新興はSFに存在していることを確認していると主張していますから、契約にも、それが明記されている。
債権の発生と過払い金の発生の原因は異なり、訴権がことなると考える。
過払い金がローン債権に内蔵され切り離せない一部の性質をもつ債権でない限り、ローン譲渡で一緒に、あるいは一体では移転しない。
あるいは外部にあっても、保証のように、債権が移転すれば、債権者が誰になろうとも保証は付随して移転するようには、過払い金は付随して移転しない。
理論は、どうあれ、譲受人に、追及することは、容易ではない。新興裁判所が認められる限りの善意・無過失を主張できる場合には。
しかし、善意も無過失も主張も抗弁もできないのではないかと考えるが、立証の問題になり、訴訟を前提に、善意と過失の（要件）事実について争うことになる。
善意として、過払い金発生を知っていたか？　過失として、債権の性質上、過払い金の発生がないことの注意義務を怠らなかったか。
窃盗品だとわかって、対価を払って譲り受けた転得者から、直接、取り戻せるかの証明に類似するが、窃盗品には、かなり条件がつく。譲渡したときには、窃盗が見えなかったし、窃盗は成立していないという性質。　＜続く＞

>>147
＜続き２＞
過払金返還請求権が新興に移転していないとき、他方で、SFから振興に対する債権譲渡は、債権が存在することを前提に、有効に成立してしまっている。
そして、今、時効援用するか（完済のとき）、それともみなし弁済無効の意思を表示して、過払い金が発生すると共に、債権が消滅した。新興は、消滅するリスクをとったにすぎない。
買った債権は存在しなかったのだから、不当利得で、払った対価と金利の含めて、返還請求できる権利を持っている。
母会社の過払い金請求の相手当事者は、SFということになるので、破産手続きで一般債権として扱われる。
そこで過払い金を自分の会社に債権譲渡をする。
そうすると、自分の会社は、過払い金債権とローン債務を抱えている。
破産法は、相殺を認めていますから、できることになりますから、管財人に対して、主張されたらよいと考えます。（事務上は、届出前に、事務員に債権譲渡による相殺申出して、債権額を確定する必要があるでしょう。）

説明を利用される方は、説明についての責任はご自分で確認下さい。
確認方法＞　破産法をみて、相殺のところがあります。その条文を読むなり、解説を持っておられたら、分かります。
誤りがあればご指摘下さい。

>>147　
>>152 補足
ご注意
弁護士に頼まれる場合には、過払い金500万円に対して20％、他に成功時の後払い着手料をいれ、
取引完了時に125万円ほどは報酬請求されるでしょう。
自分の借金が500万円であれば全額相殺できるとおもっても、その分は足りません。
通常、過払い金から弁護士料を取っていきますが、相殺だとそれができないので、取引完了時に弁護士報酬を支払えるよう考える必要があります。
したがってご自分でなさることがベストです。

>>153
丁寧に解説いただきありがとうございます。事実関係の説明が乏しく申し訳
ありませんでした。
1　平成14年一括弁済により完済しています。（契約書など一切返して貰い取引終了）
　（この分の取引履歴取り寄せたところ上記過払いを発見）
2　自分の会社の分は振興へ譲渡されました。残債務があります。

そこで、先日銀行より電話があったとき引き直し計算して残債務を確定して
ほしいと申し出したところ、今からでもSFCGに戻すと担当が言われました。
本当にSFへ戻してもらい、macさんの言われるようにSFに対して2社間の譲渡
及び相殺を申し出て解決できるでしょうか？

２ちゃんねるって怖いよね　２ちゃんねるがキッカケで多くの悪人は泣きました
人の口に戸は建てられ無いって言うじゃん！

ＳＦＣＧには，給与が出ないけど。
ＭＡＧには，給与が出る。

一応，倅には，給与を出すのかな？
どうせもう自分はもらえないし。（というか，もう十分にもらったか）

>>154
理解を誤っておりました。
母会社のローンは、すでに完済し消滅しているおり、消滅時効は完成していない。
譲渡されたのは、貴台会社のローンの場合。

SFに戻せれば、相殺は上記のように可能となります。
SFは破産手続きなので、過払い金（債務、負の資産）を引き取らせることはできませんが、正の資産は、対価のことは分かりませんが、譲渡することを管財人は拒みはしないでしょう。
しかし、新興は、引き直し前残元本での譲渡を求めるので、管財人は、引当財産を減らすことになるので拒否することになります。
受けてくれません。
一方的に無償で戻し、新興がSF破産手続きで不当利得返還請求権を債権届出するというなら別ですが、1割配当ではしないでしょう。
そうすると、引き直し後の債務だけが振興銀行に残ることになり、相殺できず、別々に処理されることになる。過払い金の債権届出と、新興の金利引き直し。
結果、過払い金の手続きでの分配は、10％しか返金がないでしょうから、50万円程度。
私ではお手上げです。
多分、代理人に相談されて、手がなかったことが推察されます。

>>157
破産法の相殺調べました。
破産手続きに入った後に他人の破産債権を取得したときは、相殺できないと
ありました。いろいろありがとうございました。

日本反逆銀行！！

栗駒難民キャンプ！！

私の場合、過払い金約400万。現在残債12万×7ヶ月
債権は日本振興に譲渡済。来月から日本振興への振込を止めた場合、
どのような取立てが予想されますか？
保証人に根抵当がついています｡公正証書もあり。ただし日本振興から来た書類には担保は0となってました。よろしくお願いします。

155
��火のない所に煙は立たぬ��

>>161

過払い金があれば支払い止めても平気ですよ。逆に債権者にはラッキーですよ。そのような案件を数万件あれば過払い金を戻すよりもバックレられた方が好都合ですから。

投げやりな意見のようですが、高利貸全体がそんな空気のようです。あくまでも聞いた話しなので鵜呑みにしないで下さい。

栗駒！！

極秘　わしはペニスが２本になっているんだよ

　「計画的な破綻劇」　　　2009/3/4　　「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-04/2009030415_04_0.html
日本共産党の大門実紀史議員は三日の参院財政金融委員会で、商工
ローン大手のＳＦＣＧ（旧商工ファンド）の破たん問題を取り上げました。

　中小企業への高利融資、強引な取りたて、貸しはがしと無法を重ねてい
たＳＦＣＧは二月二十三日、東京地裁に民事再生法の適用を申請し、受理されました。

　大門氏は、ＳＦＣＧの大島健伸氏（前会長、創業者）が民事再生法の
適用申請の直前に代表権を返上するとともに、関連会社に自宅の抵当
権を設定させている事実を紹介。「この破たんを見越して、自分の資産
だけを保全しようとしたのではないか」と指摘しました。

　さらに大門氏は、ＳＦＣＧが、破たん前に優良債権だけを日本振興銀行
に譲渡した実態を示し、「民事再生の手続きに入った際に、『債権者に返
済する原資はない』と主張するためにやっているのではないか」と、金融
機関を監督する金融庁の姿勢をただしました。

　大門氏は、「ＳＦＣＧの破たんは同社の一人芝居ではなく、日本振興銀行
と一体の計画的な破たん劇の疑いがある｣と強調しました｡

　与謝野馨財務・金融相は「今度の民事再生の申請も真実性の高いもの
でないといけない」とのべ、「申請前に理由なく財産隠しをやるとか、そういう
ことは社会行為として許されていない」と断じました。

>>161
日本振興銀行に対してみなし弁済無効を主張したのち、引き直し後の残高で、銀行と確認をし、債権が消滅したことの証明をとること。
債権が消滅したというのに、保証人に対して、引き直しによって減額になった金額についての弁済を求めることはできない。
保証は主たる債務に附従するので、債務が消滅すれば、保証もなくなる。保証人に対しては、消滅したことの証明のコピーを渡しておき、請求があったら、提示する。
問題があるのは、万一、債権譲渡に伴い、保証契約が書き直されている場合がありえるから、確認のこと。
譲渡時の引き直し金額前の残高について、保証をしなおしていれば（そのように仕組まれ、手口にはまっていれば）、保証という性格ではなくて、債務があることを担保する保険的性質をもつ契約に変質している怖れがある。
保証は、主たる債務に対する附従性と補充制（主たる債務の弁済に足りないときに、補充弁済する）が性格だが、保険は、それ自体が独立した契約となり、主たる債務のどうこうは関係がない。
したがって、主たる債務が消滅していても、価値の担保保険だから、消滅した部分の責任を負担させられる。補充制も関係がない。
譲渡時の引き直し前残高が存在するという保険を引き受けたことになる。
一種の債務引受。
その場合、騙されて書き直したことを証明して、無効を争わなければなければならない。
保険契約の合意形成において、無知に漬け込んで、騙す意思があり、意思形成プロセスは錯誤？により瑕疵が生じて契約にいたったとして、意思無効として、無効を主張する。
保険契約をもって、担保処分の権利行使にきたら、差し止めなければならない。

過払い金については、銀行には請求できる訴因はないから、現状においてむつかしい。
SFCGの破産手続きで、一般債権として届出するほかない。

＜主張＞本当に二重譲渡は１件もないのか？　不可解な「日本振興銀行」
の買取「ＳＦＣＧ」貸出債権の調査結果　　2009/3/27
http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=125

３月25日、｢日本振興銀行」（東京都千代田区。木村剛会長＝冒頭右写真）は、
経営破綻した大手商工ローン「ＳＦＣＧ｣（東京都中央区）から買い取っていた
貸出債権に関し、この間、１カ月余り広範かつ詳細な調査を行ったが、ただの
１件も二重譲渡の事実は確認されなかったとの調査結果を明らかにした。
　二重譲渡疑惑に関しては、｢朝日新聞」が３月23日に朝刊一面（冒頭左写真）
で報じている。
それによれば、信託銀行などに約５００億円二重譲渡している可能性があるという。
一方、日本振興がＳＦＣＧから購入した貸出債権残高は約１０２５億円。
　日本振興の主張が事実なら、朝日の報道は誤報であり、日本振興の信用をも
大きく棄損することになるはずだが、いまのところ提訴する気配は無いどころか、
25日のＩＲでも朝日報道にまったく触れていない。不可解と言うしかない

これから先はお代金頂戴！！

ＳＦＣＧ清算へ　大島会長の責任の有無が争点に　2009/3/24
http://d.hatena.ne.jp/yamada-home/20090324/1237902704

報道から
　民事再生手続中のＳＦＣＧが、破綻前に貸付債権を二重譲渡していた事実が発覚。
東京地裁は、民事再生手続から破産手続に切り替える方向で検討しているという。

　ＳＦＣＧはリーマンショック以降、資金繰りが悪化。０９年２月２３日に破綻する直前
まで、中小事業者への貸付債権を譲渡し、資金調達を図っていた。
一方、融資先の開拓に苦労していた日本振興銀行は、ＳＦＣＧから３万５千件の債権
を購入。関係者によると、総額は８００億円程度とみられる。

　ところが、同行が買い取った債権に、別の複数の信託銀行に譲渡済みのものが含
まれていることが、ＳＦＣＧ破綻後に発覚。民事再生申立をしたＳＦＣＧ側の弁護士も
寝耳に水だったようで、慌てて二重譲渡の規模や経緯などを調べているようだ。
金融庁も事情聴取に乗り出したという。

　日本振興銀行は、そのＨＰで、ＳＦＣＧが譲渡した債権をＳＦＣＧ関連企業が譲渡後に
取り立てを行っていたり、弁護士から過払い金請求を受けている債権もが正常債権と
して含まれていたとして、ＳＦＣＧを非難している。

>>169 の続
　こうした不正の発覚で、債権者から不満が相次ぎ、同法による再建が
困難になったもようだ。

※東京地裁は２４日、民事再生の計画案を作る見込みがなくなったとして
職権で手続きの取り消しを決め、保全管理人に瀬戸英雄弁護士を選んだ。
瀬戸委員は従前は裁判所選任の監督委員で、単に調査権限しかなかったが、
保全管理人となることで、ＳＦＣＧの全財産の管理処分権限が与えられる。

　今後東京地裁によって、職権で破産開始決定が出される予定だが、その
際瀬戸弁護士は破産管財人に横滑りすることとなる。

　２４日記者会見した瀬戸弁護士は再生の見込みがないとする理由を
(1)貸付債権の二重譲渡が約７００億円分あった、(2)約３９億円の税金滞納
で預金口座などを差し押さえられた(3)貸金業登録を取り消される見通しに
なったとの三点を挙げた。

　この中でも一番の問題は二重譲渡だ。ＳＦＣＧは事務上のミスと釈明して
いるようだが、瀬戸弁護士によれば二重譲渡された債権は、数万件に上る
見込みといい、「意図的なら刑事処分の対象になる」と指摘している。
（asahi.com2009年3月25日1時49分）09.3.25補充

※日本振興銀行は、ＳＦＣＧから譲り受け、現在も保有する債権は１０２４億
７０００万円と発表した。一部報道ではＳＦＣＧの債権約５００億円がすでに
信託銀行などに譲渡済みとされているが、振興銀行は現在までにその事実
は確認できないとしている。
また、債権の保全措置を取っているとして、二重譲渡があったとしても決算に
与える影響は軽微だとしている。（24日ロイター）　09.3.25補充

誰がどんなことを言おうといかに屁理屈をこねくり回そうと
日本振興銀行がA級戦犯であることを否定することはできぬ。

論語読みの論語知らずは消えて欲しい

>>170 の続
民事再生には元々無理が
　民事再生は、現経営陣がそのまま現在の地位に残って、会社の継続
を可能にする手続である。
アエルのように清算的再生の手法もありうるし、オークスのようにスポンサー
への事業譲渡の橋渡し的再生の手法もあるが、いずれにしても、現経営陣
への信頼関係が不可欠になってくる。しかしＳＦＣＧはリーマンショック以降
余りに無茶をやり過ぎた。
まだ正常返済中の債務者に、過去に一度でも延滞の事実があれば、それに
ついて「担保価値が減少した」と言いがかりをつけ、一括回収を図った。

　また、それまで全くの無担保だった渋谷区松濤の大島会長の自宅不動産に
０８年１１月、親族企業からの１００億円の借金の抵当権が突然設定されてい
たとの新聞報道もあった。

　大島会長は民事再生への道筋がついたら引退することをほのめかしていたが
、現役員は超ワンマンの大島会長の腹心たち。大島会長の院政が敷かれてもお
かしくない。
こうした経営陣を信頼して、民事再生を行おうということが土台無理があったのではないか。

破産になるとどうなる。
　破産となれば、大島会長に資産隠しがなかったか、また後述のように違法配当の
事実がなかったかが、徹底的に調査がされるはずである。そしてこうした事実が
あれば、大島会長も私財を提供しなければならなくなる。

>>173 の続

日栄・商工ファンド対策全国弁護団が大島健伸社長を刑事告発
　２４日付報道によると、２３日、同弁護団はＳＦＣＧの大島健伸会長を
、違法配当の容疑で東京地検に告発状を提出した、という。告発状に
よると、ＳＦＣＧは昨年７月期決算で、貸倒引当金を過少に計上するなど
して利益があるように装い、同年１０月に１８億３６００万円を配当するな
どしたと指摘している。

　違法配当罪という罪はないので特別背任罪のことだろう。会社法第
９６０条は、取締役が「自己若しくは第三者の利益を図り又は株式会社
に損害を加える目的で、その任務に背く行為をし、当該株式会社に財産
上の損害を加えたときは、１０年以下の懲役若しくは１０００万円以下の
罰金に処し、又はこれを併科する。」と規定する。

　まだ告発状が提出されたにとどまり、実際立件されるかどうかは、今後
の捜査いかんだが、仮に容疑が認められれば、配当した１８億円を大島
会長自ら賠償しなければならない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

北朝鮮をなめんなよ！　　スカッと爽やかテポ丼

お別れに大隊長の第２ボタン下さい。許されない愛

日本振興銀行は、取引履歴を精査せぬままSFCGから債権を譲受けた。
そんな杜撰な己の審査体制の非を認めず、悪いのはSFCG、債務者である
かのような言動をとればとるほど弁護団、金融庁には、無知、非常識、
責任転嫁、極悪非道な悪徳集団との印象を深めさせ反発を増幅させ
破綻・破滅への道を加速させる自殺行為と知るべきである。

完全に終わったな
破綻へと出発振興！

今頃、地面に穴掘って金隠してるよな

SFCG（旧商工ファンド）、優良債権3500億円を、大島健伸会長のファミリー企業や、幹部が役員を兼務する会社に譲渡…資産隠しか

　破産手続きに入った商工ローン大手ＳＦＣＧ（旧商工ファンド）が、
経営危機に陥った昨年秋以降、約３５８０億円に上る債権を、
大島健伸会長のファミリー企業など関連会社に譲渡していたことが２４日、
過払い金返還請求に取り組む「日栄・商工ファンド対策全国弁護団」の
調査で分かった。
破綻後の資産差し押さえを逃れるため優良債権をあらかじめ関連会社に譲渡したとみられる。
同弁護団は「明らかに資産隠しの意図で行われた詐欺的行為。
大島会長の責任を追及するべきだ」としている。
同弁護団の調査によると、関連会社への債権譲渡は資金繰りが深刻化した昨年９月以降に始まった。
譲渡先は大島会長の家族らが経営するファミリー企業やＳＦＣＧ幹部が役員を兼務する会社などだった。
ＳＦＣＧは日本振興銀行など複数の金融機関に約７００億円の債権を二重譲渡していたが、
多くは関連会社に事前に譲渡されていた。
関連会社と譲渡契約を結んだ後、登記する時期を数カ月間遅らせ、
その間に金融機関に譲渡したケースもある。
ＳＦＣＧの保全管理人の瀬戸英雄弁護士は「詳細は調べてみないと分からない。
不正があればそれに応じた対応をする」としている。

ソース（47news）　http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032401000933.html

>>180
この資産隠しした優良債権3500億円を取り戻せれば
過払いにあてることができて万事解決すると思うよ。
こんなにいっぱい資産があるんだから
債権者と過払いに応じて支払うべきだと思うんだけど
なんで一筋縄でいかないのでしょうか？

金がなくて払えないんならともかく
こんなにいっぱい資産があるのに隠して
私財にしときながら
「過払いは全部払えません」なんて言うのは
冗談じゃないですよね。
こんなことを絶対にゆるしてはいけませんよ。

倒産は非常に御めでたいことだが金を借りた零細企業の人がかわいそう

樹海入口にしんこうさんご一行様とありました。

エスＦ様は間もなく満員御礼となります。あと役員方々数人です。

日本献金銀行！！

ロンダリングファイナンス！！

この一行ネタレスの馬鹿はなんなん？
ウザ過ぎだろ
面白いと思ってんのか？あ？
調子乗ってんじゃねーぞ、カス

>>177
振興に精査できるような部門も人もいないのは事実。
絶対的な人数が少ないのと、キムの思いつきで方針が
何時も二転三転するので、その後始末で社員が走り回っ
ている。労基が何度も入ったくらい勤務時間は長いけれど
中身のある仕事は少ない　ｗ

一行ネタは面白いなぁぁぁ折れ気に入ってる！！

工作員の反論は必死に感じますが　自信が有れば言い訳はしないでしょう？
無視して静観は出来ませんか？
やはり不安と自信の無さの現われかな？
新年度に変わって落ち着いたところで金融庁の出番でしょう？

日本国民の血税が在日チョン公に流れているワニ。
◆朝鮮イカサマ賭博。日本人がパチンコによる借金、売春、強盗、自殺、一家心中、事件……殺人で死刑判決。
朝鮮イカサマ賭博で、日本人は１０年後少数民族になる。
日本政府は、朝鮮イカサマ民族に手厚い待遇。在日朝鮮韓国は日本国内で多数民族になる。
ぐぐっと検索
【パチンコ・パチスロの真実】検索

【小泉純一郎の親父は朝鮮人】検索

【小泉純一郎 稲川会 暴力団】検索

【在日暴力団の資金源】検索

【在日特権】検索

【パチンコと消費者金融】検索

【在日朝鮮 在日韓国 生活保護】検索

【パチンコマルハン自殺 破産】検索

【在日韓国朝鮮 凶悪犯罪】検索
【民主党・パチンコ・在日・暴力団・ミサイル】検索
◆イカサマ（在日朝鮮企業）パチンコは日本国民の生命と財産を奪います。

おお、想像力よ！
おまえはイヌであったのか！

東京都
『貸金業者に対する行政処分について』
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2009/03/20j3r400.htm

平成21年3月27日
産業労働局
　株式会社ＳＦＣＧ（以下「当社」という。）については、当社の役員が、関東財務
局長登録を取消し処分となった貸金業者の役員に就任しており、貸金業法第６条第１
項第９号に該当することが判明した。
　このため、本日、当社に対して、貸金業法第２４条の６の５第１項第１号の規定に
基づき、登録取消し処分を行った。

株式会社ＳＦＣＧの概要
１　商号　株式会社ＳＦＣＧ
２　代表者　小笠原充
３　営業所の所在地
　　中央区日本橋室町三丁目２番１５号
　　ＮＢＦ日本橋室町センタービル８階８０１号室
４　登録番号　東京都知事（１）第３０８８４号
５　登録年月日　平成１９年９月２８日

（注）なお当社は日本貸金業協会会員業者である。

問い合わせ先
産業労働局金融部貸金業対策課
　電話　０３−５３２０−４７７５

本日の事です。
弁護団HPには午後4時までとありますので、ご相談の方はお早めがいいでしょう。

毎日ｊｐ
『商工ローン保証人被害１１０番：あす弁護士が電話無料相談　／京都』
http://mainichi.jp/area/kyoto/archive/news/2009/03/27/20090327ddlk26040611000c.html

　京都の弁護士有志が２８日、「商工ローン保証人被害１１０番」を実施する。商工
ローンは借り主本人だけでなく保証人にも悪質な取り立てをしているとして、電話で
無料相談に応じることにした。
　商工ローンは個人事業主や中小零細企業に貸し付ける業者。具体的には「保証人に
なったが借り主とは連絡がつかなくなり、取り立ての電話がかかってくる」といった
相談を受け付ける。
　午前１０時〜午後５時、ブライト法律事務所（中京区）内の特設電話
（０７５・２２１・０６０７）へ。【熊谷豪】

毎日新聞　2009年3月27日　地方版

過払い請求権は財産？

http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1238206526

誰に対してのお知らせなのかよく分からない文面。
確か、二重譲渡はないと言ってた気がしたが、僕の勘違いかな。
一貫性持たせないと、心配してない人も心配になると思うよ。

2009年3月27日
日本振興銀行株式会社
『債権譲渡相談窓口の設置について 』
http://www.shinkobank.co.jp/whatsnew/img/press090327_2.pdf

　日本振興銀行株式会社（東京都千代田区：代表執行役社長 上村 昌史）の、株式会
社ＳＦＣＧ（東京都中央区：代表取締役社長 小笠原 充）からの債権譲渡につきまし
て、さまざまな報道がなされており、当行の株主・預金者の皆さまへ大変ご心配をお
かけいたしております。
　当行は、3月19日現在で株式会社ＳＦＣＧから買い取った貸出債権残高1,024億7千
万円を保有しておりますが、3月23日公表いたしました「株式会社ＳＦＣＧからの貸
出債権買い取りに関する保全について」に記しておりますとおり、現時点におきまし
ては、仮に一部の報道で指摘されている株式会社ＳＦＣＧによる二重譲渡が事実であ
るとしても、2009年3月期決算に与える影響につきましては軽微であると考えており
ますので、株主・預金者の皆さまにおかれましては、ご心配なく、従来通りのご支援
をいただけますと幸いです。
　また、当行の株主・預金者の皆さま、当行への債権譲渡の対象となられたお客さま
におかれましては、下記の窓口にて、ご相談を承っております。

相談窓口 ： 日本振興銀行 大阪カスタマーセンター
問い合わせ電話番号 ： ０１２０−７３７−２７０
受付時間 ： 月〜金曜日（休日を除く） ９：００〜１９：００
※時間帯により、お電話がつながりにくくなる場合がございますので、ご了承ください。

日本沈没銀行！！

>>186

そうなか？けっこう一行ネタ面白いけどな。

振興さんは土日は休みじゃないの？今日も譲渡債務の書き換えを
迫ってきたけど。とにかくしつけ〜！放ってたらＳＦへ差し戻される
のだろうか？

SFに戻したところで取立て業務なんかできないんじゃないの？

日本振興銀行は街金以下の体質と内容であることが暴露され、弁護団、
金融庁には債務者などから抗議、苦情、批難が多数寄せられている。
数多マスコミもすでに取材を始めている。このまま銀行と認めて
いられず、もはや解体・破綻への流れは完全に出来あがている。

次なるターゲットは日本振興銀行になったのね。

マスコミも二つに分かれているようだね。まだ小泉竹中木村剛批判は圧力強いらしいよ。まあ風向きは変わっていることは確かだけど。

破産手続終了したら、スレタイはもちろん、このスレそのものはどーなるのかな。

はっきり言って某大手メディアから日本振興銀行の過払い金返還拒否に
関して取材を受けました。SFCGと同じ道を辿るんだなあと思いました。

ヴァギナ！

火のないところに煙は立たず。こりゃ、来るな！

連鎖反応、えらいこっちゃ、どないしょう・・・

どゆこと？

うちの近所のガキがけんしん君って名前なんだが将来金貸しだけはなるなと言っといた。以上

>>180
SFは計画倒産するためにMAGねっととかの身内会社に資産を3500億円も移したんだろう。
どうせただ同然で渡したんだろうな。これは今後の追求でわかるが。
それだったらこれをSFに取り戻せば過払いに十分まわせるよ。
みんなー、過払いが戻ってくる原資がありまっせー。

だから振興潰れたらどこの誰が債権買うんだよう？
ＴＭＵ銀行？　ＭＳ銀行？

振興は潰れないよ。ＳＦとはまた違うじゃん。

過払い金返還拒否はとぼけきれない。潰れるというよりやがて
姿を変え・消えることは避けられないんでＳＦ以上に悪名高い
振興銀行をどこが引き受ける（吸収・傘下する）か心配なだけ。

振興銀行様　おねげーしますだ　金利引き直し計算して下さらんのぉぉ
わしら水のみ零細工場が何年もの間27％も払って来たちゅうのに
銀行様はまだ　わし等から高利な年貢取り立てるんじゃろか？

そげな事しとったらアンタはんもSF同様に世の中に憎まれてしもうがや
SFも一流めざして来たちゅうが　このザマじゃよ
なんぼ頑張っても当世の法律に逆らっちゃ損だがやがやがやがやがや
どうせ遅かれ早かれ引き直しするんなら早いにこしたことは無いんじゃよ

地域に信頼される銀行　振興銀行　いい響きじゃのう〜

栗駒インザシティ！！

>>209
ここで整理すると

SFに過払い請求してる人はかえってきそうだね。
SFは民事再生直前にMAGねっととかのファミリー企業に
3500億円もの資産を隠しようだから
それを取り戻せるのも時間の問題でしょう。

しかし振興に過払い請求してる人は厳しいんじゃないかな。
振興の自己資本をはるかに超えてそうだし。
債権を戻そうにもSFは破産したから無理。
債権を現在持ってる人が過払い請求に応じなければならないだろうな。

>> 215

3500億円って、よく分からんが。
そもそも5000億円くらいの総資産規模でしょ。
3500億円譲渡して、+新興に1200億？
だけど、SFCGの四半期開示見てみなよ、財産そんなに減ってないじゃん。

嘘ばかり、つきまくって、って、俺の誤解か。
それとも、俺があっていたら、お前ら、誰の工作員よ。

大島健伸という男、往生際の悪いヤツですな！
良い死に方はしないだろうね！
刑事民事ともに負けるだろうが、「大島健伸」個人名義の資産は何もないはずだから、
彼からは１円も回収できないのでは？
民事で損害賠償責任を認められても、自己破産かこれが認められなくても１円も返さずに放っておいても、
彼の財産は何もないのだから、勝訴した債権者もどうしようもなし。
また、刑事で執行猶予なしの実刑を食らうことは織り込み済み、数年の懲役刑を終えれば、刑務所から出て来れる。
結局、「資産隠し」は予定通り！
「大島家」の財産さえ守れれば、後は何でも甘受しますってか？
もう早く「北」へ帰って、二度と日本に来るなっての！
ところで、ファミリー企業の代表者は妻や息子や義弟だということは、彼らもグルということか？
知ってやってるとしか思えないから、彼らも「共謀共同正犯」ということか？
夫婦・息子・義弟・取り巻きの役員たち、みんな同罪！
一緒に仲良く「刑務所」暮らしか？
しかし、税金で彼らの食費を払うってことか？
どこまでも、ずずしいヤツラ！？

ホリエモン、村上ファンド、ＳＦＣＧ、そして今般の日本振興銀行、
民意を逆なでし、メディアを敵に回した者は、日本では必ず潰される。
いいにつけ悪しくにつけこれが日本社会秩序を守っているのは事実だ。

>>216
SFCG（旧商工ファンド）、優良債権3500億円を、大島健伸会長のファミリー企業や、幹部が役員を兼務する会社に譲渡…資産隠しか

　破産手続きに入った商工ローン大手ＳＦＣＧ（旧商工ファンド）が、
経営危機に陥った昨年秋以降、約３５８０億円に上る債権を、
大島健伸会長のファミリー企業など関連会社に譲渡していたことが２４日、
過払い金返還請求に取り組む「日栄・商工ファンド対策全国弁護団」の
調査で分かった。
破綻後の資産差し押さえを逃れるため優良債権をあらかじめ関連会社に譲渡したとみられる。
同弁護団は「明らかに資産隠しの意図で行われた詐欺的行為。
大島会長の責任を追及するべきだ」としている。
同弁護団の調査によると、関連会社への債権譲渡は資金繰りが深刻化した昨年９月以降に始まった。
譲渡先は大島会長の家族らが経営するファミリー企業やＳＦＣＧ幹部が役員を兼務する会社などだった。
ＳＦＣＧは日本振興銀行など複数の金融機関に約７００億円の債権を二重譲渡していたが、
多くは関連会社に事前に譲渡されていた。
関連会社と譲渡契約を結んだ後、登記する時期を数カ月間遅らせ、
その間に金融機関に譲渡したケースもある。
ＳＦＣＧの保全管理人の瀬戸英雄弁護士は「詳細は調べてみないと分からない。
不正があればそれに応じた対応をする」としている。

ソース（47news）　http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032401000933.html

今、対策弁護団や日本振興銀行が刑事告訴や捜査着手を申し入れているから、警視庁は「裏付け捜査中」のはず！
数ヵ月後、取り巻きの役員や妻・息子・義弟がしょっ引かれて、その後本丸の「大島健伸」逮捕とかのニュースが流れることを確信！
債権者およびその弁護団は、ファミリー企業名義に移ってしまった財産を返済原資に充当できるか否かがポイントか？

そもそもＳＦＣＧの債権を引き受けるようなところは振興くらいしかなかった。
振興にとっても債務者にとっても、いや、ＳＦＣＧにとっても３者すべてに
不幸なことだった。
ただし、この背景、大根本は、銀行が中小企業に融資をしないことを忘れては
いけない。また、さらにこの背景にあるのは日本の政治の貧困だ。そのまた
さらなる悪の元凶はアメリカにあることを度外視してはいけない。

>>219
だから、そのニュースが誤報でないかって。
あえりえね、数字でしょう。

クイズ！ＳＦＣＧと日本振興銀行どっちが悪辣？
１）ＳＦＣＧ
２）日本振興銀行
３）両者とも同じくらい悪い
４）どちらともいえない
５）どちらも悪くない
注）複数回答不可

3)両者とも同じくらい悪い

３）

四半期開示があったのは何月何日だ？
それから随分時間経ってるし、金額は知らんが債権なら
簡単に移せると思うが

クイズ！スレの流れを故意に妨害する工作員は誰？
１）ＳＦＣＧ関係者
２）ＡＦ関係者
３）日本振興銀行関係者
４）サッカー嫌いの人間（現在、日本vsバーレーン戦試合中）
５）暇な２ちゃんねらー
６）その他
注）複数回答可

単なる常駐基地街だろ

下ネタその他クダラナイネタ、もう何年も続けてるよ
俺の予想では二人と思うけど、一人かもしれない

答え？
３）＝２２８

回答⇒１）３）５）＝22
　　　　＊元SFCG社員

>>211
ＳＦＣＧはつぶれないよ。財務相ＯＢがいるから。

って何度も工作員が書いてたのを思い出した

>>231
同感！
一番恐いのはマスコミ。総理の首さえちょん切る。

感情論はともかく、悪の限りを尽くしたSFが潰れた。
過払い金は関係ないなどと債務者の怒りを逆なでし
泥棒猫さながらの悪事を重ねる悪徳集団は必ず逝く！

恨みをもって報いるより徳をもって報いるように

栗駒年金基金！！

次はチワワだな

クイズ！　最も金持ちは誰？
１）大島健伸
２）木村　剛
３）過払金を持っている債務者
４）中村俊介
５）暇な２ちゃんねらー
６）その他
注）複数回答不可

３

SFCGの債務者から何にも自殺者を出した。
しかし、それ以上の人間（債務者）も助けている。
それなのに感謝の声が聞こえてこないのは何故だ！
債務者こそ恩知らず、恥知らず、それでも人間か！

なんて健伸くんは怒っているかもしれないね。
かわいそうね、けんちゃん！

なんだなんだなんだ！
いい大人が寄ってたかって健ちゃんいじめたりして。
健ちゃんどれほど世のため人のためになったのか
冷静に考えてみろい！
だいいち、イジメは悪いことじゃん。

債務者の方、随分と余裕でてきましたね。

債務が自然消滅しそうだしね。
ただ過払い金がある人の支援はしたい。必ず返還されるように。

借りられた時はSFCGが神様に思えたが一括返済の時は悪魔に見えた。

弁護団、メディアに完全に乗せられ洗脳されてしまって
債務者、民衆はO島会長の多大な社会的功績を見えないようにされた。
頭を冷やせ！　健伸は、謙信の生まれ変わりであり献身をモットー
としていたことを！
目覚めよ！　人民裁判、リンチをやめよ！　債務者どもめが！

ぜんぶウッソーだよ〜ん。

O将軍様、マンセー、マンセーイ！
あなたは偉大だ。日本民族の救世主だあ〜

将軍さま。。。

借りるとき27％でも40％でもいいと承知して金借りといて、
あとになって15％に引き下げろ、引き直せ、金返せですって！
そんなの後だしジャンケンと同じじゃん。
日本人も日本の司法もめちゃめちゃ。これでも法治国家なの？

ぜんぶウッソーだよ〜ん。

ちゃんと外で出すからいいだろﾆﾔﾆﾔと頼み、しっかり中田氏してします

ここも知らず、相談もできず、情報を得る術を知らずまだ痛めてる債務者は沢山いるはず。浅はかなレスは慎んでいただきたい。

>>244

だったら破綻なんかしなかっただろうが？ひでぇ人間だから誰も助けてくれないんじゃねーの？

大島健診ざまあ

日本に正義があるなら後出しじゃんけんが許されるわけがない。
法の不遡及は法治国家最低の最低のルール。
日本人は最近、おかしくなっている！司法は死んだ！

ﾔｯﾁﾏｯﾀファイナンス！！

公的資金で過払いを処理すれば万事解決する。
簡単なことじゃないですか。

ＳＦＣＧ、債権３５００億円譲渡 関連会社に、資産隠しか (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/kyodo/business/story/24kyodo2009032401000931/

破産手続きに入った商工ローン大手ＳＦＣＧ（旧商工ファンド）が、
経営危機に陥った昨年秋以降、約３５８０億円に上る債権を、
大島健伸会長のファミリー企業など関連会社に譲渡していたことが２４日、
過払い金返還請求に取り組む「日栄・商工ファンド対策全国弁護団」の調査で分かった。
破綻後の資産差し押さえを逃れるため優良債権をあらかじめ関連会社に譲渡したとみられる。
同弁護団は「明らかに資産隠し」としている。
[ 2009年3月24日19時39分 ]

天馬行空の続きを待ってるんだがまだかい？
ここまでの事態になってても意地でもHPから
削除しないその根性に感動したよ

>>256 そんなこたァ〜ない　ＨＰ作成業者に
削除を依頼する金さえけちっとるんヨ

「お言葉を返すようですが−
あくどいというのは極めて心外であります」
http://www2.sfcg.jp/manga/tenma_j_10/j10_06.htm

カーチスHD、大村副社長が社長に昇格　　　2009/3/26
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090326-00000008-rps-ind

カーチスホールディングスは、大村安孝副社長が3月24日付けで
代表取締役社長に就任したと発表した。

大島嘉仁社長は代表権を返上、取締役となる。同社では、経営基盤
を強化するため、大村副社長が社長に就任するとしている。
　
大村氏はあぼろ法律事務所、かつま法律事務所を経て、2007年にSF
CGの法務部顧問、その後SFCGの常勤監査役に就任した。2008年に
カーチスHDの取締役に就任、昨年12月に副社長となった。37歳。

　　　　　　　　　　【又、なんぞ小細工してるんかいな】

>>258 そりゃあんたからみりゃ心外だろうが
それこそワシ等から見りゃ心外だわナ。

新卒採用の実施について　　　2009/3/27
http://www.shinkobank.co.jp/whatsnew/img/press090327.pdf

日本振興銀行株式会社におきましては、即戦力となる人材を重視し
中途採用いよる組織の増強を図ってまいりましたが、当行のビジネス
モデルが確立し、成長基盤が整ってきたことから、2009年3月卒業
見込者の採用活動を進めてまいりました。

この結果2009年4月1日より、初めて新卒者を正社員として迎え入れる
運びとなりました事をお知らせいたします。
この中には、内定をもらっていたにもかからわず、内定先企業の
経営悪化等により、内定を取消され新卒者を含んでおります。

当行では、2010年4月にむけましても、2010年3月卒業見込新卒者を
正社員として積極的に採用していく方針です。
ご興味をお持ちの学生の方々並びに学校関係者におかれましては
、下記担当までご連絡いただけますと幸いです。

【当行のビジネスモデルとは・・・銀行の仮面をかぶった新商工ローン？】
【内定企業の経営悪化したのはどこ・・・・・モチロンSFCGです！？　　　】

債権譲渡相談窓口の設置について
http://www.shinkobank.co.jp/whatsnew/img/press090327_2.pdf

日本振興銀行株式会社の、株式会社SFCGからの債権譲渡につきまして
さまざまな報道がなされており、当行の株主、預金者の皆様へ大変ご心配
をおかけいたしております。

当行は3月19日現在で株式会社SFCGからの買い取った貸し出し債権残高
1024億7千万円を保有しておりますが、3月23日公表いたしました「株式会社
SFCGからの貸出債権買取に関する保全にといて」に記しております通り
現時点におきましては、仮に一部の報道で指摘されている株式会社SFCG
による二重譲渡」が事実であるとしても、2009年3月期決算に与える影響
につきましては軽微であるとかんがえておりますので、株主、預金者」のみな
さまのおかれましては、ご心配なく、従来通りご支援をいただけますと幸いです。

また、当行の株主・預金者の皆様、当行への債権譲渡の対象となられたお客
さまにおかれましては、下記の窓口にて、ご相談をうけたまわっております。

　　【火消しに躍起！でも少しトーンダウンの表現へ・・・】

↑　　ありゃまｔ埼玉さんとだぶチャってる

ふふふ

預金客装って、振興相談窓口に電話してみよっと！
俺の一千万！大丈夫だろうな？名前聞かれたら、「名乗るほどの者ではごさいません」

日本では新興勢力の目をついばむ旧態保守勢力が幅を利かせている。
ライヴドア（ホリエモン）、村上ファンド、SFCGなどがパージされた。
戦後破廉恥で出鱈目をして大会社の社長にのしあがって極悪人どもが
偉そうに正義漢ぶり日本に改革をもたらそうとする新興勢力を潰し
続けている。
牢屋から出てきたら復活せよ、O島将軍様！　振興K村将軍様、絶対に
ジジイに押しつぶされるな！がんばれOK将軍様コンビ！

新興勢力による新生ニッポンの夜明けを妨げるジジイ社会
あなたなら、なかなかくたばらないそんなジジイたちをどうする？
A)死なざれば、死ぬまで待とうホトトギス
B)死なざれば、死なせてみせようホトトギス
C)死なざれば、死なせてしまえホトトギス

過払い金があることだけは、はっきりしているのに、
振興大阪CCに電話したら「当行とは関係ありません」
SFCGは倒産だし、どっちにどう交渉したらいいんだ？

明らかに返してもらえる金があるのに返してくれる人
がいない！　釈然としない。泣き寝入りしたくない・・・

？

私のニヤケ面は性犯罪者に見えるようですが、文句は言わせません！
大澤信一は無敵なんです　　勤務時間も自由自在です
東海東京証券のプロ職は能力に応じた給料をもらって当然なのです！
今日も職場で一人リクライニングです　　メガバンクにいたからこそできるんです！！！
　 　｜　 ///　从ｵ　　　　　 　_,,ｧｧｧｵ ＼;;:　　
　　 ｜　　　ｻ彳_,,ｪ≡=｀　　.　 _;ｨｨ,, ,　ﾜ;;
　　　 ＼　 リ'　　'~ ,_;;_　::..　 ::.ｨゞ'_== |　
　　　　卅ﾘ　 冫ｨ_ゞ'_'ｼ::　　;:::..~　　　:;;:; |　
　　　　　'}||　　　　　　ｲ　　 ::__);;,.　　..,:;; |
　　　　　｀!;|　　 　　 ノ"_“ー'＿,,ｨ;::>; ;:;;|　　
　　　　 　　 |　 　　< -=P王干ｆｼ/:: ;;:;;/
　　　　 　 　 j＼　　｀＼`':=三三"　.:;;ｲ
東海東京証券ではメガバンク出身者は無敵なんです！
私には仲間がいるんです　多勢に無勢ですよ

金貸し＝詐欺集団です

はりぼて企業。

はや辞めてて良かった。

>>255
弁護団の調査がへんか、マスコミ報道が奇妙か知らんが。
SFのIR掲示板では、10月末までのことしかしかわからん。
貸付金5500億円（内4300億円が担保設定あり）、総資産6700億円、借入れや証券の負債3300億円、資本　2500億円

ここから資産3500億円を取り去った？どうやってだ。頭使って考えたことあるのか、情報操作屋ども。
譲渡すれば、ふつうは、買うとか交換するとか、質流れだとか、理由がいるだろうに。売れば、売買の対価が入ってくる。交換では物が入る。
いくらかしらんが、それでも3500億円の債権を金利引き直しして売らなければ、7割は入るか？3割では売らんだろうに。そんなに巨額の損金が発生したら、すぐさま破綻しちまうし。
それが原因で破産したわけでもないし。

対価がなくて、ただただで譲渡したって？
株主がいて、銀行の債権者がいて、確かに過払い金弁護士がいて。ねこばばかよ、公開企業でよ。ありえん。明らかに財産隠蔽するために、やったとでも？

いくらなんでもできんでしょう。公開企業が公然と。会社には公認会計士もおれば、弁護士もいる。
もし、大安売りの払い下げで、どこかに売ったとしたら、確かに、買い手がどこにいるのか疑問として、だから無償譲渡とでも？
そんなことしたら、すでに破産手続きにはいっているし、破産申請前だろうとすぐに破産になるのが見える。破産になれば、譲渡は債権者を害するんだから、譲渡無効で、破産財団に戻される。
企業経営であれば誰もが知っているいろはだろうに。

無償の譲渡は、債権者を害するから無効だし、株主だって、大きな被害者なんだから、訴えられる。財産隠匿となれば、刑事罰で。
5400億に対して3500億円を65％を譲渡して、どうやって、貸借対照表を合わせられるんだよ。
バランスしないアンバランス・シートかね。譲渡した貸付に代えて、現金なり、交換したものが乗らないと、バランスせんよ。
それとも、5400億円に見合う負債が同時に消えたとでもいうのかい。無理。すぐに返済できない。譲渡の対価が入ってこないと。だから、ありえんね。
誰がでま流しているんだ。

>>257
天馬行空は、重要な資産です。
破産手続き中ですので、勝手な処分は許されませんな。

>>266 それはちょと違う
東急電鉄の創始者五島啓太（強盗啓太）や西部鉄道創始者の堤康次郎
（鉄砲康次郎）は確かに今みれば政商であり、いかがわしくもあったが
インフラが何もない時代を開拓し現代日本の礎を築いた御仁達でもある
願わくば阪急電鉄創始者の小林一三ごとき人であればと惜しむが・・・

今貴方が上げられた人物は、似て非なる人物と思う、彼らの共通する
最も許しがたい卑しい行いは、一番弱い立場の人間を利用し、搾取しょうと
しているからです。
断罪しょうとしているのも旧エスタブリっシュメントではなくわれら小市民だろ？
小とは言え、偽造など不正をした事が発覚すれば,即社会的に抹殺されるのも
小市民の力。
大企業や、官僚や政治家（屋）は日ごろ傲慢知己であってもいつもビクついてる。

だから不正を許さないと大声をだす必要があると思う。

>>272
つ[多重譲渡]

>>272
2重譲渡で、ただで、関連会社に無償の譲渡？
だったら、先に譲渡の登記が入っているだろうに。
5500億の内、4300億円に、10月に、譲渡が登記されている。だから差額の余り貸金は1200億円。後は譲渡済み。
この数字、どこかで見たな。新興に売られた金額に近い。
登記済みの譲渡された貸金など、さらに2重譲渡してもだね、所詮、無効になるってわけ。破産手続きにあるし。

よく考えなくても、これはマスコミがSFを悪くいうために、嘘の報道を流している。
事実無根だろうから、嘘ついたマスコミを訴えよ。

待てよ、これ、貸金の譲渡だろう。
どこか関係会社に、只で売ったとしたら、そこが回収するわけ？
すぐに、ばればれよ。5500億円ですでに登記が4200億、そのほかに3500億も2重譲渡したら、回収にいくからばれるって。
破産でなければ、4200億の登記の銀行が、詐害行為で訴えるし。
だから、そんな刑事罰くらうような、他人のものの窃盗をせんでしょう。
回収からばれるような、財産隠匿するって、ものではないんだから、隠せんよ。

だから、弁護団が嘘800か、メディアがあほばかを誘導して、SFを悪の権化だと言わせる情報操作か、どっちかってこと。

>>272 寝言言っテロ　ありえん事を平気でしてきたのが
SFCGだろうが。
一部上場など看板をかかげてながらいかがわしい会社は
いっぱいあろうが。　なんで東証が除外しないのか東証も
商売でやってんだ。
経理の数字などまともに信じるやつがお人よしなんだよ。
経営の経験があればわかろうに。
何で大手の監査法人が逃げるんだ？二重債権譲渡など
平気でやる会社の数字などまともな数字をさがすほうが
むずかしかろ？

これから本当の中身がわかってくるぞ。それで今と同じ事が
言えるか楽しみだわ。

かつて3度ほどまとまった金を知人に貸したことがある。
3度とも金は返ってこなかった。それどころか逆切れされ
あちこちに鬼のような人間だと言いふらされた。
O島は確かに守銭奴であったろう。しかし、27〜40％だろうと
頭を下げ有難がって金を借りた債務者が、弁護団を始めとする
味方を得たのをいいことに納得の元にきちんと契約した約束を
まったく無視、省みずに金を返せとはあまりにも虫が良すぎる。

なーんて、冗談、冗談。戯言をでございますよ〜ん。

>>277
できることとできないことがある。貸付資産の65％の規模的に無理だろうって。
だから2重譲渡だったら、結果は　>>276 でおしまい。
もし無法な違法が見てみぬ振りしている東証の理事長、全員、懲戒せよ。
社会公器とみとめているのは、共犯だろう。
誰もが知っているというなら。だから、
>>209
過払い金返金の原資はないってこと。数字みなされ。
10％も返って来ればいいところ。
お陀仏。

>>226　さん
>>272 >>276　は226への答え

>>274
形は違えども、彼らに概ね一致しているのは強引な手法による拡大路線。
SFCGの破綻原因を何に求めるかは人それぞれですし、僕も拡大路線のみで自らの首を絞めたとは思いませんが。

ある種の拡大路線は、拡大がストップするその瞬間から破綻への道へと歩みます。
拡大をやめて現状維持、そんな都合良くはいきません。
望まなくとも、拡大し続けなくてはいけません。

さて、日本振興銀行の急速な拡大は、企業努力による預金残増によるものか。
ある種の無理やりの拡大路線によるものなのか。

MAGねっともしかり。
カーチス、マルマンをもぎ取られ、妙な手法で無償で手に入れた自己株も消却せざるを得なかった。
SFCGと同一ではないといくら喚いても、もはやMAGに資金融資する所もないでしょう。
拡大が止まった今、舵取りをする人間の器量が真に問われる時です。

答えは、いずれ、結果が教えてくれるでしょう。

>>280

>>もはやMAGに資金融資する所もないでしょう。
日本振興銀行が融資しているということはないですか？
大島、木村、重田、熊谷（GMO社長、日本振興銀行オーナー）
この4人は同族ですよね？
茶番でなくしてなんなんでしょう。
MAGねっとは大島家の金を産み出す最後のおもちゃな気がします。
株価操作しやすいですし。
株価暴騰させて、最後の抵抗を実施するのでは？
自尊心の高い大島さんがこのまま終わる気がしないんですよね。

O島が同じようなことをアメリカやヨーロッパでやっていたら
何も問題がなかったなろう。いや、英雄になっていただろう。
日本はWBCで正々堂々と戦って優勝した。それなのに金を返さない債務者
に同情の目を向け、正式契約した内容を無視し、後だしジャンケンの
如く過払い金の返還を求める行為がいかに非常識か、それにメディアも
民衆も気づいて欲しい。
はっきり言うが、一番得する（儲かる）のは、弁護士だ！　この事実から
SFCGの大島会長は、むしろ被害者、また、債務者は弁護士に踊らされ
またしても大きな金を払わされる二重債務者（SF高金利と弁護料の）に
ならされていることに気づいてもらいたい。

？

>>282
闇金や高利貸しは反社会的で不要なので
借りた金は返さなくてもいいんですよ。

でも高利貸が受け取った利息は全部返金しなくてはならないんです。

そういう法律なんです。
それでもまだ金貸しをやってるキチガイはバッタバッタ倒産してるんですよ。
当然ですよね。

>>282
そもそも強引かつ脅迫じみた回収手法のせいで法律が改正されたんだが。欧米ならO島は刑事告訴されるよ。
日本の方が甘いと思うけどね。

3500億円の資産を隠したんだろ。
それもただ同然で息子とかの会社に渡したんだろ。
そのありえないことをやってたってことだろ。
SFの中にいる弁護士や公認会計士なんか
SFの味方をするだろ。
なんとかごまかせると思ったんだろ。
大島もSFもファミリー企業も振興も
通常ではありえないことをやってきて
通そうと思ってるのがみえみえじゃん。

とにかくSFからグループ会社にただ同然で
渡した財産は返してもらわないとな。
それで過払いを払えるだろ。

カバライキンは肝臓と目玉も売ればちゃんと払える。

>>282
皆さんこれが信者ですヨ〜〜　　　よーく聞いててください。

ヘッドギアの外れない信者の最後のあがきです。

無理、無理、痛い、いたい！

何で英雄になるのかなァ〜〜ああわかった危機になると
何かがみえるから！！　

弁護士が儲けるのは報酬だけ、誰かさんみたいに身包み剥がないヨ

それに返さないとは言ってない。返す必要のないものは
返す必要がないの。

過払いは法律でみとめられた行為、文句があるなら裁判所へ。

今日は日曜日出勤してこの仕事？　手当てはでるの？

被害者なら訴えな！　痛い人。

>>286
どうやって財産を隠すのかね。
だって、物でないぞ。貸し金だぞ。しかも10月時点では65％がすでに譲渡登記されていた。

聞くが、貸金を譲渡したら、登記だけでなく、金銭消費貸借契約って、結ぶよね。
これ、だれの手元にあるって言うんだ。
ローン契約を偽造して、譲渡したっていうことか。
本物はどこにあるんだ。
借りたやつは、どこに返しているんだよ。

振興銀行は、もっているぞ。ローン契約の原本。だから請求するって。
隠したところで、回収しない貸金に価値がないから、すぐにばれるだろう。
5500億円のうち4300億円は譲渡登記済み。
ということは、ローン契約の原本を、窃盗して、振興銀行に渡し、その上、借りている連中に、譲渡通知をSFが売っている。

登記したものは、詐欺で訴えるだけだろう。
いいか、貸金は、借りているところにまでいったら、2重に支払わないってこと。
だから、窃盗物の回収金を誰が握るか。

返すも返さないも、すでに譲渡登記はいってんじゃん。貸金は債権者のもので、
破産の過払い金を返す財源には、ならんでしょう。
誤解しとるよ。

>>279　から続き

>>281
僕も確信があるわけではないので、仮定の話としてくださいね。

血も性格も近ければ近い程、仲違いすると泥沼になる場合もありますよね。
そんな感じにとらえてます。
意外とガチっぽいですけど。
共謀するにも、共倒れするほど仲良くはないでしょう。

大島が誇り高き男なのはよくわかります。
そして、その自尊心を早々に捨てる事ができたなら、昨年10月にSFCGは潰れています。
個人財産を守るだけなら、結果的にその方が良かったでしょうね。
自尊心を捨てれなかったので、結果的に修復不可能な程、倒産を引き延ばしてしまった感があります。
この人は、理屈が大好きなのに、感情が理屈に勝ってしまうようですね。

MAGねっとは最後のおもちゃなのも全く同感です。
最後までMAGねっと株だけは担保にしませんでした。
大島家が終わらないようにあれこれしてるのもおっしゃる通りです。

で、木村も当然、同じ事を思ってます。
ですので、木村はMAGねっとから損失を補わせようとしています。
一連のIR等は、僕にはそうしか読み取れないのです。

日振銀が捜査を申し入れてるのって、MAGって考えた事はないですか？
ジャスティスあたりなのかもしれませんし、確信はありませんが。
でも、資産保全をうたってる彼らが狙うターゲットはMAGでなければいけません。
未だであっても、おそらくMAGを告発するはずなんですがね。
ただ、日振銀は二重譲渡の件といい、裏があるのかアホなのかよくわからんのです。

可能か不可能か、容易か困難かは抜きにして、MAGか個人（同族）資産からしか取れる所がないんですよね。

282です。皆さんのお言葉で目が覚めました。洗脳から解き放たれました。
そうですね、悪いのはSFCG、日本振興銀行であるとはっきり解りました。
でも、大島会長も木村会長（OK将軍様コンビ）も、今のお金第一といった
世の中が生み出した、むしろ、可哀想な人間だと理解しています。

いろいろアドバイスありがとうございました。重ねて御礼申し上げます。

SFが破産したことだし
MAGは解体して
振興は公的資金を注入して
過払いを払わせればいいだろ。

？？？？？

SFはMAGとかに3500億円の財産をただ同然で
渡して隠した。
その他にもMAGの株をただ同然で渡して隠して
消却した（なくした）
簡単にいえばSFの財産をすべてMAGに隠した。
MAGに渡した財産をSFに戻せば解決する。

「過払い金と当行は関係はありません。不服ならSFCGへ債権戻しますよ」
と振興大阪CCの電話に出た人間（全5名）は口を揃えて脅かしました。

SFの中にMAGがある。
住所も同じ。
SFのビルの中にMAGがある。
同じ会社だよ。
SFは財産をMAGに隠した。
茶番だ。
こんなばかなことは通らない。
でも通そうとしてる。
それが経営者。

SF＝MAGである。
わけて考えるのが間違い。
SFもMAGもファミリー企業も家も株も
全部解体して金に換えちまえば
過払い払ってもお釣りがくる。

黒字倒産だからな。

世間体を考えるとSFCGのことを悪いと考えてる人は多いよ。
だからSFCGはつぶれて民事再生もできずに破産した。
しかし振興銀行は腐っても銀行だからな。
銀行と名のつくものは良いイメージを持っている人が多い。
少なくともサラ金とか商工ローン業者よりははるかに上だと
考えている人が多い。
振興は政府がつくったような節があるからつぶさないでしょう。
公的資金を注入して存続させるんじゃないの。

弁護団に電話し聞いた感触、それにメディアもすでに動いているので、日本振興銀行は
潰れる（される）のは避けられない。もっとも、潰すというより解体とか解散してどこかの
銀行の傘下になるか吸収される、というべきでだろうが。プロミスなどの消費者金融が
大手銀行に呑み込まれたと同じ経緯を辿るのは必至と見ている。

>>297
買い手がいなかったら、預金払戻しは、公的資金で財産不足を補填
株式は償却されて、役員は全員一掃。
でもたった数千億円の銀行で、1000億のうち大半が2重譲渡で無効な債権。
1000億円公的資金入れたら、買い手がいるかも。

でも運用資産がどうなっていることやら。預金を集めたはいいが、貸出先が足りなくて、SFCGから供給してもらっていたら、それが詐欺譲渡では、残りの資産も不動産担保付やら、新東京なみか。

連帯保証人です。
債務者の返済先をSFCGからアセットへ変更され、あと少しで完済って所で
厄介な事になっているみたいですが、電話とつながるのでしょうか？
債務者は今まで通り返済をしていれば問題ないのでしょうか？　あと4回なんですけど・・・

連帯保証人の書類などの件はどちらに問い合わせればよいのでしょうか？
よろしくお願い致します。

>>300
弁護団に電話をかけないのですか？ここですと悪気はないのでしょが、
知ったかぶり、想像、不正確な指示や情報が見受けられ気になります。
わたし自身、何度も弁護団、金融庁、都庁、日本貸金業協会に電話して
専門家から適切なご指示を受けています。また、どなたも丁寧で親身に
対応してくださいます。ここは債務者の方々の情報交換の場として有益
ですが実務的・個別の相談は前述のところに聞かれたほうがいいのでは？

ＳＦＣＧ、債権３５００億円譲渡 関連会社に、資産隠しか (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/kyodo/business/story/24kyodo2009032401000931/

破産手続きに入った商工ローン大手ＳＦＣＧ（旧商工ファンド）が、
経営危機に陥った昨年秋以降、約３５８０億円に上る債権を、
大島健伸会長のファミリー企業など関連会社に譲渡していたことが２４日、
過払い金返還請求に取り組む「日栄・商工ファンド対策全国弁護団」の調査で分かった。
破綻後の資産差し押さえを逃れるため優良債権をあらかじめ関連会社に譲渡したとみられる。
同弁護団は「明らかに資産隠し」としている。
[ 2009年3月24日19時39分 ]

>>301 300です。

ありがとう御座いました。　
何か連絡があるものだと思っておりまして、油断していました。
当方がはっきり把握している事は、残高が（元金40万）4回で、過払い金請求とかはしていないはずです。
年末にアセットの担当者に電話で確認したところ、「延滞事故などは一切なく、もうすぐ終わりますね」って言われました。
書類の件を尋ねると、「本社が保管している。完済時に債務者と相談し、最良の方法で返却する。」って事でした。
今、何処が保管しているのか、又は過払い金との兼ね合いで完済済みの状態で、書類だけ保管されているとか・・・
どちらにしても明日、本社の相談窓口に電話して対応を決めたいと思います。

>>303 連帯保証人の立場で払われておられる？
1.領収書はきちんと取っておられますか。
2.債権譲渡の通知は誰からか確認されましたか。確定日付けではないとおもいますが、通知はSFからでないと効力を生じません。
通常、連名のはがきでくることがあります。譲渡通知は法律行為でなく、事実の通知にすぎませんが、効力を生じてなければ、あとで、弁済をしても、後で免責にならない恐れがでます。
3.　保証は、債権譲渡のさい、書き直しはされてませんか。書き直しされると、譲渡時の引き直し前金額で、債務の承認したような効果を期待して、作成した怖れがある。保証ではなく、残高があってそれを保険する的な性質に変えられたおそれ。
書き換えがなければ、保証は債権譲渡とともに随伴して、移るにすぎませんが。

それにしても、過払い金は、誰に請求するか。
今のところ、SFにしか、訴訟したとしても、取りにいけないだろうというのが、ほぼ大半の弁護士の見方。
過払い金請求される場合、債権届出する他ないでしょうね。

>>304 303です。
返済をしている（していた）のは友人の債務者本人です。
債権譲渡の通知などは来ていません。それで困っています。何処へ連絡してよいものか・・・
お決まりのパターンだと思いますが、債務者とは疎遠というか連絡を取りたくないのです。
したがって、定期的にアセッットへ残高の確認はしていました。
最後に確認したときに、「後数回で元金40万」との事だったので、一括返済したのかも知れません。
そこで、ホントに恥ずかしいのですが、アドバイス頂けませんでしょうか？
・完済した場合の書類の効力はどの様なものか？
・SFCGへ対しての書類を、他の融資銀行などに回った場合、そこから追加融資が受けられるのか？
尚、債務者は過払い金請求の意思はなく、早く完済しSFCGとは縁を切りたいと言っていました。
明日、はっきりさせるため窓口へ連絡したいのですが、何処へ連絡したら良いものか・・・
アセットの電話番号へはかけてみましたが、まだ通じています。
SFCGのお客様窓口ではっきりした事がわかるか心配です。

>>305 さん　 経験上今はなおさらSF, AFとも信頼おける回答は期待薄です。
　　　　（社員には給料さえ遅滞している様子）
この板のトップにもある被害者弁護団のホームページです
０１２０−７００−４９９　　　此処が一番信頼おけると思います。
残念ですが待っていては誰も解決してはくれません、ドアをたたいてください。
出来るだけ具体的な資料と、質問事項を整理される様に

http://nichiei-sfcg-bengodan.com/

下はホームページにある書き込みです。
Q：SFCGによる債権の二重譲渡が問題となっていますが、異なる会社から別々に請求を
受けた場合、毎月の弁済はどうすれば良いですか？

A：弁済をどこにすべきか分からない場合には、法務局へ供託しておくと、真の債権者に
弁済したものとして扱われます。分からないからと言って放置すると、遅延損害金を請求
されたり、一括請求を受けるおそれが生じますので、注意を要します。

うまくいきます様に。

>>305
連帯保証人ですよね？
債権譲渡の通知がなくて、譲渡されたのを知ったわけですか。問い合わせで？
債権譲渡の通知は、（貸金業法上）連帯保証人に対しても法律上必要でしょう。通知しないと保証人に対抗できないのでは？

債権が弁済を終えたら、債権が消滅です。債務が消滅すれば、保証義務も随伴して消滅します。
通常はそれで請求ができなくなります。
支払いのあと、残高証明を出す必要があるので、それで債権の存在が確認され、証明になる。
リボ契約なので、ローン契約を破棄することは珍しいでしょう。放置されるが、廃棄してほしければ、希望により原本を返還することもあるでしょう。

SFCG　
平成21年7月期 第1四半期決算短信
http://www3.sfcg-ir.com/jp/tanshin/200812_tanshin.pdf

>>308
これを見ると平成21年7月期第1四半期の連結業績（平成20年8月1日〜平成20年10月31日）
総資産6700億円、純資産2600億円になっている。
これだけの資産があってなんで赤字なんだよ。
資産隠しじゃないの？
これだけ金をもってて払えないってどうしてよ。
消えた金はどこにいったんだ？

305です。　>306さん、ありがとう！
弁護士さんへお尋ねしただけでけっこうな額がかかりませんか？
残債は、あと40万なんで穏便に解決したかったもので。

>307さん、ありがとう。　　現在でも債務譲渡はされているかわかりません。
アセットに返済していたであろう時期（2月頃まで）は、ちゃんと返済の確認をしていましたし
先方にも、「延滞事故を起こさない優良な債務者」で通っていたみたいです。
この今の時期に延滞や放置を決め込んだ債務者には、どこから催促が行われるのでしょうか？
請求が来ないから払わなくて良いなんて考えられたらゾッとします。
2度と連帯保証人になんてならない様に、今回はキッチリしたいです。
頼む時の真剣さは今でも忘れませんが、現在債務者は当方の事を無視しているかのようで困ったもんです。

主債務者＝連帯保証人なので、借主に通知するだけでオッケーです。時効や和解と同様。ある意味常識。
でも連休保証人＝主債務者ではない

SFCGに関するwikipediaを見たら過払い金返還額8000億円はある
と書いてあった。
日本振興銀行が何割SFCGから債権を譲り受けたのか分からないが、
債務者から過払い金返還を求められ裁判や金融庁がこれを認め返還
を命じられたらやっぱ振興やばいことになるな。
潰れる前に、大急いで過払い金返してもらわなくっちゃ！！！

よくわかんないですが潰れかかったSFやAFが今までみたいに給料差し押さえやらの強制執行なんてできるの？振興銀行はすぐにSFに戻すとか脅かしているみたいだけど

>>310 さん　　ご心配はわかります。
でも、ご相談とご依頼はちがいます。
決して相談したから依頼しなければならないことはありません。
弁護団もすべてを抱え込もうなどはしません。

私も保証人の立場で債務者との関係は精神的に複雑な事は理解できます。
むしろ、自分が債務者であればと思う事さえあります。

弁護団に相談され、供託がよいと判断されれば、毎月の支払金額と、どこにに支払って
いたかを本人から聞き出しプラスわずかを足して、支払いをしていた場所の管轄の
法務局へ弁済供託される事です。

次の支払い期日まで資料の整理や取引履歴の請求、残債の額の確認等の時間稼ぎ
も可能になります。必死に取り組めば債務者も自分の問題だと振り向くと信じます。
でも決して感情的にならない事です、逆の結果になります。

供託は個人でもできます、金額もそんなにかかりません。郵送でもできます。
ただ、なじみがなくわずらわしいため敬遠されがちなだけです。
インターネットの環境があればその方法もたくさん案内されています。「弁済供託」で検索
してみてください。法務局に問い合わせれば教えてもいただけます。

法的には保証人は債務者と同等の責任があります、悔いないよう行動してください。
別問題ですが普通の人間の私でも専門家に依頼することなく相続の放棄、限定承認
等家庭裁判所と郵送のみのやりとりで行えました。　
今は不動産の登記さえ個人で遠方にあっても郵送のみで行える時代です。
インターネットは強いみかたにもなってくれます。
酷ないいかたですが自分問題です。積極的に解決の道を探ってください。

名義は継承でかません。異議訴訟からの判決でしょう

弁護士も商売だ。一番儲かるのは弁護士であることを忘れてはいけない。
なのでSFCGも振興銀行も直接交渉で過払い金を債務者に返還するように
お役所、政府、国会議員などが動いてもらいたい。

誰か飛びそうな会社に金かしてやれよ。あなたたちの言う法定利息で。
俺はかさない。

日本振興銀行は、自己責任でSFCGから債権譲受人になったのに
過払い金返還責務から逃れたくて「当行とは関係ない。不服なら
SFCGへ債権を戻す」とヤクザも言わないような暴力的恫喝、
嫌がらせをしている。倒産したSFCGに戻すことが法的に許された
としても債務者に多大な損失、心労を強いる犯行は、もはや恐喝、
詐欺と言ってはばからない。刑事事件として警察に訴えても充分
に取り締まってもらえる悪質な問題ではなかろか。

過払い＝利限引き直しで債務がないのに支払った。そのぶんかえしてょ。
この意味わかってるのか

SFCGの債務や過払い金はMAGねっとや大島家のファミリー企業に
請求できるもんですか？
それとも悔しいかな、法律的には請求できないもんですか？

法にお詳しい方ご教授くださいませ。

かしこ

SFCGとの取引で最初から15％以下であった債務者は引き直し後、過払い金は発生しない。
当初15％以上、途中からそれ以下になった債務者は借入額、返済期間によって
１）引き直し後、まだ返済が残る債務者、
２）引き直し後、SFCG（日本振興銀行）に過払い金返還請求ができる。
の2者に分かれる。いまはネットから算出式を引っ張り出せるのでそれを用いると概算が
自分で出せるが、理想はSFCG（日本振興銀行）に算出させること。
しかし、確実性を考えると弁護士に頼むことになるのではないかと思う。

なんだかものの道理からして
振興銀行のやってることは
おかしいな。
これは確信犯で時間稼ぎじゃないの。
SFと同じ末路になるような気が・・・
明日は我が身。

そうなると過払いはとったもん勝ちになるな。
過払いは先着順だぞ。
おまえら行動をおこせ。
待ってたり電話してるぐらいじゃ進展しないぞ。
弁護士やら直接担当者にクレームを言いに行ったほうがいい。

債権債務、過払い金などは債権譲渡をされた（引き受けた）者に権利・責任の両方を
負うことになる。
つまり、SFCG（倒産確定）⇒日本振興銀行（解体確実？）⇒新債権譲受人
になることが予想されるので、新債権譲受人が誰であろうとその権利・責務を引き継ぐ
ことになる。要するに債務者が借りた金は、既存の契約書、利限法を考慮した上で返す
ことを免れず、新債権譲受人は引き直し作業の後に債権回収・請求、あるいは過払い金
が存在し残る場合は債務者の返還要求に応じなければならない。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　　過払い金をもらえるのは早い者勝ち
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

O島（元）会長に味方する訳ではないが、どうして債務者承諾の上に
作成された契約書（利息27％〜）が無効とされ、引き直し、過払い金
返還をするよう司法が100％例外なく判決を下しているのか理解できない。
法律をつかさどる裁判官は民衆の人気取り、弁護士は成功報酬目当て
の行為としか考えられないのだが……

過払い金を
×もらえる
×とれる
○返してもらう
○返還させる
との表現が正確です。
「金を返して欲しい」
　と頼むのではなく
「おい、金返せ！」
　との認識をもつのが真っ当な考えです。

後だしジャンケンOK国家ニッポン。
ゴネ得、言いがかり容認国家ニッポン。
そして、WBC連覇、野球最強国家日本。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　　過払い金を返してもらえるのは早い者勝ち
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

ゲームのラスボスが倒れた後、変身しているまっ最中みたいでただ事じゃないな

>>328
訂正、ご賛同ありがとうございます。326

債権譲渡は過払いは引き継ぎません。クレサラＷ

>>321
引き直し後、SFCG（日本振興銀行）に過払い金返還請求ができる?
どのような理屈で、銀行から不当利得を取れる？
譲渡債権と不当利得は、発生原因が違うし、要件も異なる。
過払い金は、SFに債権届出した上で、それでも未収となる金額をどうやって譲渡を受けた銀行にせいきゅうできるんでしょうか。
できるといってくれる弁護士は、いませんでした。

>>310
アセットは債権譲渡され、自分の債権を直接回収しているように受け取られます。
SFから業務委託を受けて、集金事務を代行回収、取立て代行しているだけの可能性はありませんか。
本人は誰の名で回収しているか。
保証は、リボ契約の場合、一旦完済しても、また借りたとき、それに対しても、保証の効力を生じるのか。保証人として、貸し手に何を保証したのか確認されたし。リボ契約上の債務か。
契約の性質上、そのように自動的に保証するとされるが有効だとしても、貸金業債権の性質上、それも当然に認められるか。
このとき、代行者はローン契約の貸し手ではないので、貸すことはないでしょう。
ケース1.　現在残っている債権40万円として、過払い金がそれ以上あるとし、債権者不確知で（支払い先なのか）、返済をやめてしまったとします。
現在あるいは将来、保証人に弁済請求があれば、保証人は過払い金請求をした上で、債権を消滅させられる権利があるか。
不当利得についても時効は援用できる。
ケース２.　一旦完済したあとで、借りなおしたのち、債務不履行になったとき、保証人に弁済請求があったとき、過払い金が発生していれば、上と同じ。
過払い金が借入れ金に充当計算されて消滅したら、責めを負う。

>>331

見苦しい奴だな




オマエw

>>334
法律で認められない権利をどのようにして行使するのか。
わかっているなら教えてくれ。
相手が払ってくれず、過払い金責任なしで争ってきて、裁判しても勝てないとき、どうやってとるというのだ。
債権譲渡したら、譲渡したほうも、譲り受けえたほうにも請求できる権利もあるのかしれんが、訴因がちがうだろうに。

オマエ、どこかの違法業者か、情報錯乱屋か

>>311
ご指摘、その通りです。
通常の債権であれば、民法上は連帯保証人に対する通知は不要でしょう。
貸金業法上と付け加えましたのは（>>307）
しかし、貸金業法上の債権ゆえ、貸金業法の債権譲渡に関連する内閣府例、政令を読んでおりませんでしたので、必要になる場合があるかと。
過払い金が発生したり、新たな主債務の発生（貸付）に充当して、消えたりするような性質の債権を、通知なしにして、弊害がないかと考えたまでです。
完済して、過払い金が発生したが、少し時を置いてまた借りて、過払い金は消滅した。
譲渡のタイミングもあるかもしれませんが、保証人は、一旦過払い金が発生していたら、時効援用ができたはずでしょう。
法的権利の不確定な状況に置かれた債権であることから、全く通知無しでトラブルがないのかとの懸念から、政令、内閣府例で何か定めがあるのかと。
お調べいただき、そうした規制がないということでしたので、ご指摘通りです。

日本振興銀行に債権譲渡されている場合、
100％確実に日本振興銀行に返還請求できる。
弁護団をはじめ法律の専門家はそう解釈している。

工作員がなんと言おうと法律「債権債務分離不可」
の大原則が債務者の権利を守ってくれます。

債権（貸金請求権）だけを買って、責務（過払い金返還責務）
を切り離せば債権譲渡で過払い金返還責務は消滅出来ることになる。
債権者にとってそんな打ち出の小槌（過払い金踏み倒し）は不可能。
そのような詐欺、泥棒行為は法律が許しません。
債務者の皆さんは、安心して日本振興銀行に返還請求しましょう！

また、過払い金が明らかに含まれている債権額を請求しながら
「当行と過払い金は関係ない」という滅茶苦茶な論理を問いただして
みてください。相手（振興行員）は返事に窮してしまい。「後で
連絡する」と答えるものの、ナシにつぶてになりますよ。

９ ： ０８
　　ＭＡＧ　　　３４４　　　カイ　　　　　前日終値　　３３４

今日、Ｓ高をねらっているようですが・・・・

（板抜粋）
　　　　　　売数　　　　　　値段　　　　　　買数
　　　　　　　２　　　　　　　３５０
　　　　　　２２　　　　　　　３４４
　　　　　　　　　　　　　　　３４４　　Ｓ　　　　３２６
　　　　　　　　　　　　　　　３４１　　　　　　　　２０

日本振興銀行が一番恐れていること、それは・・・
債務者が弁護士に依頼して過払い金返還請求すること。
なぜならば100％間違いなく司法は日本振興銀行に
債権譲受人の責務として返還命令を下すからです。
すべて判決はそう下され、振興がアウトになる日は
間近と見ています。

対策弁護団はすでに振興に刃を突きつけています。
もう、時間の問題です。過払い金は振興から返還
されます。ただ、資金不足になる可能性が高いので
債務者全員に過払い金が戻らないと考えられます。

さあ、振興（工作員）どう出る？
やっぱ、だんまり敵前逃亡の常套手段でっか？

振興工作員・イン・ザ・シティ！！

>>337
ちょっと他人の間に横やりいたします。
「債権債務分離不可」というのは、どういう法理を仰っておられるでしょうか。
聞いたことがありません。
「債権譲渡で過払い金返還責務は消滅出来ることになる。」
できません。
過払金は、譲渡人と不当利得返還請求権者との間で発生した債権ゆえ、譲渡人に請求するもので、債権譲渡によって、消滅させることができません。
消滅させることができると誤解されておられる憤懣は、SFCGが今回は破産決定に置かれてしまったからでしょう。
一般債権として届け出ても、債務超過の会社から、引当財源が足りない以上、満額どころか、ほとんど分配に与れないとことにすぎません。
破産法適用の目的が、引当財源で、債権者に公平・平等な分配をめざすものであり、債権カットされるからといって、破産法適用が悪いといっても、制度があります。
利用できると裁判所が認めたい上、そのことには違法性がない。

債権譲渡は、債権が譲渡されたものであり、実はあとから分かったにせよ、債権が不存在であったにすぎないでしょう。
新興銀行がSFCGに譲渡無効を主張して、代金の返還を求めるかどうかは別ですが、譲渡/売買の対象が存在しないものであれば、譲渡しようがなかっただけでしょう。

不当利得の発生、原因に、新興銀行は関係がない。
主たる債権と過払い金返還請求権は別個の発生原因で発生し、効力発生の要件も異なります。
債権譲渡の成立により、合意していない違う債務引受が随伴していくという法理は、特殊なケースで判例をつくらないと、争い続ければ、新興銀行は最高裁まで持っていくことも可能でしょう。
これは法律問題で、事実問題ではない。

343から続き
債権譲渡が、債権者の地位の承継、債務の承継、債務引受と同じと勘違いされておりませんか。
会社の買収などで、貸し手の地位が単に変るなら過払い金の返還義務があるでしょう。契約の地位が代わりますから。
債権譲渡は、債権が譲渡されるだけだから、貸し手の地位が承継されないから、リボ式の金銭消費貸借契約で、仮に貸し手が貸し付け義務を負っているような状況でも、債権の購入者には、その義務がありません。
債権を買っただけで、債権とは債務ではなくて、ゼロ未満はない。
だから債権譲渡によって、債務引受は買えない。

借り手が、SFCGに対して、過払金債権者、SFCGは、過払い金債権の債務者です。
過払金という債権の譲渡は、不当利得の権利者であるSFCGの借り手と不当利得債権の受け手となる新興銀行の合意の形成がいるでしょう。

土俵際の工作員を寄り切るのは時間の問題だ。

>>345

あんたさ、ちゃんと説明せんと、わからんでしょう。
工作員っていうだけの理由かい。
我も、あんたらの言い分に騙されて、過払い出ると思うからと、弁護士に相談してみたら、銀行には、請求できんと跳ねられたわ。
SFに届出せってよ。
受けてくれない理由が、金額小さいからとも思えんがね。

ひとを茶化して、混乱させるのも、困りもの。

過払い金など戻るわけがない
いままでのやり方をみれば明白
○島はしっかり金を隠したから
ＳＦＣＧなど　どうなってもイイ
日本にはおさらば　警察からも逃げれるし

いまだにＳＦＣＧのホームページが残って
いて　ウケル

１１ ： ００ 　　　日経２２５　　　　　　８４７５．０６　　　　　　−１５１．９１
　ＭＡＧ　　　　　　　　３８５　　　　　　　＋５１　　　　　　　　息切れです　　
　カー-チス　　　　　　２３　　　　　　　　±０
　マルマン　　　　　　２００　　　　　　　　−３
　佐藤食品　　　　 　９６５　　　　　　　　−７

310です。　報告です。

まず、SFCGもアセットも対応して頂けました。
書類はSFCGが保管している（管財人）が、当方の窓口はアセット。
現在、追加融資などは一切ない為に書類の効力はないらしい。
さらに、昨今の騒動以降の請求については、過払金の引き直し計算後の金額を請求しているようです。
債務が沢山残っている方には申し訳ないが、今回当方は帳消しになる模様でした。
アドバイス頂いた方々、ありがとう御座いました。

>>346
これほどはっきりと判る工作員も珍しい（大笑）

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　　過払い金を返してもらえるのは早い者勝ち
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>346
工作員がこれほど見苦しい出鱈目を書くというのは、
もはや秒読み段階となっている自白そのもの。
これじゃあ、情報戦にもなりませんわ。つまらないなあ。

>>325
もう完済しましたが、元保証人で裁判所まで行ってSFCGと和解した者です。
その時は俺、裁判官一人、俺の弁護士、SFCG社員で話し合いました。ちなみに俺は弁護士任せだったので殆ど何も喋りませんでした。
互いに和解案を出して決定するという主旨だったのですが、その時裁判官がSFCGの社員に
「裁判所としては法に反する内容を認めることはできない(ので、過払い認めたくないなら他所で話し合って)」と仰っていました。
人気取りではなくてそれが本音だと思います。
あと弁護士さんですが、そもそも金が無いから相談に行っているわけで、色々な弁護士が居るのでしょうけど、
俺の場合は半年ほどかかって結局最後まで着手金の5万円だけでそれ以外の請求はありませんでしたよ。
5万円のうち幾らが利益なのかは知りませんが、電話代、郵便、交通費も入ってそれだったので儲かるというほどの利益は無いと思います。

振興大阪CCに電話かけてみな、
行員、SFCGの末期とまるで同じ対応してるよ
やはり、山は4月と見て間違いない？

それはある日突然やってくる！・・・のではない。
弁護団、金融庁はずっとその日の準備をしていたのである。

YOMIURI ONLINE
『ＳＦＣＧ　貸金業登録取り消し』
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20090330-OYT8T00335.htm

民事再生手続きの廃止決定を受けた商工ローン大手「ＳＦＣＧ（旧商工ファン
ド）」（中央区）について、都は２７日、貸金業法に基づき、貸金業の登録を
取り消したと発表した。発表によると、ＳＦＣＧの小笠原充社長は、財務省か
ら貸金業者の登録を取り消された同社子会社だった貸金業会社「Ｊファクター」
（同）の取締役を務めていた。都は、これが同法に基づく登録の取り消し要件
（連座制）に該当すると判断した。ＳＦＣＧは「すでに民事再生手続きの廃止
決定を受けており、コメントすることは何もない」としている。
（2009年3月30日 読売新聞）

拝啓　工作員様

どんな言い訳をされても逆に見苦しく焦った様子だけが浮き出てしまう
債務者が引き直し計算　過払い請求しているのは
今までSFCGの取立て方法に泣かされてきた怨みと言うか怨念でしょうね
一昔前とは違ってネット社会だと言う事を忘れてはいまいか
SFが逝ってしまったのも２ちゃんねるが大きく関わっている事実
世論は怖いですね・・・・・

「もともとヤミ金なので、登録取消はどうってことないのであり、コメントすることは何もない」としている。

>>352
こちらは、譲渡先に対して訴えをできるか、真剣になって考えています。
どうしても法律上、障害が高く、現時点であきらめざるを得ない。
中には、状況の事実から地位譲渡を推認できると考えて、訴えを起される方もおられるが、それもどういう特殊な状況がある場合なのか、判定規準がない。
見苦しい論理の展開で申し訳ないが、>>343 >>344私見にどこにでたらめがあるか、教えていただければ、大変にありがたい。

それとも秒読みとは、単に振興銀行に対する違う訴えがあることを意味するのか。
過払い請求訴訟がでることを意味されておられるか。債権者なのか、SFCG管財人の銀行に対する不当利得返還請求の訴えが出されたところで、すぐに裁判外では決着はつかないでしょう。

工作員って、日当幾らもらえるの？
ネットカフェの実費も支給ですか、それとも実費は自己負担ですか？

>>359
対策弁護団に電話をかけましたか？
わたしもお金がないので特別な計らい
をしてもらえました。外部に漏れては
差しさわりがある内容なので詳しく
書けませんが、正直に相談すれば
かなり融通を利かせてくれると思います。

「司法テロ」
悪は滅びて死ね人間の屑
地獄の底まで逝け屑

>>357
そぅですょ！今日弁護団にTELして地元の弁護士を
紹介してもらったし、2ちゃんで情報を得てると言ったら
まんざらじゃない様子だった！

>>361
ご存知とおもいますが。
弁護団に、振興銀行に対して過払い金訴訟したいと願い出ても、個別対応になりますと....
地位譲渡や契約書書き直し以外のケースでは....
訴訟を受けてくれる（勝てるという意味で）状況ではないようにみられます。

もちろん、金融庁の苦情相談窓口では、過払い金がある場合には、SFCGに債権届出されることが想定される問答になります。
振興銀行に対して、過払い金訴訟できるかについては、個別に弁護士に依頼してとしか、回答しておりません。

日本ウンコ銀行！！

まだアセットやってるの？

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　　過払い金を払えなくなったらお父さんかもね
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>361
SFCGから債権を譲り受けた振興銀行に対して、過払金返還請求の法的権利について、補足説明を加えましょう。
振興銀行にどうやって請求できるか。
ローンの債権譲渡の契約は、債務者Dに対する債権者Sが有する貸金債権XをP銀行に譲渡する。
譲渡契約はS--＞Pの関係で、SとPの合意で債権譲渡でき、D債権は対象にすぎない。当然にDの承諾は不要。
過払金返還請求権はDがSに対して発生し、請求できる債権Q。
仮に過払金返還請求権を譲渡をしようとすれば、それはDが譲渡する法律行為となり、D-->Zという関係になり、DとZの譲渡合意の成立が必要で、このときSの同意は不要。
DとZの譲渡合意はない。
XとQの債権は異なり、XにQが内包されないし、Xの譲渡にともない、Qが随伴して移転されたり、移転にともない発生するものでもない。
こうして振興銀行に対して、S-->Pを利用して、PにQの責めを負わせようとするのは、困難となる。
少なくとも過払金は、SFCGには請求できるが、破産したに過ぎないから、無担保債券者として平等にカットされてしまうから、甘受する他、理論上、打つ手がない。
>>343, >>344　の補足

>>364
１）個別の案件は当然、弁護団が紹介する債務者の地元（ご近所）の弁護士
２）総合的な問題（過払い金、もみ消し、返還拒否など）は弁護団が
　　日本振興銀行へ申入書などを送り不正行為か問い正します。
当然のことです。
いずれにせよ、マスメディアも動いているのであとわずかな運命です。

振興は金がなく潰れたくいないのでメチャ言ってるだけ。
過払い金はいずれにせよ返ってきるので何に使うかだけが問題です。

>>370
大半が2重譲渡だそうで、新興は債権の保有者ではないよ。
真の債権者は、信託銀行でしょ？
新生信託、オリックス信託、....を訴える？

>>369
振興銀行に不正行為があるのと、過払金を請求できるのとは、違う問題でしょう。
不正行為があるから、過払金を払えという給付判決にはなりません。
弁護団の正面からの銀行への苦情には、銀行が過払金請求を受けたら、払う法的義務があるとは、どこにも記載が見られません。
他の違法性については、裁判上でも認められることでしょうけれど、過払金は、銀行がとことん争ったら、責任の法的根拠を欠くだけに泥沼になる。
弁護団のどの方に問われても、そういう答えになるでしょう。
契約の書き直しがあって、借換したりして債権を消滅させる行為があったり、地位の譲渡が推認でもされない限り。
>>367が当てはまれば、振興銀行に対して、どのような法理で取りにいけるか。
債権と過払い金が一体で、同質で、同じ原因から発生しているという性質を持った債権と主張するのでしょうか。
メディアは勧善懲悪主義で、銀行がどうなろうとも、過払金請求を銀行に認めるような法的な強制力をともなうわけではない。

あなたの救済は、ただ新興をやっつければいい。
私の関心は、過払金が銀行に請求できる正当な法的根拠があるかと聞いているにすぎない。
なければ、訴えても（要件を満たさず）請求棄却されるだけで、門前払いに近い。
譲渡において、過払債権者を害しようとする共謀や悪意が証明されれば別ですが、内心の意思を立証できるわけでなし。
事実から推認できるほどの違法行為があれば、別ですが。

さてさて、どうなりますかな。

平成21年3月30日
株式会社カーチスホールディングス
代表取締役社長　大村安孝
『取締役の辞任に関するお知らせ』
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090330038837.pdf

本日、下記のとおり取締役が辞任することになりましたので、お知らせいたします。
1.辞任する取締役
氏名：大島嘉仁
役職：取締役
2．辞任に至った経緯
本日開催の取締役会において、現取締役である大島嘉仁から辞任の申入れがあり、取
締役会にて承諾されました。
3．辞任年月日
平成21年3月30日
以上

>>372
お見事

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　みんな待ってるから！　早くおいでよ！！　　　　　　
　
　　　　
　　∩.　`、広島ｶﾞｽ ./￣|　　　　/／`i　　　　　 / 、　　　　　 /| 　　　　/／`i 　　　　　 /　| 　　　　 ヽ　ヽ／ ／
　.　(7ヌ)｜　　　　　|　（ミ　　　ミ） 　｜　∧　∧ ｜　　　　/（ミ　　　ミ）　 ｜　∧　∧｜ ｜　　　　 | ＼__／
　　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　´∀｀） 　 　∧＿∧　　　∧＿∧＿（´∀｀　）　 　∧＿∧　　 ｜｜
　　＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ　（ ´∀｀ ）　　（ ´∀｀ ） _　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　（＼.n＼　　　　　　　／あおみ⌒￣ヽ SFCG　/~⌒　ﾄﾐﾔ　⌒/⌒　　　⌒ヽ.ｴｽｸﾞﾗﾝﾄ/~⌒　　　⌒　/
　 ヽ .ｿ　｜ 小杉 　 |ｰ、　建設　/￣|　　　　　 /／`i　ｱﾊﾟﾚﾙ　/ 、ﾊﾟｼﾌｨｯｸ/| 　　　/／`i アゼル/
　　| ｜　｜産業 　 |　 |∧＿∧ / 　（ミ　　　　ミ） 　｜　　　　｜ ｜　　　　/（ミ　　　ミ） ｜　　　.｜
　　| ｜ 　∧＿∧　　＿（　´∀｀） 　　∧＿∧ ｜　∧＿∧_＿_ ∧＿∧　 ｜ ∧＿∧　 ＼ ∧＿∧.｜
　　＼ ＼（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀ ）　|　（ ´∀｀ ） _ （´∀｀　）⌒`（´∀｀　）--―（´∀｀　） |　.　.　n
　　　 ＼　　　　　⌒￣ヽ ｸﾘｰﾄﾞ/~⌒　　　　⌒/⌒　　　　.⌒ヽ 中道　　/~⌒　　　　 ⌒＼　　　　　＼ 　　（ E）
　　　　　`、東新　./￣|　　　 　/／`i ｴｽ･ｲｰ / 　 ｻｲﾊﾞｰ　./|　機械　/／`.　日綜　　 /.| ニチモ.ヽ　ヽ／ .／
　　　 　 ｜住建　..|　（ミ　　　 ミ）　｜・ｴｽ 　｜ ｜ﾌｧｰﾑ　/（ミ　　　ミ）　 ｜　地所 .｜ ｜　　　　 | ＼__／
　　　　　｜　　　　｜／　　　　　　＼｜　　　 ｜｜ 　　 　| ／　　　　　＼ ｜　　　　.｜　 |　　　　｜
　　　　　｜　　　　／　　　／＼　　　＼　 　 　　ヽ）　　　／　　　／＼　　 ＼ 　　　 .｜　/　 ヽ　 ｜
　　　　　/　　　ノ　、＿／）　 （＼　 　 ）　　ゝ　　/ 　　 ヽ、＿／）　 （＼　 　） 　ノ　｜ /　　 /|　　|
　　　　 ｜　　｜|　 |　レ　　　　＼`ー '|　　｜　 /　　 /|　　 /レ　　　　＼`ー '　｜.　| /　　/ ｜ 　|

SFCG　
平成21年7月期 第1四半期決算短信
http://www3.sfcg-ir.com/jp/tanshin/200812_tanshin.pdf


これを見ると平成21年7月期第1四半期の連結業績（平成20年8月1日〜平成20年10月31日）
総資産6700億円、純資産2600億円になっている。
ここから過払い金を返してもらえばいいじゃん。

おそまきながらご報告
１５ ： ００ 　　　日経２２５　　　　　　８２３６．０８　　　　　　−３９０．８９
　ＭＡＧ　　　　　　　　３７３　　　　　　　＋３９　　　　　　　　息切れです　　
　カー-チス　　　　　　２４　　　　　　　　＋１
　マルマン　　　　　　１９６　　　　　　　　−７
　佐藤食品　　　　 　９６６　　　　　　　　−６

日経も８０００を維持できるか今日はアゼルの倒産の影響？

新銀行栗駒！！

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　　お父さんされたら過払い金を返してもらえないかもね
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

トレンディ栗駒！！

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　公権力　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　| 　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　　　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　　MAGねっとや海外に財産を隠し通せると思うなよ
　ヽ＿＿＿） ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　

ごちゃごちゃになっているので整理すると
1.債権譲渡された分の過払い請求はSFCGにするのか？それとも
日本振興銀行にするのか？
・諸説を皆さん開陳されてますが判例は分かれています。

2.そもそも日本振興銀行は債権保持者なのか？
・報道される事が事実であれば、権利者ではなさそう。これはこれで
振興の株主や金融庁にとっては悪魔か･･･
3.O島は責任、失礼、犯した種々の罪から逃れられるのか？
・これは各所轄官庁、メディア次第でしょう。

結論としていえるのは、工作員の撹乱工作に負けることなく皆さんは
世論に訴えることです。日本振興銀行に関しては批判的なメディア
、例えば以前から批判していた週刊ダイヤモンドなどに電話・投書・メール
をするなど世論に訴えましょう。
ご存知と思いますが、法律を現実に当てはめる時に、通説・判例・有力説
があり、ここで述べられている法律論争はそれらの争いに過ぎません。
真にやるべきことは別にあります。
戦いは、まだ始まったばかりです。

拝啓　工作員様

個々の債権を如何ほどで買ったのでしょうか？
金融庁で調べれば判るのでしょうか？
論法は聞き飽きたので譲渡された債権の
価格を２ちゃんねるにて公開して頂けませんか？
少々儲け過ぎでは有りませんか？

>>382
過払金を譲渡した先に請求できる判例って、ないでしょう
あれば、請求が認められるけど。
どの判例？

>>384
債権譲請人（日本振興銀行）が100％間違いなく過払い金返還責務を負います。
オバマ大統領や麻生総理ではありません。
金融庁や日本貸金業協会にお尋ねください。もはやこのスレは工作員の
断末魔の嘘と出鱈目、願望がほとんどでそれしか書かれていません。

>>384
以前、埼玉さんがアップしてたよ。
今日は何時まで残業するの？

債権をSFに戻すって　どう言う事！！
その債権に過払い返済義務が有るって認めてる事か？
当然譲渡された他の債権にも金利引き直しの権利が有るって事なのかなあ
工作員が過剰反応してると俺も色々な事推理してしまうよ
工作員と反対の事を考えてると　何だか真実が見えて来てしまうのは俺だけ？

既に過払い状態になってて振興に払った分があればその分を
振興に過払い返還請求できる，ってのはわかりやすい
これを突っぱねる理屈はないだろう

ただその前の過払いについて基本はＳＦＣＧに対してのはず
その分も振興にできる，とするには契約上の地位の移転とか
何らかの理屈がいる
過払を免れるために請求権者をＳＦＣＧから振興に変えたという
両者の共謀があった，とすれば請求できそうな気もするが振興の
銀行にあるまじき対応のずさんさをみていると，そんな悪意があったと
いうようりはただめちゃくちゃな銀行なだけだという可能性も排斥
しきれないかなあ。共謀を立証する証拠探しは容易ではない。
共謀してるに決まってるだろ，っていうのは簡単だしそう思えるのは
事実なんだが。

>>387
戻すも戻さないもないでしょう。
過払金が出た瞬間に、債権は全部消える、なくなるから、それで返すっていっても、ない債権。
新興がSFに対して、存在しない債権を譲渡したのだから、払った対価を返せと不当利得返還請求するというだけでしょう。
2重譲渡の分をいれて、過払いと合算して、1200億円の一般債権者として届出する。
これは、管財人が認める。

過払い金を銀行が認めるかどうかでなく、過払い金は、引き直し計算して、計算結果の事実として余分の払いがでれば確定するから、銀行が認める、認めないではない。
しかし過払金請求権じたいは、債権者（借り手）が譲渡しなければ、移転しないので、SFに対してだけ請求できる。

それだけ

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　公権力　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　| 　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　　　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　　MAGねっとや海外や家族に財産を隠し通せると思うなよ
　ヽ＿＿＿） ノ　　　　　　　　　　　　　

>>386
埼玉さんで１からみたけど、判例らしき紹介はなかったですよ。

>>391
前スレ68か67みたか？

バイト中で流し読みしかしてないから、何とも言い難かったり、自分の読み間違いもあるかもしれませんが…。
382>>が目にとまりました。【ほぼ、いやかなりかな、同感です！】自分の考えを述べていると、長くなるので、失礼。

ひとつだけ！某新聞社いわく、この出来レースの真相、どこからどこまでが…、ここがイマイチ不可解だそうです。
いづれにせよ、○島は断罪する！
ペラの怨念！
それから、アセット・SFCG未だ給与支給されず。アセット放置されまくり。ジャスティス社員が栗駒から何人か撤収。来月も撤収メンバーが出てくる予定。MAGも年齢の高い者を中心に、少しずつ人員整理が始った模様。

>>382
債権譲渡先
新興1000億円
その他信託銀行4000億円

信託銀行にも過払い金訴えて、とれますね。
信託銀行のほうが、金持っててつぶれないから、どんどんとりがいがある。

過払い金とMAGや大島家のファミリー企業に移管された資産は
遡及して取り戻せますか？
法律的に？

>>395
詐害行為として裁判所に認定される、もしくは管財人が否認権を行使すれば取り戻せるんじゃない。

過払いは取り返せないね。債務者ざまあＷＷＷ

上場企業戦士が騙されて乞食になっちゃったんだよ！罵声、怒声を浴びまくり、精神、思考回路を破壊され就職できない哀れさ

呆れてしまう。

破産だけに目を向けて考えた場合、法人代表者個人の責任を追求すれば個人資産まで可能だが…。
弁護団は多分この部分を法解釈にて突っ込むか…、正直なんとも言えない。

SFCG　
平成21年7月期 第1四半期決算短信
http://www3.sfcg-ir.com/jp/tanshin/200812_tanshin.pdf


これを見ると平成21年7月期第1四半期の連結業績（平成20年8月1日〜平成20年10月31日）
総資産6700億円、純資産2600億円になっている。
これだけ資産を持ってるんだから過払い金を返してもらえばいいじゃん。

総書記に判断求む。

ＭＡＧネットＨＤ 株式会社ＳＦＣＧとの取引関係の調査の中間状況に関するお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090330039234.pdf

またまた新たな疑惑がーーＳＦＣＧ融資物件を破綻直前、ファミリー企業名義に換えていた大島健伸会長（�T）
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2009/03/post-d04d.html

貸出債権の二重譲渡、自宅への巨額の抵当権設定など、経営破綻直前、
大島ファミリー企業側に正当性無く資産譲渡した疑惑がいくつも出ている大島健伸会長ーーもちろん、
大手商工ローン「ＳＦＣＧ」（旧商工ファンド）の創業者にして、破綻直前まで、
代表取締役社長の地位にあった御仁だ。その大島会長に、
またまた新たな自分個人の資産保全ではと思わずにはいられない疑惑が浮上して来た。
まずは、冒頭左の写真をご覧いただきたい。この写真の土地は東京都世田谷区成城にあり、
約３６２坪ある。私鉄・小田急線「成城学園前」駅から徒歩10分ほどの高級住宅街の一画にある。
この土地を担保に、ＳＦＣＧが10億８０００万円貸し付けたのは昨年２月末のことだった。
だが現在、この土地は「ＩＯＭＡ　ＢＯＮＤ　ＩＮＶＥＳＴＭＥＮＴ」の所有になっている。
そう、大島会長の奥さんの弟が代表を務め、大島会長の別宅に63億円という巨額抵当権を付けたり、
その他にも、ＳＦＣＧから少なくとも91億円以上の貸出債権譲渡を受けている大島ファミリー企業だ。
それにしても、なぜ、ＳＦＣＧで融資した担保物件がＳＦＣＧの所有になるならともかく、
まったく別法人の大島ファミリー企業なのか。そのカラクリはどうなっているのか。
2009年3月30日掲載。この記事の続きを見たい方は、本紙改訂有料ネット記事アクセス・ジャーナルへ

>>372

>>372
通りすがりの法律屋ですがmac先生に同意見です。
債権譲渡に異議なし承諾していない債務者は相殺の抗弁が切断されていないことで、相殺の要件を充たす範囲内で、債務減額ができるかもしれませんが。
過払い返還させるにはsfから銀行への債務承継が必要でその合意自体が行われた形跡は無いですから。

法がとか裁判事例がとかそんなの推測しても裁判官でもあるまいし
過払いもある判例から変わっていったんだろ！
ここにきてるSFに苦しめられてきた人達の叫びがいろんなものを動かして
新たな道が開ける可能性があるんだよ！
高利貸から借金した奴をバカ呼ばわりしたければそれはそれでいいんだよ！
切迫した人達が藁をもつかむ気持ちで始めた行動はきっと新たな形になると信じてる！

407>>
Gメンさん(^_^)v
頑張りまっしょい！


泥船と振興の出来レース(?)どんだけ〜？
虎穴に入らずんば虎子を得ず。自分はここの皆に約束したから。じゃあねぇ〜(-.-)y-~~~やれるとこまで頑張りまっしょい！

債権譲渡には危険が伴い
その危険が過払い金清算義務の事後発見であり、
借り手の過払い清算の要求がないうちは、過払い債権は
譲渡契約の隠れた瑕疵であり
借り手が過払い清算の要求を行った時点で、その時点の債権者（振興銀行）は当然
その貸付残高から過払い金金額相当を減算ないしは差額を支払って
清算しなければならない。

振興銀行は債権を買い取り、その後の果実を手に入れる権利を独占すると同時に
債権取得後に発現した危険を一人で担保しなければなりません。
借り手の請求による過払い金の譲渡後の発見は、まさにこの危険の発現であり
このマイナスの果実を得るのもまた債権を買い取った振興銀行以外にあり得ません。

だから、譲渡時にはきちんと危険があったかどうか精査する必要があったのです。
債権譲渡と過払い金返金債務を切り離すことができるなら、精査など最初から不要です。

もちろん、振興銀行は、債権を売ったＳＦに瑕疵をカバーする責任を負わせることができます。
自らを救済する手立てはちゃんとあるのに、それをせず、「債権をＳＦへ返す」などという荒唐無稽な
主張をしたなら、それは糾弾されるべきことでしょう。

このような構成でなければ、過払い金返金から逃げるには、債権を譲渡すればことたりるように
なってしまう。「譲渡時に過払いになっていれば譲渡は無効」は、短絡的な解釈で、
譲渡時にまだ借り手が過払い金清算を要求していなければ、債権は依然と存在し
（だから振興銀行は請求書を送った）、譲渡は全く有効であって、無効ではない。
借り手が過払い金返還を要求した段階においても、譲渡は無効とはならず、双方に債権が
存在する状態である。借り手が過払い金返還債権を発見するということと譲渡の有効無効とは
関係がない。発見された過払い金返還債権の債務者は、譲渡後すべての果実を独占している
振興銀行であることは明白である。

この債権譲渡はただの譲渡ではない。
１・実態として、債権「売買」であり、主に譲受側が利得を得ることを目的とした「売買契約」と見た方がよい。
よって、債権売買後に誰が果実を独占するのかが重要である。
２・売買された債権には、（ア）元本を受け取る権利と（イ）利息を受け取る権利が含まれている。
３・（ア）元本を受け取る権利は、保証人や担保などで手厚く保護されており、当然の権利と広く
認められていて、大きな危険はない。
４・（イ）利息を受け取る権利は、譲渡後繰り上げ（約定期限前）返済があれば消滅するし、すでに明白なように、立法により、
いとも簡単に減滅させうる権利であり、危険な権利であると言える。
５・さて、この（イ）の危険な権利が譲渡後繰り上げ返済により一部消滅したとする。それは誰の「損」になるか。
ＳＦか振興か。明白に振興であろう。
６・では、この（イ）の危険な債権が、立法の作用で過払い金が発生していることが譲渡後発見され、
減滅したとき、どのようにしてこの危険はＳＦが担保すべきと主張できうるのか。
７・過払い金を不当利得とし、その利得を得たのはＳＦなのでＳＦが返還すべきとの主張があるが、
振興銀行は、債権を買い取ったときに引き直し前の金額を買い取っており、また、
その請求書に、引き直し前の不当利得を含めた金額を記載しており、まさにこれからその不当利得を
含めた全額を取り立てようと意思表示しているのである。振興銀行は、
不当利得を領収して当然と表明しているのであるから、借り手が何もいわなければ、その果実を
得ることができる（ＳＦはできない）。果実を独占するものは、危険も担保すべきで、借り手が
清算を請求するとしたら、現時点の債権者以外考えられず、やはり振興銀行が返金すべきものである。

引き直し後の金額で請求していれば、話は違ったであろう。

論語読みの論語知らずみたいな奴が、やたらめったら振興に味方すればするほど
説得力を失ってゆくだけ。
いわゆる法律バカは常識がないので、裁判員制度が始められる理由とわかった。

どう見ても過払い金が明らかに含まれている債権なのに
「当行は関係ありません」と水増し過剰請求する日本振興の慌てぶりは
最近のTVコマーシャルを盛んにやってるのを見るにつけ断末魔にあえいでいる証拠

な〜んちゃて、みんなウソ〜っ。定額過払い金返還給付金が政府から出るよ〜ん！

最近の工作員の見分け方＞＞＞＞

ことさら法律用語もどきを用い
もっつもらしく煙に巻こうとする。

これに注意すればすぐに正体を見破れます。

警○庁よりのお知らせでした。

な〜んてみんなウソ〜っ

↑
×もっつもらしく
○もっともらしく

失礼しました

>>411
オマエ、バカ
やめェ
オマエこそ、どこの工作員や
409-410の御先生は、ワレら、バカのために、新興が返金してくれる理由を説いてくださることくらい、お言葉、読んでから、カキコせ。

みんな、アンタと違って、新興に請求できる権利があるか考えてるちゅうに、ただ茶化すだけ

通りすがりの法律屋ですが、４１０付近の解説されているかたは素人さんですよ。
せっかくmac先生がきちんと解説してくださっているのに。
日本社会は法律に基づいていて、裁判所も裁判員制度も法律を曲げることは出来ません。
法改正かsfcg債務者救済の特別立法があれば救済は可能でしょうけれど。実現には何年かかるやら。政治家に働きかけてみてはどうですか。

端的に誤りを指摘すると
債権売買は債権譲渡と同義ですので
冒頭から論理が現行法から解離しております

>>413
うぜェ
うせろ
借りたもんは、新興から返してもらえたら、この上ないこと。
>>415　の弁のいうように、法律では、新興から取れないってよ。
弁護団が取れるちゅう、カキコがあったが、だめ。
ワレの弁も同じ。

おめェ、借りてもいねい無関係者だろう。

TVが報道するっていったってよ、新興の違法さ、行儀悪さだけ。
それだけ。
ワレ弁のたまう。
過払金まで返させる強制力は、裁判しかない。
が、訴えさえ、できないって。
SFに届出せ。

おはようございます、皆さん。
自称法律家の皆さんも。
ところで、振興銀行は本当に当事者なの？
ここで自説をとうとうと述べられる専門家（なのでしょうか？）の方々
は何故、この根本的な部分を議論されないでしょうか？
ニ重譲渡ですよ、ニ重譲渡。
一度この辺りの解説を頼みます。
うん、顔色悪いねキム君。どうした？
メタボは健康に悪いよ。

おはようございます。
巻き添え規制中で携帯からのみになります。

macさん
質問です。
新生信託、オリックス信託とも、債権流動化(証券化)による信託なので影響ないとのIRでてますが、
全く影響ないものなのでしょうか？
実際、資金はSFに移っているんですよね？

振興に潰れられると困る人が多いスレですね。
特に変な関西弁書いてる低脳ｗ

>>418
2重譲渡と振興銀行の権利者の主張の争い弁法については、以下macコメント参照
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/03/post-2074.html
あながち、新興が負けるともいえないという結論。
新興が見たら、参考になるだろう。
登記は対外的権利関係確定方法であるが、真の実体を反映しているのかという問題が残る。
他が詐欺譲渡の登記ではないにしても。
詳細は、上記URL　今のところ消されておりません。

債権者＝債権回収・請求権＋債務返還責務（過払い金返還責務）
債務者＝借りれ金返済責務＋過払い金返還請求権

債権者も債権者もそれぞれの権利と責務の両方を有する。
権利だけを主張でき義務を果たさなくて済むことが許されるなら
例えば、社会保険料を納めなくても年金を誰でももらえるこになる。
あるいは、親がなくなった場合、親が残した財産だけもらって、その
借金は引き受けない・返さないことがまかり通ってしまう。
日本振興銀行が完全に違法なのは、過払い金が含まれていることが
明白な債権にも「当行と過払い金は関係ない」と水増し、過剰請求
しているのを詐欺行為と認めず、とぼけきれると思っていること。
もっとも、対策弁護団、金融庁、マスコミは違法性の疑いが強い
とみて動いているので、いくら工作員が隠蔽工作、目くらまし行為
をしようとも振興は必ずSFCGと同じ債務者にとって胸のすく末路を
迎えるので、ここは余裕で成り行きを見守り本業に励んで頂きたい。

>>432
3行目
誤）債権者も債権者も
正）債権者も債務者も

申し訳ありませんでした。

>>407
法律のことは、ちんぷんかんぷんだけど、
SFに苦しめられてきた人達の叫びがいろんなものを動かして 新たな道が開ける可能性があるんだよ！
振興銀行に過払い請求できるっていうこと？
そういう運動をしているってこと。

86 名前：埼玉 ◆RGAaAlUG9Y 投稿日：2009/03/13(金) 13:47:09 0
さて、日課ですから、工作して煽られるとしますか。
本当はとある方からの情報ですが、巻き添えに合わぬよう、ここは控えます。
勿論、逆の判例もありますが、こういう判断を下される例もあります。
現状、司法の判断に委ねるしかないことは確かなようです。

兵庫県　松谷賢一郎司法書士のブログ
「過払い請求訴訟の判例について考えるブログ」より引用
http://loan0.jp/saikenjouto/sbi.html
「SBIイコールクレジットの債権譲渡の主張」
大阪地方裁判所平成20年2月29日判決より引用

『原告は,過払金返還債務は金銭消費貸借契約の貸主の地位と切り離すことができない
から,被告がプライムから譲り受けたものは,｢既発生の債権債務と不可分に結合した契
約上の地位｣であるとか,過払金返還請求権はその後の貸付けに対し抗弁的に機能するか
ら,貸主の地位の譲渡により,借主が過払金返還請求権を主張できなくなる理由はないと
か主張する｡しかし,貸金債権と過払金返還債務とは,発生原因事実を異にするから,実体
法上不可分であるとはいえないし(当事者間で別段の合意がなけれいずれか一方だけを
譲渡したり,引き受けることもできるはずである),前記のとおり,被告が本件債権譲渡によ
りプライムから譲り受けたものは,｢契約上の地位｣や｢貸主の地位｣ではない｡原告の主張
は,前提を欠くから,いずれも失当である｡』

これは、被告であるSBIイコールクレジットが、プライムから譲り受けた債権について
の過払い金を、債権譲渡前のものについては支払えないという主張をしたことについて
の大阪地裁の判例です。契約上の地位の移転ではないから、SBIは過払い金返還債務を
引き継いでいないという判断をしています。

プライムからSBIイコールクレジットに対して債権譲渡がなされたという事例において
は、このようなSBI側の主張を認める判例が数多く見られます。しかし、プライムはす
でに破産して清算結了しており、プライムに対しては過払い金返還請求は事実上不可能
です。

88 名前：埼玉 ◆RGAaAlUG9Y 投稿日：2009/03/13(金) 14:17:12 0
略するのは片方だけの主張を擁護していることになるやもしれませんので後半もアップします。

兵庫県　松谷賢一郎司法書士のブログ
「過払い請求訴訟の判例について考えるブログ」より引用（その２）
http://loan0.jp/saikenjouto/sbi.html

これに対して、同様に債権譲渡を行ったトライトという会社の債権譲渡に関する、大阪
高裁平成１９年１１月３０日判決では、下記の理由から債権譲渡ではなく契約上の地位
の移転であると認定し、債権の譲り受け人は過払い金返還債務を承継していると判断し
ました。

その理由は、
1、貸付債権と過払い金返還債務は性質上表裏一体であるということ
２、譲渡の対象となった債権は極度額リボルビング方式の取引に基づくものであるため、
貸付債権と過払い金返還債務は一体的な取扱いがなされるべきであるということ
３、営業譲渡の前後を通じて契約内容がほぼ同一であること
４、契約上の地位の移転である旨譲渡契約書に明記していること
５、譲渡契約書に過払い金返還債務の承継をしないという表示はしていないこと
６、営業譲渡人は、営業譲渡後は過払い金の返還に一切対処しない予定であったこと
以上の６点です。
実は、SBIイコールクレジットの事例でも、このトライトの事例とほとんど変わるとこ
ろはないのです。債権譲渡契約書に、契約上の地位の移転であるとは記載がありません
ので、理由の４については異なりますが、ほとんどのSBIイコールクレジットの事例に
おいて４以外の理由についてはあてはまるはずです。
現在、SBIに対してプライムとの取引で発生した過払い金を支払ってもらうのは難しい
状況ではありますが、理論的には過払い金返還債務を引き継いでいると考えています。

この件に関して、SBIイコールクレジットが過払い金返還義務を引き継いでいると判示
した判例を２つあげておきます。
枚方簡易裁判所平成20年3月28日判決
木津簡易裁判所平成20年4月8日判決

>>420
証券化では、債権譲渡通知が出されたか否かは存じ上げません。
真正売買である以上、また破産手続きであるので、別除扱いされることなりますから、誰が回収委託を受けて回収していても、信託への信託財産からの回収金の移転は、継続されていることになります。
2重譲渡の問題があり、その債権が新興銀行が有していている場合には、ローン契約の原本が新興に引き渡されておると考えられます。
さらに債務者対抗要件を有効に具備しており、かつ直接銀行が回収しておりますから、その重複譲渡口座については、SFは請求する権限を持っておりませんし、2重請求はしていないとみられます。
とすれば、その新興に重複譲渡された口座については、信託銀行が先順位の登記をして確定していても、回収できていませんから、不足金が生じていることになります。
不足については、振興銀行と債権の帰属をめぐり争いとなれば、訴訟による解決となると予想されます。
証券化では、登記だけで、債務者への通知をしないで（債務者には譲渡を対抗できないまま）、かつローン契約の保有が信託には移っていないが、回収金だけを信託が受け取る。そのため、新興のように、現物引渡しをうけてしまうことで、2重譲渡が生まれる病理的現象が生まれる。

９：３０　　　　　　　　ＮＹ　ＤＯＷ　　　　　−２５４．１６
日経２２５　　　　　　８２６５．３４　　　　　　＋２９．２６
　ＭＡＧ　　　　　　　　３７６　　　　　　　＋３　　　　　　　　　
　カー-チス　　　　　　２４　　　　　　　　　０
　マルマン　　　　　　１９４　　　　　　 　−２
　佐藤食品　　　　 　９６６　　　　　　　　　０
　
ＤＯＷが大幅な下げ、でも日経は昨日下げすぎたのか、うＰ

>>409 >>410 >> 423

ある債権は、譲渡契約が有効に成立後、何かの原因で消滅した。
消滅理由は、不可抗力ではないが予期できない意思（債務者の意思など（代位権行使、完済後の時効援用を保証人など第三者がする場合がある）によって決定され、そうしたオプションが本質的に与えられた債権。
同質の債権に対して一定の確率で発生することが測定される本質的性質の一部である。
したがって、買い手は、そうした性格を知って購入しており、大件数を購入すれば、確率計算から割引も可能となる。

したがって危険の発生が公知である以上、それを全く知らないという買い手の善意は容認されない。
業者である以上、精査という注意義務違反、明らかな過失があったことの有責性、すなわち悪意と違法性ある過失を、客観事実から判断して、譲渡を受けた対象債権の範囲を超え、過払い金についてまで責めを負わせることの正当な根拠があるか、というのが争点である。

譲渡者が、債権譲渡により過払金返金義務から逃れられると説かれるが、それは穏やかではない。
譲渡したとしても、借り手から不当な利得を収受した事実がある以上、決して逃れられない。
それは争点にはならない。理由。
主要事実は、過払金請求権者とはSFの借り手であり、過払い金債務者とは債権の譲渡者SFであり、その間で発生したこと。その現存たる事実を争えない。その請求権は、譲渡によっては消滅させられない。
債権の消滅とは、基本的に弁済（相殺、交換、更改、代物弁済、債権放棄などそれ以外の方法もあるが）によらなければならない。消滅行為はなかった。消滅しない限り、過払金債権者は、SFに対する権利を依然有す。

他方、過払い金返還請求権は債権である以上、譲渡できる。果たして、借り手である過払い金債権者から新興への譲渡があったのか。事実証明は請求する側が負うが、そうした実体上の事実はないので、推認する事実があるか。否。
過払い金債権は、代位権行使の対象にもなり、自治体は健保組合は、業者から過払い金を請求しているし、芦屋など判決をえているという。

過払金の給付請求をする以前に、別個に存在確認の訴えをされたら、上記が判決されることになるでしょう。
＜続く＞

＜続き2＞
ローン債権は、危険が発現したときの対世的帰属点が、債権譲受人にあったにすぎない。

過払い金債権は、本人の意思表示か、代位権行使によるか、時効援用により、有効に成立する。
不当利得は、実質的に不当な利得を収受したかどうかで、新興が収受した金額があれば、その範囲で返金義務を負い、受領した金額を超えてまで請求は不当である。

過払い金請求権の発生により、ローン債権はその時点で消滅する。振興銀行が過払い金債務だけをSFに返す返さないという議論ではなく、債権は消滅したのだから、契約解除して戻されるされるような何かの債権は、すでに存在していない。

ローン債権を地位を承継することなく、ただ債権だけを購入した者は、その範囲でのみ危険を負担する。
>>423 債権者＝債権回収・請求権＋債務返還責務（過払い金返還責務）は地位の譲渡を意味し、債権の譲渡を逸脱する。
他方、地位を承継したとしても、債権者の権利義務関係で、過払い返金義務者の地位まで承継されたとと考えることができるかは、争いがあるだろう。債務負担、債務引受合意が形成されていない、あるいは含んでいない契約では、暗黙の合意を推認できる事実が挙証できるか。

銀行は過払金が発生すると想定する危険負担価格でローン債権を購入したか。否。もし過払い金が発生するとなれば、引き直し金額のゼロというだけにすぎない。危険確率から割り引くことはあるだろう。
対価ゼロを売買と構成できるかはわからないが、バルクで売却された場合には、個別には価格がつかないので、実質ゼロを含んでも、それが個別明示されないから、全体では売買として構成される。
価格がマイナスの商品を売買と理論上構成することができるか。

（想定）過払金発確率一律30％として、元本が各100のローンを10件譲渡を受けたとき、
（100ｘ10）x (1−30％）=700
危険が性質から組み分けされることができれば、それぞれの組の過払金発生確率を振るだけ。
A組40％（3件）、B組30％（3件）、C組20％（4件）
100x60%ｘ3＋100ｘ70%ｘ3＋100x80%ｘ4＝710
＜続く＞

＜続き３＞

民法は、どのテキストも債権譲渡（民467）の原因を、売買かそれとも贈与かによるとしている。
法の起草者・梅謙次郎も我妻もその後のテキスト皆。議事速記録でもそう説明されることは確認されたい。
原因のない無因的な債権譲渡、債権の権利変動はない。それ以外には、非典型には、譲渡担保権や質権行使もありえる。
売買は民555以下に規定がおかれ、債権を除外しない。
したがって、1は誤り。
売買契約とその権利関係は、さまざまで、帰属や処分権とは別に、利益の収受をどのように分けるかは、実体上の問題である。
4,5については、期限の利益は誰にあるのか、誰が合意し与えたのか。期限の利益を放棄したのは、誰か。債権とはそういう性質にすぎないからいわゆる法の定める危険の負担ではない。
損失というが、元本損失があるわけではない。一定期間、金利の期待権を失ったにすぎない。
6　法的な意味で用語法が正確でないので誤解を生じさせる。条件文を書き直させていただくが、
過払い金発生と同時に、債権が消滅するが、消滅した債権のリスクについては、特段の定めがない限り、買い手が負担する。上記計算例の通り。
7.　引き直し前の金額で請求しようとしている状況にすぎず、譲渡を受けた時点では、まだ借り手から弁済を受けていないから、不当利得を収受していない。
無論、回収があって、不当利得が収受していれば、その金額についての返還は負うが、すでに説明したように、不当利得の債務者は、SFであり、その事実は争えないし、ひとつの債権の権利を、譲渡があったからと、2重に行使することは違法であり、容認されない。
＜続く＞

>>426
わたしの場合、SFCG時代に27％で500万円融資を受け2年ほど返済していました。
よって120万円ほどの過払い金があり、本来の残債は380万円ということです。
それなのに日本振興銀行に債権譲渡されたとき、残債は500万円、利息15％と
され遅れずに返済しています。弁護士に相談したところ、「いやしくも銀行
なのだから、そのような出鱈目はやらないだろう、何かの間違いだろう」との
ことで振興大阪CCに連絡し、調査し是正するように頼んだところ、電話に出た
担当者は返事に窮し、「後でご連絡します」と言ったのに3ヶ月何の連絡も
くれませんでした。そんな折、SFCGが破綻し、そこでCCに再度電話したところ、
「取引履歴を調べずに債権を譲り受けたので、過払い金と当行は関係ない」
「？？？」とまるで意味不明の返答をしてきました。それで
金融庁、弁護団に連絡したら、わたしのような苦情が多数寄せられていることを
知り驚きました。その話によれば、債務者の苦情が多ければ多いほど弁護団も
金融庁も行動を取りやすくなるそうです。なので、日本振興銀行へご不満のある
方は、積極的に弁護団、お役所に電話をかけたほうがいいと思います。
最終的には弁護士に依頼して債権者であり過払い金を返す責務のある
日本振興銀行にその違法性を認めさせ過払い金を返してもらうべきと思います。

＜続き4＞

果実をすべて独占している信託銀行

余談だとなるが、上記の法律関係は、数千億円もの債権が、債権譲渡により、信託銀行に帰属するのとなんら変らない。
しかも、信託契約で、受託銀行は実際に過払金請求を受けて直接払ってしまった場合には、債権のSFの買取義務（他の回収金からの相殺を含む）、それが履行されないときには損害賠償をSFに負わせていることも同じ。
数兆円の真正売買をとる貸金証券化がそういう契約を含んでおり、大手法律事務所はほぼ全部が法律顧問を務めている。
過払い金債権者は、信託銀行に対しても過払金請求根拠があるということになるが、これまでの証券化をふくんだ倒産法の実務では、受託銀行に給付決定を出したケースはひとつもない。クレディア、アエル、ライフなど。
もし御説の主張の正しさを説得されたいなら、
こうした倒産手続きで、証券化の債権の真正売買（大手渉外法律事務所から真正売買意見書が出されている）により購入した信託銀行が、過払い金まで危険負担せず、そのように処置されてこなかった手続きが違法であることを証明されたし。
譲渡契約の実体上、性質決定において、違いは全くない。

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

普通の社会人なら本来の自分の仕事に励んでいるはずだ。
ということは２ちゃんねるに長々と書き込む人間は、よほど
暇か、親切か、工作員しかいないと考えるのが自然。
すなわち、これほど振興を擁護し、過払い金返還責務がない
と必死さこいて否定する人間・・・。もう誰だかわかりますよね。

話し上手は聞き上手。短くまとめ上手。

>>433
この場合、過払金の争いではないでしょう。
合意がいるいらないではない。
引き直し計算して、380万円残元本になるから、確認下さいで終わり。
意思表示の問題ではない。
確認の訴えだせば、そうなるから、銀行は争えませんよ。紛争になる余地なし
それでも500万円を請求してくるのであれば、違法な架空請求事件として、警察行きでしょう。
それが事実であれば、金融庁は直ちに、事実確認のうえ、裁判所で差し止めの仮処分を取るか、排除命令など自身が取りうる限りの措置をとらなければならないでしょう。

これは、私が上記に説明する過払金請求問題とはことなります。
私が過払金と定義する用語の意味は、100万円借りていたが、引き直し計算したら、マイナス30万円になった。
そのとき、譲渡を受けた銀行が、全部の危険を負担して、負の財産も責任をもって払う義務があるかという意味の過払金と意味であって、
引き直し計算による債務の一部あるいは全額の消滅を意味しません。

>>438
以前、誰かカキコしてたけど、債務に関しては
残債務が小額存在する案件が容易く問題解決ってことですよね

一方が誠意を持って回答しているのに、分が悪くなると「工作員」などと逃げるのはフェアではないな。

MACさんありがとう
でも430辺りの結論がわからない。
聞きたいのは過払金うんぬんではなく、SFから離れた債権の帰属
は振興にあるとおっしゃているのか？
　430では、
>>危険の発生が公知である以上、それを全く知らないという
買い手の善意は容認されない。
業者である以上、精査という注意義務違反、明らかな過失が
あったことの有責性、すなわち悪意と違法性ある過失を、
客観事実から判断して、譲渡を受けた対象債権の範囲を超え、
過払い金についてまで責めを負わせることの正当な根拠があるか、
というのが争点である。〈〈
　
申し訳ないがこの辺りからの論理をもう少し説明してもらえない
でしょうか？

>>433
SFCG
日本振興銀行

つるんでんじゃねーの？

債権を譲り受けるならば　その債権の素性を調べるのは当然でしょ
引き直し計算してから債権の譲受価格を決めなかったの？
債権金額だけ見て買っちゃったなんて分けわからんよ
何かデタラメな集団ですね
一日も早い信頼回復を願ってます
ペラ紙の怨念は執念深いと心されて下さい。

銀行という名が付いてるが、だいたい
日本振○銀行はその名称の商工ファンドだと
思ったほうが良い。
日本振○銀行の生い立ちを調べてみれば

SFCG大島と日本振興銀行木村の関係が深いというのは、いろいろなスレで見る。
SFCGから日本振興銀行へ何人も社員が移籍したというのは、いろいろなスレで見る。（人的交流があるとみるのが自然だ）
始めからこれは・・・・・

１１：００　　　　　　　
　ＭＡＧ　　　　　　　　３６１　　　　　　　 −１２　　　　　　　　　
　カー-チス　　　　　　２３　　　　　　　　−１
　マルマン　　　　　　１９４　　　　　　 　−２
　佐藤食品　　　　 　９６６　　　　　　　　　０

またまた新たな疑惑がーーＳＦＣＧ融資物件を破綻直前、ファミリー企業名義に換えていた大島健伸会長（�T）
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2009/03/post-d04d.html

貸出債権の二重譲渡、自宅への巨額の抵当権設定など、経営破綻直前、
大島ファミリー企業側に正当性無く資産譲渡した疑惑がいくつも出ている大島健伸会長ーーもちろん、
大手商工ローン「ＳＦＣＧ」（旧商工ファンド）の創業者にして、破綻直前まで、
代表取締役社長の地位にあった御仁だ。その大島会長に、
またまた新たな自分個人の資産保全ではと思わずにはいられない疑惑が浮上して来た。
まずは、冒頭左の写真をご覧いただきたい。この写真の土地は東京都世田谷区成城にあり、
約３６２坪ある。私鉄・小田急線「成城学園前」駅から徒歩10分ほどの高級住宅街の一画にある。
この土地を担保に、ＳＦＣＧが10億８０００万円貸し付けたのは昨年２月末のことだった。
だが現在、この土地は「ＩＯＭＡ　ＢＯＮＤ　ＩＮＶＥＳＴＭＥＮＴ」の所有になっている。
そう、大島会長の奥さんの弟が代表を務め、大島会長の別宅に63億円という巨額抵当権を付けたり、
その他にも、ＳＦＣＧから少なくとも91億円以上の貸出債権譲渡を受けている大島ファミリー企業だ。
それにしても、なぜ、ＳＦＣＧで融資した担保物件がＳＦＣＧの所有になるならともかく、
まったく別法人の大島ファミリー企業なのか。そのカラクリはどうなっているのか。
2009年3月30日掲載。この記事の続きを見たい方は、本紙改訂有料ネット記事アクセス・ジャーナルへ

>>436
法律事務所の弁護士は
始業時間は早くても１０時ですよ
うちの先生方は１１時ぐらいかな
当職は早出の９時で、いま昼休みですけどね

>>440
ものの見方では？

長く説明することを⇒親切、熱心、物知り＝役に立つ
　　　　　　　　　⇒混乱を招く、筆下手、傲慢＝ウザイ

いろいろな人間、それぞれの立場・環境によって感謝する人間もいれば
あるいは、逆にムカつくと感じる人間がいても仕方ないのでは？

ただ、建設的な意見なら自由に書ける雰囲気のスレであって欲しい

通りすがりの法律屋さん、振興銀行はSFCGが計画倒産によって過払金踏み倒しする魂胆であることを知っていた場合はどうでしょうか。
振興銀行は計画倒産による踏み倒しという不法行為に協力する形で債権譲渡を受けたように思うのです。
そしてSFCGの資産（これは過払金返還の原資）の散逸に協力していたということであれば、民法719条2項で「幇助者はこれを共同行為者とみなす」とあります。
民法719条1項では「数人が共同の不法行為によりて他人に損害をくわえたるときは各自連帯にてその賠償の責めに任ず」という共同不法行為があります。
そこでこの理屈によって、SFCGの破産配当では得られなかった不足分について振興銀行に請求できないでしょうか。
通りすがりの法律屋さんは何時からこの板を読むようになったかは分かりませんが、随分前からグルであるというのが多数意見（？！）です。

日本円天銀行！！

工作員を見破るのは簡単だ

>>448
どこぞのルーキーいそ弁さんかとおもたら、事務長さんでしたか！

いくらで買った債券か知らんけど　引き直ししたって利益はかなり有るでしょ！
欲と引き換えにプライドを捨てるの良くないからね
本当は立派な銀行なんでしょ　未来栄光の為庶民に愛される銀行たれ
　頑張れ振興！！！！！
エルドラドは幻だということ早く悟りましょうね・・・・・

振興銀行は偉いですねSFCGの債務者から債権を引き受けて助けてくれたのですね
こんな素晴らしい銀行が２７％の金利を着服するなんて有り得ない事だから
それで何時引き直しと過払い金は返して頂けるのですか？
御社の定期預金通帳作ってそこへ入金して　くれるんでしょう？
債務者の味方振興銀行はさすがですね　これからも頑張って下さい

「お金を増やしたいあなた、協力できます。メール下さい」

>>450

通りすがりの法律屋先生ではありませんが。
例えグルだというのが事実だとしても立証できなければ主張にはなりません。
多くの弁護士の先生方もその方面を探ってるとは思いますが。

なるほど・・・
グルなんだけどその立証が難しくなるように、八百長で揉めているようなポーズをとったりしていると。
SFCGと振興銀行の方が１枚も２枚も役者が上なんだね・・・

>>450
証拠がありません。
過払いは返還する必要はありません。

１５ ： ００　　　　　　日経２２５　　　８１０９．５３　　　　−１２６．５５　
　ＭＡＧ　　　　　　　　３７５　　　　　　　 ＋２　　　　　　　　
　カー-チス　　　　　 　２４　　　　　　 　　０
　マルマン　　　　　　１９８　　　　　 　 　＋２
　佐藤食品　　　　 　９６０　　　　　　　　−６

せっかく固まったと思えた日経２２５　８０００が危なくなり
アメリカさんのＧＭが倒産すればまた７０００代へ・・・

カーチスHD、倅が代表辞任！て、またまたw
新任が○村という時点で経営基盤強化なんて表向き臭！
どこまで、柔らかい包皮で包み込んでやるのかねー　大人になれないじゃん
MAGもいずれ辞任させるんですか?○島さん

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　公権力　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　| 　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　　　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　　MAGねっとや海外や家族に財産を隠し通せると思うなよ
　ヽ＿＿＿） ノ　　　　　　　　　　　　　

>>450
>>457
>>441
本件に共同不法行為が成立するか。
悪意と違法性ある過失については、上に言及していますが、ご質問もあり、この法理の適用を少し無理をして結果を導いてみましょう。

判例及び通説は、共謀又は共同不法行為の認識がなく、主観的連絡がない場合でも、
客観的関連共同性が認められ、複数の不法行為者が客観的に見て一体ないし不可分の損害を被害者に与える結果となれば、719条1項前段の共同不法行為が成立する。
以下、事実の分析

事実�@　譲受銀行は、取引履歴の引渡しを受けず、したがって引渡しも催促しないで、債権を譲り受けたと推定される。
貸金業法では取引履歴の保有・保管、帳簿の備え付けを譲受人にも求めている。
それについては、業務運営上、はなはだしい明らかな違法性がある。しかし金融庁により、業務改善なり、業務停止処分はなされていない。理由は調査中なのか、不明。
事実�A　　事実1から、譲受銀行は、金利引き直し計算を求めないで、引き直し前残高により、信用リスクを計量して価格を計算して購入したと憶測される。
事実�B　銀行は、顧客の借り手からの金利引き直し計算の請求（みなし弁済無効の意思表示）に対して、拒絶していると聞かれる。
借り手の事情説明によれば、引き直し前債権残高の存在のよりどころを、過払い金を購入していないと譲渡契約だから（引き直しできない）と主張しているように憶測される。
しかし過払金請求権の一体的譲渡がないという法的事実の主張は、引き直しできない正当理由の説明として何ら意味をなさないので、借り手は正確な理解ができていないか、大きな疑問点が残る。
事実�C　借り手がそうした引き直し請求をすれば、SFCGに戻し譲渡すると主張する（（たぶん理屈として債権譲渡を無効にして）。
ここで借り手の引き直し請求とは、引き直しの結果、元本の減少ではなく、債権がゼロ円になり消滅した上での、過払金額の払戻しとなる返還請求であるかは、不明である。
借り手にとって、債権譲渡は、当事者の問題だから自由にできるし、不利益を被るものではない。

>>463 <から続き＞
事実�D　譲受銀行は、借り手に対して、ローン契約を書き換え、借換を申込み勧誘しているという。（金融庁相談窓口では、契約書き直しの場合は....という受け答えをされる）
この場合、銀行により、銀行が貸し手の新たなローンで借換られ、譲り受けた債権を消滅させてしまえば、引き直し前残高を確定することができる結果となる。
事実�E-1.　譲渡において通常人がする相当の注意を故意に怠らない限り、２重譲渡が含まれるかの調査をするのが通例だが、譲受人は、契約上の誠実さを信じ、調査義務を怠った。
明らかな過失がある。
事実�E-2.　有価証券報告書から、証券化で貸付金8割近くに先順位の担保権が設定されていることが明らかである。
さらに1000億円、数万件を譲り受けるとしたら、実体上は、２重譲渡がないという譲渡者の表明にもかかわらず、２重譲渡がありえると穿ってみるのが通常人の相当な常識である。
客観的状況証拠から悪意を推定を認容できるかは不確かだが、少なくとも重複譲渡について、調査義務を故意に怠ったりする状況から、善意を推認することもできない。
<続く＞

>>464 <から続き＞
事実�F　譲渡をうけた債権については、債務者に対して対抗し、直接回収できるように、SFCGと共同の譲渡通知を借り手に送付した。
譲受銀行は、金融機関として証券化とその性格を知っている（知らないことが金融機関としての過失）。
信託譲渡されても、ローン契約書の原本まで引き渡されず、譲渡後もSFCGが回収業務委託を受け、債務者に対しては譲渡通知をしないで、今なおSFCGが権利者として継続回収していることを知っている（と推定される。
金融機関である以上、知らないはずがないので知らないのは過失）。
そこで、結果的に２重譲渡となっても、原本の引渡しを受け、譲渡通知を出せば、借り手から直接回収でき、また借換勧誘できることを知っていた。実際の勧誘行為、契約しなおしが、その証である。
そうすると、銀行は当初から、登記の先順位ではなく、実体関係を重視して、自分が実質的に債権を支配できる権限・権能を取得し、引き直し計算前の債権を自分のものとしようとしたい意思が推認できないか。（無理強いすぎるか）

結論
共同不法行為責任の証明の過程で、これら事実の連関、組み合わせをどうするか。金融機関として、結果＝損害を予期しえたというより、結果を求めて譲渡を受けたと推認が容認されないか。
予見できる損害を回避しようとする注意は、まるで欠けている単なる過失どころではない。
結果（借り手の損害）を求めて、全体の取引（事実�@~�F）を工作し（工作がない限り、こんな見事な構築物は結果的にできあがらない）、まい進していることが推認される。
本来、貸金業法に従えば、引き直し計算義務を負う業者でありながら、それを拒むことは違法であり、許されない。

しかるに、SFCGとの間で、共謀はないと事実判断したとしても、目指された過払い金の切捨ての結果は、SFCGの譲渡行為がなくては開始されず、振興銀行の�@~�Fの行為がなくては成立しなかったことから、共同不法行為の成立が認められる。

SFはもちろん、日本振興銀行を擁護するような書き込みは
大ブーイング、猛烈バッシングの嵐の罵声を浴びせられる。
SF、振興サイドの立つ者には完全アウェイ状態スレだが、
どうせあとわずかで振興も姿を消す（変える）だろうから
それまで精一杯、頑張ってくれ！
弁護団、金融庁、国会議員、マスコミ、そして、もちろん
債務者の包囲網、総攻撃が切って落とされるのは間近。
どこかサイパン、ガダルカナル、そして、硫黄島の惨めな
敗残兵の姿が目に浮かんで仕方ない・・・

>>459
こんな言い方をすると過払い金の存在を認めてる発言になるんだけどね。

そもそも「過払い金があれば差し戻す」というSFCGと振興との間での契約条件であれば、過払い金があることを想定してるわけで悪意といえなくもないですが。
mac先生は（そもそも過払い分が充当されて）消滅した貸付債権の譲渡契約そのものが無効であると言われてますが、過払い金は借り手側から請求があって初めて存在が明らかになるものでは？
独立してるとはいえ、表の貸付債権があって存在する過払い金債権。
トライト裁判の例のように表裏一体と考えるほうが合理的かと。いや、そうあってほしいという願いです。
これとSBIの裁判はその後どうなったんでしょう？

当事者が誰であれ、弱者を泣き寝入りさせてはいけない。大島某の持ち逃げも許されない。

違法金利、非情な取立てで自ら命を絶った天国の債務者の方々も
必ず味方し力を貸し、悪の成敗に応援してくれると確信している

日本振興銀行がきちんとした銀行なら
SFCGからの債権譲受の時、ちゃんと
取引履歴くらい精査しろや！

こんなの絶対銀行じゃねえ！
銀行をなんと心得おる！

>>466
ここはは銀行の誹謗中傷が目的で、権利問題について、まじめに考えないやからが多すぎ。
>>465が銀行が共同不法行為責任を負うと理屈を立てているのに、それ罵倒するって？

そもそも銀行が勝てるとする理論の展開や争点整理のを聞けば、借り手代理人にとって、それを攻撃し覆す戦術を考える重要な手がかりになり、手間が省ける。
そんなヒントを銀行側関係者が出すわけがない。
勝てる理屈を公開の場で披露させるほど、関係者の管理が甘いはずもなく、無関係者の弁論にすぎないだろうと推測する。

逆に、銀行が負けるとの論理展開がわざわざ披露されれば、銀行側はその分析をやって、負かせばいいことになる。
代理人側にとって、開示は、不利益を被る結果になる。

そんなこと、明々白々分かっていて、誰が工作員だの書き込むとは、何が目的か。

真面目に考えてない書き込みが多いだけで、輩はごくわずかか一人。
他のみなは真面目に考えてると思うけど。

アク禁解除されたかな?

書き込めるようになったので…

1ヶ月くらい前に自分も振興に対し引き直しのお願いをしました。
まずは支店へ電話して次にコールセンターに回され、担当が2回変わってからのやり取りです。

引き直しは計算した上で請求してもらえないでしょうか?
担当A「それはうちとは関係ないのでSFさんにして下さい。」
でもこちらの債権は振興さんが持ってるんですよね?
担当A「はい当行です。」
では、債権を持っている振興さんを挟まずに、SFさんとうちとで引き直しの話をさせていただいて
もし万が一SFさんが引き直ししますって言ったらどうなるんですか?
担当A「分かりません。」
え・・・・・???
いやいや、そもそもSFさんとの当初の契約時の状況とかは把握されて債権を買取られたんですよね?
担当A「いえ。債権譲渡の時の金額でうちは買取っているので、昔の事は全然知りません。」

そんな押し問答が30分くらい続き

Aさんは自分の言っている事に矛盾を感じません?
「はいっ感じます。」
・・・・・・・・・・・・・・・??

ってな感じでした。

譲渡されたSFの残債を振興から借りかえ進められてるんだか。
借りかえしたら過払い請求権は消失するんだろうか。

そもそも振興への過払請求権はありません。

>>474さん

>>45 >>47 >>53を参考になさってください。

>>474 説明不足ですが、借り替えの契約書の中に
過払い金請求の放棄を承諾する文章が書かれている
可能性があります、それを十分精査され、ご判断ください。

>>474です。ありがとうございました。
弁護団の先生からの連絡がなかなか来なくて困惑してるので助かります。
事態は急を要するのに。

日本振興銀行から至急連絡を取りたいと電話があったんですが、何だかこわいです

>>478 さん
>>464　の事実�Dにある危険な罠にはめるようなやり口の違法取引です。
勧誘に乗ってはいけません。
契約してしまったら、錯誤無効を主張して争おうとすれば、裁判しなくてはならなくなる。

>>478
引き直し計算しないのは、明らかな違法行為ですが、応じてくれなければ、ご自分で引き直し計算できるのであれば、残高を計算しなおし、それにもとづき完済したら終わりにする。
終ったら、内容証明をつけて、履歴をつけて計算上、完済したと報告しておくほか、ないでしょう。
それで請求が来れば、違法請求となりますので、警察と金融庁に届けでしたうえ、訴えを出してもらえばいい。
しかし訴えもしないで、回収行為だけ生活妨害してくるのであれば、自分から債務不存在確認の訴えを出すしかないが、自分ですれば、さして費用はかかりませんが。

>>473
金融庁は、何をしている。
引き直し計算しないのは、違法であり、国家として架空請求を容認していることになる。
すみやかに、業務改善命令を出すか、業務の一部停止を命令しなければならない。
調査義務責任を問われる？

だったら裁判所仮処分でも何でもとれ。
さもなくは、反社会的行為を放任する金融庁自体の責任をすぐに弁護団はとれ。

引き直し計算して、請求しろと声明を出して効果があるわけではない。
引き直しの請求があれば、拒絶するか。
応じなければ、集団的裁判しかないでしょう。
違法行為が裁判しないと、法執行できないような状況を、国家はなぜ見過ごすのか。

金融庁は、国民の前で、すみやかに説明しろ。説明義務があるだろうに。

彼らに金融庁の話をすると過敏に反応します
追加融資を餌に再度保証人の印鑑を欲しがる
質問してもシドロモドロで　とても内容を理解してない様が良く分かります
金融庁の話をしたら借り換えの話もして来なく成ったし

まだ顧客対応マニアルも徹底されて無いのでしょう
それともそんな書類作成して流失でもしたら墓穴を掘る事になるんでしょうか
取り合えず返済を守ってこちらサイドで過払い計算する事にしてます

分からない事は金融庁へ行けば履歴も分かるので真面目に返済して行きます
ありがとう１５％

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　公権力　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|
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　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　　　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　　MAGやファミリー企業や家族や海外や裏口座に財産を隠して
　　ヽ＿＿＿） ノ　　　　　　　　　　　　　　　　過払い金の支払いから逃げられると思うなよ。
　　　　　　　　　　　　

最後の記念に将軍様の愛する天馬のペニスをわたくしのアナルにぶち込んで下さい　　ください！

★★★　緊急　緊急　緊急　★★★

振興銀行から、借り換えを頼まれている方にお知らせします。
話に絶対乗ってはいけません。
理由は振興の「　融資先定期預金　」を融資前に組まされるから
です。振興銀行の融資1口の平均は200〜300Mくらいでしょう。
　　この融資を借りるために、融資前に10万、20万の定期組ん
だ場合どうなるか？
　振興銀行の貸出実質金利は14.6％程度で、金利制限法内です。
しかし、この「融資先定期預金」により金利制限法を上回る金利と
なります。これこそが、振興銀行の表に出ない手法なのです。
　かつて目指せSFCGを唱えていたのは伊達ではありません。
繰り返しますが、借り換えをしてはいけません。実質金利は
かなり高くなります。

>>485
これが本当なら違法。
金融庁に通報しましょう。

>>485
借り換えとのことですが、前のSF借りたローンの借り換えという意味ですか。
借り換えに何のメリットがあると説明があるのですか。
天引き利息と同じ意味ですか。

以前に話したが、定期預金条件はかなりの確率であり
以後も定期的に言ってきます

アセットとSF、近々給与支払いあるようです。二日頃に本社から何か内部通達ある予定。

>>486
金融庁にかけてるけど,コールセンターのようなおばちゃんがマニュアル回答しているだけって、知ってた。
引き直し計算してくれないから、何とかならないかと聞けば、個別の問題は弁護士会の連絡先を紹介しますって、電話番号くれるよ。
どうしても計算しなおしてくれず、残高確認できないから、どうしたらいいかと翌日またかけてたずねたら、違うおばさん出て答えたよ。
個別問題は、とりあつかっていないので、弁護士会の無料相談センターの番号教えるからと。
3度目の回答は、弁護団が組まれているようだけど、番号は知らないけれど、お住まいの地域に近いところの弁護士を紹介してもらえるってね。
仕方ないから、弁護団にかけて地域の弁護士紹介されて、電話相談には答えてもらえず、やっと2日後に面談にこぎつける。
取引期間を聞かれて、履歴をどの程度持っているか聞かれて、過払いあるか、弁の頭の中は砂時計が落ちていた。
あ、過払い金はなさそうってか。

誰か教えて、金融庁というところのSFCG苦情の電話。

借り換え契約の件。私の場合は最初に融資話は断りましたが、自由返済を
元利均等払い14.5％五年組替への再契約を執拗に迫ってきてます。
書類関係をしつこく欲しがり、通帳の全ｺﾋﾟｰ、確定申告書　等等
次々に欲しがるので面倒だし、はめられそうなので無視してます。
精査されて利益の損失で一括請求でもされるのかとも考えてしまいます。
それにしても譲渡通知書には物的担保無しとなってるがＡＦに仮登記
されてる土地はどうなるのだろう？

＞485
これが本当なら、いわゆる歩積・両建として独占禁止法にも反します。
公正取引委員会にも通報しましょう。
http://www.nishino-law.com/note/post_712.html
http://www.mof.go.jp/zaimu/30nenn/main/020302.htm

>>440 　私のことを指していわれているのであれば、以下の通り。
>>467
貸付債権と過払い金返還債務は一体的な取扱いがなされるときの要件テストとは何か。

トライトの裁判例から、契約上の地位の移転があれば、過払い金と債権を一体に扱うという解釈が示されている。
それについては、上記私見で、２つの別々の債権とみなすのが法的必然であると説いているが、地位の移転や地位の承継、債務負担行為、債務引受の合意がない限りと断っていることを注意されたい。

地位の移転の特徴的取引は、買収であり、貸し手の地位が自動的に承継され、貸し手が変更される。
それに対して、債権譲渡は、貸し手はかわらないで、ローン契約を原因として生じる債権が譲渡されると解するのが一般的であろう。無論将来債権も登記、対抗できれば、争いがなくなっている。

さて、実体関係で、如何なる場合に、地位の承継があると認められるか、あるいは推認される客観的事実を要するかは、>>427
の通り。

ここで振興銀行は、
4については、契約上の地位の移転である旨譲渡契約書に明記していないので、満たさない。
5について、譲渡契約書に過払い金返還債務の承継をしないという合意をしているので、満たさない。
6は、営業譲渡人は、営業譲渡後は過払い金の返還に一切対処しない予定であったという要件だが、譲渡者の内心の意思は不明である。
しかしながら、上記私見から、過払い金債権は弁済がない限り消滅しないので予定されなかったと推論され、結果として、満たさない。
ここで裁判官は、営業譲渡人といっており、債権譲渡を考慮していないように見受けられる。
営業譲渡とは、買収などのような取引をさす。したがって、この点で、さらに当てはまらない取引類型となる。
<続く>

＜続き＞
理由のうち、
１、３については、テスト規準が不明瞭で当てはめがきかない。
３の契約内容がほぼ同一とあるが、契約ではなく、債権が譲渡されてこと、
1の貸付債権と過払い金返還債務は性質上表裏一体とはどういう状況であれば、そういう兆表となるかふめいである。
２は、そのまま読めば、リボ契約であれば全部が一体的取引となる結果になり、そこまでは不当でしょう。
６点のうち、どこまでいくつあれば、容認されるかは要件にはない。

そうした理由から、裁判所はSBIの地位承継を認めず、単なる債権譲渡と判断した。
結論
実体上要件に示される明示的意思がなく、逆に債務引受がないことが明示されている以上、債権債務一体的扱いは、容認されない結果となる。



>>467
過払金の発生に意思表示を要するかについては、先に説明の通り、自治体、健康保険の代位権行使、保証人の時効の援用がありえる。
過払金発生債権の契約構成として、契約上無効として、有効に成立し、効力が生じた取引なので、無効が認められなければ、解除して、代金減額請求するか、損害賠償請求すればよいので、結果は同じ。

>>485さま
振興からの借りかえ策は下記商品でした。

1)振興サポート300(リボルビング商品)

プラス

2)振興サポートα(証書貸付商品)

2)が融資先定期預金なのでしょうか？融資金は200〜300Mです。

>>492とか長くわかりにくい文章を続けて入れるのは
その前後にあるリアルな応答を意図的に寸断してる訳ではないですよね。

age

巻き添え解除

かな？

栗駒はどうなるのか

>>494
485です。全く違います。
1） のサポート300・500というのは振興の支配下にある金融会社
中小企業保障機構が貸し出す、リボ商品です。
2） の振興サポートαが振興銀行が支配下にある、中小企業なんちゃら
シリーズを保障会社にして貸し出す証書貸付です。（←コレ）

2）申し込むと、同時に1）の審査もされてしまうというスチャラカ
な構成となっております。この2）の融資の際に融資先定期預金の
話が出てきます。金額についてはズバリ、取れる所からは幾らでも
取るといったところでしょうか。もちろん店舗ごとにノルマがあります。

４８５です、

http://jbbs.livedoor.jp/business/7305/

＞Yahoo!掲示板 - 8597（ＳＦＣＧ）2009/ 1/ 7 8:23 [ No.34747 / 37032 ]
＞ＳＦＣＧ関連会社、正確にはＭＡＧネット子会社の「ジャスティス債権回収」の監査役に日野正晴元金融庁長官が勤務している。
＞元金融庁長官を監査役に迎え・・・・・監督官庁の元長官が監査役を受ける以上・・・・・


＞日野正晴元金融庁長官
経歴　検事（東京地方検察庁特捜部検事、他）、金融監督庁長官、金融庁長官、弁護士、
日本証券業協会公益理事等の公職のほか(株)ジャスダック証券取引所、（株）かんぽ生命保険等の社外取締役等


捜査機関はびびっちゃって、「資○隠し」調べられないのか？YO!!

チッまた長文の妨害が・・・。

>>485ありがとうございます。
十分に警戒します。
でも警戒しても追い込まれてる身には同じ過ちを
繰り返すしか術がないのでしょうか。

日本振興銀行は最近まるで消費者ローンのようにTVコマーシャルをやっている。
だから消費者ローンと変らない。これって話飛躍しすぎ？　こじつけかなあ？

日本振興銀行大阪カスタマーセンターに最初電話をかけたとき失望した。
⇒「過払い金は当行は関係ない」と何の説明もなく繰り返すだけだったから。
日本振興銀行大阪カスタマーセンターに2度目電話をかけたとき腹が立った。
⇒「過払い金は当行は関係ない」と何の説明もなく繰り返すだけだったから。
日本振興銀行大阪カスタマーセンターに3度目電話をかけたときあきれた。
⇒「過払い金は当行は関係ない」と何の説明もなく繰り返すだけだったから。
日本振興銀行大阪カスタマーセンターに4度目電話をかけたとき可哀想になった。
⇒「過払い金は当行は関係ない」と何の説明もなく繰り返すだけだったから。
日本振興銀行大阪カスタマーセンターに5度目電話をかけたとき決断した。
⇒金融庁、弁護団、日本貸金業協会へ、「振興を業務指導せよ！」と抗議電話すると！

＊実際電話したのだが、嬉しいことに意見を役に立てると約束してくれた。

振興は、その滅茶苦茶さから、完全に民衆を国民を敵にまわした。
こうなったら破綻へのカウント・ダウンは誰にも止められない？

社員板からの　＞嘆き＜　の声

とても残念な書き込みをしてしまいます。

今、社長（と経営陣）からしたら、出社するだけで、お金もらえると思ってる社員は、『ゴミ』以下です。
それは、人件費が利益にならない負債額に乗る数字になるからです。
何回も破産手続きの手伝いをした経験から感じたことです。
実際に、出社してもなーんにもしないのが、この時期の社員です。
経営陣の心のなかは
「コイツらいくとこねーんだよな。来なきゃいいのに。」
これ１００％です。
だから、経営陣が今残ってる社員にコメントとか、温情なんてまともには　しないです。
だって、来てほしくないのが本心ですね。残念ながら。シクシク（××）。

クイズ！　どうして長文は嫌われる？
1)工作員の書き込みがミエミエだから
2)長いだけで内容が評価できないから
3)理解できず読む人間が自己嫌悪に陥るから
4)傲慢に感じられるから
5)内容が矛盾だらけだから
6)なんとなく（理由なし）
＊複数回答可

>>506
SFCG社員板ですか、それとも振興社員板のどっちですか？
はたまた、両方の板ですか？

麻原振興、いや、麻原彰晃ってまだ生きてるの？
いずれこの世から消される運命にはかわりないけどね

債務が消滅するって本当ですか？
最近完済された人はどうなりますか？

Sちゃんねるの書き込みは、ある意味、民意を顕在化しているといっていい。
なのでSFCGの破産を予見し、振興破綻予測を言い当てることになるのでは？

>>510
債務は必ずどこか（日本振興銀行は論外）に引き継がれます。
ただ、過払い金がある債務は、その分は当然引き直しされ
それが正当債務額となり債権譲受人に返済することになります。
注）日本振興銀行の過払い金を含んだ水増し返済請求は詐欺行為。

>>511
Sちゃんねる⇒2ちゃんねる
すみませんでした。

506です。何回か破産会社の後始末をしてます。それとＳＦＣＧもいたことあります。
フツーの社員で。
ただ、後始末をしてる最中で、すごい裏の会話を聞いてることが多いので、
「役員と社員は　水と油じゃね。言ってることと、やってることと大間違い。だから
絶対期待しないようにしよう」と心に誓い、さめてしまった　元ＳＦＣＧの社員です。
これが、現実の会社の冷たさと思って書いてます。あとは、みんなの再就職先の確保も
考えてほしいと思いながら最悪の事態を書いてる元社員です。

またまた新たな疑惑が−−ＳＦＣＧ融資物件を破綻直前、ファミリー企業名義に換えていた大島健伸会長（�U）
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2009/03/post-1c49.html

前回、大手商工ローン「ＳＦＣＧ」（旧商工ファンド）の大島健伸創業者兼会長に、
ＳＦＣＧの担保物件を、何ら正当な理由はないと思われるにも拘わらず、
ＳＦＣＧの破綻直前、大島ファミリー企業側に名義変更するという疑惑が新たに浮上していることを報じた。
その不可解な名義変更は、前回紹介した１物件に止まらない証拠として、
今回は２つの別の物件を紹介したい。
まず一つ目、前回紹介した物件同様、「ＩＯＭＡ　ＢＯＮＤ　ＩＮＶＥＳＴＭＥＮＴ」
名義に書き替えられたものを紹介しよう。
この物件は、いま注目の小沢一郎民主党代表の東京の自宅とわずか４００Ｍほどしか離れていない
世田谷区深沢の高級住宅地の一画にある。
約３００坪という広い敷地に全９戸＋管理室からなるテラスハウス（最高級集合住宅）が建つ。
映画『踊る大捜査線』のロケ地としても使用され、
１戸２億円ほどで販売予定だった（以下に、これら２物件の謄本など転載）。
2009年3月31日掲載。この記事の続きを見たい方は、本紙改訂有料ネット記事アクセス・ジャーナルへ

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　　　　　　　　　／　　　　公権力　　　＼
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　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　　MAGやファミリー企業や家族や海外や裏口座に財産を隠して
　　ヽ＿＿＿） ノ　　　　　　　　　　　　　　　　過払い金の支払いから逃げられると思うなよ。

O島って札付きの悪党だな。
なんでこんな大勢の人に怨みをかった奴が堂々と生きていられるのか不思議。
こいつろくな死に方しないだろうな。
来世は地獄に堕ちるな。
この国はこんな輩を取り締まれないくらい自由な国なのかよ。
しかしここまであくどい商売をできるのってなんで？
普通の感覚を持った人ならここまで悪いことはできないよな。
なんで今まで公権力はこいつをやっつけることができなかったんだ？

>>508 【ＳＦＣＧ】現役社員・元社員３【商工ファンド】です
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1233308847/l50

やっぱり借りかえしないで過払い請求した方がよさそうだな。

>>512
これまで破産手続きで、財産査定するとき、引き直し計算されたこと、
一度もない。
会社が倒産したから、引き直しされるのか。
会社が倒産しないときには、どうして引き直しされない理屈があるのか。
債権者の信用が悪くなろうと、債務の状況はかわっていない。
債権者は、債務者が引き直し計算請求しないと自分からはしない。

早く逮捕しろよ　何やってんだあ。証拠隠滅されてい・・・

>>519 新興は、引き直しさえ応じないのに
過払い金あっても返還なんて、してくれない。
弁は、過払いあれば、SFに破産の債権届出だせって。
新興には請求してくれない。
誰か新興に請求してくれる弁知ってるか

日栄・商工ファンド対策全国弁護団.
『公開質問書』（1/4）
http://nichiei-sfcg-bengodan.com/090330sitsumon.pdf

２００９年３月３０日
日本振興銀行株式会社
取締役会長 木村 剛 殿
代表執行役社長 上村昌史 殿
日栄・商工ファンド対策全国弁護団
団長 弁護士 木村達也
事務局長 弁護士 牧野 聡

公開質問書

　日栄・商工ファンド対策全国弁護団は、１９９８年１２月に、株式会社ロプロ及び株
式会社ＳＦＣＧ等といった中小事業者向けに手形貸付を行う商工ローン業者による高金
利・違法取立・過剰融資、そして連帯保証人等の救済を行うために発足した弁護団です。
当弁護団の構成は、全国各地で商工ローン業者から借金をした中小事業者や、連帯保証
人となって苦しんでいる人々を救済する全国各地の弁護士・司法書士であり、現在まで
に約３７０名が参加しております。
　ところで、株式会社ＳＦＣＧによる貴行への債権譲渡について、当弁護団は債権譲渡
の対象となっている債務者の保護の見地から貴行に対して下記の質問を致しますので、
貴行の見解を明らかにしていただきたくお願いします。

日栄・商工ファンド対策全国弁護団.
『公開質問書』（2/4）
http://nichiei-sfcg-bengodan.com/090330sitsumon.pdf

１　貴行は、株式会社ＳＦＣＧの経営状態が悪化した昨夏以降、同社から同社の資産であ
る多額の営業貸付金について、債権譲渡を受けておられますが、その目的は何でしたか。
また、貴行が株式会社ＳＦＣＧから譲渡を受けた債権額とその買取額を明らかにして下さ
い。
さらに、上記債権譲渡に伴い、貴行は株式会社ＳＦＣＧから担保の提供を受けておられた
ようですが、これは将来的に株式会社ＳＦＣＧが譲渡債権を買い戻す合意がなされていた
からですか。そして、どのようなものを担保として提供されていますか。
　加えて、株式会社ＳＦＣＧが民事再生手続開始を東京地方裁判所に申立てた前後に上記
担保について担保権行使がなされていますが、それはどのような理由からですか。

２　貴行が債権の譲渡を受けた株式会社ＳＦＣＧは、多くの顧客に対して利息制限法１条
１項の法定金利を超過した約定利息（制限超過利息）を徴収してきたことは、貴行にとっ
ても既知の事実と思われますが、貴行は、株式会社ＳＦＣＧから債権譲渡を受けた金銭債
権について、銀行法によって貴行に課されている法令遵守義務に反し、上記制限超過利息
分について元金充当計算を行うこともなく、株式会社ＳＦＣＧから譲り受けた債権額をそ
のまま請求されているが、この法的根拠をどのように考えておられますか。
また、顧客が株式会社ＳＦＣＧに対して支払ってきた制限超過利息分について元金充当計
算を行い、顧客が法的に支払義務を負っている元金・利息のみを請求する体制に変更しな
いのはどうしてですか。
これと関連して、上記元金充当計算を行わないままに、貴行から譲渡債権の借主に対して、
契約書の書き換え、借り換えが求められたり、借り増し等の勧誘がなされており、これら
の行為は、あたかも利息制限法の脱法を意図しているとも思われるが、これらの行為を禁
止しないのはどうしてですか。

日栄・商工ファンド対策全国弁護団.
『公開質問書』（3/4）
http://nichiei-sfcg-bengodan.com/090330sitsumon.pdf

３　貴行カスタマーセンターでは、株式会社ＳＦＣＧからの譲渡債権について、譲渡前の
取引履歴は開示できないとの対応をされています。ところで、貸金業法２４条は、同法１
９条を準用していることから、貴行の営業所又は事務所ごとに業務に関する帳簿を備え、
債務者ごとに貸付けの契約について契約年月日、貸付けの金額、受領金額その他内閣府令
で定める事項を記載し、保存する義務を負っていることになるが、貴行カスタマーセンタ
ーの対応は貸金業法２４条に反しているのではありませんか。
　また、この対応はいつ是正されますか。
　なお、貴行カスタマーセンターでは、譲渡債権の中で既に完済となっているものについ
て確認できないとの対応をされていますが、どうしてこのような対応がなされているので
すか。

４　貴行は、銀行としての免許を受けて、不特定多数人から預金として資産を集めること
ができるのですから、その管理運営には当然に社会的責任が伴うと思料致しますところ、
貸金業者である株式会社ＳＦＣＧから、同社の資産である営業貸付金を債権譲渡により取
得するに当たり、当然に行われるべき資産査定はどのように行われたのでしょうか。
貴行が株式会社ＳＦＣＧから譲り受け債権について、どのような査定・評価がなされまし
たか。

日栄・商工ファンド対策全国弁護団.
『公開質問書』（4/4）
http://nichiei-sfcg-bengodan.com/090330sitsumon.pdf

５　株式会社ＳＦＣＧは、貴行に譲渡した債権の多くを貴行譲渡前に信託譲渡を行ってお
り、貴行が譲渡を受けた債権のうち約７００億円については、貴行は第三者対抗要件で各
信託銀行に劣後していると報道されていますが、その報道は事実ですか。債権の二重譲渡
が行われた場合には、第三者対抗要件で優先する債権者のみが真の債権者であって、劣後
債権者は債務者に対する関係では債権者ではないとの扱いを受けることになります。今後、
自己が劣後していた債務者に対してはどのように対応する予定ですか。貴社がこれらの債
務者に対しても現時点で債権者であるかのように振る舞っているように思われるのはどの
ような根拠によりますか。判明した債務者には、自己が劣後債権者であったことを伝える
義務があると考えますが、そのような行動を予定していますか。

以上の各質問について、本書面到達後１週間以内に後記弁護団事務局宛に書面にて御回答
下さい。
なお、本公開質問書は、貴行に送付すると同時に、衆参両院、各政党本部、及びマスコミ
各社に対しても、貴行に送付した事実をお知らせしておりますことを申し添えておきます。

回答先
〒６０４−８１６６
京都市中京区三条通烏丸西入ル 烏丸ビル６階
ブライト法律事務所内
日栄・商工ファンド対策全国弁護団事務局
弁護団事務局長 弁護士 牧野 聡

債務者が借金（借入金）を踏み倒せると思っているのは間違い。
債権者（日本振興銀行）が過払い金を債務者に返さないのは詐欺。

この２つだけは絶対に覆せない事実。

まーた長文乱発。

じゃあ、弁護団も工作員なのかな。
凄いね。

９ ： ０５　　　　
　ＭＡＧ　　　　　　　　３９０　　　　　　　カイ　　　 Ｓ高する程強くはないよ　　　　　　
　カー-チス　　　　　　２４　　　　　　　　　０
　マルマン　　　　　　１９８　　　　　　 　　０
　佐藤食品　　　　 　９８０　　　　　　　＋２０
　

>>529
よい指摘です。振興にとって弁護団は金づる（成功報酬欲しさ）
のためのえげつない工作員です。

今後も慧眼のご意見を期待しています。

（その他、二重スパイ、工作員であることを自覚していない
オバカ工作員、お愉快工作員もいますね＜笑＞）

そういえば、日本振興銀行から領収書兼請求書が届きました。
（今、手元にないのでタイトルを忘れましたが）

SFCGそのままの前回までと異なり独自のフォーマットになってましたが、単なるプリントアウト。
ちなみに振込用紙はありませんでした。

長文でかく乱　もみ消し　
何言ってるか、ちんぷんかんぷん
工作員の昔ながらの手口

工作員って、どういう意味？
ここ、初めてで、わかりません

情報を構築させないんだろな。携帯からは面倒くさいけどまめに前スレ見るしかないなあ。

工作員がこのスレに書き込みせず沈黙するのを恐れている。
理由；
1)スレが盛り上がらなくなる。
2)相手（振興）の意図、動揺、焦燥、いら立ちを垣間見れなくなる。
3)盗人猛々しい、盗人にも三分の理の意見は楽しく勉強になる。

工作員各位には奮って書き込みをされるよう重ねてお願い申し上げます。

債権を買ったら、引き直し計算残高を請求する法律はない。
法律だけでなく、実務もどこもそんなことをしていない。
法的根拠のないのに、違法だといって、法的根拠を求められても困るよ。
裁判して判決もらうなり、強制できなければ、法を守る気のない無法者に
切にお願いしても何か効果あり。
銀行だから引き直し請求が義務だって？
おばかなこと
法律がないって。
金融庁は請求は引き直ししないでいいという。

長文混乱は、工作員のめざす手口
法律が解決してくれない真実を見えなくするだけ

金賢姫が徐々に「北」の悪辣経緯を暴いていきます。

長文は言い訳　自分が正しい主張
正義は、ことばが要らない
弁が何言っても
新興から　過払いとるぞ

これからメガホンもって、むしろ旗あげて、
新興から霞ヶ関行進するひといない。

賛成しないひと、工作員
ただ弁の言いなりも工作員
目を覚ませ　同士
法律は我らを助けてくれないことを知れ

出た！！！！！

>>534
私見ですが、アメリカのイラク攻撃のとき、双方が情報戦を繰り広げ、
自分の正当性・力を世界に知らしめ、相手に戦意を喪失させ戦争（戦闘）
が有利に展開するように画策しました。
日本振興銀行サイドに立つ工作員の主なる活動は、
「過払い金は当行と関係ない」
アンチ振興サイド（債務者、弁護団など）工作員は、
「債権者は債務（過払い金返還）責任を果たせ」
と双方が、このスレ上に、法律用語、法律紛い用語、あるいは、
ウソ、ハッタリ、作り話、幻想、願望を含め自己の正当性を主張し
弁明に努めています。
「振興、金返せ！」争議と呼ぶひともおります。
要するに、立場を異にする者にとって自分の考えに反することを
書けば、それすべて工作員の弁とみなし反論・中傷合戦をしている
わけです。
これも私見ですが、２ちゃんねるはあくまでも書き込み者の“夢の舞台”
的場所で存在なのです。とりわけ２ちゃんオタクにはたまらない場所です。

日本振興銀行の再契約時の念書

既存貸出金完済の念書　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○○○年○月○○日

日本振興銀行　御中

借入人
記載、捺印

連帯保証人
記載　捺印

連帯保証人
記載　捺印


西暦○○○○年○月○○日付金銭消費貸借契約証書に基づく借入金は
下記の借入金の返済に充当し、差引いて指定口座に送金することについて
一切異議なく承諾しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

1, 西暦○○○○年○月○○日付金銭貸借契約証書に基づく借入金
2, 1と同文
3, 1と同文


再契約時、上記念書を取られます。
債権譲渡から借り換えと言う形に誤魔化そうと言う事だと思います。
過払い金がある方は要注意です。

栗駒初夢バトル！！

おなじみ社員板ヨリ

今週中に遅滞給与やっと支払う。
で、ホッとするのも束の間、合わせ追い討ちをかけるが如き通達が・・・
ドキドキ・・
整理するにもタイミング悪過ぎるよなー

法の解釈は飽きました　早く引き直し計算して下さい
この騒動が大きく成らないうちに誠意有る対応をお願いします
債権譲渡された債務者達を敵にまわすより
上手な融資で健全な経営をお願いします

来月でも再来月でも結構ですから引き直しお願いします。

弁護団の先生から過払いは７年ぐらい利払いを継続していないとチャラになってないよと言われました。
５年だ、残念。

これはね。大きく見ればさぎがあるでしょうから刑事事件になって証拠固めないとヤバイかも
「内心の自由を暴けますか？」となれば、民事だけじゃ崩せないかもね
公権力による確かな証拠をかき集めなきゃ、悪いやつはどこまでもクズなんだし

sfに過払い請求しても現時点では資産がないから相当減額されちゃうんだろうな
資産隠しがあるのではといわれている資産をsfに取り戻せば、過払い金も満額の可能性が非常に高いだろうね
あれだけsfに資産があったのだから絶対黒字倒産だと思うぜ

譲渡された債権の引き直し計算に法律は無用
譲渡された銀行の品格だよ品格

銀行と名が付いてるのに下品だなぁ

銀行の使いの人間が会社へやって来た　
行員＜　うちの商品利息は最高でしょう？

社長＜　うん、利息いいねぇ
行員＜　追加融資の手続きしましょうか？

社長＜　今回の譲渡でお宅は大分儲けたでしょう？
行員＜・・・・・・・・・・・・・・・

社長＜　２ちゃんねる見てる？
行員＜　見てる人もいますよ

社長＜　お宅は？
行員＜　・・・・・・・・・・・・

社長＜　引き直し計算の予定無いの？
行員＜　一切ありません

社長＜　じゃ借りない！
行員＜　そそそそうですか・・・また出直して来ます

１１ ： ００　　　
　ＭＡＧ　　　　　　　　４０７　　　　　　　＋３２　　　 　　　　　　
　カー-チス　　　　　　２３　　　　　　　　−１
　マルマン　　　　　　１９８　　　　　　 　　０
　佐藤食品　　　　 　９７４　　　　　　　＋１４

>>542
これはやばいでしょう
SFから債権が新興に買取られ、
新興が出すローン（＝金利引き直し計算前の残額）で借り換えに応じたら、
もう引き直し計算ができなくなってしまう。
過払いがあれば、まだSFに届出だす権利があるけど、
ひきなおしても残高があって、借り換えしたら、別のローンで、
元のSFから借りた債権は返済で消えてしまうから、
もう復活引き直しの権利がなくなる。

これは違法な詐欺的な手口
金融庁は、銀行の一部の業務停止命令できる権限をもっている。
しかし分かっていて、放置している。
こうしている間に犠牲者は、増え続けている。

これは　法律文言がどうこうの問題ではない
品格があれば金融庁の即時の業務停止の問題。

とらぬ狸の皮算用

債権譲渡された債務者が仮に全額返済終わったら
振興から融資は受けたく無いでしょう？
皆27％の高金利で何年も返し続ける力は有ったのだから
今更・・・・そうだね品格だよ品格
貧欠くじゃないよ

>>546
ご安心ください。
金利（27％？）なら15％にした場合、
例えば借入金500万円を15％で引き直し
単純計算しても、5年なら300万円は
差し引かれます。なおかつ複利なら
おそらくどんなに多くても1残債100万円。
300〜400万円は軽減されると思います。
ネット上にも計算式が乗っていますし、
税理士の先生に頼めば只でやってくれる
のではないでしょうか。

ということですね。
それとも工作員釣り氏さん？（笑）

今日は一行スレ休みかよ？
　一行スレのファンより

弁護団は想像以上に綿密巧みに、かつ強烈に振興を追い詰めている。
われわれ債務者は大船に乗ったつもりで２ちゃんねるに不満・怒り
をぶちまけている内にSFCGと同じ胸のすく思いができることだろう。

弁護団に頼っても現在のところ判らない
しかし債務者１人々の執念を忘れずに持ち続ける事だろう
完済が近づいて来た人が　どう動くかが今後の動向注視

銀行の体質が問われる日が来る事は確実に迫ってる

>>539
クイズ！　では助けてくれるのは誰？
1)月光仮面
2)振興仮面
3)定額給付金
4)メガバンク
5)信用金庫・信用組合
6)市役所などの特別融資
7)麻生総理
8)イチロー（小沢一郎ではない）
9)その他
注）複数回答可（また、9)の方は誰か教えて!）

10）SFCG

あの日、確かにSFCGに200万円融資してもらえなかったら。
いま、生きていられるかわからない。
なので、SFCGへの恩は、感謝の気持ちは、一生忘れない。
だけど……、振興は過払い金返せーーーっ！
ドサクサに紛れてひとの金泥棒すんなーーっ！

>>546です。
真剣です。なかなか弁護団の先生つかまらなくて焦ってます。
しかも恥ずかしながらSFしか借りられないようなところらしく管理がずさんで全ての支払い(振込)明細がありません。
やはり証拠がなければダメなんでしょうか。

>>561
意味不明なところが多いのですが、一般論でいうと
SFに取引履歴を請求すれば何よりもの証拠が入手
できます。改ざんされたり拒否されることはありません。

それに弁護団より最寄の弁護士会に問い合わせたり、
市町村役場にしかるべき相談窓口があるのでそちらに
いかれてはいかがでしょう。
（釣り氏や工作員でないと信じて答えました）

【賃貸保証】�鰍lＡＧねっと【ＳＦＣＧ】板より
ＭＡＧねっと炎上！
ＳＦＣＧの破産のあおりを受けて、ＭＡＧねっとの社員が突然の解雇に遭っている。
行き場を失ったＳＦＣＧ社員が、大量にＭＡＧねっとに入社したため、今まで苦労
して業績を上げてきた社員達が、理由も告げられず、即日解雇になっている。
明らかに不当解雇である。こんなことを当然のように実施する会社に入社してはな
らないし、取引すべきではない。世間の人達も、この会社の実情を知るべきである

金融庁には個人々の履歴明細があります
相談の担当者に言えば払い込みの状況はすぐ判ります
払い込んだ日付けや細かく管理してます
場所は都庁第一29階に苦情受付窓口が有ります
とても親身に成って相談を受けてくれるので
一度足を運ばれてはどうですか

>>562
本当にありがとうございました。
経理担当も辞めてしまいわからない事ばかりで意味不明な書き込みに丁寧にご対応いただき恐縮です。

>>564さんにも多謝。

>>564
どうして履歴明細があるのか
アエリエネ嘘つくな

SF時代に一日延滞が有ると難癖つけられて弁護士に相談したけど
その弁護士の態度が気に食わなかったので亭々に引き上げて
その足で都庁の金融苦情窓口に行って相談したら履歴を直ぐに
教えてもらって延滞が無い事実を自分で確認しました
その後はアセットからの電話に出る事は３カ月間」一度も無かったですよ
判らない事が有れば弁護士より先に都庁へ行った方が早いです

弁護士次第では残念な結果に終わる人もいますから
まず都庁が先決ですね
振興も弁護士が介入してる債権には敏感ですが
金融庁のからみでは複雑なんでしょうね

日本仮面銀行！！

デッタ〜一行スレ！！！！！

日本似非銀行！！

栗駒ニューディール計画！！

栗駒ポツダム宣言！！

いま都庁に向かってます。後でレスします。

>>568
とても不思議なことだ
個々の債務者の借入れの履歴を都庁が保管する義務はないはず。
何で、持っている理由があるのか。
個人でなく、事業者だから、貸金相談というよりは、違う理由、貸金監督の点から？
それでも保管する理由はない。
貸金相談であれば、持っている理由がない。
なぜ
最近はCDRも相当入るから、数枚あれば、保管できるから、事業ローンだけ業者から出させたのか。
監督行政という意味で、貸金相談目的であれば、業者に出す義務はない。

本当に持っておれば、都内であれば、皆、引き直しをして、残高確認の訴えを（自分で）だしたらいい。
財務局のほうは検査で出させて、もっているとも考えられないが。

いま確認してくるよ

それ使える。

弁護団は都庁がもっていることを知らないのか。
債務者各自が引き直し計算して、
誰かひとりの弁に頼んで、一斉に銀行に、引き直し確認をしてもらって、銀行から証明をとればいい。

借り換えも意味がなくなる。
金融庁は銀行を破綻（業務停止か）させなければならなくなる。
これで終わり。

ありんこも万匹いたら、サソリも食う

>>567
恥ずかしながら多重債務者です。
その7社（わずか従業員3人の街金も含む）
すべてに取引履歴を請求書ました。
全社からきちんとした取引履歴を入手
した実体験からです。
なお、SFCGは破産手続きにはいっていても
連絡はつくし、AFも業務をやっているので
それらのツテを使えば取引履歴を必ず手に
入れられると確信しています。
なお、都庁でも履歴を開示してくれるとは
知りませんでした。勉強になりました。

日本振興銀行の「過払い金は当行とは関係ない」との論理は
旧ソビエト時代「北方領土問題は存在しない」と言っていた
のに似ている。
アメリカと大国争いをしていた強大な国家ソビエトさえ崩壊
した歴史的事実に似たことが振興においても繰り返される
ような気がする。

>>579
過払金あっても、返還を求めて訴訟しても勝てないけど。
SF債権届けでて、金は戻ってこなくても、
自分が正しくて、銀行が違法だ。
これは法律ではない。
道義だ、モラルだ、倫理だ、品格だ。
だから裁判で裁けない。
無法者には鉄槌が下る。

机の上での論争よりは金融庁へ出向かれる事をお勧めします

行けば明白で多くの債務者が情報を欲している時に
有りもしない事を書く程暇では無い少しでも知識として役立てばと
経験から板に書いたのです〔人に聞いた話では無く自分の体験〕
私自信が何でそんな細かい履歴が有るか驚いた
貸し金業には収支の届け出が義務付けられてるのでは？
後は金融庁へ〔都庁第一29F〕

補足として詳しい方　後お願いします

SFは直近で６０００億円の資産があると公表してる。
まずはこの状態に資産をSFに戻すことから始まるよ。
これって黒字倒産だろ。
その時点に戻せば全部払えるだろ。
ファミリー企業にただ同然で財産を渡して
計画倒産して債務を払えませんなんてあまりにもおかしいだろ。
今回の件で一番やらなくてはいけないことはこれだと思う。
さあ資産を取り戻しましょう。

そーだ！そーだ！
法律論は全くわからんが、家屋敷から何から元に戻して管財に入れさせろー
話はそれからだ

１５ ： ００　　　
　ＭＡＧ　　　　　　　　４２９　　　　　　＋５４　　　 　　　　　　
　カー-チス　　　　　　２３　　　　　　　　−１
　マルマン　　　　　　１９８　　　　　　 　　０
　佐藤食品　　　　 　９６４　　　　　　　＋４

>>581
都庁に金融庁がはいっている？
都庁と国の省庁とは違う
金融庁の手足が財務局でしょう。
全国展開の貸金業監督は財務局で、都庁はどういう検査するのかな。
会社の収支ってよ、顧客の取引履歴全部取るところまで都が求めるとは、知らんかったよ。

毎月更新されてもらっていたら、Romだって、一社で何十枚になる。
それとも個人の台帳システムをオンラインで繋がせているのか。
過去の一時点のをもっていても、更新されようがないだろうに。
嘘くせ
個人情報保護法検査にひっかからないか。

検査目的で得た情報を、貸金相談に不正の目的外使用となるのではないかと
懸念はないのか。

正義だったら、何でも許せるのか。

>>580
裁判で債権を保有する者に過払い金請求するとこれまで100％返すように
判決出てるけど・・・
判例を知りたかったら弁護団、金融庁、日本貸金業協会などの電話すると
どこでもいくらでも教えてくれると思うよ。

財産を隠して計画倒産させて
「払えません」なんていうのは詐害行為だろ。
まずはSFに６０００億円の財産を戻すことを一番にやらなくてはいけない。
みなさまの力を合わせるときがきたようです。

>>586
弁護団かけてみ。
そんな「判例」ないって、自分で確認できるから。
金融庁など、そんな問い合わせをうえるところもない。
嘘はいかんよ。
みんな、信じちゃうだろう。

新興の工作員がその判例もらって、これ違うだろうにって、笑っちゃうね。

よく考えなくても、お前、頭狂ってるだろう。
債権とやら、金だして買ったらよ。
数日か数ヶ月か、数回、回収しただけなのに、
買った者に、今度はよ、もっと金払えって、買った後は、借り手が、債権者になって、やってくるような...
何か銀行が不当な得をとった事実でもあるんか。
それは、債権とはいわんよ。
債務だろう。
それだったら、SFの債務が移転されたんと、違う。
俺、買ったの債権すよ。
過払い債務者はSFちゃうか。何で銀行になるよ。

ただ購入契約しただけで利得のない書い手に、
そんな不当利得返還請求したって、裁判所、認めんよ。
異常なケースか、何か特別な事情がある場合以外に。

ちゃう？
それとも俺がばか？　いやオマエ？

俺、ばりばりの振興の工作員だとおもうか。
取れない現実を直視しろと警告してやってるだけよ。

ここって、いつから振興から金取れるかどうかを法的見地から議論するスレになったの?
どーしても議論したい方々で別スレ立てては如何なものか？と
オイラは御免だけどさ!
聞きたい！と、言いたい！の利害が一致する方々でどーぞ

SFCG　
平成21年7月期 第1四半期決算短信
http://www3.sfcg-ir.com/jp/tanshin/200812_tanshin.pdf


これを見ると平成21年7月期第1四半期の連結業績（平成20年8月1日〜平成20年10月31日）
総資産6700億円、純資産2600億円になっている。
これだけ資産を持ってるんだからここから過払い金を返してもらえばいいじゃん。

隠した資産を戻させればいいんだよ。
ここに着目してみんなで訴えようよ。
金を持ってなくて「払えない」って言ってるならまだしも
金を持ってるんだからさ。

無法な世界では、不法な主張を平然と正義として主張される違法な方もおられる。
責任のない人に、誰ででもいいから、責任を無理に押し付けて、払わせようとする。
法の素人さん、
最低限、法律の要件・効果論だけは勉強なさい。
自分の無知による違法な主張が違法だと認識できるようになるから。
不当利得の要件とは、裁判規範でもあり、裁判所は、要件事実の証明を求める。
703条
�@利得があること
�A他人に損失を及ぼしたこと
�B利得と損失との間に因果関係があること
�C法律上の原因がないこと
�@と�Aについて、
銀行は債権を購入しただけで、何の利得をしたか（過去形）事実で証明せよ。
借り手は銀行からどういう具体的損害を受けたか。
損失と利得は対で、何の正当な理由がないのに、利得をとった。

なにか給付利得があったわけではない。
権利侵害行為による利得があったのでもない。

そもそもどういう不当利得なんだね。
利得を得たものに対して訴えることが許される。
債権の保有者であるだけで、単純に責めを負わすことは違法な解釈。

効果論

不当に得た利益を最大限全部吐き出しなさい。
またしても、銀行の得た利益とは何か、確定しないと、訴訟にならない。

もちろん、銀行に対して、金利引き直し計算して、残高を確認することは、
裁判すれば判決が得られることがあきかで、強制できる。
銀行が何がしか受け取っていれば、そのうち不当利得が証明できれば、返還義務を負う。

Long good bye,SFCG

>>590
ご安心
破産手続きだから、管財人が財産隠しがあれば、否認してくれる。
隠匿譲渡を無効にして、破産財団に戻るからOK.

あんた、ばかか
6700億円あるって、言ったって、借金がいくらあるか、見ろよ。
資産から純資産引いたら、4100億か。

ご要望のように、6700億のうち、5500億の貸付金だけど、引き直し計算するから、
ざっとたぶん半分以下として、3000億ってか。
それに過払い金が、3000億円
2重譲渡が1000億で、架空債権を買わされた会社は、不当利得で一般債権として届出される。

すると
資産　3000　
負債　社債+借入れ他　4100？
　　　過払い金　　　 3000
　　　架空詐欺　　　1000

大雑把にみて、8000億の請求を、3000億の引き直し後の資産で払うとして、すぐには払えないから、1年後。
分配率は、全額が回収できれば、3/8だけど、延滞も貸倒もあるから、30％。

よくて、過払い金は届出すれば、3割も戻ってくるじゃない。
クレディアの時も、そんなもんでしょう。
　
後はどれだけ隠匿財産を戻してくれるかにかかっている。
　

新興から金取れるって言うやつがいるから、>>586　か　他にもいたな
取れないって言うやつがでてくる。>>591 か　他にもいたな

取れるって言うやつが、とれないことを理解するか、
取れないって言うやつが、とれることを理解するか
解決はどちらか。

だって、借り手だったら、これが一番の関心でしょう。
あんた、借り手でもなく、新興でもなく、無関係か。

たまぁーに、我慢して法律家さん達の長論文に目を通すんだけどね？
これこれは、こーなんですよ！あーなんですよ！って言って相手方を諭そうと
しておられるようだが、何をどう論じても、ここで結果が出るわけでないんだし
いいじゃないの？別にネジ伏せようとしなくても。
こーいうのは、結果が出るまで議論好きが延々と論じ会うのが常でしょ。
SF過払い金の行方を法的見地で占い語り合うスレ　とか立てれば?
スレ主が、このスレ方向に異論無いなら俺が来なくなればいいだけなんだがな。

ここは、
SFCG(旧商工ファンド）アセットファイナンス 69件目

振興銀行ではありません。
振興銀行に怨念もって取りにいけると考える人、
振興銀行に愛着をもって取りにいけないと考える人、
振興銀行に法律的に取りにいけるのが正当と考える人、
振興銀行から取るのが違法と考える人、

皆、ここ、SFCGの住まいで、新興の怨念者と愛着者の住まいでない。

オマエ、バカ

名前は体を現すのではない。
体が名前を示す。

実が596なら、名が体をしめしていない。
実の名は、振興銀行、怨念と愛着のスレ

>>591
そういう構成では過払い返還から逃れるために債権譲渡を悪用して
偽装倒産するケースが横行してしまう。
現行の法律の解釈が永遠と思っているのが間違っている。とくにＳＦＣＧに関しては、
おもちゃ手形や白紙委任状の濫用の時をみるがよい。司法は敏感に反応して、
たたきつぶした。グレーゾーン撤廃も、法律とその運用が生きものであって、通り一遍の
教科書通りの解釈とは違ってくることを物語っている。

脱法的意図で債権譲渡悪用による過払い金返金逃れを防ぐためには、借り手の見地に立った
解釈が広く採用されるべきである。借り手からしてみれば、貸借契約の相手である債権者が
すべてであり、譲受者、譲渡者などの区別は一切関係のない事項である。借り手は、
貸借契約の果実を享受している債権者に当然の不当利得返還を請求するのであって、
司法は、譲り受け側、譲渡側双方が責任を押し付け合い、結果として返金から逃れようと
画策するスキを取り上げるべきである。それには、余計に詐取した利息、手数料、保証料
などを返金するのは譲り受け側が主体となるという判断をきちんと示し、金融機関とも
おもえないようなずさんで無責任な債権の譲渡ごっこに灸を据える必要がある。
脱法的意図の債権譲渡を許してはならない。ただ司法単体では動けないので、過払い金
返金（および充当）の請求訴訟を多数提起し、司法が判断を示す機会を提供しなければならない。

69件目と伝統(?)のあるスレだから見る人は多いだろうけど、最近は実際に参加して
いる人なんてベラ紙騒動期に比べれば、どんだけー
最近は急にレベルアップした(?）限られた人達による議論場にしかなってないでしょ。
冷静沈着な論議文体運びは無関係だからこそ、と思っちゃいますがね逆に。
関係者の書き込みは熱いから分かりますよ？その関係者の発言を諭すような法律家さん
が多いんで、結果を出す主体でない方が関係者を諭すような論議が延々続くんで、ゲップ
が出ているだけですよ。
力石と丈、明日はどっちだ?

振興銀行ｗｗろくに調べもしないで尻に火のついたバカ金貸しから
債権モドキを買ったバカ銀ｗｗ
泣く子もだまるガチ債務者ＳＦＣG債務者を抱え込んでどうするつもりかｗｗ
うちらちょっとやそっと電話で怒鳴ったくらいじゃ払わんよ〜ｗ
無いときは無いからｗｗせいぜい利息とって待ってなｗｗ金貸しｗｗ
うちらそこいらへんの債務者とはチガウよｗ肝臓でもなんでももってきなってくらいだからｗ
ダテに金借りてないからｗｗバカ金貸しぶっつぶしてもうちらは営業を続けるｗｗｗ
そして政府とか裁判所が景気対策で返してくれるうちらの過払い利息はたんまり
キチット耳そろえて返してもらうよｗｗｗｗｗまってろよバカ銀ｗｗｗせいぜい米でもなんでも
ばらまいて小金持ちから定期とっとけｗｗうちらの金だからなｗｗｗｗｗ

>>596　　まあいいじゃないですか、ネタが尽きればもどりますヨ

過去ログをみると、この板、商工ファンドが始まったのが、２００１年５月
商工ファンド２が２００２年６月から、実に１年をついやしています。

本来、この板はＳＦＣＧ社員、同元社員の為に立ち上げたそうです。
それを私達（債務者、保証人等）が昨年以降乗っ取ってしまった
形になり、本来の管理者の了解を得、野外さんが中心になり管理している
状態です。

おかげで、私も随分助けられました。本質的には何も解決しておりませんが
良い方向に進んでいるのは間違いないと思います。

異様と思える程この板の長く続いとぃる理由は、他には見られない本当に
問題を解決したい人々がたくさんささえているからだと思います。
少しの事でくだけてしまうほど、やわではないと思いまヨ。

>>588
423読んでみて。債権譲渡ときに過払い金を消滅出来るなら
どこの金融業者もリスク取りたくないから、ドミノ倒し
みたいに債権譲渡の無限連鎖になっちゃうだろう。
大丈夫、きみにもいつか理解できる日がすぐ来る。
つまり、ニュースで「日本振興銀行の過払い金隠滅問題で……」
ってやる日。
そう遠くないから、その時、先入観（洗脳）から解放されるよ。

振興も1日でも返済遅れたら
一括返済
差し押さえ
なんて言ってくるの？

そんな経験してる人（債務者の方）います？

>>598
同感だね！
なにもSFCGに限らず全国には大小の金融やがわんさとある。
それらの業者は、当然過払い金の問題を抱えたままこの倒産劇を静観してるだろう。
このまま○島が資産隠匿して大手を振れば、貸金債権の譲渡はますます増え
会社整理により過払い金から皆逃げるだろう。
こうした法の潜脱行為を、許す事があってはならない。

振興宗教おそろきかな。その工作員の執念深さ、救いようのない洗脳・・・
だが、われら債務者のために弁護団、金融庁が正義の戦いを始めてくれている。
それに天国の債務者の方々も応援してくれているのである。

>>598
法の門外漢さんよ。
おもちゃ手形や白紙委任状の濫用、グレーゾーン撤廃も、要件・効果論から外れてませんよ。
裁判で裁くのであれば、裁判規範に則らないと。
法の運用は、要件・効果を無視して、効果の適用をするものではない。
過払金請求を銀行にして、銀行の利得もわからい、返還されるべき最大の利得もわからないでは、請求棄却になるだけ。
あんたの求めているのは、そりゃ、不当利得返還請求という訴訟物ではないな。
責任さえ、銀行に負わせれば、それで気が済むちゅう話なら、
しかも、どうやら、共謀を裁判事実としてどうしても認めてほしいということであれば、請求物も、請求原因も違うちゅうこと。
不当利得返還じゃ、訴状が書けんでしょうに。
っていうことはだね、勝つ負ける以前に、勝負が始まらんちゅうこと。

せいぜい、事実主張からみて、可能性として、主観的共同不法行為を目指しているのか、過払い金訴訟では誤解を招くな。

さらに、大きな勝手な誤解。これは裁判所は100％認めない事実だが。
「譲り受け側、譲渡側双方が責任を押し付け合い、結果として返金から逃れようと画策する」
違うでしょう。
>>588 も「債権譲渡ときに過払い金を消滅出来るなら」と勝手な誤解だけど、
SFCGには、債権届出できるし、譲渡側は逃げ隠れしないし、管財人が、過払い金は譲渡されから、受け付けませんって、言っているか？
勝手な事実誤認だろう。

日本振興銀行が過払い金返還責務を果たさないなら
理屈の上では債務者は借入金返済義務を果たさなくていいことになる!?

俺は俳句とか短歌は詠むが、
小説は最後まで読む気がない。
ましてや長編小説は大嫌いだ〜っ！

>>606
現段階で、銀行に過払い請求することは無理があるかも知れない。
しかし、今回の譲渡は銀行が毒入りまんじゅうを食わされた可能性がある。
>>598の言う過払い金逃れに対して次の一手は必ずある。

一行レスは有る意味爽やかな存在では有るな。頑張ってるし。
でも最近レスは再使用のダブりレスが有るぞ！WW
樹海君の味わい深いレスも懐かしいな！WW

僕も長いの嫌い！

SFから履歴がまだこない、もう三週間にもなるのに
TELしたら確かに届いてますが沢山あるので順次送ります だと？
弁護団曰く もう送ってこない可能性もある!?とか
どうなってんだ?返送用切手まで詐取するつもりか!!

>>606
貸金業という商売の客である借り手からみれば、
債権をピンポン玉のように受け渡しているうちに>>606のような屁理屈
（不当利得を得たのはだれか？銀行か？ＳＦか？）をこねてけむに巻く実態を
許してもらってはこまるし、裁判所もおもちゃ手形の時のように、脱法行為に灸を据える機会を
待っていることでしょう。

不当利益を得たのがだれだか証明しなければ返還しない？
そんな教科書の文言を信じてピンポンをしているのなら、客をなめているといわれるでしょう。
不当利益を得たのは、「借り手以外の誰か」という答えで十分で、その明白な答えのもとに、
現債権者が不当利益を返還するのが一般通念に合致する解なのですね。
借り手以外の誰かさん同志で、おまえが返せおまえが返せといってその結論をまたねば
被害救済がされないという事態は、これを許せば、またまたこれに甘えようとする業者を
大量に輩出することになりますね。

法律の運用は、ただ決まり事をならべて「これは返還請求ではないな」とかウンチクを述べている
だけではダメです。
そんな甘ったれたことだからつぶされるのです。司法は法律の文章解釈で遊ぶためにあるのでは
なく、正義のためにあるのですから。

「うちは過払い金の不法利得は得ていないから返さないよ」といつまで言い続けることができるか
見ものですが、そんな不誠実な対応をしていると市場から退場させられるのではないでしょうか。
債権の譲渡とは、その不法利得も含めた譲渡であるわけですから。

利息を生業として得ているものが、不当利得を含む債権を譲渡し合い、屁理屈をこねてその
返還を拒んでいる。借り手からはそのようにしか見えない。譲渡に含まれる危険は、譲渡により
果実を得るものが担保すべき。この２つの事を考えれば、借り手と直接の契約関係にある
振興銀行が過払い金返還に応じる義務があることは明白です。さらに、預金を預かる社会的
立場から、脱法、違法行為に対する真摯な態度が求められていることは特筆すべきことで、
借り手が安心して返済できず、一部では供託を考えなければならないような実態や
不当利得を含んだ金員を請求している違法行為を毎月何万回と繰り返していることは、
弁護団に指摘されるまでもなく、即座に改善されるべきものではないでしょうか。
不当利益を得たのは誰か？どうでもいいのです。明確なのは、譲受人は、利得を目的に
譲渡を受け、その後の果実を目論んでいるということです。譲受人、譲渡人の間で
補てんを求めたり賠償を求めたり勝手になさるがよい。しかし、譲受人は、現在債務者との
直接の契約者であるから、利息を取るにあたり、客たる債務者を困惑させ、その権利を
侵害するようなことをしてはならない。このあたりがただの債権譲渡とちがうところで、
債権を受けると同時に、誠実な貸金業者として顧客をアテンドする義務を請け負うことが
セットになっているわけです。ここをきちんと認識しないから、一般通念と乖離した「返金は
しない」などの権利侵害をし、弁護団に説明を求められるような事態に陥るわけですね。

手を変え品を変え、短文、長文、振興救世軍はお疲れさんです。
でも、法律の専門集団弁護団と救世軍はアメリカ軍とタリバン
くらい力の差があります。振興がお役所や司法からおしおきされる
のは確実なので、自爆テロさながらの無益な自暴自棄書き込みは
控えたほうがいいような気がしています。神風特別攻撃隊の悲劇は
もう繰り返してもらいたくありません。

わかった！
回数X長さ＝支給額になるんだ！
バイト、がんがれーっ！

ただ、振興の末路は変らないんだけどね。
いや、むしろXデイを早めると思うなあ。

な、なんだ・・・
これは明らかに異常だ！大変な異常事態だ！

目には目、長文には長文

『電車男』以来の２ちゃんねる小説の誕生なるか！

今の僕には長文のご解説よりも>>603さんの問いかけ（振興一括返済
差し押さえ）への皆さんからの情報を得るほうが有り難いのですがね？

>>619 同意

アンケート調査！　SF⇒振興に債権譲渡されてあなたが気になることは？
1)過払い金返還
2)公正証書の効力
3)金利の見直し
4)返済期間変更
5)SFCGとの関係がどうなる
6)K村会長の給料
7)弁護団の本気度・実力
8)工作員の動向
9)その他
＊複数回答可（また、9)の場合は何か申してください）

振興での約定日遅延。どなたか五日約定遅延した方いたら、振興の対応を報告して貰えると有り難いです。
この件に関しては自分も調べます。

アセットは今月一杯。アセット社員四月末日にて解雇。
三月二十五日支給の二月就労分の給与明日支給。

>>621
9)⇒5日返済遅延の振興の対応

>>613
「譲受人は、利得を目的に 譲渡を受け、その後の果実を目論んでいる」
答案書き直し
703、704条は、利得を得たこと、その利得に対して、損害を受けたことが要件となっている。
結論　あんたの求めているのは、不当利得ではない。
単なる損害賠償請求というなら、ありえる。
共謀ある行為に対して、しかも過払金債権を当事者（あんただよ）が譲渡した実体もないという場合になるので、共同不法行為でとるしかない。

ご自分の弁護士に相談したらいい。
過払金請求という給付請求、訴訟原因、訴状が書けない。
裁判所で却下されない程度の訴状が書けないなら、何を請求しているか、何が根拠なのかもわからないし、要件事実で争わないならば、何が争点かもみえない。
あんたのしたいのは、裁判ではなく、勧善懲悪主義の法に照らさない処分だけだ。
裁判も訴訟も、ルールに則って運用される。

新興は、不当利得でない別の理由から、訴えを起される。
履歴開示拒絶、履歴保管義務違反、借り換えによる引き直し前債務の詐欺的確定、債権譲渡にかかり注意義務違反による違法性ある過失と悪意など、数々の違法行為を重ねている。
そうした訴訟のための賠償請求の裏づけ要件事実は多数でるから、そうした訴訟で大いに負けることが合理的に予想される。
さらに監督官庁の処罰がなくても、2重譲渡で無効とされる結果となるので、数ヵ月後には、財務上信用悪化で業務停止になることも当然に予想される。
その前に、預金が流出し始めた。
新興は終る日が近い。だからといって、あんたが不当利得が取れるわけではない。

ちゃんとした法的説明をされても
耳を貸さないお粗末なやつらだな

対策弁護団のhpみてごらんよ

過払い債権者はsfcgの破産手続に
債権届出するようにと、ちゃんと
書いてあるじゃないか
届出しないと全く回収できないぞ

ttp://nichiei-sfcg-bengodan.com/090324.html
>また、株式会社SFCGに対して過払金返還請求権を有する債権者に対して過払金の
>存在を明らかにした上で、債権届出を行うよう積極的に働きかけを行っていただきたい。

ロプ○社
「目んたま売らんかい」
「腎臓売れや」
「ヤクザよこすで」
より非情な振興の言葉
「過払い金は当行と関係ありません」
こわい！なんてひどいことを！絶えられなーい！

こっちは親切に教えてやってるのに
工作員扱いしてるやつらは
もう知らん

>>626
訂正　現ロプ○社ではなくその前身日栄での話です。
　　　誤解のないように訂正してお詫びします。

【賃貸保証】�鰍lＡＧねっと【ＳＦＣＧ】板より

今まで雀の涙ほどの安月給で奴隷のようにこき使われてきたのに、突然クビを言い渡された。
業績が悪いわけではない。成績も悪くない。もちろん、派遣社員ではなく正社員である。
それなのに、もう来なくてよいと言われた。ＳＦＣＧの能無したちを引き取るために、
一日で２０人くらいクビになったらしい。メチャクチャである。我々は一体何なんだ？
ＭＡＧねっとの業績が良いのは、我々が頑張ってきたからで、ＳＦＣＧの能無したちの
お陰ではない。こんなことが何故許されるんだ？役人に大金を積んで、買収していると

SFに過払いある人は債権届け出せってあるけど
管財人が、調べて用紙など送られてくるのですか?
それとも、代理人(弁、司)を立てて手続きするのですか?

>>624=627?
基本的に内容そのものには共感いたします。
ただ、率直に申して“ねじれた文章”です。
それゆえ読む者に反感を招くのでしょう。
ちなみにわたしは執筆家です。

>>629

我々貧乏人は我慢するしかないんです（涙）
IRでました。
MAGねっと暴騰しますね。
ここからまきあげましょう！

>>631
余りのばかさ加減にかっかきたから、性格までねじれて、文章がねじれたか。

>>613
譲受人は、利得を目的に 譲渡を受け、その後の果実を目論んでいる、のが請求理由か。
弁護士、皆、理解できずに、辞任。
勝てなければ、金にはならんが、それ以前に、訴えがだせんだろう。
ぼうや、不当に利得を得て、損を与えたから、返してもらうんだよ。
わかる。

これから利得を得ようとしていて企てたんではなくてさ。
しかも>>625　のご説明のように、過払金は不当に利得した事実で、譲渡で消されてはいないから、安心。
あ、失礼、ぼうやが消したい事実かな。

陰謀ゲームでは裁判所つきあわん。

最高裁は一旦終了した契約であっても数か月内に再度の
契約を行った場合に契約の連続性を認め、引き直し計算を
当初一番初めの契約から継続して全取引に関して行うよう命じている。
契約が途中で途切れても一連性をみとめているのに、今回のように
債権者が変わるだけであり、契約終了をみてもいないケースで、どのようにして
債権者（振興銀行）は不法利得を得ていないと主張できるのだろうか。契約当事者として、
契約上に領収した不当利得の返還義務が発生するのは明白で、譲渡はそういうリスクを
孕んでいることを理解して行われるべきものである。リスクのみを分離しようとする
のは契約上不可能である。

そんなことができれば、だれでも債権を譲渡して危険を回避できてしまう。

返金義務は現時点の契約の当事者に発生する。振興銀行が不法利得を得ていないと
いうのであれば、譲渡に瑕疵があったわけであり、借り手には関係のない事項である。
振興銀行、ＳＦ間で勝手に行われた譲渡に問題があったからといって、借り手が契約当事者へ
不当利得返金請求できなくなるというのはおかしいし、不当な権利の制限である。借り手は
過払い金の存在が発見された時点での貸し手に過払い金の返金を請求するのは当然の
借り手の権利であり、貸し手が直接不当利益を受領しているかどうかは関係ない。

譲渡を受け、貸し手になるということは、そういう危険（過払い金返金義務の発見）を引き受けること
を含んでいる。だから、譲渡後、過払い金返金義務が発見されないような債権を選んで引き受けること
が重要であったのだが、それを怠り、危険を甘受した。いまとなっては、当然「ＳＦに請求しろ」などと
言っても受け入れられるわけもない。
制限されるのはおかしい。

振興銀行は、債権譲渡の精査を怠り、危険を甘受したのであるから
当然その危険を支払い、その穴埋めとして、ＳＦと協議してどうか過払い金として
返還する羽目になってしまった金員を返してくれないかＳＦに頼みこむしかないのではないか。
たのんでだめなら、逆ギレでもして詐欺でＳＦを訴えるしかない。
いずれにしても過払い金返金義務は譲渡された債権と契約上セットであるから、逃れられる
ものではないし、自分がそのような不当利益を得ていてないと主張しても、契約の当事者としての
責任を回避するものとしてしか理解されない、破廉恥な主張として退けられるものでしかない。

顧客をだまし、おどして危険を消滅させようとしていると、やがて銀行としての品格も資格も失い、
免許を失うのでは。
振興銀行は、早急に過払い金返金の金額を計算し、各顧客への融資残高を減額ないしは
返金資金を準備し同時にＳＦ破産の債権者として名乗り出ないといけないのではないか。
各顧客がそれぞれＳＦへの請求をしてくれると甘えてうかうかしていると、顧客からは返金訴訟
でむしり取られ、ＳＦからはとれなくなってしまうのだがいいのだろうか。まあ、まったくプロとは
いえないような稚拙で安易な債権の買い方からすれば、それもまた正義なのか。

問題）作者は何が言いたいか30字以内にまとめよ。

回答）635氏はサルトル的実存主義に傾倒しているようだが、その論理展開は
　　　凡人の理解を超え意味不明な結末となっている。
回答）636氏はマルクスレーニン主義に批判的な態度を見せながら共産主義者的
　　　立場を潔しとせず修正資本主義者であることを暗に誇示している。

ほんとうに譲渡により過払い金返金義務を分離したければ、譲渡という
形を経るにしろ、譲渡に先立ってきちんとＳＦＣＧに過払い金分の残高を
減額させ、健全適法で危険のない債権となるようＳＦ，債務者間で新たな金銭貸借契約
を行い、その後にその新しい契約による債権を譲渡をしなければなら
ないことは、職業法律家の目から見れば当然であり、振興のずさんな仕事が
借主の混乱を招き、借主の権利をはく奪する結果となっている。

ＳＦおよび振興は、共謀して、不当利益を詐取するため、わざとこのような適法な手順を
避け、混乱を発生させたと指弾された場合、どのように弁明するのであろうか。
弁明できない場合、借主の権利たる過払い金は、ＳＦ，振興が連帯して支払うべきものであろう。

共謀がないというなら、譲渡当事者間で争うがよいが、金銭貸借契約当事者の責任たる
過払い金返金の義務を振興銀行は逃れることはできない。

>>639
あらずじ）振興はSFより債権譲受に際し、取引履歴の精査を怠った。
　　　　　よってSF⇔振興間にどのような取り決めがあろうと
　　　　　債権者たる振興は過払い金返還要請に応じねばならない。

このように、現在の借主の混乱と被害は、（故意、過失かは不明で不知であるが）振興銀行の
責に帰するずさんな債権譲渡手順が原因であるから、借主がいちいち手をわずらわし、
ＳＦの破産財産を漁るような状態は不当である。金融庁等監督機関は横暴な振興銀行に早急に指導を
行い、借主の過払い金返金権利を保護しなければならない。また、振興銀行は、自らの失敗では
あるが、借主の権利を満足させるに当たり、必要な資金を調達しなければならない。これにより、
預金者、株主等に迷惑がかからないようにしなければならない。ＳＦの破産財産を乞食のように
漁りにいくべきは、仕事をちゃんとしない振興銀行なのである。

きちんとした仕事をしていれば、避けられた混乱なのである。

最近、イメージUPの振興コマーシャルをテレビで見るが、くだらな過ぎて悪徳間があるな

梗概）振興は自業自得。金融庁は早急に取り締まれ。

このような構成でなければ、いとも簡単にどんどんどんぶり勘定で
譲渡を行い、破廉恥にも譲渡人会社を破産されてしまえば過払い金返金の責から逃れることが
できることになってしまう。

譲渡人、譲受人が親密な取引関係を維持していた、両者の経営者が親密な関係にあった、
あるいは、破産譲渡会社の従業員を譲受会社が引き受けているなどの事実は、もし存在すれば、
譲渡が脱法、責任回避の破廉恥目的で画策されたという仮定を強めるものになる。

ＳＦ＆振興とは、そのようなケースである。

ＧＳリスト売ってくれよ！

>>622　ネコ玉さん
参考になるかどうか・・
私はＳＦと特定調停中です。
ですので、支払いはしていません。
なのに、３月２６日に振興から「今月５日の支払いがありませんが・・」と
電話がかかってきたので、「ＳＦから何も伝達がないのですか？」
「うちは特定調停中で・・◎×△＃＄％＆○ふじこふじこ・・」と
説明したら。「では、弁護士さんなどお決まりになりましたら
また、ご連絡下さい。」とのことでした。

やっぱSFCGも社長の誕生日や創立記念日には社員あげてマスゲームやるのかい？

>>630
＞SFに過払いある人は債権届け出せってあるけど
＞管財人が、調べて用紙など送られてくるのですか?

自分で調べて裁判所に手続き聞くなりして届出。
代理人(弁、司)を立てて手続きするのも可能。
なにもしなければ過払い債権は回収できない。天は自ら助ける者を助ける。権利のうえにあぐらをかいているのは無権利と同じ。

豊田商事事件２になります様に

債務整理は弁護士に任せSF、振興からの連絡は一切遮断しましょう。

そしてこのスレには個々の債務整理の実体験に基づいた生きた実例をケースバイケースで紹介し
後に続く不安に怯える人達に次の一歩を踏み出すきっかけをどんな形でも構わないので気付いてもらいましょう。
もう少しで私も書き始めます。

>>635 636　639
借主は、振興銀行が債権を譲り受けたことが原因で、このように、頭が混乱し、支離滅裂、合理的判断ができなくなってしまった。その賠償として、過払い金相当額を、SFCGと連帯して支払え。

>>635 以下

契約上の地位の譲渡と債権の譲渡の区別がついていない。
「契約当事者」へ請求とあるが、譲渡者と過払い金請求権者とは、何の契約もしていない。債権が譲渡されたにすぎない。
「債権と契約上セット」というがは、地位の譲渡の要件には当てはまらない。

民法の教科書を読みなさい。
それに、譲渡して、不当利得が消滅しないから、譲渡者には、譲渡後も当然に、不当に利得した金銭の返還を求める権利がある。
SFへの請求権を放棄するのは勝手だが、だからといって、受け入れるかどうかの問題ではない。
債権譲渡は、債権者が債務者に通知なくできる。民467
対外的に対抗したければ、登記するか債務者に確定日付け通知すればよい。
債務者に事前承諾はいらないし、通知しなければ権利関係を債務者に対抗できないだけ。

「債権譲渡の精査を怠り、危険を甘受したのであるから 」
だから不当利得のどの部分の責めを負うのさ。
これは、賠償請求でしょう。719条のこといっているのか。

まず703条704条の要件に当てはめる事実を探して、その効果を求める作業をしなさい。
当てはめできなければ、703条を根拠には訴えが出せないということ。

この文面、弁護士にもって行きなさい。
誰も不当利得では相手してくれないし、裁判所も受理さえしてくれない。

法律はあなたが作るものではない。

SFや振興の過払いなどの後始末に公的資金を使えばいいんじゃないかと思う。
そうすれば過払い請求者も債権者も預金者も喜ぶ。
国民の反応はどうかわからんが・・・。
もちろんSFやMAGや振興は解体して経営者も排除する。
今まで銀行の救済に公的資金を何百兆円と使ってきたから
今回のSFと振興に１兆円ぐらい使っても大したことないよ。
ぜひ実行してほしい。

御託はこの際いいからまずは弁護士に任せよう。
都庁第一庁舎29階(赤エレベーター)で私は支払履歴こそもらえなかったが懇切丁寧な応対で必ずや進むべき道は開けると思った。
その場で弁護士も無料相談に応じてくれます。
行ける人は明日にもまずは都庁へ！ 行動あるべし。

振興でﾌﾞﾗｯｸになったら他の銀行なんてまず無理だぞ

>>652
ダイジェスト）債権譲渡に債務者は口を挟めない。
（要約）　　　民法を勉強してからものを言えよ。

>>652
地位の譲渡であることは明白ですよ。

>>655
金貸しが自己の主張が通らなくなったときの常套強迫手段。ブラックになったら
どうしますか〜ｗｗｗ

>>655
猛烈なる恫喝！
それに、
振興なんか他の銀行どこも相手にしてないんじゃね？

>>655
振興自身がブラックリストに載っているのでは？

>>653
ＳＦ＋振興を国有化してミドルリスク貸出のノウハウを国が
設計するのはいいアイディアだ。
景気対策にもなるし。

引き直しや、過払い請求では
今はブラックになりません。

てか、過去スレ見ればわかるがブラックなんて、そもそも存在しない。

おい>>652
民法の教科書読めだと？
なんのために弁護士がいるんだ？
つたない経営を真面目に必死につなぐ人間が民法の教科書理解する暇があったらSFから金借りるか？
他社借入れも出来ずにやむなくSFから融資を(当時は喜んで)受けたが法律も業況も変わった今、
不安な気持ちを言葉足りずに吐露する経営者に民法の教科書読めとは如何なものか？
蔑む前に実情に即した意見を言ってくれ。
俺もそうだけどまずは弁護士へ。民法、貸金業法の解釈はプロに任せろ。

生兵法は怪我の元

そう。仕事に専念して、弁護士にまかせればよい。
なぜ、裁判所も認めてくれないような勝手な解釈をしたいのか。
弁護士に任せようにも、>>635 論理では、辞任されてしまう。いや、受けてもらえない。

第703条　法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者は、その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。

この法律で請求を認めてほしければ、この要件を満たせ。
�@法律上の原因なく...弁済によって債務が消滅したという事実の証明
�A他人の財産又は労務によって利益を受け...だから支払い義務がなかったが、債権消滅後も、それをわかって弁済を収受した事実（SFCGしかない）
�Bそのために他人に損失を及ぼした者は....　過払い金を利得したSFCGが損害を与えたが、収受の時点で、新興の共謀はなかった。
�Cその利益の存する限度において、これを返還する義務を負う....効果は、過払い金額が上限となる

地位の譲渡　（>>427　の下級審判決で示された基準より）
貸し手の契約上の地位が移転される行為
�@契約上の地位の移転である旨譲渡契約書に明文あり
...No
�A譲渡契約書に過払金返還債務の承継をしないと表示していない
...　承継しないと明確な意思表示をしている。
�B営業譲渡人は、営業譲渡後は過払い金の返還に一切対処しない予定であったこと
... 営業譲渡にはあたらない。後段は、その通り。

したがって、地位の譲渡にあたらず、実体上は、債権債務一体とはみなされない。
ここで、実体上はという限定がつくかもしれない。

ここで、実体上はという限定がつくかもしれない。

銀行は債権譲渡にからんで、違法行為を重ねている。
譲渡の契約実体は当事者しかわからないが、売買契約において、以下文言があれば、利得に関する利益状況は変りえるか。
銀行は、債権譲渡後、自身のローンを勧誘し、借り換えにより、SFCGの債権を消滅させんと営業努力していた。
想定
銀行は、売買契約の代金を空欄とし、支払い期日を半年後以内の後払いとしていた。
代金の決定は、借り換えにより、消滅した債権額相当の代金とする。
代金の支払いは、毎月末とし、月中に借り換え消滅されたローン額を分割支払いする。

借主は、借り換えローンで債権を消滅させるので、その時点では明らかに、過払い金が発生する。
請求の相手は誰か。共謀があるので、連帯債務として、共同責任を負わせられるか。

「だからプロ(弁護士)に任せよう。」。

という話のつもり。
で、ここにはそれぞれのプロに任せた実例を開示していけばこれから続く人の礎になるかなと。
余計な机上の話は置いといて。

>>665
バカ(笑)。
受けてくれたよ(大笑)。

665はﾍｯﾄﾞｷﾞｱの電圧上げすぎだ！

>>669
はははは

>>665
地位の譲渡があったかどうかを見極めるひとつの方法
SFCGとはリボ契約があった
そのリボ契約から生まれた債権が新興に譲渡された
新興は、（借主に信用上の悪化がない限り、前貸し主と同様の）リボ契約の与信枠内での貸付義務を負うか。
否
債権を買っただけだから、貸し手の地位を承継しない以上、義務はない。
譲渡通知を受けた債務者が、銀行に貸せといっても、強制力がない。
譲渡通知を受けていない債務者と、権利は同じ。

こりゃひどい、無茶苦茶でございますがな。
スレを振興宗教の修行の場にしたA級戦犯は誰やねん？

大したエネルギーだ。侍ジャパンもまっ青だわさ。

本件金銭貸借契約の債権者の地位を継承せずに、地位は譲渡せず債権だけを買ったんだと
主張するなら、大変なことになるな。
まず、利息への権利はない。譲渡された債権の金額を即座に全額請求することができるのみだ。
さらに、保証への権利もないし、保証人への請求はできない。
担保権も行使できない。
期限の利益、利息、保証などはすべて借り手と貸し手の間で取り交わした本件金銭貸借契約に
よるものだから、貸し手としての地位を継承していないなら、単に譲渡日の残高に対する
金員の権利を主張できるのみで、譲渡日から先の利息を受け取れるという取り決めはない。

振興銀行は貸し手という地位を否定したければ、貸しはがしと言われる行為で全債務者から取り立てるがよいｗ
それができなければ、借り手が払えるだけの元本をボチボチ払ってもらって、しかも利息はゼロ。
取れないぞ。契約の当事者じゃないんだから。ほいで、うちら利息だけＳＦＣＧに払うわ。あっちが
貸し手だというんならそうだろ。

そういうことならＳＦＣＧに過払い金請求をするということでも合点がいくが。

利息はほしいですが貸し手の危険は負いません、過払い金は返しません、地位の譲渡じゃありません
なんて屁理屈は通らんぞ。

どんなツラの人間が書いているか想像するだけで楽しい！

振興銀行は真性のバカ銀行なのかもしれんなぁ・・・
なんか笑ってしまう・・・

サンバのリズムに乗ってますます快調。
こりゃ、リオのカーニバル状態じゃわい。

バイトも大変だあ。命がけとちゃうか！？

必死に長文を書き込む姿を想うと
お腹がよじれるくらいおかしくて、
もう、ほんとおかしくて笑いが止まんないじゃん。
くっくっくっ、おかしい、もう、カンベンしてよ

>>674　
利息だって？！　

弁に行く前に、
債権譲渡の基本を勉強しなさい
そういう議論をしたいなら、最低限、民法のテキスト、読みなさい。

それに、保証は、保証の条文の頭に、附従性があるとしており、債権の移転で随伴する。

法は運用と称して、自分でつくれない。
裁判官は法を作るとき、主張された主要事実が法の定める要件にあてはまるかを評価するにすぎない。
（弁論された）評価法の採用によっては、要件に合うかもしれない。

あーあちゃんと反論できないからって笑うことないよな・・・
だから反社会的な企業として排除されちゃうんだよねこいつら。

>>680
契約の当事者たる債権者じゃなけりゃ利息にはありつけないよ。
保証も。担保も。契約書に書いてある。

おいおい
このままだと、バカ１がバカ２にわからせるために、
民法の教科書、100ページ、コピペされて、
このスレ、新興宗教に乗っ取られるぜよ

しかし、長文くん、眠くなったらどうすんだろう？
バイト代に深夜手当てつくのかな？
睡魔に打ち克って徹夜で長文書いたら尊敬するぜ。
いや、24時間ぶっ続けてみて。ああっ、最高に笑っちゃう。
それにしてもどんな奴がどんな顔をしてキーボード叩いてるんだろう？

契約書のいう「債権者」が振興銀行だっていうんなら、利息はらってやるけど、
過払い金は債権者に請求するよ。

契約書のいう「債権者」じゃないっていうんなら、なんで利息を振興銀行にくれてやんなきゃ
なんないのか。理由がないでしょ。それに、なんで５日なのか、なんで保証人はどのその
人なのか。譲渡後、債権者が振興銀行じゃないって主張は、無理があるでしょ。

地位を譲渡していないってバカげた主張だと思うよ・・・

いやあ、２ちゃんねる史上に残る自演。
大した役者だ。こりゃ、かなわんわ。

二重（多重）人格者により単独犯？
それとも集団犯行？

契約上の債権者の地位を占めるのが振興銀行じゃないんだっていうと、
大変な矛盾が生ずるでしょ・・・

契約上の債権者以外には、すくなくとも契約上の合意事項の履行を要求されるスジはないでしょ。
だから元本全額を払えという要求は当然であるけど、契約当事者の地位にないのなら、
５日に払えとか、利息を払えとか、払わねば連帯保証人が払えとか、担保をよこせとか、
そういう合意は振興銀行とはしていないことになるでしょ。

どーすんのさ。利息ほしいの？ほしくないの？

やっぱしバカ銀＋バカ金貸しに返済するよか全部供託しといたほうが安全じゃね。
こいつら煙幕はって自分の煙でむせてるような気がする。
そのうち返した金を返してないなんて言ってきそうだよ。

「痴人夢を説く」　　意味わかる？

あのアホ漫画の完結がみたかったな・・

＜無料法学教室＞
Yahooベストアンサーに選ばれた回答
社会人として知っとこう。そうじゃないと、
>>674　になっちゃう
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1423423209
利息債権には基本権たる利息債権（利息を生ずることを目的とする基本的な債権）と支分権たる利息債権（基本権たる利息債権の効果として一定期において一定額を支払うべき支分権）とがある。
支分権たる利息債権って何ですか？
基本権たる利息債権と支分権たる利息債権の違いが分かりません。
参考書には、基本権たる利息債権には、元本債権に対して付従性、随伴性がある。
支分権たる利息債権は、利息債権だけを元本債権から切り離して譲渡できるが、基本権たる利息債権は単独では譲渡できない。といった説明がされています。それはわかるつもりなのですが、具体的にピンときません。
先々月の26日に貸して、先月25日に発生した利息10万円は（未収であれば）これだけを第三者に譲渡する事が出来ます。
今月25日に発生する利息10万円の請求債権は、本日（21日に）これだけを第三者に譲渡する事は出来ません。

今月25日以降に弁済期を迎える利息債権は、元本債権が譲渡されると、自動的に随伴して譲受人に帰属します。
（譲渡人（元の債権者）は、利息債権を手元に残して、元本債権だけを譲渡する事は出来ません。）

「支分権たる利息債権」とは、「基本権たる利息債権」が、弁済期を迎え 現実に発生したものを言います。

法学部1年で習うこと

債権の本質
民法で習ったぞ
請求権　
掴取力
保持力
訴求権（返さなかったら訴える）
強制力（債務名義をとって）

過払金返還請求権も債権だ
だめだよ、裁判やらずに、判決とらずに、過払い取れる取れるとさわいだら。

>>691
これは過払い金発見の危険が実にマイナスの利息債権であるということを
表わしていて、その効果は、譲渡により過払い金返金の債務も
自動的に随伴して譲り受け人に帰属することになるという根拠になるな。

あほ

新興宗教団、ヤフーのママと子のためのローン質問コーナーで勉強始めた

「裁判やらずに、判決とらずに、過払い取れる取れる」というのではなくて。
弁護士団の言うように、
預金を預かる、社会的影響力の大きい銀行たるものが、むやみに
「不当利得は受け取っていない、受け取ったのはＳＦＣGだ」と主張しつつも、
引き直し前の不当利得を含む金員を請求（言うこととは逆に、これからも
不当利得を得ようとしている）するような違法行為をやめて、自主的に引き直しをして
適法な範囲に減額された請求で満足すべきであるということを主張したい。

もちろん、引き直し後、マイナスになれば、それは債権者として契約の現時点
での当事者である振興銀行がきちんと返金すべきである。そのあと、瑕疵のある
譲渡を行った責任を取って、損害を受け入れるなり、ＳＦＣＧに請求するなり
勝手にすればよい。

裁判所がもっとも留意すべきは、おもちゃ手形濫用の時と同じような、
小利口な立ち回りにより被害を生ずる、法の抜け道をきちんとふさぐことである。
そのためには、法学部１年で習う原則でも、悪用の恐れがあるものは敢然とした運用で
望み、立法府に法改正を要請すべき。
法学部１年で習う原則に囚われ、法の濫用を許すことはナンセンスである。
銀行が利益のため違法な業務を行っていることに対する訴えに、柔軟に対応していかなければ、
貸金業法逃れの前例となり、法は骨抜きになる。裁判所は勧善懲悪主義実施の場であってよいし、
そのためにある。権利だけ主張し、義務から逃れるためにあまのじゃくに都合のよい
条文をならべたてるのであれば、権力も同じようにして灸をすえてよい。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　　公的資金を投入して過払い請求者、債権者、預金者、株主を守ろう
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

不当利得は、引き直し計算後に残高ゼロ未満にならないと発生しない。
債権残高が減少するだけでは、過払いになっていない。
したがって、引き直し前の金額を請求しつづけても、過払いとならない限りは、
減額請求できても、不当利得返還請求の訴えを提起できない。
したがって、必ずしもこれから直ちに不当利得を得ようとしているとはいえない。
いつかはそうなるだろうけれど）
また原則、引き直し計算の意思表示がない限り、過払い金は発生しないから、
引き直し前金額を請求し続けても、それをもって違法行為とは評価されない。
自主的に引き直しをして、といわれましても。
法の強制力がありませんとね。

後段は、不法な要求であり、地位の承継あるいは債務引き受けが裁判上、推認されない限り、
不当利得が発生していない以上、支払う義務がない。
ベキだ論は、100回言っても、強制力がない。
譲渡に瑕疵があるかないかは、当事者の問題であり、当事者以外に無関係。
譲渡により損害が発生したというなら、それを証明し、裁判上で、損害賠償請求すればいい。
しかしながら、SFCGを債務者として発生した過払金は、（あたかも消されたように主張されるが）消滅しておらず、移転もされていない。
過払金債権の移転の要件は、債権者が譲渡し、譲受人の合意の成立が必要となる。
したがって、過払金を消滅させるために債権譲渡したという銀行の名誉を徒に傷つけ、貶めようとする風評を流すのは、問題がある。

債務は譲渡してないから、実務上は無理だよ。
かえって高く付くよ。

2009.04.02
またまた新たな疑惑が−−ＳＦＣＧ融資物件を破綻直前、ファミリー企業名義に換えていた大島健伸会長（�V）
　　
既報のこの連載（�T）、そして（�U）で、大手商工ローン「ＳＦＣＧ」（旧商工ファンド）が破綻する直前、
昨年11月から今年２月にかけ、ＳＦＣＧが担保に取っていたかなりの優良物件が、ＳＦＣＧではなく、
大島健伸ＳＦＣＧ会長のファミリー企業である「ＩＯＭＡ　ＢＯＮＤ　ＩＮＶＥＳＴＭＥＮＴ」、
または「ＫＥホールディングス」名義に書き替えられている事実を報じた。
いくら大島会長が破綻直前までＳＦＣＧの代表だったとはいえ、
同社と大島ファミリー企業はまったくの別法人。
しかも、ＳＦＣＧは当時、東証１部上場企業で、
多くの株主や銀行などの投資や融資によってＳＦＣＧは経営できていた。
だから、もし貸出債権が不良債権化すれば、代物弁済でＳＦＣＧが担保不動産を取得し、
できるだけ高額で売却するなどして資金回収に努めるのがトップの責任。
これを怠れば、大島会長は特別背任などの罪に問われかねない。
ところが、この不可解な大島ファミリー企業への名義変更……。
しかも、これを大島会長当人が主導していた証拠の資料（以下に掲載）を本紙は入手している。
2009年４月２日掲載。この記事の続きを見たい方は、本紙改訂有料ネット記事アクセス・ジャーナルへ
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/

【賃貸保証】�鰍lＡＧねっと【ＳＦＣＧ】が少しずつ荒れてきました　これから注目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1223472938/l50

おいおいIRの受託件数何水増ししてんだ！
一般階層でも粉飾バレバレだぞ！

突然解雇言い渡された方、乙です。
よかったじゃないですか、失業保険すぐもらえるしなんて言ったってこの腐った
グループから抜け出せたんだから！
会社のキャッシュも底付いてきたし、銀行とかの融資も無いでしょ！
もうMAGもSFと同じ道を進んでるんだから！

長文君、さすがに眠くなって4時前に寝たんだな。
そりゃ、意地になっても徹夜はきついやろう。
何時間寝たらまたバイトに励むんだろう？
早く、起きて、また笑わせていな。

クレサラ職員が弁護士気取るなよＷ

大阪弁護士会
『イベント情報：「SFCG緊急電話相談会」を実施します！！』
http://www.osakaben.or.jp/web/event/2009/090410.php

　来る4月10日(金)、SFCG緊急電話相談会を実施します。
　
　本年2月23日に商工ローン業界大手の株式会社SFCG（旧商工ファンド）が東京地
方裁判所に民事再生を申し立て、民事再生手続の開始決定がなされていました。
　しかし、同年3月24日、再生手続が廃止となりました。今後、同社については破産
手続に移行する見込みです。
　他方、SFCGは、民事再生申立前に子会社や銀行などに貸金債権の二重譲渡を行っ
ているとされています。
　今後は、裁判所が選任する破産管財人による処理がなされることになりますが、現
時点では債務者に十分な説明がなされていません。このため、どこに支払えばいいか
わからないといった事例も報告されています。
　そこで、大阪弁護士会でも下記の要領で電話相談会を開催いたします。

開催日時：平成21年4月10日（金）
午前10時〜午後4時
電話番号：06-6364-0274

相談料は無料ですので、お気軽にお電話ください。

Ｍ○Ｇねっとの資金も枯渇してるようだ
家賃保証も５月から支払えなくなるかもって
Ｍ○Ｇねっと社員から連絡あり

社員の大量解雇もホントらしい、ＡＦに給与出てないのもホントだそうで
と言うことはＭ○Ｇねっと・ＡＦは終わりが近づいているのか．．．

ＭＡＧねっとホールディングス
『株式会社ＳＦＣＧとの取引関係の調査の結果に関するお知らせ』（1/2）
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090401042435.pdf

　当社は、平成２１年２月２６日付「株式会社ＳＦＣＧとの取引関係に関するお知らせ」
にてお知らせいたしました株式会社ＳＦＣＧ（以下、「ＳＦＣＧ」と言います。）との取
引関係に関して、調査中でありました株式会社カーチス（現：株式会社カーチスホールデ
ィングス、以下、「カーチスホールディングス」と言います。）株式の担保提供について、
下記のとおり判明いたしましたのでお知らせいたします。
　なお、マルマン株式会社株式の担保提供及びＳＦＣＧ発行のＣＰに対する債務保証につ
いては、平成２１年３月３０日付「株式会社ＳＦＣＧとの取引関係の調査の中間状況に関
するお知らせ」にてお知らせいたしましたとおりであります。

ＭＡＧねっとホールディングス
『株式会社ＳＦＣＧとの取引関係の調査の結果に関するお知らせ』（2/2）
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090401042435.pdf

記
（１）カーチスホールディングス株式の担保提供の経緯
　平成２０年１０月１７日、株式会社ガルガンチュア・アセット・マネジメント（以下、
「ガルガンチュア・アセット・マネジメント」と言います。）は、ＳＦＣＧからの要請に
より、ＳＦＣＧの日本振興銀行株式会社（以下、「日本振興銀行」と言います。）への貸
付債権の譲渡による資金調達の担保として、カーチスホールディングス株式118,100,000
株の担保提供を行いました。
　なお、ガルガンチュア・アセット・マネジメントは、平成20 年11 月1 日付で当社が吸
収合併を行ったことにより、解散いたしております。

（２）担保提供原因事由の消滅
当該担保提供については、ＳＦＣＧが平成２０年１０月末に当該譲渡債権の買戻しを行い
ましたので、この時点で当該カーチスホールディングス株式の担保提供原因事由は消滅し
ているものと当社は認識しております。

（３）カーチスホールディングス株式に係る担保権実行について
しかしながら、日本振興銀行からは担保権実行の通知がなされ、平成２１年２月２５日付
で日本振興銀行が関東財務局に提出した大量保有報告書がＥＤＩＮＥＴに掲載されました。
但し、当該カーチスホールディングス株式が、平成２０年１０月末以降もＳＦＣＧの日本
振興銀行に対する債務の担保となっていた経緯、及び当該担保実行については、法的な問
題事由が多数存在していると考えておりますので、今後、法廷の場で争う事も含めて検討
しております。

以上

９ ： ０８　　　
　ＭＡＧ　　　　　　　　４３６　　　　　　　　＋７　　　　　　　 　前日終値　　　　４２９　　ホルダーの思惑道りには・・・ 　　　　　　
　カー-チス　　　　　　２３　　　　　　　　　−１　　　　　　 　 前日終値　　　　　２３　
　マルマン　　　　　　１９５　　　　　　 　　−３　　　　　　　　前日終値　　　　１９８　
　佐藤食品　　　　 　９7５　　　　　　　　 ＋１１　　　 　 　 　前日終値　　　　９６４　

佐藤食品　　プラスだが売り板が非常に厚い、何かのシグナル？

「机上の空論」「論語読みの論語知らず」の法解釈論議はさておき、
現実問題、過払い金の返還を求める債務者の主なる選択肢は、
1)泣き寝入り
2)日本振興銀行に返還要求
3)SFCGに返還要求
問題は日本振興銀行は債権を譲り受けたにもかかわらず
「当行と過払い金は関係ない」「不服ならSFに債権を戻す」
と開き直り、自分が精査せず債権を買い取った非を認めず、
責務である過払い金返還に応じないこと。
かつ、債権を手放し債権者でなくなっているSFCGに過払い金
返還請求が出きる道理もない。
ならば踏み倒されるリスクを背負いながらSFに債権を戻させ
債務者⇔SFCG（再度債権者となる倒産企業）との交渉をする
のが賢明か？
いずれにせよ、日本振興銀行は、債権譲受人としての自覚、
すなわち、
⇒債権譲受けに際し、取引履歴を精査しなかった
⇒過払い金を含んだ過剰水増し請求を債務者にし続けている
⇒過払い金返還責務から逃れるべくSFCGに債権を戻す
⇒新たな契約や融資を債務者に求め利益を上げようとしている
など企業としての常識やモラルを著しく欠いた悪徳商売をしている。

弁護団、金融庁、頑張って早く悪徳企業を成敗してくれ！

街宣車出動

2009年4月1日
日本振興銀行株式会社
『ラッピングカーによる広告活動について』
http://www.shinkobank.co.jp/whatsnew/img/press090401_2.pdf

　日本振興銀行株式会社（東京都千代田区、代表執行役社長 上村昌史）では、平成
１６年４月の開業以来、中小企業のお客さまへ貸出をする業務と、個人・法人のお客
さまから定期預金をお預かりする業務に特化した銀行として活動してまいりました。
　開業当初は本店のみであった店舗も、現在では、北海道から沖縄までをカバーする
８０店舗（含む本店）となり、全国のお客さまからのお借り入れとお預け入れのニー
ズに速やかにお応えできる態勢を構築しつつあります。
　当行では、広告戦略の一環として、テレビコマーシャルを展開するなど力を入れて
まいりましたが、このたび、主に東京都千代田区内を巡回する社用バンをラッピング
カーとして、最新の定期預金金利などを掲示する広告活動を始めましたので、お知ら
せいたします。

振興破綻のXデイ　4月○○日・・・
ちなみに、俺はSFCG破綻の日を予見し見事に言い当てている！

>>701
KEホールディングスの名前は表に出ないかと思いましたがねぇ。
小細工をやりきれなかったのかなぁ。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　　公的資金を投入して過払い請求者、債権者、預金者、株主を守ろう
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

「あなたの為になるから振興との契約し直しをしてくれ」との電話攻勢を
振興から受けていたのを放置して期限と言われていた３月末を過ぎたのだが

俺の判断は正しかったのか？間違っていたのか？