【本人確認】銀行はもっとちゃんとやれ！

最近、通帳だけを盗まれただけで金を引き出される事件が多発しています。
未だに印鑑が通帳に押してあるやつ持ってたら、簡単に盗られるでしょう。
それなのに、銀行は一向に本人確認をいい加減にやってます。
なぜなら、たとえ本人じゃなくても、銀行が「本人だと思いました」といえば、
銀行は善意の第三者となり、責任がまったくないためです。
しかも被害を受けているのは金を取られた当事者なのに、
直接騙された銀行が被害届を出さない限り、詐欺にもなりません。
すべて銀行にいいようにできてます。

思うんだが、保険証を身分証明書となる世の中っておかしくないか？
正直、パソコンとプリンターさえあれば、いっくらでも偽造できるし。
架空の健康保険組合とか印刷してたって、どーせわかんねーし。

身分証明書は顔写真付きでなければならないとか、
通帳で引き出すときも相性番号を入力させるとか、
親族とかいってるやつがきても原則おろさせないとか、
そのぐらいやってくれよ。

マジでしゃれにならんわ。

2 ：名無しさん：03/07/17 10:59

【通帳を盗まれて他人に預金をおろされた！】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1057816285/l50

3 ：名無しさん：03/07/17 11:22

マジレスだが逆恨みもいいとこ。
通帳だけを盗まれる←この時点でそういう人はもうジ・エンド。
たまたま通帳だったから文句を言いたくなるだろうが
現金を盗まれたら誰にも文句は言えないぞ。
通帳イコール現金という観念がないからこういう馬鹿なスレ立てる。
今後はこれに懲りて家のセキュリティを強化しておくことだな。わかったか？
わかったらさっさと削除依頼しておけ。

4 ：名無しさん：03/07/17 11:34

>>3
通帳＋印鑑がイコール現金だと思っていたが
いつから通帳だけでおろせるようになったんだい？

5 ：名無しさん：03/07/17 11:59

他の銀行の照会がないと取引できないとか、そんな本人確認のきびしい銀行はないのか？

6 ：名無しさん：03/07/17 14:26

>>4
馬鹿ですか？へりくつ言わずにしっかりと考えて見ろよ。
たまたま銀行に預金していたから現金じゃなくて通帳の状態であるわけだよ。
預金していなければ、そこにあるのは通帳ではなく現金。

7 ：名無しさん：03/07/17 14:50

＞＞３、＞＞６
おまえの言うとおりだが、エラそうに能書きたれるな。腹立つぞ

8 ：名無しさん：03/07/17 14:53

＞＞１
おまえも銀行に文句タレてないで、てめーの責任を理解しろ！！
怒れるんなら法律をなんとかしろ！！
保険証のことは、確かにそうだな。

9 ：名無しさん：03/07/17 15:27

>>6
やっぱりバカだった

10 ：名無しさん：03/07/17 15:31

「本人確認がゆるすぎる！」といって文句言ってくるお客もいれば
「銀行は本人確認がどうとかいって手続に融通が利かない！」とい
って文句言ってくるお客もいる。
どうすりゃいいんでしょうね。

国際比較で言えば、日本の銀行は相当本人確認は厳しい方だと思う
けどね。

11 ：名無しさん：03/07/17 15:35

>>1
ちなみに、親族とか言ってるだけでは今でもおろせないよ。
身分証明書も、写真つきじゃなかったら二種類もってこい
とかいうところも多いと思う（それでも必ずしも万全では
ないかもしれないけどね）。

12 ：名無しさん：03/07/17 15:39

>>10
本人確認の問題じゃないだろ。
プリンタで打ち出した印影と通帳で金を下ろすような銀行の体制、
しかも、それを銀行の責任でないと言い張ることが問題なのじゃないかな？
それじゃあ、印鑑は何の為にあるかわからなくなる。
印鑑をテラーの目の前で押す事を徹底させれば、大多数の犯罪は防げると思う。

13 ：名無しさん：03/07/17 15:40

★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

14 ：_：03/07/17 15:40

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

15 ：名無しさん：03/07/17 15:42

３は間違いだよ。

郵便局は本人確認を誤ったと謝罪して
ちゃんんとお金を全額返したよ。
民間の銀行は今裁判中。

16 ：名無しさん：03/07/17 15:44

印鑑製造機って安いのだと10万ちょい。
何本でも同じもん作れまっせ！！

17 ：名無しさん：03/07/17 15:55

初めて投稿します。
　3月下旬に空き巣に入られ、通帳・印鑑・保険証その他300万円以上の被害にあいました。
郵便局の口座は原状回復して頂いたのですが、銀行は「落ち度はなかった」の一点張りです。
引き出す際の伝票を見せてもらったところ、なんと電話番号が間違えていました。
今多いと言われている偽造云々というケースではありません。
　警察も現場検証をした後には全く連絡もなく、4ヶ月近くが経過してしまいました。
このまま犯人が逮捕されるのを待つだけでは気持ちが治まらずにいます。（検挙率も低いし）
　何か行動をおこせる事はありますでしょうか？

18 ：名無しさん：03/07/17 16:00

う～ん
考えるなあ
銀行より郵便局だよなあ

19 ：名無しさん：03/07/17 16:06

新生銀行など通帳の無い銀行にする

20 ：名無しさん：03/07/17 17:21

銀行が金返すわけないじゃん。
1円だって返さないよ。

21 ：名無しさん：03/07/17 18:10

糖蜜が裁判で負けたね。

22 ：太陽神戸沖之助 ◆g9I0scX7jg ：03/07/17 18:37

>>19
もっと危険だよ。
あそこは大手銀なら標準導入ともいえる印鑑照合機が無いし、
殆どは押した印鑑紙とパソコンに表示された印鑑を確認する方式。
（場合によってはその確認さえない。）

身分証のチェックはかなり厳しいのにね。
（ある意味、重要な所が欠けている。）

23 ：　：03/07/17 18:45

>>22
何を寝ぼけたことを
キャッシュカードだけだから金を出すなら、暗証番号が絶対必要
暗証番号わかるなら、ＣＤで引き出せば良し
暗証番号わからないなら、暗証番号失念・変更手続きを取らねばならないだろう？
その場で金なんかくれないよ

24 ：名無しさん：03/07/17 19:54

>>22
日本人的な発想だね。
それよりもおいらはクレジットカードの本人確認こそ甘いのではと懸念しているわけだが。

25 ：名無しさん：03/07/18 11:07

>>24
店には、本人確認の義務はないから
損をするのは保険会社、お店は売上あがるから
gcatsさえ通れば、どんなに怪しげでもＯＫよ

26 ：名無しさん：03/07/18 11:47

ジャパンネットかエムタウンが安全だな、
他はステートメントが盗まれたりしたら財産がばれてしまう

27 ：名無しさん：03/07/18 11:51

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28 ：名無しさん：03/07/18 11:58

>>26
かえって安全になる人もいるだろう

29 ：名無しさん：03/07/19 07:46

age

30 ：名無しさん：03/07/19 15:07

＞＞３、＞＞６
脳波停止銀行員の典型例

31 ：名無しさん：03/07/22 08:57

こんなのがお金管理してるから
被害続出なんだよ。銀行って信用ないね。

32 ：名無しさん：03/07/22 12:53

通帳を盗まれた奴が悪いといってる奴は馬鹿か犯罪者か
犯罪者を送り込んでいる大陸系住民。

写真付き身分証明書がないDQNは銀行に口座を持てないようにするべきだとなると
大陸系住民は銀行に預けられなくなるので、それで困ってるだけ。

33 ：名無しさん：03/07/22 13:15

盗む奴が一番悪いのは確かだが、次に盗まれる人が悪いのも確か。
銀行だっていちいち確認作業していては業務に差し支えるし、
もし確認作業を入念に行うのであれば、今よりも経費はかかり、
ひいては預金者がその経費を支払わされることになる。
しかも通帳を保管している預金者が軒並み盗まれて降ろされているのなら大問題だが、
だいたい通帳もろくに管理できない愚かな預金者はごく少数だろう。
他の大勢の預金者がそのわずかな愚か者のために経費を支払うんですか。

34 ：名無しさん：03/07/22 13:31

口座ごとに本人が、１００万以上引き出す時などは電話などで確認するように指定できたり、
旅行とかに行くとき、その間は誰も口座からの出し入れをできないように指定できるといいんだが。

35 ：名無しさん：03/07/22 14:00

いっそのこと銀行は、印鑑など無くして
通帳さえあればいつでもおろせますにしたらどうだ？
だったら印鑑照合も必要ないし、本人確認もしない事にしたら楽でいいだろう。

36 ：_：03/07/22 14:04

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

37 ：_：03/07/22 14:08

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

38 ：名無しさん：03/07/22 15:10

>>33
写真付きの本人確認書に徹底しろっていってんのに、
何が経費がかかるだ。
おまえみたいなちょっと考えれば改善できることすら考えられない
保守体質の奴がいるから、銀行ものさばってられんだよ。
ま、こういう危機意識の低い考えの人間が経営者だったら、
その社員はものすごく頼もしがってるだろうよ。

39 ：名無しさん：03/07/22 15:14

>>38
大した名案思いついたわけでもなし。
ちょこちょこっとやれば済むなんて思うのは大間違い。
その本人しかおろせなくなるのが問題だということに気がつかないとはおめでたいな。

40 ：名無しさん：03/07/22 15:15

>>35の意見が一番建設的に思えてﾜﾗﾀ

41 ：名無しさん：03/07/22 15:15

>>33
セコム付けても、でかい金庫に保管しても、肌身離さず通帳もっていても、
中国、朝鮮系の犯罪者は盗んでおろしますが何か？

金持ってない人間は、盗まれるものもないから気が楽でいいな。

42 ：名無しさん：03/07/22 15:20

それこそ極論だな。
しまいには自分さえ守るのも不可能だという結論。
生きてるのやめちゃえば？

43 ：名無しさん：03/07/22 15:23

>>39
写真付き身分証明書に徹底しろっていう一事項でいいと言ってるのに、
ちょこちょこやればって意味がわからん。

今の時代、本人しかおろせなくなるのはなんら問題でもないだろう。
どうしても信用する第三者におろさせたいのなら、キャッシュカードを渡すなり、
ネットバンキングで振り返るなり、いくらでも方法はあるんだが・・・

44 ：名無しさん：03/07/22 15:28

だからーもう、頭の悪い奴に説明するのは疲れるな。
写真付き身分証明書に徹底すれば、そりゃ通帳盗まれても大丈夫になるだろうよ。
あんたはそこで思考が停止している。
盗む方は今度は通帳がダメならキャッシュカードを盗む。暗証番号を本人に聞き出させる。
それを防いだとしても、今度はインターネット上から金を動かす。
どこまで行ってもイタチごっこなんだよ。しかもその度に経費はかかっていく。
だから今のシステムだろうが強化しようが結局は同じこと。
基本は、自分の財産は自分で守れ、と言うこと。人のせいにするな、と言うこと。わかった？

45 ：名無しさん：03/07/22 15:33

>>44
おまえが一番馬鹿。
スレタイトルをみれ。
ここでは犯罪すべて止めろっていってんじゃねぇだろ。
他の犯罪の議論したけりゃ、別のスレでやれよ。
一番極論いってんじゃねぇかよ。藁

最後に馬鹿でもわかるようにもう一度言うぞ。
通帳だけでおろすときは、本人確認をきちんとしろっっていうスレだ。

46 ：名無しさん：03/07/22 15:35

>>44
キミの意見がまかり通る世の中ならば、
認証作業がある企業は数千億円の経費を浮かせるられるんだけどね・・・
ﾊｧ･･･

47 ：名無しさん：03/07/22 15:39

>>44
今の問題は少し違う
銀行が通帳＋印鑑でおろす事が出来ると預金者に言い渡している
普通の人なら、通帳が無くなっても印鑑があれば大丈夫と思うのが自然だ
ところが、通帳盗まれただけで金が引き出されてしまっている、印鑑ここにあるのに

これを銀行のミスといわずなんと言おう
契約と違った形で引き出したのだから１００％銀行の責任

時代が変ったのなら変った、別のセキュリティを導入しなければならない
個人の防犯意識とセキュリティシステム全般の問題はまた別のところでやろう

48 ：_：03/07/22 15:42

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

49 ：名無しさん：03/07/22 15:54

>>44
犯罪者対策の問題まで発展したら、キリがないぞ。
この問題は、銀行内で起きた完全な人災。
銀行職員が、本人確認などほとんどしないで金を渡すってことが問題。
高い金貰っているのに、他人がどうなろうとどーでもいいよっていう感じでやってるのが問題。
ちなみに、この問題が起きてる銀行と起きてない銀行があるわけだが、
なぜか表だって発表されないのも問題。

50 ：名無しさん：03/07/22 15:54

>>45-47
逆に本人確認なんかしなくていいと思っているからそう書いているわけだが。
本人確認なんかせず、もっと業務はスムーズにやれと。
通帳盗まれる客はどんどんおろさせて結構。少しは痛い目に遭わないとわからないだろうからな。
>>46君のいうことは全く同感。認証作業というのは、もともと無駄な経費なわけだよ。
この世から悪人が一人もいなければ全く必要のない作業だ。しかるにそれをやるのは、
不注意を自分の責任とせず、他人に転嫁させるような社会体質だからだ、これに尽きる。
つまり、俺が>>33で書いていることと同じ事だよ。

通帳＋印鑑でおろせるというのは原則であり、必ずしも印鑑さえ盗られなければ安全とは
言い切れないことを、新聞やニュースでよく勉強すべきだ。家に鍵さえかけておけば
侵入されないというのと同じ発想。
でも、もうこのことについてはくどくどと言わない。言っても不毛な論議の平行線になりそうで、
時間の無駄だからな。それよりも俺は、自分の不注意で盗まれた通帳で、
金を銀行から引き出されたのが本人確認を怠った銀行のせいだと書いてあることに
異議があるからこうして書いているわけだ。全然スレ違いではない。

51 ：名無しさん：03/07/22 15:56

盗む香具師が一番悪いのに、結局文句言いやすい銀行に言うんだよね。
窃盗団訴えたら？

52 ：名無しさん：03/07/22 15:56

>>49
少しは盗まれた自分にも非があると認めたらどうだい？
なにかことあるごとに他人に責任転嫁する癖をつけると、
後々、必ずしっぺ返しを食らうと思うよ。

53 ：名無しさん：03/07/22 16:00

>>50
他人に責任を転嫁しているのは銀行。
契約と違ったことをしているわけだよ。
契約を破ってもいいという考えならば、もはや議論の余地なし。

54 ：名無しさん：03/07/22 16:00

サンプルムービーだ
http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

55 ：名無しさん：03/07/22 16:01

>>52
どうでもいいが、ここには盗まれた人はいないかと。
やっぱりスレ違い。
盗まれた人用のスレは、こちらへどうぞ。

【通帳を盗まれて他人に預金をおろされた！】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1057816285/l50

56 ：名無しさん：03/07/22 16:02

>>53
先に文句を言ってくるのが預金者だから、
それはうちの責任ではありませんよ、と言っているわけだろ？
どこが責任転嫁なんだい？

57 ：名無しさん：03/07/22 16:03

>>52
どちらが悪いとかそういうんじゃなくて、
単に本人確認しろっていうスレ。
わかる？

58 ：名無しさん：03/07/22 16:03

>>57
題名だけ見て中身を見ない典型。

59 ：名無しさん：03/07/22 16:04

>>56
明らかに陰影が違っていたのにおろされた人もいるわけで、
そんな銀行ですら「本人確認しました！」と裁判中名分けで・・・

60 ：名無しさん：03/07/22 16:04

さて、そろそろ出かけるよ。
無駄な時間をつぶしてしまった。

61 ：名無しさん：03/07/22 16:05

>>50
47も書いてるけど、お金を引き出す際に記入している、住所や電話番号などに、誤記があるのに引き出されていることが問題なのでは？
もっと本人確認を細かくして欲しいと思うけど、今問題になってるのはそれ以前の問題では？

62 ：名無しさん：03/07/22 16:05

>>58
えーと、どこに銀行が悪いということが>>1に書いてあるのでしょうか？
どう見ても、本人確認しろよっていう中身なんですが・・・

63 ：名無しさん：03/07/22 16:06

泣きそうになったので、外へ空気を吸いに行きました。>>60

今しばらくお待ち下さい。

64 ：名無しさん：03/07/22 16:25

>>50
えらそうに言ってるわりには
てんでチンプンカンプンなんだね。
もうちょっと論理的に言ってもらえないかなあ。

65 ：名無しさん：03/07/22 23:02

運転免許証だってアテにならないかもね。

66 ：名無しさん：03/07/22 23:37

　　Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<ヽ｀Д´> ＜　銀行に感謝するニダ！！
　（　　　　）　│ 　
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

67 ：名無しさん：03/07/23 10:40

>>65
しかし、やらんよりは100倍マシ。

68 ：名無しさん：03/07/23 10:56

新生銀行のキャッシュカードさあ
写真付きなんだけど、なんか役にたってくれるかなあ
窓口で暗証忘れてもお金出してくれるとかさ

69 ：名無しさん：03/07/23 12:25

>>68
窓口で作ったの？
俺はネット申込みだからそんなのないけどね。
クレジットカードなら役に立つとは思うけど、キャッシュカードじゃなあ。

70 ：名無しさん：03/07/23 21:53

そういや、うちの区、住民票基本台帳カードを発行するんだけど、
写真付き証明書みたいなんだよね。

10年後、それが証明書の主流になってたりしてな。

71 ：名無しさん：03/07/23 22:16

>>70
その住民台帳カードで入出金から買い物まで出来たりして
税務署も金融機関もサラ情報もリアルタイムでお金の入出金がわかって、こりゃ便利・・・・

72 ：名無しさん：03/07/24 18:03

大きく変わるかもね

73 ：名無しさん：03/07/26 01:31

銀行よりﾁﾄ徹底してる郵政・・・正直ｳｻﾞｲ!ウザイ！
ってうちのｶｰﾁｬｿとかみんな言ってるけどね。
子供の名義で積み立ててたのを解約するのも一苦労だから
近所の信金にするってさ。

74 ：名無しさん：03/07/30 18:52

>>73
そのかわり、郵政は本人と偽って盗まれた被害者に返済してるけどね。

75 ：名無しさん：03/07/30 19:13

数年後は銀行の新規口座開設に住基コードの記載が要求されるようになるのでは。
証明書は当然住民基本台帳カード。
クレジットカードや皿金の利用にも住基コード必要となれば、過剰与信は大分減らせる。
企業が従業員の給与支払報告書を税務署に出すときも住基コードの記載を義務付ければ脱税も減らせる。
その代わり、住基コード記載した口座の利子については元本３００万まで非課税にして欲しい。
これじゃ、１５年前に立ち消えになったグリーンカード制と変わらないか。

76 ：名無しさん：03/07/30 19:28

>>75
銀行から送られる税務申告データを只今一元管理中
無記名債券・株券は今年中に追出し完了
現金は新券切り替え時にあぶり出し
資産課税に向かって準備万端・・・・

77 ：山崎渉：03/08/02 01:24

（＾＾）

78 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 21:03

79 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 21:07

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80 ：山崎渉：03/08/15 13:52

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　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

81 ：名無しさん：03/09/23 00:45

age

82 ：名無しさん：03/09/28 11:00

　銀行はもともと本人以外には支払に応じないって契約になってないだろ？
郵便局が弁償したのは郵便局は本人以外には応じないって契約になってるから。
一箇所の銀行に大金預けてる香具師がバカ。
すこしは勉強しろ

83 ：名無しさん：03/10/17 22:01

age

84 ：名無しさん：03/12/07 01:40

国が管理するものが全て一元管理されたら
日本は法治国家から監視国家になってしまう。
運転免許証、年金、税金等多少不便であっても別々じゃないとだめだよ。

85 ：名無しさん：03/12/07 01:49

写真付きの身分証明書って運転免許証とパスポート、外国人登録証ぐらいか。
全部持ってない人もたくさんいるぞ。
そういう人は口座開設できないのか？

86 ：名無しさん：03/12/07 01:57

>>85
代替案はきちんと明示されている。HPとかよく読めよ。

87 ：名無しさん：04/02/07 11:59

馬鹿ばかりの銀行に用はない！

88 ：名無しさん：04/02/11 22:10

河馬ばかりの銀行に用はない！

89 ：本人確認確認法はザル法だ：04/02/21 02:11

そうなんだよ。　最近になってようやく東三が、掌の静脈での認証システムを発表したばかり。（指紋だと、モロに個人特定鑑識情報が漏れるから、これに配慮したこの銀行は優秀だ。）

　諸外国の大半は既に１０年以上前から本人確認を法制化してるのに、この国では去年からだから、遅すぎ。　　隣の韓国でも既に指紋認証を併用してる。
　今までに何万という架空口座が蔓延してるから手遅れ。　１０年くらい前の身分証フリー時代の架空口座だってしっかり稼動してると思う。

　その上、本人確認確認法なんて微罪並で甘すぎ。　偽造免許や保険証で、今でもいくらでも作れてよほど「疑わしい取引」をしない限りは発覚することはまずない。

　それにしてもこの国は最近間まで天国だったね。　何せ偽造カードや架空通帳とかを持っていても捕まらなかったんだから。　盗難チェック入ったカード使ったときの現行犯でしか逮捕
できなかったとは正に天国だ。　（万一、盗難チェック入ったカード使っても、通報されてから警官到着までに時間があるのだから、おかしいと思ったら逃げればよいことぐらい無知のオレ
が考えただけでもすぐ気付く。　犯行前に、対象店の近くに逃走用の車両用意しておけば良いだけ。）

90 ：本人確認確認法はザル法だ：04/02/21 02:15

偽造クレカや架空通帳とかを持っていても捕まらなかったというのは、隠し持つのではなく、職質や検問で見つかっても、「預かってる」とか何とでも言えばフリーパスだったということ。
要するに堂々と持ち歩けたということだ。　不思議な国だ。

91 ：タンガニーカ：04/02/21 02:25

>>44　どこまで行ってもイタチごっこなんだよ。

　オレも最近、そう思うようになってきたが。　ドロボーのついでに、他人の口座や印鑑、手形、ブランクチェックを盗んで引き出す手口は昔からあったが、何で最近になってこのテの犯罪まで急増してきたのか？　
　不況よりも、ヘンな国際化というか、もっと違ったところに原因があるように思えるのだが。　外人犯罪を見ても、外人だけで犯行してたのに、最近では日本のドロボーや詐欺師とか893とまで連携してるらしいからな。

92 ：名無しさん：04/02/21 02:40

＞＞９０
その通り。
俺も職質で中国人の持ち物調べたら
ごっそり偽造テレカとか持っていたときあったよ。。
５年ほど前の話だけどね。
もちろんその件だけ見たらおとがめなし、、、
ところで銀行は本人確認ちゃんとしろよな。
銀行って税金つかうわ貸し渋るわ責任逃れするわで
ろくなことないな。
郵便局民営化で１０００万枠撤廃すればいいのに。
あと、郵便局のチェックが宇材とかゆう叔母はんは
それこそアホだよ。

93 ：本人確認確認法はザル法だ：04/02/21 06:40

>>92
レスサンクス。

　いまでも架空口座は作られ続けてるらしいけど、これは口座開設時の身分証のコピーを銀行とかで保管するというだけのことで、
その場で真偽を照会するデータベースがないということですよね？　開設時に104で照会するとか、電話確認するとかいう銀行も
出始めたけど、この対策としてＮＴＴで架空の電話線契約するにしても、身分証のコピーが必要らしいけど、これとて同じことなら、
やはりザル法ということですね。（極論だが、本人確認法違反で無期懲役にするとしても、その場で確認する手立てがなければ、
開設直後からいきなり巨額の取引を繰り返すとか、よほどのヘマをしなければ発覚のしようがない）

94 ：名無しさん：04/02/22 02:20

あくまで「本人確認確認法」なんでつね。
おまいの脳内の話であって日本国の法律とは別の話なんでつね。

95 ：名無しさん：04/02/22 07:34

>>94　日本国の法律とは別の話なんでつね

　本確法ってＪＡＰＡＮの法律じゃないの？んなわけないよな。

96 ：名無しさん：04/02/22 07:58

dnaが一番だろ。

97 ：四日市喘息：04/02/22 08:23

>>1
　免許でも簡単に偽造できる時代だから、確認は免許やパスポートとかの写真付のみとし、金融機関とかはいつでも免許センタや、外務省とかに気軽に
登録写真の照会ができるＤＢでも持たない限り、なりすまし防止策はなきに等しい。
　
　持論だが、もうひとつの方法は、別料金の加入の有無が自由選択のオプションとして、１００万～１０００万とかのいくつかの段階ごとに料金設定した悪用
保険を設け、心配な人はこれに加入するようにさせたら、かなり改善されるハズ。（悪用被害が更に増加すれば保険料が高くなることは仕方ないが）
　同様に、偽造が急増するクレカも利用者全員に保険料値上げの皺寄せ負担させるのではなく、最低限の保険は標準付帯とし、枠が３００万とか無制限と
かの人には別料金でフルカバーすれば、限度枠が低い者が高い者の被害の尻拭いするという矛盾が改善される。　素人の私でも気付くことだから、カード
協会とかはもっと早くから導入すべきことだったと思う。

98 ：名無しさん：04/02/26 19:34

NHKクローズアップ現代
生態認証技術

99 ：名無しさん：04/02/26 19:43

機械に頼るものは、機械に泣く。

100 ：名無しさん：04/03/22 00:22

(-＿-)
(∩∩)　保全しなきゃ。。。。。。

101 ：sage：04/04/22 21:11

まんどくせぇ

102 ：名無しさん：04/05/12 23:42

103 ：名無しさん：04/06/03 01:50

104 ：逝って芳雄：04/06/11 17:57

>>60　さて、そろそろ出かけるよ。

　そろそろ逝ってくれたまえ！
　無駄な時間なら、早よ逝けＹｏ！

105 ：名無しさん：04/06/11 18:02

潰れろ！潰れろ！

106 ：名無しさん：04/06/11 20:11

銀行の大半のお客は、本人確認を面倒くさく思ってると思う。
実際に被害にあったとか、身近な人が被害に遭ったとかいう人は
もっとちゃんとやれって思うでしょうが。
実際は迷惑がられ、文句ばっかり言われて…
顔写真付きの証明書は年寄りはほとんど持ってないだろう。
だからって銀行を擁護するわけじゃないけど、
地方にはまだ昔ながらの考えのお客が多くて、なかなかその辺の所が
分かってもらえないのが現実だと思います。

107 ：名無しさん：04/06/11 22:00

<<1

まじですんげえむかついたよ。
ここまで俺を怒らせたのは2chではお前が初めてだよ。
俺はめったな事で怒ったりしねえ人間だからよ。
お前はかなりの猛者だろう。俺にはわかる・・・。
さては刑事か？
風呂上がりのいい気分でいたのにお前のせいで台無しだよ。
いいかげんにしろよ。
お前のためにこの板があるんじゃないんだよ。
俺のためにあるんだよ。
俺の言いたいことがわかったら今すぐフルーチェを買ってこい。
そして一人で全部食え。そんで下痢になって糞尿の中でのたれ死ね。

108 ：名無しさん：04/06/11 23:54

顧客も迷惑だと思ってるし、窓口の職員も施行に際して頭を抱えてた。
ずーっと印章・面識で桶だったのが、突然アメリカのごり押しの法律によって
扱いが変わって、子供名義の貯金すら扱えなくなったんじゃ怒るっての。

109 ：名無しさん：04/07/13 00:45

110 ：名無しさん：04/08/15 20:10

誘導願います

スレ建てるまでもない質問・雑談スレ　8
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1085480369/

111 ：名無しさん：04/08/28 11:20

>>111
どちらへ？

112 ：名無しさん：04/08/28 11:29

>>111
プゲラ

113 ：名無しさん：04/08/29 17:30

未だに印章のある通帳ってまだあるのか｡
漏れの働く銀行ではそういう通帳は客の了解を得て､
印章を消してる｡ほとんどの銀行がしてることじゃないのか?
大口出金がある度に端末に注意コードが表示されるし､
銀行の注意義務は果たされているはず｡
銀行よりも長年､口座を放置していたり通帳盗まれる客がもっと注意しろ｡

114 ：名無しさん：04/09/09 01:16

この刷れ馬鹿ばっかり

115 ：名無しさん：04/10/05 12:16:55

畜生。本人確認を頑張れば別のスレで「なんで口座開設ができないんだ」と叩かれ、本人確認おろそかにしているとこのスレで叩かれ、銀行は結局どうすればいいんだ？
なんだか銀行は叩かれやすくって疲れる。寿退社してよかった。。。

116 ：名無しさん：04/11/17 23:36:29

117 ：名無しさん：04/11/18 00:17:14

いくらageても無駄よ（ｳｯﾌｿ

118 ：名無しさん：04/12/14 20:00:54

age

119 ：名無しさん：04/12/22 02:13:56

age

120 ：名無しさん：04/12/22 04:39:25

暗証番号入力の変わりに
５０音順のひらがなで
着メロの歌詞入力
なんてならないのかね
外国人にはできないよ

121 ：名無しさん：04/12/22 19:40:43

age

122 ：名無しさん：04/12/22 19:45:16

規約にちゃんと本人確認について書いてある。
嫌なら銀行に口座作らなきゃいいだけ。
本人確認をどうこう言うのはどうかと・・・

自分でお金家に置いとけば？

123 ：名無しさん：05/02/09 20:50:43 0

　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　　　　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ▲　　　　　▲ 　　 ::::::::::::::| 　　三途の川経由地獄逝き片道１３枚ですね！　まいどオオキニ！
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 黄金水が好物で飲みまくっての結果なのー　▲
　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

124 ：名無しさん：05/02/11 13:02:54 0

あらためて言うが、（初めてこのスレ見たが）
○普通預金の規定に書いてあるじゃん。
　この取引において請求書、諸届その他の書類に使用された印影を届出の印鑑と相当の注意をもって
照合し、相違ないものと認めて取扱いましたうえは、それらの書類につき偽造、変造その他の事故
があってもそのために生じた損害については、当行は責任を負いません。

　みんなこのことを了解して口座開設したんでは。
　通帳、印章の管理は、預金者の責任。

　本人確認法の趣旨は、本人が来たかではなく、口座の架空名義を防止するためだよ。
　支払いの取引は２００万円を超えるとき。

125 ：名無しさん：05/02/11 13:12:36 0

裁判で負けたため、こりゃたまらんて副印廃止してとばっちり受けないように
自己防衛してるが。

ゆうちょは、通帳の最後のページに
○証明資料の提示
　預入や払戻し等の取扱いをする際、運転免許証や健康保険証等ご本人である
ことを証明する資料の提示をお願いすることがありますので、ご協力ください。

とあり、正当権利者確認をするわけ。
でも、お願いすると、「私のものなのに疑うの」と言うヤツ多い。ちゃんと確認しているわけだから、協力してくれ。
あと、通帳に印鑑ヤダと言うのはヤメてくれ。

　まあ、局員の説明不足もあるが。

126 ：名無しさん：05/02/18 19:08:28 O

こっちだって本人確認は徹底したいが…。
なんで本人なのに証明書見せないといけないの？っていうけど
こっちはあんたが本当に本人かわからんから聞いている。
本人ってわかってるならわざわざ見せろなんていわねーよ。
なのに何か問題が発生したとき一番騒ぐのがまたそんな人なんだよなぁ。
それで痛い目にあったことあるから今はかならず確認しているよ。

127 ：名無しさん：05/03/10 10:37:34 0

印鑑に関わるトラブルが未だに頻発している様子。
弁護士を筆頭に「金融被害を防止する会」みたいなの
もありますね。特に農協、郵便局、信用金庫等で本人
確認について訴訟が続いている

128 ：名無しさん：05/03/10 10:43:21 0

まぁ今どき印鑑ってのも笑えるな

129 ：名無しさん：05/03/10 18:08:16 0

はげど
でも先日新しいハンコを作った。高。

130 ：名無しさん：05/03/11 01:12:57 0

「そのハンコ、押してはいけない！」（朝日新聞社）
を読んだが、特にＫ信用金庫（Ｙ県）のケースは詐欺師
と支店長が共謀しており係争中の様子。防ぎ様がないな

131 ：名無しさん：05/03/11 14:42:44 0

支店長がグルだなんて、ひどいにも程がある。針千本飲ませろ。

>126
お年寄りとか、なかなか窓口に来られない人が本人確認資料の事を知らず、
混んでいる所を待たされた挙句断られたら、やりきれないと思うんだよ。
が、そのために、全体の本人チェックが甘くなってはいけない。
「本人なのに！」と怒る人は、悪用する気がサラサラないからこそ、
何とも不快に感じるんだろう。
でも全員が善良なわけじゃないから、鬼になるしかないよね。

132 ：名無しさん：05/03/21 01:00:50 0

共通の公的身分証明書ってのを作ってほしい･･･
免許証や保険証じゃなく、「身分証明書」
住民票に写真つけるとかどうだろうか。
10代のうちまでは3年に一度、20歳以上は5年に一度更新手続きをし、写真を撮りなおす。
そしたらみんな写真つき身分証明書を持てていい気がする

133 ：名無しさん：2005/03/29(火) 10:18:51 0

＞127
そのクラスが一番不正があるイメージがある。
淘汰されるクラス

134 ：名無しさん：2005/03/29(火) 12:07:14 0

本人確認したはずの口座開設なのに何でオレオレ詐欺が出来たの？
銀行が確認怠ってる証拠だろ。

りそなはいい加減にしなさい。

135 ：名無しさん：2005/03/29(火) 14:43:47 0

今後、不正使用による顧客の損害は、基本的に銀行が責任を負う。
って新聞読みました?
そろそろこの話題も　お・し・ま・い

136 ：名無しさん：2005/03/29(火) 15:06:45 0

りそな銀行は一切の責任を負いかねます

137 ：名無しさん：2005/03/29(火) 15:07:22 0

りそな銀行はいい加減にしろ

138 ：名無しさん：2005/03/29(火) 17:39:27 0

本人確認めんどくさがってる客はエエ加減な銀行に預け変えればﾖﾛｼ！

139 ：名無しさん：2005/03/31(木) 01:43:29 0

なんかオレオレ詐欺と口座開設の本人確認、
大口出金による本人確認と混同させてる香具師ちゃんがいるねｗ

140 ：名無しさん：2005/04/10(日) 10:08:51 0

最近は預金者の本人確認より、行員の本人確認の方が必要です。
銀行の人件費削減により、契約社員、他の金融機関からの出向社員らしき者
がおります。こういう輩が金融に疎い者とか老人を騙しております。
金融商品も複雑なものも多く出ており、十分な説明もなく契約さされます。
用心！　用心！

141 ：名無しさん：2005/04/13(水) 06:52:45 0

銀行責任を問う。
曖昧なトコはペイオフの負け組みにしよう

142 ：名無しさん：2005/04/22(金) 22:20:37 0

　　　　　　　　 /　　　　＼　　　　　　　　 /　　　　　　　　　＼　＼　
　　　　　　　　/　　　　　　＼　　　　　／￣￣￣￣|￣￣　　　　　
　　　　　　　 /　　　　　　　　|　　　／　　　　　　　 |　　　　　　　　　
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　　　　　／　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　/　　
　　　　／　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　／　
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　 |　　　.|　　　　.‐┼‐　_＿_　　　ノ￣ﾉ　　　 |
　 |　　＿|　　　　ノ|ヽ　 __|__　　　ヽノ　　　　|
　ﾚ　　ヽ_|ヽ　　　　 |　　__|__　　　　ヽ　　　　ﾚ　　ヽ＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　＿/＿　＼＼　　＿＿
　　　　　ー――‐ヽ　　　　　　　　／　　　　　/　　　　　　/　　　　　　　　　　／
　＿_ 　　　　　　　|　　＿_　　　 |　　　　　 /　　　　　　/　￣￣　　　　　／￣ヽ
　　＿）　　　＿＿ノ　　　＿）　　　＼＿　　/⌒ヽ_ノ　　/　ヽ＿＿　　　　　＿_ノ

143 ：名無しさん：2005/04/22(金) 22:23:23 0

愛皇フィナンシャルグループ総合ホームページが誕生しました。

http://blog.goo.ne.jp/tokyobayhonten/

144 ：名無しさん：2005/06/24(金) 22:59:54 0

145 ：名無しさん：2005/06/24(金) 23:13:39 0

齟齬齟齬齟齬齟齬齟齬齟齬齟齬齟齬齟齬齟齬
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齟齬齟齬齟齬齟齬齟齬齟齬齟齬齟齬齟齬齟齬

146 ：名無しさん：2005/09/24(土) 00:22:30 0

保守

147 ：名無しさん：2005/09/25(日) 23:24:29 0

夫の口座から妻が引き出すことがなぜ許されるの？
性別も違うし。本人じゃないことは明らか。
家族による引き出しは本人じゃなくてもいいの？
慣習上認められてるから・・って以外のこたえｷﾎﾞﾝﾇ

148 ：名無しさん：2005/10/01(土) 16:15:32 0

age

149 ：名無しさん：2005/10/02(日) 13:21:58 0

>>147
今は許されないでしょう

150 ：名無しさん：2005/10/14(金) 17:51:21 O

振込みで普通4日もかかりますか？
西武銀行らしいけど、振込み先の人が振込んだのに10万消えたって言ってましたありえますか？

151 ：名無しさん：2005/10/14(金) 18:08:07 0

西武銀行なんてあったっけ？

152 ：名無しさん：2005/10/15(土) 09:23:26 O

俺は自慢ではないが顔パスで本人確認なしで口座開設してくれた。どうなってるのかねブラック的存在
お茶は出してくれるが…

153 ：名無しさん：2005/10/27(木) 13:53:42 0

馴染みの漁協とかだと、いまだにそういうことあるのかね

154 ：名無しさん：2005/11/11(金) 22:23:50 0

>>147
表見代理というのがあるんだよ、無知！
まあ本人確認法施行されて各行工夫してるけど
普通奥さんが旦那の給料を出しにきて
「本人じゃないからダメ」なんて言えるか、おめえよ？

155 ：名無しさん：2006/01/10(火) 22:02:11 0

age

156 ：名無しさん：2006/01/13(金) 16:10:43 0

ならばちょっとした問い合わせにも奥さんになら答えてくれればいいのに･･
なんでも本人確認なら最初にこの人は代理です。って登録できないものなの？

157 ：名無しさん：2006/01/13(金) 16:53:55 0

すっごい亀ﾚｽｗｗ

158 ：名無しさん：2006/01/16(月) 17:14:15 0

通帳も印鑑も盗まれてない（元に戻されてる？）のに
知らない引き出しが数件ある。
もちろん大口（２００万）ではないが
２ヶ月の累計が２店舗で１００万を超えている。

銀行に過失は無いのか？
被害届出せば調べてくれるの？

159 ：名無しさん：2006/01/16(月) 23:20:02 0

普通、一番怪しいのは連れ合いや親とかの親族だけどな

160 ：名無しさん：2006/01/17(火) 00:38:00 0

誰に聞いても知らんというし
犯人扱いすれば名誉毀損にもなる
知らんと言う時点で警察任せにした方がいいのかな
銀行もカメラすら見せんという姿勢では困る
まったく日本は犯罪者天国だ

161 ：名無しさん：2006/01/24(火) 23:23:41 0

age

162 ：名無しさん：2006/01/25(水) 00:55:22 0

普通、印鑑じゃなくて、サイン認証じゃないの？

163 ：名無しさん：2006/01/28(土) 10:25:27 0

み〇ほ銀行は本人が口座を作ろうとすると、
まるでこちらが犯罪に利用するのだろうとしか思えん態度で
本人確認するので不愉快極まりなし。失礼にも程がある。
それをいうなら行員だってほんとうに行員かどうか分からない世の中だ。
窓口で提示した情報を悪用される危険だって十分に高い。
ちゃんとした言葉遣いで好感持てる接客できないのか。
アホ銀行。

164 ：名無しさん：2006/03/05(日) 00:47:48 0

柳田邦男「キャッシュカードがあぶない」
読んだ？

165 ：名無しさん：2006/03/15(水) 19:42:15 0

>163
窓口過誤払い対策として、本人確認を厳密にやるのは
あたりまえ。
不愉快なら、銀行なんぞ利用するな。箪笥預金しとけ。

166 ：名無しさん：2006/03/15(水) 21:57:21 0

だめぽは行員の文章読解力もだめぽなんですね

>本人が口座を作ろうとすると
　　　≠
>窓口過誤払い対策

167 ：名無しさん：2006/03/15(水) 22:18:55 0

＞165　みたいな考えの人はごくわずかだよね。
　　　　
　　　　家族の口座から多額のお金を引き出しに来るのはダメダメ！
　　　　昔と違って今は犯罪の多い日本。
　　　　何もかも　本人自ら　窓口に来て、なおかつ　本人確認資料を
　　　　持っていないと引出し、諸届が出来ないって思ってもらいたい。
　　　　
　　　　不愉快に思う人が多いけど、お客様の大切な預金を守る為には　　　　　　　　
　　　　仕方がない！！！
　　　　どうか分かってほしい

168 ：名無しさん：2006/04/28(金) 12:32:43 0

ダイエー：
大詰めの再建問題　高木社長を説得するのは誰？
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/photojournal/archive/news/2004/08/28/20040829k0000m020042000c.html

　それでもなお、ダイエーの同意を取り付けられない場合は、主力行が「強権」を発
動して強引に再生機構活用の受け入れを迫るしかない。その際、主力行の背中を強く
押すのが金融庁だ。今月中にも３行の特別検査に入る金融庁は「ダイエー案なら、銀
行が抱える債権は不良債権のまま」（検査局）との姿勢を示している。特に不良債権
の大幅削減が急務のＵＦＪにとっては、ダイエー向け債権を正常債権に格上げするこ
とが不可欠で「ダイエー再建で再生機構活用のボタンを間接的に押すのは金融庁」
（主力行幹部）との見方が強い。

「高木社長が強気なのはバックに経済産業省が控えているため」（大手行幹部）。経産
省の杉山秀二事務次官はこれまで、銀行主導で再生機構活用が既定路線になりつつあ
ることについて「単に金融面の視点から検討するということになれば、本末転倒では
ないか」と指摘し、再生機構活用に否定的な見解を示してきた。ダイエーが独自再建
案をまとめた際には、同省は「機構活用案とよく似た内容にして、民間でも再建は可
能という点を強く打ち出したらどうか」と助言さえしてきた。

169 ：名無しさん：2006/06/20(火) 10:00:52 0

　 /＿＿＿　　 /　　／　　　　　　　　　　　／￣＼　／￣＼
／　　 |　　　／／　＼／　　|　＿＿|＿　/　　　　ヽ /　　　　ヽ
　＿＿|＿＿／|　　∠―ヽ　|　　　　|　　 |　　　　　| |　　　　　 |
　　　　|　　　　　|　　 /-┐　 |　　＿|　　ヽ　　　　/ ヽ　　　　./
　　　　|　　　　　|　ノ　Ｘ_　　レ（＿ノヽ　　＼＿／　　＼＿／

　┌─┬─┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ
　├─┼─┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜
　└─┴─┘　　　│　　│　　　　　 ┼　┬┐ 　ﾚ　　　｜　
　/　＼　ヽヽ　　　　│　　│　ーヽ　　レ　/ /　　　　　/
／　　＼＿＿/　　　　レ　　　　＿）　　　、/　　　　ノ

　　　　 /　　　　＼　　　　　　　　 /　　　　　　　　　＼　＼　
　　　　/　　　　　　＼　　　　　／￣￣￣￣|￣￣　　　　　
　　　 /　　　　　　　　|　　　／　　　　　　　 |　　　　　　　　　
　　　/　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 /　　　
　／　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　/　　
／　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　／　

170 ：名無しさん：2006/07/22(土) 21:21:20 0

age

171 ：名無しさん：2006/07/23(日) 01:35:18 0

ちゃんとやれー

172 ：名無しさん：2006/07/23(日) 10:48:35 0

age

173 ：名無しさん：2006/07/23(日) 15:28:11 0

age

174 ：名無しさん：2006/08/01(火) 01:40:27 0

日本人的な発想だね。

175 ：名無しさん：2006/08/04(金) 05:59:50 0

176 ：名無しさん：2006/08/18(金) 11:59:00 0

銀行の本人確認は「本人」には厳しいが「偽者」には甘い。
俺は落としたのか盗られたのかは判らんが、通帳(印鑑含)を他人に使われて、
それに気付いて手続きに行ったら偽者扱いされた。
こっちは身分証揃ってるのに向こうは通帳と印鑑持ってるから本物、という理論。
偽者がここまで証明書用意できるわけねぇだろ・・

177 ：名無しさん：2006/08/18(金) 13:31:32 0

>>165
口座開設の場合は過誤払いではなく
ﾏﾈｰﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞに基づいてやってるものだよｗ

本人確認でｳﾀﾞｳﾀ言う客ってこれからもっと厳しくなるのに
どうするつもりなの？ｗ

178 ：名無しさん：2006/08/18(金) 16:01:55 0

>>177
なんでいちいちwを付けているのか

179 ：名無しさん：2006/08/19(土) 02:34:28 0

アフォな165を嘲笑してるだけじゃないの！？

180 ：名無しさん：2006/08/21(月) 22:31:37 0

本人確認はいいけど、申込み書と免許証の記載を窓口で見比べるだけで充分なのに
なんで、いちいちコピーとるんだろうか。
今日はコピーしていいですかと言われたがそこの支店でもう３回ぐらいコピー取られているので
ダメと断ったら、確認させてくださいと言って奥に引っ込み（多分責任者に聞いて）
申込み書と免許証を比較してＯＫだった。

だったらなんで今まで何枚もコピーとっってたんだ。

181 ：名無しさん：2006/08/22(火) 02:14:11 0

個人情報を売る副業ですのでご理解ご協力をおねがいいたします

182 ：名無しさん：2006/08/24(木) 14:14:18 0

銀行に紛失を届け出て一週間。
連絡無いのでこちらから電話したら男に変わってでかい態度で
「とりあえずいくつか聞きたい事有るんで来店してもらえる?」って言われました。
これって何か疑われてる?

183 ：名無しさん：2006/08/24(木) 14:18:40 0

お前が来い！って言ってやれ。

184 ：名無しさん：2006/08/25(金) 05:02:30 0

＞でかい態度で
＞「とりあえずいくつか聞きたい事有るんで来店してもらえる?」

役所か皿金だね

185 ：182：2006/08/28(月) 03:43:14 0

行ってきました。
個室で一方的に時間が掛かってる言い訳と言うか理由を説明され、
終わったらさっさと帰れと言わんばかりに急かされて帰ってきました。
話してる最中の態度も「お前酔ってる?」って聞きたくなるくらい砕けた態度でした。
さすが田舎銀行、と感心した一日でした。

186 ：名無しさん：2006/08/29(火) 03:14:55 0

それがもし「　本　当　」のことなら銀行名だしてね！
うだうだ言って出さないならネタ確定

187 ：182：2006/08/29(火) 04:03:57 0

何でそんなに必死なの?
銀行名出したら何かしてくれるの?

188 ：名無しさん：2006/08/29(火) 23:03:39 0

>>182
はいはい、わかったわかった
もう逝け