The Investment Banker

これ以上言う事はない。思うところ語ってけれ。

名前は立派に聞こえるけど、えらいの？

2get

自分のアイデアを持ってない。
上司のケツなめがうまい。

政治力が命。

人に嫌な思いをさせることを何とも思っていない。
人を搾取することを何とも思っていない。

自分で自分の頭がいいと思い込んでいるが、一人では何も実行できない。

十八番は給料自慢。

>>1
なんか、このスレ、「過去形」ですね。
ＩＢなんてもう氏にビジネスでしょ。

>>4 - >>7
いいとこついてるね。

人のせいにして逃げるのがうまいね。ＩＢのやしらは。

人間性ゼロの奴が多い。

人を殺して自分は生き延びる。

知性より策略が大事だす。

ＩＢは不要。

合法的詐欺集団なのですか？

>>15
うまいね。このビジネスの真髄をついている。

>>12
組織構造、組織運営は金融のなかでも最も「軍隊」的ですよね。

投資銀行残酷日記と言う元DLJマンの書いた本を読みますた。

>>18
あれを読んだ内部者はみんな内容があたりすぎで苦笑い

インベストメントバンカーになるための最も重要な資質は
金が死ぬほど好きで、金のためなら何でもできることだ。
金が一番大事なのでなきゃ、Ｉバンカーにはなるな。
君は不幸になる。

証券にしても銀行にしても金がらみの仕事はみんな人間捨てなきゃ苦しいね。
代償としてか給料水準は高かったけど是正される流れだしね。
もうこんな時代だから金はもう良いよ.....
贅沢できなくても良いから真っ当な仕事して、細々と生きていくよ。

今後は少なくなっていく一方だね

I bankerなんてやってることは売春婦と同じだよ。
違いは合法か否かと、客も楽しむか騙されるかという事。

首切りのやり方の酷さも金融ではナンバー１だよね。

ぼきの知り合い、この１ヶ月でもう４人あぼーんだよ。
地獄みたいだね。へへへ。

やっぱイジメとか酷いんですか？

>>26
上司の指示が絶対なのが、ＩＢ。
ボスが気に入らない奴をイジメはじめたら、みんな従うしかない。
反対すると自分までイジメられるかもしれない。
小学生みたいだけどね。

>>27
そう、時々虐められてる椰子見ると気の毒になることあるけど、どうしようもないよね。

それじゃーリテ証のどぶ板営業と変わんないんじゃ？

結局ＩＢで長い間生き残れるのは上層部のヤクザみたいな香具師ばっかだよ。

>>29
給料が１０倍〜５０倍は違います。

営業のほうがましだよー。
ＩＢの下っ端は閉鎖的な世界だからね。
ピッチ資料ばかり作らされるだけで、外には出ない。
若いのに青白い腹の出た奴が増えていく。

どぶ板営業つーよりブルーワーカーと同じだね。
ＩＢのほうが残業はずっと多いが。
給料も１００倍多いが。

そう、非生産的なことやってるのに、エリートぶってるところが滑稽なんだよな。

心がすさみます。

倍率はちょっと誇張されていますね。IBDで、みんな3千万もらっているかといえば大間違い。

何も付加価値つけてないのに５億〜１０億もフィーとるだろさ。
企業としては、馬鹿らしくて仕事やる気にならん罠。

>>36
確かに新卒は１０００万弱くらいしか貰ってないね。

漏れが大学卒業して就職した最初の年俸はボーナス込みで９００万ですた。

ちなみに内訳は給料月５０万×１２＝６００万、ボーナス３００万、社宅とかのベネフィットいれると約１０００万弱というところですた。

アソだと２千万〜３千万っていうところだよね。

>>41
「アソ」って？

>>42
アソシエイト

新卒でもメーカーに逝ったやしの３倍は貰ってるよね。

ＭＤクラスになると、億単位の年俸です。
なんでこいつらからクビにならんの？
新卒２０人斬るより、ＭＤ１人斬ればいいじゃん。
なんであんなにＭＤの数多いの？

そう、普段ストレス溜まってるから、首になる上司に唾をかけるの
気持ちいーんだよねー。

新卒で1000万超える日はもう当分来ませんよ。それに、それだけもらっても、かなりの労働時間です。トレードのほうがいいよ。頭使いたくない人はエクイティデリバ、頭使いたい人は金利デリバ。

>>37
だから、どこの外資も一個も案件とれてないでしょー。
バブル期か、ディスカウント案件以外は。

つまらない時代になったもんだ

ま、新卒がクビになんのは仕方ないかもね。
そんだけ貰ってんならね。

1000万貰うために、何度上司のケツを舐めたことか・・・

ＩＢはそんかわり政治がすべて。
能力に皆差はないよ。一人でやる仕事でもないよ。
ボスに嫌われたらクビになる。
それだけ。

ＩＢのやしらの作ったピッチ、何度も見たけど、ひでーよな。
カラープリントで時間かけてるだけで、中味まったくなし。

外資系だとボスって外人？

だいいちピッチに時間かけて案件とれるもんでもないのにさ。

だからトレードに行けって。

ひどいピッチのが偶然案件とれたりするもんね。
本当に運の世界。

>>54
外人の場合も日本人の場合もある。
外人の場合は、日本人の中間ボスの言うことをうのみにする。
だって日本語わからんやし多いしさ。
部下が何やってるのかわかっていない。

言っとくけどさ、ピッチでフィー貰うわけじゃないんだよ。
案件が偶然きたら、ディールサイズの％でフィー抜くんだよ。
糞ピッチばかりさせるなよ。

＞５９
ピッチの良し悪し（んなもんあるのか？）で仕事が来ることなんて
９５％ないよね。

とれるＩＢはいつもとれるし、とれないＩＢはいつまでたっても仕事なし。

新卒なら野郎より女の子に結構向いた仕事カモ。
文句たれずに言われたとおりに仕事することが何より大事だしね。

>>61
んなことねーだろ。
体力勝負の仕事だよ。

５８　わぁー　日本人の中間ボスって悪そうな響きですね。

>>63
実際、根性の腐ってるやしが多い。
政治力だけ。

>>61
管理職は女は絶対ダメ。
軍隊だから。

実際どこの誰が一番くさってる？

>>61, >>65
じじつ組織構造はそうなってるじゃん。

>>61
女の子でもＩＢにしばらくいると、かなり残酷になるよね。

なんでみんないつまでもいるの？長時間勤務で、実力があまり反映されないなら、トレードに来いよ。

IBって財務のスキルつけるには最適、
財務コンサルタントになる一番の近道とおもったんですが、実際はちがうんですか？

>>70
典型的な勘違い。
「投資銀行残酷日記」嫁。

ほんまですか…。
新卒でいくとこじゃないんですかね。
メーカーの財務のほうがいいですか？

>>61
新卒採用に女の子が多いのは、ボスの趣味。
金を手に入れたら、女を手なずけたくなるじゃん。
風俗に逝く根性のないやしらだしね。
ＩＢなんてハーレムだろ。
女の子ほど簡単に捨てられてるよ、じっさいにね。

>>72
何も実力がつかないまま半年で斬られる可能性きわめて高し。

>>69
トレードに来いって、ＩＢから簡単に移れるもんなの？

ＩＢのやしらって、高給だからって自分たちの頭がいいと勘違いしてる
やしらがすごく多いヨナ。
お前らの頭で給料貰ってんじゃないぞ。
単にそーいうビジネスつーだけ。

＞７５
無理です

>>77
ぢゃなんでんなことゆーのよ？

>>73
趣味でお人形を採用しておいて飽きると責任をとらない馬鹿が非常に多い。

知らん。俺が言ったわけじゃないし。入社する前にマーケットに行けって事じゃない？

女の子なんて旦那が稼いでるし、クビになってもいいじゃん。ＩＢに入れるような子は簡単にエリートとｹｺｰﾝできるでしょ。首になってｹｺｰﾝすれば少子化の軽減にも貢献するしさ。

>>81
できない子はどーすんの？

くだらね

ここは
バリュエーションについて２
のスレですか？

男だろうと女だろうと関係ない。
上がクビにしたい奴をクビにするんだよ。
それだけ。

>>84
内容的にはそれっぽいけど・・・

>>82
できないのはかわいくない椰子。

ＩＢは男尊女卑なんですか？

>>88
そう鴨な

つーかボスに媚びるしか脳のないバカ女もいる。
どっちもどっち。

>>50
クビにするやりかたが邪悪だからむかつくんだよ。
実力とは全然関係なし。
マネージャーの政治力と個人的嗜好だけでクビにしやがる。
バカの一言で天国か地獄かが決まるんだからたまんねーよな。

>>90
そーゆーやし多いね。むかつく。

ここはリストラになった新卒ＩＢ社員がストレス解消するスレですか？

生き残りのためにボスに体売る女いるてホント？

アナリスト２〜３年目のヤシの書き込みが多いな
このスレは

>>95
IB以外の香具師の書き込みも多い

もしやＧＳを首になりますたか？

くびになった皆さんに質問！
今は何してるんですか？
�@同業他社外資一流所に再就職
�A同業他社外資二流所に再就職
�B同業他社外資三流所に再就職
�C同業他社日系一流所に再就職
�D同業他社日系二流所に再就職
�E同業他社日系三流所に再就職
�F異業種に再就職
�G失業中
�H２ch中

>>95
アソレベルもいるんじゃないか？

>>94
それは本人たちにしかわからないでせう

>>100
だからあ自己申告きぼーん！

ＩＢは役者揃いだがセクハラは水面下では多そう打よな

むっつりすけべが多い

Investment Bankerのぢょせいとｾｸｰｽしたいっす
ﾊｱﾊｱ

顔も頭も良いぢょせいの部下をイジメるのは快感ですが、なにか？

美人で頭良い女の苦痛でゆがんだ顔見ると快感だねえ〜

>>106
禿同
言うこと聞かなければ捨てる

一昨年の年俸は３５００マソでした。
昨年の年俸は３０００マソでした。
今年はくびにならなかったらボーナスは要らないよ。

ハーレムＩＢまんせー

？

>>108
ＶＰですか？

age

>>111
このくらいぢゃ、ＶＰでなくてアソでしょ

analyst2年目はいくらもらえますか？

美人で高学歴な女に犬のように這いつくばって汚いものを舐めさせるのって最高！

エリート女のまんこも職務上の命令でばっちり写真に撮ります。
飽きて首にするときに世の中にばら撒くと言って脅します。

Investment Bankerって合法的なやくざなのですか？

チンポは汚いものではない。
神聖なものだ。

>>117
いいえ、合法的ではありません。詐欺・恐喝・脱税・風説流布・強制猥褻集団ですから。

国家反逆罪もね。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

>>108
あれだけリスク取って、いつ首んなるかも知れず、税金がっぽり取られるのに、それっぽっち？全然割に合わないネ。
医者や弁護士・会計士はおろか、税理士より下だね。
CFのﾎﾞﾗﾃｨﾘﾃｨや将来の天下りとか考えたら、日銀・在京ｷｰ局・電通・大手商社とかよりさえ下（藁

ﾊﾟﾁﾝｺ屋よりも下だ罠（ﾌﾟ

あんまり酷いセクハラとかあると訴えられたりしないの？

外資は所詮現地採用ﾛｰｶﾙｽﾀﾌ。何も自分で決められん。
首も青目上司の気分次第だからケツの穴舐めでも何でもやるね。
欝出し脳。

>>124
訴えられないように、うま〜くやるんだよ。
レイプもすべて合意の上の事。
証拠なんてないんだからさ。
外資の女なんて上の言うことには服従すべしと洗脳されてるから手なづけるのはいとも簡単。
訴えればその女が業界にいれなくなるだけだよ。

あぼーん

age

このスレに書いてあることってどれくらい本当なんですか？

火のないところに煙は立たないといいまふ

ＩＢってトンデモナイところみたいですね・・・

まあ強烈な縦社会で社内でもチーム毎に閉鎖した環境で仕事をしてて、長時間労働と収益に対するプレッシャーが厳しいから、セクハラやいじめが横行しやすいし、プライドだけがすべての変な人格を形成しやすいというのは本当だ。

新卒でＩＢなんて行ったら、ゆがんだ人格が形成されてその後の人生滅茶苦茶になってしまいそうですね。

外資でセクハラ受けたら何処に相談すれば良いのですか？
人事部ですか？　警察ですか？　

The Investment Bankerって日本語でなんていうの？
ザ・ヤクザ？

age

>>132
オマエＩバンカーじゃねーだろ。
思い込みで書くなよ。
収益に対するプレッシャーなんてねーよ。

面接で採用する女は顔の良い女に限ります。
入社後早めに和姦レイプできそうか見極めます。これは二人きりでミーチングする機会など多めに作って相手の反応見れば簡単。
和姦レイプできそうにない性格の女なら、いじめて屈辱感に慣れさせ服従するよう洗脳します。それでもダメなら早めにくびにします。

>収益に対するプレッシャーなんてねーよ。

じゃあ、いったいなに？

主観の問題かもしれないが、おかめ顔の女いるのを知っている身としては、妄想カキコが多いとみた。

>>140
顔の悪い女を採用する馬鹿もいるが、俺は顔の良い女しか採用しない。

>>137
どうせごみみたいな案件でも仕事してるふりしてれば誉められる日系だろ。
おれらは１億円程度の案件はひとりでやれとまで言われてるんだよ。
てめえらみたいなぬるいなんちゃってバンカーと一緒にするな、このぼけが。

妄想カキコが多いのはご愛嬌だが、バンカーはオトコもオンナも見た目もとても重要だ。

女は可愛ければ可愛いほどイジメ甲斐があるね。
プライド高くて可愛い顔が屈辱感でゆがむのを見るほどソソルものはない。
大人しく服従すれば良いのに、抵抗するから捨てられるのさ。
言うことを聞かない女を捨てるのもまた快感。

>>142
ヴァカがぁ〜
てめーみたいな能無しやろうに高いフィー払う馬鹿がどこにいる？
そんで案件とれてるのかよ？　赤字垂れ流してないで稼いでから物言えよ。

うちのIBのアシは年取ってて萎え。FIがうらやましい。他はどうなのかな？

144はかなり歪んだ性格だと思うけど、確かに可愛い女の子が恥ずかしがってるのは、そそりますね。

>>146
オイ俺はアシなんて低学歴のねーちゃんの話してんじゃねぇぞ

>>148
すごそうですね！出身校はどちらですか？

１４６、１４８
アシてセクのことですか？　アナのことですか？

セクとかアナとかナーンカやらしい響きですね。

>>145
上司の分まで稼いでますが、なにか？
細かい案件は一人で、大きい案件はチーム作って普通はやらないか？
うちは米系だが、よそは違うのか？

>>152
なんちゃって米系だろ、お前（藁

>>152
IBで一人でやる案件なんてある？

>>153
なんちゃって米系ってリマンのこと？

いずれにせよ案件ひとりでやれなんてかわいそうだな。リストラのせいかな。

>>155
ＧＳ、ＭＳ以外のことでしょ

>>143
んでお前の見た目はどーなんだよ？

>>143
それはそうですよ。業種を問わず。でも、だからといって、実際は、というと・・・・・

ぶちゃいくが多いっす

でも年増の女が少ないのは救いかな

女は若い娘に限る。

>>152
一流米系じゃないとこに限って米系米系いいよる（藁

ＩＢは女性は行かないほうがいいですか？
コンサルのほうがいいですか？

このスレの妄想カキコはご愛嬌だけど、セクハラ＆いじめは本当に多いすよ。
女のこにはあまりお勧めできる職場ではないっす。

よほどﾌﾞﾁｬｲｸで、男が女として見ないような女性なら
問題ないかも。。。

>>166
そーゆー女は採用されないだろ

新人でＩＢ入って３０代でも生き残れる奴ってどれくらいいるの？
なんかみんな使い捨てにされてる気がするんだけど。。

でも結構ぶちゃいく多いゾ。
ガキ卒の穴は確かに顔優先だろうが、MBAがえり阿蘇はﾌﾞﾁｬｲｸ率高し。

MBAがえり阿蘇の女なんてあんまいねーよ、うちは

>>168
つーか5年以上前に新卒でＩＢ入る奴なんていなかったし、外資ＩＢ自体が日本ではないに等しかったんだからあたりめーだろ

>>169
ＭＢＡ阿蘇女なんてＶＰになる前に首になるからﾌﾞﾁｬｲｸでも実害は大してない。

3年もいれば十分実害あり。部巣は見てるとやる気なくなるからいやだ。
レースクイーンみたいな女アナリストがいい。

>>173
やらせてくれるの？

>>173
相手にしてもらえないかも（藁

相手にしてもらえなかったら首にすればいいじゃん

外見がレースクイーンみたいな穴は流石にいないな。
すっちーとかＲＱ並みに自意識過剰な奴は多いけど。

女のVPはいないのれすか？

>>178
いません。3Pならします。

女のVP、そういえばいない。
女の阿蘇、そういえばいない。

女のバンカー食ったことあるやしいる？

>>181
年中食ってますが、なにか？

下品なスレだなや〜

邦銀の株価てどうやってついてるの？
ＤＣＦじゃないよね。
賢いinvestment bankerさん教えて下さい

ＩＢってストレス溜まるんだろうなー。

溜まってます

仕事があれば睡眠時間も休暇もなく疲れる。
仕事がなくてもストレスで疲れる。

うーんみんなあんまりゴウコンで成功してないようね。
でも人によるよ。小生、F1RQや東京モーターショーRQとつきあってるけど
性格いいしスタイルいいけどね。
モデルだってJJモデルや女性雑誌の表紙に出てるこなんか性格良い子いるよ。
スッチーが性格わるいかな。あんまりいい子は多分あの業界ではやってけないんだよね。

すいません‥ひとつ聞いてもいいでつか？

レースクイーンってドコがいいの？
モデルやらスッチーにはいい思いさせてもらったけど。。。
RQだけは合コンする気も起きんのはｵﾚだけ？？？

っていうかスッチーみたいに何の能力もないのに高給もらってる
バカが全般的にむかつくだけ。
フジＴＶの大塚アナみたいな香具師ね。

御社のリストラの進行具合は如何ですか？

いいご質問ですね。
ぜひ面接で聞いてみてください。

何で外資て人材がぐるぐるループしてるんすか？

他に行き場がないから

>>194
人の取替えっこを外資同士でやるくらいなら、同じところに勤め続けたほうが効率的じゃないんですか？

>>195
そうだよね。なんでかな？

>>195
それはＩＢの人事評価なんて主観的なもんだからボスとの相性悪ければ首になるけど、他のとこではまともに働ける場合が多いから。

今日アーク森ビルに行った。ソジェンに用があったから。時々すっごく暗い顔した若い、そしてけっこう男前のやつが通ってってたけど、多分のGSの人だよね。もっとニコニコすればいいのに。現実はどうであれ。

ＩＢのやしらってみ〜んないっつも暗〜い顔してるよな〜

200とりますた

２０１とりますた

２０２とりますた

IBの人って、IBやめたらなにする人が多いの?俺はプロップだったからHFに行っちゃったし、ほかのやつもそうなっちゃったけど。

ＨＦて何ですか？

ヘッジファンドでしょう
藁藁

ヘッジファンドとＩＢなんて全然違う業務ぢゃねーの？

もしかしてＨＦ＝ＰＥファンドの意味で使ってる？

２０８とりますた

２０９とりますた

２１０とりますた

IBの若い香具師が暗い顔をしているのは、
上司にねちねちいじめられているからだと思ふ。

>>203
プロップって何？
不動産てことですか？

>>211
ＩＢのいじめはねちっこいからな・・・

守銭奴のｽ窟なんだから金稼がない椰子がｲｼﾞﾒﾗﾚﾙのは当然。
金の切目が縁の切目。これ外資の常識。
全て金でしか評価しない金の亡者の世界がｲﾔなら辞めな。

>>214
お前、非ＩＢだろ（藁
ＩＢのビジネスのことが全然わかってないことがお前のカキコからもろバレ。

IBか非IBかじゃなく、外資全てが守銭奴の国賊っとこと。
頭ﾜﾘｰなﾃﾒｴ。首洗ってなﾎﾞｹどもが。

金稼げねえ上司が部下のせいにしてｸﾋﾞにするのさ。
ﾊﾞｶとﾊﾞｶの罵り合いってこった。

所詮IBの下っぱなんぞはゴミ以下。
役立たずはｸﾋﾞにしちゃる!
IBなんぞに入ったお前らがﾊﾞｶ過ぎ。

腐った上司は師ね。
頃下ル。

>>216
あのー、これＩＢスレなんですけど・・・
こんなところで非ＩＢのお宅のストレス解消しないでくれる？

外資って腐り切ってるネ。
日銀にしといて良かったと心の底から思う今日この頃です。
日本経済の事考えなきゃ。
君らはせいぜい金と首の事心配しててね。
ばいばい。

２１４、２１６〜２１９、２２１は外資リストラスレからきた
基地外君です。
基地外は放置プレイね。

基地外多いね、外資スレ

>>223
みんなリストラでストレス溜まってんでしょ

りすとらﾏﾝｾｰ！

収益上げれない日系よりましだと思ってますが何か？

>>226
収益上げてないのは外資だろ（藁

****************************************************************************************
ここでの実名トークは厳禁です。発見しだい「あぼーん」します。
でも、どうしてもって人は「最悪版」（裏ドメイン）でこそこそっとやってください。
（注意！　ただし建前上は実名禁止ですのでご注意ください。）

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．本文にパスワードの　uradm200212 を入れて、「書き込む」のボタンを押します。
３．タイトルが「ようこそ裏ドメインへ　ura2002id」に変わればばＯＫ
４．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
（注意！）全て半角で入れること！！

http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

****************************************************************************************

セールスやってるのですが、ＩＢＫに行きたい。　どうしたら、いいの？
適切なアドバイス求ム

>>229
面接で「入れて下さい！ケツの穴でもなんでも舐めます！」と叫んで下さい。

http://web.sfc.keio.ac.jp/~s01001tk/diary.html

>>229
>>231
相当な馬鹿。外資金融のどこが一番おいしいかぜんぜんわかっていない

IBに行きたいセールスって、なに考えてんの?今セールスすごいじゃん!プロップ顔負けの収益で、政治力も発言権も急上昇で、飛ぶ鳥落とす勢いだぞ。

>>232

じゃあ、どこがおいしいんですか？（ｗ

>>234
勤務時間が短い
職種として週末出勤がない
結果とボーナスとの相関が高い
ボーナス決定時に他人の主観が入りにくい

さぁ、どんな部署でしょうか。

>>233
天狗になりつつありますね

＞２２９
まじめにＩＢ業務やりたいならこうゆう冬の時代に入って、
１０年くらい我慢すればきっと一度はＩＢマンセーの時代が来ます。
問題はそれまで幸せにすごせるかどうかなんですが。
誰もがＩＢに行きたがる時代に入った連中はいつも悲惨な使われ方
してますので（ごめんね）、今はチャンスといえないこともない。

とある欧州系のアナルでーす。
いまいち、食い込みが足らないので、看板のある米系大手に移ろうかと思います。
やっぱ、ＭＳとかＧＳＭＬあたりで、我慢すべきなのかな？

>>237
その前に真っ先にオマエがリストラ対象だな（ｗ

>>238
米系は大リストラの真っ最中です。
欧州系のちんぽこ君を入れる余裕なんてまったくありません。
クラークで入るの狙ってるの？

つーか、237＝238か？
自作自演すんなよ。
IBもオマエももう終わってるんだってば。

>>238
>>240
来年まで待ったほうがいいでしょうね。ヘッドカウントのフリーズが解ける可能性がないこともないけど、基本的に、コストセンターに入るのやめましょうよ。いくつですか?トレードか仕組み債のセールスのほうがいいですよ。

面白く、かつ真実に満ちたスレッドだなあ。
小生もIBDだが、仕事のアホらしさには参るよ。
それと新卒からIBD入ってきた奴ほど、自分らの仕事のアホらしさに気づかず、プライド高いから困るよ。
しかし、小生はこんな仕事していて将来どうなるのかという不安で一杯です。
とりあえずクビになっていないから、働いているだけという感じです。

>>243
確かに新卒ってみんなIBに行きたがるけど、なんで?俺にはさっぱりわからん。うまい仕事ってのは、まさに>>235みたいなもんだよ。俺は29で金融に入ったけど、すぐ気がついた。一番おいしい部署、やめてもくいっぱぐれのない部署ってのがどこか。

>>244
それ、どこの部署でつか？

>>243
君は鋭い。もしかしてハーバード卒？

＞２３９
そうならないように仕事も社内政治も頑張ってますがね。
まあ今年はなんとかなりそうです。
ボーナスも半減程度で乗り切れそうだ。

＞２４１
どうして２３７＝２３８になるんだ？？よくわからん。

このスレにKさん棲んでいませんか？
個人的カキコでスマソ。

どうして外人は分厚いピッチを作りたがるのだろうか？

>>249
そういうアメ公の言いなりにしか仕事できねえお前ってホント情けねえな。

>>248
Kですが、なにか？

>>247
ボーナスいくらくらい出そうですか？

>>252
Bonus? In the IB? You must be joking, man!!!!! How many IPO's and originations have you handled? None! Pack up and go, more like.

>>253
つうか、丸ごと撤退したほうが早いと思われ。
クリスマスに本国に帰ったら、もう日本には帰ってこなくていいよ、
外人さんよ

IBの外人、おまいら一回氏ねや

>>253です。夕方は仮名漢字が使えなくて・・・・・XPじゃなくて、2Kにすれ
ばよかった。俺、昔から相場が好きで30過ぎてプロップ行ったちょっと変わ
り者なんだけど、日本史、金融、DJ/クラブ系のスレは毎日見る。IBは完全に
過剰供給だから、法改正とか景気回復、もしくは同業他社の大規模な自滅が
ないと大変だと思うんだけど。なんかよくなりそうな材料ある?

＞２５６

自意識過剰のバカ？

>>257
リストラになりそでコワイの？

>>247
自意識過剰の馬鹿

IBのやつは大変だね。案件全然ないし。株式交換の企業買収とかも日本はまだダメなんでしょ?大変だね。外資に味方する法改正はまだ先だよ。

いずれは日本のあまたの大企業が外資の手に落ちることになると思う。なんでもかんでもこの国の余力を食いつぶして処分するなんてことはできないからね。いずれ場大きく切り捨てて、安くして外資が再構築。そのときに残っているIBはまたうまいｼﾙすえるよ。

＞２６１
外資に売ったらロクナことないつーのはいくらバカな日本政府でももう十分分かってる罠
考えが甘すぎるね、チミは

>>262
施政者や財界たちが外資に売りたくないと思っているのは十分知った
上でのカキコ。俺が言いたいのは、売らざるをえなくなるときがいず
れくる、ってこと。考えが甘いのはお前。全部自力で方がつくとでも
思ってるの?財務省の官僚たちは、これ以上の財政赤字はまず認めん
ぞ。あいつらは馬鹿じゃないから、政治に言われるままに財政出動し
たら大変なことになることは知っている。1500兆の個人資産があった
としても、それは国民の資産であり、政府が勝手に使える財源と混同
するのはおかしい。もう日系が日系の尻拭いはできない。そんなに俺
の言うことがおかしいと思うなら、財務省のやつにきいてみれ。そし
て、お前の案でこのFiascoをなんとかしてみな。

２６３って外人は日本人より頭いいってゆうアメ人の考えに洗脳されてしまってんだな。
だからアメ人のケツの穴でもなんでも舐められるんだね。

典型的な外資ボケ。

>>264
でもかれのいうとうりになるとおもふ。国内系だでこれだけの事案を処理するのは無理だと思うふ。もうだめぽ。

>>265
お前は日系ぢゃないな。
日系でも本当にできる連中は外資なんぞに転職してたりしないよ。
彼らはビジネスチャンスがあれば無駄にしたりもしない。
だめぽなのは外資で首になりかけのお前だよ（藁

>>253
あのIBってIPOだけやってるんじゃないんですけど・・・
おめえリストラされかけのIPO担当かい（ププ

>>263
外資に日本企業売ることが何故財政赤字の軽減になんの？
お宅の言ってること意味不明なんですが。

まあまあ、こんなとこで瀕死の外資いじめてもしょうがないじゃん。
しょせん青目の奴隷で金のためなら国を売ることさえいとわない国賊は右翌に挿されてあぼーんだよ。
せいぜいいきがってな。もう長くはないんだよ、外資なんて。

>>1
The Investment Banker = The Monkey Business

外資の人の言う台詞って、どうも聞きかじりの空虚な論理で、
説得性に欠けることは否めませんね・・。

>>263
ほう外資君がまた舌で尻ぬぐってくれるんですか、ありがとう＞日系が日系の尻拭いはできない

>>267
英語が読めないアホ

>>268
不良債権をどっかが肩代わりする、まわりまわって国が補填する羽目
に。それくらいもわからんのか。下部の買い支えに年金資金、郵貯の
資金、開いた穴は公表されてないだけ。

無理して肩代わりするという発想は捨てて、債権放棄、銀行おとりつ
ぶし、役員の懲役、リストラ、できることを全部やって、体力のある
ところに引き取ってもらう、これしかない。で、その体力があるとこ
が国内系だったらそれが一番いい。が、残念ながら、そんなリスクを
とれるところが国内系でそんなに残ってるか？

>>271
じゃあ、お前ならどうする?

お前たち国内系は、自分たちのリストラすら自分たちでやらないじゃないか。
そんなの民間企業じゃないよ。赤が出たら切る、赤が出ない前に切るのが一番
いいが。そんな単純なことをなぜしないんだ?一度本音を聞いてみたい。

>>274
あのさあ、お前らこそ、若手を節操なくクビにする前にマネジメントが赤字垂れ流しの責任とって退陣すれば？

>>274
あ、レスが早い。おれはIBじゃないし、IBにいたことない。元IT、今プロップ。最初はコストセンター、今はコストセンターじゃない。俺は稼いでるから。

>>274
外資ってリストラすればいい、人切りゃいいって口だけは滑らかなんだよな、いつも。
そんなこと言うだけなら、日系だっていくらでも言えますよ。
できることを全部やってキレイになった体なら、何も外資に売却しなくても日本企業の大手がいくらでもできますよ。
それのどこにリスクがあるの？外資はリスクなんてとらんだろうが。

あ、補足。あのね、クビにされる奴は、仕方がないんよ。俺の先輩はリ
サーチだけど、いつも言ってるよ。最も収益を上げる体質にするために
、解雇するのだ、と。若手が稼げないなら仕方ないじゃん。若手でもレ
ベニューもってこれるやつは切られないよ。その先輩も、若いときに突
然解雇されたっていってたけど、大して気にしてないよ。明らかな懲戒
処分でない限り、解雇は恥じることじゃない。勲章とでも思って、自分
を売り込め!

>何も外資に売却しなくても日本企業の大手がいくらでもできますよ。
それならいいことジャン。早くそうなればいいね。たぶん内部の人間では達成できないだろうけど。

>それのどこにリスクがあるの？外資はリスクなんてとらんだろうが。
それはケースバイケースよ。買収後の爆弾は立派なリスク。市場の変化、これはどんな強靭な体質でも勝てないときあり。

>>278
解雇を勲章とでも思って自分を売り込め？
お前相当のバカだな

つーか、外資金融の出る幕じゃねえんだよ、外資の日本企業買収なんて。
メリルの山一買収の失敗と、ルノーの日産買収の成功は対照的。
外資君よ、口先だけでリストラリストラ言わんで、ちゃんとしたプランを
提示してリスクをとったコミットしてから物言うんだね。

>>280
確かに２７８は明らかなどアホだね。どーやって売り込めつーのかね？
言う台詞が全部表面的で中味がないんだよね、外資が長い奴って。

>>276
若手なんてコストセンターだろが。
毎年数百億の赤字垂れ流している外資の日本法人マネジメントこそ
収益生み出せない元凶だろうが。

笑っちゃう。解雇されたぐらいでしょげるようでは、給料も上がらんし
、稼げんよ。セールス・マーケッティングなんかでもダメだと思う。メ
リルはヴァカだったと思う。それは激しく同意。表面的で中身がない?
自分で考えな。解雇されたらどうするか、次の就職活動では自分をど
う売り込むか、どんなコネが使えるか、どこがどんなプロダクトが強い
か。新卒じゃあるまいし。おやすみ。

284って多分、大量に若手切って稼げない自分のバカさ加減を若手のせいにする年寄りだと思われ。
新卒じゃあるまいしって、俺第二新卒ですが、なにか？

>>285
大学どこ?どこ狙ってるの?

>>285
いるいる、そういう香具師。折れのトコにも。
しょっちゅう人の悪口言っては自分の実績のなさを棚にあげて政治的に生き延びてる。

帝京。日本信販。

>>286
そういうおまいはどこの会社だよ？

>>288
煽りにはレスする必要なありません罠

みずほ証券ってInvestmentBankですか？HPには日本初のIBと書いてあります。

>>291
ぎゃはははははははははははは！

>>291
創業飛鳥時代？

>>276
元IT、今プロップの君、何を強みに転職したの？
ITとプロップて全く関係ないでしょ
一からやり直し？

>>293
飛鳥時代=瑞穂の国という発想の誕生、ときたか?
でも、そのころ、日本が瑞穂の国、といわれるほど稲作って規模でかかったの?

つうか、日系が企業倫理守ってるのに人の使い捨てと搾取をやりたい放題の外資を甘やかすなんてナンセンス。
解雇法制はぜひ厳しくすべきだと思うね。

>>281
ホントにそうだね＞

みずほ証券は外資転職組もおおいですよ

>>278 >>283
レベニュー云々なんて、クビににはまったく関係ないよ。
関係するのはポリティクスだけです。

頑張って自分のボスに気に入られてください。

>>298
それみんな外資くびになったやしらだね、言わずもがな。
顔に「くびになりました」って書いてあるようなもんだね。

>>294
２７６はネタでしょ

あたかも外資は日系より業績がいいかのうような議論がされてますが、実際はまったく逆ですね。
日系は過去の遺産の不良債権に苦しんでるだけで、外資のように当期ベースで赤字垂れ流したりしてません。

いまの不況は企業の業績云々じゃなくて、需要サイドの問題です。
ただでさえ貯蓄率が異様に高い日本、リストラ不安で国民の不安を
煽り貯蓄率を押し上げ、消費を減らし、逆に不況を深刻化させている。

外資はお前らが日本の不景気の元凶なんだから黙ってろ

最近HSBCとかの英国系の業績良くて、株価高いけど、
HSBC＞＞＞＞＞GS、MSでつか？

uradm200212

>>305
興銀証券さん、昼休みに２ｃｈチェックでつか？

２９８＝３０５？
そーいえば興銀証券てみずほ証券になったんだね

ぷ。どうせこやつ外資クビになったやしだろ。

最近は日系でも外資みたくブースが分かれてるの？
そうでないと、いくらなんでも昼休みに２ｃｈチェックできないよね。

みずほ証券てどこにあるの？
教えてｹﾛｹﾛ

外資のアナリストやFMは日中から２ｃｈカキコしているようですね・・・

ここに昼間カキコしてる人ってリストラ対象になった人たち？
僕は学生なんですけど。

外資IBでも個室もってればカキコはできる。
俺がそう。

過去のビジネスモデル。逝ってよし。

>>281
外資IBにマクロ的視点で物を論じられる人なんていねえよ。

ヘッドハンターってどこがいいの？
教えてちょ

拓銀が潰れたときって、どこが業務引き継いだんでしたっけ？

林真須美は何を考えてカレーに砒素を入れたのか？
ばれるとは思っていなかったのか？
インベストメント・バンカーさん、教えて下さい。

>>274
合成の誤謬って言葉知ってる？
お宅の理論は90年代後半の一昔前の理論。
失業率が高くなるのに需要が創出されず、余計不況になっちゃうよ。

>>316
外人のヘッドハンターは信用するな

>>319
それでいいんだよ。膿が出切らないままダラダラいくのはよくない。俺は、リ
スクをとる外科手術型。そっちの言いたいことはよくわかるよ。そして、正し
い。大変な不況になる。でも、やらないとダメ。消え行くもの、時代が必要な
ものを切り離すことをやらずして再生はない。書き忘れたけど、俺は、もっと
、もっと規制緩和をして、強いものはもっと強くなれるような環境が大事だと
思う。そうしないと、背負い込み役をまったく期待できない。弱いものも背負
い込んで、なんでも丸くおさめることなんて無理。今専門家がメディアで言っ
てるのはみんなそれ。本当のことわかってるくせに、核心を言わないね。

>>301
ネタじゃないよ。ITやってて、イヤになって、外務員取って、一生懸命ヘッド
に直接アプローチして売り込んだよ。最初はP&L、FXエクスポージャー、トレ
ードファイナンス、プロコンとかの仕事、云々をやって、って感じ。送った
履歴書の数は数知れず。東京の外資は全部アプローチしたね。当然ﾂﾒﾀｰｲ反応
も多かったよ。ｽｯｹﾞｰ意地悪な質問されたことも多々あったし。

>>320
自分のフィーにならないような仕事でも、喜んでやってくれる、そして本当
にい情報を流してくれるところもあるのはある。でも、性格的に好かれない
とダメだね。個人的に気に入ってくれないと真摯にやってくれない。そうい
うエージェントは先行投資してるんだよ。だから、一人でやってる人だね。
俺が知ってる例は。

おやすみ。

>>321
「専門家がメディアで言ってる」って・・・
こいつどうしようもないヴァカだな。

>>321
ネタだな・・
そこまで書くと普通本人を知ってるやしに特定されてしまう

>>323
禿同この馬鹿の書いてることうのみにして同じことやるやし出てきたら
困ったもんだよな

私見ですが、、
経済論議については、いつリストラになるかわからない雇用の不安が大きすぎて
本来金使える人まで使ってない感はあるよね。
外資でも数億稼いでいる人はいいけど、それ以外の人は、ね。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1039077207/

今後はみずほ証券があたらしい日本の投資銀行モデルをつくります。

みずほはいいとこだけど給料がね

>327
安い給料で小さな案件をこつこつこなすというやつだな。
がんばれー。

新卒で行くならIBよりもSales＆Tradingのが良いってのは定説ですか？

321の奴っていろんなスレッドで見かけるが
ITからプロップ行けたことがそんなにうれしくのかねえ
狭い世界だから俺聞いちゃうよ？

>>331
聞いたらどうですか?ネタでもないし。ITや他の部署に連中は、自分たちはもう
これで終わり、転職しようにもどうしようもない、ってふさぎこんでるやつが
多い。そんな考えは捨ててほしい。ただそれだけ。みんな、なんかホントもう
否定的過ぎて、見てて、なんで、と思う。28でも30でも、業種変わろうと想え
ば変れるよ。コネとかがないと仕事ができない分野へはダメだろうけど。
俺が前いたとこなんか40過ぎてもUNIXのログなめてるやつがいたよ。そんな人
生いや。チャレンジすればなにかがある。(多分)

>>330
IBよりはうんといいと思う。でも、いきなりはなれないし、周辺業務の部署
をまわることになるから、面接の時はいきなりトレーダーになりたいなんて
言わないほうが得策。All is forgiven for P&L.これに賛同できれば、向い
てると思う。でも、就職活動であまり前面に出さないようね。

332くん
俺はトレーディングだよ
まあいいや
そのうち会社名とどのチームか晒されても文句はいうなよ
あんたの物知り顔がちょっとむかついてるんでね
IBの連中から誤解されるのも癪だしね

なんか殺伐としてて怖い…

>>334
IBとはそういうところです。

保全Age

>>333
332はネタの厨房だよ
相手にすな

IB、IBって連呼しなさんな。どこの会社だか分かるよ。
IBKと呼ぶか、IBDと呼ぶかでも分かるし。

リストラの嵐でみんな荒んでるんだなあ…。

＞３３８
どこの会社がどう呼んでるの？
情報キボン

プロップって今景気悪そうだよね。
一昔ほどいい出物はもうないもんなあ。。。

皆様ご存知＆ご立腹、ＴＶで噂の「債権回収屋Ｇ」。
その正体は、、、
http://www.gosei-japan.com/index.html

実名カキコされてしまった方、削除依頼を出しても、なかなか対応してくれないのが2chです。
また、うっかりカキコしてしまった後で、消したいと思っても手遅れなのが2chです。
しかし、以下の手順で自分でレス削除することができます。

１．名前欄に、　&rf&rusi&ran&ras&ran　といれる（コピペ可）。
２．本文に、　>>＿の形式で削除したいレス番号を指定する。
３．「書き込む」のボタンを押す。

注意：自分で削除するのは、自分のカキコもしくは実名カキコのみです。
むやみやたらと人のカキコを削除しないようにするのが2chのマナーです。
また、倉庫に行ってしまった後は、この方法でも削除不可能になります。
削除するのなら対応は早くするようにしましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　 .　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　 .　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　 .　｜う ｜
　　　　　　+　　　　　　　　　　｜だ｜
　ゑ~ぢゃなゐか！　　　　 　│め |　　政策出しても
　　　ゑ~ぢゃなゐか！　　 　│ぽ｜　　　先送りやっても
　　+.　　ゑ~ぢゃなゐか！ 　│ !!.│　　　　全部だめぽで
　　　　　　 ゑ~ぢゃなゐか！└─┤　　　　　ゑ~ぢゃなゐか！！
+ 　　 ／■＼　　 ／■＼　 　／■＼　+　　　　　　　　+
　　　（　 ﾟ∀ﾟ∩　（ ﾟ∀ﾟ ∩）　（　ﾟ∀ﾟ ） 　　　／■＼　ｱ ｿｰﾚ！
　（(　（つ　　 ノ　（つ　　丿　 （つ　　つ　)）　（　ﾟ∀ﾟ）
+ 　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U　　　+
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

新卒の就職先としては日本でＩＢはもう１０年はダメだろう
（供給過多）
これからはTurnaround Business
たぶん今からやれば５年で結構稼げるレベルになれると思う。
大学では�@英語、�A法律（英米法中心）、�B経済（ファイナンス）、�C数学
ぐらいの順番で勉強しておくことをお勧めする

�A法律とは企業再生関連が中心です。当然
日本の法律との違いを意識して勉強しておくことです。
日本では管財人になっても報酬はすずめの涙だが米国では
大企業の再生を成功させたマネジャーは数十億円の報酬をもらうこともある。

学生の書き込みウザイ

＞３４４、３４５
厨房。

ＩＢが学生にとってすでに魅力的な部門でないことは確かだろう
産業再生機構創設に向けて米国の企業再生ビジネスが政府機関中心に
研究対象となっているが日本と米国では法制度面が異なったりして
現状では同じ手法では機能しない。
また産業再生機構自体も民間のビジネスとして機能できる道筋を作る
ことこそもっとも重要な機能と考えます。
そういったことから今後５年程度でTurnaround managerを目指すのは
結構いけると思います。
>>346
ＩＢの方はこういう書き込みしかできないの？

＞３４８
馬鹿丸出し。
こいつみたいなのが、１、２年前にはIBに入りたくてぎゃーぎゃー叫んでいたくせによ。
就活中の学生君、君みたいなのはどこも採用しないから逝ってよし。

まあまあ、ガキの言うことだから温かく見守ってやろうぜ。
１、２年前までこうゆう学生たくさん採用してたのも本当だからな。
こうゆう連中は誉めておけばよく仕事するからな。

>>349
実際の業務上ではそういう態度で部下や面談者に接してもその場は
問題ないだろうが、ネットではまったく通用しない。
そもそも現在の再生機構設立もめぐる動き（先月から活発化した）
については少しでも理解しようとしてるのか？あんたは

厨房しつこいね。
社会に出てから苦労するよ、そんな態度ぢゃ。

まあ企業再生ビジネスに可能性を見出すのはいいんじゃないか。
そうゆう目標も今の学生ならありだろう。真面目に勉強しておけば
都銀あたりが喜んで採用してくれるんじゃないか。
勉強しておくリストはもう少しよく考えたほうがいいけどな。

>>353
そういわず具体的にはどんな？

学生が一番現実の情報に疎いということぐらいはわかってますので

あのね、匿名のネット掲示板でそんな態度でまともな情報が得られると思ってる
君の考えが甘いんだよ。
実社会のコネを使ってちゃんと信用できる人から情報貰いなさい。

このスレIBスレじゃねえの・・・
企業再生ビジネス関係論じたいなら別スレ立ててやってくれる？
正直うぜぇ

３５８とりますた

結局investment bankerって負け組みでしかあ？？？

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

やりたいことをやってる奴が勝ち組。
ＩＢだろうがプロップだろうがＩＴだろうがやりたいことをやれ。
給料が多くてもやりたいことをやっていない奴は負け組みだ。
君の会社にも給料が多くてもさみしそーにしてるトレーダーが一人や二人はいるだろ？
激務で死にそうなのにたのしそーに仕事をしているバンカーもいるだろ？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

>>361
まあ若手は自己満足でしか仕事できないのがＩＢなんだが。

（＾＾）

676 ：国内Ｍ＆Ａ財務アドバイザー番付、野村が首位躍進。 ：02/12/29 23:27
順位アドバイザー金額
１（８）野村証券20,569.10
２（７）シティグループ10,601.20
３（１３）大和証券ＳＭＢＣ7,455.20
４（３）モルガン・スタンレー7,427.30
５（２）みずほフィナンシャルグループ6,733.70
６（１）ゴールドマン・サックス5,104.10
７（１８）ドイツ銀行グループ4,708.90
８（４）ＪＰモルガン4,062.40
９（―）グローバルコーポレートアドバイザリー3,888.90
１０（―）アーサーアンダーセン3,463.60

おれの知ってる奴で
超低学歴大卒→外資生保リテ営→外資PB→外資IB→同幹部年収5000ﾏｿ＋α
つーのがいるぞ。

ま、二番煎じで真似しようとしても、おまいらには無理だが（ｗ

ま、人の好き好きだとはおもうが、最初から外資IBに新卒で行ったやつなんかは
プライドばかり高くて、その後すぐにくびになって、人生踏み外すやつがおおいね。

とりあえず、この本、仕事上、投資銀行の方と付き合いの
ある身（売り込み受ける側）としてはかなり面白かったっす。

業界内の方は身につまされすぎて笑えないんでしょうか・・・。

この本の世界が全てとは思いませんが、火の無いところに煙が
立たないというか、確かに嘘八百を並べ立てたトンデモ本とは
決して思えない世界なんですよねえ。外野から漏れ伺う限りでは。。

ウォールストリート投資銀行残酷日記―サルになれなかった僕たち
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4072298379/249-1706403-7413938

原著　Monkey Business : Swinging Through the Wall Street Jungle
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0446676950/

＞３６６
外資ＰＢ→外資ＩＢという跳躍が凄いと思う。
でも、ありえるな。

MSのMAと金法のヘッドがクビになりましたが、
他のところはどうよ？
ヘッドのクビもとんでいるところ、どれくらいある？

（＾＾；

ハーバード大卒のポルテさんは小泉さんと食事して喜んでいたらしいが。

質問です。どうして国内Ｍ＆Ａ件数は過去最高なのにＩＢ業界不景気なんですか？

>>373
全体としての額は減少傾向
中小のMAは増えたけど、でっかいのがなくなった

株式引き受けも少なくなった

フロント３部門（IB、株、債券）でいま一番景気いいのは債券部門みたいです

>>374
そのとおりです。で、CDOなどもいいですよ。

外資は中小MAはやらないからね

>>376
中小ＭＡは１スタッフあたりの稼ぎが小さくなるからという理解でいいですか？

>377
コストばかりかかってペイしないから
MAなんて、大規模ディールじゃないと儲かる商売じゃない。
都銀をみれ。ディール数多くて行員の給料安くても、
それでも儲かる商売じゃねえだろ

外資IBの一流とはどこまでかな。
GS、MS、メリル、ドイツ、リーマン、UBS、BNPくらいまで？

GS、MS、メリルまででしょう

NSSBは・・・・・

>>381
１流半かな。ドイツ、リーマン、UBS、BNPよりはなんぼかまし。

どこらへんでその差が出るんでしょう。
人材はドイツ、リーマン、UBS、BNPの平均値はＮＳＳＢより
上だと思うのですが・・・
私はちなみにサンダーバードのＭＢＡですがこのレベルは厳しいでしょうか。

>>383
平均しちゃうとそうかもね。合併してピンからキリまでいろいろなレベルのひとが混在しちゃってるからね。

ドレスナーのIBってどうでしょうか？

ホンマモンの外資ＩＢの方はおられんですか。

こんなとこで聞いてどうすんの

IBK=メリル
IBD=MS, GS
IBって言うのは何処？

就活中の学生ｗ

こんな仕事がなんでﾑｶｽはエリート面してたんだろう。

ID関連の業務は頭要らないし。

高学歴者（旧帝、一橋、総計以上）在籍比率はMS、GS、ドイツ、メリル
UBS、リーマン、BNP、NSSBつう感じだが。

ソロモンも合併前は灯台閥だったんだがな。。日興ドキュソが低学歴だからな。。

投資銀行部門で名をなすところ教えてください。
特に業界別。

製薬・通信・自動車はNSSB
銀行：MS
保険：JP
製造：GS
が最近良いと誰かから聞いた。

ところで、投資銀行のエリートさん達はどの辺に住んでるんですか？
やっぱ麻布、広尾、代官山、白金、高輪とか多いの？
それとも、せいぜい城南の目黒、世田谷、大田辺り迄が限界線？
あるいは、渋いところで、大手町や日本橋迄のアクセスが良い、
文京や新宿辺りの山の手高級住宅地、例えば目白や市谷辺り選ぶ人
いるのかな？　エリートバンカーに人気のエリア　教　え　て　！

バカはおうちへお帰り。

あほか、半凍や部楽系多い外金は目白の様な
皇室御用達エリアは出入り禁止なんだよ。
将来の天皇陛下が学ばれる学習院のお膝元が
氏素性がこの上無くいかがわしい外金成金ども
に汚染されない様、警視庁目白警察署も厳重
に警戒している。ｱﾙｶｲｰﾀﾞの標的外金どもは目
白には住めない道理さ。これ知る人ぞ知る常識。

どうしてこうゆう歪んだ性格ができるんだろう。
書き込んでて恥ずかしくないのかね。
親兄弟に自分の書き込みみせてみろよ。

外資金融てことが恥ずかしい！

恥ずかしage!

図星アゲ！

リップルウッドの日本テレコム買収ってどこがアドバイザーやってるの？

ＧＳじゃないの？

ボーダフォン側は多分GSだよね。
リップル側は？投資銀行はなしか？

　　　,　' ´　｀ `　､
　　 ;　　　　　　　｀､
　　 :　　､::;'　　::;　 :;
　　　:､　　　　 ｀　　;
　　　 :　　　 ｀'　　:' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　`:　　,､､,　;' ＜　>398 逝っちゃってください
　　　　　`:　 ｀｀　: 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 :　　　;'
　　　　　　　`､　 :

age

age

住化と三化の合併破綻は評価した投資銀行がＤＱＮだったからという話もある。ＭＳとＧＳな。

>409
バリュエーションがＤＱＮで合併がパアになるなんて普通ねーだろ？
「・・・という話もある」って、どこの話だよ？

評価した投資銀行はどこだったの？

age

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

最近どうよ？

>415
毎月ひとり若手がやめていってるよ

自殺サイトを頻繁に閲覧　佐賀、乗用車で男性２人死亡

　２１日午後１時１０分ごろ、佐賀県富士町古場の林道に止めた乗用車内で、男性２人が死んでいるのを山菜採りの男性（６５）が発見した。
車内には練炭しちりん１個が置かれており、一酸化炭素中毒死の疑いが強いという。
　死亡したのは、福岡市城南区の会社員男性（５４）と東京都大田区の無職男性（３０）。
　大田区の男性の自宅から自殺をほのめかす走り書きのメモが見つかった。
また、この男性がインターネットの自殺関連サイトを頻繁に閲覧していたことも判明。家族の話では、男性は人間関係に悩んでいたという。佐賀署は、２人がサイトを通じて知り合った可能性もあるとみて調べている。
　調べによると、２人に着衣の乱れや外傷はなく、運転席と助手席のシートを倒し、あおむけで眠るように死んでいた。
　２人は独身で、いずれも１人暮らし。（共同通信）

ＩＢで今調子いいのは、どこ？

みずぽかな。生活安定してていいな。

盛上らないなー。やっぱまともな外資系IBでこんなの見る人なんて少ないか？
ちなみに俺は元米系IBで今は自分の会社やってます。
いい時代にIBにいたから辞めたあともこういうの気になってしまいますがつまんないネタが多い。
部外者（って俺もか??）とか特に日系の人他へ行きましょう。

今日の日経にでてたフジテレビと伊藤忠による米国のコンテンツ管理会社の買収は結構画期的。
でも買収金額70億も払って何がしたいのかは見えない。
誰かどこがアドバイザーか知ってる？？

セガのアドバイザーはディールが二転三転して大変だな。

>>422
どこ？

>>403
>>405
JTはDEN○SU株16円で売ったところだろ！
りぷるはモチ自前だな

>>422
たしかに。

害死IBDから野村にいった人達はどうしてるんだろう。誰か内部事情知ってる？

>>426
外資と人材のレベルは変わるわけではないなと思いながら働いてるよ。
外資ほど貪欲でない人が多い気がする。
グローバルネットワークは外資には追い付けないけど、国内ディールで食えるからいいかな。

>>427
確かに国内での野村の力は相当なもんだと思うよ。
でも野村受けたとき結構排他的な印象を受けたな。
外資から移った若手は残ってるのかな？ボーナスは？？

>>428
残ってるよ。ボーナスはどうかな。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1053529370/l50

逮捕されたHSBCの人はどこの部署の人ですか？

セイコーエプソン　どうよ？

>>325
ﾜﾗﾀ

ところで、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

何だか怨念のようなスレになってるね。
外銀の新卒採用時期の伸びが凄い所を見ると、落ちたんで憂さ晴らししてるって所？
大学でＧＳのＭ＆Ａ講座でバリュエーションをちょこっとした経験があるんだが、あれやった限り空いた時間までＰＣ画面見る気にならんなぁ。
インベストバンカーのコスプレか何かなんでしょうか？　

>>435
何が言いたいのですか？

434 名前：名無しさん ：03/06/26 15:21
自らへの驕りから女性を蔑視し自らの淫行行為を詳細に綴った
破廉恥極まりない日記を公衆の面前に長期間晒し、社内外の
不特定多数の女性に著しい不快感を与え、会社の信用を
著しく傷つけた。

これだけでも十分懲戒解雇事由だと思いますが。

外資系証券はこの機に粛清が必要だな。

自由と放縦、混同するな　早大が全学生にメール

　恐喝や集団暴行事件による学生の逮捕が相次いだことを受け、
早稲田大学は２６日までに、約５万人の全学生に規律を正すよう呼び掛ける電子メールを送った。
全学生を対象にしたメールは初めてという。
　岩井方男・学生部長名のメールは「破廉恥な犯罪行為の容疑者として学生が逮捕された」とした上で
「大学は学生諸君を大人とみなし、自由を尊重してきましたが、自由と放縦とを混同してはなりません。
皆さんは早稲田大学の学生であれば、多少度を過ごしても許されると思ってはいませんか。
誇りとごう慢との混同が高じて事件に至った」と、品位を守るよう呼び掛けている。（共同通信）

リーマンのIBDはどうよ？

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【淫行で解雇？】リーマン・ブラザーズ5【ｽｰﾌﾘOB】
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【淫行】リーマン･ブラザーズ4【15歳ペット飼育】
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大丈夫？リーマン･ブラザーズLehman Brothers3
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強姦魔？リーマン・ブラザーズLehman Brothers２
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□リーマン・ブラザーズ□Lehman Brothers□
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age

どうでもいいが、ＩＢブームってあだ花だったよな。外資バブルの。

尾道市教委次長が自殺か　故民間出身校長の相談相手

　４日午後２時１５分ごろ、広島県御調町の林道に止めた乗用車の中で、同県尾道市教育委員会次長の山岡将吉さん（５５）が死亡しているのを尾道署員が見つけた。同署は現場の状況から自殺とみて捜査している。
　尾道市では民間出身の市立高須小校長が３月に自殺し、山岡さんは市教委でこの校長の相談に乗る窓口役だった。次長は教育長に次ぐナンバー２の役職。
　調べでは、山岡さんは自分の車の後部座席で、窓の上にある取っ手から下げた布製のひもを首にかけ、足を伸ばして死亡していた。
　山岡さんが帰宅しないため、家族が４日朝、尾道署に捜索願を出し、署員が行方を捜していた。（共同通信）

首吊り以上に安楽で確実で手軽なものはない！
　他の方法なんか考える必要は無い。
いくら調べたところでこれ以上の手段は見つからないんだからしょーがない。
それくらい首吊りは優れている。人類が考え出した芸術品といってもいい。
だからこそ毎年日本の自殺者の半数以上がこの手段を選び、古今東西を問わず広く用いられてきたのだ。
首吊りの最大の長所は未遂率が極端に低いことだ。
紐が切れたり、紐をかけた木の枝が折れたり、或いは決行直後１０分以内に発見されたりしない限り、成功率は１００％だと言っていい。
自殺するなら首吊り。志願者は、これをまず念頭に置いておくべきだろう。

縄をかけるのは、折れやすい細い木の枝などでなければ何処でもいい。
ただ、縄をかけるのに適した所が見つからないということは十分にあり得る。病院や留置所内では特にそうだろう。
しかし首吊りは、自分の身長より高い位置に紐をかけなければ出来ないものではない。足や尻が床に着いていても、十分に死ねる。
病院のベッドで首を吊る人も多いし、理論的にも可能だ。
その理論を説明する前に、首を締める場合と吊る場合の違いについて説明しておこう。

前者の場合、死因は気道が塞がれることによる窒息死が多いが、後者の場合は、脳に行く血液が遮断されて脳内が酸欠状態になったっためである場合が圧倒的に多い。脳に血液を送る動脈は２種類ある。
頚動脈と脊椎のわきを骨に保護されながら上がっていく椎骨動脈だ。
首を締める場合は、頚動脈は塞がれても骨に守られた椎骨動脈は塞がれない。
ところが首を吊る場合は、斜め上方がから首が引っ張り上げられて角度がつくために両方が同時に塞がれ、瞬時にして脳への血液補給が止まる。
その差は死体を見ればよく分かる。
首を締めた死体の多くは、椎骨動脈による脳への血液補給が続けられるのに、逆に脳から血液を送り出す頚動脈が塞がれているので顔が紫色になって鬱血しているが、首吊りの場合はほとんど鬱血が見られないのだ。

首を吊る高さの問題については、血圧が１７０ｍｍＨｇの人なら頚動脈は３．５ｋｇ、椎骨動脈は１６．６ｋｇの力で塞がれる。
例えば体重６０ｋｇの人が膝を着いて首を吊った場合、首にかかる力は１２ｋｇで、頚動脈はもちろん完全に塞がれる。
椎骨動脈については完全に塞ぐまでには至っていないので、わずかながら脳に血液が流れるが、これも時間の問題で、単純に首を締めた時に比べれば数段まし。
多少失神が遅れる程度で、未遂に終わるようなことはない。
つまり、首にかかる力が体重の２０％程度でも、首にきちんと角度がついてさえいれば、完全に身体をぶら下げなくても死ぬのは簡単ということだ。

　自分の部屋で死にたいあなたも、高さが足りないからといって諦める必要はない。
ドアのノブでも十分だし、階段の斜面を使うやり方だってあるのだ。
その他注意することとして、人に見つからない場所を選ぶことは当然だが、クスリを使った自殺のように何時間も、何日も発見されないような場所でなくてもいい。
ほんの１０数分発見されなければ、まず助からないし、それが数十分に及べば完璧だ。死体を友人や家族に見られたくない場合は、自宅や通学・通勤路から少し離れた場所を選べばいい。
身元が分かって家族が知る頃には、あなたは既に病院か警察の中だ。

一瞬で意識喪失、苦痛はなし！
　首に縄をかけ踏み台から足を浮かせた後、あなたの意識はどうなるのか？
法医学者の研究によると、首を吊るとすぐに意識が遠のき、手も足も動かそうにも動かせず、しかもこの過程で全く苦痛がないことが明らかになっている。
これは医学界ではすでに常識だ。苦しいどころか、かなり気持ちいいという説もある。
また勢いをつけてぶら下がると、首関節が脱臼して、この場合は一瞬にして心停止・呼吸停止を招くことになる。
首吊りというと喉が締まって苦しみながら窒息死すると考えている人も多いが、実際には息苦しさを感じる前に脳が酸欠を起こして意識を失うので、苦痛はない。

１０数分で心臓停止！
　さらにいくつかの段階に分けて詳細に研究した学者もいる。まず第１段階として、はじめに頭がカーッと熱くなり、耳鳴りがする。
そして眼にピカピカと光を感じる。
そして次第に足が重くなり、徐々に気が遠くなっていく。この間約１分だという。
頭が熱くなり、耳鳴りがし、眼に光を感じるのは首を吊ったまさに直後で、これと同時に意識は薄れていくようだ。
意識喪失後の第２段階に入ると、全身に痙攣が起こる。ほとんどの場合、手は水の中を抜き手で泳ぐような、足は歩くような運動をするという。
その後両手足の筋肉がひきつり、全身を伸ばしっきりにするひきつりが起こる。ただしこの痙攣は、全身が小刻みに震えるようなものだ、という意見の方が有力だ。
この間約１分〜１分半。第３段階ではすでに仮死状態となり、大小便や精液を洩らし、眼球が飛び出して呼吸が止まるという。
この間約１分で、ここに至るまでの時間はわずか３分から３分半。この段階ではまだ心臓は動いており、発見されれば一命は取り留める場合もある。
この後、約１０分は心臓は動いているが、心臓が停止すればまず助かる見込みはない。
つまりこのほんの１０数分の間、誰にも発見されなければ、あなたの自殺は完了する。しかも苦痛もない。こんなに都合のいい自殺方法は他にない。

>>453
一度自分で試してみたら

>>453
自己レスでつか？

long-term asset
investment
stockholder
bonds
insurance
interest rate
ratio

>>420
自分の会社って、何やってんの？

今、野村のＩＢ部隊って、外資出身者はどれくらいいるの？

東京都港区の東京タワーの大展望台（地上約125メートル）から５日夜、住所不定の無職男性（32）が飛び降り自殺していたことが６日分かった。
警視庁愛宕署によると、５日午後10時50分ごろ、東京タワー下の駐車場で男性が頭から血を流して死んでいるのを同署員が発見。
東京タワーを調べたところ、大展望台の窓ガラスが縦１メートル、横70センチにわたり割られ、近くにガラスを割るのに使ったとみられる鉄製のゴミ箱が落ちていた。
遺書はないが、展望台は午後８時に終了しほかに人が出ていった形跡がないことから、同署は男性が展望台に潜んでいて飛び降り自殺を図ったとみている。

どこもリストラは一段落かね？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

最近、ピッチ作り、忙しくなってきた！　年明けの報酬が楽しみ

ﾌﾕ−!!　　　　　　ｲﾄｻｰﾝ!!

　, , ,糸　　　　　　　　　冬、、、　　　　　　　　


　　　　　,,糸　　　　　冬、、


　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　【完】

　　　　　 　_ _._　　　
　　　　　　i!ｉ!ｉ!ｉ'
　　 |::|　　;''':' '`っ|　 |＿|　 |
　　 |::|　 ﾉ　/￣ ,;;;;;;;;;;;;.､ 　 人人人人人人
　　 |::|　||　 |　　{;;;;;;;;;;;;;:}　　）来る！来る！来る！
　　 |::|　||.,　＼　 ':;;;;;;;;;;'　＜くる！くる！くる！
　　 |::|　| ＼ 　`''"~　 　""'' )クル！クル！クル！
　　 |::|__.|＿.` i 　 　 　 　 　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　　 |::|―--　 `i　　人　 　 　　''i ﾆ二二|:::|
　　 |::|　　　　　|　 　　　　 l|i|! !|il!ｼｭｯ　 |:::|
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（＾＾）

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　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
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　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

おやっここのスレも盛り上がってきましたねー（?）。
もとGSのYやKはどうしてるかな？？

みんな、元気？

きびしいですのぅ

保守酒

>>468
山師な？

ｲﾝﾍﾞｰﾀﾞｰ

まだ現役ＩＢのお前ら、今回のボーナスどうだった？

age

hosyuage

uradm200212

ほ

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age

age

今年はM&A流行になるそうですね。出番ですね。

ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ／￣￣￣￣￣￣＼ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ／　Ｊし　　　　　　　　　＼ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ/　　　⌒　　　　　　　 　 　ヽﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ l:::::::::.　　　　　＼,, ,,／　 　 　 |ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ.　|:::::::::: 　　（▲）　 　 （▲）　　.| ﾁﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　へ　　　|:::::::::::へ 　 ＼＿＿_／　　　　|＜▲馬鹿あぽ〜ん＠ロリエロ無乳▲＝自演自作３２毒女切りっ！！
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　〃＼＼　 ＼〃＼＼　　＼／　　　　 ／ ﾁﾝ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　へ〃＼＼ 　へ〃.＼＼　　　　　　　　　　ヽ　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　＼＼〃＼＼＼＼〃＼＼　　＿　　　　　　 |ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ .＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ＼　　　　　　　 ／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／|　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ

age

最近どう？

まあまあ

ここであげてみる

あげ

age

age

前者の場合、 死 因 は 気 道 が塞がれることによる窒息死が多いが、後者の場合は、脳に行く血液が遮断されて脳内が酸欠状態になったっためである場合が圧倒的に多い。脳に血液を送る動脈は２種類ある。
頚動脈と脊椎のわきを骨に 保 護 されながら上がっていく椎骨動脈だ。
首を締める場合は、頚動脈は塞がれても骨に守られ た 椎 骨 動 脈 は塞がれない。
ところが 首 を 吊 る 場合は、斜め上方がから首が引っ張り上げられて角度がつくために両方が同時に塞がれ、瞬時にして脳への血液補給が止まる。
その差は 死 体 を見ればよく分かる。
首を締めた死体の多くは、椎骨動脈による 脳 への血液補給が続けられるのに、逆に脳から血液を送り出す頚動脈が塞がれているので顔が紫色になって鬱血しているが、首吊りの場合はほとんど鬱血が見られないのだ。

お前はもう死んでいる

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？

きどった女ＩＢの乳揉みてえ

つんとしたＩＢ女の乳揉みてえ

むちむちＩＢ女の乳揉みてえ

イライラしてる秘書萌えー

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保守

保守

投資銀行（とうしぎんこう、Investment Bank）とは、顧客企業が有価証券の発行による
資本市場からの資金調達をサポートし、合併や買収などの財務戦略でのアドバイスを行う
金融機関であり、個人向け業務は行わない。英国ではマーチャント・バンク（Merchant Bank）
と呼ばれていたが、近年ではそのままInvestment Bankと呼ばれることが多い。
この名称は、個人などから預かった預金を元手に企業に融資を行う「商業銀行
(Commercial Bank) 」と区別するための用語である。
商業銀行はその収益の大部分を主に企業に融資することにより発生する利息に依るのに対し、
投資銀行の収益は株式や債券の資本市場における発行時に発行額に応じて徴収する手数料
に依ることが特徴である。 自らはバランスシート上原則として大きなアセットを有さないので、
「銀行」と訳されているが、むしろ法人向け証券会社にイメージが近い。
業務の性格上、業界におけるプレゼンスは大きいが、バランスシート的にはほとんど資産を有さないので、
上場している外国の投資銀行は、巨大なバランスシートを有する大手の商業銀行の
買収の対象になってきた（例：UBSによるディロン・リードとペインウェバーの買収、
クレディ・スイスによるファースト・ボストンの買収など）。

また、投資銀行が主として行うビジネスの類を「投資銀行ビジネス」と呼ぶことがある。その中でも
アドバイザリー業務、企業再生ビジネス等は金融機関以外からの進出も目立ち始めている。
（例：リサ・パートナーズなど）

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永和信用金庫は恐ろしい信用金庫や

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きどったＩＢ女の乳揉みてえ

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保守

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きどったＩＢ女の乳揉みてえ