【格付】ムーディーズとスタンダートアンドプアーズ

代表的な格付け機関のこの二つについて語りましょう。
どこがどう違うんでしょうか？

名前が､ちがうんです｡

どうして格付け会社って存在できるんですか？
格付け会社の収益って何処で上げてるんですか？

本当にそう。何処が違うの？言えるのは米系の企業は評価高くて他の国の会社はぼろくそ。きっと米の侵略政策の尖兵なんだろう。

>>3
格付け対象の企業からもらう「格付け料」です。

ヤクザの身かじめ料よりタチが悪いですね。

＞＞５
格付け料が高いところの評価は高いのかなぁ？

格付け会社は格付けに対して責任を全くとらないのはおかしい。
法律を制定して、格付けに対して一定の責任を果たさせるべきである。

そうだよねえ。勝手に格付けして企業や国の格を下げておいて後は知らんぷりだよ。
ひでえはなしだ。ヤクザの因縁つけよりも性質が悪い。気に食わない会社や国は潰してしまえってか。
やっぱりパールハーバーの報復だ。

早く日本を格下げしてくれないと落ちつかないんだけどよ。

とはいえ、こいつら10年前は日本企業に対してアメリカ企業より
高格付けしてたわけだから、そんなに不公正だとは思えないが。

節操がない感じはするが、格付けなんてそんなもんじゃないの？

責任取るってのも難しいと思うが...
勝手格付けなんて外れ続ければ信用が自然となくなる気もするけどね

エンロンの時もそうだ。
問題を見過ごした監査法人は会社存亡の憂き目にあっているのに対し、格付け会社は関係なし。
格付けを信じてファンドに組み入れていた証券会社がふびんだ。
それも、ハイリスクのファンドじゃない。MMFが元本割れになったのは、格付け会社の責任だ。

格付け会社「格付けしてやるから金寄越さんかい、コラ」
対象企業　「嫌です」
格付け会社「なに〜、手前どうなるか分かってんのか。
　　　　　　格付けなんて、こっちの胸三寸なんだぞ、
　　　　　　コラ。起債できんか利払い高くなって、
　　　　　　泣くのは手前だぞ、コラ」
対象企業　「ひえ〜、払います、払います」　（参照：出光）

因みにどっちも元をたどればロス子供。序でにロイター（まんまだね）も
ＦＴも。もちろん、メーンプレーヤーも胴元も。

格付けを間に受ける投資家がアフォだとおもわれ。

機関投資家なんてアホの固まりジャン。ファンドマネージャーなんてふんどしマネージャーだよ。
他人のふんどしで相撲取るってあいつらの為にある言葉だね。まあ、それが許されるんだから金融はやめられませーん。

ほいで改めて>>1の違いは？

サラリーマンファンドマネジャーの言い訳や責任逃れのために存在する。

その通りだね。あいつが言ったから買ったんだー。僕、悪くないもーん。と言って逃げる手段として最適だね。
自分で分析しないで人のことを鵜呑みにするファンドマネージャーしかいないから悪付会社は存在する。ファンドマネージャーって何故必要なの？
どうも良くわからない。

標準貧乏の方は、アメリカの会社万歳が露骨
むっつりとした人々の方は、標準貧乏よりはちょっとましだね。

Ｓ＆Ｐがユダヤの手下って事？

>>21
そうかもしれない。因縁つけて値段落として買い叩く。えげつないやり方かもしれないけど商売としては基本かも。
ユダヤはシャイロックから商売人。日本には商売人がいなかった。やられっぱなし。
おかげで仕事無くなった。というのは別か。

ワタシタチ　ノ　カクヅケ　ヲ　シンジル　シンジナイ　ハ　カッテ　デース

>>23
信じなくてもそれでレートが決まっちゃうじゃん。日本がまた世界のトップになったら格付け会社なんて無視するさ。
でも、今はご機嫌伺いしとかないと傷口に塩擦り込むようなことするからねえ。

日銀が問い合わせの文書を出したね。
結構いい加減だなーソースは？って思うような格付けも多いと思う。
無視は確かにできないけど、それに右往左往するのもどうかと。

ＪＣＲ（ﾌﾟ

別のスレによればムーディーズもユダヤの手下、って書いてあったぞ？

＞２７
そうだろうな。

　スレ紹介でここまでレスついてないの、嬉しい！

ムーディーズが米国政府に配慮してイランの格付けを撤回したニュースは
実にこの会社の米国政府の出先機関としての立場を現している。

中立・公正であり100年にも及ぶノウハウで格付けしている格付機関がなぜ
特定の政府に配慮するのか。

それでは今回の日本の格下げも米国政府に配慮した結果なのですね？

そんなん、常識ジャン。

銀行の格付け表ある？

>>32
お前は馬鹿か？
そんなもん検索エンジンで一発だろうが。
厨房的な質問をすんなボケ！

＞３０
というより、米国の政権に癒着している政商への配慮でしょう。

>>32
http://www.moodys222.com/

ここでちゃんと調べること。

今回の格下げは石原＠日本にも極右の予感封じ

どうでもいいけどこの話ひどいね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1022864723/

おれはソフトオンデマンド派。

じゃぁさ、ココに居る人で
格付け会社の格付け、やってみる？　と言うだけ言ってみるﾃｽﾄ

日本の格付け会社の実態を知るとあぜんとするぜ。
ムーディーズがどうだは知らないけどよ。

日本の格付け会社なんて、誰も信用して無いよ。
クライアントの意向に沿って、インチキしてるのは誰でも知ってる。

00

00

>>41
MDYやSPなら信じるのか？　（藁
そんなら旧約聖書でも信じたら？

格付機関なんぞ所詮単なる「思想家」。
MDYなんて自称「文学」だからな。
合理的根拠を求めるほうがおかしい。

結局、債務償還能力は自分で把握する以外に
当てになるものはないということ･･。

>>44
＞MDYやSPなら・・・・
信じちゃいないよ。あんたとまったく同じ考えだよ。

？

>>44

ふぅ〜ん

信じる信じないは別として、投資対象かどうかの一種の指標にはなるかも。
だけど国債なんかは遅配絶対しないから、文句なく「通貨下落要素のない中で
もっとも利率の高い国」を選べば、問題ないと思うよ。今は、シンガポールと
アイルランドが買いかな、と個人的に見てるYo　あと、オマーンって国債発行
してるかな・・・

格付け会社って評論家みたいなものですよね。
偉そうにしたり顔で公益の為に、大局的な見地から分析してあれやこれや言って
いるようで、その実中身も何もなければ責任だって伴わない、だからこそ評論家
たる所以なのでしょうけれど。
小賢しいに毛が生えた程度の意見を気にする必要はないと思います。

＞５０
こっちが気にするつもりは無くても「格付」が一人歩きしてしまうケースも
ありますよ。

格付けは、例えて言うなら、今夜はどのレストランに行こうかなと迷っている人にAレストランは3つ星、B亭は1つ星、と格付け会社なりの意見を示しているだけで、レストランに行く予定の無い人に文句言われても困る。

こっちのムーディーズは関係あるの？

http://www.moodyz.com/

格付会社を格付けするのは何処？

あぼーん

格付け会社で一番信用できるのはどこ？

フィッチ

格下げされてからいちゃもん付ける恥ずかしい日本人ばかりだな

どうやらス○ガ銀行が最強のようですね。

格付け界のハンセン・ブロディ

SPとかムーディーズから外資証券に移るアナリストて多いよな。
互換性は高いのか？やっていることは一緒？

>60
暴れん坊ってこと？

∠付け、へへへ

>>61
格付け会社の見方教えますというと格付け対策に役立つんじゃないかと期待する客多いからな。やってることはほんとうは違う。

hjhjh

あげ

格付け会社？
昔ヨーロッパが侵略の尖兵として、キリスト教の宣教師を送り込んできたじゃない。
あれと似たようなモンじゃないの？
最後はＵＳＡバンザイ！だｙｏ

＞20
どっちかってーと、標準＆貧乏の方が信用が高いらしいぞ。

またふぃっ地が日本の債権そろそろ格下げみたいだね
いつディフォルトするかなこの国

ふぃっ地って、SP＆ムーディーズとくらべてどうなの？
書く付けの価値は？

あげ

外資格付機関はリストラはないのですか？

帝国データバンク評点
ムーディー図　　　　　　４８点
スタンダード以下略　　　５１点

スタンダードアンドプアー図
って
スタンダードおあプアー図
じゃなくってよかったね。
（標準もしくは貧乏）

>>73
禿しくつまらん

ムーディーズとかＳ＆Ｐにつとめてる人って
おばさん多くない？

同意。

age

あげ

おばさんたち、何してるの？

age

age

>79
格付けつけてるんでしょ。ＳＰの鉄鋼の人、眉毛書きすぎ。

でも受付嬢、客きてんのに全然無視で電話で雑談。
ふざけるな。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、東証でうちの銀行の決算説明会してきたんです。中間決算の。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんかみんな名札してて、「○○○ソロモン」｢モル○ン
スタンレー」とか書いてあるんです。 もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、決算説明会ごときで普段来てない茅場町なんか来てんじゃねーよ、
ボケが。 なんか○ＯＯＤＹ’Ｓとか、Ｓ＆○とかもきてるし。。
こんなときだけ採点者気取りか。おめでてーな。
「よーし。投資判断引き下げちゃうぞー」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、うちの優先株やるからその席空けろと。 決算説明会ってのはな、もっと
殺伐としてるべきなんだよ。 おまえらの風説の流布で、いつ株価が50円割ってもお
かしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。外資に魂売っ
たやつは黙ってろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が「こんな資産査定じゃ株式市場は
納得しませんよ」とか言ってるんです。 そこでまたぶち切れですよ。
あのな、市場の声なんて今日流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「市場の声」だ。 お前は株式市場を本当に代表してい
るのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、甘めのレポート書いて、銀行から裏金もらいたいだけちゃうんかと。日○
金融新聞のアナリストランキングに乗りたいだけちゃうんかと。
銀行通の俺から言わせてもらえば今、最新の流行はやっぱり、ＤＣＦ法。
これだね。これが通の資産査定の仕方。
ＤＣＦ法ってのは、割引率の概念を使って資産の現在価値を割り出すやり方。
評価の厳しさについてはこれ最強。 しかし割引率をてきとーに設
定すればいくらでも評価額は操作できるいう危険も伴う、諸刃の剣。 素人
にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、業種別倒産確率でも使ってなさいってこった。

＞８３
お疲れ様。
あんまり色々起こりすぎて切れちゃったのねー。
でも君アナリストじゃないね。
最近の決算説明会、東証のホール一杯なんて当たり前だから。

みんな、米系アナリストの予想を覆す日本らしい経営で泥臭く生き残っていこうよ。
低格付企業のデフォルト率を下げちゃえばそのうち米系格付なんて誰も見なくなるから。
今だって見てるのＲ＆Ｉでしょ？
Ｓ＆Ｐなんて人材いないから素人でも数字埋め込めば答えが出る
ＲＡＭＰとか使ってシステマティックに評価してるから
目も当てられない現実離れした格付け。
挙句の果てに、他格付けとの乖離は｢記号の意味が違う」だって。
おーこわ。

SPとかむでずは従業員のリストラしないの？

むーでいーず、こうしきさいと
http://www.moodyz.com

まじ？

古い話で恐縮だが今年の６月くらいに出た「Gainer」に
「格付機関を逆格付する！」という記事があったな。
雑誌が雑誌だけに大した内容じゃないんだが・・・

ちなみに比較されてたのはMDY,S&P,Fitch,R&I,JCRでした。

ただMDYの銀行アナリストは質が低いよ、実は
某弱小外資をクビになったヤシが（それも銀行
専門のアナリストでは全く無かった）やってるの
だから。ただ格付け会社の給与はクレジット　アナリスト
としては安いからそういう人材が集まってしまうのだろうね。

皆様ご存知＆ご立腹、ＴＶ等で悪評紛々の「債権回収屋Ｇ」。
その正体は、、、
http://www.gosei-japan.com/index.html

http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1040151028/

あげ

フィッチは問題外？

＞銀行通の俺から言わせてもらえば今、最新の流行はやっぱり、ＤＣＦ法。これだね。これが通の資産査定の仕方。

ねえねえ、DCF法だと、隣接している２つのビルの場合、
ひとつは１００億円で、他方は１０億円なんで結果になる場合があると想定されるけど、
これってどう思う？
割引率も隣接してるビルなのにまったく違うカーブを使うことは許されるんだろうか？
それから別にDCF法なんで数年前から言われていたことだから、それを
「銀行通の俺から言わせてもらえば・・」なんて書くと馬鹿にされますよ。
とにかくあなたの意見を聞かせて。

＞低格付企業のデフォルト率を下げちゃえばそのうち米系格付なんて誰も見なくなるから。
＞今だって見てるのＲ＆Ｉでしょ？
たしかに日本人はR&Iを見てますね。それにしてもデフォルト率をさげちゃえばって
・・・・、どないして下げるの？あんまり無理言うなよ。それにデフォルト率見ながら
売買している人ってあんまりいないぜ！
格付けごとのデフォルト率がどうなろうが、一定以下の格付けには投資しない
っていう規定のあるところは関係ないんだよ！
あんた新入社員でしょ？

ここに書き込んでいる人に言いたい。
格付が信用できるかどうかは愚問です。あんたら格付以外ウォッチしてないの？
格付は投資判断のひとつだけど、購入した後に価格の推移やスプレッドの推移なんか
だぶんチェックしてない証拠だね。あー恐ろしい人たち・・・。
それからまたまた、84の人に言わせてもらうと、デフォルト率は
ポートフォリオで考えないと格付馬鹿になるよ。
個別銘柄に関して、同じ格付けなら同じデフォルト率じゃないのは、
あなたもわかっているんでしょ？だから個別銘柄のチェックは格付うんぬん
よりも日々の価格推移やスプレッドの推移のチェックの方が大事だよね？

＞フィッチは問題外？

いいえ問題外ではありません。最近は、仕組債系で評価が高いです。
証券会社がある証券化商品を売る場合、格付を取得してから機関投資家に売りにくる
場合がありますが（最近はコスト削減のため未格付の商品もある）、
だいたいS&P,MDS,Fitch（特に外物）ですが、まれにFitchからから格付けを
取得していない商品もあります。「なぜですか？」って証券会社の人に聞いたら
苦笑いしながら「Fitchの格付けの方が甘いんで・・・」っていってました。
ですから、現状はSPやMDSに比べて見下されている感じはします。

（誤）まれにFitchからから格付けを
（正）まれにFitchからしか格付けを

93-97を書いたものですが、これからは「FFF」と名乗ります。

ちなみに、弊社は外資ですが、Ｒ●ＩやＪ●Ｒなんて見てません。
海外格付機関より3ノッチも格付け甘いところって信用できませんよね。
ただ、「国内企業の格付は、やはり国内金融機関のほうがいい・・・�@」っていう
人もいますが、M●YやS●Pだって日本人が格付けしてんですよね。
だから�@のようなコメントは無駄ですね。
それから、格付け機関の人間が、どこそこの銀行出身だとかなんとか言っている
人がいましたが、これも愚コメントです。
今の外資金融機関や海外格付会社、また国内格付会社でそこそこ上位にいる
人はみんなもともとそんなもんですよ。でも、どんな金融機関にいたとしても
そういう人たちってみんな優秀ですよ。単に自分と意見が合わないから
とか、決算説明会で気に食わないとか、そんなの格付機関でなくても
どこでもいるでしょ！
要は、単なるひがみ以外の何者でもない！
ちゃんと格付会社の人とパイプ作って定期的に訪問してみろよ！
ここに書き込んでいるひと、とくに「83」や「84」の人なんて、
びびって議論できないと思うけど。

（＾＾）

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

＞FFF
あなたは格付け会社の人？

>>101
いいえ、違います、外資系金融業で、運用関係の仕事をしてます。
本当に格付会社の良し悪しを知りたいんでしたら、一般の債券格付けを見るんでなく
ストラクチャー物の格付けプロセスを見たほうがいいです。
でもストラクチャー物といっても、非公募物がいいでしょう。
（公募物で比較するものいいかもしれませんが、・・・）
現在の格付機関の収入源は、依頼された格付以外に、仕組債系の格付収入のほうが
儲かります。これは、発行者が格付機関と相談して商品をつくるためだからです。
目的の格付になるように相談→発行→格付ウォッチングの流れです。
そもそもこの分野の格付け手法が各格付機関で違いますので比較するのは
面白い。

＞＞102
CLOの格付を比較してみるのがわかりやすいと思います。

>>98-103
はぁ？　新人クン？
本気で格付機関のアナリストを知っているとは思えんな。
個社分析のレベルではJ○Rのへっぽこアナリストでさえ、
M○Yのアナリストより全然会社を知っているし･･･。
（BK出身とか言っても当方が知る限りまともに企業見たことある人いるのかね。）
それにCLOですか･･･。
個社の情報が集まらない彼らに集合債権ができるというロジックは不思議。
BISでさえ、大企業融資は個社リスクの積み上げをと言っている中、
個社相関をはじけない青目がやる業種相関（D Score）を
本気で信じているとすれば、相当のアホか、かなりのワルですな。

むちゃくちゃ相関を効かせるので、どんどんAAAになるから、
買い手としては単に当局に怒られたときの言い訳になるので便利ですが。
（そういう意味ではこっちもワルだわな。藁）

投資家であるならば、自分でリスク分析をして格付機関をぼろくそ言えるのが、
ただしい「権利関係者」であって、関係者でもない「単なる第三者の意見」を
賞賛する行為はありえませんわ。（当社の中では新人の行為）

>>104

>個社の情報が集まらない彼らに集合債権ができるというロジックは不思議。

自分の会社の集合債権を売るのに自分で格付けして売れるはずねーだろ（笑）！
格付け会社は実際に集合債権の格付けしてんだろうが！

>個社分析のレベルではJ○Rのへっぽこアナリストでさえ、
>M○Yのアナリストより全然会社を知っているし･･･。

っていうか、それを判断できるほど、あなた有能じゃなさそうですね、
なんか説得力に欠けるな〜（笑）・・・。

>むちゃくちゃ相関を効かせるので、どんどんAAAになるから、

相関を効かせているからAAAになりやすいんじゃないですよ（笑）・・・。
個社相関？青目に限らず、だれも個社相関なんてだせないじゃん（笑）。
どうやって出すんだよ（笑）？

104番の人って・・・学生さんですか？

>投資家であるならば、自分でリスク分析をして格付機関をぼろくそ言えるのが、
>ただしい「権利関係者」であって、関係者でもない「単なる第三者の意見」を
>賞賛する行為はありえませんわ。（当社の中では新人の行為）

どのくらいの規模のポートフォリオを想定していっているのか知らんが、
あなたの言っていることをしてたら投資なんてできないですよ、日が暮れる。
それに、格付機関の格付けを１００％鵜呑みにするなんて、君が言わなくても
みんな知ってるよ（笑い）！

格付会社に格付してもらうほど落ちぶれていません。

>>106
格付け会社に格付け（勝手格付けでもなんでも）してもらえないってのは、
�@社債を発行していない
�A世の中で御社へのニーズがない（つまり、相手にされていない）
のどっちかなんじゃないんでしょうか？

格付会社に格付してもらっている企業は落ちぶれているのですか？

私は自分達で個社の分析をして投資してるけど
運用するお金を出してくれる客が「BBB以上じゃないと駄目｣
とか言うからモンクいってるんですけど。
普通の人たちにとっては格付け機関の格付けは結構｢絶対｣なんだよ。

って言うか、FFFさん暇or寂しい？

普通の人でも、格付けが絶対でもないんじゃないかな。
AAAかAAかは、ケースバイケースで、そんなにこだわらない場合もあるけど、さすがにBB以下は問題ってことだよ。

>>93

このFFFって奴、アタマ悪すぎる･･･
吉野家コピペを知らないでこんな気張ったレスつけたんだろうな。
父ちゃん情けなくって涙出てくらぁ

FFFのプロファイル

�@勤務先：外資系運用会社
�A所属部：債券関係
�B出身　：国内銀行出身

>>FFF
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

（＾＾；

Ｒ＆Ｉが一番妥当な評価してるって本当？

>>114
大ウソ

困るのは民主党の候補に女得男卑のフェミファシズム社会の実現を目指す
おかしな生き物が多すぎる事だ。
民主党には投票したいのだがフェミファシストには投票したく無い。

>114
R●Iはここ２〜３年でJ●Rを完全に突き放した状態になったと思います。

＞Ｒ●Ｉが一番妥当な評価してるって本当？
妥当がどういうことを意味するのか難しいですが、
M●SやS●Pにだいぶ追いついてきたんじゃないでしょうか？
もともと９７年からの上場企業や金融機関の倒産が相次いだので
（保守的に）評価の厳しい海外格付機関に傾倒していった感じですが、
海外と日系格付機関の差はなくなってきたという論文も出ています。
J●Rはまだ蚊帳の外ですが・・・。

>>111

�@勤務先：外資系運用会社 ・・・不正解
�A所属部：債券関係 ・・・不正解
�B出身　：国内銀行出身・・・不正解

ぜんぜん俺のことわかってないなァ〜・・・。

>>108
どのくらいの人数で、一人あたり何社くらい担当しているのですか？
当然、投資した後にもチェックしなくてはならないから
本格的に分析するなら３０社程度が限界かと思うのですが。

>運用するお金を出してくれる客が「BBB以上じゃないと駄目｣
>とか言うからモンクいってるんですけど。

御社と格付機関の分析力を比べた結果、格付会社の方を信用しているのか、
もしくは、BBBからBBへ格下げされると、ほかのダウングレードと比較して
影響が大きいからなんじゃないですか？

BBは、短期的には倒産すると思わないけど、２年以上は持ちたくない
と某格付会社の人が言っていました。
でも、短期間持ったとして、売りたいときに売れないかもしれないから
やっぱり持ちたくないね！
小口で分散させるなら別だけど・・・。

ＤＣＦ法＝不動産評価方法　
しか連想できないヤシがいるスレはここですか？

>>119

変態？
105で感情的に相手を誹謗中傷したり、
（ホント笑いすぎであごが10回ぐらい外れてんじゃない？お気の毒。）
足りない知識と読んでもわからないロジックで
鳥○とMやSへの偏愛ぶりをアピールしたり･･。
>>118
全く興味ないし、当てる気もない。

現実世界では日陰なんだろうなぁ。
外人に自分の言葉で説明できないもんだから、
「格付機関の人が言っていた」とかしか言えなくて、
「自分はこうした」とかいえないんだろうな。

↓122ぐらいで「>>121･･･（笑）」が100回ぐらい書かれるだろうな。
こわー。

ちなみに、当社は「正当に評価されていないBB（意味わかるかな？）」こそ
投資対象としている所存。（全体の5%程度）

面白半分に吉牛コピペした学生ですが、
マジレスして下さってありがとうございました。
銀行の貸出債権を査定するのに不動産評価がどうのこうの
おっしゃってるんで、新聞も読んでないのかなと
笑っちゃいました。
会計士協会の基準ぐらい読んだらどうですか？
こんな掲示板に粘着して書き込みをしておられるので、
相当会社で嫌な思いをされておられるのではないかと
おもいます。負けずにがんばって下さいね。

どっちもどっちだな。そろそろ１に結論だしてもらえよ。

どっちでも同じ
ていうか寡占業界だしぃ
ｶﾞｯﾎﾟﾘ儲かる商売じゃないよ
大損もしないけど

えーっと、どっちも今年も意味不明な情報料値上げしたから
どっちもだめー。
30％に近い値上げして、今以上の素晴らしい分析ができるとでも？
3割増のサービスができるとでも？

>>FFF
格付会社信じるなら、自分でやればいいと思うんですが。
格付会社の格付けの歪み(正確に言えば市場の認識とのズレ)
を収益源泉としているのに、
格付会社の格付けをﾎﾞｰﾀﾞｰにされちゃたまらん。
いくら「いける」と思った銘柄でも無理に売らなきゃならないなんて・・・

格付会社には組織的にかなわないけど、うちはかなりちゃんと評価してるよ。
個社への取材は勿論、格付け会社の人にも取材するし。
その上で、S&Pのアナリストは優秀だけど、若すぎるよ。
格付けは結構職人的なところがあるから・・・
良い分析をしても、それを格付けという記号に置き換える
技術はなかなか難しい。

FFFさん、BBB＋とBBBとBBB-の違い、正確に判断できる？

新人なんですけど、質問していいですか？
同じＢＢＢ-でもアウトルック（ネガティブとかポジティブ）は、
投資判断材料や与信額なんかに材料として使用している
会社は多いのでしょうか？

>>127
いますが、かなり少ない。
すくなくともここに書き込んでいるひとは見てない。
おれも見てない。

FFFのプロファイル

�@勤務先：日系運用会社
�A所属部：債券関係
�B出身　：国内銀行出身

むむ、こんなサイトがあったんか〜。
次回から参加希望。

私のプロファイル

�@勤務先：外資系金融機関運用部門
�A所属部：Global債券関係
�B出身　：近畿地方出身

>>130
ﾈﾀか？
ﾏｼﾞだったら笑う（藁

>>131
まじでーっす！よろぴく！
でも、なんで笑うん？あまり、理由がないのにそんなこと
かくなよ〜！
こっちこそ、笑う（藁

だれか俺にかかって来い！

意地張ってすいませんでした。
お願いですからだれかレスしてください。

本当におながいします。

>>134
ためだよ、人のHNつかっちゃ！
阿佐田哲也がそんなに素直なはずないでしょ！ったく！

�@格付推移行列を使用したCDSの評価（JLTモデルを使ったり）
って、ほんとに意味あるのかな〜。
�Aハザード率を使用したCDSの評価も意味あるのかな〜。
�Bクレジットデリバティブの評価の妥当性を監査法人に説明するとき
みんなどうしてるんだろう？

�Bが特にしりたい。

阿佐田哲也のプロファイル

�@勤務先：外資系工作機関運用部門
�A所属部：対外債務関係
�B出身　：北朝鮮出身

内閣府　男女共同参画局
http://www.gender.go.jp/

厚生労働省　雇用均等・児童家庭局
http://www.mhlw.go.jp/general/work/koyou.html

文部科学省
http://www.mext.go.jp/

内閣府、厚生労働省そして文部科学省。
国家機関が次々とフェミファシズムによって汚染されていく。
今こそフェミ団体を打倒しよう！！（本当は遅すぎるぐらい）
そうしなければ、ますます国家機関がフェミファシストに侵略されるぞ。

内閣府　男女共同参画に関するご意見・ご感想はこちら
http://www.iijnet.or.jp/cao/danjyo/opinion-danjyo.html

厚生労働省へのご意見・ご感想はこちら
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

文部科学省に関するメールでの御意見・お問い合わせ窓口案内
御意見・お問い合わせ専用メールアドレス [email protected]

格付会社って意味あるの？
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） オナニーみたいなもんだよ
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

雲のジュウザ さん
おぬしの友達シュウの最後を取らせてもらったものです。
>136
>�Bクレジットデリバティブの評価の妥当性を監査法人に説明するときみんなどうしてるんだろう？

それって、CMSとか仕組物全般についていえることですよね？
証券会社が提示している価格が妥当かどうかをチェックして監査法人
に妥当性を説明するのは私もちょっとわかりません。
みなさんどうしているのでしょうね？
公募のCMSはベンダーに出ているけど、非公募はね！

>>137
オレさまの正体をよく見破ったな。
ボーナスとして将軍様の元に拉致してやるよ。

やい、坊や！
こんなところで油打ってねーで、マージャンサイトに池やこら！
おめーそれでも玄人（バイニン）か！
玄人は打（ぶ）ってなんぼだろうが！

おおい、最近スレがないぞ！
がんばれSP＆MDS！

>>143
Fitchもね

【質問１】下記の格付機関で一番信用しているのは、どこですか？
・Moody's・S&P・R&I・JCR・Fitch

【質問２】上記の格付機関すべてから格付を取得している債券がある場合、
会社では（オフィシャルに）どの格付を採用していますか？

返答
【質問１】たぶん、M○S、S○Pと答える人が多いかと思うけど、それはFi○chの
ことをあまり知らない自称金融機関の人間ですな！冷静に考えれば絶対にFi○ch
ですよ。
【質問２】Fi○ch、M○S、S○P、R○I、J○Rの順番ですよ、絶対。

反論あるやつは、Fi○chとS○Pの違いを言ってみろ！糞どもが！

>>146
Fi○chの人ですか

>>147
No

Fitchが一番（･∀･)ｲｲ!!とは結構聞くけれど、
S&Pとの違いは何デスカ？

>>145
ジョーへ

あしたのために其の一
・格付会社の格付使用するときは、国内機関を視野に入れつつ、
やや外国をえぐり込むように採用すべし。それを3回繰り返した
後にFitchを採用すると格付ウォッチング効果はふつうの3倍の
威力になることを肝に銘じておくべし。

次回は、あしたのために其の二を教える。

丹下段平

格付け会社は給料はいいの？
わいろもらってるの？

もらってません。
っていうか、そういうことを先に考える人の仕事の能力
ってしれてる・・・・、きっと浅い考えしかできないんだろうな・・・。

>>152はすごく頭の悪い女のレスって感じ

>>153
あなたもあたまわるそうですよ。

>>154
そうっすか…

　必　死　だ　な(w

おうい、
「必　死　だ　な(w」
以外の他の煽り方をおしえてくれーい。

君なら知ってそうだ！

>>155
っていうか、今日何時まで２ｃｈするの？
よかったらつきあわない？

【質問１】下記の格付機関で一番信用しているのは、どこですか？
・Moody's・S&P・R&I・JCR・Fitch

【質問２】上記の格付機関すべてから格付を取得している債券がある場合、
会社では（オフィシャルに）どの格付を採用していますか？

【�@】リスク計測に使用するなら、
Moody's・S&P・R&I・JCR　　　か　　
S&P・Moody's・R&I・JCR　　　の順じゃない？

【�A】�@と同じでしょう。

このスレ・・・いまいち人気薄ね。

>>160
スレタイが悪い

質問１　S.P　Moody.s　R.I　JCR　の信用度は？

質問２　S.P　Moody.s　R.I　JCR　の給料水準は？

質問３　あなたは格付け会社は好きですか？

教えてください。

あげとこう

どーでもいーがクレジットアナリストって仕事おもろいか？

やや面白い。そこそこの高待遇。

（＾＾）

将来格付機関に就職したいのですが、何を勉強すれば
いいのでしょうか？

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CMA、MBA、CFA、不動産鑑定士の中から最低2項目必要です。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

自殺サイトを頻繁に閲覧　佐賀、乗用車で男性２人死亡
　２１日午後１時１０分ごろ、佐賀県富士町古場の林道に止めた乗用車内で、男性２人が死んでいるのを山菜採りの男性（６５）が発見した。
車内には練炭しちりん１個が置かれており、一酸化炭素中毒死の疑いが強いという。
　死亡したのは、福岡市城南区の会社員男性（５４）と東京都大田区の無職男性（３０）。
　大田区の男性の自宅から自殺をほのめかす走り書きのメモが見つかった。
また、この男性がインターネットの自殺関連サイトを頻繁に閲覧していたことも判明。家族の話では、男性は人間関係に悩んでいたという。佐賀署は、２人がサイトを通じて知り合った可能性もあるとみて調べている。
　調べによると、２人に着衣の乱れや外傷はなく、運転席と助手席のシートを倒し、あおむけで眠るように死んでいた。２人は独身で、いずれも１人暮らし。（共同通信）

>>169
うそつきやろうめ。

・格付だけで投資している金融機関はありますか？
・格付ウォッチングはどのくらいの頻度でしてますか？

>>173

>・格付だけで投資している金融機関はありますか？

ないんじゃない。でも、それに頼るしかなく、形だけ何かしているところ
　は結構多いと思うよ。


>・格付ウォッチングはどのくらいの頻度でしてますか？

　　毎日してるんじゃない。少なくとも週一回はしてるんじゃない。

ageとく

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

実は何を隠そう、あの希代の殺人鬼オウム「麻原尊師」と「裏社会のフィクサー」
として悪名高い、競売妨害容疑で逮捕、先日は、武富士一大企業恐喝にて逮捕
された『大塚万吉』とは、密接な係わりがあるのである。
それは、オウムはもともと大塚万吉を頼っていたという事実がある。
一時期、上祐や青山などの幹部のテレビ出演の殆どを仕切っていた事はあまり
知られていない事である。オウム東京総本部を家宅捜索した捜査関係者は、
各テレビ局から送られてくる出演依頼書の紹介欄の殆どに『大塚万吉』が
書かれているのを見て仰天した。オウム帝国を裏で操っていたとも言われる男だ。
あの地下鉄サリン事件の犯行も、もともと本当は大塚も知っていたのではないか
と言う疑惑まで出ている。
他では、大塚の事を『企業恐喝のプロ』とまで呼んでいるジャーナリストも多い。
私達はこの事は事実であると考えている。在日朝鮮人（日本名）を趙万吉という。
在日朝鮮人の裏社会では知らぬ者がいないほどの大物であるからである。
地下鉄サリン事件は、単なる、一テロ事件ではなく、日本の政治、経済、宗教、
社会全般を破壊しようとする巨大な陰謀の一つの現れである。
さておき、ジャーナリストで思い出したのだが、武富士を執拗に追いかけている、
東京アウトローズの『山岡俊介』が上げられる。
この山岡俊介と大塚万吉とは実は深い係わりがある。山岡が出している、メルマガの
東京アウトローズでは、そのネタ元的存在と知られている他、企業恐喝も共謀している
という事実まであるくらいだ。「どんでもないやつらですよ」とあるジャーナリストが
笑っていましたよ。
社会の破滅を図ろうとする巨大なカルト組織化を目指すグループの頭目である大塚万吉。
そして、その手先となってヨタ記事をタレ流す山岡某。
警視庁の幹部の間でも論議されているくらいだ。何はともあれ、こんな奴らが、跋扈する事を
断固拒否する世の中になってもらいたいものだ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

応援します。

あげ

>>167
学卒の新卒で格付会社に入るのはかなり難しい（というかほとんど募集していない）
金融機関から転職してきた人がほとんどだよ。
MBA持ってるとS&PやMDYだったら入りやすいかも。
でも格付会社の給料ってかなり安いから、あまりお薦めじゃないね。
仕事はおもしろいけど。
>>169
わたしはこの４つの内１つしか持ってませんが、格付会社アナリストです
１つも持っていない人もたくさんいます。２つももっている人なんて滅多にいないんじゃない。
まあ、格付会社に入りたいんだったら、この４項目の資格のいくつか持ってれば有利かもね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

>>181
お宅も勝手格付はかなりいいかげんに付与することが
あるでしょ？

格付けアナリストより

>>184
うーん、いい加減につけるつもりはないんだけど、必然的にそうなっちゃうのかな。
なにせ格付先企業の資料・情報が依頼格付けの場合よりも極端に少ないから。
「いい加減」というよりも「想定されるリスクをすべて織り込んで依頼の場合よりも厳しく格付け」が本当のとこだと言いたいけど。
あなたも本当に格付アナリストなら↑で言いたいこと大体わかると思うけど。

本当に能力の高い人ってインバンに行って格付けには行かないんじゃないの？
二線級でしょ格付けアナリストって・・レポート読めば分かるよ

>>186
何をもって能力が高いと言うかにもよるだろうけど、ヲタは格付行く人もいるよ。
営業能力ある人はフツー行かないけど。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
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　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

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　　 　｜.B１�@�A�B�C�D�E.　|
　 　　｜�F�G�H�I�J�K�L�M｜
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　 age 　 〇＿〇 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　▲C （　・(ｪ)・）＜　あげとクマ･･･。
　　▽ ＼　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　sage　｜Ｏ　　|＿|_＿＿＿_|
　　　　　（＿_（＿）

格付けデータ・・・
両社とも時々、間違えたデタラメデータ送信してくる
それも、こっちのエラー想定圏外の奴ばっか！
毎回電話する度に、再送再送で・・・
いい加減”超”むかつく！
あの〜？　手で一個一個打ってんのか？

テンプのお姉さんが手でうってるのかな
生保出身のストカ嬢もいるとか

・・恐るべし\\でも日本国債の格付けはあいかわらず低すぎでない？

「外資系証券など給与が高い会社に比べると、格付け機関は外資系であっても
年収ベースでややダウンします。仕事の量やプレッシャーを考えると割安に
見えるかもしれませんが、長く落ち着いて一つの仕事に打ち込みたいタイプの
人には、やりがいのある職場ではないでしょうか。要は報酬の大きい外資系証券
などで太く短く生きか、それとも細く長く専門性を磨くかの選択だと思います」
http://www.jacjapan.co.jp/financial/m-8.html

とのことですが、年収ベースで「やや」ダウンなのですか？
待遇はどの程度のものなのでしょうか？

仕事の量やプレッシャーというのはそれほど大きいのでしょうか？

>>196
外資系証券がいくらもらっているのかよく知らんが、おそらく「やや」どころか「かなーり」
ダウンと思われ。
そのかわり仕事の量は外資系証券に比べたらかなりマターリ
プレッシャーは自分の担当企業で高いレーティングのところが突然アボーンする（default）こともありかなりきつい
あとVotingの前の会議もかなりうざい。
それから前のレスで「営業に向かないオタ系」とか書いてるやつがいたが、アナリスト自ら営業しなくちゃいけない
（ノルマはないけど）
当方、某格付会社アナルリスト
しかし日本人で格付会社アナリストって一体何人いるんだろう。
100人いかないんじゃないかな？

>>197
なるほど、よくわかりました。
外資系証券に比べてかなりマターリとはいいですね。

年収は日系と比べるとどうなのでしょう？
そんなに見劣りしないのではないですか？

邦銀から行った知り合いの話だと日系銀行並みかやや良い程度とのことです。
でも年金とか無いから老後のこと考えると損だって行ってました。
邦銀で定年まで勤めると、年金が月３０万円近く入りますから（これからは分からんけど）
外資証券の僕の友人は某SSBのFIXIncomeのセールスで年収５千万円とってるけど、
そういうのは格付けではありえないそうです。
まあ、格付けはマターリ、低リスク・低リターン職種ということなんでしょうか。

>>199
情報ありがとうございます。
日系の銀行並にあるのであれば悪くないですね。年金は将来どうなるかわから
ないですし。ただ、福利厚生ってどうなのでしょう？住宅手当なんかはさすがに
日系企業ほど手厚くはないでしょうね。

外資では入るときのパッケージ次第で人それぞれが原則だが・・
わがインバンを代表するモルスタやGSでは月５０万円の家賃と職場（恵比寿・六本木ヒルズ）の
駐車場台も会社持ちの日本人が結構いるけど・・格付けではムリだよ

>>193
あの〜ブルームバーグなどでリンクしておいたほうがいいんじゃないですか？

>>201
仕事量はどうです？例えば単純に拘束時間だけを比較した場合は？
土日まで仕事ってことはあまりないでしょう？

だとすれば外資系証券より年収で劣ってもしかたないですねぇ。

外資系証券のアナリストだっていつ仕事してるんだろうってかんじの香具師も
いるからなあ。それと、IB業務とアナリストは切り離す方向にあるでしょ、米国で
いろいろあったから。福利厚生は外資銀行に比べても良くないそうです。

Moody'sとS&Pは一般的に見て、仕事量や待遇面で大きな違いはあるの？
もちろん部署によって違いはあるとは思うが。

例えばイケイケ度、マターリ度、体育会系度などなど。

【日本を格下げしたムーディーズの仮面を剥ぐ】

企業の"生殺与奪の権"を握るともいわれる ムーディーズ。

彼らは「独立・中立・公正のポリシー」を楯に、彼ら独自の分析で格付けを
行うため、納得できない格付けをされた経営者たちが怒りの声を上げ始めた。
同社自体にはディスクロージャーの姿勢が乏しく、いきなり連絡を受けた
企業側が当惑するケースも多い。

そこで本誌はムーディーズの格付けのプロセスからアナリストの評判までを
検証し、その実像に迫った。

http://www.president.co.jp/pre/19990100/01.html

【質問】下記の格付機関でストラクチャードファイナンスに強いのは、どこですか？

Moody's・S&P・R&I・JCR・Fitch

>>207
Moody'sじゃないの？

質問
ABSとCMBSならどっちのアナリストが将来性ありますか？

>>209
CMBSは、ABSの一種なのではないのでしょうか？
間違っていたらご指摘お願いいたします。

>>209
短期的にはCMBSでしょ。
アナリストの絶対数が市場の拡大速度と比べて少ない。

そんなこと聞いてどうすんの？
っていう質問が多いな。

>>209は、「ABSやCMBSのアナリストなら、MｄｙとS&Pとどちらのアナリストに
なるのが将来性あるか？」という質問なのでは？俺の誤読か？

どうでもいいけど、格付会社が推計モデルを売っているけど、
自分のつけた格付けをどのくらい整合性があるんだろう？
知っている人いる？

>>214
知らない人はただの素人。
うちには毎月うるさいぐらいに勧奨にくるのだが、散々宣伝されている。
どこの格付機関も
�@「うちの格付け絶対不可侵だから信じなさい」
�A「それを当てに行くモデルも買いなさい（1000万円）」
という典型的な詐欺商売をしているからな。
どっかの壷売る商売とどこが違うのやら･･･。

あんまりうるさいし、上司も興味半分のプレッシャーもあり、
自社内で、内外４社を当てに行くモデルを各々作ってみたが、
彼らの格付けのおかしさとレベルの低い市販モデル力にうんざり･･･。

どこまで厚顔無恥なのか･･。
信じる方も永遠に救われないね･･･。

エンロンの例を見るまでもなく、破綻してから慌てて格下げって結構あるし、
過去の蓄積モデルが不確実な時代の将来の予測に役立つとは限らないのは
何事も一緒だよね。

新しく銀行口座を作りたいんですが、規模的にもやはりみずほがいいですかね？

>>217
なぜ、みずほ???一番やばいじゃん。
というか、スレ違いだ。どっか行け。

スレ読んでないが、スタンダード＆プアーズの意味とはいうと。
スタンダードとはスタンダード石油（ロックフェラー財閥）の
こと。プアーズとはその通り貧乏人。
つまり、ロックフェラーとその他貧乏人という意味なんだよ。
もっと広くいうと金持ちユダヤとその他貧乏人ってことだ。

って、まさか本気でかいてないよね＞２１９

>>220
スタンダード社とプアーズ社ってのが合併しただけだよね？
たしかプアーズってのは人の名前？

証券会社かなんかで10年くらいやって格付機関に転職したいとか漠然と考えてたけど、
このスレ読んでちょっと考え直した（今学部２年）。

>>199
>>邦銀で定年まで勤めると、年金が月３０万円近く入りますから

邦銀というのは大手の話ですよね？
厚生年金＋企業年金＝３０万でしょうか？
年金の額は退職時の役職等によりませんか？？

>>215
そんなに頻繁に売り込みにくるなら、
各格付会社の格付推測モデルの特徴を挙げられるよね（笑。
たぶんうそだと思うけど・・。

合併や撤退で顧客数が減っているせいだと思うけど、毎年の値上げ攻勢に
いい加減ウンザリします。こういう業種こそ日本のオフィスに金かけて
アナリスト以外の人数増やすなよって気がする（購読してるのは英文だけ
なんで日本人の営業はいなくても困らない）。

　　
何このスレ・・・・・・・？

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 :::::::::::::::|　　

アメリカ政府の財政赤字が急激に拡大してる（経常赤字も）けど、格下げっていう
話にはならない。この事実が2つの格付け会社の本質をあらわしてると思うよ。

給与水準と仕事量の話はセルサイドのアナリストと比較するのがそもそも間違いって
気がする。セルサイドは売るものが増えれば会社の収入が増えて分け前がもらえるけど、
格付け会社の場合は業態がジャーナリズムに近くて、購読者が増えれば会社の収入が
増える仕組みだから。仕事量が増えても給与が上がらないということは当然あるんじゃ
ない？

>>226
格付会社の収益源は主にissuer側から受け取る格付手数料です。
ですので起債が増えれば（＝仕事量が増えれば）収入が増え、業績が上がり、給与（賞与）は増える傾向にあります。
もちろんinvestor側から受け取る情報料も収益源の一つですがその比率は低いです。
それと米国のソブリン債は米国の財政赤字がいくら増えようと、80年代の頃の双子の赤字を抱えるような事態になってもおそらくトリプルAであり続けるでしょう。
ドルが基軸通貨であり続ける限りは。米国ソブリン債の格下げの話が出ないのは格付会社の姿勢とは無関係であり、ましてや陰謀めいたものなどは有り得ない。
それは格付会社でちょっとでも仕事してみればすぐに解るはず。

>>227
その通り。
ある意味「徹底した顧客主義」であり、知力レベルは低いから
「陰謀」･･そんな高度なことが出来るとは思えない。
お題目どおり「債務償還能力」を評価するなら、
・なぜ無借金会社が「Ba3」以下
・「世界の石橋」が未だに「Baa2」（まだ火石事件の「亡霊」か？）
・依頼格付＝勝手+１ノッチ
だったりするのか･･･。
それは格付会社でちょっとでも仕事してみればすぐに解るはず。

公開企業3,500社以上ある中で、たった200もない企業を評価して、
「日本の事業法人はすべてわかっている」風に言うのだけは
投資家に散々にけなされて恥ずかしいからやめてくれ。

>227
そうですね。主な収益源は発行体から取る手数料でした。でも最近あちこち
発行体じゃないところ(未来の発行体？）にも営業活動広げてるでしょ。
アナリストの仕事増えそうだけど、あれはどうやってお金取ってるの？

あと、エンロンとかパルマラットじゃないけど破綻しそうなところが出てくると
色々後付けで言い訳書かなきゃ行けない。業績に直結しなくてもアナリストの仕事は
増えるでしょう。

>それと米国のソブリン債は米国の財政赤字がいくら増えようと、80年代の頃の双子の赤字を抱えるような事態になってもおそらくトリプルAであり続けるでしょう。
>ドルが基軸通貨であり続ける限りは。米国ソブリン債の格下げの話が出ないのは格付会社の姿勢とは無関係であり、

これは笑える。双子の赤字のレベルはもう80年代の水準超えてるよ。高金利だからパニックにはなってないけど。
米国籍の格付会社では、ご法度というか思考停止なんだろうね。
外貨として投資する側からみれば、色んなリスク考えるのは当然なわけだけど。

>>229
発行体じゃないところ(未来の発行体？）にも営業活動広げてるでしょ。

依頼格付であれば発行してなくても「会社格付け」や「長期優先債務格付け」という形で手数料もらえます。
でも勝手格付はもらえません。
営業活動広げる一方で、かつての発行体が償還して消えていくので、仕事の量はそんなに変わらないかも。
でも学校法人とか医療法人担当の人はこれから忙しくなるだろうな。

おっしゃるとおり格付アナリストは業績とは無関係の仕事多すぎるね。
何らかのイベントの度にレポート書かなくちゃ行けないけど、別に書いたからと言ってお金もらえるわけじゃないから。
まあ、長い目で見れば投資家側の信頼を得るとか…その程度かな。
それ考えると格付会社ってあまり儲からない収益構造だな。
投資銀行とかと比較すると給料安いわけだ（ｗ

訂正
双子の赤字のレベルはもう80年代の水準超えてる。低金利だからパニックにはなってないけど、でした。

ガイシュツだったら、失礼。
ここって、EDFとかって導入してんの？
格付の過程で使ってるのかな？

>>232
ここって？

素人しつもんですまんが
・例えば、ＢＢＢでネガティヴとＢＢＢ-でポジティヴなら後者の方がはるかに安全でしょう？
　業績、財務基盤などが上向きな会社がデフォルトすることは殆どありえないと思う。
　大きな含み損があるとかヘッジ以外のデリバやってるとか、有価証券とかボラの
　大きい資産を大量に抱えているとかなければ。
　業績が急降下してるのに、規模が大きいからとかまだ財務余力があるからとか
　いって上向きの会社より評価が高いのには違和感あり。如何？
・あと、規模が小さいからといってキャップつけてんのおかしくない？
　ご存知のニッチトップシェア、営利率10%超え、社歴５０年超えの数社の
　ランクは低すぎ。
どうでもいいことなんだが、こういうことに納得できる説明はあるのかねえ。
BB格以下に落とされたのは、規模の評価でかさ上げされてた大企業の方が近年
はるかに多いんだがね。どうよ。

>>234
私は格付会社のアナリストですが、基本的に「規模の大小」で格付けを決めることは有り得ません。
ましてや規模の小さい会社にキャップなどつけてもいません。
ただ、債務償還能力を見る上で重視されるのはキャッシュフロー創出能力であり、規模の大きい会社ほど減価償却費も大きくこの結果ＦＣＦも大きくなりがちだから、
結果的に、規模の大きい会社のレーティングが高くなりやすいことはあるかもしれません。
営業利益率10％は確かに高いですが、Ｂ/Ｓや毎期のＣＦあるいはその会社の中長期的な経営環境、競合状況を総合的に判断した結果であり、規模だけで格付けをつけていることはありません。

>>235
知らなかった。そーなんだ。
銀行の行内格付けは、規模でキャップかけてたりするからなぁ。
こっちの方が問題だわな。
へー×50くらいでした。

それにしても、格付け機関の格付けってイマイチわからん。

＞235
そういうつもりでつけているのか。
でも、債務償還能力というのなら分子のDebtの大小も同様に重要でしょ。
皆もキャッシュリッチの会社でNet debtがマイナスの企業で、業績も過去
１０年安定的な企業を幾つか思い浮かぶだろ。そういうとこだと、
オペCFの実額が少なくても、下手すればAAぐらいでもいいとおもうけどな。
レバレッジ掛けた大型投資をして失敗でもしない限りデフォりようがない。
BBB格になってることも多いでしょ。キャップつけてるとおもうけどなあ
（業種キャップをつけてることは一目瞭然なんだけども）。

あと、素人目にも、例えば半導体関連の企業で業績変動が凄くて、さらに
継続的に大型投資をしなければならないとこなんて、危なくてしょうがない
けどね。一発で債務超過になる可能性があるんだもん。そういうとこは、
シリコンサイクルが上にあるときでもBBBぐらいが適当かと。「長期優先債務」
なんだし。どうすかね。

234の業績等が上向きの企業と下向きの企業の評価はどうかな。
中期的に格付けの逆転が濃厚な場合でも現時点の要素だけでつけてるのは
どうかとおもうけど。そんなことない？あっそう。

にゃーにゃー

にゃ〜にゃ〜

にゃん

格付けアナリストさん庶民のためにも格付けの社会的認知度を上げるために
237に答えてほしぃニャ

>>237
>キャッシュリッチの会社でNet debtがマイナスの企業で、業績も過去
１０年安定的な企業
…これくらいの企業だったら、おそらくAくらいはでると思うけど。
ただ、前にも書いたとおりその企業の財務内容だけではなくて、経営環境とか競合状況とかあるいは収益が上向きか下向きかとかも考慮に入れているから、何とも言えないね。
でもAAの会社ってもはや「特殊な」会社の領域であって規制でがんじがらめになっててまったく競合がないとか、完全に近い独占企業とか、無借金経営なのになぜか格付けとってる会社とかね。
だからAAなんてそんなやたらめったらつくもんじゃないよ。特に非メーカーはね。

>半導体関連の企業で業績変動が凄くて
…格付会社では、基本的に景気のシクリカルな変動で格付けの上げ下げを平気でやってしまいます。
ITバブルの時に格上げしてITバブルが崩壊した後に格下げをするなどということは私もよくやりました。
だからシリコンサイクルが上にある時は高い格付け、下になれば格下げということになります。

>現時点の要素だけでつけてるのは
どうかとおもうけど。
…現時点で判断した２〜３年後の業績を予想して格付けをつけてるつもりですが。
もちろん予想が外れる時も多々あります。（特にITバブルの時には）

あとここだけのお話しですが、格付会社の格付けもはっきり言って矛盾だらけです。（もうお気づきだと思いますが）
例えば、過去につけた格付けが明らかに間違えて高い格付けをつけてしまっても、後であれは間違いでしたなどと言って格下げはできません。
たまに某格付会社は水準訂正をやってたりしますが、間違いを間違いと言えないのも格付会社のつらいところです。
なんせ、過去に間違えた格付けをつけた人は自分と何の関係もない、もう会社やめちゃった人だったりするもんで…
私も発行体企業からも投資家からも文句言われて「もういやだ」と思うことがしょっちゅうあります。

監査法人と合い通じるものがある＞昔つけた格付けに引きずられる

ただ、監査法人とちがって一介の民間企業に過ぎないわけで、発行体とは持ちつ持たれつの関係だし、その点ではロバート・パーカーのワインの評価のような部分もあるかと。
米国の例で恐縮だけど、エンロンの主力取引銀行が格付け会社に圧力かけて高格付けを維持させてたっていうのは有名な話だよね。

にゃるほど。242さんは良い人ですね。
まっ、格付けを解釈する奴次第だから外れてても構わないよ
（実態より低く評価された企業は大変だろうけどw）。
たまに真剣に格付けをそのまま信じてそれを根拠に議論する椰子がいるんだが
ウザイね。自分でもものを考えろっと。立場上ムリだろうけど、242さんの発言
でも直接聞かせてやりたいねw
でもそういう椰子がいるから社債で儲けるチャンスがあるんだけどもども。

先生、質問です。
りそな君の政府救済により、他の金融機関の
格付けが上がったり、株価も上昇してます。
格付けはデフォルト率だと思ってました。
デフォった、デフォりそうになったときに政府が救済してくれる期待がある
から格付けがあがってデフォルト率が下がるというのはおかシィと思います。
デフォルト率と回収率は分けた方が良いと思います。
有タンでノッチアップもおかしいと思います。
それならデフォルト率ではなく元本リスク率とでもした方が良いです。
そもそも、デフォルト後の回収率とデフォルトする確率は異次元の問題
であり、加算するのは全く論理的だとも思いませんが。

金融機関に限らず、セーフティネットについて各格付会社がどういう捉え方をしているか
確認した方が良いですよ。
別に本邦系を信奉する訳ではないですが、格付上げ下げのタイミングを逸しない、
セーフティネットについての解釈が明快、カバー率が高いなどで
私はＪＣＲを参考にしてます。
ＭＤＹ、Ｓ＆Ｐは社債発行残高が多い会社に限って格付がなかったり、
格付するまでもなく評価可能な会社ばかり格付してあったりで
個人的には参考にしてません。
で、最近は事例もころころ変わりますので何とも言えませんが、
やはり社債は借入金よりシニアですよね、実際。

>>245
>有タンでノッチアップもおかしいと思います。

そもそもデフォルト率って該当債権（債券）の返済が滞る確率じゃなかったっけ？
というこは、有担で１ノッチあがるのは普通だと思うけど。

>それならデフォルト率ではなく元本リスク率とでもした方が良いです。

ですので、デフォルト率は元本毀損率ってことだから、貴兄のおっしゃる
「元本リスク率」ってことで市場は認識しているんじゃないでしょうか？
格付会社の定義にもそう書いてあるような気がするんですが。

デフォルト率はヒストリカルデータを元に検証されているはず。
だかーら、ホントにクレジットイベントが発生する率と読むことが出来る（狭義のデフォルト率）。
しかーし、Ｒ＆愛なんかは担保の張り付き具合等を勘案してノッチアップしてると説明しているが、
そこの説得力は非常に怪しい。１ノッチ２ノッチ程度ではランクにもよるが、精々50bpが
いいとこ。優先順位の高い有タンで、その程度、しかもその数値アップの根拠も甚だ怪しい。
あと、回収率というのであれば、銀行の金利水準は全く適正といえるだろう。有タンが大半なんだから。
問題となったのは、担保の査定が甘く、実質有タンではなかっただけw
また、大企業だと債権放棄とかやるから回収率までは殆どわからんね。政府の損失補てんとかもねw
格付け会社は狭義のデフォルト率にフォーカスした方が良いと思うけどな。
あと、格付けの根拠もメイジしないとダメだよん。日本市場の主要４社のレポート
読んだけど、長期（まあ、実際は３年後程度か）格付けなんだから、格付け下がる場合のシナリオをメイジ
するとかしないと意味ないね。無論、ヒアリングのおかげて細かいことも書いてあるが、
全体としては、だれでもわかるようなことしかかいてない。
過去の業績みれば業績変動リスクが高い企業かどうか。レバレッジをきかせているか。
今後どういう方向にすすｍ脳としているかなんて、大方わかるんだから、それ以上の
プラスαがあるレポート≒論理的な格付けを期待したいね。
そうでなければ、半年ごとに格付け変更しても良いよ。実務上、面倒だからやれてないだけ
だろうけどw　中々格付け変更がなされないのはイライラするよ。
素人考えに厳スィ突っ込みを。

まあ、所詮、格付け会社なんてＢ級人材しかいないってこったな。
メガバンクの審査機能の方が遥かに上w

>>249
格付会社にはメガバンクで審査やってた人がよく転職してくるよ。
だから人材的にはあまり変わらないんじゃない？
もちろん個人の資質や経験にもよると思うけど。

メガバンクの審査機能？

ここはムーディーズとスタンダードアンドプアーズのスレなんだけど、
日系格付会社のこと言ってるのかな。説明キボンヌ

ムーとＳＰってすげえレベル低いよな。
超有名どこしか格付けしてないし、ランク見なくても有報分析すれば
だれでもわかる程度。
レポートの内容もヒアリングすればだれでも書ける程度で、
これはっ！という核が見当たらない。
格付けが変わってもマーケットは大抵折込みだから変化しない。
存在価値ないっしょ。能力・マターリ度を比較すれば給与は良いけど。
ときどき、すげーレベルの低い知識や分析を、さもハイレベルなことのように
話しているのにでくわすが、そういうレベルなのかw どうでもいいといえばいいことだが。

>>252
事法・ストファイ・ソブリン等で事情が違うと思う。

日系も好きだけど、MやSがレベル低いというのは経験上疑問。

確かに存在意義が薄いよな。
格付け変わってもマーケットに影響無し。
だれでも知ってる会社しか格付けしていない。
で、何か必要性ってあるの？

>>254
Investor側に必要なくてもIssuer側には必要な場合が多々あります。

いんべになっとくさせるためにいしゅーも必要なんでしょ。因果が逆では無いかい？

Ｆｉｔｃｈを見習え

公正じゃ馬鹿見るぞ！

ムーディーズあるいはＳ＆Ｐのシニアアナリストの年収は？
ジュニアクラスは？
セルサイドアナリストの場合、外資系で20-30百万、日経で10百万〜あたりが相場ですが。。。

ムーディーズあるいはＳ＆Ｐのシニアアナリストの年収は？
ジュニアクラスは？
セルサイドアナリストの場合、外資系で20-30百万円、日経で10百万〜あたりが相場ですが。。。

>>259
大雑把に言って
外資系セルサイドアナリスト＞S&P≧MDY＞日系セルサイドアナリスト
って感じかな。
話は変わるけどモルスタがこの前公表した「格付機関オブザイヤー」の
金賞JCR、銀賞R&I、銅賞MDY、残念賞S&Pってのはいかがなものかね。
今まで残念賞だったJCRがいきなり金賞だもんね。

261 ：名無しさん ：04/02/22 23:43

格付けはムーディーズばかりじゃ無いですよね。

http://www.roppongi-tv2.net/kakuzuke/

(-＿-)
(∩∩)　保全しなきゃ。。。。。。

日経にムーディーズの求人が出てましたが、どうよ？

　　　　
(-＿-)
(∩∩)　保全しなきゃ．．．．．。

>>206
勉強になる記事だが...

> ムーディーズがＢａ３の投機的等級に格付けした マイカルは、日系の
> 格付け会社の日本格付投資情報センターではＡ＋である。ムーディーズは
> マイカルに対して投機的等級の上から３番目の評価をしているが、日経の
> 格付け会社は優良会社だと見る。しかし、８ノッチもの差があるとすると、
> 投資家は一体どれが信用できるデータか混乱してしまうだろう。

あはははは

日系の格付け会社が信用できます。

ＮＨＫ　　ＴＢＳ　　テレ朝が報道番組で活動を絶賛している
チェチェンテロリストの
首切りシーンです

日本の左翼ってこんなのとつるんでるんだーー

こわーーーーーー

http://dolby.dyndns.org/foo/

保全しなきゃ。

っていうか．．．．
Ｓ＆Ｐの基金格付けの引き下げリリース見た？

スタンダード＆プアーズでは従来、基金拠出契約には利息繰り延べ条項が存在するものの、
経営破たんに至る前段階で同条項が実際に機能するとは考えにくいとして、会社清算時における基金の
劣後性（保険業法第181条第2項に規定）のみを反映し、基金格付けと保険財務力格付けの差を1ノッチ差にとどめてきた。
契約上、利払いを繰り延べることができるのは、利払い原資である剰余金（保険業法第55条第1項に規定）が
枯渇する状況であり、これは生保の場合、保険契約債務も不履行となる経営破たんの状況に非常に近いと考えていた。

ちなみに、保険業法第55条第1項では、基金利息の支払いは、貸借対照表上の純資産額から、
1) 基金の総額、
2) 損失てん補準備金、
3) 基金償却積立金（第57条第2項の規定により取り崩した基金償却積立金があるときは、その合計額を含む）、
4) 資産の時価評価により増加した貸借対照表上の純資産額、の合計額を控除した額を限度として行うことが
できると規定されている。　

なお、海外の保険会社が発行する劣後債務で、利息繰り延べ条項が具備されているものについては、
通常、保険財務力格付けよりも2ノッチ低い格付け（保険財務力格付けが｢ダブルBプラス｣以下の投機的水準の場合は
3ノッチ以上低い格付け）を付している。

はっ！って感じだよね。
何がかわったの？法律かわっていないでしょう？
朝日生命の基金利息の繰延は一年前のことだし、今年ちゃんと払うって発表しているのに．．．
相変わらず信頼できないＳ＆Ｐ。
だから嫌われているよ。

格付け付与する前に保険業法をちゃんと読め！！！！！

fitchの信金格付はひどいと思う。
財務力だけの勝手格付しといて、信金から文句があったら
カネと情報をクレと要求する。
そして大概は格上げ。
いかに勝手格付の信用力が低いことを自ら証明している。

外資系格付け会社はみんな詐欺師
Ｒ＆Ｉ万歳：−）

ＪＣＲも
万歳！

♀ですがＳＰの30歳の男性と知り合いました。
年収2000万と聞きましたがほんと？
将来性はあるのでしょうか？？
ちなみに早慶卒→大手証券→ＳＰ

日本をボツワナ以下と評価したのはある意味正しい。

AGE

ここって転職価値あり？

＞278
基本的に格付会社は次へのステップボードとして利用すべきところ。業務を覚えたらとっととアレンジャーなり、（難しいけど）投資家サイドに移るべき。そう割り切ればつぶしも利くしそこそこいいんじゃないのかな。
一方、格付会社にしがみついてる古株はろくなやつがいない。

結婚相手としては？

あげとく？

とりあえず結婚してみろよ
その後で、ここに報告シル

騙されてるなw
そのくらい自分で見抜けw

>275

え！　格付機関のアナリストってそんなに年収高いの？
IBよりも低く、外資系の中でも低水準って噂だけど。

だからんなわけねーだろ。
大体、年収2000マン以上になるとホントの年収なんてわからなくなるぞ。
ムリしてるか貯金してるかで相当違うから。

格付け会社ってマイカルとか色々大きな倒産がおこってる時、
必ずっていいほどはずしてるね。誰でもできる仕事なんじゃないの？

格付って一年以内のデフォルト率っていってるけどいつからのデフォルト率なの？
たとえば投資適格のデフォルト率１％から巨額損失の発生により５％相当に格下げ
したとしてその意味するところは？
つい一ヶ月前までのデフォルト率が１％で１ヵ月後が５％になる。その意味するところが理解不能。

今日のニッキンよんだかよ。９８年以降、ＢＢＢ以上の倒産はマイカルだけだって。
だれだよ単年度１．５％のデフォ率なんていってるのはよw

>>288
デフォルト率だっけ？期待損失率じゃなかった？

それに、数字の妥当性を言い出したらソブリンやストラクチャードなんて・・・

こんだけメチャクチャいっても許されるのは格付け会社だけw
期待損失が当たらないのならだれもでできる。財務磐石
業績好調の会社はつぶれないといっておしまい。イージーだな。

>>290
当たり前のこと言うのが仕事だから。
プロにとっては、決済取るための第三者意見
素人にとっては、自分でも調べられるけど面倒なことを代行して記号にしてくれる
サービス

逆に期待損失率まできっちり当たるなら、クレジット取引なんて（なくならないにしても）
意味なくなっちゃうよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478930511/ref=pd_ecc_rvi_1/249-3375528-4089958

つまり、運用担当者が言い訳するためにあるだけってことかい。
だってＡ格だったから社内規定にそってたもん！

こんな私でも格付アナリストになれました。
すごい世の中だ。

小人数だから、すぐ誰だか　ばれるよ、ほんとに

そーだなー

あはははっ！

=脇見恐怖の理論=
自分の視界の中（横、前など）に他人の目・視線があった場合に、相手を異常に意識してしまい、
焦点は他の物に合わせているのに、その相手に、不自然で、強い視線を送ってしまう症状。
見てないのに見てしまう。自分の意思でコントロールできないため、苦痛を伴い、極度の緊張状態になる。
また、その相手にも苦痛を与えてしまうため、罪悪感を感じる。

でも、相手に対しては何も謝罪はしない。
更に、特定のむかついた人に対する床蹴りや、仕事上いたずらをしてしまう病状。

▲▲▲ヽ(・♀・)▲▲▲ ！

▲▲▲　うぇ〜ん！　ＭＤ付のポストに付きたかっただけなのに・・・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　 　
　　　　　|　 　 　 　 |（ #・∀・）.|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |と 　　へつ.　 │
　 　 　 　￣￣￣￣ ￣￣ヽ⌒)?て .|
　　 　 Ｓ▲Ｔ　１９Ｆ　 　 　 　 　 　 ￣γ　 .|　ﾄﾞｶｯ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼ ＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　机、椅子、キャビネット

　 ｡｡
　ﾟ●゜　　　　　　　　　　　ちょっとここ通りますよ

　　　　　　 ｡｡
　　　　　　ﾟ●゜

　　　 ｡｡
　　　ﾟ●゜

　　　　　　　　 ｡｡
　　　　　　　　ﾟ●゜

age

geronpa!

age

あげ

ドンキ

大引けで売り残が恐ろしく残ったのに、どうしてマネナイでは売りがないのですか？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

age

age

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先生！質問です。
ソブリンレーティングで企業の格付けがシーリングされてますが（例外あり）、
例えば、ロシアやアルゼンチンでデフォルトした時、一般企業のデフォルト率は
どれくらいだったんですか？多分関係ない気がするんですけど。
シーリングにたいした根拠無し？

ぶっちゃけ関係ないです。勢い。

まー既得権益ですからね

　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ▲　　　 　　▲ 　　 ::::::::::::::| 　　無乳ガバマン、アナ▲好って私のこと・・・？
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

なんか仕事ラクそうでいいっすね。

▲▲　鉄の三角体と呼ばれる政・官・業に、日本再生の切り札はあるのか？！ ▲▲

〈コンプライアンス〉とは何か？　〈ペイ・オフ〉等、同一用語でも米国等の定義や解釈とズレの大きい日本式用語の使われ方に留意肝要！！

　〈丸投げ事業団〉と名付けて、その実体を可成り抉ってみせたのは、マスメディアや週刊誌の類いではなく、あの旧称時代の大蔵省であった。
　従って、宇宙事業団の体制や体質が変っていないなら、たとえ、そうキメ付けた大蔵省が現在のように財務省と呼び名を変えた処で、本質は変って
　いないし、容易に変えられない、との強い指摘がある。
　衛星関係の技術開発は多岐に亘り、大手筋のメーカー等でないと、事業団やその背景に存在する役所、行政、政治家族の隠れた要望に沿えないという
　仕組みがあるのではないか、との指摘もある。

　続きはこちら↓
　http://www.rondan.co.jp/html/rondan/index.html

楽そうでいいですね

忙しいですよ

過去５年の公社債ででふぉったのはＭカルだけだったし、
明らかに格付けが大間違いしていたという事実が露呈しても
平気でいるなんてすごい会社ですね。

ムーディーズの格上げ嵐は凄いね。（今までの格付けが完全に間違っていたということになるでしょう。）
日本国債はまだボツワナ並みのA2だし、
ふざけるな！！！

市場の人はもうM社を信頼しない。
私はR&I、S&P、Fitch、JCR等を応援します。
M社は総会屋以下。

格付会社のレベルが低いことはみんな良く知ってるよ。
だけどな、Ｂカとハサミは使い様といって使えるのよ。
この仕組み債は投資適格です！格付みてください！
それだけで十分なのよ。あとは問題じゃない。

>>320
ボツワナって独立後クーデターもないし民族同士の紛争もない。
つまりアフリカで一番政情が安定しており平和な国だ。
またアフリカで一番国民の経済状態が良く、政府の財政も安定して
いるんだよ。
でもエイズ患者が多いという泣きどころはあるが．．．。

A2に住んでる人間達がＡ１とＡＡＡの違いを議論してる方がオカシイ

今度、格付け会社に契約社員として勤務するものです。
格付け会社って契約社員から正社員の道ってあるんですか？
ちなみに当方、男です。

>>322
ダイヤモンドが出るからね。

>>324
JCRとみた

格付機関の人ってどれぐらいの給料もらってんのかねぇ

外資系だけの話をすれば、いわゆる一般の外金（銀行・証券）より1〜2割程度低いと思う。

それでも居心地がいいよね？

あげ

ムーディーズ　　募集してますね。ハードルは高いのでしょうか？
また、年収はどれくらいか気になりますね。


http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002259214

ぱりば銀行　かみやぶってのもエゲツナイやつだな