「リースってどうよ？」ｐａｒｔ２
952 ：名無しさん：02/10/13 02:04
953 ：名無しさん：02/10/13 02:12
954 ：名無しさん：02/10/13 02:15
955 ：名無しさん：02/10/13 02:15
↑
>>953の間違いです。
>>953の間違いです。
956 ：名無しさん：02/10/13 02:16
957 ：名無しさん：02/10/13 02:17
↑
「飛行機オペ」の間違いです。
いかんな、どうも疲れている。もう寝るぞ。
「飛行機オペ」の間違いです。
いかんな、どうも疲れている。もう寝るぞ。
958 ：名無しさん：02/10/13 02:18
なんだかえらいマニアックな話になってますな
959 ：名無しさん：02/10/13 02:22
この話題が終わればそろそろ次スレですな
960 ：名無しさん：02/10/13 02:22
961 ：名無しさん：02/10/13 02:25
962 ：名無しさん：02/10/13 02:33
そんな勉強するほどのネタでもないんだからケンカしないで。
963 ：名無しさん：02/10/13 02:54
誰か次スレ立てて下さい。
964 ：名無しさん：02/10/13 08:14
終了させるか…
ほい
ねたがね
レバレッジ
ううう
てこの原理か？
あと３０もあるのか
先は遠いのう
我思う
故に我あり
諤諤
976 ：名無しさん：02/10/13 23:53
977 ：名無しさん：02/10/14 00:04
>>910
どこのリース会社が作れるかっていう話では
ＪＡＬ、ＡＮＡへの営業能力の話だから
やはりオリが強いんじゃないの？
今年は1件も受注出来てません。
最初は高値入札して、受注できず。
終わりの方はレート下げて来たようだけど、すでに時遅し。
今頃は、「JLLなんて買っちゃ駄目ですよ。」なんて営業してる。
どこのリース会社が作れるかっていう話では
ＪＡＬ、ＡＮＡへの営業能力の話だから
やはりオリが強いんじゃないの？
今年は1件も受注出来てません。
最初は高値入札して、受注できず。
終わりの方はレート下げて来たようだけど、すでに時遅し。
今頃は、「JLLなんて買っちゃ駄目ですよ。」なんて営業してる。
978 ：名無しさん：02/10/14 00:13
979 ：名無しさん：02/10/14 00:18
>>919
飛行機・船は国税のお墨付きあるけど、それ以外のレバはうまくやんないとやばいんじゃないの？電車レバって多い？ 漏れあまり知らないよ。
電車JLLは過去に組成販売実績は多数有りますが・・・。
他にも、バス、ATM、システム、電話交換機、コンテナ・・・。
この数年間で営業やっていれば、知らない大手リース会社の社員はいない筈。
>>922
そりゃそうだけど、ＪＡＬ・ＡＮＡの場合はレッシーの力強いから
利回りなんて最近のはないに等しいじゃん。
安売り受注をけしかけた、馬鹿な３大銀行の存在をお忘れ無く・・・。
JLLでも、馬鹿な安売りによる自滅が起こってます。
>>939
「レバ」っていったら、普通ファイナンスリースのジャパレバでしょ。
オペリのレバ仕立てをオペレバという。
オペリのレバ？つまり実質的な中身は、海外会社向けレバ？
それって、税務上、まずいのでは？誰がやっていい、言ったの？
飛行機・船は国税のお墨付きあるけど、それ以外のレバはうまくやんないとやばいんじゃないの？電車レバって多い？ 漏れあまり知らないよ。
電車JLLは過去に組成販売実績は多数有りますが・・・。
他にも、バス、ATM、システム、電話交換機、コンテナ・・・。
この数年間で営業やっていれば、知らない大手リース会社の社員はいない筈。
>>922
そりゃそうだけど、ＪＡＬ・ＡＮＡの場合はレッシーの力強いから
利回りなんて最近のはないに等しいじゃん。
安売り受注をけしかけた、馬鹿な３大銀行の存在をお忘れ無く・・・。
JLLでも、馬鹿な安売りによる自滅が起こってます。
>>939
「レバ」っていったら、普通ファイナンスリースのジャパレバでしょ。
オペリのレバ仕立てをオペレバという。
オペリのレバ？つまり実質的な中身は、海外会社向けレバ？
それって、税務上、まずいのでは？誰がやっていい、言ったの？
980 ：名無しさん：02/10/14 00:30
981 ：名無しさん：02/10/14 00:34
>>979
そりゃそうだけど、ＪＡＬ・ＡＮＡの場合はレッシーの力強いから
利回りなんて最近のはないに等しいじゃん。
安売り受注をけしかけた、馬鹿な３大銀行の存在をお忘れ無く・・・。
JLLでも、馬鹿な安売りによる自滅が起こってます。
それでもチャンと投資家つくからいいじゃん。
そりゃそうだけど、ＪＡＬ・ＡＮＡの場合はレッシーの力強いから
利回りなんて最近のはないに等しいじゃん。
安売り受注をけしかけた、馬鹿な３大銀行の存在をお忘れ無く・・・。
JLLでも、馬鹿な安売りによる自滅が起こってます。
それでもチャンと投資家つくからいいじゃん。
982 ：名無しさん：02/10/14 00:35
>>980
もっとプロの存在がいるのかと思った。
専門営業の人間ではないな。このレスは。
JOLCOは、AirbusのA340/330/321/320/319、
ボンバルディアのCRJ、Dash8、いくつでも事例は腐る程有るだろう？
意見書は、国税の承認を意味するのか？
もっとプロの存在がいるのかと思った。
専門営業の人間ではないな。このレスは。
JOLCOは、AirbusのA340/330/321/320/319、
ボンバルディアのCRJ、Dash8、いくつでも事例は腐る程有るだろう？
意見書は、国税の承認を意味するのか？
983 ：名無しさん：02/10/14 00:39
984 ：名無しさん：02/10/14 00:40
985 ：名無しさん：02/10/14 00:42
986 ：名無しさん：02/10/14 00:45
>>984
JOLCOの意見書は所詮、一部の税務事務所の私見では？
飛行機も船も国税からOK貰っているわけじゃないでしょ？
そう聞いたけど。大手の税務事務所から。そう言ってくる営業の人もいる。
映画フィルムは、最初から租税回避を狙った外資系の銀行中心の
「明らかにグレー」な商品で、同列に扱うべき話では、無いのでは？
JOLCOの意見書は所詮、一部の税務事務所の私見では？
飛行機も船も国税からOK貰っているわけじゃないでしょ？
そう聞いたけど。大手の税務事務所から。そう言ってくる営業の人もいる。
映画フィルムは、最初から租税回避を狙った外資系の銀行中心の
「明らかにグレー」な商品で、同列に扱うべき話では、無いのでは？
987 ：名無しさん：02/10/14 00:51
988 ：名無しさん：02/10/14 00:53
>>986
大手税務事務所のJOLの意見書見たことあるけど、
あいつらの意見は税法のみだからさ。
オペリは投資家がリスクとってる、だから、税務上ＯＫ．この点はクリアなんだよな。
しかし、税理士がスキームみて実際投資家がリスクとってるとか
わからんから、その部分についてはどうしてもペーパーベースの
私見になる。
スキームが実質的に誰がリスクとってるかの話でしょ。
意見書云々というより。
大手税務事務所のJOLの意見書見たことあるけど、
あいつらの意見は税法のみだからさ。
オペリは投資家がリスクとってる、だから、税務上ＯＫ．この点はクリアなんだよな。
しかし、税理士がスキームみて実際投資家がリスクとってるとか
わからんから、その部分についてはどうしてもペーパーベースの
私見になる。
スキームが実質的に誰がリスクとってるかの話でしょ。
意見書云々というより。
989 ：名無しさん：02/10/14 00:55
990 ：名無しさん：02/10/14 01:00
>>988
では、「意見書が有るから、この案件は大丈夫です。」と、セールスに
くる営業手法はいかがな物か？意見書云々と言うより、「意見書有ります」
営業ばっかり。JLLの時は、全然持って来なかったのに。まるで、今の人は
免罪符の様に、困ったら意見書を提示してくる。ひどい会社は、案件案内と
一緒に、頼みもしていないのに、置いていく。
意見書って税務に関する意見書なんだから、税法のみで当たり前でしょ？
その内容って、税務上OK、クリア、って本当？みんながそう言っている？
一部の人だけでは？（と、言われた事がある）
では、「意見書が有るから、この案件は大丈夫です。」と、セールスに
くる営業手法はいかがな物か？意見書云々と言うより、「意見書有ります」
営業ばっかり。JLLの時は、全然持って来なかったのに。まるで、今の人は
免罪符の様に、困ったら意見書を提示してくる。ひどい会社は、案件案内と
一緒に、頼みもしていないのに、置いていく。
意見書って税務に関する意見書なんだから、税法のみで当たり前でしょ？
その内容って、税務上OK、クリア、って本当？みんながそう言っている？
一部の人だけでは？（と、言われた事がある）
991 ：名無しさん：02/10/14 01:03
>>979
電車JLLは過去に組成販売実績は多数有りますが・・・。
他にも、バス、ATM、システム、電話交換機、コンテナ・・・。
この数年間で営業やっていれば、知らない大手リース会社の社員はいない筈。
はっきりと国税のお墨付きがあるのは飛行機・船舶だけだよ。
あとは実績あっても、真っ白ではない。
映画フィルムが駄目で、ＡＴＭがＯＫっていうのも、よーわからん。
電車JLLは過去に組成販売実績は多数有りますが・・・。
他にも、バス、ATM、システム、電話交換機、コンテナ・・・。
この数年間で営業やっていれば、知らない大手リース会社の社員はいない筈。
はっきりと国税のお墨付きがあるのは飛行機・船舶だけだよ。
あとは実績あっても、真っ白ではない。
映画フィルムが駄目で、ＡＴＭがＯＫっていうのも、よーわからん。
992 ：名無しさん：02/10/14 01:04
>>989
確かに利回りはこの数年、かなり低いが、投資効果は？
商品供給無い時なら、いざ知らず、今年みたいに大量供給されているのに、
低効果案件では、節税目的の投資家もさすがに買う人は、素人さんしかいないでしょ？
確かに利回りはこの数年、かなり低いが、投資効果は？
商品供給無い時なら、いざ知らず、今年みたいに大量供給されているのに、
低効果案件では、節税目的の投資家もさすがに買う人は、素人さんしかいないでしょ？
993 ：名無しさん：02/10/14 01:10
>>990
税務上は、ファイナンスリースなら、×で、賃貸借（オペリ）なら○。
じゃ何がオペリなのかというと、ファイナンスリースじゃなければオペリ。
じゃ何がファイナンスリースなのかというと、フルペイアウトでノンキャンセラブルなら、ファイナンスリース。
フルペイアウトが税法上、実質基準だから、国税に何言われるかわからん。
だから投資家がリスクとってないとやばいよね、というロジックだったと思うけど。
税務上は、ファイナンスリースなら、×で、賃貸借（オペリ）なら○。
じゃ何がオペリなのかというと、ファイナンスリースじゃなければオペリ。
じゃ何がファイナンスリースなのかというと、フルペイアウトでノンキャンセラブルなら、ファイナンスリース。
フルペイアウトが税法上、実質基準だから、国税に何言われるかわからん。
だから投資家がリスクとってないとやばいよね、というロジックだったと思うけど。
994 ：名無しさん：02/10/14 01:10
>>991
はっきりと国税のお墨付きがあるのは飛行機・船舶だけだよ。
それを言うなら、JLLの航空機と、言った方が明快では？
論点が細かくなっているようなので。
バス、ATM、システム、電話交換機、コンテナは、国税訪問の上、
口頭ベースで確認済みと、聞くが。
フィルムは所詮2年の耐用年数を狙った、租税回避商品でしょ？
現に取り扱ったリース会社（銀行）を考えると、うさん臭い。
はっきりと国税のお墨付きがあるのは飛行機・船舶だけだよ。
それを言うなら、JLLの航空機と、言った方が明快では？
論点が細かくなっているようなので。
バス、ATM、システム、電話交換機、コンテナは、国税訪問の上、
口頭ベースで確認済みと、聞くが。
フィルムは所詮2年の耐用年数を狙った、租税回避商品でしょ？
現に取り扱ったリース会社（銀行）を考えると、うさん臭い。
995 ：名無しさん：02/10/14 01:15
>>994
そ。６条件リースのみだよ、お墨付きあるのは。
６条件リースはＪＬＬの航空機しか対象にしてないからね。
バス、ATM、システム、電話交換機、コンテナは、国税訪問の上、
口頭ベースで確認済みと、聞くが。
口頭で確認したといっても、確認したのは最初の１回だけでしょ。
たかが口頭確認のスキームが使いまわされてる状況って、
真っ白とはとてもいえないと思うが。
そ。６条件リースのみだよ、お墨付きあるのは。
６条件リースはＪＬＬの航空機しか対象にしてないからね。
バス、ATM、システム、電話交換機、コンテナは、国税訪問の上、
口頭ベースで確認済みと、聞くが。
口頭で確認したといっても、確認したのは最初の１回だけでしょ。
たかが口頭確認のスキームが使いまわされてる状況って、
真っ白とはとてもいえないと思うが。
996 ：名無しさん：02/10/14 01:21
>>995
でも、この間、ATMやった所は、国税に確認に行った、
と言っていたぞ。ATMやっているのは、彼らしかいないが。
それ以外の案件も、組成会社が、その種類の物件が初めての時に、
会社毎に（税務事務所毎かな？）、確認に行っている、と聞く。
で、向こうもこれ以上、いちいち明文化するのは面倒臭いのでは？
でも、この間、ATMやった所は、国税に確認に行った、
と言っていたぞ。ATMやっているのは、彼らしかいないが。
それ以外の案件も、組成会社が、その種類の物件が初めての時に、
会社毎に（税務事務所毎かな？）、確認に行っている、と聞く。
で、向こうもこれ以上、いちいち明文化するのは面倒臭いのでは？
997 ：名無しさん：02/10/14 01:24
998 ：名無しさん：02/10/14 01:31
>>996
いちいち明文化するのは面倒臭い、つーか、
口頭で「まあいいでしょ」と1回言われるかどうかが
その後の同類案件の白黒すべて分けるっていうのも
なんかなーという気が残らないではない。
「いいすよ」という国税のおっさんも個人ベースでしょ。
担当替わっても未来永劫にＯＫなの？ っていうと
やっぱ、なんかなーって思わないか？
いちいち明文化するのは面倒臭い、つーか、
口頭で「まあいいでしょ」と1回言われるかどうかが
その後の同類案件の白黒すべて分けるっていうのも
なんかなーという気が残らないではない。
「いいすよ」という国税のおっさんも個人ベースでしょ。
担当替わっても未来永劫にＯＫなの？ っていうと
やっぱ、なんかなーって思わないか？
999 ：名無しさん：02/10/14 01:35
1000 ：名無しさん：02/10/14 01:38
1000GET!
>>999
間違いじゃないですよ。
実質フルペイアウト相当（つまり、出資金元本確保）だから、
安心してJLLのつもりで、JOLCOを買って下さいとセールスしている罠。
いいのか？大手リース会社さんよ。親会社の銀行とグルになっても・・・。
>>999
間違いじゃないですよ。
実質フルペイアウト相当（つまり、出資金元本確保）だから、
安心してJLLのつもりで、JOLCOを買って下さいとセールスしている罠。
いいのか？大手リース会社さんよ。親会社の銀行とグルになっても・・・。
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