□□□〜AA感想議論雑談スレ・24〜□□□

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616エロエロ武将ミ√・∀・)ノ ◆Ms.Si00psY
議論っていうよりも、雑談程度の話でいいんだけど

モナ板の規制って
timecount=16
timeclose=5
だから5コマ以上のネタを貼ろうと思ったら、
支援スレに3人いてくれないといけないんだよね。
これって流石に厳しくないかなって気がするんだわ。
連作は長編板行けばいいのは分かるけど、AAサロンでさえ15/24なんだしさ。
5/10ぐらいの設定はダメかな。

もちろんブロッケンウィンドウ理論も分かるし、モナー板と長編板で個別差を出したいのも分かるんだけど。
モナ板で連作貼ってる人たちとか、連作じゃない物を貼ってる人たちとか、
みんなどう思いますか?
ちなみに、自分はモナ板で連作を貼ったのは今年で3回ぐらいしかないので、
そうゆう意味ではどちらかと言うと部外者かもしれません。
普段は長いものは長編板で貼ってますので。

他の人はモナ板の規制についてどう考えてるのかなと思って聞いてみました。
618( ´∀`)さん:04/04/27 01:25 ID:eb48c+dk
>>616
長編スレじゃなくても10コマ程度の連作を貼る事はあるんで
今の設定ではかなりきついです。
時間帯によっては支援してくれている人まで規制に引っかかってしまうので
もう少し緩和して欲しいとは思いますね。
619絡新婦の理 ◆xeNBip3boI :04/04/27 01:55 ID:Jy9Qysuw
リハビリがてらにAAをUPしたけど鬱な時に作成したからなー
ちと、不満が残るな
620絡新婦の理 ◆xeNBip3boI :04/04/27 01:57 ID:Jy9Qysuw
誤爆、すまん
621( ´∀`)さん:04/04/27 02:21 ID:zkRz8Dms
>>617
どういう状況でこの設定に変わったのかおぼえてます?
>>621
正確にいつこの設定に変わったかは覚えてませんね。
アンカー爆撃による容量潰しが横行してたころでしょうか。 過去ログ見た方がいいかな。
ただ、この設定になった当時はsamba規制とかが無かったと思います。
623エロエロ武将ミ√・∀・)ノ ◆Ms.Si00psY :04/04/27 08:39 ID:IN5OLhlk
思ったんだけど、4/11とか3/8にするのはどうなんだろう。
支援スレには二人だけで連作が貼れるし(今は4人必要)、
荒らしの方は支援がないので今よりも連投規制が厳しくなる。

そのかわり、5コマとか4コマの作品を貼ってる人には規制が厳しくなるわけで。
624マジレスくん ◆tbKIDmbckg :04/04/27 10:25 ID:+686R7Fx
昔からずっと5/16だった気がするけど。
モナ板は長編なんかと違ってそこらのスレが
常時適度に動いてるから特に意識的な支援も要らないと思う。

平均連投間隔とか前に話題になってなかったっけか。
1レス/20〜30秒なら連投規制に引っかかる事はまずない、ってな話だったはず。
まあ1レス/10秒以下なせっかちさんが多いんなら。
625( ´∀`)さん:04/04/27 10:43 ID:ZBGLO+bR
>>616>>624
結構キツいです。
10コマ前後のネタ程度しか貼りませんが、正直イライラします。
プロバが大手ということもありまして、時間を計ってゆ〜っくり貼っていても
理不尽なタイミングで規制リストに放り込まれる事多々です。
(ISDNだから回線切ってしまえば別に1時間も待たずにすみますが

長編貼りの方々、いつもお疲れ様です。


>>621
書き手じゃなきゃ気にもならない規制でしょうね。
626( ´∀`)さん:04/04/27 10:54 ID:d/KSSiRR
そのための長編板ではないの?
627( ´∀`)さん:04/04/27 11:00 ID:ngkQWZdy
またしてもマジ坊がロクにAAも描かないくせに
無駄口で口突っ込んでくるのが証明されました、、、と
おまえはレスしなくていいよ

>モナ板は長編なんかと違ってそこらのスレが
>常時適度に動いてるから特に意識的な支援も要らないと思う。
もう引っかかりまくりです


>まあ1レス/10秒以下なせっかちさんが多いんなら。
10秒以上待っても「6連投ですか」規制に引っかかります
連投規制の意味判っていないよ全く

ちなみに
投稿中割り込まれたけど解除されなませんでした6つ目で
「6連投ですか」規制に引っかかります
>625がそのへん代弁してくれているが

628( ´∀`)さん:04/04/27 11:01 ID:ZBGLO+bR
>>626
長編板とは、元々進行の遅いスレがその他の進行の早いスレなどの影響で
dat逝きになるのを保護する為に出来た板なんです。長編とは名前のみです。

圧縮の際、最終書き込みが生死をわけることはご存知ですよね?
629( ´∀`)さん:04/04/27 12:47 ID:b70sXsa4
>>622
過去ログあさってみたら、去年の5月10日頃に変更されてますね。
その頃の削除依頼スレを見るとすごいことになってます。
sambaは8月28日ですから、その時にはありませんね。
ちなみに変更前は10/16でした。
630( ´∀`)さん:04/04/27 12:50 ID:NVDINRkH
>>628
住民の感覚からすれば名前のみかもしんないけど、
いい加減そんなふうに開き直るのは止めたほうがいいと思う。
631( ´∀`)さん:04/04/27 13:07 ID:b70sXsa4
>>623
5/16に変更後、ましになったので(それでも完全には抑えられていない)
今よりも緩めるとなるとリスクは結構大きいような気がします。
今の状態では支援もままならないのもわかりますが…。

>>624
人が多い時間帯なら確かにそうなのですが、
深夜や早朝となると支援無しでは絶望的です。
632( ´∀`)さん:04/04/27 13:11 ID:b70sXsa4
>>616
>ブロッケンウィンドウ理論

すみません、これの意味を教えていただけますか?
>>632
えーっと、大雑把に言うと「汚れる場所ほど、汚すことに躊躇しなくなる」って意味です。
「規制を緩めて少しぐらい荒れても大丈夫」という主張に大して、
「少しでも荒れれば、荒らしはますます調子にのって荒らしてくる」という主張だったかな。
634( ´∀`)さん:04/04/27 13:45 ID:J4Vg7lms
ちょこっと連投規制を緩めてくれるだけでも嬉しいです。
大容量AAコピペ連投荒らしを防ぐ為の規制だってことは当然理解できます。

10コマ連投が不自由なく出来る環境はマズいですか?
自分が考えているのは、規制を一方的に緩めるのでなく、
支援によって連作が貼りやすくなる設定です。

例えば、今のままだと
timecount=16
timeclose=5
ですので、もしもモナ板に誰も書き込んでない時に1人が貼って、2人が支援すると

 ┌──────────────────────
 │ 10コマ描いたよ。 貼るの支援して欲しいモナ
 └───y───────────────────

         | ̄ ̄|        \    OK    /
   ∧_∧|∩_|
  ( ´∀`)丿          ∧ ∧    ∧_∧
 ⊂    丿             (゚Д゚,,)  (・∀・ )
  ノ  γヽ            /   |   O⊂  ヽ
 (__丿\__ノ          \(__,ノ   (_(_,、_)



01 ( ´∀`) < 1コマ目
02  (,,゚Д゚)  < 支援
03 ( ・∀・) < 支援
04 ( ´∀`) < 2コマ目
05  (,,゚Д゚)  < 支援
06 ( ・∀・) < 支援
07 ( ´∀`) < 3コマ目
08  (,,゚Д゚)  < 支援
09 ( ・∀・) < 支援
10 ( ´∀`) < 4コマ目
11  (,,゚Д゚)  < 支援
12 ( ・∀・) < 支援
13 ( ´∀`) < 5コマ目
14  (,,゚Д゚)  < 支援
15 ( ・∀・) < 支援
16

          連投規制で誰も書き込めない

      ∧_∧                 ∧_∧
     ( lll´∀)                (∀-;∩
     (     つ    ∧∧   )     ⊂   ヽ
     (_○___)   と(゚Д゚;)O⌒`⊃    (_(_,、_)
これがもしも
timecount=8
timeclose=3
とかだと。

      ヽ从/                  ヽ从/
      ∧_∧                   ∧_∧
     (∀`   )    ヽ从/         (∀・ ∩
     (     つ    ∧∧   )     ⊂   ヽ
     (_○___)   と(゚Д゚,,)O⌒`⊃    (_(_,、_)




01 ( ´∀`) < 1コマ目
02  (,,゚Д゚)  < 支援 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
03 ( ・∀・) < 支援
04 ( ´∀`) < 2コマ目
05  (,,゚Д゚)  < 支援      ( ´∀`)の連投規制チェック=2/8 →投稿可能
06 ( ・∀・) < 支援
07 ( ´∀`) < 3コマ目
08  (,,゚Д゚)  < 支援
15 ( ・∀・) < 支援_____________


       ┌──────────────────
       │ これで滞りなく貼れるモナー!
       └────y──────────────

             ∧_∧
           ◯( ´∀` )◯
            \    /       ∧ ∧     ∧_∧
             |⌒I、│       (゚Д゚,,)      (∀・  )
             (_) ノ         |  U     (つ ⊂ )
                ∪          |  |〜    (  | │
                ∬         U U      し(__)



反対に荒らしなんかの場合だと
timecount=8
timeclose=3



 ┌──────────────────
 │ ぐふふ、今日も荒らしてやるぜ!
 └────y──────────────

      ∧_∧
     ( ・皿・)
     ( つ荒つ
      人 ヽノ
     (__(__)



01 ( ・皿・) < 1コマ目
02 ( ・皿・) < 2コマ目
03 ( ・皿・) < 3コマ目
04 ( ・皿・) < 4コマ・・・・・×[連投規制]


         ∧_∧
        ( ;・皿・) < たった3コマで規制かよ!
        (    )
        | | |
        (__)_)

と今よりも厳しい規制に晒されるわけです。



と、まあ書いて見ましたけど、これは「モナ板に誰も貼ってなくて支援スレに二人しかいない」
という状況に限った話だけですから、沢山の人が書きこんでる時間帯とか、
4コマや5コマを貼る人の場合などはまた別になってきてしまいます。
しかし、今よりは支援による連投規制回避がよりラクになり、
荒らしによる連投規制も場合によっては少なくできます。
638( ´∀`)さん:04/04/27 14:09 ID:d/KSSiRR
>>628
長編板ができる前からいるし分割議論にも加わったから
そのあたりの事情はたぶん君より詳しいよ。

だからこそ長編板へ行けと言ってるわけ。
特殊な事情でわざわざ不便なところへ来て不便だと言われてもなあ。
639( ´∀`)さん:04/04/27 14:28 ID:EExTBVH8
>>637
わかりやすい。
ただ、数値に関してはもう少し煮詰める方が使いやすそうだね〜。
このへんは小ネタを中心に張っている方のご意見を聞きたいところ。
現状だと逆にいえば「5コマまでは支援なしでも張れる」ってことだからなぁ。

3/8はあくまでも叩き台としての例だと考えるから
多いに叩かせていただくが、そりゃちょい厳しいんでないかい。
4/○くらいがいいかなーと。
っていうのは、新スレ立てのときなんか
テンプレまで含めて4コマあれば不自由しないだろうから。
このスレだと>>1-4で4コマ使っているでしょ。
640( ´∀`)さん:04/04/27 14:48 ID:+e/258Gq
>>638
「嫌なら長編板逝けよ」
はい、ごもっとも。
でもそれって、「荒らされるのが嫌なら外部板逝けよ」
と言ってる荒らしの理論とまったく同じですね。

現状でも十分荒れぎみな板の規制を緩めることに対して
危機感を覚える人も多いとは思いますが、モナ板は根本的な
荒らし対策ができていない住人が多いのもまた事実です。
荒らしは徹底無視&放置、専用ブラウザによるローカルあぼーん、
ガイドラインに則った削除依頼、等を徹底し、書き手は作品を発表
しやすく、そして読み手はそれを楽しめる、両者が住みやすい板を目指す。

理想論と言われるかもしれませんが、個々の住人が少しでも
それを目指し、歩み寄ろうとする姿勢や努力は実際重要で、
それを最初から諦めてしまうのならこの板はそれこそAAゴミ箱と
同じということになってしまうのではないでしょうか。
641( ゚ノコ゚) ◆NekokoH3D. :04/04/27 14:53 ID:VWlTHCJV
>>635、ご苦労様です。
深夜に時々支援したり普段5コマ縛りで小ネタを貼っている
立場からすると5/11(〜5/13)あたりがいいかな、と思っております。
2人で投稿が回るのは長編と荒らしで回転するのを危惧してのものです

まあ、これは現状に難を持っていない人としての意見ですね
とはいえ、6コマ目も大丈夫だろう、と思ってよく引っかかりますがw

今のモナー板にあるショートネタスレの場合、
だいたい4コマが定番だと思いますし
4コマ規制なら4コマ縛りにしそうな妥協派の自分がいるわけですが
長編モノが投稿し易い板にするというよりは、
効率よく支援が回る板、の方を選びます。
642( ´∀`)さん:04/04/27 14:56 ID:bilIw5sP
>>640
抽象論やメタ議論はぐだぐだになりやすいんで
こういう具体的な話の時はやめて欲しいっす。
643( ´∀`)さん:04/04/27 15:01 ID:MqvdthTO
>>638
長編板じゃローカルルールで禁止されてるテンプレネタや
小ネタもあるわけです。

そんでもって、小ネタと言っても10コマ越えることもざらなんですよ。
小ネタと言っても、ここは空行を幾つあけて、読み手に何秒かの間をもらせようとか、
もっとネタを凝縮してコマ数減らしてみようとか、
同一コマによる静的な不自然性及び話の繋がりの不一致を狙ってみようとか、
色々考えた上での「小」ネタなんです。

だからなるべくなら、割り込まれずにさっさと投稿したい。
そういう気持ちがあるのですよ。
644( ´∀`)さん:04/04/27 15:15 ID:bilIw5sP
>>643
>長編板じゃローカルルールで禁止されてるテンプレネタや
>小ネタもあるわけです。
揚げ足とりみたいだけど、禁止されてないっすよ。
645エロエロ武将ミ√・∀・)ノ ◆Ms.Si00psY :04/04/27 15:24 ID:IN5OLhlk
うい〜 みなさん、色んな意見ありがとうございます。
今まで出た意見を大雑把にちょっとまとめみました。

・10コマ前後のネタを貼るときはツライ
・設定変えるなら、4/○あたりはどうか。 2人でまわせるのは危険じゃないか。
・長いコマのネタが中心のスレは長編板に移動したら?




どんな意見にも反論はあるでしょうし、お互いに相違があることもあるでしょう。
沢山の人が利用している場所なので、みんなが同じ意見を持つことも無理かと思います。
それを分かった上で、お互いの考えている事をみんなに伝えられたらいいんじゃないかなと思って、
今回ちょっと色んな人の意見を聞いてみたのです。
もう少し色んな意見を出し合いながら問題点や解決法を煮詰めていってから、
いずれ近いうちに現実的な議論をして答えを出せばいいんじゃないかなと思っています。

ということで引き続き>>616以下の話について意見をお願いします。