□□□〜ＡＡ感想議論雑談スレ・21〜□□□
話の腰を揉んですまない…
モナ板を離れてオレも久しいのだが、オレがAA描き始めて
まだ間もない頃、とあるスレで交流のあったとあるコテハンさんが
自殺したって話を幾つかの場所で目にして少し困惑している。
交流はあくまでスレの中だけだったし、その人のサイトを訪問しても
ROMに徹していたから実際のところよくはわからない。
確かにもともとメンヘル的なことで大変そうな人ではあったが…。
その人のサイトももう数ヶ月繋がらなくなっててずっと気になってた。
こんなネットの上だけのつきあいでも、一時を共に過ごしたのは確かだ。
その人のキャラはAA辞典にも載っている。スレも残っている。
こんな気持ちどこにもぶつけようがなくて、ここを貸してもらった。
気持ちの整理がつかないが、デマであって欲しい…。
モナ板を離れてオレも久しいのだが、オレがAA描き始めて
まだ間もない頃、とあるスレで交流のあったとあるコテハンさんが
自殺したって話を幾つかの場所で目にして少し困惑している。
交流はあくまでスレの中だけだったし、その人のサイトを訪問しても
ROMに徹していたから実際のところよくはわからない。
確かにもともとメンヘル的なことで大変そうな人ではあったが…。
その人のサイトももう数ヶ月繋がらなくなっててずっと気になってた。
こんなネットの上だけのつきあいでも、一時を共に過ごしたのは確かだ。
その人のキャラはAA辞典にも載っている。スレも残っている。
こんな気持ちどこにもぶつけようがなくて、ここを貸してもらった。
気持ちの整理がつかないが、デマであって欲しい…。
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うわー。すげー気になる書き込みだ。
636 ：（ ´∀｀）さん：03/08/14 03:52 ID:s3y0SOgo
>634
気になるな。話の腰を揉んじゃってる辺りが特に。
冗談はおいといて、何てコテハンなのかよければ聞かせて欲しいな。
もし俺がその人の事知ってたらここで教える・・・のはあれだから
ヒントを出すぐらいはできるかも知れない。
気になるな。話の腰を揉んじゃってる辺りが特に。
冗談はおいといて、何てコテハンなのかよければ聞かせて欲しいな。
もし俺がその人の事知ってたらここで教える・・・のはあれだから
ヒントを出すぐらいはできるかも知れない。
＞638
メルヘン描きなの？
メルヘン描きなの？
あっ!!ごめん。メンヘルとメルヘン間違えた・・・（核爆死
>>637
まだ確定したことではないと思うから、こういうこと(死んだとか)で
名前出すのはどうかなと思ってあえて出さなかったんだが…ヒントだけ。
コテハン…というかその人の持ちキャラはモララー相談室系出身だった。
どちらかといえば馴れ合い系の芸当だったがセンスが独特で
ネタをふるのも返ってくるのを見るのもとても楽しみだったんだ。
あとはモナ板の初代グロゆきスレでもトリップつけてたな…。
>>638
有名かどうかはわからないが…知る人ぞ知る、かな。
まだ確定したことではないと思うから、こういうこと(死んだとか)で
名前出すのはどうかなと思ってあえて出さなかったんだが…ヒントだけ。
コテハン…というかその人の持ちキャラはモララー相談室系出身だった。
どちらかといえば馴れ合い系の芸当だったがセンスが独特で
ネタをふるのも返ってくるのを見るのもとても楽しみだったんだ。
あとはモナ板の初代グロゆきスレでもトリップつけてたな…。
>>638
有名かどうかはわからないが…知る人ぞ知る、かな。
>641
うーすまん、モララー相談室とかその辺のスレは守備範囲外だ。
初代グロゆきスレ・・・ってのも覚えが無い。ごめんよ。
グロゆきスレ、って、あの昔あったグロゆきとお喋りするスレ（スレタイ忘れた）じゃないよな？
しかし話を聞くと中々の良コテハンだったようだな。願わくば
貴方とそのコテハンが生きて出会えますよう。
うーすまん、モララー相談室とかその辺のスレは守備範囲外だ。
初代グロゆきスレ・・・ってのも覚えが無い。ごめんよ。
グロゆきスレ、って、あの昔あったグロゆきとお喋りするスレ（スレタイ忘れた）じゃないよな？
しかし話を聞くと中々の良コテハンだったようだな。願わくば
貴方とそのコテハンが生きて出会えますよう。
ｱﾁｬｰ
『相談室』だったのに今気付いた。ｺﾞﾒﾝﾖｰ。
えーと、つまりは一番人気だったあの人かな。
当時は、モナ板はひたすらＲＯＭってたんで実際に言葉は交わさなかったけど、
ホントに優しいコテハンさんだったね。根拠は無いけど…大丈夫だと信じましょう。
『相談室』だったのに今気付いた。ｺﾞﾒﾝﾖｰ。
えーと、つまりは一番人気だったあの人かな。
当時は、モナ板はひたすらＲＯＭってたんで実際に言葉は交わさなかったけど、
ホントに優しいコテハンさんだったね。根拠は無いけど…大丈夫だと信じましょう。
>>642
そう、「ひろゆきっぽいの」スレでトリップつけてた人だよ。
あそこでもかつて盛り上がってたようだな。
オレよりぜんぜん若かったんだが面白い人だった。
>>643-644
すまん、太まし氏とかそのへんはオレがよくわからない(ﾆｶﾞﾜﾗ
2年位前のコテハンはどこでも姿を消してしまってるのかな。
一番人気というか、あのスレではすでに看板コテハンではあったな。
珍しい女性キャラだったということもあって萌えキャラ化もしてた（ｗ
さらにヒントを出すと「マターリ」「相談室」だ。
…本当に、デマであることを祈りたい。
そう、「ひろゆきっぽいの」スレでトリップつけてた人だよ。
あそこでもかつて盛り上がってたようだな。
オレよりぜんぜん若かったんだが面白い人だった。
>>643-644
すまん、太まし氏とかそのへんはオレがよくわからない(ﾆｶﾞﾜﾗ
2年位前のコテハンはどこでも姿を消してしまってるのかな。
一番人気というか、あのスレではすでに看板コテハンではあったな。
珍しい女性キャラだったということもあって萌えキャラ化もしてた（ｗ
さらにヒントを出すと「マターリ」「相談室」だ。
…本当に、デマであることを祈りたい。
>645
おー、「ひろゆきっぽいの」だっけ！ありがとう、過去ログ探して見る。
データ飛んで以来あのスレのスレタイが思い出せなくて悩んでたんだよ。
懐かしいなあ、昔そのスレで翻訳とかしてたなぁ・・・ｗ
二年位前で看板コテ、女性キャラで萌えキャラ化もしてた・・・
暇を見つけて俺も相談室のログとか辿ってみるよ。きっとデマだよ、信じてがんばろう！
おー、「ひろゆきっぽいの」だっけ！ありがとう、過去ログ探して見る。
データ飛んで以来あのスレのスレタイが思い出せなくて悩んでたんだよ。
懐かしいなあ、昔そのスレで翻訳とかしてたなぁ・・・ｗ
二年位前で看板コテ、女性キャラで萌えキャラ化もしてた・・・
暇を見つけて俺も相談室のログとか辿ってみるよ。きっとデマだよ、信じてがんばろう！
なんかどんどん良スレが荒れてくなあ・・・
古くは山奥、んで夏になってモナ虐、教授スレ、房津、他にもいろいろあったな。
>>644相談室の太まし氏ってモララーの人生相談スレ？
あのスレも昔は良かったけど今は虐殺荒らしの控え室になってるからなあ。
古くは山奥、んで夏になってモナ虐、教授スレ、房津、他にもいろいろあったな。
>>644相談室の太まし氏ってモララーの人生相談スレ？
あのスレも昔は良かったけど今は虐殺荒らしの控え室になってるからなあ。
ＣＱって何者なんですか？
なんか、今の虐マ対立構造を作り上げた人物と聞いたんですが
なんか、今の虐マ対立構造を作り上げた人物と聞いたんですが
650 ：（ ´∀｀）さん：03/08/14 19:05 ID:cQv+i7NQ
じぇのって何者なんですか？
なんか、今の一方的なモララーによる虐殺荒らしを始めた人物と聞いたんですが
なんか、今の一方的なモララーによる虐殺荒らしを始めた人物と聞いたんですが
ウホッ
俺のＩＤ ＣＱ
俺のＩＤ ＣＱ
懐かしいねぇ。虐殺系の厨房四天王（藁
>>649
荒らしの嫌疑をかけられたﾏﾀｰﾘ派の職人さん。
が、荒らしの嫌疑ったって、本人がモララーを嫌いだったから
荒らしているとか言われてただけ。
それで、未だに
「虐マ対立構造を作り上げた人物」とか言われている可愛そうな人だ。
じぇのは良く知らないが、虐殺派で似たようなものだと思う。
ちなみに、このﾏﾀｰﾘ派、虐殺派と言う呼び名は、ＣＱ連呼厨と言う
ＣＱは荒らしと叫びまわる人物により作られた。
まだ彼がこの板にいれば、
このレスにも「ＣＱは荒らしだろ！！」とレスが付く。
荒らしの嫌疑をかけられたﾏﾀｰﾘ派の職人さん。
が、荒らしの嫌疑ったって、本人がモララーを嫌いだったから
荒らしているとか言われてただけ。
それで、未だに
「虐マ対立構造を作り上げた人物」とか言われている可愛そうな人だ。
じぇのは良く知らないが、虐殺派で似たようなものだと思う。
ちなみに、このﾏﾀｰﾘ派、虐殺派と言う呼び名は、ＣＱ連呼厨と言う
ＣＱは荒らしと叫びまわる人物により作られた。
まだ彼がこの板にいれば、
このレスにも「ＣＱは荒らしだろ！！」とレスが付く。
654 ：（ ´∀｀）さん：03/08/14 20:31 ID:koGNczCs
ちょっと考えれば分かると思うけど、そういう類いの人間が、
たった一つのコテハンでそんなことを行うとは思えないだろ。
たった一つのコテハンでそんなことを行うとは思えないだろ。
>>646
そうか…ひろゆきっぽいのスレで翻訳をしていたのか。
あれは名スレだったと思うよ。どっかのサイトに収録されてたし。
ついでに関連のスレを久しぶりに読んでみた。
今でも笑ってしまうその人のレスがいくつもあった。
知り合いってわけでもない、まだ死んだともわからないのに
すごく心がもやもやする。励ましてくれて感謝。
でももう2、3ヶ月くらい前からその人のサイトの転送サービスが
切れたままでTOPページは転送会社の呼びかける登録更新願いのまま。
そしてその人が死んだらしいのは2ヶ月くらい前だっていうんだよ…。
>>648
お任せするよ。
少しモナ板に長い人なら聞いたことくらいあるんじゃないかな…。
ごめんな何か暗い雰囲気ひきずりこんで。
そうか…ひろゆきっぽいのスレで翻訳をしていたのか。
あれは名スレだったと思うよ。どっかのサイトに収録されてたし。
ついでに関連のスレを久しぶりに読んでみた。
今でも笑ってしまうその人のレスがいくつもあった。
知り合いってわけでもない、まだ死んだともわからないのに
すごく心がもやもやする。励ましてくれて感謝。
でももう2、3ヶ月くらい前からその人のサイトの転送サービスが
切れたままでTOPページは転送会社の呼びかける登録更新願いのまま。
そしてその人が死んだらしいのは2ヶ月くらい前だっていうんだよ…。
>>648
お任せするよ。
少しモナ板に長い人なら聞いたことくらいあるんじゃないかな…。
ごめんな何か暗い雰囲気ひきずりこんで。
656 ：（ ´∀｀）さん：03/08/14 22:07 ID:OaG3DyiY
このスレって虐殺コピペ以外の話題はタブーなの？
そんな空気が感じられる
そんな空気が感じられる
>648
俺は構わないし634氏もいいって言ってるのでいいんでないかと。
>655
翻訳してました・・・ってここまで言うとログ見たら俺が誰かバレるなｗ まあ気にしない。
あれ、やっぱ面白かった。当時を思い出しながら読んでたら
またぐろゆき語が理解できるようになってきたりして楽しくてｗ おいといて。
袖触れ合うも他生の縁、２ちゃんの名無しも他生の縁。
それと、感謝するのはまだ早いぜ。感謝するならその人が見つかってから、な。
ネット上で二ヶ月ぐらい人がドロンするのは良くある事。それにもしかしたら
病気か何かで２，３ヶ月パソコンに触れてないだけかも知れない。希望を持って。
グロゆきのトリップでググってみたけど何とも・・・。まあ別の場所で活動するなら
トリップも変えてるだろうからそりゃ当然なんだろうけど。うー。
俺は構わないし634氏もいいって言ってるのでいいんでないかと。
>655
翻訳してました・・・ってここまで言うとログ見たら俺が誰かバレるなｗ まあ気にしない。
あれ、やっぱ面白かった。当時を思い出しながら読んでたら
またぐろゆき語が理解できるようになってきたりして楽しくてｗ おいといて。
袖触れ合うも他生の縁、２ちゃんの名無しも他生の縁。
それと、感謝するのはまだ早いぜ。感謝するならその人が見つかってから、な。
ネット上で二ヶ月ぐらい人がドロンするのは良くある事。それにもしかしたら
病気か何かで２，３ヶ月パソコンに触れてないだけかも知れない。希望を持って。
グロゆきのトリップでググってみたけど何とも・・・。まあ別の場所で活動するなら
トリップも変えてるだろうからそりゃ当然なんだろうけど。うー。
658 ：（ ´∀｀）さん：03/08/14 23:08 ID:IOrbDdED
>>656
１参照。周りを気にスンナ。この空気はたまたま。くわしくは過去ログを（w
>>649、>>653
何が正しいのでしょうね？
したらばの虐殺スレを荒らしたとか、荒らしとIDが一致したとか言われていますが、
「マ虐の対立構造を作り上げた」ってのは、２年ほどモナ板に居るのに初めて聞きました。
本人に釈明していただきたいところです。
１参照。周りを気にスンナ。この空気はたまたま。くわしくは過去ログを（w
>>649、>>653
何が正しいのでしょうね？
したらばの虐殺スレを荒らしたとか、荒らしとIDが一致したとか言われていますが、
「マ虐の対立構造を作り上げた」ってのは、２年ほどモナ板に居るのに初めて聞きました。
本人に釈明していただきたいところです。
659 ：（ ´∀｀）さん：03/08/14 23:10 ID:cQv+i7NQ
>>649がどこで誰に聞いたのか問うのが先でしょう。
658では
＞「マ虐の対立構造を作り上げた」ってのは、２年ほどモナ板に居るのに初めて聞きました。
とﾚｽしたのですが…ひょっとしてそれは反応厨だったことを指摘されているのでしょうか？
それでしたら、しぃ先生ｽﾚのpart2の時にバッチリと証拠が残っています。
荒 ら し に 反 応 す る 奴 も 荒 ら し
天然厨房諸君は気を付けましょう。
＞「マ虐の対立構造を作り上げた」ってのは、２年ほどモナ板に居るのに初めて聞きました。
とﾚｽしたのですが…ひょっとしてそれは反応厨だったことを指摘されているのでしょうか？
それでしたら、しぃ先生ｽﾚのpart2の時にバッチリと証拠が残っています。
荒 ら し に 反 応 す る 奴 も 荒 ら し
天然厨房諸君は気を付けましょう。
661 ：（ ´∀｀）さん：03/08/14 23:20 ID:cQv+i7NQ
で、結局ＣＱって荒らしだったの？
>>649
AAコテハン大辞典
http://asciiartist.tripod.co.jp/
ここの◆BjUsTicEを参照のこと。
解説は３つあるが客観的に判断してくれ。
個人的に思うが、荒らし疑惑はともかく、
ＣＱ作者はAA描きでもあったが反応厨の第一人者でもあった気がするな。
（ちびしぃにhttpレーザー・虐殺耐性・復活などの厨房設定をつけて
虐殺コピペに対抗しまくって被害をかえって拡大させていた）
ＣＱ論争は荒れる上スレ違いなのでsageとく。
AAコテハン大辞典
http://asciiartist.tripod.co.jp/
ここの◆BjUsTicEを参照のこと。
解説は３つあるが客観的に判断してくれ。
個人的に思うが、荒らし疑惑はともかく、
ＣＱ作者はAA描きでもあったが反応厨の第一人者でもあった気がするな。
（ちびしぃにhttpレーザー・虐殺耐性・復活などの厨房設定をつけて
虐殺コピペに対抗しまくって被害をかえって拡大させていた）
ＣＱ論争は荒れる上スレ違いなのでsageとく。
モララー嫌いなんて言うとしぃヲタ扱いされるからねえ。
666 ：（ ´∀｀）さん：03/08/14 23:56 ID:b0AOMPWP
┌─────────────────────────────┐ Å
│ 有害な糞同人虫猫は追放、もしくは、駆除することが決まりました │ ／ ＼
└─────────────────────────────┘ ﾍ(´∀｀ )ﾉ
l⌒l .l⌒l ( へ)
(（ ⊃ ⊂ ）) <
| | | |
| | | | ∧,,∧
| |∧＿∧| | .∩,,ﾟДﾟ彡
| （ ´∀｀ ） .| ヽ,,, ~,,,ﾉ
. ＼ ノ ﾐ,,,/~)
| | ／￣し'J￣＼
| | ／ ● ●､
| | |Y Y ＼
| | | | | | ▼ | ∧＿∧
（（（ ））） | .∧＿∧. | ＼／ ＿人.| ∧＿∧ .∧＿∧ Ｘ ノ ﾊﾍ X ∧＿∧
◯（ ´∀｀ ）◯◯（ ･∀･ ）◯ ∧∧ ／■＼＿＿ノ ◯（ ´∀｀ ）◯◯（ ‘∀‘ ）◯◯（ ＾∀＾ ）◯◯< ｀∀´ >◯
＼ ／ | ＼ ／ ∩ﾟДﾟ) .（´∀｀∩） .∧∧ ＼ ／ ＼ ／ ＼ ／ ＼ ／
|⌒I、│ . | |⌒I、│ ヽ | （つ 丿ヽ(=^ω^)ノ .|⌒I、│ |⌒I、│ |⌒I、│ |⌒I、│
（＿） ノ | （＿） ノ 〜| | ｜（ ヽノ 〜（ ｘ） （＿） ノ （＿） ノ （＿） ノ （＿） ノ
__∪＿__）＿＿）∪ し`Ｊ__.）し（＿） Ｕ Ｕ ∪ ∪ ∪ ∪
!/---lXl
//jノリハﾘ） ∧ ∧ ∩ ∧ ∧∩
ノ,,,ﾘ ＾ヮ＾）ﾊ (,,・∀・) ∩ ∧ ∧∩ ヽ（ﾟ∀ﾟ ） /
（ と):::;;;::;;)つ 〜（＿__ﾉ ,,､,.,,.,,､,,,,.,, ヽ（ ﾟ∀ﾟ ）/ | /
） ∠i/_l_ゝ（ ／;;';,∴;;；;;;ノヾ ｜ 〈 ｜ ｜
し（＿） ノ!"'';'"ﾞ"''';;'ゝ､／ ）_,,/) / ／＼_」 / ／＼」
i,,# ; ;,!ノ ; ;,・⊂、;;;ﾒヽ ￣ / ／
"ﾞﾞ'`" ''" "(;;';∵;'ヾ;,,.;;λ;っ ￣
と(#ﾟ;q｡)
";''` ﾂｲﾎｳ(・∀・ )ｲｲ!!
http://dempa.gozans.com/seroon/entrance/x3e87df05b02a2.html
│ 有害な糞同人虫猫は追放、もしくは、駆除することが決まりました │ ／ ＼
└─────────────────────────────┘ ﾍ(´∀｀ )ﾉ
l⌒l .l⌒l ( へ)
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（（（ ））） | .∧＿∧. | ＼／ ＿人.| ∧＿∧ .∧＿∧ Ｘ ノ ﾊﾍ X ∧＿∧
◯（ ´∀｀ ）◯◯（ ･∀･ ）◯ ∧∧ ／■＼＿＿ノ ◯（ ´∀｀ ）◯◯（ ‘∀‘ ）◯◯（ ＾∀＾ ）◯◯< ｀∀´ >◯
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|⌒I、│ . | |⌒I、│ ヽ | （つ 丿ヽ(=^ω^)ノ .|⌒I、│ |⌒I、│ |⌒I、│ |⌒I、│
（＿） ノ | （＿） ノ 〜| | ｜（ ヽノ 〜（ ｘ） （＿） ノ （＿） ノ （＿） ノ （＿） ノ
__∪＿__）＿＿）∪ し`Ｊ__.）し（＿） Ｕ Ｕ ∪ ∪ ∪ ∪
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ノ,,,ﾘ ＾ヮ＾）ﾊ (,,・∀・) ∩ ∧ ∧∩ ヽ（ﾟ∀ﾟ ） /
（ と):::;;;::;;)つ 〜（＿__ﾉ ,,､,.,,.,,､,,,,.,, ヽ（ ﾟ∀ﾟ ）/ | /
） ∠i/_l_ゝ（ ／;;';,∴;;；;;;ノヾ ｜ 〈 ｜ ｜
し（＿） ノ!"'';'"ﾞ"''';;'ゝ､／ ）_,,/) / ／＼_」 / ／＼」
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>>663
＞ＣＱ作者はAA描きでもあったが反応厨の第一人者でもあった気がするな。
＞（ちびしぃにhttpレーザー・虐殺耐性・復活などの厨房設定をつけて
＞虐殺コピペに対抗しまくって被害をかえって拡大させていた）
＞ＣＱ論争は荒れる上スレ違いなのでsageとく。
この解釈はかわいそすぎるな・・・。
あの人は、いまでこそ厨房設定とか言われているが、
あの黎明期に厨に対して、
今で言う「ネタ返し」をしていただけなんだがな・・・。
結局、荒らしがあまりにしつこすぎて、スレはダメになってしまったが。
それに、元々、しぃ先生スレの初期の立役者はあの人だから、
あの人があのスレをどうこうしようが、
部外者は何も言えんはずなんだよね。
正直、こういう考えがＣＱを始めとした職人を追い出したんだよな。
今まで、こうやって追い出された人は多いよ、
それとそれを見て板に嫌気を感じて離れた人も。
つか、こういう悪くない人間を弾劾するような気風が
ＡＡ衰退の原因だと自分は見ているんだがね・・・。
＞ＣＱ作者はAA描きでもあったが反応厨の第一人者でもあった気がするな。
＞（ちびしぃにhttpレーザー・虐殺耐性・復活などの厨房設定をつけて
＞虐殺コピペに対抗しまくって被害をかえって拡大させていた）
＞ＣＱ論争は荒れる上スレ違いなのでsageとく。
この解釈はかわいそすぎるな・・・。
あの人は、いまでこそ厨房設定とか言われているが、
あの黎明期に厨に対して、
今で言う「ネタ返し」をしていただけなんだがな・・・。
結局、荒らしがあまりにしつこすぎて、スレはダメになってしまったが。
それに、元々、しぃ先生スレの初期の立役者はあの人だから、
あの人があのスレをどうこうしようが、
部外者は何も言えんはずなんだよね。
正直、こういう考えがＣＱを始めとした職人を追い出したんだよな。
今まで、こうやって追い出された人は多いよ、
それとそれを見て板に嫌気を感じて離れた人も。
つか、こういう悪くない人間を弾劾するような気風が
ＡＡ衰退の原因だと自分は見ているんだがね・・・。
>>658
＞本人に釈明していただきたいところです。
本人はやっていないと名言しているよ。
あなた、詳しそうだからご存知では？
つか、ちょっと考えれば解るでしょ。
匿名掲示板で誰が荒らしたか特定が出来ないなんて。
更に出てきても、この気風ではやっていられないでしょ。
本人は何も悪くないのに叩かれるだけなんだからさ。
現在あるチビギコのＡＡなんて、
あの人が大半を作ったん出ないの？
これだけの貢献をしておきながら、
悪者にされていたんではやっていられんでしょ。
＞本人に釈明していただきたいところです。
本人はやっていないと名言しているよ。
あなた、詳しそうだからご存知では？
つか、ちょっと考えれば解るでしょ。
匿名掲示板で誰が荒らしたか特定が出来ないなんて。
更に出てきても、この気風ではやっていられないでしょ。
本人は何も悪くないのに叩かれるだけなんだからさ。
現在あるチビギコのＡＡなんて、
あの人が大半を作ったん出ないの？
これだけの貢献をしておきながら、
悪者にされていたんではやっていられんでしょ。
669 ：モナーは神 ◆lmhGk0dVGI ：03/08/15 02:40 ID:m6ErCeyI
>>664 >>666
真に駆除されるべきなのは
この神ＡＡの私の真似事をしている
糞モララーだというのに…。
＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿∨＿＿＿＿＿＿＿,,,
/ ∧＿∧ ヽ
|::ヽ （ ´∀｀） --|-- ヽ ヽ
|.::::ヽ（∩ へ ,,＿,,＿,,,＿＿,,,,, ヽ ヽ
ヽ:::::::i'''''i （＿） i'''''i
ヽ::::i＿i （＿）＿＿＿＿＿＿＿i＿i
真に駆除されるべきなのは
この神ＡＡの私の真似事をしている
糞モララーだというのに…。
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＿＿＿∨＿＿＿＿＿＿＿,,,
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|::ヽ （ ´∀｀） --|-- ヽ ヽ
|.::::ヽ（∩ へ ,,＿,,＿,,,＿＿,,,,, ヽ ヽ
ヽ:::::::i'''''i （＿） i'''''i
ヽ::::i＿i （＿）＿＿＿＿＿＿＿i＿i
>>667-668
そう。特定はできない。
だから「荒らしたか」「荒らしてないか」は結局本人にしか判らない。
で、君らは「CQ作者は荒らしてない」って思って話を進めてるんだから、
「CQ作者は荒らした」って前提で話を進めてる人間と話が噛みあう訳が無い。
ちなみに俺は荒らしたと思ってる方の人間。あのCQ騒ぎ当時もそう思ってた。
って事でもう止めよう。今更蒸し返しても気分が悪くなるだけだし。
そう。特定はできない。
だから「荒らしたか」「荒らしてないか」は結局本人にしか判らない。
で、君らは「CQ作者は荒らしてない」って思って話を進めてるんだから、
「CQ作者は荒らした」って前提で話を進めてる人間と話が噛みあう訳が無い。
ちなみに俺は荒らしたと思ってる方の人間。あのCQ騒ぎ当時もそう思ってた。
って事でもう止めよう。今更蒸し返しても気分が悪くなるだけだし。
671 ：（ ´∀｀）さん：03/08/15 08:15 ID:0l9A3pqW
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
(,,ﾟーﾟ)＜ 復活してください。
〜（＿__ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
(,,ﾟーﾟ)＜ 復活してください。
〜（＿__ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
672 ：（ ´∀｀）さん：03/08/15 08:23 ID:HjKri5ID
>>670
「CQ作者は荒らした」はどこにかかるんですか？
したらばですか？
したらばは２ｃｈではないですよね。
どうして外部板の問題を持ち出すんですか？
したらばは、スレッドを立てた者が容易に削除できますよね。
どうして、削除をしないのですか？
責められるのは削除をしない怠慢なスレ立て主ではないですか？
誰がやったかもわからない、荒らし行為の痕跡を「意図的に」残し
何かあれば、ＣＱが荒らしたんだとか
それって何なんですか？
おかしいでしょ
「CQ作者は荒らした」はどこにかかるんですか？
したらばですか？
したらばは２ｃｈではないですよね。
どうして外部板の問題を持ち出すんですか？
したらばは、スレッドを立てた者が容易に削除できますよね。
どうして、削除をしないのですか？
責められるのは削除をしない怠慢なスレ立て主ではないですか？
誰がやったかもわからない、荒らし行為の痕跡を「意図的に」残し
何かあれば、ＣＱが荒らしたんだとか
それって何なんですか？
おかしいでしょ
674 ：（ ´∀｀）さん：03/08/15 08:43 ID:HjKri5ID
>>673
消えたかどうだかわからない。
消えたふりをして、今後ＣＱなるマターリ派とレッテルを貼った
人物が荒らしたというプロパガンダに利用しているのかもしれない。
大体、別の人が新しくスレッドを立てればいい。
それだけ。
したらばは容易に立てれる。
他の書き手がスレッドを立てなかったのが不思議ですね。
非常に。
消えたかどうだかわからない。
消えたふりをして、今後ＣＱなるマターリ派とレッテルを貼った
人物が荒らしたというプロパガンダに利用しているのかもしれない。
大体、別の人が新しくスレッドを立てればいい。
それだけ。
したらばは容易に立てれる。
他の書き手がスレッドを立てなかったのが不思議ですね。
非常に。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
676 ：（ ´∀｀）さん：03/08/15 08:54 ID:0l9A3pqW
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
(,,ﾟーﾟ)＜ 復活してください。
〜（＿__ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
(,,ﾟーﾟ)＜ 復活してください。
〜（＿__ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
>>667
「ネタ返し」と「荒らしに対する反撃」は違うんだけどね。
>>660の該当スレの過去ログ貼っておくから
上手なネタ返しなのか反撃なのかは自分で冷静に判断してくれ。
少なくと現在のモナー板ではタブーな「荒らしへの煽り・反応」を
ＣＱ作者やスレ住人が思いっきりやってる様に思われるが。
（ＣＱ作者が荒らし行為をしたかどうかは別問題）
しぃ先生 Part 2
http://piza2.2ch.net/mona/kako/1002/10021/1002102959.html
「ネタ返し」と「荒らしに対する反撃」は違うんだけどね。
>>660の該当スレの過去ログ貼っておくから
上手なネタ返しなのか反撃なのかは自分で冷静に判断してくれ。
少なくと現在のモナー板ではタブーな「荒らしへの煽り・反応」を
ＣＱ作者やスレ住人が思いっきりやってる様に思われるが。
（ＣＱ作者が荒らし行為をしたかどうかは別問題）
しぃ先生 Part 2
http://piza2.2ch.net/mona/kako/1002/10021/1002102959.html
少なくと→少なくとも
スマソ。
ＣＱ論争は過剰な叩き派と過剰な擁護派の煽り合いが延々と続くので
この辺で止めときます。
スマソ。
ＣＱ論争は過剰な叩き派と過剰な擁護派の煽り合いが延々と続くので
この辺で止めときます。
679 ：（ ´∀｀）さん：03/08/15 11:19 ID:DtZqMel/
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
(,,ﾟーﾟ)＜ 復活してください。
〜（＿__ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
(,,ﾟーﾟ)＜ 復活してください。
〜（＿__ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
680 ：（ ´∀｀）さん：03/08/15 11:19 ID:DtZqMel/
古い話題だ
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
(,,ﾟーﾟ)＜ 復活してください。
〜（＿__ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
(,,ﾟーﾟ)＜ 復活してください。
〜（＿__ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
681 ：（ ´∀｀）さん：03/08/15 11:20 ID:DtZqMel/
過去の人
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
(,,ﾟーﾟ)＜ 復活してください。
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∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
(,,ﾟーﾟ)＜ 復活してください。
〜（＿__ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
682 ：（ ´∀｀）さん：03/08/15 11:20 ID:DtZqMel/
正直どっちでもいい
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
(,,ﾟーﾟ)＜ 復活してください。
〜（＿__ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
(,,ﾟーﾟ)＜ 復活してください。
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683 ：（ ´∀｀）さん：03/08/15 11:21 ID:DtZqMel/
。。。
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
(,,ﾟーﾟ)＜ 復活してください。
〜（＿__ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
(,,ﾟーﾟ)＜ 復活してください。
〜（＿__ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
板全土に山崎空爆発生中
現時刻続行中
現時刻続行中
>>677
ん、了解。
こっちもＣＱ連呼厨のガイキチぶりにはえらい迷惑を蒙ったけど、
ＣＱ自身には害は蒙っておらず、逆に良いモノ見せてもらったしね。
ＣＱ連呼厨のソースは貼らないでいいでしょ。
歴史スレにも残るような荒らし振りだから、各自が調べれば出てくる。
しかし、まぁ、ＣＱが荒らしで思い出したが、こんな話がある。
関東大震災の時に、
「朝鮮人が井戸に毒を投げ込むから、殺していい」とデマが飛び交った。
んで、実際に暴徒が殺しに行ったら、
「ああ、コイツラ抵抗したぞ、やっぱり殺していいぞ」
この話と同じだな。
「オレは信じているから」が理由か。
そりゃあ、こんなヤツラばかりでは荒れるよ、板は。
ん、了解。
こっちもＣＱ連呼厨のガイキチぶりにはえらい迷惑を蒙ったけど、
ＣＱ自身には害は蒙っておらず、逆に良いモノ見せてもらったしね。
ＣＱ連呼厨のソースは貼らないでいいでしょ。
歴史スレにも残るような荒らし振りだから、各自が調べれば出てくる。
しかし、まぁ、ＣＱが荒らしで思い出したが、こんな話がある。
関東大震災の時に、
「朝鮮人が井戸に毒を投げ込むから、殺していい」とデマが飛び交った。
んで、実際に暴徒が殺しに行ったら、
「ああ、コイツラ抵抗したぞ、やっぱり殺していいぞ」
この話と同じだな。
「オレは信じているから」が理由か。
そりゃあ、こんなヤツラばかりでは荒れるよ、板は。
686 ：（ ´∀｀）さん：03/08/15 13:38 ID:0l9A3pqW
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
(,,ﾟーﾟ)＜ 復活してください。
〜（＿__ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
(,,ﾟーﾟ)＜ 復活してください。
〜（＿__ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
あのモナー板焦土事件から２周年なわけです
>>687
俺が消えてからもう2年か､､､漏れも歳を取るわけだ
俺が消えてからもう2年か､､､漏れも歳を取るわけだ
689 ：（ ´∀｀）さん：03/08/15 14:01 ID:v7Bd8sg0
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
(,,ﾟーﾟ)＜ 復活してください。
〜（＿__ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
(,,ﾟーﾟ)＜ 復活してください。
〜（＿__ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
爆撃されてるねぇ。
692 ：（ ´∀｀）さん：03/08/15 17:34 ID:KMKlgRfR
CQの作者がじぇのを叩いたのは事実。
山崎は年中無休
只今AAサロンを攻撃中どうにかできませんかね？
モナ板さんはマッチョさんが応戦
AAサロンさんは放置
1〜2人の攻撃でしょう
只今AAサロンを攻撃中どうにかできませんかね？
モナ板さんはマッチョさんが応戦
AAサロンさんは放置
1〜2人の攻撃でしょう
山崎とチビしぃの爆撃か･･･
CQ作者は自分のＲＰＧでしたらばを虐殺荒らしの本場として扱っていたなんて言い分もあったな。
じぇの叩きはある意味で真実だね。
ＣＱ（ＲＰＧ作品）の中でじぇのをボスとして出してるし。
じぇの叩きはある意味で真実だね。
ＣＱ（ＲＰＧ作品）の中でじぇのをボスとして出してるし。
で、何で>>674に絡まれてるんだろ(w
もちつけ！
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
＿/__/＿ // ヽ＼、ヽ 丶ヾ＼ ヽ
/ / ーーーーーーーー＼ 、ヽ
/ ヽ＼、ヽ 丶ヾ＼ ヽゝ
＼ 丶 ヾ 丶ｖ ＼ ヽ ＼丶丶、 丶＼
＼ 、＼ヽ 、丶＼ ＼ ＼ ヾ 丶 ヽ丶 丶 ＼ヾ
ヽ 、ヾ 、ゞ ヾ丶 ゝ丶＼ ＼ 丶 ＼ 丶 ヾ丶＼ ＼
ヾ 、ゞ ヾ丶ゝ丶丶 ／＼ ﾊﾞｼｬｰﾝ＼ ＼ ヾ 丶 ヽ丶 ＼
丶丶∧∧＼ヽ 、丶／ ／ヾ ﾊﾞｼｬｰﾝ＼ ＼ ＼ ヾ 丶 ヽ 丶
ゞ ヾ(；ﾟДﾟ)ｖヽ丶∧＿∧ ＼ i|l ∧＿∧ｳｽ､ﾄﾞｺｲｯﾀ…?ヽ ヾヾ ｖ丶
ヾ 丶| つヽ ヽヾ（； ´Д｀））' |l|i（・∀・ ；）、ヾ ヽﾟ ゞヾ、 ゝ ヽ、ヽ丶
(￣￣￣￣) / ⌒ノ ヾ!､,ｿ⊂⌒ヽゞ ヾ |￣`ー'￣|ﾌﾟｶｰﾘヾ 丶
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
＿/__/＿ // ヽ＼、ヽ 丶ヾ＼ ヽ
/ / ーーーーーーーー＼ 、ヽ
/ ヽ＼、ヽ 丶ヾ＼ ヽゝ
＼ 丶 ヾ 丶ｖ ＼ ヽ ＼丶丶、 丶＼
＼ 、＼ヽ 、丶＼ ＼ ＼ ヾ 丶 ヽ丶 丶 ＼ヾ
ヽ 、ヾ 、ゞ ヾ丶 ゝ丶＼ ＼ 丶 ＼ 丶 ヾ丶＼ ＼
ヾ 、ゞ ヾ丶ゝ丶丶 ／＼ ﾊﾞｼｬｰﾝ＼ ＼ ヾ 丶 ヽ丶 ＼
丶丶∧∧＼ヽ 、丶／ ／ヾ ﾊﾞｼｬｰﾝ＼ ＼ ＼ ヾ 丶 ヽ 丶
ゞ ヾ(；ﾟДﾟ)ｖヽ丶∧＿∧ ＼ i|l ∧＿∧ｳｽ､ﾄﾞｺｲｯﾀ…?ヽ ヾヾ ｖ丶
ヾ 丶| つヽ ヽヾ（； ´Д｀））' |l|i（・∀・ ；）、ヾ ヽﾟ ゞヾ、 ゝ ヽ、ヽ丶
(￣￣￣￣) / ⌒ノ ヾ!､,ｿ⊂⌒ヽゞ ヾ |￣`ー'￣|ﾌﾟｶｰﾘヾ 丶
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
誤爆ｽﾏｿ
じぇのさんは､今時見ない､全く喋らない人だったなぁ｡(文字レスは確か､スレの>>1に｢俺隔離スレ｣と書いただけ｡それ以外は全くなし)
全く喋らなかったからこそ､他の書き手(ナツメさん等 にも
何も言わないでいなくなったし、それまでにも間隔を開けてたまにきたり､
って事があったから、他の書き手はスレを立てられなかったし､
立てようともしなかったんじゃないの？
今も長編板に書き手はいないのに延々と保守レスがついてたりするじゃん｡
それといっしょで。
全く喋らなかったからこそ､他の書き手(ナツメさん等 にも
何も言わないでいなくなったし、それまでにも間隔を開けてたまにきたり､
って事があったから、他の書き手はスレを立てられなかったし､
立てようともしなかったんじゃないの？
今も長編板に書き手はいないのに延々と保守レスがついてたりするじゃん｡
それといっしょで。
あの山崎パン、あちこちでうまく料理されてて、俺には微笑ましい。
反応演出
ネタで返すのと単に反応するのは似て非なるものと知ってほしい
常駐スレであぼーんが入ることを承知の上でネタ切り返しをやった日々が懐かしい
常駐スレであぼーんが入ることを承知の上でネタ切り返しをやった日々が懐かしい
うーん、昨日の接続履歴、aa鯖はこのスレだけになってる。
どのスレも見てて辛いからなぁ。
荒らしの標的になるから「どこか良スレ」と聞くこともできないし…
こっちが虐待されてる気分になってきたよ。
どのスレも見てて辛いからなぁ。
荒らしの標的になるから「どこか良スレ」と聞くこともできないし…
こっちが虐待されてる気分になってきたよ。
外部板にいったほうが良いかも
最近2chより良作が多いと思うのだが・・・
最近2chより良作が多いと思うのだが・・・
山崎荒らしぐらいの良スレはたくさんあると思うがなぁ。
そして山崎荒らしぐらいなら別にどうでもいいし。
そして山崎荒らしぐらいなら別にどうでもいいし。
＞ネタで返すのと単に反応するのは似て非なるものと知ってほしい
適当な事を吹聴すんな
"ネタで返してる"つもりでタダの反応にしか見えないのが大半
迷惑なんだよ、そーいう間違った考え方の垂れ流しはＹＯ
だいたい｢良いネタだねぇ、荒して悪かったな｣とでもなると思ってんのか？
火に油注ぎ、削除の邪魔にしかなってないのをいい加減に理解しろよ
全く、、昔人は隠棲してろよ
適当な事を吹聴すんな
"ネタで返してる"つもりでタダの反応にしか見えないのが大半
迷惑なんだよ、そーいう間違った考え方の垂れ流しはＹＯ
だいたい｢良いネタだねぇ、荒して悪かったな｣とでもなると思ってんのか？
火に油注ぎ、削除の邪魔にしかなってないのをいい加減に理解しろよ
全く、、昔人は隠棲してろよ
難癖付けられて削除依頼が通らないなら
ネタにして笑ってやろうではないか、というのはもう古いのか。
今人ならどう対処するのかしら。
ネタにして笑ってやろうではないか、というのはもう古いのか。
今人ならどう対処するのかしら。
噛みつかれるとは、意外だったなぁ。ただ、非難されている部分がずれているから痛くもかゆくもない
こちらとてネタで返すときはTPOをしっかりとわきまえて行っている
逐一荒らしに反応して無理にレス付けるような面倒なことはしない
だから「間違った考え」とか「適当な事」と罵られるのは不適当で、「説明不足が招いた誤解」である
削除なんていうのは伝家の宝刀、やむにやまれぬ場合の最終手段じゃないかと思うわけで
スレ進行に極度の影響を及ぼさない限りは容易に依頼するものではない
だいたい削除が通ったところで、対象が投稿されてから消されるまでの時間がどれほどあるのだろう？
結局目に触れることには変わりなく、後々の可読性向上程度しか寄与しないのではないか
…こんなこと書いていても、ありきたりながいしゅつのループになるからこの辺でおしまいにしよう
>>708
意図はどうあれ、自分としては助かった気がする
こちらとてネタで返すときはTPOをしっかりとわきまえて行っている
逐一荒らしに反応して無理にレス付けるような面倒なことはしない
だから「間違った考え」とか「適当な事」と罵られるのは不適当で、「説明不足が招いた誤解」である
削除なんていうのは伝家の宝刀、やむにやまれぬ場合の最終手段じゃないかと思うわけで
スレ進行に極度の影響を及ぼさない限りは容易に依頼するものではない
だいたい削除が通ったところで、対象が投稿されてから消されるまでの時間がどれほどあるのだろう？
結局目に触れることには変わりなく、後々の可読性向上程度しか寄与しないのではないか
…こんなこと書いていても、ありきたりながいしゅつのループになるからこの辺でおしまいにしよう
>>708
意図はどうあれ、自分としては助かった気がする
削除依頼出してもdat落ちの方が早いし・・・（容量潰しの場合）
削除した方がスッキリするし、削除人ってのは使われるために居るんだから
削除人が辞める前に削除依頼出さなきゃもったいない。
削除人が辞める前に削除依頼出さなきゃもったいない。
ついでに削除依頼が通らないなんて事も少ないしさ
ネタを身上とする人とそうでない人の温度差がありそうな予感
>>708
反応するのも荒し
今ネタにしてる(つもりの香具師)はただの反応が大半
＞逐一荒らしに反応して無理にレス付けるような面倒なことはしない
場合によっては付けるわけだ
荒しは完全無視が鉄則
迷惑だ、やめろ。
そんな自分の物差しでレス付けんなカス
荒らせば楽しい反応 うまくいけば ウケるネタも貰えるなどという状況
おまえのようなのが居るからモナ板が荒しの遊び場状態のままになるんだ
＞削除なんていうのは伝家の宝刀、やむにやまれぬ場合の最終手段じゃないかと思うわけで
＞スレ進行に極度の影響を及ぼさない限りは容易に依頼するものではない
削除依頼妨害者の十八番詭弁
反応するのも荒し
今ネタにしてる(つもりの香具師)はただの反応が大半
＞逐一荒らしに反応して無理にレス付けるような面倒なことはしない
場合によっては付けるわけだ
荒しは完全無視が鉄則
迷惑だ、やめろ。
そんな自分の物差しでレス付けんなカス
荒らせば楽しい反応 うまくいけば ウケるネタも貰えるなどという状況
おまえのようなのが居るからモナ板が荒しの遊び場状態のままになるんだ
＞削除なんていうのは伝家の宝刀、やむにやまれぬ場合の最終手段じゃないかと思うわけで
＞スレ進行に極度の影響を及ぼさない限りは容易に依頼するものではない
削除依頼妨害者の十八番詭弁
>>715
そんな罵倒するようなレスではたとえ一理ある意見ですら台無しですよ、と
ところで、どんな場面においてそのように意見を出しているのかを聞きたい
どうも画一的に四角四面な意見を押し付けて満足しているようにしか聞こえないのだけど
それと、詭弁というだけで片付けるのは不適切だ。理由のないレッテル貼りでは誰も納得しない
そんな罵倒するようなレスではたとえ一理ある意見ですら台無しですよ、と
ところで、どんな場面においてそのように意見を出しているのかを聞きたい
どうも画一的に四角四面な意見を押し付けて満足しているようにしか聞こえないのだけど
それと、詭弁というだけで片付けるのは不適切だ。理由のないレッテル貼りでは誰も納得しない
「モナー板を楽しめる場所にしたい」
という共通の目的があるのに、どうして分かり合えないもんかね。
さんざくら議論に参加して、いろんな言い分聞いてきたが、
結局、どんな議論もエゴの押し付け合いで終わっちまうんだからな。
もうちょっと落ち着けよ、お前ら。
荒らしに腹立てない奴なんて荒らし本人以外そうそう居ないんだよ。
同じ感情と、同じ目的を持ってるのに何で考え方が違うだけで仲間割れ起こしてんだよ。
馬鹿じゃないのか？
お前ら、自分の考えが本当に正しいのか一度じっくり頭冷やして考えろよ。
俺もこの流れで自分の意見をぶちまけそうになったし、お前らの気持ちはよく分かるつもりだ。
お前ら、一歩引け。 一歩引いて考えろ。 視野をもう少し広げろ。
世界は二次元じゃない、三次元だ。
という共通の目的があるのに、どうして分かり合えないもんかね。
さんざくら議論に参加して、いろんな言い分聞いてきたが、
結局、どんな議論もエゴの押し付け合いで終わっちまうんだからな。
もうちょっと落ち着けよ、お前ら。
荒らしに腹立てない奴なんて荒らし本人以外そうそう居ないんだよ。
同じ感情と、同じ目的を持ってるのに何で考え方が違うだけで仲間割れ起こしてんだよ。
馬鹿じゃないのか？
お前ら、自分の考えが本当に正しいのか一度じっくり頭冷やして考えろよ。
俺もこの流れで自分の意見をぶちまけそうになったし、お前らの気持ちはよく分かるつもりだ。
お前ら、一歩引け。 一歩引いて考えろ。 視野をもう少し広げろ。
世界は二次元じゃない、三次元だ。
718 ：（ ´∀｀）さん：03/08/16 01:50 ID:nTYc3dqi
時は動く…支援を始める
719 ：（ ´∀｀）さん：03/08/16 01:51 ID:nTYc3dqi
…ごめんなさい、長編の支援スレへの誤爆です
うう、なんともまぁ初歩的なミスをしてしまったことやら
うう、なんともまぁ初歩的なミスをしてしまったことやら
こういう場合は、ズコーッ！！と盛大に反応したほうが良いのだろうか？
支援でageってのも妙な話だと思うが。
支援スレを上げる目的は、他の人の目触れて支援に参加してもらうため、ということで
…はは、これで一気に熱が冷めたよ
…はは、これで一気に熱が冷めたよ
>>706
老兵は猿のみ、言いえて妙かもｗ
老兵は猿のみ、言いえて妙かもｗ
>>711
おいおい。
おいおい。
>>711
あなたはもしかして跳ね吉さんですか？
あなたはもしかして跳ね吉さんですか？
＞716 ：（ ´∀｀）さん ：03/08/16 01:29 ID:nTYc3dqi
＞そんな罵倒するようなレスではたとえ一理ある意見ですら台無しですよ、と
>>709 ID:nTYc3dqi発言
＞逐一荒らしに反応して無理にレス付けるような面倒なことはしない
場合によっては付けるわけだ
（語気云々で誤魔化そうとしても無駄、発言レスは残る）
＞ところで、どんな場面においてそのように意見を出しているのかを聞きたい
＞どうも画一的に四角四面な意見を押し付けて満足しているようにしか聞こえないのだけど
ルールは利用者が画一に守って始めて機能する、
”これはＯＫ、これＮＧ”などとおまえさんの自分流物差しで
勝手に解釈「こちらとてネタで返すときはTPOをしっかりとわきまえて行っている」
荒しにどんな場合であってもレスを付ける事は喜ばせる行為でしかない
それを正当化しようと”これはネタだ”と詭弁を吐き単なる削除妨害。
＞それと、詭弁というだけで片付けるのは不適切だ。理由のないレッテル貼りでは誰も納得しない
レッテルではなくおまえの発言したことだ。
「こちらとてネタで返すときはTPOをしっかりとわきまえて行っている」
「逐一荒らしに反応して無理にレス付けるような面倒なことはしない」
＞そんな罵倒するようなレスではたとえ一理ある意見ですら台無しですよ、と
>>709 ID:nTYc3dqi発言
＞逐一荒らしに反応して無理にレス付けるような面倒なことはしない
場合によっては付けるわけだ
（語気云々で誤魔化そうとしても無駄、発言レスは残る）
＞ところで、どんな場面においてそのように意見を出しているのかを聞きたい
＞どうも画一的に四角四面な意見を押し付けて満足しているようにしか聞こえないのだけど
ルールは利用者が画一に守って始めて機能する、
”これはＯＫ、これＮＧ”などとおまえさんの自分流物差しで
勝手に解釈「こちらとてネタで返すときはTPOをしっかりとわきまえて行っている」
荒しにどんな場合であってもレスを付ける事は喜ばせる行為でしかない
それを正当化しようと”これはネタだ”と詭弁を吐き単なる削除妨害。
＞それと、詭弁というだけで片付けるのは不適切だ。理由のないレッテル貼りでは誰も納得しない
レッテルではなくおまえの発言したことだ。
「こちらとてネタで返すときはTPOをしっかりとわきまえて行っている」
「逐一荒らしに反応して無理にレス付けるような面倒なことはしない」
破滅的、退廃的なムードですなぁ。
一度ログ全消滅みたいな事態でも起こらんかいな？
そうすれば保存されるような作品だけが残り、後のスレは全部あぼーん。
というわけで珍走事件の再来をきぼんぬ。
一度ログ全消滅みたいな事態でも起こらんかいな？
そうすれば保存されるような作品だけが残り、後のスレは全部あぼーん。
というわけで珍走事件の再来をきぼんぬ。
>>730
戦争を知らない世代、か･･･
戦争を知らない世代、か･･･
729もしつこいなぁ。717の言わんとしていることがわかればこんなことにはならないのに
で、結局言いたいことはこんな感じかな？
「削除が絶対正義である、その遂行のために全員荒らしにレスするな。いかなる場合でも妨害とみなし糾弾する」
…少しは聞く耳持ってくれよ。これじゃ意見交換じゃなくて宗教論の押し付けと変わらないよ
で、結局言いたいことはこんな感じかな？
「削除が絶対正義である、その遂行のために全員荒らしにレスするな。いかなる場合でも妨害とみなし糾弾する」
…少しは聞く耳持ってくれよ。これじゃ意見交換じゃなくて宗教論の押し付けと変わらないよ
しぃスレのお陰で板が荒れたように見えるだけでは
しぃスレ以外を見ればそう悲観的な状況ではないと思うが・・・
しぃスレ以外を見ればそう悲観的な状況ではないと思うが・・・
735 ：（ ´∀｀）さん：03/08/16 17:56 ID:7Njs0OpZ
>>733
＞「削除が絶対正義である、その遂行のために全員荒らしにレスするな。いかなる場合でも妨害とみなし糾弾する」
あー、削除関係で程々にしたほうがみたいな意見が出ると何かいつも
こんな感じの返答で話終わらせようとする人がいるよなぁ
もっと歩み寄ってもいいと思うんだが
＞「削除が絶対正義である、その遂行のために全員荒らしにレスするな。いかなる場合でも妨害とみなし糾弾する」
あー、削除関係で程々にしたほうがみたいな意見が出ると何かいつも
こんな感じの返答で話終わらせようとする人がいるよなぁ
もっと歩み寄ってもいいと思うんだが
737 ：（ ´∀｀）さん：03/08/16 19:01 ID:a6v96fM3
>>736
文体から察するに、多分GWあたりに長文合戦してた片割れかと。
あのときのログを見てもそうだけど、
自分の意見は絶対に正しいというのを前提で話す人なんでしょうね。
意見をやりとりする中で、お互いが理解し合っていくことに
議論の本懐があると思うんだけどねえ。
彼は彼なりの理想的なモナー板を目指してレスしてるんだろうけど、
過激派を通り越してﾃﾞﾑﾊﾟさんになってしまってるよなあ…
文体から察するに、多分GWあたりに長文合戦してた片割れかと。
あのときのログを見てもそうだけど、
自分の意見は絶対に正しいというのを前提で話す人なんでしょうね。
意見をやりとりする中で、お互いが理解し合っていくことに
議論の本懐があると思うんだけどねえ。
彼は彼なりの理想的なモナー板を目指してレスしてるんだろうけど、
過激派を通り越してﾃﾞﾑﾊﾟさんになってしまってるよなあ…
>>734 >>738
悪いのは「しぃ」「モララー」「山崎」「ぼるじょあ」そのものではなくて、
「それらを使って荒らし行為を行っているモニターの向こうの同じ人間」
だという事は、とりあえず理論としては正しいね。
でもいくら正論理論を説かれても、人間は感情や衝動で動く生き物だから。
本当に悪いのが誰であろうと、しかし荒らしという行為によって、
確実に不愉快な思いや怒り、嘆き、憎しみは生まれ、そして蓄積していく。
目に見えない不明確な誰かよりも、はっきりと形を持った何かが。
もてあます苛立ちを、とりあえずぶつける事ができる形を持った何かが。
モナー板が（あるいは自分の好きなAA）がこんな事になってしまったのは
こいつのせいだと思い込むことができる何かが。
実際に攻撃し破壊できる明瞭な存在を、怒りをぶつける為の人形が。
…必要とされてるんだよ。住民一人一人に、自分の心の安寧の為にね。
悪いのは「しぃ」「モララー」「山崎」「ぼるじょあ」そのものではなくて、
「それらを使って荒らし行為を行っているモニターの向こうの同じ人間」
だという事は、とりあえず理論としては正しいね。
でもいくら正論理論を説かれても、人間は感情や衝動で動く生き物だから。
本当に悪いのが誰であろうと、しかし荒らしという行為によって、
確実に不愉快な思いや怒り、嘆き、憎しみは生まれ、そして蓄積していく。
目に見えない不明確な誰かよりも、はっきりと形を持った何かが。
もてあます苛立ちを、とりあえずぶつける事ができる形を持った何かが。
モナー板が（あるいは自分の好きなAA）がこんな事になってしまったのは
こいつのせいだと思い込むことができる何かが。
実際に攻撃し破壊できる明瞭な存在を、怒りをぶつける為の人形が。
…必要とされてるんだよ。住民一人一人に、自分の心の安寧の為にね。
>>737
そんな自暴自棄にならない方がいいよ。
一体どんな事情があったのかは知らないけれど、絶望と虚無主義が
あなたの心の中に渦巻いているのが見える。
それこそ正に、自分以外の全てを傷つけると同時に自身も自身で
自虐する、究極の負け犬自認主義だ。
全てを諦めて投げ出すだけが何も方法じゃあないんだよ。
諦めて、だけど頑張れる方法だって幾つもあるはずだよ。
そちらの方法に逃げるぐらい、自分に許せてもいいと思うんだけどね。
そんな自暴自棄にならない方がいいよ。
一体どんな事情があったのかは知らないけれど、絶望と虚無主義が
あなたの心の中に渦巻いているのが見える。
それこそ正に、自分以外の全てを傷つけると同時に自身も自身で
自虐する、究極の負け犬自認主義だ。
全てを諦めて投げ出すだけが何も方法じゃあないんだよ。
諦めて、だけど頑張れる方法だって幾つもあるはずだよ。
そちらの方法に逃げるぐらい、自分に許せてもいいと思うんだけどね。
感情や衝動を理性で抑えられるのが人間です
>>733
>>736
ルールで禁止と書いてあっても無視する奴がいるのが現実だろう。
だがね、公然とルール無視を容認するような発言をすんなと
言うことだ↓こんな風な発言
>>709 ID:nTYc3dqi発言
＞「こちらとてネタで返すときはTPOをしっかりとわきまえて行っている」
＞「逐一荒らしに反応して無理にレス付けるような面倒なことはしない」
＞自分の意見は絶対に正しいというのを前提で話す人なんでしょうね。
自分の意見ではなく明文化されたルールですがね
某板でも同じ事いっていたようだがレッテル付けし、特定の個人意見のごとく
ルールを誤魔化そうとしますか。
＞意見をやりとりする中で、お互いが理解し合っていくことに
＞議論の本懐があると思うんだけどねえ。
どこが議論？ >709は自分の物差しでルール捻じ曲げようとしているだけだろ
”反応も時により良し”なんて議論は出ていない
あるのは現行のルールだけ
>>736
ルールで禁止と書いてあっても無視する奴がいるのが現実だろう。
だがね、公然とルール無視を容認するような発言をすんなと
言うことだ↓こんな風な発言
>>709 ID:nTYc3dqi発言
＞「こちらとてネタで返すときはTPOをしっかりとわきまえて行っている」
＞「逐一荒らしに反応して無理にレス付けるような面倒なことはしない」
＞自分の意見は絶対に正しいというのを前提で話す人なんでしょうね。
自分の意見ではなく明文化されたルールですがね
某板でも同じ事いっていたようだがレッテル付けし、特定の個人意見のごとく
ルールを誤魔化そうとしますか。
＞意見をやりとりする中で、お互いが理解し合っていくことに
＞議論の本懐があると思うんだけどねえ。
どこが議論？ >709は自分の物差しでルール捻じ曲げようとしているだけだろ
”反応も時により良し”なんて議論は出ていない
あるのは現行のルールだけ
まあ、言うだけ言っとくけど、
「ルール」は「目標」にたどり着くための「手段」である。
つーことを頭に置いておいてもらいたい。
>>709に腹立つのがわかるが、まずは落ち着いてくれ。
変に攻撃的な発言ばっかしてると議論が進まん。
「ルール」は「目標」にたどり着くための「手段」である。
つーことを頭に置いておいてもらいたい。
>>709に腹立つのがわかるが、まずは落ち着いてくれ。
変に攻撃的な発言ばっかしてると議論が進まん。
>>735
他板にまで迷惑かけるのは止めろ。
他板にまで迷惑かけるのは止めろ。
>>743
とりあえず、某板で同じことを言っていたというのは
よくわからないけど、それはおいといて。
「ルールだから絶対に守らなければならない」という意見が
絶対正しいというのを前提で話しているわけでしょ？
それではどうしようもない。
例えば赤信号にしても、絶対に守るべきと考える人もいれば、
車や人が来てなければいいと考える人もいるわけで。
別に守らなくてもと考えてる人に対し「ルールだから絶対守れ」と言っても、
納得できないだろうし、意味はないですよね。
対し、相違点をお互いに話し合って、よりよい道を探るのが議論なわけで。
もうちょっと相手の言わんとしているところを汲み取るようにしません？
長文ｽﾏｿ
とりあえず、某板で同じことを言っていたというのは
よくわからないけど、それはおいといて。
「ルールだから絶対に守らなければならない」という意見が
絶対正しいというのを前提で話しているわけでしょ？
それではどうしようもない。
例えば赤信号にしても、絶対に守るべきと考える人もいれば、
車や人が来てなければいいと考える人もいるわけで。
別に守らなくてもと考えてる人に対し「ルールだから絶対守れ」と言っても、
納得できないだろうし、意味はないですよね。
対し、相違点をお互いに話し合って、よりよい道を探るのが議論なわけで。
もうちょっと相手の言わんとしているところを汲み取るようにしません？
長文ｽﾏｿ
ああ、709=738と勘違いしてるのか。
えーと709とは別人ですので念のため。
ターゲットを俺に変えられても困るので。
えーと709とは別人ですので念のため。
ターゲットを俺に変えられても困るので。
709=738と勘違いしたわけではなく
709はルール無視推奨発言
738はレッテル貼り
と分けて話した
＞「ルールだから絶対に守らなければならない」という意見が
＞ 絶対正しいというのを前提で話しているわけでしょ？
絶対正しいとかの話では無い。あるルールをなぜ守らないのか
（少なくても>>709 ID:nTYc3dqiは荒しにをネタにしてると言っている）
問題点１
＞別に守らなくてもと考えてる人に対し「ルールだから絶対守れ」と言っても、
＞納得できないだろうし
今あるルールを知っていて無視する人はそれこそ
”反応する人も荒しかも”を体現している≒荒しですよ
そして問題点２
「ＴＰＯわきまえてレスすりゃ可」などと公言すること
「dat化したよｳﾜｱｱｱﾝ」と同じで感想スレで言う事の影響度を考えろという事
某板で愚痴ってる分には俺はなにもレスをしないし、しに行ってない。
709はルール無視推奨発言
738はレッテル貼り
と分けて話した
＞「ルールだから絶対に守らなければならない」という意見が
＞ 絶対正しいというのを前提で話しているわけでしょ？
絶対正しいとかの話では無い。あるルールをなぜ守らないのか
（少なくても>>709 ID:nTYc3dqiは荒しにをネタにしてると言っている）
問題点１
＞別に守らなくてもと考えてる人に対し「ルールだから絶対守れ」と言っても、
＞納得できないだろうし
今あるルールを知っていて無視する人はそれこそ
”反応する人も荒しかも”を体現している≒荒しですよ
そして問題点２
「ＴＰＯわきまえてレスすりゃ可」などと公言すること
「dat化したよｳﾜｱｱｱﾝ」と同じで感想スレで言う事の影響度を考えろという事
某板で愚痴ってる分には俺はなにもレスをしないし、しに行ってない。
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1055026462/198-199
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1053972824/574
>>748の言い分ではこういうのも全て荒らしに反応したということになる
全てルールに従わないといけないのならば、それこそ未来も何もない
それから某板って言われても何のことやら
で、相変わらず論点が関係ない方向に流れて、か…
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1053972824/574
>>748の言い分ではこういうのも全て荒らしに反応したということになる
全てルールに従わないといけないのならば、それこそ未来も何もない
それから某板って言われても何のことやら
で、相変わらず論点が関係ない方向に流れて、か…
無理やり捻り出してでもネタ返しをするってのと
ネタが思いついた、そのきっかけが荒らしだった
ってのは全然違うんだけどなぁ。
大半が厨反応だから迷惑だと言われても
その大半に含まれない人まで自粛してやる義理もないし。
ネタが思いついた、そのきっかけが荒らしだった
ってのは全然違うんだけどなぁ。
大半が厨反応だから迷惑だと言われても
その大半に含まれない人まで自粛してやる義理もないし。
>>749は
詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる ＜＝これ
しかもネタ帳という特別に用意されたスレ
そして論点は荒しにレス付けるのは是か否かだ
＞その大半に含まれない人まで自粛してやる義理もないし。
荒しもその中に入り込み隠れる
木を森に隠す手伝いをしてどうするのか
｢ネタだ｣と称して荒す手段を残す努力をしてどうするのか
結果先日の「反応多すぎ」と言われ削除されない事態が起きる
詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる ＜＝これ
しかもネタ帳という特別に用意されたスレ
そして論点は荒しにレス付けるのは是か否かだ
＞その大半に含まれない人まで自粛してやる義理もないし。
荒しもその中に入り込み隠れる
木を森に隠す手伝いをしてどうするのか
｢ネタだ｣と称して荒す手段を残す努力をしてどうするのか
結果先日の「反応多すぎ」と言われ削除されない事態が起きる
＞無理やり捻り出してでもネタ返しをするってのと
＞ネタが思いついた、そのきっかけが荒らしだった
判断つかないのにレスする≒(スレ住民には)空気読めてないレス
だから止めろつーの
＞ネタが思いついた、そのきっかけが荒らしだった
判断つかないのにレスする≒(スレ住民には)空気読めてないレス
だから止めろつーの
ルールが存在したとき、ルールを厳守すべきと考える人もいれば、
弾力的に活用すべきだと考える人もいるわけで。
実際ルールが全て正しいとは限らないわけだし、
互いに意見を交換して、検証してみるのも必要だよと言っても
やっぱり平行線なんだろうなあ…
もう眠いからそろそろオチさせてもらうけど、最後に一つだけ。
このスレの管理人気取りはやめてくれ。
だれもそんなこと望んじゃいない。
弾力的に活用すべきだと考える人もいるわけで。
実際ルールが全て正しいとは限らないわけだし、
互いに意見を交換して、検証してみるのも必要だよと言っても
やっぱり平行線なんだろうなあ…
もう眠いからそろそろオチさせてもらうけど、最後に一つだけ。
このスレの管理人気取りはやめてくれ。
だれもそんなこと望んじゃいない。
話が噛みあってないし肝心な部分は平然とスルー…これじゃ見向きもできないね
とりあえずスレ住人が「やめろ」と言わなければいいんじゃないの？
不満なら本スレなりここに書き込むだろうし。
不満なら本スレなりここに書き込むだろうし。
758 ：（ ´∀｀）さん：03/08/17 03:47 ID:svPWrKKv
大丈夫だよ、AA貼れる場所はここだけじゃないんだから。
今の状態が「背水の陣」ではないことは、分かっておいて欲しいな。
もっとよゆーが欲しいんだよね、よゆーが。
荒れるスレ、荒れないスレの違いはよゆーの違いですよ。
ふわしースレがあんまり荒れないのも、よゆーがあるからだと思う。
「ただのコピペ貼ってんじゃねーよ、ふわらせろよ！」
と言っている間は、自分＞荒らしの力関係が成立するのでよゆーです。
ふわしーコピペを連貼りすると、「ふわらせろ！」と言えないので
やきもきしてしまう訳ですね。
どこかにいるかもしれない、私のネタを待っている人へ。
phpで掲示板作っているので何も描いてません、ごめんね♥
いやー、ほんとにプログラミングは面白いですね。
今の状態が「背水の陣」ではないことは、分かっておいて欲しいな。
もっとよゆーが欲しいんだよね、よゆーが。
荒れるスレ、荒れないスレの違いはよゆーの違いですよ。
ふわしースレがあんまり荒れないのも、よゆーがあるからだと思う。
「ただのコピペ貼ってんじゃねーよ、ふわらせろよ！」
と言っている間は、自分＞荒らしの力関係が成立するのでよゆーです。
ふわしーコピペを連貼りすると、「ふわらせろ！」と言えないので
やきもきしてしまう訳ですね。
どこかにいるかもしれない、私のネタを待っている人へ。
phpで掲示板作っているので何も描いてません、ごめんね♥
いやー、ほんとにプログラミングは面白いですね。
>>757
最近と言わないなら、ピカイチにこれですね。
星の王子様
http://www.big.or.jp/~monadowa/bangai/hoshi.htm
個人的にこれが好き。
テスト。
http://hebocgi.hp.infoseek.co.jp/kako/test.htm
最近と言わないなら、ピカイチにこれですね。
星の王子様
http://www.big.or.jp/~monadowa/bangai/hoshi.htm
個人的にこれが好き。
テスト。
http://hebocgi.hp.infoseek.co.jp/kako/test.htm
>>758
キモイ
キモイ
ＣＱといえば、ＣＱ擁護派はＩＤについてどう考えているの？
動かぬ証拠だと思うんだが
もしかして偶然の一致とか考えてるの？
動かぬ証拠だと思うんだが
もしかして偶然の一致とか考えてるの？
762 ：（ ´∀｀）さん：03/08/17 08:49 ID:WbBmPVZE
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
(,,ﾟーﾟ)＜ 復活してください。
〜（＿__ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
(,,ﾟーﾟ)＜ 復活してください。
〜（＿__ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
>>761
蒸し返すな
蒸し返すな
>>754のように「弾力的に活用すべきだと考える人もいるわけで」
がもっぱら荒しにレスを付け、喜ばせ、燃料補給している
その他大勢の無視という努力をたった一人で無にしている
>>756 そうなんだが
>754のように「このスレの管理人気取りはやめてくれ。
だれもそんなこと望んじゃいない。」とか言い出す
ガイドラインのルールだと言っても
「実際ルールが全て正しいとは限らないわけだし」
と反発して荒れるわけだ
がもっぱら荒しにレスを付け、喜ばせ、燃料補給している
その他大勢の無視という努力をたった一人で無にしている
>>756 そうなんだが
>754のように「このスレの管理人気取りはやめてくれ。
だれもそんなこと望んじゃいない。」とか言い出す
ガイドラインのルールだと言っても
「実際ルールが全て正しいとは限らないわけだし」
と反発して荒れるわけだ
同じ串使えば、他人でも同じＩＤになることがあるよ。
ＣＱの件は詳しくは知らないので。
ＣＱの件は詳しくは知らないので。
コテ叩きは最悪にいけ
で、最悪板でやると「モナ板に帰れ」となる
つまり、ここは最悪板以下、と。
モナ板でやれといわれて反論できない程度の
初心者は半万年ROMって(ry
初心者は半万年ROMって(ry
>>764
＞>>754のように「弾力的に活用すべきだと考える人もいるわけで」
＞がもっぱら荒しにレスを付け
俺はあくまでも相手の言わんとしていることを理解すべきだと言っているだけで、
俺自身がこのように考えているなんて一言も言ってませんよ。
他人にレッテル貼りと言っておいて、自分がするのはどうかと思いますが。
ともかく、議論について全く理解してもらえそうにないので、俺としてはここまで。
＞>>754のように「弾力的に活用すべきだと考える人もいるわけで」
＞がもっぱら荒しにレスを付け
俺はあくまでも相手の言わんとしていることを理解すべきだと言っているだけで、
俺自身がこのように考えているなんて一言も言ってませんよ。
他人にレッテル貼りと言っておいて、自分がするのはどうかと思いますが。
ともかく、議論について全く理解してもらえそうにないので、俺としてはここまで。
そもそも、
現在の荒らしに対してはネタにするということが対して問題になるとは思わない。
昔の荒らしは「手動」で相手の反応を見ながらやっていたのがほとんどだったから、放置などの効果があったんだ。
現在の荒らしはスクリプトを使って「自動」でスレを爆撃している。
そんな奴がいちいち各スレの反応を見てるとは思わないし、見てても一部のスレかココのスレくらいだろう。
放置が本当に荒らしを遠ざける唯一の「手段」なのか考えろ。
この板に人が来る「目的」は「楽しむ」ためだ。
この板を荒らしが爆撃する「目的」は「不快に思わせる」ためだ。
過去に通じていた放置という「手段」が、
今の時代に本当に「目的」に繋がるのかを一度じっくり考えてくれ。
「手段」のために「目的」を見失うなど本末転倒だ。
現在の荒らしに対してはネタにするということが対して問題になるとは思わない。
昔の荒らしは「手動」で相手の反応を見ながらやっていたのがほとんどだったから、放置などの効果があったんだ。
現在の荒らしはスクリプトを使って「自動」でスレを爆撃している。
そんな奴がいちいち各スレの反応を見てるとは思わないし、見てても一部のスレかココのスレくらいだろう。
放置が本当に荒らしを遠ざける唯一の「手段」なのか考えろ。
この板に人が来る「目的」は「楽しむ」ためだ。
この板を荒らしが爆撃する「目的」は「不快に思わせる」ためだ。
過去に通じていた放置という「手段」が、
今の時代に本当に「目的」に繋がるのかを一度じっくり考えてくれ。
「手段」のために「目的」を見失うなど本末転倒だ。
スレタイに虐殺ってつくスレがやたらたってない？
60番台周辺に特に集まってる
60番台周辺に特に集まってる
現在しぃスレ全土に空襲警報発令中
しぃスレ＆モララースレは防風林の役割を果たしている
いや、この板自体が防風林ですが何か？
いや、何か？ と言われても
＞現在の荒らしに対してはネタにするということが対して問題になるとは思わない。
＞昔の荒らしは「手動」で相手の反応を見ながらやっていたのがほとんどだったから、放置などの効果があったんだ。
＞現在の荒らしはスクリプトを使って「自動」でスレを爆撃している。
＞そんな奴がいちいち各スレの反応を見てるとは思わないし、見てても一部のスレかココのスレくらいだろう。
１：話が住民感情と乖離している。山崎爆撃の話ではない。
２：全スレ嘗め回してる人意外同一(又は数個の)ＩＤによる空爆か判別不能
実際問題手動と思ってレス付ける人がいる。
３：ココのスレしか見ていないと判っているのに「ネタ化しろ」的発言は問題
「dat化したよｳﾜｱｱｱﾝ」と同じで感想スレで言う事の影響度を考えろという事
＞放置が本当に荒らしを遠ざける唯一の「手段」なのか考えろ。
１：それ以外で住民が出来る行動は依頼と通報、又はＬＲ作成しかない
２：その内の依頼に関し削除人はそう考えている(依頼スレ137番)
よって荒しにレス付けるのは削除依頼妨害にしかならない。
＞この板に人が来る「目的」は「楽しむ」ためだ。
＞この板を荒らしが爆撃する「目的」は「不快に思わせる」ためだ。
１：不快にさせる馬鹿は止めないし、去らない。
２：放置以外の手段はＬＲ改正か依頼になるがＬＲは改正する機運なし
依頼は自己中レス付ける香具師のせいでままならぬ
自分の物差しで判断しレスつけたいという｢目的｣で他スレの自治「手段」を奪うの
こそ本末転倒
＞昔の荒らしは「手動」で相手の反応を見ながらやっていたのがほとんどだったから、放置などの効果があったんだ。
＞現在の荒らしはスクリプトを使って「自動」でスレを爆撃している。
＞そんな奴がいちいち各スレの反応を見てるとは思わないし、見てても一部のスレかココのスレくらいだろう。
１：話が住民感情と乖離している。山崎爆撃の話ではない。
２：全スレ嘗め回してる人意外同一(又は数個の)ＩＤによる空爆か判別不能
実際問題手動と思ってレス付ける人がいる。
３：ココのスレしか見ていないと判っているのに「ネタ化しろ」的発言は問題
「dat化したよｳﾜｱｱｱﾝ」と同じで感想スレで言う事の影響度を考えろという事
＞放置が本当に荒らしを遠ざける唯一の「手段」なのか考えろ。
１：それ以外で住民が出来る行動は依頼と通報、又はＬＲ作成しかない
２：その内の依頼に関し削除人はそう考えている(依頼スレ137番)
よって荒しにレス付けるのは削除依頼妨害にしかならない。
＞この板に人が来る「目的」は「楽しむ」ためだ。
＞この板を荒らしが爆撃する「目的」は「不快に思わせる」ためだ。
１：不快にさせる馬鹿は止めないし、去らない。
２：放置以外の手段はＬＲ改正か依頼になるがＬＲは改正する機運なし
依頼は自己中レス付ける香具師のせいでままならぬ
自分の物差しで判断しレスつけたいという｢目的｣で他スレの自治「手段」を奪うの
こそ本末転倒
削除しなければスレが立ち行かない、か。本末転倒だな。
今の現状では、具体策は無いよ・・・
まさに無法地帯さ。強力な管理でもない限り議論したって無駄だよ。
あきらめたほうがいいのでは・・・
まさに無法地帯さ。強力な管理でもない限り議論したって無駄だよ。
あきらめたほうがいいのでは・・・
783 ：（ ´∀｀）さん：03/08/17 18:08 ID:SIBDSimv
レスを曲解してるから議論になってない
784 ：（ ´∀｀）さん：03/08/17 18:10 ID:SIBDSimv
>>782
住民に与えられた方法は無視・放置と、依頼、通報、又はＬＲ改定
荒しにレス付け可という意見は無視・放置しないという事
残る手段は
依頼、通報、又はＬＲ改定しかないと言うレスに
778 ：（ ´∀｀）さん ：03/08/17 17:27 ID:eGnDEZPg
削除しなければスレが立ち行かない、か。本末転倒だな。
と揚げ足、、、ではどうするのかと聴いている。
>>783具体的にどの点が曲解か？
住民に与えられた方法は無視・放置と、依頼、通報、又はＬＲ改定
荒しにレス付け可という意見は無視・放置しないという事
残る手段は
依頼、通報、又はＬＲ改定しかないと言うレスに
778 ：（ ´∀｀）さん ：03/08/17 17:27 ID:eGnDEZPg
削除しなければスレが立ち行かない、か。本末転倒だな。
と揚げ足、、、ではどうするのかと聴いている。
>>783具体的にどの点が曲解か？
言うなれば話し合い以前の問題なんだよなぁ
相手が何を言っているか、何を言わんとしているかを考えた上で意見を出さなきゃ誰も話を聞いてくれない
放置、無視、場合により一時削除。これは基本
その上で他にできることは？LR改正？気安くいうものじゃないだろう
我々がここで話し合っただけで変更できるような簡単なものじゃない
たくさんの人を巻き込んで、あまたの意見を集約してはじめてできること
それと、がんじがらめに縛り付けてその先に何が見える？きれいで行儀のいい掲示板？
ルールの遵守だけを声高に叫んだところで未来図がなければただの圧迫にしかならない
相手が何を言っているか、何を言わんとしているかを考えた上で意見を出さなきゃ誰も話を聞いてくれない
放置、無視、場合により一時削除。これは基本
その上で他にできることは？LR改正？気安くいうものじゃないだろう
我々がここで話し合っただけで変更できるような簡単なものじゃない
たくさんの人を巻き込んで、あまたの意見を集約してはじめてできること
それと、がんじがらめに縛り付けてその先に何が見える？きれいで行儀のいい掲示板？
ルールの遵守だけを声高に叫んだところで未来図がなければただの圧迫にしかならない
だから反応したい奴は反応してりゃいいし、放置したい奴は放置してりゃいいじゃん。
自分達それぞれで勝手に動いて、最終的にモナ板を内部から潰そうぜ！
自分達それぞれで勝手に動いて、最終的にモナ板を内部から潰そうぜ！
〜意見のまとめ ＋と−〜
徹底削除派
荒らしは邪魔→荒らしをいなかったことにしたいor荒らしのレスを見たくない→削除依頼する→
→どんな理由であれ反応してると見られると削除されない→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ→どんな内容でも反応は悪
○ 荒らしのレスを見なくて済み、精神的に良い
× 潔癖状態が続くと荒らし耐性が落ちる ネタ化派に対しては攻撃的な意見になる
ネタ化派
荒らしのレスは不快→ネタにしてスレの内容に組み込んでしまう→不快にならない→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
○ 作品等を生むこともあり生産的 荒らし耐性が少し上がる
× 生み出された作品の内容や質によっては煽り、反応にしかならない 二次的な荒らしが発生することもある
排他ばっかじゃなくてそれぞれの意見の良いところも悪いところも見ないと押し付け合いになるだけだぞ。
徹底削除派
荒らしは邪魔→荒らしをいなかったことにしたいor荒らしのレスを見たくない→削除依頼する→
→どんな理由であれ反応してると見られると削除されない→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ→どんな内容でも反応は悪
○ 荒らしのレスを見なくて済み、精神的に良い
× 潔癖状態が続くと荒らし耐性が落ちる ネタ化派に対しては攻撃的な意見になる
ネタ化派
荒らしのレスは不快→ネタにしてスレの内容に組み込んでしまう→不快にならない→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
○ 作品等を生むこともあり生産的 荒らし耐性が少し上がる
× 生み出された作品の内容や質によっては煽り、反応にしかならない 二次的な荒らしが発生することもある
排他ばっかじゃなくてそれぞれの意見の良いところも悪いところも見ないと押し付け合いになるだけだぞ。
こんなスレが必要無いモナー板に戻って欲しいな…
結局荒らしは迷惑という根っこは同じなんだから喧嘩するなよ
荒らしに対応する手段が違うだけなんだから
荒らしに対応する手段が違うだけなんだから
議論が噛みあっていないの件だが
＞ネタ化派
＞荒らしのレスは不快→ネタにしてスレの内容に組み込んでしまう→不快にならない→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
＞○ 作品等を生むこともあり生産的 荒らし耐性が少し上がる
あのね。代行スレ読んでくれや 十分知った上での話しでがいしゅつ。
「生兵法は怪我の元」って知ってる？
ネタ化できるタイミング+人なんてまさに希少な存在
逆切れや逆利用されるのが大半なの！ わかる？
エクスタシィー なんて最悪な例
自分が出来るから皆もそうしろという考えは止せつーの
＞ネタ化派
＞荒らしのレスは不快→ネタにしてスレの内容に組み込んでしまう→不快にならない→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
＞○ 作品等を生むこともあり生産的 荒らし耐性が少し上がる
あのね。代行スレ読んでくれや 十分知った上での話しでがいしゅつ。
「生兵法は怪我の元」って知ってる？
ネタ化できるタイミング+人なんてまさに希少な存在
逆切れや逆利用されるのが大半なの！ わかる？
エクスタシィー なんて最悪な例
自分が出来るから皆もそうしろという考えは止せつーの
漏れはモナ板歴半年くらいの初心者なんだけど
この板って昔っからこんなに厨多いの？
正直ある程度年齢高くないと面白くないんじゃないかというか
ルールのある大人だからこそ楽しめる板だと思うんだが。
もしくはAA板に限らず２チャン全体が低年齢化してるのか？
それとも昔（っつってもたいしたことないが）っから厨の巣窟なのか？？？
この板って昔っからこんなに厨多いの？
正直ある程度年齢高くないと面白くないんじゃないかというか
ルールのある大人だからこそ楽しめる板だと思うんだが。
もしくはAA板に限らず２チャン全体が低年齢化してるのか？
それとも昔（っつってもたいしたことないが）っから厨の巣窟なのか？？？
>>792
＞この板って昔っからこんなに厨多いの？
いや、昔の方が多かったよ。
インパクトのあるヤツが多かったな。
去年の夏とくらべても、ぜんぜん荒れてないと思う。
＞もしくはAA板に限らず２チャン全体が低年齢化してるのか？
確実に年齢層は下がっていると思います。
また、この板の年齢層は特に低いと思いますよ。
２ｃｈ全体の年齢層が下がっていると言うのもありますけどね。
＞この板って昔っからこんなに厨多いの？
いや、昔の方が多かったよ。
インパクトのあるヤツが多かったな。
去年の夏とくらべても、ぜんぜん荒れてないと思う。
＞もしくはAA板に限らず２チャン全体が低年齢化してるのか？
確実に年齢層は下がっていると思います。
また、この板の年齢層は特に低いと思いますよ。
２ｃｈ全体の年齢層が下がっていると言うのもありますけどね。
つまりは進歩よりも退化を望むわけか
歩み寄りを求めても遠ざかるばかり、諦めれば勝ち誇って自らの正しさが証明されたと宣言
そんな非実用的なお話はたくさんですよ
歩み寄りを求めても遠ざかるばかり、諦めれば勝ち誇って自らの正しさが証明されたと宣言
そんな非実用的なお話はたくさんですよ
>>795
二言目には、削除依頼しないと荒らし報告出来ない、とか反論されて黙っていたけど、
実際には報告されていなかったので気分悪かったことがあります。
本当に、ｺﾋﾟﾍﾟ厨扱いで人格攻撃されまくりーのでしたのに。つい最近も、されたね。
さて私ですが…他の板の為に荒らし報告したことがありますが、モナ板ではないですね。
だって、私はモナ板では困っていないもの。依頼は困っている人がするべきものでしょ？
人任せにするのではなく、自分で出来る事は極力自分がすることが自治ではなくって？
ところで、潔癖ちゃんの気持ちは分かる。
けど、自分と違う意見の人の話は完全ｼｶﾄか噛み付きまくりで聴く耳を持っていないので、
私は潔癖ちゃんの言う事を相手にしたくないですね。
二言目には、削除依頼しないと荒らし報告出来ない、とか反論されて黙っていたけど、
実際には報告されていなかったので気分悪かったことがあります。
本当に、ｺﾋﾟﾍﾟ厨扱いで人格攻撃されまくりーのでしたのに。つい最近も、されたね。
さて私ですが…他の板の為に荒らし報告したことがありますが、モナ板ではないですね。
だって、私はモナ板では困っていないもの。依頼は困っている人がするべきものでしょ？
人任せにするのではなく、自分で出来る事は極力自分がすることが自治ではなくって？
ところで、潔癖ちゃんの気持ちは分かる。
けど、自分と違う意見の人の話は完全ｼｶﾄか噛み付きまくりで聴く耳を持っていないので、
私は潔癖ちゃんの言う事を相手にしたくないですね。
>>786
＞放置、無視、場合により一時削除。これは基本
＞その上で他にできることは？LR改正？気安くいうものじゃないだろう
ルール破りは気安く行うわけだ
＞それと、がんじがらめに縛り付けてその先に何が見える？きれいで行儀のいい掲示板？
子供みたいな事言うなよ、不特定多数で匿名の人が集う掲示板でルール無用にするなら
無法地帯になるだけ人が二人以上いれば(暗黙の)ルールが発生する。
ルールは破ればあとは雪崩を打って瓦解 今現在の反応レス返しが良い例
＞ルールの遵守だけを声高に叫んだところで未来図がなければただの圧迫にしかならない
まず守った上で"あまたの意見を集約して"からやってくれ
好き勝手に行動する事は荒しだよ
＞つまりは進歩よりも退化を望むわけか
嘘デタラメを言うな、あんたの言う状態はＬＲ制定以前の職人同士馴れ合い、ネタの
応酬をしていた昔の状態だろ、少数の知り合い関係で成り立つ職人だけの時代は過ぎたんだよ
退化を望んでいるのはあんた、カテゴリはもう「馴れ合い」じゃなく「ＡＡ」だ
やりたきゃ昔板でやってくれ
＞歩み寄りを求めても遠ざかるばかり、諦めれば勝ち誇って自らの正しさが証明されたと宣言
ルール破りをルール破りと言っているだけ
期をみちゃ執拗に蒸し返し昔に戻そうとしてるのはあんた(ら)、しかも"勝ち誇り"とか
"正しいと(ry"等レッテル貼り そんな非実用的なお話はたくさんですよ
＞放置、無視、場合により一時削除。これは基本
＞その上で他にできることは？LR改正？気安くいうものじゃないだろう
ルール破りは気安く行うわけだ
＞それと、がんじがらめに縛り付けてその先に何が見える？きれいで行儀のいい掲示板？
子供みたいな事言うなよ、不特定多数で匿名の人が集う掲示板でルール無用にするなら
無法地帯になるだけ人が二人以上いれば(暗黙の)ルールが発生する。
ルールは破ればあとは雪崩を打って瓦解 今現在の反応レス返しが良い例
＞ルールの遵守だけを声高に叫んだところで未来図がなければただの圧迫にしかならない
まず守った上で"あまたの意見を集約して"からやってくれ
好き勝手に行動する事は荒しだよ
＞つまりは進歩よりも退化を望むわけか
嘘デタラメを言うな、あんたの言う状態はＬＲ制定以前の職人同士馴れ合い、ネタの
応酬をしていた昔の状態だろ、少数の知り合い関係で成り立つ職人だけの時代は過ぎたんだよ
退化を望んでいるのはあんた、カテゴリはもう「馴れ合い」じゃなく「ＡＡ」だ
やりたきゃ昔板でやってくれ
＞歩み寄りを求めても遠ざかるばかり、諦めれば勝ち誇って自らの正しさが証明されたと宣言
ルール破りをルール破りと言っているだけ
期をみちゃ執拗に蒸し返し昔に戻そうとしてるのはあんた(ら)、しかも"勝ち誇り"とか
"正しいと(ry"等レッテル貼り そんな非実用的なお話はたくさんですよ
>>798
確かに「ちょっと反論されたから人格攻撃」も増えたよなぁ…最近
確かに「ちょっと反論されたから人格攻撃」も増えたよなぁ…最近
昔板の人の言いたい事は
荒らしにもレス付けろ(ネタ)にしろ、そこまで禁止すんな
か、、、虐コピペとか最近無視浸透し始めてるからな
反応レス促進に必死だな(w
荒らしにもレス付けろ(ネタ)にしろ、そこまで禁止すんな
か、、、虐コピペとか最近無視浸透し始めてるからな
反応レス促進に必死だな(w
＞二言目には、削除依頼しないと荒らし報告出来ない、とか反論されて黙っていたけど、
＞実際には報告されていなかったので気分悪かったことがあります。
大嘘、報告はされている
＞さて私ですが…他の板の為に荒らし報告したことがありますが、モナ板ではないですね。
＞だって、私はモナ板では困っていないもの。依頼は困っている人がするべきものでしょ？
困っている人が出している
＞けど、自分と違う意見の人の話は完全ｼｶﾄか噛み付きまくりで聴く耳を持っていないので、
ルール破りをルール破りと言っているだけ
ルールを守れ＝＞違う意見：ネタ化しろ＝＞それでは荒れが助長するだけと意見しているだけ
＞人の話は完全ｼｶﾄか噛み付きまくりで聴く耳を持っていないので
ルール破った上レッテル貼りで聴く耳を持っていないのはそっち
＞実際には報告されていなかったので気分悪かったことがあります。
大嘘、報告はされている
＞さて私ですが…他の板の為に荒らし報告したことがありますが、モナ板ではないですね。
＞だって、私はモナ板では困っていないもの。依頼は困っている人がするべきものでしょ？
困っている人が出している
＞けど、自分と違う意見の人の話は完全ｼｶﾄか噛み付きまくりで聴く耳を持っていないので、
ルール破りをルール破りと言っているだけ
ルールを守れ＝＞違う意見：ネタ化しろ＝＞それでは荒れが助長するだけと意見しているだけ
＞人の話は完全ｼｶﾄか噛み付きまくりで聴く耳を持っていないので
ルール破った上レッテル貼りで聴く耳を持っていないのはそっち
反応しても、反応しなくても
スクリプトには無駄、
手動でも容量潰しには何をしても無駄
削除依頼をしても依頼が通るよりdat落ちの方が早い
スクリプトには無駄、
手動でも容量潰しには何をしても無駄
削除依頼をしても依頼が通るよりdat落ちの方が早い
おもしろいねぇ
＞虐殺コピペ対策を
と言う人がいれば多数ＩＤで（反応すんな）
＞反応すんな
と言う人がいれば多数ＩＤで（ネタ化しろ）
＞依頼多すぎ
と言う人がいれば（してない）
と言う
なにか自治意見が出るとＩＤが急増して抑える
極めつけは（何をしても無駄）発言
諦めさせて
混沌化させたいだけとちゃうかと
＞虐殺コピペ対策を
と言う人がいれば多数ＩＤで（反応すんな）
＞反応すんな
と言う人がいれば多数ＩＤで（ネタ化しろ）
＞依頼多すぎ
と言う人がいれば（してない）
と言う
なにか自治意見が出るとＩＤが急増して抑える
極めつけは（何をしても無駄）発言
諦めさせて
混沌化させたいだけとちゃうかと
806 ：（ ´∀｀）さん：03/08/17 23:09 ID:A3DmwFTj
揚げ足を鬼の首と勘違いしてるような椰子が多いなぁ
「今」どうするべきか考えるか話し合うか動くかしろよ
と煽っても始まらないか。
>>804
反応する価値、いや鉱脈があるかどうか見極めないと
結局荒らしに荷担するだけだと思う。
「今」どうするべきか考えるか話し合うか動くかしろよ
と煽っても始まらないか。
>>804
反応する価値、いや鉱脈があるかどうか見極めないと
結局荒らしに荷担するだけだと思う。
自分の意見が受け入れられないから悲劇のヒーロー気取りか
そして自分の考えを処構わず撒き散らしては他人に意見に耳栓か
どんなにがんばっても平行線で終わってしまうもは虚しいよ
そして自分の考えを処構わず撒き散らしては他人に意見に耳栓か
どんなにがんばっても平行線で終わってしまうもは虚しいよ
>>806
俺が言っているのはまず
１：まず今あるルールは守れ
それが出来て(並行でも良いが)初めて
２：そしてある目安なりを作ってネタ返しの諸々の方策を
考える（無原則にネタ返しは混沌化）
・たとえばネタフリ専用スレに持ち込み披露
・たとえば荒し直後の切り替えしではなく
十分流れてからネタに転化
・ネタ職人と自負する人は
率先して板好転化に勤めよう、、とか
古参や職人が率先して禁を破って物事が正常化するかどうか
考えろや
俺が言っているのはまず
１：まず今あるルールは守れ
それが出来て(並行でも良いが)初めて
２：そしてある目安なりを作ってネタ返しの諸々の方策を
考える（無原則にネタ返しは混沌化）
・たとえばネタフリ専用スレに持ち込み披露
・たとえば荒し直後の切り替えしではなく
十分流れてからネタに転化
・ネタ職人と自負する人は
率先して板好転化に勤めよう、、とか
古参や職人が率先して禁を破って物事が正常化するかどうか
考えろや
念のため
798＝809です。
798＝809です。
ID:eGnDEZPg
"自分の意見が受け入れられないから悲劇のヒーロー気取りか"
レッテル貼り
自分の意見ではなく今あるルールは守りなさいという話
君は学校(会社)でもルール違反への注意をした先生、先輩にそんな
反発をしてるのか？
意見と注意の違いくらい区別もつかないか？
"自分の意見が受け入れられないから悲劇のヒーロー気取りか"
レッテル貼り
自分の意見ではなく今あるルールは守りなさいという話
君は学校(会社)でもルール違反への注意をした先生、先輩にそんな
反発をしてるのか？
意見と注意の違いくらい区別もつかないか？
812 ：（ ´∀｀）さん：03/08/17 23:44 ID:5Sszh8ny
アンケート モナー板のここが不満
【不満な点】 投稿規制強過ぎんだよゴルァ！！１
【その理由】 飯食ったあとからAA描き始めると完成するのが１時以降で人がいない。回線繋ぎ直せばいいんだけどめんどいし、
繋ぎ直してもホスト変わらないことがままあるし、支援スレ使えって言われても６〜１０コマくらいの場合がほとんどだから何か切り出しにくいんだよね。
【改善策】 短編でも支援スレを使える空気を作ってくれ、誰か。ついでに支援スレに常駐する人が増えると嬉しいな。
【その弊害】 「誰か」が大量の短編を用意し、恥を忍んでまめに短編の支援依頼をする必要がある。これは苦しい。
（【その理由】を一行で投稿したらＥＲＲＯＲ：長すぎる行があります！って言われたよ！）
【不満な点】 投稿規制強過ぎんだよゴルァ！！１
【その理由】 飯食ったあとからAA描き始めると完成するのが１時以降で人がいない。回線繋ぎ直せばいいんだけどめんどいし、
繋ぎ直してもホスト変わらないことがままあるし、支援スレ使えって言われても６〜１０コマくらいの場合がほとんどだから何か切り出しにくいんだよね。
【改善策】 短編でも支援スレを使える空気を作ってくれ、誰か。ついでに支援スレに常駐する人が増えると嬉しいな。
【その弊害】 「誰か」が大量の短編を用意し、恥を忍んでまめに短編の支援依頼をする必要がある。これは苦しい。
（【その理由】を一行で投稿したらＥＲＲＯＲ：長すぎる行があります！って言われたよ！）
「荒らしは放置」は別にルールじゃないべ
どっちかというと目標っつーか何つーか
荒らしに対応する上で万人向けな対応ってだけで
どっちかというと目標っつーか何つーか
荒らしに対応する上で万人向けな対応ってだけで
>>811
君はルールに絶対従わないといけない、そう誰にでも押し付けてくる学級委員長さんですか？
それとも君は先生とか先輩とかの"目上の人"と同じだけの権限を持っているんですか？
それこそ議題のすり替えであり君の言う"詭弁"ではないか？
君はルールに絶対従わないといけない、そう誰にでも押し付けてくる学級委員長さんですか？
それとも君は先生とか先輩とかの"目上の人"と同じだけの権限を持っているんですか？
それこそ議題のすり替えであり君の言う"詭弁"ではないか？
盛り上がってますね〜。
でも今更議論したところでモナ板はもうダメだと思うよ。
でも今更議論したところでモナ板はもうダメだと思うよ。
>>814
それはあくまでもルールは無視という返事ですか
大体何コレ？
「君はルールに絶対従わないといけない、そう誰にでも押し付けてくる学級委員長さんですか？
それとも君は先生とか先輩とかの"目上の人"と同じだけの権限を持っているんですか？」
まさかネタとか言い出さないだろうな。
一度だけマトモなレスが来るか待ってみる
それはあくまでもルールは無視という返事ですか
大体何コレ？
「君はルールに絶対従わないといけない、そう誰にでも押し付けてくる学級委員長さんですか？
それとも君は先生とか先輩とかの"目上の人"と同じだけの権限を持っているんですか？」
まさかネタとか言い出さないだろうな。
一度だけマトモなレスが来るか待ってみる
私ｳﾞｧｶだからどっちが正しいのか分らない。
荒らし見てﾈﾀ思いつくことなんて多々だしぃ。でも、反応は×だと思うしぃ。
でも、面白ければ貼っていいと思うしぃ。自分では反応ﾈﾀは貼った事ないけど。
何でも一長一短なのは仕方ないよねぇ？
さて、いい加減AA書くか…
荒らし見てﾈﾀ思いつくことなんて多々だしぃ。でも、反応は×だと思うしぃ。
でも、面白ければ貼っていいと思うしぃ。自分では反応ﾈﾀは貼った事ないけど。
何でも一長一短なのは仕方ないよねぇ？
さて、いい加減AA書くか…
818 ：（ ´∀｀）さん：03/08/17 23:56 ID:5Sszh8ny
学級委員長さんですか<ワロタ
なんとか嵐に反応レスしたいID:eGnDEZPgも壊れてきたことだし
お開きか？
なんとか嵐に反応レスしたいID:eGnDEZPgも壊れてきたことだし
お開きか？
>>819
どっちが荒らしなんですか？
ｳﾞｧｶには何回読み直しても分りません。
教えていただけませんか？
正直、どちらが荒らしでも不思議はないっちゃーない。
ｹｰｽ ﾊﾞｲ ｹｰｽの話をしているのだから。
どっちが荒らしなんですか？
ｳﾞｧｶには何回読み直しても分りません。
教えていただけませんか？
正直、どちらが荒らしでも不思議はないっちゃーない。
ｹｰｽ ﾊﾞｲ ｹｰｽの話をしているのだから。
>「荒らしは放置」は別にルールじゃないべ
削除人は削除放置する対象と見ている
削除人の判断基準はその上位の意思による
これが嫌なら他所の掲示板に逝けということだ
＞「君はルールに絶対従わないといけない、そう誰にでも押し付けてくる学級委員長さんですか？
＞それとも君は先生とか先輩とかの"目上の人"と同じだけの権限を持っているんですか？」
このネタかと思うような馬鹿げた反論する人とか特にそうだな
作品スレでないここで反応するなルール守れと注意するのが荒しか？>821
削除人は削除放置する対象と見ている
削除人の判断基準はその上位の意思による
これが嫌なら他所の掲示板に逝けということだ
＞「君はルールに絶対従わないといけない、そう誰にでも押し付けてくる学級委員長さんですか？
＞それとも君は先生とか先輩とかの"目上の人"と同じだけの権限を持っているんですか？」
このネタかと思うような馬鹿げた反論する人とか特にそうだな
作品スレでないここで反応するなルール守れと注意するのが荒しか？>821
何とかしようって思ってやったネタ返しってのは大抵成功しないよね
CQ話が出てからたった数日でこのスレ埋まりそうだよ。
今の議題もCQから派生したものだし、これだからCQを今更議論するのは嫌なんだ。
無用な混乱しか招かないし。
今回の話題だって今まで暗黙の了解というか、ただ単に誰も気にも止めなかった程度の
ものなのに、何でこんなにひたすら平行線で進んでるんだよ。
今の議題もCQから派生したものだし、これだからCQを今更議論するのは嫌なんだ。
無用な混乱しか招かないし。
今回の話題だって今まで暗黙の了解というか、ただ単に誰も気にも止めなかった程度の
ものなのに、何でこんなにひたすら平行線で進んでるんだよ。
>823 タイミング、ネタ、ＡＡスキル
全てそろっても難しい奥技
ここでネタ化汁！とか言ってる奴は「よーしがんばっちゃうぞー」とか
ヘタレな反応レス増えたらどーすんの
全てそろっても難しい奥技
ここでネタ化汁！とか言ってる奴は「よーしがんばっちゃうぞー」とか
ヘタレな反応レス増えたらどーすんの
>824 今そんなコテ叩き話はしていない。
ルールは守るという暗黙の了解を
学級委員ＵＺＥＥＥＥＥＥＥみたいな人がいて
言い続けているから平行線なだけだが
ルールは守るという暗黙の了解を
学級委員ＵＺＥＥＥＥＥＥＥみたいな人がいて
言い続けているから平行線なだけだが
噛みついてばかりでは建設的な意見が出ないので、深呼吸して考え直してみる
といったところで813が言いたいことをきれいに出してくれたじゃないか…
もう疲れるとかのレベルじゃないや。何言っても敵対意見としか取ってくれないし、そういうのは排除しようとするじゃ
いくら意見をぶつけ合おうとしてもすれ違いで終わってしまう
誰も荒らしに無理やり難癖つけて反応したい、すべきだなんて言ってないし
「なかったもの」として反応しないのは基本なのも充分承知している
その上で何ができるか…なんだけどね
推測するに考え方の違いは「どのようなスレを念頭においているか」じゃないかなと思った
自分の場合、荒らしすら食いつくさんばかりの「垣根の低いスレ」を含めて考えている
相手方は耐性の低い住人のスレ、あるいはストーリーが中心の「垣根の高いスレ」を念頭に置いてるのでは、と
といったところで813が言いたいことをきれいに出してくれたじゃないか…
もう疲れるとかのレベルじゃないや。何言っても敵対意見としか取ってくれないし、そういうのは排除しようとするじゃ
いくら意見をぶつけ合おうとしてもすれ違いで終わってしまう
誰も荒らしに無理やり難癖つけて反応したい、すべきだなんて言ってないし
「なかったもの」として反応しないのは基本なのも充分承知している
その上で何ができるか…なんだけどね
推測するに考え方の違いは「どのようなスレを念頭においているか」じゃないかなと思った
自分の場合、荒らしすら食いつくさんばかりの「垣根の低いスレ」を含めて考えている
相手方は耐性の低い住人のスレ、あるいはストーリーが中心の「垣根の高いスレ」を念頭に置いてるのでは、と
>>822
＞作品スレでないここで反応するなルール守れと注意するのが荒しか？>821
だって、逝っても仕方ない事を引っ張るんだもん。
普通、ある程度２ｃｈを経験したら、諦めるべ？
逝ってる事が正しい事は認めるけどさ。
＞作品スレでないここで反応するなルール守れと注意するのが荒しか？>821
だって、逝っても仕方ない事を引っ張るんだもん。
普通、ある程度２ｃｈを経験したら、諦めるべ？
逝ってる事が正しい事は認めるけどさ。
830 ：（ ´∀｀）さん：03/08/18 00:42 ID:o7Y6XVwL
んなもん、時と場合によりけりだろ。
と言えない柔軟性のない人々の集まるインターネットですね。
と言えない柔軟性のない人々の集まるインターネットですね。
>>830
逝っても聞いてくれません。
逝っても聞いてくれません。
＞んなもん、時と場合によりけりだろ。
とは不明確な自分の物差し、住民にとっては空気読めてないレス
一方荒しにレスつけない＜＝明確な基準
自分ルールでレスする人≒荒し
・・・というのはがいしゅつレス
したがって前レスも読まない君と合いの手打つ831が
"時と場合によりけりだろ"とＴＰＯ読んだレスできるとは到底考えられない
という良い例＝荒しにレスはネタ返しにはならない可能性が大
>>829 報告スレへの報告量と削除依頼スレの量みればそうでない事は明確
とは不明確な自分の物差し、住民にとっては空気読めてないレス
一方荒しにレスつけない＜＝明確な基準
自分ルールでレスする人≒荒し
・・・というのはがいしゅつレス
したがって前レスも読まない君と合いの手打つ831が
"時と場合によりけりだろ"とＴＰＯ読んだレスできるとは到底考えられない
という良い例＝荒しにレスはネタ返しにはならない可能性が大
>>829 報告スレへの報告量と削除依頼スレの量みればそうでない事は明確
＞>>828
＞その「最初に削除ありき」の姿勢が問題だと何度かいってるんだけどなぁ
それこそ時と場合によりけり、スレの進行上削除が必要かもしれない
だが不明確な自分の物差し、住民にとっては空気読めてないレス（自分はネタのつもり）
で妨害になるから止めろといった。
聴く耳もってないのは君だろ
＞その「最初に削除ありき」の姿勢が問題だと何度かいってるんだけどなぁ
それこそ時と場合によりけり、スレの進行上削除が必要かもしれない
だが不明確な自分の物差し、住民にとっては空気読めてないレス（自分はネタのつもり）
で妨害になるから止めろといった。
聴く耳もってないのは君だろ
ところで残っている香具師、寝なくて大丈夫？
私は夏休みを消化するための休みで明日は別に早く起きなくてもいいけど。
私は夏休みを消化するための休みで明日は別に早く起きなくてもいいけど。
837 ：（ ´∀｀）さん：03/08/18 01:14 ID:o7Y6XVwL
そうですか。
私も大人ですが、眠くて起きていられません。
皆様頑張ってください。
おやすみなさい
私も大人ですが、眠くて起きていられません。
皆様頑張ってください。
おやすみなさい
話が全然かみ合ってない…
まず「削除しなければならない」という強迫観念が違うと思うのだけど
→削除を必要とする状態ってどんなとき？
→削除は必ずしなければならないの
何かあればどうぞ
>>837
おとなにいつまでたっても手の届かないこどもですよ。少なくとも自分はね
まず「削除しなければならない」という強迫観念が違うと思うのだけど
→削除を必要とする状態ってどんなとき？
→削除は必ずしなければならないの
何かあればどうぞ
>>837
おとなにいつまでたっても手の届かないこどもですよ。少なくとも自分はね
>>839 それよりネタ化したと称する例はどこ？
適切かどうか見てみようじゃないか
適切かどうか見てみようじゃないか
もう考え方が根本的に違うから絶対に噛み合わないぞ、こりゃ
「荒らし」という行為を無効化するという方向性は同じだけど
削除を用いて痕跡そのものを消すか
ネタ化して荒らしを荒らしで無くするか
イスラム教徒とヒンズー教徒が牛と豚の扱いで喧嘩してるみたい
「荒らし」という行為を無効化するという方向性は同じだけど
削除を用いて痕跡そのものを消すか
ネタ化して荒らしを荒らしで無くするか
イスラム教徒とヒンズー教徒が牛と豚の扱いで喧嘩してるみたい
＞ネタ化して荒らしを荒らしで無くするか
だからそれが成功した例とやらを見せてみな
だからそれが成功した例とやらを見せてみな
843 ：（ ´∀｀）さん：03/08/18 11:42 ID:FBhvcBWn
もはや宗教戦争なのでage
>>842
俺は見たこと無いから知らん
俺は見たこと無いから知らん
戦争ゴッコ大好き君は一人で遊んでてね
＞ネタ化して荒らしを荒らしで無くするか
スレ再利用以外の例で回答くださいな
（既存進行中スレへの荒らしをネタ化成功した）と称するもの
＞ネタ化して荒らしを荒らしで無くするか
スレ再利用以外の例で回答くださいな
（既存進行中スレへの荒らしをネタ化成功した）と称するもの
ニラスレのマンポーとかいい例じゃない？
ふと思ったんだが、ＣＱって最悪の職人じゃないのか？
彼の言うところの虐殺職人がやった荒らしのための弾薬供給
（ﾆﾔﾆﾔ、復活、httpレーザー、波動砲）もやったし、
荒らしには過剰反応したし（復活を見ればうまい荒らし返しか愚かな反応かは
一目瞭然かと）
彼の作品のファンってどのくらいいるんですか？
彼の言うところの虐殺職人がやった荒らしのための弾薬供給
（ﾆﾔﾆﾔ、復活、httpレーザー、波動砲）もやったし、
荒らしには過剰反応したし（復活を見ればうまい荒らし返しか愚かな反応かは
一目瞭然かと）
彼の作品のファンってどのくらいいるんですか？
>>847しつこい
>>847 最悪板へいけ
850 ：（ ´∀｀）さん：03/08/18 12:28 ID:B8OthkhK
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
(,,ﾟーﾟ)＜ 復活してください。
〜（＿__ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
(,,ﾟーﾟ)＜ 復活してください。
〜（＿__ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
480 名前：ひよこ名無しさん ：03/08/18 12:38
モナーが変体だからモナ板の住人は変態が多いのですか？
483 名前：ひよこ名無しさん ：03/08/18 12:39
>>480
そうです
ガ━━Σ(;´Д`)━━━ン
モナーが変体だからモナ板の住人は変態が多いのですか？
483 名前：ひよこ名無しさん ：03/08/18 12:39
>>480
そうです
ガ━━Σ(;´Д`)━━━ン
正直言ってみんなもう疲れただろ
853 ：（ ´∀｀）さん：03/08/18 14:21 ID:8FVs+WFz
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060688151/533-535n
調べた人乙。とだけ言っておく。
調べた人乙。とだけ言っておく。
GO TO HEAVENという作品を描いてみている
>>853
それ書いた人、そのスレの1を全く読んでないみたいだが。
それ書いた人、そのスレの1を全く読んでないみたいだが。
相手に詭弁だと糾弾した上で自らが同じ間違いを平然と犯すのは、とても悲しいものだ
数日も経っていないのに忘却のかなたに押しやってないことにされるのは屈辱の極みだ
数日も経っていないのに忘却のかなたに押しやってないことにされるのは屈辱の極みだ
>>857
それは議論厨宣言に他ならないような(w
それは議論厨宣言に他ならないような(w
AA書けば難癖つけられて潰れるまで荒らされ続けるしな
もはやモナ板や長編板でAAを書くことは苦痛でしかない
もはやモナ板や長編板でAAを書くことは苦痛でしかない
>846 相当昔にたまたま成功した例１つ
と、、、
相対的に見てまぐれ当たりの範囲だな
あと
議論に応じないだの言うわりに
押しやっただの、観念的な事しか言わないな
と、、、
相対的に見てまぐれ当たりの範囲だな
あと
議論に応じないだの言うわりに
押しやっただの、観念的な事しか言わないな
>>860
結局いくら挙げても「それはまぐれだ」で通せばすべてまぐれで片付けられるのですが
結局いくら挙げても「それはまぐれだ」で通せばすべてまぐれで片付けられるのですが
>>861 また根拠の無い観念論か
例えば
削除依頼に出ているレス番に付く反応の数 ： ネタ化成功したと称する数（今回 ニラ茶１件）
まことに希少なケースと数が証明している
結果荒しのネタ化は大半が悪化を招くといえる
例えば
削除依頼に出ているレス番に付く反応の数 ： ネタ化成功したと称する数（今回 ニラ茶１件）
まことに希少なケースと数が証明している
結果荒しのネタ化は大半が悪化を招くといえる
あの・・・。
議論してる人たちの意見に相違点が見られないんですけど・・・。
「無視を基本にしてそれからネタ返しを考えろ!」
「いいや、基本は無視だがその後ネタ返しを考えるべきだ!」
「それではだめだ。基本は無視だ!」
みたいな議論?が続いていて・・・なんか変。
議論してる人たちの意見に相違点が見られないんですけど・・・。
「無視を基本にしてそれからネタ返しを考えろ!」
「いいや、基本は無視だがその後ネタ返しを考えるべきだ!」
「それではだめだ。基本は無視だ!」
みたいな議論?が続いていて・・・なんか変。
こっちは住民が無視徹底できるようになってからネタ化に挑戦しろ、、ですよ
うかうか反応しちゃう連中が荒しのネタ化は出来ません、、という事
一方は荒しもネタ化で流せる、、と最初からネタ化を推奨
うかうか反応しちゃう連中が荒しのネタ化は出来ません、、という事
一方は荒しもネタ化で流せる、、と最初からネタ化を推奨
それは読んだから知ってます。
> 一方は荒しもネタ化で流せる、、と最初からネタ化を推奨
これは違うんじゃない?
>>827
をみると「基本は放置」は両者共通してますよ。
あー、でも話を簡単にまとめるとするとそういうことかも。
どっちもどっちってところなのかなぁ。
> 一方は荒しもネタ化で流せる、、と最初からネタ化を推奨
これは違うんじゃない?
>>827
をみると「基本は放置」は両者共通してますよ。
あー、でも話を簡単にまとめるとするとそういうことかも。
どっちもどっちってところなのかなぁ。
まず放置出来るようになってから！
だよ
だよ
すまん。もっと単純に考えていたんだが。
１）スクリプト荒し＝無差別爆撃（e.g.ぼるじょあ、山崎渉等）
＊単にスレに大量のレスをばら蒔くことだけが目的。
住人の反応がどうなろうと知ったことではない。
２）粘着荒し（e.g. しぃ虐殺コピペ荒し等）
＊住人を不快にさせ、反発してくるのを期待して嫌がらせする。
ほのぼのやってるスレをぶち壊すのに無常の喜びを感じる。
３）厨荒し（e.g. 某スレの設定を変えようと必死になってるような香具師）
＊本人は荒しの自覚がないのかはたまた無自覚を装っているのかはわからないが
一見まじめに議論しているようで結果的にはスレを滅茶苦茶にしている。
１）２）に関してはアク禁。３）に関しては完全放置、
みたいな対処かな〜なんて思ってたんだけど。
やっぱり誰か一人をアク禁にするのって相当の時間と決断が必要なのか？
どんどんアク禁にしちゃえばいいのにな〜とか思ってたけど
そうもいかんのか。
まあそうはいっても一番たちが悪いのが３）のケースだけどな・・・。
１）スクリプト荒し＝無差別爆撃（e.g.ぼるじょあ、山崎渉等）
＊単にスレに大量のレスをばら蒔くことだけが目的。
住人の反応がどうなろうと知ったことではない。
２）粘着荒し（e.g. しぃ虐殺コピペ荒し等）
＊住人を不快にさせ、反発してくるのを期待して嫌がらせする。
ほのぼのやってるスレをぶち壊すのに無常の喜びを感じる。
３）厨荒し（e.g. 某スレの設定を変えようと必死になってるような香具師）
＊本人は荒しの自覚がないのかはたまた無自覚を装っているのかはわからないが
一見まじめに議論しているようで結果的にはスレを滅茶苦茶にしている。
１）２）に関してはアク禁。３）に関しては完全放置、
みたいな対処かな〜なんて思ってたんだけど。
やっぱり誰か一人をアク禁にするのって相当の時間と決断が必要なのか？
どんどんアク禁にしちゃえばいいのにな〜とか思ってたけど
そうもいかんのか。
まあそうはいっても一番たちが悪いのが３）のケースだけどな・・・。
まあ、議論しても無駄だよ。
あきらめたほうがいいじゃないの。
どんな良スレも最後は潰される。
例外はあるけどな・・・
あきらめたほうがいいじゃないの。
どんな良スレも最後は潰される。
例外はあるけどな・・・
そう、テンプレ系のスレなら荒らされないさ。
荒らされても、さほどみんな気にしない。
荒らされても、さほどみんな気にしない。
873 ：（ ´∀｀）さん：03/08/18 22:35 ID:8yU2/ikz
> 一方は荒しもネタ化で流せる、、と最初からネタ化を推奨
おいおいおい、推奨なんか誰もしてないだろ。
「うおお！これは面白いネタになるぞ！」と思ったら、してもいいじゃん。
何も禁止まですることないじゃん。
こちとら常にネタ切れ状態なんだから、ちったぁ大目に見てくれよ！
という話じゃないか。
まさかこんな思い違いのすれ違いで数日議論していたのなら、
お父さん特盛り頼んじゃう勢いですよ。
>>870
アク禁は「そうもいかんもの」の代名詞ですよ。
アク禁すれば必ず難民が出ます。私も巻き添え食ったことがあります。
なるべく難民を出さないように限定的なアク禁をしようとしますが、
とても面倒な作業なので、できればやりたくないものです。
ホストが見れる人が限られているのも難点ですね。
また、串の人をアク禁にするのは並大抵の作業じゃないんですよ。
物凄く大量にあるので次から次へといたちごっこだし、
片っ端から登録してたら鯖がアップアップしちゃうので余り増やせない。
おいおいおい、推奨なんか誰もしてないだろ。
「うおお！これは面白いネタになるぞ！」と思ったら、してもいいじゃん。
何も禁止まですることないじゃん。
こちとら常にネタ切れ状態なんだから、ちったぁ大目に見てくれよ！
という話じゃないか。
まさかこんな思い違いのすれ違いで数日議論していたのなら、
お父さん特盛り頼んじゃう勢いですよ。
>>870
アク禁は「そうもいかんもの」の代名詞ですよ。
アク禁すれば必ず難民が出ます。私も巻き添え食ったことがあります。
なるべく難民を出さないように限定的なアク禁をしようとしますが、
とても面倒な作業なので、できればやりたくないものです。
ホストが見れる人が限られているのも難点ですね。
また、串の人をアク禁にするのは並大抵の作業じゃないんですよ。
物凄く大量にあるので次から次へといたちごっこだし、
片っ端から登録してたら鯖がアップアップしちゃうので余り増やせない。
ということは、モナ板潰して厨房板へ帰ればいいじゃん!!
皆さんの議論を纏めると
分かり合えない人間ばかりで、モナー板はもう救いようも無い
ということですね？
分かり合えない人間ばかりで、モナー板はもう救いようも無い
ということですね？
つーか、俺が管理人なら、モナ板、ｻﾛﾝ、長編なんぞ
閉鎖して、顔文字板のみ残すさ、
モナー系なぞ、外部に充実してるからいいじゃねぇか。
俺をここまで不快にさせた板なぞ潰れてしまえ。
モナー系AAは好きだがな。
閉鎖して、顔文字板のみ残すさ、
モナー系なぞ、外部に充実してるからいいじゃねぇか。
俺をここまで不快にさせた板なぞ潰れてしまえ。
モナー系AAは好きだがな。
長編は捨てがたいなー。
モナーとサロンｲﾗﾈは同意だが。
モナーとサロンｲﾗﾈは同意だが。
878 ：（ ´∀｀）さん：03/08/18 22:47 ID:EocmmtFP
>>870
住人から運営側への情報提供が足りないんじゃないかな。
もっと報告があってもいいような気もするけどね。
例え運営側が動かずとも根気よく継続、程よく報告。
ただ、>>853みたいなパターンだと
板的には連投でもスレ的には単発で
削除依頼すべきかどうか判断が微妙なんだよね。
弁護するわけでもないけど、どうしたらいいんでしょ？
住人から運営側への情報提供が足りないんじゃないかな。
もっと報告があってもいいような気もするけどね。
例え運営側が動かずとも根気よく継続、程よく報告。
ただ、>>853みたいなパターンだと
板的には連投でもスレ的には単発で
削除依頼すべきかどうか判断が微妙なんだよね。
弁護するわけでもないけど、どうしたらいいんでしょ？
どうしようもないさ。
議論して、管理側が動くわけ無い。
議論して、管理側が動くわけ無い。
880 ：（ ´∀｀）さん：03/08/18 22:50 ID:EocmmtFP
あ、0Tdg+Obeは透明あぼーんしたんでできれば黙っててくれるかな
あっかんべー!!
第一、板一つの荒らしのためだけに管理側が動くわけ無いし
＞「うおお！これは面白いネタになるぞ！」と思ったら、してもいいじゃん。何も禁止まですること
＞ないじゃん。こちとら常にネタ切れ状態なんだから、ちったぁ大目に見てくれよ！
んじゃそのネタを起承転結自分で描けば？
なにも荒しにレス付ける必要ないじゃない。
>>870
>>873（アク禁は「そうもいかんもの」の代名詞ですよ。）は嘘
110 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/05/16 22:50 ID:???
＞1) アクセス規制は今よりももっと増やしても良い。(
アクセス規制を2段階に変えようかと思ってたりして、、、
wellknownホストに関しては、今までどおりで、
.mzとか変なところは、一律禁止にしてアカウント制にするのもありかなぁと。
＞2) 投稿内容によって弾くこともより増やしたほうがよい
いたちごっこなのでホスト規制を増やして対応予定。
＞4) 1)に関連して、アクセス規制は部隊まで作ってでももう少しやりたい
そうかも。
↑現在活動中
＞ないじゃん。こちとら常にネタ切れ状態なんだから、ちったぁ大目に見てくれよ！
んじゃそのネタを起承転結自分で描けば？
なにも荒しにレス付ける必要ないじゃない。
>>870
>>873（アク禁は「そうもいかんもの」の代名詞ですよ。）は嘘
110 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/05/16 22:50 ID:???
＞1) アクセス規制は今よりももっと増やしても良い。(
アクセス規制を2段階に変えようかと思ってたりして、、、
wellknownホストに関しては、今までどおりで、
.mzとか変なところは、一律禁止にしてアカウント制にするのもありかなぁと。
＞2) 投稿内容によって弾くこともより増やしたほうがよい
いたちごっこなのでホスト規制を増やして対応予定。
＞4) 1)に関連して、アクセス規制は部隊まで作ってでももう少しやりたい
そうかも。
↑現在活動中
今のところ、あまり効果ないよね・・・
あいかわらず荒らし側の天下の訳だし
あいかわらず荒らし側の天下の訳だし
>>882も嘘 すでにアク禁事例あり
まあ、管理側もこれだけ板がたくさんあると、
手が回らないというのもわかるが・・・
ＡＡ系は特に容量が大きく、転送料の負担も大きいのだから
考えるべきではと思うが・・・
手が回らないというのもわかるが・・・
ＡＡ系は特に容量が大きく、転送料の負担も大きいのだから
考えるべきではと思うが・・・
実際にモナーとAAサロン閉鎖してくださいって板住民の間で署名集めたら
いったいどんくらい集まるかね、確かに興味はある
まぁ仮に閉鎖されたとしても次は残った長編・顔文字が
確実に荒らしにタゲられるんだろうけどﾅｰ
いったいどんくらい集まるかね、確かに興味はある
まぁ仮に閉鎖されたとしても次は残った長編・顔文字が
確実に荒らしにタゲられるんだろうけどﾅｰ
>>875
実際その通りだと思います
実際その通りだと思います
長編はともかく、
顔文字はネタなのか、荒らしなのかワカランものが多いが・・・
長編は荒らし耐性が無いように見える・・・荒らされればガタガタに・・・
顔文字はネタなのか、荒らしなのかワカランものが多いが・・・
長編は荒らし耐性が無いように見える・・・荒らされればガタガタに・・・
顔文字板の荒らしが酷くてサロンに避難したスレがあるの知らねーのか。
あきらめろ、ネタだ、意見の中に
批判要望で｢モナー板閉鎖しろ｣系乱立させてる奴が見えてきましたね
批判要望で｢モナー板閉鎖しろ｣系乱立させてる奴が見えてきましたね
今はどうかわからないけど以前のサロンも無差別爆撃がひどかったっけ
半ば山崎の実験場みたいなこともあったしね
半ば山崎の実験場みたいなこともあったしね
>>892
それは今でもじゃないか？＞無差別爆撃
それは今でもじゃないか？＞無差別爆撃
何故閉鎖論を主張するのかといえば、
正直このままではＡＡ板は悪くなっても良くなることは無い。
実際優秀な職人は外部板へ流出している。
しかし、外部板は住人が少ない。職人は作品を多数の人に見てほしい。
人の多い２ｃｈに書き込みたいが荒らされる。
しかし、モナ板、サロン、長編が閉鎖になれば、住人は外部板へ行かざる得なくなる。
ギャラリーが増えれば、職人の創作意欲も増す。荒らしも外部板の厳しい管理の前には
手も足も出まい。
正直このままではＡＡ板は悪くなっても良くなることは無い。
実際優秀な職人は外部板へ流出している。
しかし、外部板は住人が少ない。職人は作品を多数の人に見てほしい。
人の多い２ｃｈに書き込みたいが荒らされる。
しかし、モナ板、サロン、長編が閉鎖になれば、住人は外部板へ行かざる得なくなる。
ギャラリーが増えれば、職人の創作意欲も増す。荒らしも外部板の厳しい管理の前には
手も足も出まい。
閉鎖連呼の２ｃｈアンチが２ｃｈのマスコットキャラ板に
狙いを定め徹底的に長期にわたり攻撃って図式
少々の悪戯なら相手してやるが限度を知らない
やっぱ２ｃｈアンチって餓鬼だな
玩具が壊れて遊べなくなるまでブッ叩く
相手が氏ぬまで殴る
結果遊び場を失うのはアンチ自身なのが判っていない
2度とこんな自由な掲示板は発生しないだろうって事に
気付かない。
狙いを定め徹底的に長期にわたり攻撃って図式
少々の悪戯なら相手してやるが限度を知らない
やっぱ２ｃｈアンチって餓鬼だな
玩具が壊れて遊べなくなるまでブッ叩く
相手が氏ぬまで殴る
結果遊び場を失うのはアンチ自身なのが判っていない
2度とこんな自由な掲示板は発生しないだろうって事に
気付かない。
すまん、いきなり話が変わってもうて。
普通の人のワ−プロだったら、
一発で『逆』って変換されるんだろうけど、
俺のワ−プロ、最近なら一発で『虐』。
死にたくなるほど鬱。。。
普通の人のワ−プロだったら、
一発で『逆』って変換されるんだろうけど、
俺のワ−プロ、最近なら一発で『虐』。
死にたくなるほど鬱。。。
×行ったことを
○言ったことを
○言ったことを
899 ：（ ´∀｀）さん：03/08/18 23:57 ID:8yU2/ikz
閉鎖を主張する人って、未来云々と話し出すけど、
どう考えても未来の展望なんか持ってないでしょ。
どう考えても未来の展望なんか持ってないでしょ。
いや、ろくな未来が待ってないから
閉鎖したほうがいいという意見なんだろ。
閉鎖したほうがいいという意見なんだろ。
日付が変わりました
ID:0Tdg+Obe
のIDも変わった事にご留意ください＞all
ID:0Tdg+Obe
のIDも変わった事にご留意ください＞all
>実際優秀な職人は外部板へ流出している。
大嘘
板ＴＯＰ絵がその証拠
大嘘
板ＴＯＰ絵がその証拠
むしろNIjhRvJnに注意せよ、と
さて、空回り気味なレスで進んでいったこのスレも気がつけば900を超えてるわけで
有志の方々、少々早いですが次スレの準備、心構えだけでもお願いします
自分はおそらく無理です…
さて、空回り気味なレスで進んでいったこのスレも気がつけば900を超えてるわけで
有志の方々、少々早いですが次スレの準備、心構えだけでもお願いします
自分はおそらく無理です…
もっとマークすべきはtbtMTxFzか…己の未熟さが身にしみる
>>901
別段目くじら立てるほどのことは言ってないように思われ
ということで>>902に質問
大嘘と断言できる理由を詳しく説明してほしい
板のトップ絵とどのような関連性があるのかも含めて
>>901
別段目くじら立てるほどのことは言ってないように思われ
ということで>>902に質問
大嘘と断言できる理由を詳しく説明してほしい
板のトップ絵とどのような関連性があるのかも含めて
さて、流れ気味のＬＲ改正案1000取りandキリ番遊び禁止の件
これから起こる1000取りーノ厨のくだらない遊びを見て次スレで
考えてみてくれ
これから起こる1000取りーノ厨のくだらない遊びを見て次スレで
考えてみてくれ
>>904 おいおいマジで聞いてるの？
だとしたら、そんな事もしらないのかと小一時間(ry
だとしたら、そんな事もしらないのかと小一時間(ry
すでにＩＤでアボーンしてる方のいますが
876 ：（ ´∀｀）さん ：03/08/18 22:41 ID:0Tdg+Obe
つーか、俺が管理人なら、モナ板、ｻﾛﾝ、長編なんぞ
閉鎖して、顔文字板のみ残すさ、
モナー系なぞ、外部に充実してるからいいじゃねぇか。
俺をここまで不快にさせた板なぞ潰れてしまえ。
モナー系AAは好きだがな。
879 ：（ ´∀｀）さん ：03/08/18 22:48 ID:0Tdg+Obe
どうしようもないさ。
議論して、管理側が動くわけ無い。
894 ：（ ´∀｀）さん ：03/08/18 23:24 ID:0Tdg+Obe
（（問題の部分））↓
実際優秀な職人は外部板へ流出している。
903 ：（ ´∀｀）さん ：03/08/19 00:28 ID:w8+EN5pr
むしろNIjhRvJnに注意せよ、と
●自分を煽る相手に責任転嫁
あまりにも型どおりの流れだな(w
876 ：（ ´∀｀）さん ：03/08/18 22:41 ID:0Tdg+Obe
つーか、俺が管理人なら、モナ板、ｻﾛﾝ、長編なんぞ
閉鎖して、顔文字板のみ残すさ、
モナー系なぞ、外部に充実してるからいいじゃねぇか。
俺をここまで不快にさせた板なぞ潰れてしまえ。
モナー系AAは好きだがな。
879 ：（ ´∀｀）さん ：03/08/18 22:48 ID:0Tdg+Obe
どうしようもないさ。
議論して、管理側が動くわけ無い。
894 ：（ ´∀｀）さん ：03/08/18 23:24 ID:0Tdg+Obe
（（問題の部分））↓
実際優秀な職人は外部板へ流出している。
903 ：（ ´∀｀）さん ：03/08/19 00:28 ID:w8+EN5pr
むしろNIjhRvJnに注意せよ、と
●自分を煽る相手に責任転嫁
あまりにも型どおりの流れだな(w
>>906
自分たちが知っていること＝他の人も知っていること ではないことに注意
だいぶ昔のLR改正でもめたときもこの点で問題になった
まあとにかく、問い詰めようが何しようがいいですから説明してくれるならどうぞお願いします
自分たちが知っていること＝他の人も知っていること ではないことに注意
だいぶ昔のLR改正でもめたときもこの点で問題になった
まあとにかく、問い詰めようが何しようがいいですから説明してくれるならどうぞお願いします
909 ：（ ´∀｀）さん：03/08/19 00:47 ID:HXFvB8Od
プ
説明できねーんだろ
説明できねーんだろ
＞実際優秀な職人は外部板へ流出している。
優秀な職人でなくて悪かったな。
こういう自板を卑下するような事を平気で言える奴は去勢でもされてんのか？
それともあんたが外部にエクソダスした優秀な職人先生様なのか？
>>906
俺もわかんねーよ。
優秀な職人でなくて悪かったな。
こういう自板を卑下するような事を平気で言える奴は去勢でもされてんのか？
それともあんたが外部にエクソダスした優秀な職人先生様なのか？
>>906
俺もわかんねーよ。
ID:w8+EN5pr 板杉右クリックも出来ないのか・・・
それでよく噛み付くもんだな
それでよく噛み付くもんだな
>>912
何やらわけわからないので説明してもらえます？
何やらわけわからないので説明してもらえます？
煽るだけ煽って煩わしくなったらおさらば、と
こんなのじゃばかばかしくて話にならないよ
こんなのじゃばかばかしくて話にならないよ
ジサクジエンしまくりな俺
アンチモララー厨を釣ってモララースレ二つ潰せそうだ
918 ：（ ´∀｀）さん：03/08/19 03:12 ID:HXFvB8Od
真っ先にモララー虐殺スレを潰した
モララー厨のID:JSumD6FMであった。
モララー厨のID:JSumD6FMであった。
ID:JSumD6FM＝ID:HXFvB8Od
ネ珍の
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922 ：（ ´∀｀）さん：03/08/19 03:24 ID:Zyg+NTyx
∫ ξ
∫ ,;;ﾊ,;,､,. ∫
∬ ･〜 :;ノ(:ﾒ,;д｡ζ
〜∞ ∧,,...,, _,...､,, {{~（,;,,"ヾ);Ｕ"`
ノ(#｡;:o;:)::::ノ;ヽ､ ．,.{{と,;ノωc_)．;,.;:
ノ|~~;:`''::`''"!ゞノ;;,;;: これからは僕だけを応援して下さいね（＾＾）。 ,‘⊂;:ﾟ∵⊃,;ﾞ"
〈;;_生ゴミ;;#iノ;;:::; ￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣~ "
""ﾞﾞﾞ''""''ﾞ ∧＿∧
（ ＾＾ ∩ ∧
（つ ノ ∧,||,∧
∧＿,,., ヽ （ ノ （´Д｀# ）
（･∀｡;;:;） （＿）し' と;; ;;#;;@
（; ;,. @;;） |;`#; |
と@;;::;.,;;@ω,(⌒） と＿ω__@
＜@;;::;:;･;::;;⊂@∵,;''';;:;';;:,;,;;'∴"''";;, ||
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ノ|~~;:`''::`''"!ゞノ;;,;;: これからは僕だけを応援して下さいね（＾＾）。 ,‘⊂;:ﾟ∵⊃,;ﾞ"
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板ＴＯＰの絵のリンク先見ても判らない奴じゃ
職人のコテハンから列挙しなきゃならんな
ま、それでも｢それ誰だよ｣と言いそうだが
915 ：（ ´∀｀）さん ：03/08/19 02:23 ID:w8+EN5pr
煽るだけ煽って煩わしくなったらおさらば、と
こんなのじゃばかばかしくて話にならないよ
検索も出来ない、教えてクレクレ、このような人に限って考えもせず
すぐレス、挙句ヒントくれた人を「煽った」とか被害妄想
こんな人のいる状況で荒らしのネタ化が出来るわけもない
職人のコテハンから列挙しなきゃならんな
ま、それでも｢それ誰だよ｣と言いそうだが
915 ：（ ´∀｀）さん ：03/08/19 02:23 ID:w8+EN5pr
煽るだけ煽って煩わしくなったらおさらば、と
こんなのじゃばかばかしくて話にならないよ
検索も出来ない、教えてクレクレ、このような人に限って考えもせず
すぐレス、挙句ヒントくれた人を「煽った」とか被害妄想
こんな人のいる状況で荒らしのネタ化が出来るわけもない
924 ：（ ´∀｀）さん：03/08/19 10:20 ID:omzg6HsE
∧,,∧ ぎゃあふさたん自体が荒らしｷｬﾗであり
ﾐ,,；∀；ﾐ
ﾐuu_＠
荒らしにﾚｽは賛成しないよ、もちろん。
でもなぁ…みんな、大人になれよ。
次スレのリンクで質問
どっちが本物？
（・∀・）ＡＡ練習スレッド（´∀｀）
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1060139381/l50
（ ´_ゝ｀）ＡＡ練習スレッド（-_-）
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1060927282/l50
どっちが本物？
（・∀・）ＡＡ練習スレッド（´∀｀）
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1060139381/l50
（ ´_ゝ｀）ＡＡ練習スレッド（-_-）
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1060927282/l50
スレ立てる人に一任
926
926
朝早くからご苦労様でした、と
結局相手を無視したまま非難してレッテル貼って自分の考えが正しいんだね、ですか。残念この上ありません
問題や論点をぼかし、曲解し、自らにだけ優位なように解釈するのはいくらだってできる
揚げ足を取ったり都合のいいところだけ意見して、他は全て無視すれば"勝てる"わけだし
でもね、それなら話し合いをしようとする意義がなくなってしまう
>>717をもう一度読み直してみるべきじゃないかな、と
とりあえず902に対する意見は以下の通り
トップ絵のリンク先には2chのガイドがある、ただそれだけではないのか？
そこに「職人が外部へと流出したというのは大嘘であり、板のトップ絵がそれを示している」
という話と結びつく材料があるのか？
あるいは画像の置いてある先に問題がある、とでも言いたいのか？
少なくとも自分は現時点で関連性を見出せずにいるので一層の説明を求める
結局相手を無視したまま非難してレッテル貼って自分の考えが正しいんだね、ですか。残念この上ありません
問題や論点をぼかし、曲解し、自らにだけ優位なように解釈するのはいくらだってできる
揚げ足を取ったり都合のいいところだけ意見して、他は全て無視すれば"勝てる"わけだし
でもね、それなら話し合いをしようとする意義がなくなってしまう
>>717をもう一度読み直してみるべきじゃないかな、と
とりあえず902に対する意見は以下の通り
トップ絵のリンク先には2chのガイドがある、ただそれだけではないのか？
そこに「職人が外部へと流出したというのは大嘘であり、板のトップ絵がそれを示している」
という話と結びつく材料があるのか？
あるいは画像の置いてある先に問題がある、とでも言いたいのか？
少なくとも自分は現時点で関連性を見出せずにいるので一層の説明を求める
>>927
まあ確かに
＞検索も出来ない、教えてクレクレ、このような人に限って考えもせず
＞すぐレス、挙句ヒントくれた人を「煽った」とか被害妄想
＞こんな人のいる状況で荒らしのネタ化が出来るわけもない
はレッテル貼り以外の何者でもないな。
つーかもう放置でいいんじゃねえ？
議論する気のないやつを相手しても無駄だろ。
まあ確かに
＞検索も出来ない、教えてクレクレ、このような人に限って考えもせず
＞すぐレス、挙句ヒントくれた人を「煽った」とか被害妄想
＞こんな人のいる状況で荒らしのネタ化が出来るわけもない
はレッテル貼り以外の何者でもないな。
つーかもう放置でいいんじゃねえ？
議論する気のないやつを相手しても無駄だろ。
＞トップ絵のリンク先には2chのガイドがある、ただそれだけではないのか？
TOPの絵が証拠、、といったんだがクリックして飛んじゃうとは、、
初心者には無理か
pngが２ｃｈに貼ってあるとでも思っているのだろう
やはりこんな人のいる状況で荒らしのネタ化が出来るわけもない
看板、、、
TOPの絵からこの程度の検索も出来ない（しない）教えてクレクレ君が
いる状況で荒らしのネタ化が出来るわけもない
ネタ自体理解できず食って掛かるだけだろう
レッテルではなく今も証明された事実だ
自分で反証できないだけで放置と言い出す、、議論もできる状況にない
人が居る、、ネタ化なんて無理
TOPの絵が証拠、、といったんだがクリックして飛んじゃうとは、、
初心者には無理か
pngが２ｃｈに貼ってあるとでも思っているのだろう
やはりこんな人のいる状況で荒らしのネタ化が出来るわけもない
看板、、、
TOPの絵からこの程度の検索も出来ない（しない）教えてクレクレ君が
いる状況で荒らしのネタ化が出来るわけもない
ネタ自体理解できず食って掛かるだけだろう
レッテルではなく今も証明された事実だ
自分で反証できないだけで放置と言い出す、、議論もできる状況にない
人が居る、、ネタ化なんて無理
正直俺にも分からんのですが…
「優秀な職人は流出してない派」だが俺もわからねえ。
あの絵はサ骨たんのところからリンクされてます
板内のサ骨たんのスレはここのお約束で書きませんが
みんなも応募しましょう
板内のサ骨たんのスレはここのお約束で書きませんが
みんなも応募しましょう
933 ：（ ´∀｀）さん：03/08/19 13:05 ID:2p1yYr18
ID:hu0VEPP6たんに質問。これ、もんのすごーく重要な質問だから、ぜひ答えて下さらない？
あなた、AA書いたことある？
あなた、AA書いたことある？
934 ：933：03/08/19 13:07 ID:2p1yYr18
あ、別にどこで書いたことあるとか、ｺﾃﾊﾝとか、そういうのが聞きたい訳じゃないから。
書いたことあるかどうかだけ聞きたいだけ。
あと、よければお年も聞きたいです。
書いたことあるかどうかだけ聞きたいだけ。
あと、よければお年も聞きたいです。
268 ：（ ´∀｀）さん ：03/08/19 12:59 ID:HXFvB8Od
厨とつく奴すべて荒らし
モララー厨も例外ではない
380 ：（ ´∀｀）さん ：03/08/19 12:02 ID:HXFvB8Od
俺も貢献したくなってきた。
ビーグルを虐殺で潰された恨みあるし
380 ：（ ´∀｀）さん ：03/08/19 12:02 ID:HXFvB8Od
俺も貢献したくなってきた。
ビーグルを虐殺で潰された恨みあるし
384 ：（ ´∀｀）さん ：03/08/19 12:07 ID:HXFvB8Od
俺は井戸スレ潰す
厨とつく奴すべて荒らし
モララー厨も例外ではない
380 ：（ ´∀｀）さん ：03/08/19 12:02 ID:HXFvB8Od
俺も貢献したくなってきた。
ビーグルを虐殺で潰された恨みあるし
380 ：（ ´∀｀）さん ：03/08/19 12:02 ID:HXFvB8Od
俺も貢献したくなってきた。
ビーグルを虐殺で潰された恨みあるし
384 ：（ ´∀｀）さん ：03/08/19 12:07 ID:HXFvB8Od
俺は井戸スレ潰す
936 ：（ ´∀｀）さん：03/08/19 13:13 ID:HXFvB8Od
こんにちは
937 ：（ ´∀｀）さん：03/08/19 13:14 ID:HXFvB8Od
278 名前：（ ´∀｀）さん[] 投稿日：03/08/19 13:13 ID:HXFvB8Od
ありがとう。
潰されたどころか、荒らしキャラに仕立て上げられた。
乱立するビーグル虐殺スレまで、ビーグル厨が
虐殺で人気を取ろうとして立てたとか、訳が分からない
罵られ方した
幸い、あちこちでモララースレ住人に対するレジストが
始まって、声を上げることが出来る時代になったと感じた
モララースレに同じことをしてやる
ありがとう。
潰されたどころか、荒らしキャラに仕立て上げられた。
乱立するビーグル虐殺スレまで、ビーグル厨が
虐殺で人気を取ろうとして立てたとか、訳が分からない
罵られ方した
幸い、あちこちでモララースレ住人に対するレジストが
始まって、声を上げることが出来る時代になったと感じた
モララースレに同じことをしてやる
938 ：ｊ：03/08/19 13:20 ID:DEfU/rOW
Λ＿Λ
（・∀・）あり？
>>935
削除依頼が適当かな。
ここにそういうこと報告しても意味ないと思われ。
ところで>>935で出てるモララースレに限らず
最近狂信的な荒らしが多くて困るね・・・
極端な思想に固まっちゃってるというか。
<丶｀∀´>みたいな粘着性を感じる。
削除依頼が適当かな。
ここにそういうこと報告しても意味ないと思われ。
ところで>>935で出てるモララースレに限らず
最近狂信的な荒らしが多くて困るね・・・
極端な思想に固まっちゃってるというか。
<丶｀∀´>みたいな粘着性を感じる。
940 ：（ ´∀｀）さん：03/08/19 14:44 ID:HXFvB8Od
そうですね。
モララースレにはいっぱいいます。
モララースレにはいっぱいいます。
941 ：（ ´∀｀）さん：03/08/19 14:45 ID:HXFvB8Od
>>935
モララースレッドをスレッドごと削除が適当です。
モララースレッドをスレッドごと削除が適当です。
∧,,∧ ぎゃあふさたんお顔もいろいろ変節を経ており
ﾐ,,・∀・ﾐ
ﾐuu_＠
ふさたんスレを一から見直してみれ。
ﾐ,,・∀・ﾐ
ﾐuu_＠
ふさたんスレを一から見直してみれ。
944 ：（ ´∀｀）さん：03/08/19 15:00 ID:lE/uhcVD
945 ：（ ´∀｀）さん：03/08/19 15:11 ID:Bxpf4KGr
>>939-941
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど…そいつらみんな Ｎ ｅ ｔ 珍！
モララー厨もしぃ厨も居ません。みんな珍の捏造です。
ちょっと考えてみろよ。ンなｳﾞｧｶなこと考える香具師が居ると思うか？
>>944
何？そのｽﾚ。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど…そいつらみんな Ｎ ｅ ｔ 珍！
モララー厨もしぃ厨も居ません。みんな珍の捏造です。
ちょっと考えてみろよ。ンなｳﾞｧｶなこと考える香具師が居ると思うか？
>>944
何？そのｽﾚ。
947 ：（ ´∀｀）さん：03/08/19 16:23 ID:RO8WvQD3
) ,_, 人 ,_, 人 ,_, 人 ,_,.( ＼ / // / ) ,_, 人 ,_, 人 ,_, 人 ,_, (
) ( ＼＼ / // / .) (
) 糞同人虫猫は ( ＼＼ / // / ) ２ちゃんねるから (
) ( ＼ ＼＼ ∧∧ ∧∧ / // / ) (
) ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ ( ＼ ＼ (*ﾟ∀ﾟ) (ﾟД ﾟ,,) // / ) ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ (
ヽ Ｏ つ Ｏ つ
⊂（ Ｙ と ノ〜
`Ｊ `Ｊ ∧＿∧
∧＿∧ ∧∧ X ﾍﾊヽヾX
_（ ´∀｀） (ﾟーﾟ*) （^∀^ヾﾟ|
三(⌒), ノ⊃ (| |) (⌒)三 §つ
￣/ /) ） | | ￣ く <＼＼!!
. 〈＿）＼_） Ｕ Ｕ （_／ （＿〉
) ,_, 人 ,_, 人 ,_, 人 ,_, ( ∧＿∧ ∧＿∧ ) ,_, 人 ,_, 人 ,_, 人 ,_, (
) ( < ｀∀> （∀・ ） ) (
) 追放だって ( / ^(⌒) (⌒)^ ヽ ) 言っただろうが (
) ( Ｃ ソ ヽ´ つ ) (
) ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ ( / /＿〉 （＿＼ ＼. ) ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ (
＼__フ （__／
/ // / ＼ ＼＼
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ヽ ノ
と⌒∧∧ ∧∧⌒つ
ヽ(*ﾟ∀ﾟ)(ﾟД ﾟ,,)/∧＿∧ｼｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｯ!
∧＿∧ 从つＯ从Oと X ﾍﾊヽヾX
（ ´）ノ~）:;)O<,;;（~ヽ（^∀^ヾﾟ|
/ ∧＿∧⌒)(⌒∧＿∧ §
Ｃ < ｀∀> ﾉ ヽ（∀・ ）ヽ ヽ!!
/ / / ノＵ Ｕヽ ヽ（＿_〉
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＼__フ （__／
) ( ＼＼ / // / .) (
) 糞同人虫猫は ( ＼＼ / // / ) ２ちゃんねるから (
) ( ＼ ＼＼ ∧∧ ∧∧ / // / ) (
) ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ ( ＼ ＼ (*ﾟ∀ﾟ) (ﾟД ﾟ,,) // / ) ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ (
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) ,_, 人 ,_, 人 ,_, 人 ,_, ( ∧＿∧ ∧＿∧ ) ,_, 人 ,_, 人 ,_, 人 ,_, (
) ( < ｀∀> （∀・ ） ) (
) 追放だって ( / ^(⌒) (⌒)^ ヽ ) 言っただろうが (
) ( Ｃ ソ ヽ´ つ ) (
) ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ ( / /＿〉 （＿＼ ＼. ) ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ (
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948 ：（ ´∀｀）さん：03/08/19 16:23 ID:RO8WvQD3
) ,_, 人 ,_, 人 ,_, 人 ,_,.( ＼ / // / ) ,_, 人 ,_, 人 ,_, 人 ,_, (
) ( ＼＼ / // / .) (
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) 糞同人虫猫は ( ＼＼ / // / ) ２ちゃんねるから (
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949 ：（ ´∀｀）さん：03/08/19 16:24 ID:RO8WvQD3
) ,_, 人 ,_, 人 ,_, 人 ,_,.( ＼ / // / ) ,_, 人 ,_, 人 ,_, 人 ,_, (
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) ,_, 人 ,_, 人 ,_, 人 ,_,.( ＼ / // / ) ,_, 人 ,_, 人 ,_, 人 ,_, (
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951 ：（ ´∀｀）さん：03/08/19 16:25 ID:RO8WvQD3
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952 ：夢キャット ◆aXK1s44S72 ：03/08/19 16:35 ID:o9Ny98g/
ラスト48
953 ： ◆qGiC/EX3/I ：03/08/19 16:43 ID:k8nov3fd
954 ：（ ´∀｀）さん：03/08/19 16:43 ID:RO8WvQD3
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／;;';,∴;;；;;;ノヾ
ノ!"'';'"ﾞ"''';;'ゝ､／ ）_,,/)
i,,# ; ;,!ノ ; ;,・⊂、;;;ﾒヽ
"ﾞﾞ'`" ''" "(;;';∵;'ヾ;,,.;;λ;っ
と(#ﾟ;q｡)
";''`
しぃ【しぃ】（ιー、しー）
ｽﾍﾟﾙはC。「しぃ」は通称、本名は「糞同人虫猫」というのだが、誰もそう呼んでくれない。
メス豚キャラでオスはいない。
「ﾀﾞｯｺ♪」「ﾊﾆｬｰﾝ」という脳が腐るような言葉を喋ることが多い。
すぐに交尾をねだる。
死臭が漂う箱に入っていることが多い。
「しー」とかいう厨房（腐女子）の、糞ｷｬﾗが、なぜか一般ｷｬﾗ化。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| ・忘れられろ ・死ね
|| ・滅べ ・消えろ
|| ・去れ ・寄るな
ﾋﾄﾞｲﾖｰ! ﾋﾞｴ――ﾝ!! || ・さわるな. ・逝ってよし！
∧∧ || /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿_＿＿ ∧∧ (,,ﾟДﾟ),/
／＼ ｡･ﾟ ﾟ･(*>0<)･ﾟ ﾟ･｡ (| つ これがみんなからの伝言だｺﾞﾙｧ
＼／|￣￣￣￣| ヽ∪ | 〜| | まあ、糞同人虫猫は存在自体が
＼| .しぃ. | と__)_) U^U 最初から荒らしだったってことだ。
／;;';,∴;;；;;;ノヾ
ノ!"'';'"ﾞ"''';;'ゝ､／ ）_,,/)
i,,# ; ;,!ノ ; ;,・⊂、;;;ﾒヽ
"ﾞﾞ'`" ''" "(;;';∵;'ヾ;,,.;;λ;っ
と(#ﾟ;q｡)
";''`
しぃ【しぃ】（ιー、しー）
ｽﾍﾟﾙはC。「しぃ」は通称、本名は「糞同人虫猫」というのだが、誰もそう呼んでくれない。
メス豚キャラでオスはいない。
「ﾀﾞｯｺ♪」「ﾊﾆｬｰﾝ」という脳が腐るような言葉を喋ることが多い。
すぐに交尾をねだる。
死臭が漂う箱に入っていることが多い。
「しー」とかいう厨房（腐女子）の、糞ｷｬﾗが、なぜか一般ｷｬﾗ化。
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|| ・忘れられろ ・死ね
|| ・滅べ ・消えろ
|| ・去れ ・寄るな
ﾋﾄﾞｲﾖｰ! ﾋﾞｴ――ﾝ!! || ・さわるな. ・逝ってよし！
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／＼ ｡･ﾟ ﾟ･(*>0<)･ﾟ ﾟ･｡ (| つ これがみんなからの伝言だｺﾞﾙｧ
＼／|￣￣￣￣| ヽ∪ | 〜| | まあ、糞同人虫猫は存在自体が
＼| .しぃ. | と__)_) U^U 最初から荒らしだったってことだ。
955 ：（ ´∀｀）さん：03/08/19 16:43 ID:RO8WvQD3
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と(#ﾟ;q｡)
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しぃ【しぃ】（ιー、しー）
ｽﾍﾟﾙはC。「しぃ」は通称、本名は「糞同人虫猫」というのだが、誰もそう呼んでくれない。
メス豚キャラでオスはいない。
「ﾀﾞｯｺ♪」「ﾊﾆｬｰﾝ」という脳が腐るような言葉を喋ることが多い。
すぐに交尾をねだる。
死臭が漂う箱に入っていることが多い。
「しー」とかいう厨房（腐女子）の、糞ｷｬﾗが、なぜか一般ｷｬﾗ化。
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|| ・忘れられろ ・死ね
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しぃ【しぃ】（ιー、しー）
ｽﾍﾟﾙはC。「しぃ」は通称、本名は「糞同人虫猫」というのだが、誰もそう呼んでくれない。
メス豚キャラでオスはいない。
「ﾀﾞｯｺ♪」「ﾊﾆｬｰﾝ」という脳が腐るような言葉を喋ることが多い。
すぐに交尾をねだる。
死臭が漂う箱に入っていることが多い。
「しー」とかいう厨房（腐女子）の、糞ｷｬﾗが、なぜか一般ｷｬﾗ化。
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＼| .しぃ. | と__)_) U^U 最初から荒らしだったってことだ。
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956 ：（ ´∀｀）さん：03/08/19 16:44 ID:RO8WvQD3
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しぃ【しぃ】（ιー、しー）
ｽﾍﾟﾙはC。「しぃ」は通称、本名は「糞同人虫猫」というのだが、誰もそう呼んでくれない。
メス豚キャラでオスはいない。
「ﾀﾞｯｺ♪」「ﾊﾆｬｰﾝ」という脳が腐るような言葉を喋ることが多い。
すぐに交尾をねだる。
死臭が漂う箱に入っていることが多い。
「しー」とかいう厨房（腐女子）の、糞ｷｬﾗが、なぜか一般ｷｬﾗ化。
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しぃ【しぃ】（ιー、しー）
ｽﾍﾟﾙはC。「しぃ」は通称、本名は「糞同人虫猫」というのだが、誰もそう呼んでくれない。
メス豚キャラでオスはいない。
「ﾀﾞｯｺ♪」「ﾊﾆｬｰﾝ」という脳が腐るような言葉を喋ることが多い。
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死臭が漂う箱に入っていることが多い。
「しー」とかいう厨房（腐女子）の、糞ｷｬﾗが、なぜか一般ｷｬﾗ化。
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957 ：（ ´∀｀）さん：03/08/19 16:44 ID:RO8WvQD3
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メス豚キャラでオスはいない。
「ﾀﾞｯｺ♪」「ﾊﾆｬｰﾝ」という脳が腐るような言葉を喋ることが多い。
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死臭が漂う箱に入っていることが多い。
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しぃ【しぃ】（ιー、しー）
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＼| .しぃ. | と__)_) U^U 最初から荒らしだったってことだ。
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959 ：（ ´∀｀）さん：03/08/19 17:05 ID:A+kPGYjg
＜＜マタンゴが生えました＞＞
／⌒＼
／∴∵∴＼
（ｗＷｗＷｗＷ） ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"⌒◎◎r⌒＜スレが終るのヨカーーン！！
＿-/し｜-_ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_-( ∀/-_ -
ー_"二_ー マタンゴ
※マタンゴの生えたスレッドは立派な糞スレ。
※見かけた糞スレにコピペすると吉。
／⌒＼
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"⌒◎◎r⌒＜スレが終るのヨカーーン！！
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ー_"二_ー マタンゴ
※マタンゴの生えたスレッドは立派な糞スレ。
※見かけた糞スレにコピペすると吉。
960 ：（ ´∀｀）さん：03/08/19 17:25 ID:RO8WvQD3
＿_ ＿_ ＿_
|よし| ∧∧ |よし| ∧∧ |よし| ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〃￣∩ﾟДﾟ) 〃￣∩ﾟДﾟ) 〃￣∩ ﾟДﾟ)＜ 全員一致で>>1は逝ってよし！
ヾ. ） ヾ. ） ヾ. ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 逝ってよし認定委員会 |
| ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｏ |
＼|＿＿＿＿＿＿＿＿__./ /＿＿＿＿＿＿＿|
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モナーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / ∧＿∧
（ ´∀｀）/ （´∀｀ ）
（ つ ⊂ ）
｜ ｜ | | ｜ ｜
（＿_）＿） （＿（＿_）
|よし| ∧∧ |よし| ∧∧ |よし| ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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| 逝ってよし認定委員会 |
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/ このスレは無事に /
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/ ありがとうございました /
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（ ´∀｀）/ （´∀｀ ）
（ つ ⊂ ）
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>>929
ひとこと。それは答えになってません
「"職人"が流出していない」という考えが「板のトップ絵」で証明できるか、と聞いているのに
どうして初心者だのクレクレ君だのネタ化できないだのと関係ない話でお茶を濁すのですか？
きちんと答えてください。勝手に決め付けて優越感に浸るだけならお引き取りください
ひとこと。それは答えになってません
「"職人"が流出していない」という考えが「板のトップ絵」で証明できるか、と聞いているのに
どうして初心者だのクレクレ君だのネタ化できないだのと関係ない話でお茶を濁すのですか？
きちんと答えてください。勝手に決め付けて優越感に浸るだけならお引き取りください
>>961
「大物職人のサ骨が今でも板のＴＯＰ絵の管理している」という事実を証拠としたかったんだろ、多分。
もういい加減止めれ。
ちょっと長めにモナー板に居たり、コテハン辞典を読んでる奴で無いと分からんようなこと出した奴も悪いんだし、
粘着質につきまとう奴も見てて痛い。
「大物職人のサ骨が今でも板のＴＯＰ絵の管理している」という事実を証拠としたかったんだろ、多分。
もういい加減止めれ。
ちょっと長めにモナー板に居たり、コテハン辞典を読んでる奴で無いと分からんようなこと出した奴も悪いんだし、
粘着質につきまとう奴も見てて痛い。
963 ：（ ´∀｀）さん：03/08/19 19:35 ID:miea+ANf
>>961
彼はただ絡みたいだけなのでつ。
一見正論な無理な事（例えば通りもしない過剰削除依頼に代表される
を逝って、皆を困らしているのでつ。
自分と違う意見には聞く耳持ってないっしょ？
訳の分らない曲解を繰り返してるっしょ？
ま、そーゆーことで。以後放置推奨。
もし、荒らしや釣り師じゃない場合、ID:hu0VEPP6へ。
本当に人に話を聞いて欲しい時には、まず自分から聞きましょう。
コレ、ﾘｱﾙでも大切な基本ね。
彼はただ絡みたいだけなのでつ。
一見正論な無理な事（例えば通りもしない過剰削除依頼に代表される
を逝って、皆を困らしているのでつ。
自分と違う意見には聞く耳持ってないっしょ？
訳の分らない曲解を繰り返してるっしょ？
ま、そーゆーことで。以後放置推奨。
もし、荒らしや釣り師じゃない場合、ID:hu0VEPP6へ。
本当に人に話を聞いて欲しい時には、まず自分から聞きましょう。
コレ、ﾘｱﾙでも大切な基本ね。
>一見正論な無理な事（例えば通りもしない過剰削除依頼に代表される
また大嘘、
反応をするな、余計な反応が本来通る依頼も通らなくしている（前削除依頼137）
反応する人が居る現状ネタ化は無理
ネタ化するなら荒しにレス付ける形でなく起承転結描けばいい
と言う主張を削除依頼多発者だと嘘のレッテル付け
＞自分と違う意見には聞く耳持ってないっしょ？
ルールを守れという意見を言っている
違う意見＝守らんでも良い に同意する必要がどこにある
＞本当に人に話を聞いて欲しい時には、まず自分から聞きましょう。
君こそ人の主張を聞いてないだろ。聞いていたというなら上記は悪意あるでっち上げ
だな
>>961 ＜＝ このように僅か前のレスも読まないのに
ＴＰＯ読んだ荒しネタ化など無理
他者が回答しているのに俺が答えなかったと文句言っているならば、
こんな瞬間湯沸かし器がいるのにネタ化して振るのは無理
また大嘘、
反応をするな、余計な反応が本来通る依頼も通らなくしている（前削除依頼137）
反応する人が居る現状ネタ化は無理
ネタ化するなら荒しにレス付ける形でなく起承転結描けばいい
と言う主張を削除依頼多発者だと嘘のレッテル付け
＞自分と違う意見には聞く耳持ってないっしょ？
ルールを守れという意見を言っている
違う意見＝守らんでも良い に同意する必要がどこにある
＞本当に人に話を聞いて欲しい時には、まず自分から聞きましょう。
君こそ人の主張を聞いてないだろ。聞いていたというなら上記は悪意あるでっち上げ
だな
>>961 ＜＝ このように僅か前のレスも読まないのに
ＴＰＯ読んだ荒しネタ化など無理
他者が回答しているのに俺が答えなかったと文句言っているならば、
こんな瞬間湯沸かし器がいるのにネタ化して振るのは無理
>>瞬間湯沸かし器
意味不明。
意味不明。
966 ：（ ´∀｀）さん：03/08/19 20:35 ID:X6xQH6/H
結局言いたいことは
削除が通らなくなるから反応するなということかな
削除が通らなくなるから反応するなということかな
念のため次スレ
□□□〜ＡＡ感想議論雑談スレ・22〜□□□
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1061278788/l50
>>963 他
議論すること＝人の話を聞くこと だけど
人の話を聞くこと≠自説を曲げること だと思うぞ
自説を曲げない人を○○とか言うのやめ！ 永久ループするだけ
皆が自説を曲げ同意したら体制翼賛会でつ
□□□〜ＡＡ感想議論雑談スレ・22〜□□□
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1061278788/l50
>>963 他
議論すること＝人の話を聞くこと だけど
人の話を聞くこと≠自説を曲げること だと思うぞ
自説を曲げない人を○○とか言うのやめ！ 永久ループするだけ
皆が自説を曲げ同意したら体制翼賛会でつ
＞削除が通らなくなるから反応するなということかな
荒しにのネタ化は生兵法ともなり悪化する
これも前の方に書いた。
君こそ人の主張を聞いてないだろ。
荒しにのネタ化は生兵法ともなり悪化する
これも前の方に書いた。
君こそ人の主張を聞いてないだろ。
削除が通らないから反応するな
↑荒らされたら削除するべきである
↑荒らしには削除が一番の対策である
ネタとして昇華するという選択肢があってもいい（←少し飛躍した感はあるが）
↑削除は絶対的なものではなく、荒らされた事実が変わることはない
↑荒らしには放置が一番、削除は二次的な対応のひとつでしかない
書いててつくづく理解力の欠如を思い知らされたけど、意見の対立についてはこんな感じだと思う
↑荒らされたら削除するべきである
↑荒らしには削除が一番の対策である
ネタとして昇華するという選択肢があってもいい（←少し飛躍した感はあるが）
↑削除は絶対的なものではなく、荒らされた事実が変わることはない
↑荒らしには放置が一番、削除は二次的な対応のひとつでしかない
書いててつくづく理解力の欠如を思い知らされたけど、意見の対立についてはこんな感じだと思う
>>ID:YHMcp3BZ
なんか、その言い分では君こそが荒らしに見える。
微妙に人の意見も曲解してるし、肝心な質問にも
(トップ絵の問題)にも答えてない。
君の主張はみんな理解している。その上での議論だ。
他の意見を排除しつづけているのは君だけだ。
それでもまだ自分の主張のみ繰り返すなら
君は荒らしだ。
もっと冷静になってほしい。モナ板のために議論を
つくそうじゃないか。
なんか、その言い分では君こそが荒らしに見える。
微妙に人の意見も曲解してるし、肝心な質問にも
(トップ絵の問題)にも答えてない。
君の主張はみんな理解している。その上での議論だ。
他の意見を排除しつづけているのは君だけだ。
それでもまだ自分の主張のみ繰り返すなら
君は荒らしだ。
もっと冷静になってほしい。モナ板のために議論を
つくそうじゃないか。