【権利擁護】ＡＡ協会（仮称）を発足しよう！

あのさー
ｱｿﾊﾟｿﾏｿやぴかちゅーとかのＡＡあったじゃん。
あれはどうだったの？商標登録してるのを勝手にＡＡ化したんだよねー
どうなの？大丈夫なの？

>>285がいしゅつ

それがどう言う効果を持つものであれ、要するにギコに「シール」貼るようなもんだろ？
なんつーか、うざったく感じるんだがなぁ・・・

少なくとも協会関連サイトにバナーを貼らせるのだけは止めてほしい
「誰のものでもありません」みたいな単なる意思、つーか決意表明みたいなもんならともかく
どこかに「所属」してるみたいなイメージは嫌だ（主観でゴメンな）

そういうのは表現の幅を減らすことになりかねない気がする（これまた主観でゴメ）

主観と嫌だとイメージでは企業による法的独占は阻止できませんが？

企業に法的独占されたら表現の幅どころか最悪使用禁止になりますが？

設立そのものにはそこまで嫌悪感持ってないんだけどね
もし設立するってんなら小さいサイズの同盟バナー作ったり参加者リングとか
作ったりしそうじゃん。それを止めてくれって言いたかったんだが
リンクはフリーだがそれのみに留めて、協会サイトから『協賛サイトリンク』とかを貼り返すのもやめてほしー

ウザイから

>>289
基本的に同意。

つーか
>業に法的独占されたら表現の幅どころか最悪使用禁止になりますが？
AA協会が独占してもTAKARAなりコナミなりが独占しても似たようなもんだ。


要は「他の奴に表現の自由を制約されるのを防ぐ為に自分達が表現を制約する」なんて考えは
誰かに殺されるのを防ぐために自分で命を絶つのと同じってこった。

>>1
というか、仮に何処かの会社が独占してAA関連商品を売り出しても
結局買う可能性があるのは2ch住人だけなんだから
>>272が言う様に祭りを起こして住人がその会社に反発すれば
今回の騒動みたく簡単に騒ぎは収まると思うんだが？



まだまだAAや2chの知名度は低いんだからAA保護云々の議論はまだ時期尚早かと思われ。

　
いい感じで得票が上がってます！　ﾁｮｯﾄすごい事になってます！　参加しよう！

プレステージという株の投資顧問がタカラを強く買い推奨しています。
顧問の評価投票ページ　ひとつおきなら何回でも投票出来ます。
２ちゃんねらーの力を見せるときが来ました。
　　　朝昼晩数回、愛と正義の投票を！！！
http://www.twin.ne.jp/~shenlon/kabu/（左のチカチカをｸﾘｯｸ、下から５番目）

そろそろよくある質問，反論と答えとかまとめといたほうがいいかもね。

コナミの社員必死だな。

>>291
収まらなかったらどうするんだい？
もしくは取得されるまで誰も気がつかなかったら？
イリーガルでなければ白という世の中なので
金に汚い企業ならやりかねないだろ。
ギコだのモナーだの「作らなくてもキャラが立っている」
キャラクターなんだし、
ＴＶで「ネットで人気のキャラクター」と報道されたら
知らなくても興味を持って買う奴は多いんじゃないか？

>今回の騒動みたく簡単に騒ぎは収まると思うんだが？
それは２ちゃんの力を過信しすぎ。祭「も」やるし、正式に抗議もする。
それで何の問題があるのだろうか。

つーか未だに「別の独占」とか「表現を制約」とか言ってる奴って過去ログ読んでるのか、
読んでも話の流れが理解できてないのか。

今回のタカラ事件、逆に楽観ムードを生んでいるね。

実際のところ、タカラが申請を取り下げたのは
企業としてすごく希なケースといえる。

>知らなくても興味を持って買う奴は多いんじゃないか？
過大評価。

>収まらなかったらどうするんだい？
杞憂。

>企業としてすごく希なケースといえる。
そうでもないよ。

一方で「AAや2chの知名度は低い」とか言いながら、企業が悪用しようとしても
その「知名度は低い」2chの祭で解決できるという過信はどこから出てくるのだろうか。

>>299

>その「知名度は低い」2chの祭
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)
あのなぁ、ちゃんと>>291見たか？
所詮AAなんぞ内輪ネタに過ぎん事をまだ理解できんのか？

そもそも今回のタカラへのメール抗議なんて２ｃｈからの
メールBOM扱いされてたら終わり
法的に２ｃｈやひろゆきが訴えられたりしなかっただけ不幸中の幸い

＞298 ：（　´∀｀）さん ：02/06/08 18:07 ID:PTFARzCc
＞知らなくても興味を持って買う奴は多いんじゃないか？
＞＞過大評価。
現にタカラ、コナミが行動してます。あなたの認識不足

＞収まらなかったらどうするんだい？
＞＞杞憂。
ＤＨＣの件ではものの見事に訴えられました
ニッセイにも訴えられました
あなたが無知か、企業をなめすぎ

＞企業としてすごく希なケースといえる。
＞そうでもないよ。
あなたが無知か、企業をなめすぎ

>あのなぁ、ちゃんと>>291見たか？
>所詮AAなんぞ内輪ネタに過ぎん事をまだ理解できんのか？
企業は２ｃｈネラだけに売れれば良い程度の事で動きません
儲かる可能性があるから動く。　

＞まだまだAAや2chの知名度は低いんだからAA保護云々の議論はまだ時期尚早かと思われ
実際今の知名度で企業が動いた。
動かれてからでは法的に手遅れ。
毎回駄々こねて止めてくれるほど社会は甘くねーよ

>現にタカラ、コナミが行動してます。
だから今回タカラ(コナミ)が取り下げた理由は
本来商品化して売り出す時の客層である2CH住人の反発を受けたから。

タカラが無理矢理AAを商品化しても誰も買わなければメリットが無いしね。

>ＤＨＣの件ではものの見事に訴えられました
DHCの件とタカラの件は全然性質が違うだろうがボケ。
論点を変えるな。

>あなたが無知か、企業をなめすぎ
説明になってない。理論的に説明しろ。

>>302

>企業は２ｃｈネラだけに売れれば良い程度の事で動きません
知名度は無いにしても2CH住人の固定住人は数十万。
十分ビジネスとしての価値は有ると思うが。

>実際今の知名度で企業が動いた。
>>303

何で話をズレるんだかな。頭が悪いからか。

＞タカラが無理矢理AAを商品化しても誰も買わなければメリットが無いしね。
AAの商品化じゃなくて、AAの商標登録や意匠登録を問題にしてるはずなんだがな。
どうやら企業が勝手にモナギコを占有するのは勝手とお考えらしい。
何が「論点を変えるな」かね。自分が一番何も見えてないクセに。

>>305
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何処かの企業なり個人なりが商標登録を行おうとしてるのは
AAの商品化を狙ってるからだろうが。それとも一々説明しないと理解できないのか？
小学生じゃあるまいし、もう少し考えて発言しろ。

>>282
折り紙についてそれっぽいものを見つけた。ポケモンやﾃﾞｽﾞﾆとは直接関係無いけども。
http://www.origami.gr.jp/BBS/Archive/list.html

馬鹿だねえ。本当に馬鹿だねえ。商標化≡商品化としか考えられないのかね。

＞何処かの企業なり個人なりが商標登録を行おうとしてるのはAAの商品化を狙ってるからだろうが。
じゃあコナミは「パトレイバー」だの何だのの商標をなぜ取ってるのだろうね。アスキーが
「ファミマガ」徳間が「ファミ通」の商標だかを取ってるのは何故だろう。各雑誌がＲＰＧを
「ロープレゲーム」と表記していたのは何故だろう。

商品化しなくても排他的所有権を主張することは多々あるんだがね。タカラが商品化を諦めても
商標を放棄しないという事態が何で理解できないんだろう。頭がそこまで至らないだけですか？

http://www.jpo.go.jp/tousi/1306-063.htm

こういうところを見ると、商標登録って平均２年かかっている。
やるにしても腰を据えてやらんとだめやね。

>>309
区分や役務や拒絶があったりなかったりで、審査の期間が
多少違うようですが、最近は電子出願の効果もあるのか
１年位で出願＞登録になってるよ。
ちなみに、自分も最近某名称を商標登録したけど１年未満だった。

意匠登録も約一年で登録になる。物によっては数ヶ月の場合もある。


ところで、ここで議論してる間に海外の企業や個人が
商標や意匠出願したらどうする？

法律的に排他的所有権を得ようとすれば、権利を行使したい人が
商標なり意匠出願しないことには問題解決しないのでは？
いくらここでローカルルール設定しても世間的には無意味かと。

代表者は誰？（２ちゃんねる代表者？あやしぃわーるど代表者？）
さっさと、出願して、権利取得者が
「一般的に公開使用できるように商標権、意匠権を取得した。
個人的利益の為に権利を行使しない。」と言うしかないのでは？

出願登録費用は、２ちゃんねる、あやしぃわーるど他
モナー、ギコ猫他のＡＡを元にしたキャラ絵を使いたい人や
グッズを売りたい人が中心になって募金でもして集めるしか
ないのでは？

一人\100で２万人\1000なら2000人位で何とかなるのでは？

>>310
資金面では2ch住人は非協力的だからなぁ・・・
オイスターの時もあまり資金は集まらなかったらしいし。

あとあんまり「何時登録されるか分からない！」とか言ってたらキリが無いよ。
もう少し落ち着いて行動しましょうやヽ(´ー｀)ﾉ
まだAA協会(仮称)の知らない人も多いだろうしね。

>まだAA協会(仮称)の知らない人も多いだろうしね。
「まだAA協会(仮称)の事を知らない人も多いだろうしね。」の間違い。ｽﾏｿ

権利関係をフリーにしたいのであれば、

現在の法制を前提とする限りは、
�@誰も権利を取得してない状態がいつまでも継続するか
�A誰かが権利を取得してフリーを宣言するか
の二つに一つしかないんだな。結局。

�@は、ある意味一番楽な状態だが、誰か取得しちゃうとその時点で
ご破算というリスクが永遠にあるのだな。

�Aは、一回確立してしまえば、特に自然人でない者に取得させた
場合、確実なのだが、どんな者に取得させるのか、
取得させるとして例えば法人に取得させる場合、その法人を
だれが出資して切り回すんだとかめんどくさそうなんだな。

そこらへんの利害得失を眺めつつ、現実にとりうる手段は何かを
考えることで一応の結論はでるかと。

ひとゆき氏の公式見解も聞きたいなぁ・・・
今は６億円問題で忙しいんだろうけど。

>>313
そうですね。
その人が知的所有権を宣言するに相応しくないことを示して、商標とか
意匠とかを特許庁にハネさせるってことができるはずなんだけど、
ＲＰＧとかバーチャルとか、「何でこれが？」みたいな普通名詞が
登録されてたりするんで……。

商標取るとなると、何しろキャラは増える一方だから金がかかるだろうし、
ここ見ても反発する人が（それもかなり感情的なレベルで）でてくるから
現実的には無理でしょう。ＤＨＣに反訴して逆に賠償取ったりしない限り。

>>315
まぁ感情的というか、実際あまり気持ちの良いもんじゃないからね（；´∀`）

>311
クレジットカード作れたら払うYO
でも、低収入だから審査通らないんだも（TДT）

>>一人\100で２万人
２００万ってこと？
今まで気楽に考えてたんだけど
まず資金面からして辛いんだなぁ。

商標以外にいい方法ないかな。

>>318
つーか2万人も集まらないだろうから、一人100円じゃ無理だろうね・・・
それに一回払えば済む訳じゃ無いし、商標はだめぽ。

>>318
各出願、登録に関しては下記の費用が発生します。

【商標登録】
費用としては、商品及び役務の区分数で変わりますが、
出願料　\6,000＋\15,000=\21,000
登録料（存続10年一括納付）
　　　\66,000＊１区分＝　\66,000
合計　 　　　　　　　　　\87,000-

３種類(モナー、ギコ猫、しぃ)の商標を出願して
各区分数が３として
(\6000+\15,000*3)*3=\153,000-
登録時に区分数ｘ\66,000登録費用がかかるので、
3*\66,000*3=\594,000-になります。

合計出願から登録までに \747,000　　(**1)


【意匠登録】
費用としては、１意匠あたり
出願料　\16,000-
登録料（1年-3年）　\8,500x3年= \25,500-
　　　（4年-10年）\16,900x7年=\118,300-
　　（11年-15年） \33,800x5年=\169,000-
登録料合計　　　　　　　　　　\328,800-

３種類(モナー、ギコ猫、しぃ)の代表的形態を
意匠出願したとして、出願から登録までに
\328,000x3=\984,000-　　(**2)

総合計　(**1)+(**2)=\1,731,000-

以上の費用は自分で出願した場合に特許庁に納める費用で、
弁理士か特許事務所に依頼すれば、さらに経費がかかります。

>>320
３種類のキャラ名＆意匠で最低約１７０万円…。

個人じゃ、よっぽど金持ちじゃないと無理っぽい。

募金と言えば、ちょっと前に心臓病の萌ちゃんを救おう！ってので
Ｗｅｂからの振り込みのようなのやっていた気がする。
本当にするなら、そうした仕組みじゃないと集まりませんな。

アメリカ西海岸の文化にならって、コピーライト（著作権・複製権）ならぬ
コピーレフト（共有財産）概念で守ることを主張します。

AAくらいコピーレフト概念がぴったりする対象物はそうそうない。

コピーレフトにするのって手続き必要なの？
ただ宣言するだけのものなの？
法的な縛りがないと今までと同じような。

>>323
宣言して、既成事実を積み重ねる。

商標登録に多々壁があり実現への可能性に難点があるとの意見あり。
そこでＮｅｔ上での共有財産>>322の案にのっとり提案します

＊共有財産を証明出来るようにする＊
ＡＡ大辞典の保全・補完を進める
具体的にはＡＡ大辞典に
・ＡＡの出現時期を記載
・ＡＡの共有実例を記載(利用された板、スレ等)
・可能ならば元ネタか著者を記載

そして２ちゃんねるマガジン等へ掲載を依頼

仕事が終わらないぃぃ（；´Д｀）
すんません。金曜徹夜で日曜は熟睡してしまいますた。今もまだ仕事。
ていうかﾏﾀｰﾘしてください＞ALL

>>322-325
元ネタか著者というのは、個人名が出ると色々問題になる場合もあるのでは
ないかと思います。元祖争いとか。
だから、コテハンがキャラ化した「しぃ」とかは（「サ骨」も?)その旨を
載せるとしても、それ以外のものは元スレだけでいいと思うのですが
どうでしょう？

キャラのＡＡを編み出した人がキャラの性格まで作ったわけでもないですし。
（８頭身とか１さんなんかその好例でしょう。）

>だから、コテハンがキャラ化した「しぃ」とかは（「サ骨」も?)その旨を
>載せるとしても、それ以外のものは元スレだけでいいと思うのですが
>どうでしょう？
俺は同意

>>325
ついでに言うと、ＡＡキャラ＆ＡＡマンガをＪＰＥＧ化して、英訳して
サイトで海外オタク向けに「日本のコピーレフトの代表」として
紹介すると、アメリカ西海岸のオタクが政治的・法的に応援して
くれます。たぶん。

http://www.tbs-digicon.jp/web2/Web013/NEWART.SWF
TBSに協力してもらいましょう！

>>329
TBSが商標登録する罠

>>329
ビクーリした。マヂかい。

>>329
良くできてるね。感動した！
元ページは
ttp://www.tbs-digicon.jp/
なのね。人気投票やってるね。みんなで組織票する？
ttp://wwwl1.tbs-digicon.jp/tbs/dc_ViewDetail.asp?fkey=4&key=14&un=2&cnt=12&so=0&pos=13&src=230

現在得票順１位ですが
ttp://wwwl1.tbs-digicon.jp/tbs/dc_View.asp?key=14&fkey=4&un=2&so=1

1000争始めるぞ

>>333
まあ焦るな。

・・・スマソ、だいぶご無沙汰してました。
過去ログを何日かかけて読んでみます。