□□□～AA感想議論雑談スレ・6～□□□

231 ：X9N（；・∀・） ◆X9NQIrBE ：02/02/06 16:49 ID:2G5b8uPJ

一悪スレにて、「板違い」ではないかという問題が提起されました。
私個人では何とも言えない問題なので、皆様のお知恵を拝借したい
と思っております。

「現状の」一悪スレは板違いなのでしょうか?

私自身、ちょっとローカルルールの見落としがあり、そのような指摘が
あってもおかしくはない…最悪移動措置があっても仕方がないかな
という結論に達してはいます。ただ、今ひとつ自身がないので…
住人の皆様の意見をお伺いしたいと思います。

232 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 17:13 ID:NdzxbCX8

>>231
最初の頃のような「悪」スレなら、かろうじでモナー板でもOKだったかもしれない。
今の「悪」スレは、別に「悪」でもなんでもない(モララーが「悪だろ」と言えばいいだけ)し、
過度のチャット状態に陥っているように思える。
悪スレ乱立とかでのイメージ悪化もあったことだし、このさいほのぼの板に移動してみては？

233 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 17:18 ID:???

>>232
いや、最悪板だ(藁

234 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 17:25 ID:HyHmWygB

＞231
正直どのへんが板違いなのかサパーリわからんのだが？
今までに他板に逝ったキャラスレもほとんどは
板違いだからじゃなく粘着がウザイから逃げただけだし。

235 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 17:26 ID:X67RGJ1U

よく考えたら「悪」だと「ほのぼの」してないし・・・・
http://natto.2ch.net/denpa/
こことかは？

236 ：X9N（；・∀・） ◆X9NQIrBE ：02/02/06 17:36 ID:2G5b8uPJ

>>231
>>■雑談・質問・依頼等のAA以外の投稿や練習、作品への批判は、それぞれ専用スレッドで。
このローカルルールに違反しているということと、

>>他のキャラのファンの人たちはローカルルールを守って、自己紹介板やほのぼの板などで
>>雑談／ファンスレッドを運営しているのに、このキャラのファンだけこの板に雑談スレッドを
>>立て続けて良いなどということは無いはずです。
ということだそうです。

237 ：X9N（；・∀・） ◆X9NQIrBE ：02/02/06 17:37 ID:2G5b8uPJ

>>236
しまった、>>236 書込は >>234 へのレスでした。失礼しました。

238 ： ◆xsmr8n9I ：02/02/06 17:39 ID:???

一悪スレで問題提起をした者です。
この”雑談チャットスレ”議論なんですが、この際といっては何ですが、
その他の雑談スレ化しているスレッドにも当てはめ、
”雑談チャットスレのモナ板における存在の是非”
という形で進めたいのですが、宜しいでしょうか。

今のところ
・モララーの一日一悪スレ
・ギコ連合王国

この２スレッドが該当するかと思われます。
予めことわっておきますが、決してこの議論はそれぞれのアンチが
公然と叩きの行為をする場を提供するものでは有りません。
みんなで決めたモナー板のローカルルールに乗っ取り、
雑談／キャラファンスレッドのモナ板での存在を考える場所です。
その点を考慮に入れ、該当スレ住人の方々、その他スレ住人の方々の
意見を聞きたいと思います。
また、その他にも雑談スレッド化しているところが有りましたら
報告の程お願いします。

239 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 17:51 ID:syyBrDst

モララーを使っているだけで、テンプレスレとして機能してない。これ。

240 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 17:52 ID:syyBrDst

>>239
「モララーを使っているからテンプレスレとして機能しない」という意味ではないので。スマソ。

241 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 17:57 ID:???

なんだか、無理やり紛争を起こしたくて仕方ないように見えるな。

242 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 18:01 ID:???

「モナーで遊ぶ板」という板の趣旨からして
（モナー系）AAを使って遊んでいる限りは、基本的に排斥できないと思うけど。

板の趣旨からすれば、ローカルルールの「雑談」ってのは、
基本的に文字レス雑談を指すんじゃないのかぁ？

珍スレにしたって、それが荒らし依頼に内容が及んでいたのがガイドライン違反
なだけだろ。

243 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 18:04 ID:???

ギコ連はストーリーAA風雑談スレだな。

244 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 18:04 ID:???

>>238
いまは消えたけど”ギコ猫旅団スレ”なんてのも何度か立ったね。
その度にネタが無くて雑談スレになって叩かれて消えたけど。
そういうスレも立てるの禁止にすることって出来ますか？

245 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 18:06 ID:HyHmWygB

テンプレスレでコピペでも雑談でもないスレってどういうスレ？
マジレスきぼん。
モララーの一日一悪がダメなら現行スレの半分以上ダメになると思うが…

246 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 18:06 ID:xfHCA4IJ

コテハンなくせばいいだけだと思うのだが
馴れ合いさえなくなれば普通の人も気軽にネタだせるし
初期の一悪スレの雰囲気にもどってほしい

247 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 18:09 ID:4t8zbOOW

「（ノﾟДﾟ)おはよう」および「モララーに辛いことを…」住人なんだけど
チャットスレを忌み嫌う人達が存在することを知って以来、
実はちょこっと後ろめたさを感じつつカキコんでたりします。
ちなみにその前は「(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!」の住人でした…ﾊｧ(;´Д｀)

248 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 18:18 ID:5rDt/wJh

>>238
そこに書いてある２スレ見てきたけど
ぶっちゃけた話、ＡＡを全部とっぱらっても
存在出来てるスレだね。
会話だけでスレが成り立つのだからやはり
モナー板には相応しくないよね。
”キャラがしゃべっている”
のではなく
”キャラという個体識別方法を用いたキャラ利用者同士の会話”
にしか見えないんだもの。

249 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 18:32 ID:U9SerGHI

チャット系はほの板に行けばどうだろうか

250 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 18:55 ID:3w0JFhmB

個人的にチャットを完全に排斥と言うのはちょっと寂しいような気がしますね。
チャットスレに職人さんも顔を見せていますし。
乱立で無い限りは見逃してくれると嬉しいなぁ・・・。

251 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 19:09 ID:g8o2M99C

えーと、チャット反対の理由ってなんでしたっけ？
チャット系増加によるストーリー系のdat落ち多発というのが
板分割の理由の一つにありましたけど。
それだけなら、分割の方法によってはAAチャット可という選択肢
もできるわけですよね。まあ、程度（数）によりますが。
ウマーとアロエリーナもシンボルとしてのAAは使われていますが、
ネタだけでなく雑談とも馴れ合いともとるところがありますね。

252 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 19:10 ID:MKkkgadZ

ちょっと前に猫耳キャラうんたらって同じようなスレがあって、
同様の指摘があった後、ほのぼのに移ったことがあったよね。
ときどき覗いているけど、まさに常連の馴れ合い、チャットで
いい雰囲気だったよ。

本当は見逃してやりたいけど、こんな問題になったらほのぼのに移ったほうが
いいんじゃないかなあ。
一悪スレは好きだからさびしいけどねえ。

253 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 19:11 ID:B5lRX9aN

>248 モナー系ＡＡでやってる限りは、それでモナー板から追い出すのは屁理屈にしか
　　　ならないと思われ。”キャラという個体識別方法を用いたキャラ利用者同士の会話”
　　　が排斥されるという理由は、そもそもたたないと思われ。モナー系ＡＡで遊んでること
　　　には違いがないから。嘘だと思うなら削除依頼だしてみたら？理由は「板違い」で。

　　　ストーリースレがモナー板の本分ってことはないのですよん。むしろ、ストーリースレの
　　　方が遅れて派生したものだし、比率的にも過半を占めるわけでもなんでもないし。

254 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 19:19 ID:AbiA+wVj

>>248
ストーリーAAも
「AA全部とっぱらっても存在できる」ぞ。

255 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 19:27 ID:B5lRX9aN

>254　確かに。鋭い（ｗ

256 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 19:32 ID:ELGMNfzB

ギコ連合王国は
日々新作AAを生みだしてる
他のスレでは応用きかないけどね
職人の気晴らしスレとでも思ってればいいんじゃﾈｰﾉ

要は
お客の目を気にしてるか・住人だけで馴れ合ってるか　で
住人馴れ合いは外から見るとｳｻﾞｲってだけの話でしょ
ｳｻﾞｲから排除なんて厨な意見は通らんからな

257 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 19:40 ID:1qkxicZv

>>254

正直、某スレなんかほとんどテンプレと文字で
ストーリーを続けているけどね……

正直、反感受けているけど……

258 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 20:18 ID:g3XUBa3T

>>238
何故その２スレが槍玉にあがるわけ？
モナー板の大半のスレはAA使った雑談だと思うが。

259 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 20:23 ID:HyHmWygB

ｳｻﾞｲからsage進行にしてくれ、ってのはアリ？
まあ自覚があるスレはみんな既にsage進行だが。
作品スレでのお客の目を気にしないﾘｱﾙﾀｲﾑ(･∀･)ｲｲ!! を
ageで書くギャラリーなんかよりよっぽどｳｻﾞくないな。

>>258
コテハンが馴れ合ってると排他的な雰囲気になる（実際に排他してるかは別）
お約束のこの文面が痛いことは間違えない。
＞他人が見て面白いことを書こう
＞大勢の読者がいることを意識しましょう。

260 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 20:25 ID:Ym+szV6q

もう嫌だ………。
どれくらい我慢すれば元のスレに戻るんだ………。
どれだけ我慢すれば荒らしは飽きて出ていくんだ………。
いつになったらまた、またーりとＡＡを投稿できるんだ………。

もう嫌だ………。

でも、でも、頑張らなくちゃ………。
頑張って、削除依頼出さなきゃ………。
頑張らなきゃ………がんばらなきゃ………。
がんばら………。

261 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 20:26 ID:rJ7nJT2s

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011962501/l50
これは？

262 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 20:29 ID:Sur4VuVu

只今ビーグル荒らしが…。

263 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 20:30 ID:bWEAottE

痛いやつらだな・・・

いまだにコピペにいらついてるの？いいかげん慣れようや。

264 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 20:31 ID:HyHmWygB

保守してくれてアリガトさん＞▼

265 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 20:35 ID:gzF20SDy

>260　一般的には（というか他板の人との意見交換した感じでは）、
　　　半年を超えて飽きない荒らしはまずないということになった。

266 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 20:50 ID:QrOLCmNv

一見ビーグルは上の方にあるスレに
無差別空襲されてるように見えるが、
よく見ると駄スレや即死スレは
見事に回避されていると言う事実。

267 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 20:55 ID:5Q8kfdAC

>>264 確かに最近は保守目的と受け取れるようになってきた
すぐに透明あぼ～んするけど

268 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 20:55 ID:gzF20SDy

まぁ、どのスレにやるのか位は事前に設定するのだと思われ。

ＡＡ依頼スレにも落ちないね。

269 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 21:05 ID:nb0yD0cc

テンプレスレ、テンプレ中心のストーリースレは駄目で
純ストーリースレしか駄目って言ってる人がいるようだけど
自分が気に食わないから排除って厨房の発想だよ。

気に入らなければ放置無視に脳内あぼーん、
板住民同士仲良くしましょうよということで
駄目なんですかね。

270 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 21:36 ID:YgC5Ztxk

モナー板のカテゴリは
「馴れ合い」

271 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 21:37 ID:AbiA+wVj

「駄スレを放置しろ」というのはなかなかむずかしい。
ただ板違いスレは放置できないものか。

272 ：　：02/02/06 22:02 ID:IPd80Nzi

>モナー板のカテゴリは「馴れ合い」

その通りだよなぁ。
どちらかというとストーリー系のスレの方が板違いだと思う。
もっともそんなの気にもならないけどね。
チャットがどうのコテハン馴れ合いがどうのと言ってるのって神経質過ぎないか。

273 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 22:09 ID:eAhhZgeA

最近は削除人がこまめに動いてるから、一日sageでスレ存続も可能になった。
ストーリーAAせこせこやってますが>>238がなぜそのスレをやり玉に挙げたいのか
理解出来ない。
モララーはどうだか知らないけれど、ギコ連のスレはAAで楽しんで遊ぶ基本の姿みたいな
ものを感じてるから。
テンプレ遊びだけで続いているなら板違いとも言えるだろうけど、色々に話題も動いて
連続のネタをAAで動かしていたりするし。
AAを使って表現したいものも様々って所ではないのかな？

274 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 22:20 ID:siBkovHK

>>271

　『ｽﾚを建てた1に建てた目的と､
　　それに対する質問に答える義務を持たせて、
　　それが果たせないならばそのｽﾚは削除。』

これはどの板でも基本。
ただモナー板では､まともな質問役がいない。
また目的かﾛｰｶﾙﾙｰﾙに添っているかどうかが､
はっきり解らないことも多いので､削除も出来ない。

275 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 22:31 ID:mlnBS1q+

しかしこれだけ書きこみがあっても該当スレ住人達からは
>>231
以外誰も書きこみが無いね。
良い機会だから意見聞きたいのに．．．。

276 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 22:57 ID:kY4jX53d

>273 削除人がこまめに動いているわけじゃないよ。むしろ放置リストに載ってる（ｗ
　　　最近は、ｄａｔ２落ちがコマメにかつ頻繁に為されるようになったのが、保全し易く
　　　なってる理由だよ。最近は、どっちかというと駄スレを落とす方に機能している。

277 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 22:58 ID:kY4jX53d

>274　そんな「基本」、一体、いつ出来た？見たことも聞いたこともない。

278 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 22:59 ID:yLgTTkQT

まあちびギコは廃れたけどね

279 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 23:03 ID:N7AuD+jA

　>>
正直､ｷﾞｺ連が雑談ｽﾚとして見られてるとは､思っても居なかった。
ｷﾞｺ連とは､キャラクタを出して､上がってるネタに答えることができれば､
誰でも参加可能だと私は思ってる。（ｺﾚﾃﾞｱｯﾃﾙﾖﾈ?）
そもそも､コテハンを出しているのは､昔のモナー共和国と同じ流れで出来たからで。
今で言うならモナー村と同じ。（コテハン職人の馴れ合いｽﾚではないよ）
詳しくは過去ログを読み返してくださいな。
　　　.｜
　　　 itiヽ　　ｲﾜﾚﾃﾐﾚﾊﾞ
　　　(｣＿) 　ｻﾞﾂﾀﾞﾝｽﾚﾆ
　（( (,,,,,,,,,) 　ﾐｴﾙｶﾓ…｡
　　　　　 ,,,w,,w
''''　''''　 """　　　ﾞﾞﾞﾞ '''

280 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 23:09 ID:ebi8WbLP

雑談・馴れ合いの目立つスレなんて他に幾らでもあるのに
わざわざこの２スレを選んだってとこが怪しい。
新手のコテハン叩きではないかと言ってみるテスト

281 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 23:15 ID:kY4jX53d

そんな気がするの。

282 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 23:18 ID:siBkovHK

>>277
明確に言葉に表すと>>274になる。
君が駄ｽﾚだと思うもの､良ｽﾚだと思うものを
できればモナー板以外で見てみるべき。

283 ：ｷﾞｺおばば：02/02/06 23:26 ID:l5tbopog

「一悪」スレのどこが「板違い」なのか、
モナ板歴一年半のばばには、ｻﾊﾟｰﾘ判らん。
新作ＡＡもちょこちょこ出ているし、
「一番、古典的なモナ板らしい」ｽﾚぢゃと
ばばは、思う。
――――――y――――――
　　∧ ∧
　（,,｀Д´）
　 /ﾊ ∵|つ┓
ヽ（∪旦,,）. ┃

284 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 23:26 ID:Hnj2nJYQ

>>278
　廃れたんじゃなくて荒らされて潰されたんだろとか言ってみるテスト

285 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 23:41 ID:4+GJB1+5

>>282
そりゃ、キミの脳内ルールです（キッパリ）。

大体、削除の話と違うのですか？
削除されるか否かは、削除ガイドラインに該当するかどうか、
当該削除人が該当と認めたか否かですよ。
ときに削除議論になることがありますが、別にスレの>>1が
必ず説明しているわけでもないですね。むしろそのスレで活発
に活動している住人有志が釈明・反駁することの方が（圧倒的
に）多いような気がしますが何か？

大体、>>1の建て逃げの良スレが目立つのがモナー板の一つの
特徴で、>>1が出てこないことは特に常態に近いですが？

「生みの親より育ての親」

どこの板でもそうですが、モナー板はこの点が顕著だと思いますけども。

基本的に、削除云々の話と良スレ・駄スレの話とが混線してませんかねぇ？
スレ建ての>>1が責任を持ってスレを育てるべきという道義論とね。

286 ：（　´∀｀）さん：02/02/06 23:48 ID:1qkxicZv

立て逃げの１と言えば、あいつが有名だな……
AAまで作ってもらったし……

287 ： ◆xsmr8n9I ：02/02/07 00:02 ID:UWMKOBW8

ども>>238書いた者です。
まず、あのレスに書いたスレッド名はあくまで私の主観です。
モララースレの方からの意見が未だ揃わないので気長に待ちます。

さて、モナ板住人の皆さんに質問です。
①カテゴリー”馴れ合い”の中で
・自己紹介
・ほのぼの
・モナー
・顔文字
・夢・独り言
・Ｏｆｆ会
と６つの板にわざわざ分けている意味は？

②上記６つの板で雑談スレッドが運営し易い板・そうでない板はどれ？

③モナ板ローカルルールでわざわざ雑談スレを一つにまとめた理由は？

ちょっと考えてみて下さい。

288 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 00:04 ID:GavftA3Y

一悪スレ見てきたが、あそこで出てけ出てけ騒いでるのは何なんだ？
本気でモナー板のことを考えているのか、単なるｷﾃｨかわけわからんよ。

289 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 00:17 ID:Ilw65Oic

>>287
あんたが誰だか知らないが、モナ板創立当初からいる者にとっちゃあんたの意見はなんの意味もない。
モナ板はもともと馴れ合いに雑談がメインだった板だぞ。

と書くと自分もそうだと言い出すんだろうけどね。

>>288
激同

290 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 00:20 ID:YmBj6dyJ

なんか>>287って勝手に自分の脳内ルールが正義と勘違いしとらんか？
ネタをネタで返す。これは職人の楽しみでもあると思うが。
それを雑談と一緒にされちまったらなあ･･･。

291 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 00:21 ID:6nGdTCme

>>288-290
激同！！

292 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 00:23 ID:BfMLpTl3

>>287
＞ちょっと考えてみて下さい。

考えるのは287の方だと思うが？

293 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 00:25 ID:YgipJiBk

>>287
①
・経緯；ＡＡは「馴れ合い」表現の一つとして生まれた（顔文字板の由来）
　顔文字板内でＡＡ表現が発展するに従い、ﾏﾝｶﾞ表現としての
　「ﾓﾅｰ」系が一つの流派を作ったので、「ﾓﾅｰ板」が独立した。
　以後、「顔文字板」＆「ﾓﾅｰ板」は、２ｃｈの他の板が「内容」で
区別されるのとは違い、ＡＡという「形式」で区別される、特殊な板となった。
・結論；「顔文字板＆ﾓﾅｰ板」以外は内容分類、「顔文字板＆ﾓﾅｰ板」は
　　形式分類
②
　全て「馴れ合い」という内容の範囲で、雑談が可である。
　ただし、目的は「雑談」自体にあるのではなく、「馴れ合い」にある。
（たとえば、「議論を目的とした書き込み」はカテゴリ的に、板違いに抵触する）
　「顔文字板」＆「ﾓﾅｰ板」の２つに限って、文字レス雑談は形式上不可である。
（板の主目的に反する）
・結論；ﾓﾅｰ板は、「馴れ合い」表現としてのＡＡによる（新作ＡＡの交換による）雑談は、
　　　　その板の主目的に添っている。
　　　　ﾓﾅｰ板では、形式上、文字レスのみによる雑談は、不可である。
③
　「ＡＡという形式」で他の板から分類した、一種の隔離板であるﾓﾅｰ板において
文字レスで板が埋め尽くされるのは、板の主目的から外れている。
（板の雰囲気を悪くし、新作ＡＡ発表を著しく阻害する）
　本来なら、モナ板へ描き込む全ての人がＡＡ描きであり、モナ板の全てのレスが
新作ＡＡであることが望ましいが、それは現実的にムリであり、文字レスする人が
絶えないので、やむを得ず、「文字レスを隔離するために」雑談スレを立てた。
　しかし放っておくと雑談スレは次々自己増殖をするので、ときどき整理統合
するのが、モナ板としては望ましい。　
　

294 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 00:32 ID:kAIJrVyY

①〈ほのぼの以外は２ちゃん総合案内から引用。だから俺の主観じゃないよん〉

・自己紹介；２ｃｈの固定さんたちの自己紹介する為です。
・ほのぼの；ほのぼのとした馴れ合いをする為です。
・モナー；モナーで遊ぶ為です。
・顔文字；あらゆるものを文字で表す職人さんの為です。
・夢・独り言；一人静かにひっそり書き込みする為です。
・Ｏｆｆ会；オフ会をやりたい人の為です（他板では削除対象）。

②自己紹介・ほのぼの・モナー、Ｏｆｆ会関連ならＯＦＦ板でも出来んじゃないの？

③文字レスの隔離です（このスレと同じ）。

ですが何か？>>287

295 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 00:41 ID:JgfJKIAr

①
・自己紹介：コテハンの自己紹介の板と聞いてます
・ほのぼの：とにかくほのぼの馴れ合う板
・モナー：モナー他２ｃｈキャラでいろいろする板
・顔文字：ＡＡ製作＆保存の板と思ってます
・夢・独り言：読んで字のごとくでは？（行ったことないからねぇ）
・Ｏｆｆ会：オフ会の企画をする板

②上記６つの板で雑談スレッドが運営し易い板・そうでない板はどれ？
どこでも可能だが住人しだい
③モナ板ローカルルールでわざわざ雑談スレを一つにまとめた理由は？
文字レスの隔離。

296 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 01:03 ID:YgipJiBk

板違いを問題にするなら、わざわざモナ板でトリップテストスレ立てる
バカどもを問題にしろ。

297 ： ◆xsmr8n9I ：02/02/07 01:09 ID:k7D2A/X5

>>287の質問の答えを自分で書いてしまうとどうしても
個人的な考えが混じってしまうので書きませんでした。
何がしたかったのかと言いますと、
たとえば”モララーの一日一悪スレ”が、
どの板にあれば、スレッドを荒らされずに運営出来るか、
また、そのスレ以外の住人も不快な思いをせずに済むかを
知りたかったんです。
どうやら私では進行役は勤まりそうになさそうなので
中立意見の方、変わりに進行をお願いします。
なるべく”一悪スレ”のような雑談スレが荒らされずに
運営出来る方法を考えて下さい。
さようなら。

298 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 01:11 ID:JLaQHd67

>296　実際問題として、重複・乱立に至らない限りは、隔離スレとして事実上野放しと
　いうことなんでしょうなぁ・・・。

299 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 01:13 ID:JLaQHd67

>297　板違いとはいえない以上、スレ住人の自由な判断に任せるべき事柄。
外野がどーのこーのいうことではないと思われ。

300 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 01:28 ID:oZZOgodn

チャットスレはコピペ厨房の溜まり場だからな

301 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 01:31 ID:JgfJKIAr

逆に他の板だとＡＡスレはウザがられる。

302 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 01:38 ID:0cO/BUEm

つーかこの際だからハッキリしてほしいんだけど、モナ板って
「ＡＡを使って遊ぶ板」だよな？

なんか「ＡＡを作りもしないで…」みたいな言い方をする人がいるけど、
テンプレチャットから長編ストーリーまでいろいろ混ざってるのが
モナ板だと思うのだが。

ＡＡ技術が低いという理由で厨呼ばわり、
コピペばかりされているキャラを駄キャラ呼ばわりするのは、違うと思う。

303 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 01:44 ID:JLaQHd67

とはいえ、ＡＡの供給あってこそのＡＡ板。
各人それぞれＡＡを提供して板に還元して欲しくはある。というかしてください。
あんまり「私はＡＡの消費者（浪費者？）です」と決め込んで、
ふんぞり返られるのも困ったもんだ。

304 ：(,,　@д@)：02/02/07 01:47 ID:3gArBqT4

　【AAで遊ぶ】というのがあくまで基本だから、俺は別にAA雑談という遊び方があったって構わないだろうと思う。
　初期のﾓﾅｰ板にも居たが、当時はむしろそっちが主流だったし、それを今更居た違いだと言い始めるのは狭量に感じる。
　だから、>>302の言っている事には凄く納得がいく。

　問題はスレごとに遊び方の空気が違うと言うことをに認識できない、受け入れられない人たちの方だと思う。
　それぞれのスレの空気とか流れを尊重しつつ、個々個人が楽しめる事をやっていけばそれで良い話なのに、苦役も読まずに自分ｲｽﾞﾑをｺﾞﾘ押ししようとしたりするのは、どんな立派そうな言葉を使っても、「それはちょっと違うだろ」　という事にしかならンと思うよ。

305 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 01:48 ID:aI68pgof

雑談ｽﾚを問題に思う人の大半がストーリーｽﾚが流行り出した時以降に
ここに来ている人ではないか？と疑ってみるTEST。

306 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 01:51 ID:JgfJKIAr

>>305
ストーリースレが流行り出したのがいつだか知らないが
俺はモナー板に来て日が浅い部類になるんだろうがどちらも好きだ。

307 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 01:54 ID:JLaQHd67

そもそも、ストーリースレっていつ頃から流行りだしたのかしらん？
レスの一つをコマ一つに見立てるようになったのはいつからか？

308 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 02:01 ID:khIYXTKg

>>307他　ここに歴史がまとめられています。

モナー板の歴史探訪
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1007598698/

309 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 02:03 ID:/lDKvgtE

ここらでしょストーリーの最初は
モナー板の歴史探訪スレより
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1007598698/

2000/03/15 【ねえ、「ちゅー」して】（ギコニャー’００）
　　　　　　すみっこちゃんねる（いてまえ小町）さんにより、連続投稿ストーリーＡＡ誕生
2000/04/12 【勇者モナ太VS田中】伝説の職人ほほィさんによる長編連作
2000/05/19 【日本映画黄金伝説】 http://members.fortunecity.com/hanabatake/main.htm
　　　　　　お花畑三十郎さんにより、ＡＡに、映画的手法が採り入れられる。
2000/06/01 【神聖モーナ帝国】誕生　http://nekomimi-meido.net/nareai/mp/tkk.htm
　　　　　　厨房板以来の伝統（様々な王国建国）を引き継ぐﾌｫｰﾏｯﾄでｽﾀｰﾄするが、
　　　　　　信じがたいほど壮大な歴史ﾛﾏﾝが、ＡＡ競作により、語られる。

爆発的にストーリー系は増え始めたのは2000年の秋過ぎだったと思うが

310 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 02:04 ID:JLaQHd67

連作自体は、モナー板以前だな・・・。

311 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 02:11 ID:0oDrjjoe

雑談チャットｽﾚはどの変が問題だと思ってるんだ？
分割論議が上がってから､見に行くようになったけど､
厨房が多い､あらし耐性が低い､って事ぐらいかな？
でもこれは他のｽﾚでも言えることだとおもう。
見たところ､きちんと進行役やってる人もいたし。

>>307
モナー板の歴史探訪
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1007598698/

312 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 02:14 ID:khIYXTKg

>>311
「掲示板でのチャット行為」である点。

313 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 02:17 ID:0oDrjjoe

うわ・・・かぶりまくり(恥
>>309
勇者モナタ､は合同作品。
神聖モナーは､AAの掛け合い的な雰囲気。
どちらも､AA初心者､厨房歓迎ってな感じ。

黄金伝説は生ログを見てないので解らん。

314 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 02:17 ID:r1Y+KI7j

出て行く必要なんてないでしょ。ギコ連も、一日一悪も、辛い事思わせるスレも、
日々乱立してる意味不明な駄スレに比べらたらはるかに優良なスレだしね。

むしろ「自分の嫌いなもの、認めたくないものを否定し排除したがる」厨が
増えてきたのが問題だと思う。　嫌いなら無視すりゃいいのに、いちいち
それをそのスレに書き込みに行ったりする精神的に子供な奴が増えたわな。
しかも天然の奴で。　…連中は「我慢」や「許容」って言葉知らないのか？

315 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 02:18 ID:JLaQHd67

>308-309 311　ｹｺｰﾝ（･∀･）ｹｺｰﾝ、ﾋｷｰﾃﾞﾓﾉ

>312　だが、それでは移動等の対象になったりします、程度だな。

316 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 02:22 ID:JgfJKIAr

>>314
モナー板だけの問題じゃねぇな。そうなると。

317 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 02:26 ID:JLaQHd67

関連してそうなところはここらへんだけどね・・・。
はっきり言って、実況や祭りくらいしか想定してないと思う。
だいたい、チャットを理由としてスレストや移転食らったケースってあったっけ？
モナー板で。
２ｃｈの負担が問題だとしたとしても、追い出された先も２ｃｈなら結局２ｃｈの負担には
違いないんでないの？
----------------------------------------------------------------------
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。

318 ：(,,　@д@)：02/02/07 02:28 ID:3gArBqT4

>>316
　そう。
　どこにでも居る、どこでもやたら仕切りたがる人たちの典型ですワヨ。
　空気を読むことと、自分の主観で勝手に仕切ることは全く違うという事に気がついていない。
　これからもずーっと現れるだろうし、ずーっと居なくなら無いですよ。

319 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 02:31 ID:0oDrjjoe

>>312
ｱｸｾｽ集中､ｽﾚｯﾄﾞ消費が早い。
これは馴れ合いカテゴリーである上は仕方ないような気がする。
NET参加者が増えている現状もあるし。

むしろ>>314の言う乱立が問題。
『ｽﾚｯﾄﾞ立てるまでもないネタ投稿すれ』
とか考えて見たんですが､不可ですかねぇ？

320 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 02:38 ID:CTtwdyCh

実はチャットスレに反対する勢力の主な狙いは
　モナ板からチャットスレ（＝コテハンの馴れ合い≒意思疎通の場）を
　排除することにより、自治能力を低下させ、モナ板を荒廃させる
のが真の目的なんじゃないかと疑ってみるテスト

で、現に潰されたスッドレの末路↓
ttp://www.apc.7777.net/bbs/test/read.cgi/mona2/995972720/l50

321 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 02:42 ID:JLaQHd67

>319　建ててもいいけど、実効性が多分に疑問ｱﾘ。

322 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 02:47 ID:vBwOi/ki

>>319
質問スレがあるのにわざわざスレを立てて質問する人がいるじゃない。
そういう人がいるから意味なさげな気がする・・・

323 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 02:55 ID:jQ/kHXIL

＞なるべく”一悪スレ”のような雑談スレが荒らされずに
＞運営出来る方法を考えて下さい。

と＞297で言いつつ、
荒れてもいないまたーり進行してる雑談系のスレにいって、

196 名前： ◆xsmr8n9I 投稿日：02/02/06 17:48 ID:???
●●●スレの住人の皆さんこんにちは。
ただいま下記スレッドに於いて
”雑談スレッドのモナー板における存在の是非”
という議論を始めています。
こちらのスレッドの方にも是非参加して頂きたいので宜しくお願いします。

□□□～AA感想議論雑談スレ・6～□□□
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1012681669/

◆xsmr8n9Iたん、あなた言ってることとやってることが全然違う（ｗ

324 ：(,,　@д@)：02/02/07 02:55 ID:3gArBqT4

>>319
　ﾀｲﾄﾙにその文章入ってないけど、『モララーのビデオ棚』が、そういう趣旨のスレだすよ。

325 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 02:57 ID:r1Y+KI7j

>>319
基本的に駄スレ立てる奴ってのは、
「意図的に駄スレを立ててる確信犯」と「脊髄反射でスレ立てた初心者」
の二種類がほとんどだからね。

前者は言うに及ばず、後者はこの議論スレやAA依頼スレ・質問スレの存在に
気が付かないまま、「普通の掲示板を利用するのと同じ感覚で」（←ココ重要）
スレを立ててくれるから…　あんまり効果はなさそうな気がする…。

326 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 03:13 ID:QG+Tk5Mt

前者は、スレ建て制限のせいで相当抑えられてると思うけど、
後者はいかんともしがたい。

もっとも、スレ建て1024は、モナ板には厳しすぎるかも。
512くらいでいいんじゃねぇか…？

後者については、仮に制限を4096くらいにしてもそんなに効果ないだろ・・・。

327 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 03:17 ID:0oDrjjoe

>>325
初心者誘導は厨房板方式で上手くいくような気がするけど､
ﾚｽするときに確認を求めるあれ。
あれのｽﾚ建て確認バージョンってあるの？
（というか既に実装される？）

328 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 03:27 ID:QG+Tk5Mt

>327　それなに？スレを建てる時に、全責任を負いますか云々のこと？
　レスもcookieを取得してないときには、最初に似たようなのが出るけど・・・。

329 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 03:38 ID:0oDrjjoe

>>328
そうそれ｡
漏れｽﾚ建てが出来ないからよく知らないのよ。
それにいろいろ書いてみるのが良いかと、
でも彼らには､無料掲示板の利用規約程度？

330 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 03:49 ID:QG+Tk5Mt

>329　スレ建てできなくても、その画面までは行き着けるでぉ。
　でも、陳情してもいじってくれなさそう。

331 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 05:39 ID:cstXuzRI

ああ、なまじ長編描いてたら落ちちゃった・・・。
ちょっとずつアップしてた方がよかったかな・・・。

332 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 05:58 ID:eBjkX2lo

>>320
疑いたくなるよねえ…

まあ、「ﾁｬｯﾄスレﾆ反対する勢力」の５人のうち４人は
モナ板歴の浅い天然だろうけど。
残り一人がね。

333 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 06:59 ID:udHgfeyO

>>331
今の環境じゃしかたないかもしれませんねえ、
昔はほぼ自分だけの作品で進行しているスレを持っていても
他のスレをまわりながらネタだしたり、
駄スレ巡りして種を植えてみたりとできたんですけど
今は一つのスレを守るのでいっぱいいっぱいです。

・・・ああなんか関係ないレスになってしまった。

334 ：X9N（；・∀・） ◆X9NQIrBE ：02/02/07 10:16 ID:/3OLCebr

>>231 で提起した者です。
このスレの空気としては、一応「容認」ないしは「黙認」という
方向のようですね。そのように住人にフィードバックして来ました。
貴重なお時間有り難うございます。参考にさせて頂きます。

私自身も、ちょっと無知な点が多かったと思いますので、
>>308-309 等を見て勉強させて頂きます。

本当に有り難うございました。

335 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 10:21 ID:Yt/MuEHo

容認だの黙認だのと偉そうだなと思ってみたり。

336 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 10:23 ID:InY7PA6n

>335　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

337 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 10:36 ID:E/vbIh0P

偉そうにしきってるのは
コレ→◆xsmr8n9I

でそういうのってﾀﾞﾒなのか意見を聞きにきたのが
>>334

338 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 11:17 ID:0fm60R7u

「ココが変だよ日本人並」に結論でない事は明らかなのに議論しつづけるなんて・・・
カッコいい・・・・・

はっきり言っちゃえばモララースレは板違いじゃない。(削除対象にならない
しかし大別して２種類のスレが入り乱れてるのは事実。
テンプレスレ向けの「馴れ合いのモナー(AA)板」と
ストーリースレ向けの「連作鑑賞のモナー(AA)板」に
さっさと板わけろひろいきぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！
ベガスで金なんかすってんじゃねぇぇぇぇぇぇ！！！！！

あーすっきりした

339 ：（　´∀｀）さん：02/02/07 11:19 ID:VdNlYXNd

削除依頼と批判要望の議論を読んできたけれど、どうも一悪スレで暴れたのは私怨による
ものという気がしてならないよ。別に問題提起するのはかまわないし、色々な人の意見を
聞くのはいいことだと思うけれど、どうも内容がね・・・
モララー厨の思い上がりだのモナー板のスレが乱立荒らしの本部だのどうも真の目的は
モララーに対する恨みかなんかなんじゃないかナ～？と疑ってしまうよ・・・