【自治】ももクロ板　県名表示導入　議論・周知用 [転載禁止]©2ch.net

1 ： ◆1M7sUYrh6X5o ：2014/10/31(金) 00:23:05.10 ID:96d6vL+u

当板に名前欄の県名表示を導入するか話し合うスレです。

このスレで最低二週間以上の議論をした上で
賛成派多数の場合は投票所板
http://kanae.2ch.net/vote/
で「ip表示を条件とした」投票を行い、
その結果をjimかコードモンキーに届けることになります。
逆に反対派の方が多数であれば投票は行いません。

県名表示は主に
IDの日付またぎ、ID切り替えなどを行う対処困難な
粘着方荒らしの抑制・対処に効果的とされています。

関連スレ（このスレを立てることになった経緯が書き込まれてます）
ローカルルール議論スレ 2
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1405020962/381-

参考スレ

芸能音楽速報板の県名表示導入に関する投票スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1409741315/

【自治】芸能音楽速報板県名表示導入議論・周知スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1409831969/

ほなわしとりあえず賛成で

別にいいじゃないOKで

いらないでしょ？意味ないでしょ？ID出てるし。

賛成

（ステーキ）

賛成
夏菜子スレやエビスレの単発自演荒らしが酷すぎる

賛成賛成
千葉あぶり出しになるし
他にも荒らしてる奴の県名が表示されれば幾分かの抑止になるだろう

ライブ前とかの話もしやすくなるんじゃないかね
というかメリットしかないので賛成

ここでも議論始めたか
「メリットしかない」全く同じ言葉をこの過疎板でも見るとはな
この動きそろそろJIMに話が通るぞ

デメリットあんのかよ、議論スレだから一応あるなら聞くが
というか無理矢理でも反対意見や問題点見つけて議論しないと
形式にそぐわないのではと心配なんだが

ここはテレビドラマ板同様、到底通らんよ
たとえ投票まで行っても必要性が薄すぎて

14 ： ◆1M7sUYrh6X5o ：2014/10/31(金) 00:59:41.67 ID:96d6vL+u

>>13
この板を申請したときも周りには絶対無理だとレスされましたが通りましたし
やってみないことには結果はわからないとは思いますよ

目立つようにage進行でお願いします
あと他のももクロ板の勢いのあるスレ（アンチスレ以外）でこのスレを定期的に宣伝してくれると助かります

今誰かがやっている県名表示を導入させようとする不自然な流れを置いていこう

テレビドラマ板　県名表示導入周知　議論スレ　
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1413222168/

テレビ番組板県名表示導入議論スレ Part.3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tv/1414107384/

アニメ漫画業界板ID・県名導入議論スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/iga/1413100326/

[転載禁止] 【自治】難民　県名・ＩＤ表示導入議論用(c)2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1414283233/

声優個人板県名導入議論スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1414008412/

エアライン板自治スレ2014-2【地域名導入議論中2】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1413033962/

【自演】家具板ID導入検討スレ【大好き】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1254754157/

【自治】県名表示導入議論・周知スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1410170970/

17 ：e0109-106-188-17-98.uqwimax.jp：2014/10/31(金) 01:05:42.46 ID:eIY06Ez6

まあ最初に賛成とした上で色々見てみるよ
結論ありきの議論では意味ないからね
あと2週間あるし

韓西と韓東の応酬になるから絶対反対

>>1
鯔もどき頑張って。
元削除人より。

一度導入されたら戻せないの？

あと今年の活動は関東偏重で地方民が他界しつつあるとかいろんなスレで話題になってるから
実際地方民の書き込みがどんだけあるのか知りたいし賛成ー

俺は反対。
いちおう一票入れないと無責任だから入れる。
コテハンに近づいていくのはイヤだ。
それならツイッターでやる。

でもこういう自治を試みる>>1は応援する。

サル狩りに一役買うんであればやってもええけど

現状サルレベルのバカが増えすぎて、最早末期状態であるとの印象

いっそのこと、強制fushianasanでもええわ

ウケル死ね

>>23
死なねーよ

バーカ

サルが立てたサルの檻、チャチャっと梅梅してこいや

ノルマ800なw 糞ボンクラがwww

ウケル死ねや

地方のやつは書き込みずらくなるのかな

嫌儲板の連中が転載禁止を言い始めたときと同じだな。
「議論スレ」なのに議論もしないうちから、いきなり「賛成」「賛成」「賛成」ってレスがついている。

だから、よくわからないけど、本能的に反対しておきたい。

メリット・デメリットを提示しないで賛成も反対もないもんだ。

ウケル死ね

ウケル死ねに賛成

>>27
>>1をよく読んでもらえれば書いてあると思うんですけど
メリットはID切り替えなどを行う対処困難な荒らしに効果的ということです
デメリットは住んでる地域が表示される分、匿名性が失われてしまうということですかね
賛成か反対か意見を聞いてるのは反対派多数のまま投票を始めたら板の住人の意思を
無視したということになってしまうからです

あくまで個人的見解ですが
ももクロ板ができたときに何でID付きなんだ？過疎ってるじゃないかと問われたきにも
答えたんですけど、慣れだと思います。慣れればID同様、地域表示もあまり気にならなくなると思います
現にいち早くIDから地域表示付きのIDに切り替えた映画板やラブライブ板は上手くやってますし
大事なのは板の勢いや総書き込み数より板が荒らされてない平和な状態に近づける事だと思います
>>8に書かれてるとおりIDを変える荒らしが酷すぎて一部のスレが機能してないっていうのは問題があると思います

でも反対派が多数なら止めるべきだと思いますし
ip出して投票するにしても100票近くはないと厳しいみたいだからそれなりに賛成派の
勢いがないと厳しいと思います
とりあえずどうなるかはこのスレの流れ次第ですね

俺詳しくないけど地域表示したら荒しがなくなるという保証はあるの
荒しがハンコテ化するだけじゃない？

いらないなあ
地方民ライブ未開催県の俺書き込みにくくなるわ
地方煽りってされると結構嫌なもんだよ
県名表示必要な板はここじゃないと思う

>>30-31
もう少しメリットがあるのかと思っていたけどその程度なのか。
逆にデメリットとして、荒らしに巻き込まれそうで怖い。
俺は千葉在住だけど、>>9に「千葉あぶりだし」なんて書いてある。
何か書いても荒らし扱いされそうで嫌だな。

>>26
特定に繋がるからな
反対

>>34
芸能音楽速報の例の奴じゃない
普通の千葉の人が荒らし扱いされてたりなｗ

IDもあるからそうならないだろう

書き込み数が少ないから各県でその日書き込んでる奴が1～2人なんて事になりそうだな
止めた方が良い

>>1
賛成
やましい事をしてなければ県名である程度推しとか書き込む時間とかを特定されても困らないから反対する理由がない

まぁメンバー叩きも対立工作もほんの数人がスマホでID切り替えてやってるだけだから
いっそのことスマホをこの板で全規制してもらっちゃうのが一番わかりやすいとは思うけどね
それができればここで自演しまくってるまとめちゃんねる等のアフィまとめサイトに対しても
スレタイに[転載禁止]付けることなんかよりよっぽど抑止効果があるだろうし。
スマホの板別全規制と県名表示導入とではハードルの高さが全然違うのかもしれないけど

いらね

http://hissi.org/read.php/momoclo/20141031/YnYyN3l0Nkg.html

案の定こういう人は県名表示の導入を嫌がるんだね
多少の効果はあるってことなんだろう

荒らしは俺も嫌いだけど、過度に荒らしを毛嫌いする人も荒らしみたいなもんなんだよね。
勝手に「>>42は荒らしだ」といわれて、気分がいいわけない。
そういう脳内荒らし認定に拍車がかかって、「○○県だから荒らし」って言われるようになるだけの気がする。
この場合、「○○県だから荒らし」と言われることはあっても
「○○県じゃないから荒らしじゃない」とは言わないから、荒らし認定が酷くなるだけ。
まだももクロ板はそこまでは荒れていないので反対だ。

>>39
スマホ規制したらライブ前の現地レポできないじゃん

あときになったんだけど、>>39はまとめブログ対策を挙げてるけど、
もしかしてそれが真の狙い？
勘弁してくれよ。
スレタイや名前（特にスレタイ）に「転載禁止」やらコピーライト表示やら、見にくくてたまらん

俺も千葉住みだけどとりあえず賛成

46 ： ◆1M7sUYrh6X5o ：2014/10/31(金) 09:13:10.80 ID:96d6vL+u

>>44
全板スレタイに転載禁止って書かれてるのは
2chの現管理人のJIMの意向で行われたことなんで
このスレは関係ないです
不満があるならJIMに直接言って下さい
少なくとも俺はスマホ規制なんて望んでないですよ

スマホ規制はもし導入したいのなら別のスレで議論すべきでは？

俺は県名表示には賛成。
ネガキャン抑止に一定の効果は期待できる。
デメリットもあるけどいま抱えてる板自体の問題を解決する方が大事。

ちなみにスマホ規制は反対。利便性が損なわれすぎる。

48 ： ◆1M7sUYrh6X5o ：2014/10/31(金) 10:16:00.71 ID:96d6vL+u

ローカル議論スレで地域導入の提案をしたということで
スレ立て等仕切らせてやらせてもらいましたが
仕事が忙しいのと>>1がいつまでもいると議論し辛いというのもあると思うんで
トラブルでもない限りしばらく書き込みを控えます
二週間後以降の集計時には必ず戻ってくるのでご了承下さい。

>>48
協力するぞ

ただでさえ過疎ってるのにまた狼に逃げてしまう

バカは狼に流しといてええんよw

そもそも匿名()掲示板が売りの2chで
ID程度でビビる自演バカがウルファーだろーがよw

俺クラスのプロフェッショナルプロファイラーなら、
サルレベルのバカなんざ見透かしてるしなwww

ウケルーwww

個人的には反対
メリットとデメリットを比較すると
デメリットの方が大きいと思われるので
荒らしとは別種の揉め事の火種を増やす点が最大の懸念材料かな

>>52追記
懸念材料は主に以下の3点
・地域煽り等の無駄なトラブルの可能性
・姉妹グループ間の対立を加速させる形の「別種の荒らしを生む」リスクを内包している
(相互の疑心暗鬼を利用される恐れあり)
・個人を特定する(思い込みを含む)ことによる私的な争いの温床になりかねない

強硬に反対するつもりはないけれど
デメリットに対する詰めが甘い気はするかな

話題がないよりは地方別でもネタ増えたほうがいいだろ
それと荒れるかはまた別問題

そもそも自演荒しがうざいから始まった話らしいし

賛成
>>31さんの見解が、俺の意見と近いので相乗りします
ごめんね

けど、>30で
地域が表示される分、匿名性が失われる、と書かれてますが
薄まる事はあっても、失われる事は無いと思う
どの都道府県にも何十万人と住んでいるし
自らの個人情報を書かなきゃ良いだけで済む話だと思う
個人情報書く時は、自己責任なんですから。

賛成

荒らしが減るかどうかは知らないが
まともに相手してしまう前に気付いてNGにしやすくなるだろうから

ただ、人口が実際にすくない県の住民は抵抗はあるだろうな

で、絶対数が小さいから議論の場で自演でもしない限り意見が反映されにくいって問題が無いでもない

投票はIP晒しだからまた別のはなしだが

>>53
俺も反対
IDだけで十分
絶対県名でバカにしたりするようになるし書き込みもかなり減ると思うわ

県で煽るようなアホは片っ端からNGするからいいよ
アホをあぶり出してNGはかどるからいいじゃん

じゃあ賛成しとく

なんか >>1の自演臭いスレだなw

>>61
そういう疑心暗鬼を晴らすにも役立つ

993：名無し募集中。。。＠転載は禁止：：2014/10/31(金) 21:00:12.90 0
【自治】ももクロ板　県名表示導入　議論・周知用 [転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1414682585/

不毛な議論すぎて面白いな
過疎板にこんなにマジになれるノフって素敵だね

国内の偽装IPとかあるじゃん
アレさして書き込むと県名表示ってどうなるの？
濃い荒らしは使って来るよね？

>>63
ID表示すら拒否してる連中に言われたくはないなあ

>>65
「IDなんかいらねぇ」というのも一つの意見ではあるだろうし
ハナから否定する必要もないさ
自分はIDには肯定的な立場だが
否定的な立場の人を全面的に批判する気はない

>>64
濃い荒らし以外には効果見込めるんじゃない

満点以外認めない考えならそれじゃ意味無いんだろうけど

ちなみにおれは県名表示の板に書き込んでも何故か表示されるのは県名ではない

NG捗る()とかほざいてるレベルの糞バカ糞ザコ糞初心者は

とっととツイに帰れよwww

おめーらみてーな糞バカがNGNG喚いて、本スレ()腐らせまくってっからなwww

サル1匹見つけらんねーでバカ丸出しでカモられまくる

テレビ大好きテレビっ子どもがwww

>>68
お前は何がしたいの？
議論スレなんだから論理的に頼むぞ

>>67
単純にそうとも言えない面もある
たこやきやしゃちほこヲタのナリで荒らす連中にとっちゃ
地域表示をアリバイに使われる可能性もあるからね
「地元のヲタ」のような顔をして荒らしたい連中にとっちゃある意味で補強材料
SKEとかNMBを筆頭に
競合相手がいる地域だと煽りに使われやすい面はある
それらのグループとの兼ヲタもいるだろうし
そこは難しいところだね

>>69
アホに構うなよ
自分がサルだってわかってねえんだからこいつは

39です

>>43
ライブ前の現地レポなんて数年前から全然機能してないから別に困らないと思うけどね
現地レポに関しては質も量も圧倒的にTwitter。
今はそのTwitterの現地レポを誰かが2chに転載してそれについてワイワイ言うスタイルになっちゃってるし
ライブ後に詳細レポあげてくれてる杏果推しの人も現地からスマホで書き込んだりはしない
もしかしたらdocomoユーザーで規制されてるだけかもしれないけど

>>44
いやだからまとめブログ対策としてスレタイや名前欄をいじくって無駄に見にくくするくらいなら
スマホ規制しちゃった方が断然効果的だと思うって言ってるだけだよ
同様にどうせ荒らし対策をするのならスマホを規制しちゃえばより大きな効果が期待できると思うだけ

…と、長々書いてしまったけどスレ主がスマホ規制は全く考えていないということなので
スレ違いのスマホ規制についてここで議論を続けることは自重させていただきます
最後に、県名表示導入は賛成。やらないよりかはマシだと思うから

ももクロ映画が正式発表される事でこの星屑板が大荒れするだろうなって心配しちゃうんだ
星屑妹ファンの皆さんに迷惑かけるし何とか早めに対策取って欲しいんだよなあ

後ろに携帯かどうか0Oiが出るようにするだけでいいでしょ
本スレ以外はコテハン状態になってそれがイヤな人は誰も書かなくなる
ももクロ板を過疎らせようとしてる人が画策してるのかもしれんけど

>>74
確かにデバイスの表記は必要かも知れない
複数の機器を使って煽る人には多少の抑止力ないしは判定要素にはなるし
「一部のスマホユーザーに問題行動がある」という指摘が事実なら識別の手掛かりにもなる
「スマホユーザーが荒らしている」という仮説の真偽を見極めるためにも有効だろうね

一部の荒らしのためにスマホ規制ってのもなんだかなあ…

>>76
「一部ユーザーを理由に規制する」というのが腑に落ちないというのは自分も同感
そうした意味合いも含めて
2chで比較的レアな地域表示に一足飛びに踏み切るのも
「一部の不心得者」に対する過剰な反応じゃなかろうかというのが私的な見解
>>74の指摘するID表記の変更等
順を追って対処しつつ動向を見た方が
より住民の実態に合った対策が取れそうな気はする
この板が他板に較べて殺伐としているとまでは言えないと思うしね

今は本スレ落ち着いてきたけどちょっと前は酷かった

県名表示もそれはそれでいいんだけど、ローカルルールももうちょっと充実させるべきじゃね？
基本的にネガキャンは禁止にして、ネガティブなことはそれ専用のスレでするって事にできないもんかね

IDは必要だけど県名はやりすぎの感がある
ほとんどの人には不要であるし恩恵もない
書き込んだ場所を特定されたくない場合もあるかもしれない
県名を表示しても荒らしはなくせる訳でもないからね

>>80
無くせるわけではないけど一定の抑止効果はあるんじゃね？
ルータの電源入れなおしてIDコロコロ変えるタイプの荒らしの対策にはなる

今日思ったけど関西disりが多くなりそう

逆にトンキントンキン連呼する奴らとかも目に浮かぶ
明らかに争いのネタが増えるだけ

>>82
導入に反対ないしは懐疑的な人間にしても
全く抑止力にならないという見方ではないと思うよ
期待される抑止力に比較して
弊害の方がウェイトが大きいという観点から不適切または時期尚早ということだと思うんだわ
本当に状況が差し迫っているなら
このスレが賛否含めてもっと議論が活発になっている筈だし
荒らしへの対応に苦慮している住民さんから
実態報告や要望がもっと具体的に上がって来るはず

>>84
アンカー間違えたm(._.)m
>>81

>>79
それはここでやるより自治スレのテーマだろうなぁ
「何をもってネガティブとするか」の判断や定義が出来るかと真面目に考えると
その定義や判断自体がいさかいの元になるし
判断自体がまず無理な気はするけど

賛成
荒らし酷過ぎ
やってみてまずければ又見直せばいい

地域対立ってそんなに深刻な問題ですかね？
メンバー個人をけなす書き込みと天秤にかければ、自分の地元がイジられても我慢します。

ローカルルールで荒らし禁止ってやったって
書き込まなくなるもんじゃあるまい

地域名が表示されて煽りが起こるのは
板の状況を難しくする一種の導火線みたいなモノだと思うんだよね
それをキッカケにスレなり板の住民が神経質になると
ちょっと批判的な書き込みや
穿った見方をする内容だけでも過剰に反応する人が出て来かねない
いわゆるネタ的な意識で書き込んだ内容にもイラつく人も出てくるかも知れない
結果的に
・何でも肯定的じゃないと気がすまない人
・とにかく住民を刺激して煽ろうとする困った輩
こうした極端な指向の人の比率が上がって
凡人には住みにくい板になりやしないかってのは気になるところ

ちなみに県名を記載する事で
どんな荒らし対策の効果があるの？

無いよ、糞ニートみたいなのは
串刺して来るだろうし
お前は誰々だろう？ってゲームが捗るだけ

>>91
この案を提唱した人は>>30のような想定で考えているみたいだね

キチガイだらけのままでいいなら反対するべきだな
ID変えて自演連投とか多いだろ
そういうやつにとっては今のままがベストだろう

今この瞬間県名表示されたら面白いことになるぞ

ももクロ失速スレとか見てみたい

話脱線するけどスレ保持数が多すぎ、100スレくらいで実況板みたいにするべきだったな

このスレ２つとかいつもの自演の人だけど
興奮して句読点つけっぱなしになってるから違うIDたくさんあるけどバレバレで面白いよね
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1414690965/l50
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1414674795/l50
まあこの手の自演と慣れてない人の反論がなきゃ書き込み数一気に減りそうだ

>>91
・県名表示なし
いろんなIDの人が異口同音に批判を繰り広げているように見える

・県名表示あり
いろんなIDの人が異口同音に批判を繰り広げているように見えるが、よく見るとなぜか全部同じ県

ＩＤ変えて来るのはスマホが多いだろうから
これスマホが迫害されるな
もうスマホは全規制しろよ、スマホ使いだけどもう面倒臭せぇ匂いしかしねぇわ（苦笑

今ドキＰＣでコロコロしてんの珍しいだろうな

賛成で。

>>95
お前こそ特徴のある晒し屋さん

邪魔くさい
こいつが黙るなら県名表示も有りかな

>>95と>>100の応酬を見ると
やはり地域表示はリスクも大きいなとは思う
どっちが悪いとかじゃなく
認定厨や個人的にケンカを吹っ掛ける人が増える可能性が高そうだ

あってもなくても荒れるだろ

まともなやつは賛成しとけ、どうせ元々過疎なんだから
大事なのは質があってからの量だからな

キチガイは反対しとけよ、お前らも自分の場所を主張する権利はあるからな

地域対立と個人同士の争いなんて仔犬のじゃれあいみたいなもんだろ。
県名表示でもっと変な悪意のある書き込みが抑制されるなら賛成

地域表示してるとこでも県じゃなくてウイグルだとか県名表記回避する手段あるっぽいし
他スレみてると県名表記でも荒らす奴は延々と荒らしてる

結局、県名表記でもかまわず書き込むファンと荒らしの割合は変わらず総数だけ減って板だけ過疎るってことになりそう
とくに地域表示気にして妹分スレは余計に書き込む奴いなくなりそう

>>101
認定厨()大いに結構だろw

どんだけ雑談したがりバカどもがてめーのオナニー感想撒き散らしてスレ腐らせてんだよ

バカが頭使わねーから、サルが立てたスレで糞尿垂れ流してるだけだろーがよ

バカなんざぶっ叩いてぶっ殺せ

命令な

>>100
逆だわ。
こいつはたぶん荒らし認定厨だから、「特徴を隠しても、○○県っていうだけでバレバレ」ってレスをしてくるよ。

このスレで荒らしやら認定厨さがしても不毛だからやめようや

>>106
>こいつは多分荒らし認定厨だから

おまえ自身が認定厨()って自覚せーよwww

ID→県名・プロバイダ表示→ipアドレス表示とどんどん特定「しやすく」してーんだろw

ほんとサルレベルの糞バカはてめーの頭の悪さ棚に上げて自滅するよなwww

スレ主が今起きてるいくつもの過疎板県名表示工作に便乗してるのか、その一員なのか知らないが

どの板も手順を飛び越えて全体に影響を与える薄ら寒い工作しかしない
しかもそれで強引に通るときがあるから始末が悪い

この件大量にデータが取れるのは間違いない

>>109
マーケティングにでも利用するつもりなのかねぇ
スレ主がその一派と繋がっているかは分からないけれど
複数の板で似たような動きがあるというのは
あまり良いことではないかもね

>>108…ってレスをつけてくる粘着さんには便利なんだろうね。

だから反対。
うざくなる。

都道府県別でキチガイ分布図が出来るから賛成

どう考えても賛成

【完全否定】武部聡志（薄らハゲ）率いるダウンタウンももクロバンドは糞
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1408598495/

このスレとか県名表示したら9割同じ県が書いてそう

あ

メリットのほうが大きいと思う
大賛成です

投票は今週末くらい？

あ、2週間議論するのね

長い

>>96
よくわかりました
じゃあ賛成します！

これは賛成だろ

ID変える嵐増えたからな

賛成！！！

反対で
面倒くさそうだし

大賛成

反対
2chってそもそもほぼ匿名でなんも考えず書けるところに意義がある
荒らしなんてNGIDとNGワードやっときゃ全然普通に見れる
つか荒らしは2ch名物

反対だな
荒れる元

賛成
荒らしは害悪以外の何者でもない
迷惑行為が名物になるわけがない

荒らしはスルーするだけで良いんだが
なんで県名表示が必要なのか理解できない

たとえば今後はこういう事が起きる
ウケルが気に入らない書き込みを千葉県の奴がした
すると今後は千葉県であのアホの気に入らない書き込みをした時点で適当なあだなをつけて粘着

またこういう事もあるだろう
荒らしコメを毎日書く大分県の奴が居たとする
それとは別に大分の奴も書くのだが
不毛地帯の為に同一人物としてスレ住民からスルーされてしまう

過疎一直線

個人的には地域表示には懐疑的な立場だが
このスレで一つ気になることがある
賛成にしろ反対にしろ
単に結論だけを書いている人が時折いるが
それでは議論なり検証の材料にならないように思う
「メリットなりデメリットが発生するプロセス」を自分なりに解析したものを書き込んだ上で賛否を記載しないと
他の住民さんの参考にならない気がする
「荒らしが減る」とか「逆にトラブルの元」という理由にしても
何故そう考えるのかという理由が少しでもあれば
住民さんの判断に有益だと思われる

それくらい自分で考えろやボケ

>>128
ウケルなんかは分かりやすいからまだマシだが、ID変えて必死に荒らす奴がいるからな
県名表示されればそいつもNGに出来るようになる

>>131
県名一纏めでＮＧにするってことは
まさにこの状況だな

＞荒らしコメを毎日書く大分県の奴が居たとする
＞それとは別に大分の奴も書くのだが
＞不毛地帯の為に同一人物としてスレ住民からスルーされてしまう

過疎一直線

他の板で県名表示されてるが何も問題感じないけどな
気分悪くなる書き込みが減るなら過疎ってもいいや

>>132
現状の荒らしが酷くて過疎ってるよりはマシだろｗ

各自が固定付ければいいだけのこと
スレに固定推奨でも書いとけばいい

突き詰めるとこれ

>>134
なにがどうマシなのか意味不明ｗ

2chが2chでなくなる懸念
荒し対策は各々で対策できるのにわざわざ県名とかいらねーよｗ
そんなにまったりしたいならツイでもなんでも他でやりゃいいじゃん

過疎ってるスレに書き込み多くしてるとアンチとかに煽られそうで怖い

すでに過疎という現実に目を向けよう

過疎スレはコテハン化するからね

今のところ必要ないと思うんだけどなあ
荒れてからじゃ遅いのかな

実例

【音楽･速報】音楽DVDチャート速報/売上議論･予想81【アイドル韓流ヲタアンチ出入り禁止】 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1415091243/

すでに千葉県でキチガイ判別が起きてる
もしまともな千葉県の人が居ても、キチガイと判別されるだろう

単純に名前欄が騒がしくてウザイ

例えば
>>142は
読者の声(東京都)
と、まだ短いからいいけど
ももクロ板の場合長いじゃん

モノノフ名無しさん＠転載は禁止(東京都)
長いのだと
モノノフ名無しさん＠転載は禁止(新疆ウイグル自治区)
とかだぜｗうざすぎｗ

半コテハン化してるし
やめとけやめとけ

ついでにモノノフも削っといて

ちょっと譲って名無しノフか

県名表示賛成
過疎よりもメンバーやももクロのDISや中傷を少なくする方が大事

ていうか過疎って何か問題あんの？
スレの書き込みが少ないのは単純に表に出る回数が少ないからでしょ？

今の2chの他の板に比べてレス数どんだけ少ないのか誰か書き込み数ランキング出せる人お願い

>>148
２ちゃんで何言ってんの？

>>149
すずめ
http://stats.2ch.net/suzume.cgi
すずめ(前日分)
http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yes

>>151
ハロプロ頭おかしいな
目疑ったわニュー速+よりあんのかよw

うん、ももクロ板は過疎でいいわ、独自路線を目指しましょう

よって賛成

そーいやさげてたからあげ

2ちゃんが2ちゃんではなくなる感じになるから県名表示なんてももクロ板に限らず要らないよ

>>154
ちょっと何言ってるかわからない

スマホはキャリアバレるらしいよー

>>155
えっ

ストレスの捌け口に暴れるわけのわからんやつがうっとおしいから賛成

つか県名表示出るくらいでびびるやつがなんで2chにきてんだ？
IP表示でもいいくらいなんだが

匿名掲示板だからいいんじゃん
地域差別はうんざり

地域表示を実装したら
今度はそれをネタに暴れる人が出るだけだからねー
荒らすというか暴れる手口が変わるだけで
暴れる人の対策には大してならんでしょうなぁ
しゃちvsたことか
新たに荒らすネタが増えるだけに終わると思われ

そうだよね
同一人物と特定出来るわけじゃないから、余計に邪推を生むような気も

それに、一般的に言ってもやっぱり地方差別ってあるよ
福島って出ただけで煽るヤツとかさ
あんまりメリット感じないな

>>158
ツイでもやってろｗ

>>160
>>161
だな
逆に荒しの濡れ衣着せられるとか嫌すぎる

他の人も書いてるように、どちらかというと空気を悪くする要因が増える気がしないでもない

というかそもそもそんなルール導入を迫られる程この板荒んでるか？
極々一部のスレに変なのが居るなんてどこの板にもありそうなもんだと思うけど

導入断固反対！というんじゃなく必要性を感じない
何というか、たまに日常生活の中でも出くわす「えっ？そのシステム要るか？」みたいな感じ

まずは対立工作とかメンバーdisを少なくするのが最優先でしょ
県名表示するべき

>>163
そこらは感じ方に個人差はあるとは思う
(自分もそこまで悪い状態だとは思わないけれども)
むしろ気になるのは
「今の状況でも気になってしまう生真面目な人」だと
地域表示を行うことによって発生するであろう
・地域対立や偏見に基づく(あるいはそれを装う)煽り
・レッテル貼りによる認定厨のの出現
・姉妹グループの成りすましヲタによる新たな対立煽り
これらの事態にさらに過敏に反応してしまう可能性が高いような気はする
そうなると「規制の連鎖」にならざるを得ないから
キリがない状況に陥ることになりそうだ

荒らし対策になってないんだよね

>>164
県名表示でなんでそれが少なくなるのかが謎

特定しやすくなる訳だから抑止力になる

>>167
そう単純でもないと思うがなー
誤認や勘違い
あるいは「間違えたフリ」をして
荒らしでもない人を槍玉に上げたり
自分とは異なる意見の人を荒らし扱いすることを助長するリスクも高い

そのリスクの部分よりメンバーのdisや中傷を少なくするのか優先課題
それとも何かまずいことがある訳？
例えば長文自演がばれるとか

>>169
その効果が見込めないと考えている人が導入に懐疑的なんじゃないのかな
少なくとも自分には効果があるようには思えない

>>170
>>167

>>171
特定したような気になって終わるだけなんじゃないの?
一種の自己満足に過ぎない気がする
その過程でお互いに反発が生じれば
それがメンバーなりグループを巻き込んで
新たな叩きあいを生む火種になるから
結局は新たな暴れ者を生み出して終わりだろうし

>>172
>>169

問題行動起こすやつはいるだろうけどNGに入れやすくなるじゃん
最悪の展開のみ予想されてもねえ…

>>174
迷惑な書き込みをする人が
幸運にも書き込み数の比較的少ない地域の人ならそれもあるかも知れないが
書き込み比率の多い地域の人だとそこもあまり見込めないような気もするが

結局ＩＤで判断するのに
県名表示の意味あるのか？

まともなこと言うかまともにボケるかまともに批判してればなにも問題はない
他界他板からのわけわからんやつらも減るし万々歳

>>177
だからなんでそうなるか説明しないと
君が他界した他板からのお客さんかもしれないじゃん
県名表示とかだるい事をして過疎らせたい人なのかもしれん

>>176
IDは簡単に変えられる

たぶん反対してる人の大半は現状の問題とID導入のメリットを理解してない

メリットがあるなら詳細な説明が必要だし
デメリットも書くべきだと思うけどな

確かに議論が深まってない
みんな興味なさそうだよね

>>177
ツイでもやってろｗ

>>180
むしろ賛成派の方が安直な意見多いよ
・ID切り替え荒らしに対応出来る→荒らしと同じ県の人の肩身が狭くなる→さらに過疎
・メンバーdisが減る→なんで？レア県民のネガ書き込みは減るかもしれないけど
東京とかそこそこの規模の県だったら大多数を占めるマトモな書き込みの人が損して荒らしが美味しい思いするよ？
そういう状況が単純な荒らしは一番美味しいよ？
で東京以外が荒らしだったらこのカッペとかマット県とかいじめ県とかうどん県とか(以下略

185 ：184：2014/11/10(月) 03:09:54.97 ID:UpKMJ2te

東京は県じゃないなすまん
最初は愛知と入れてたんだがシャチがどうとかそういう捉え方になっちゃうかと思ってやめた

例えばゲームとかで大して要望もない余計な仕様変更とかされちゃってつまんなくなったとか
androidをverupしたら却って使いづらくなっちゃった上に
verupのメリットを感じなかったとか

このルールにもなんかそんな臭いがするんだよな
あまり必要ない手を加えちゃって最悪更に新たな揉め事が増えたり

>>186
印象論だな

投票での反対数が楽しみだな
同じ人がID変わるたびに書き込んでそう
まあ賛成にも言えるかもしれないけど

それ賛成派だろ

ついでに末尾も変えないか
末尾のせいでハロプロ内紛工作しずらくなったんだが [転載禁止]©2ch.net･
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1415572581/

狼より地下板参考にしろよ

賛成に一票

なぜそこまで必死に自治するの？って不自然

そんな板他にないよ？

やっぱり創価だから？って思われるだけだよ？？

ちょっと何言ってるか分からない

土日ベビメタスレの勢いが凄かったから
この板ごともうベビメタヲタにあげたらいいよ
明日からベビメタ板、これですべてが解決

県名表示は2ちゃん側のビッグデータ収集に利用されるだけ
片手に満たない荒らし対策のために、
何千人、何万人もの人間の分布状況が把握される
特にももクロ板とか特殊な趣味のヲタのデータなんて、
欲しいヤツ沢山いるだろ

ただでさえまとめサイトで小銭稼がれてるのに

2ch運営がIP把握していないとでも思ってるの？

普通に反対だろ
２ちゃんとはこういうものなんだよ
賛成してんのは２ちゃん新規だろ

病状が深刻でもないのに大袈裟に騒いで
効果未知数な
上に副作用のリスクすら噂される薬を
わざわざ投与する必要ありますかって話
ももクロ板なんか穏やかなもんでしょ

>>199
例え話はどこまで行っても例え話

なんか急にいろんな板で県名表示導入しろってなってるのな
ビッグデータ利用とか、誰かが仕組んでるように思えて気持ち悪い動きだわ

必要無いって言うとすぐ反論されるし

県名導入した板でも荒らし消えてないみたいだし、本当に効果があったという具体例でもあるの？

>>201
>>197

>>201
あなたみたいに別IDにして同じ内容を言う人が減るのを期待してる

>>203
これなー
こういう事がまた新しい荒れる原因になるのよ
○○県だからとか言う奴が沸く

もういっそIP表示にしたら？
ID、県名、末尾とか中途半端だろ
嫌な奴は狼にIDスレ作ってそこに移住で

今のももクロ板がおかしい事に気づいていない鈍感なのが多いのに驚いたわ

>>206
じゃあ教えてよ

荒らしはスルーしてりゃいいのに
なぜわざわざ県名まで導入して特定したがるのか

>>203
濡れ衣だよw

2ちゃんに詳しくないからよくわからんけど、別ID使い回すような奴は県名だって操作出来るんじゃない？

自分はアンチはスルーしてるから必要性を感じないが
もし導入するメリットがあるなら、
具体的に教えてもらいたいから質問しただけ

>>207
別にお前が大満足ならいいんじゃね？

賛成ね

ID:KamHdXFS
議論してるスレでボンヤリした思わせ振りなレスばっかして逃走かい

213 ： ◆1M7sUYrh6X5o ：2014/11/11(火) 00:12:41.12 ID:IbPBYXX6

とりあえず後三日で投票をやるかどうかの集計をさせてもらうのでよろしくお願いします。
【賛成】や【反対】と具体的に書かれてなくてもそこは文脈から賛成か反対かの判断させてもらいます。

しつけー
もういいよ
賛成派の意見が適当すぎんのに投票とか意味ねえよ
どうせお客さんがもも板荒らしたくて賛成に入れるんだろ？
わかりきってる
どうやってもも板の住民と判断するんだよ

>>1
賛成
単発IDが異常に多いスレがありやす

荒しなんて減らないし無意味
ただ過疎るだけ
そもそもこの動きが怪しい
ID無くしたり名前からモノノフ抜こうとした時と同じ匂いがする

お前らの言うメリットって「荒らせなくなる」なの？
県名表示くらいで？？
だったら実名住所電話番号くらい表示させないとまったく意味ないな
メリットでもなんでもない

そもそも今現在のやり取りのなかで「こいつの県名がわかればいいのに！」って思う瞬間あるの？

そもそも荒らしみたいな厚顔無恥が県名表記で荒らすのやめるか？
どっちかというと荒らしもスルーできないようなナイーブな奴の方が県名表記で心理的に控えるだろ

220 ： ◆1M7sUYrh6X5o ：2014/11/11(火) 00:35:58.93 ID:IbPBYXX6

>>216
それは誤解ですよ。ID付きにしたのもモノノフ名無しさんに決めたのも俺だもの。
ももクロの専用板ができれば荒らしが減るかなという願いを込めて板を申請したんだけど
やっぱり荒れてるスレは荒れたままなので、プラスアルファが必要なのかなと思って
県名表示を今回提案しました。

>>219
IDを頻繁に変えるタイプの荒らしは減ると思いますよ。
もちろん全ての荒らしを無くすのは無理です。荒らしの数を減らすのが県名表示の目的です。

客観的にスレ眺めても賛成派の意見は思慮が浅いんだよね
まあ俺はどっちでもいいんだけど

>>220
＞ももクロの専用板ができれば荒らしが減るかなという願いを込めて板を申請したんだけど
思慮が浅い
浅すぎる
しかもそれで効果がない(当たり前の結果)のに理由を反省するプロセスをすっとばしての同じことの繰り返し
思慮が浅い通り越して「愚か」だよ

>>220
それより人自体減って意味無いと思うわ
てかID変えるタイプってありふれた地名だったらそれまでだし

ももクロ板ってそんなに荒れてんの？

そもそもここ「２ちゃんねる」だろ？
２ちゃんねるの最大の魅力は「匿名性」なんじゃねえの？
「玉石混合」が２ちゃんねるの面白さでもある
それが嫌ならツイッターやフェイスブックって言う手段があるわけだし
なぜわざわざ差別化してるツールを寄せる必要があるのか
まったく理解できない

メンバーのDISや工作を少なくするのが最優先

効果が期待できればな
大した効果も期待できない上にナイーブな人が書き込めなくなるんだよ
なんか賛成派は現場理解してない官僚みたいだなw

仮に荒らしの書き込みが減ったとしても、同様に普通の書き込みも減るだろう
割合は変わらず全体的に過疎になるだけ

それと気になるのは県名表記の板でも実際には回避してるＩＤが多数あること
そういう奴らが荒らし始めると「～県の奴」っていう半コテレッテル貼りも効果が薄いだろ

>>225
ほんとそう
まず県名表示で確実に人が減る
でしかも普通の住人と荒しの割合が今より悪化する可能性も十分あるわけでメリットなんてある気しないわ
おそらく単に人が減るだけって結果になるはず

>>223
>>31にも書いたんですけど、余所の煽りに踊らされすぎだと思うんですよ

2ちゃんねるの書き込み数の数＝アイドルの人気じゃないでしょう
2ちゃんねるの書き込み数でアイドルの人気が決まるならハロプロが全アイドルでトップになってしまいます。
板の書き込み数が多くても荒れてたら意味がないんじゃないですか？
書き込み数が少なくても平和な方が良いと思いますけどね。

それとこれは後で思いついた理由なんだけど日本全国の歌を歌ってるというのもあって
ももクロ板に県名表示は合ってると思うんですけどね
ラジオで本名で投稿しろとか写真確認をいち早く導入したももクロだからこそ
ももクロ板には県名表示が似合う気がしますね

表では良い顔して2CHでDISってる奴が減るだけでも良い

>>230
君は都合の悪いレスは無視するのね
そんな奴が自治w
話にならんわw

>>230
同感です

>>229
ね
普通の感覚を持ってる常人なら自然とそういう思考回路になるはずだよ

>>230
こりゃダメだわｗ
板住民なんか減ってもいいと言ってるのもおかしいし
じゃ誰のためにやるんだよ

書き込みが減るよりメンバーのDISや工作を少なくするのが最優先でしょ

>>231
そんなに二面性が嫌いなら君は自分の個人情報晒して書き込めば？
誰も止めないよ？

１人だけしても意味ないでしょ

239 ： ◆1M7sUYrh6X5o ：2014/11/11(火) 00:56:04.01 ID:IbPBYXX6

ではまた三日後に

ちなみに良くルール理解してないんだけどこのスレ立てた自治厨は２ちゃんねるに対して何か権力持ってるの？
どういうプロセスで可否が決まるの？
教えてエロい人

投票で決まります

レス見たけどメリットはそんなに感じられないな
正直どっちでもいいけど書込辛くなる可能性の方が大きいように思える
なので一応反対という事で・・・

その投票ってのは誰が主管でどういう形式でどこでやるの？

>>1ぐらい読もうね

とまあちょっと熱い姿勢見せたけど、正直どうでもいいw
ただこのスレ立てた浅すぎるほど浅い自治厨が取り仕切ってるのが鼻につくw
賛否を問う場を開いたくせに都合悪いレスは無視w
まあこの浅すぎる思慮から考えると正論に対してぐうの音もでないから返せないってところだろうけどねw

メリットが無さすぎるしデメリットの方が大きいな

俺は大賛成
今のままじゃ人が寄り付かない

ID:IbPBYXX6
コイツマジで終わってるな
人の話をききやしない
どうやってもも板住民と証明するのよ
ココを過疎らせたい狼とかから冷やかしでやってくる事も十分予想できるんだが

県名表示で一時的に人は減るだろう。
だが、それで出て行く人間がどういう類の人間かを考えればおのずと答えは出る。

>>245
あくまで投票をやるかどうか決めるのは板の住人全員ですよ。
仕切り役や集計役ががいないと投票するかしないかまとめられないで
延々と何ヶ月も議論を続ける羽目になるケースもありますからそれは避けたかった。

>>222は煽りにしか見えなかったんでスルーさせてもらいました。

>>248
そもそも他の板からの荒らしが県名表示に賛成するっていう発想がよくわからないですね
荒らしづらくなって困るんじゃないですかね。
冷やかしでIPでの投票に参加するのも考えにくいんじゃないかな。

では今度こそ三日後まで消えます。

>>250
どこが煽りなんでしょうか？
具体的に君の書き込み引用して「思慮が浅い上にさらに同じことを繰り返そうとしている」と指摘していますが？

>>251
荒らしの事をわかってないな
県名表示されようがなにしようが荒らす奴は荒らすから
ウケルのようにね
荒らしはもも板を過疎らせると喜ぶ
つまり
＞2ちゃんねるの書き込み数の数＝アイドルの人気じゃないでしょう
＞2ちゃんねるの書き込み数でアイドルの人気が決まるならハロプロが全アイドルでトップになってしまいます。
＞板の書き込み数が多くても荒れてたら意味がないんじゃないですか？
＞書き込み数が少なくても平和な方が良いと思いますけどね。
これはアンチがもっとも喜ぶ状態
2ｃｈが匿名性が唯一といって良い利点
これを毀損すれば人は減る、そうなっていい事なんて一つもない
冷やかしでＩＰ投票なんて荒らしにとっては何てこと無い
ほんと酷いよ君

>>250
仕切り役や集計役が必要なのはごもっとも
問題は君みたいな偏向思考の人間がそれをやってることが問題だと言っている
自分の気に入らない指摘を「煽り」で片付けるような人間に仕切りを任せられるはずがない
賛否を問う場合の仕切り役は「完全中立」である必要があるのですよ
わかりますか？

>>254
じゃ君が集計すればいいんじゃね？

結局どのあたりがどう荒れててルール変更するほどの重大な問題があんのか教えてもらえないのか

余所の板と大して変わんないのになぁ

>>255
上でも書いてるけど「俺は正直どうでもいい」のよw
そう考えたら中立だけど面倒だからやだよw
だってどうでもいいんだもんw

どういうレベルの荒らしや対立煽りが減ってほしいのか？
例えば本スレで半コテ化して罵りまわってるやつらが県名表記でいなくなるかね？
単純な罵倒一言書いて去っていく奴がいなくなるか？
やわらか銀行とかウイグルとかdionとか、その気になればＩＤ変えて県名表記もかえられるんじゃないのか？

結局レスポンスの遅いコミュニティになるだけで、見たくない書き込みを見るストレスは以前と変わらんまんまだよ

地理お国自慢板じゃあるまいし
ももクロ板に県名表示させる必要性が全く無い

>>254
これで最後ね。集計は中立的にやらせてもらいますよ。
ただ提案者である以上、賛成派であるのはしょうがない。
これはどこの板の県名表示導入スレを立てた>>1もそうだと思う。
冷静になって考えて欲しいんだけど
県名表示導入に反対！っていう人がスレを立てたり集計はやらないでしょう。

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1405020962/381-
を読んでもらえればわかると思うけど
俺は反対派多数だったらそれはそれでしょうがないと思ってる。
無理矢理押し通そうとかそういう気は微塵もないので誤解の無いようお願いします。

>>258
そんなレベルまで考えが及ぶ人じゃないよ
これについて「思慮が浅い」って指摘したら煽り認定してスルーしちゃうくらいだから

＞ももクロの専用板ができれば荒らしが減るかなという願いを込めて板を申請したんだけど

>>257
じゃここの>>1が集計してくれよって話になるじゃん
>>256
大々的に映画のプロモーション始まったら大荒れが予想されるから先に手を打ちましょうって話で進んでる

>>250
今ざっと読んで思い出したわ
お前ID議論と名無し議論仕切ってた奴だろ？
こいつめちゃくちゃ強硬だからちゃんと見といた方がいいよ

>>260
だからお客さんをどう分けるんだよ
荒らしってのはＩＰだろうが県名表示だろうが関係なく荒らすから

>>263
黄チガイのスレ建て直し議論でも居た気がするわコイツ

>>260
で、>>252についてはスルーかよw
もちろん賛成の立場からスタートだろうけど、賛否を問う場を仕切るお前は反対意見もちゃんと真摯に受け止める義務があるって言ってるんだよ

もういいよw
お前には何も期待してねえからw
俺はどっちの結果になっても居てやるから安心しろw

>>260
県名表示のmodeはどうするの？
決定してから議論する感じ？

>>262
なるほどねーありがとうごさいます

・・・って、えっ？そんな一時的な事のために変えちゃうの？

>>230
浅はかすぎるしその後の理由は付けなくていいだろｗ

てかこいつさっきから人のレス無視するし、仮に拾っても「その中で都合悪い部分捨てて」返すよね
集計作業が問題なんじゃねえっつーの
読んだらわかるだろ、まったく

>>262
なんでやねんw
この自治厨じゃない「中立の立場をとる器がある誰か」がやればいいと思うよ
それが賛成派でも反対派でも別にいい

寝よ
せっかく可愛いみれいちゃんとぁぃぁぃの写真拝んで寝ようと思って神戸ワールドスレ行ったのに
こんなんなっちゃったよ
ちくしょー

せっかくだから殺伐としたスレに天使を降臨させて寝るわ
おやすみー

http://stat001.ameba.jp/user_images/20141110/18/shirituebichu/75/ae/j/o0480064013125188024.jpg

>>269
板できてすぐぐらいの時にそのまま無理やり投票まで持ち込んで一回失敗してる
見ての通りまともな考えなんて無いし単に自分がこの板動かしたいだけなんだよね

ももクロ板なんて全然平和な方じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなんで荒れてるとかマジで2ちゃんやらない方がいいよｗｗｗｗｗｗ

>>273
まあそう考えて間違いないだろうね
こういうタイプは２chだけに留まることができないと思うよ
kwkmツイとかに凸してる奴の中にこいついると思うわ
割とマジでね

てかおやすみー

>>272
グロ

>>276
ざけんな
死ね

てか本当の本当におやすみー

>>267
一時的って言っても映画が大きな分かれ目じゃねーのかな
おれは少しでも穏便に事が進む事を願ってるだけ
>>272
ぁぃぁぃかわいいな

279 ：492 ◆1M7sUYrh6X5o ：2014/11/11(火) 01:53:28.56 ID:IbPBYXX6

>>273
あーごめん、ほんと最後にレスさせてもらうけど
俺はID付きを変えてほしくなかったし
名付け親としてモノノフ名無しさんというデフォルト名無し名も変えてほしくなかった

でも議論の結果名無し名が変わったら変わったでしょうがないと思って傍観してみてましたよ。
まさか板のローカルルールまで自分が提案したものが使われ続けるとは思ってなかったけどｗ

板名が気に入らない？モノノフ名無しさんが気に入らない？
全部自分で決めたことなのにそんなわけないだろう？

ていうかこのトリップ名でググってくれれば運営板での俺の書き込みがみれるから
それで俺がどういう立場の人間であるか判断してくれないかな。
俺は運営板でももクロ板をスタダ板に改名しようとコードモンキーに直訴してた奴を止めたんだよ。

>>279
いい加減答えてくれ

どうやって投票でお客さんを弾くのか

お前が板申請したのなら本当に最悪だな
多くのモノノフが他板の惨状を例にあげて板なんか出来たらアンチの温床になるって止めたのにな

案の定この板のアンチスレまとめて拡散されまくってるよ
見事にアンチももクロの拠点基地になったわ

都道府県名が表示されたらアンチや荒らしがいなくなるのか？

アンチや荒らしが消えたら人が増えるのか？

導入されている板は、アンチや荒らしがいない平和なのか？

都道府県名表示の導入に過剰な期待をしていないか？

人が少なくなってもいいからアンチや荒らしをはじきたければ自分で掲示板運営すればいいんじゃない？

2chは2chのままでいい
馴れ合いたければみんなが言うように他のツールがあるだろ
荒し・自演も2chだからこそなんだよ

>>282
まず荒しなんて県名ぐらいじゃ弾けないよ
他所で最近導入したとこあったけど何も変わらなかった
むしろ普通の人が書き込まなくなるだけ

>>284
自分の意見の参考にしたいのでその板に
誘導して頂けると助かりますが

>>280
横レス失礼
他板での実例を以前見たので一応参考に書いておくね
軍事板の強制ID導入投票のケース
・投票に忍法帳ID表記を義務付ける(2chに最初に書き込んだ板の名前が出る)
・一定期間経過していない忍法帳IDは無効とする
(投票に参加するために新たな忍法帳IDを取得した人の排除)
・投票に操作を加えそうな板の忍法帳IDの投票は無効とする

うろ覚えだがこんな対策を取っていたような記憶はあるよ
今は忍法帳IDがなくなったようなので
同じ方法は使えないと思うけど

>>281
連投ごめん
板の住民が少なくなると
相対的に荒らしている人が目立つ結果になるから
結局は荒らしたい人に好都合に動くというのはあるだろうね
活発な板なら多勢に無勢という感じで荒らしたい人の目立ち方は小さくなるけれど
過疎で荒らしたい人が目立つと
マトモな人が更に減るという悪循環
過疎でも構わないというスタンスなら
そもそも何故板を作るように申請したのかという疑問は確かに残るかな

>>285
たぶん芸能音楽速報の千葉県
あれ見たら意味無いという主張はもっともだわｗ
今の時点で認知されてるようなレベルの荒しには県名なんて何の抑止にもならないし、それ以外は他のアイドルヲタがたまにももクロ飽きたーとか書き込んでるぐらいの印象だからなぁ
俺も反対

ウケるとか糞ニーと一緒の県名だったら嫌すぎるｗｗ

結局のところ
一番の荒らし対策は
マトモな人の会話が活発に交わされる状況を作ることなんだわなー
地下板辺りを見ても
「味噌がー」とか「粉ガー」とか地域煽りは至るところにあるし
(姉妹グループは一面でライバルでもあるからね)
この板にもしゃちほこやたこ虹のヲタも当然いる訳で
地域表示を実施したらそうしたライバル心を無用に刺激しかねない
荒らす連中にとっちゃある意味ではつけこむ要素が増えるということでもある

とりあえず県名表示になったらニッポン万歳のネタスレが捗るなｗ

>>252
１は読まない、人格攻撃はちょくちょく挟む
自覚が無いなら
ナチュラルボーン煽り

>>2の参考スレでの結果ID変えて安室さんの悪口言う人が分かるようになったので賛成

安室、薄汚い不倫女だと発覚。バッシングの嵐に。歩きタバコも
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1409285327/

>>288
荒らしを黙らせる事はできなくても
一見、まともなこと言ってるようなところから始めて場を荒らすやつを見限りやすくなるじゃん
県名て情報が付加されると、あ、こいつかで即NGしやすくなる

特効薬にはならないがだからと言って無意味なわけじゃない

>>286
忍法帖は仕様が変わって役に立たない

>>293
結局収まってないじゃない
なんの意味があるの？

>>295
NGしやすくなる

>>296
いまでもＮＧはすぐにわかるだろ
結局、抑止になってないし
そのスレも荒らしが連投してるだけじゃない
これだけ荒らしを撃退できましたって成功例が欲しい

>>296
例えば東京で荒らしてるのがいたとして
東京都を全部NGにぶっ込んだら
大半のマトモな書き込みも見れん訳だわな
それに意味があるのかねぇ

一度任意で県名表示出来るようにして貰ったら？
それで表示する人間が半数以上なら、以後は強制で
狼もID、IDうるせぇのが居て、昨日から任意で付けられるようなったけど、誰も使う兆しがないw
こういうのって大抵、少数派が大声で騒いでるだけだからなw

本当はIDの有効期限を一週間とかにしてくれれば良いんだけどな
あとID末尾の文字が拡張されたらしいけど
ここはまだなのかな？

>>292
これが煽りとか
お前バカなんじゃねえの？
てか関係ないお前がわざわざなんで反応するの？
その後の必死ぶりもさw

自演防止のため()とか言っておいてお前がID変えてんじゃねえかよwww
なんだこの茶番w
え？板建て自慢の自治厨さんよーw

>>294
やっぱりバカだなお前w
＞県名て情報が付加されると、あ、こいつかで即NGしやすくなる
＞特効薬にはならないがだからと言って無意味なわけじゃない

お前のメリットは「NGしやすくなる」
今よりどう「しやすくなるのか」を「論理的整合性」持って「具体的」に示してみなw
IDなんか無くても「アホ」はわかりやすいわw

>>299
＞一度任意で県名表示出来るようにして貰ったら？
そのコストは誰が負担するの？
現実的じゃないだろ

なんかあぼーんだらけだな

議論スレであぼーんとかw
バカは来ないでいいよw

どっちでも良いと言いながらこのスレだけ27回もレスして他にレスはなし
よほど後ろめたいことがあるんだろ
こういう人の後ろめたさを軽減する意味でも県名表示賛成

共有あぼーん機能とか知らないんだろうね

結局人の指摘にまともに答えられないバカは結局レス数で人をNG認定して終了
バカはすぐ思考停止するよね
こんなんで議論？
できるわけねえだろw

誰か暇な人賛成派の書き込み傾向と反対派の書き込み傾向をまとめてくれないかね？
幼稚園児と大学生が議論()してるようなもんだぞこれ
煽りとか一切抜きでね
賛成派の主張で論理的整合性がある主張皆無じゃねえか
俺はめんどうだからまとめないけどw

>>306
じゃあ、おれも賛成

知能レベルが数段違う集団同士の議論()だもん
永遠に平行線だよ
当たり前
(普通の常識人が)誰が見てもメリットが無いのにデメリットだけある提案だもん
賛成派の知能に問題があり、反対派が常識的だということは自然の摂理だわ

まあ、どうでもいいけどねw

こういう自作自演してまで世論誘導しようとする奴がいるから県名表示は必要

【ももクロの堕落】また蛆かよ、また音組かよ、また西川かよ、また三代目かよ、また鶴瓶かよ、また本広かよ【川上の堕落】 [転載禁止]??2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1415652447/

>>311
おまえの書き込みあんまり知的に見えないけどな

>>312
そいつよくいるけど県名なんか気にするわけないだろｗ

>>314
こっちが識別できればいいんだよ

>>313
だから詳細を一緒に書いて指摘しろよ低脳
このやりとり自体が二度手間なんだよアホ
だからバカとのやりとりは回数が無駄に増えるんだよボケカス

>>315
識別なんて現状でできるし無意味

偏見だとか言われる事を覚悟の上敢えて正直に言わせてもらうと
なんかある種の胡散臭さを感じるんだよ
さして必要もない商品を売りつけてくる訪問販売みたいな
いや困ってないし必要無いんですけどって言っても
>>262みたいに今後必要になってきますよなんて返しもある
なまじ荒らし対策だとか板の治安だとか耳障りの良い言葉を持ち出すからたちが悪いし
下手に正義感とか使命感とか持たれると更に厄介
現状維持で構わない者からすると
最悪の場合新たなトラブルを生みかねないものなんか持ってこられても
ただただ余計なお世話だとしか思わない

あとついでにやたらとメンバーdisメンバーdis連呼してるのがいるけど
君たぶん2ch向いてないよ
昔から2chのそこかしこに転がってるような中傷にいちいちヒス起こしてたらきりがないって
ここを離れて自分の求めるコミュニティーを探すなり作るなりした方が
精神衛生的に良いってホントに

県名表示の利点を勘違いしてるのが多いが
NGや荒し抑止のためにやるんじゃないぞ
自作自演荒らしを識別できるようになるのがメリット

>>318
正に俺もそうだよ
全く必要無いし

>>317
みんながおまえみたいなエスパーじゃないんで

>>319
それなら尚更いらないわ

>>319
分かりやすい
最初からそう言ってくれればいいのに

>>301
バカとか必死とか
紛れもない煽り

>>319
なるほど
県名表示賛成

荒しの抑止になるかならないって話だったのに、抑止にはならないけど識別できるからとかもうね...

>>314
こいつが気にしなくてもこちらが早めに気づいてNGなり対処しやすい

>>312
大体こんなスレ程度で県名表示必要とかどんだけ潔癖症なのよと
ガラスのハートにも程かあるでしょ

まあ確かに内容はつまんないクソスレではあるけども

>>326
メリットについてそれぞれが違う捉え方をして何か問題があるか？

NGにしやすくなるかもなんてメリット無いに等しい
特徴的な地名かどうかもわからないし結局IDと同じ

>>326
相手にしなきゃ抑止につながるし
NGしやすけりゃ快適に利用できます

>>294
まともなこと言ってる奴を地名でNGにするのか？
結局書き込み内容見て荒らしだって判断するんだろ

>>331
それは今と同じ
相手にする奴はするししない奴はしない

>>324
言葉遣いの問題だろ低脳

>>331
「今」とどう違うんだよアホ
具体的に言えよカス

ID:CW+mgAT1

-頭悪い
-物事の本質が全く見えてない。ずれてる。
-都合悪いレスはスルーする

お前やっぱりあいつじゃんw

で相手にしなきゃ～とか言ってる奴がアンチスレ全然スルーできてないっていうｗ

>>293
これ見たら賛成せざるを得ない

荒らし撃退に少しでも効果があるなら賛成

ちょうど昨日ジパングで特集してたけど香港のデモみたいw
権力を誇示したいだけのスレ立て自治厨(中国)とそれの盲目的に追随するバカな賛成派(香港政府)の言論統制に立ち向かう反対派(学生デモ隊)w
第三者から見たら圧倒的に正当な主張をする反対派(民主主張)を強硬姿勢で封殺しようとする構図も一緒w
おそらく最終的に勝つのは賛成派(中国及び香港政府)だろうなw
逆に反対派が勝ったら熱いw
香港のデモに中国が屈するようなもんだからなw

>>337
それが「無い」から反対してるのよw
さしずめ君は教育を受けられないで育った香港の貧困層高齢者だなw

荒しがどこに住んでるかわかるとかいらないなｗ
わからないパターンも多いし
荒らし以外が減るだけ

>>333
キミのレスは意見でも質問でもない単なる煽り

>>332
深入りする前に気付きやすい

そもそも賛成派のバカどもは自らそのものが２ちゃんねるの「匿名性」の恩恵を授かってるのが理解できないのかね？
お前らバカどもが「何処の誰」かわからないから、小学生にも簡単に論破されるようなアホな主張を延々と念仏のようにぬけぬけと繰り返せるよの？
これが衆人環境でのリアル討論の場だったらお前らひたすら俯いて黙る事しか出来ねえんだよ？
ちょっとは想像力働かせてから物言えこのバカものどもw

>>341
言葉遣いの問題だろ低脳
「今」とどう違うんだよアホ
具体的に言えよカス

ここから「低脳」「アホ」「カス」を外して読めよ
その文章が「ただの煽り」か？
それともバカには理解出来ねえのか？

賛成の意見がちょっとなぁ
デメリットの方が大きそうだし反対

この人の必死っぷりが県名表示の効果を証明してる

>>345
賛成派に期待するだけ無駄だよ
自然の摂理には抗えないでしょ？

311 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止：2014/11/11(火) 12:14:24.14 ID:uncK/aAK
知能レベルが数段違う集団同士の議論()だもん
永遠に平行線だよ
当たり前
(普通の常識人が)誰が見てもメリットが無いのにデメリットだけある提案だもん
賛成派の知能に問題があり、反対派が常識的だということは自然の摂理だわ

まあ、どうでもいいけどねw

てか本当の「煽り」ってのはこういうのね
そもそも「口が汚い＝煽り」って思考回路のアホには理解できないと思うけどw

346 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止：2014/11/11(火) 15:19:59.46 ID:Q7l9ExV7
この人の必死っぷりが県名表示の効果を証明してる

>>332
荒らしている連中が迷惑な存在なのは事実だけど
過剰に意識するのは結局相手にしているのと同じだしね
自分の気に障る書き込みを見たくないというのも
荒らしがどうこうというレベルを通り越して
単に気に入らない書き込みをする人を特定したいという過剰反応に繋がる可能性も孕んでる
LRの議論スレで地域表示を提示した書き込みでも
「物事の感じ方には個人差があるからアンチの定義はまず無理」という認識の上で話しているんだが
そこを理解しているなら
各自が気にくわない書き込みをNGにしたり荒らし扱いし過ぎると
そもそも何のために不特定多数の集まる場所にいるのかなぁという疑問に行きつく
自分とは違う見方の中にも一理あるものがあるから
こういう場所に意味があるんじゃないのかなぁ

>>349
君の意見は民主国家の民として至極真っ当な意見だし正当性を含んでいるね
だが残念ながら君の主張を文章レベルで理解出来ない(フリ？)人が多いんだよ
そしておそらくその非常識な人たちの思惑通り事が運ぼうとされているのも
非常に残念だ

>>349
気に食わない書き込み＝アンチとはならないね流石に
ただ自作自演でやってる場合にはアンチと位置づけられる
そう言った場合、県名表示よってNGやらそのスレは開けないとか各自で対処できるからね
この板の全うな利用者にとってより快適になると思う

>>351
都道府県でひとくくりにしてNGにした場合は
他のマトモなレスも見れなくなるし
書き込み内容を見て判断するなら都道府県表示の有無はさして利便性には寄与しない
デメリットに比較してメリットが非常に小さいと思うのだが
そもそも自演か否かという判断も個人の感じ方による部分も大きいし
結局はIDごとにNGにしているのとやることは同じだと思われる

>>352
NGの設定は利用者それぞれ判断で行われるものだから
いままで通りの利用もできるし、都道府県NGもできる
人のによってここの使い方の選択肢が増えるということ

また、IDNGについても、都道府県とIDの組み合わせで、
自演と思しきIDを各自でより明確に判断できるようになるからね

そもそも匿名性があるのが2chの良さなのに何でそこまでする必要があるのか
荒しなんて大したこと無いし

>>353
あくまで例え話だが
批判的な意見の持ち主がそのスレに2人いたとして
その人間が同じ都道府県の住民ということも当然起こり得る
その『別人』を自演だと誤認するとしたら
むしろ誤った判断を助長するだけの効用しかない
しかもそれが誤認だということを知る術は誰にもない訳で
結局「特定したような気がする」というだけで本当のところはワカランから
誤解や無用の争いが増えて
荒らす人にとっちゃ煽りやすい板になるだけのよーな

>>353
だからそれを判断してどうするのよ
結局いるんだから意味無いじゃん
人減るだけで全然メリットが無い
よりキチガイが際立つだけ

>>355
自演認定は現状でも行なわれてる訳だから
都道府県表示で誤認は減ると思う

っていうか今実際に荒らされてて支障があるスレってどこ？
URLくれよ
ももクロ板が荒れてるって意識がまずないわ
どこも静かなもんだよ

>>357
自演かどうか特定する際に誤認しにくくなるとかそんなことのために県名なんていらねえよｗ

>>357
自分には逆に働くように感じるかな
不確実な情報の要素が増えるほど誤った理解が増えるのは何事にも共通する話だからね

人が減って無駄な地名煽り
もうやらなくても見えてるじゃん

>>358
本スレくらい

>>356
イカれた人の比率は総数が変わっても大差ないだろうから
総数が少ない方がおかしな人が目につきやすいのはあるだろね
目立てるとなればおかしな人はますます調子に乗るし
人が減るほど荒らす人には好都合というのはあるだろなぁ

県名でなんとかなるもんなの？アレw

本スレだけかよ
たった1スレの自治のために板全体巻き込むなんてどうかしてるぜ
本スレなんて俺は見てねーし

荒れてるのが嫌ならNGIDで対処するなり、本スレ見るの止めれば済む話だろ

板全体そこらじゅうのスレが機能不全になるくらい荒れてるならともかく、1スレのために県名表示したいとかどんだけだよ

本スレはすでにアホの隔離スレになってるからこのままでいいだろｗ

Ｚスレから出来てるからねこの板
今でも盟主って奴なんだろうな
過疎スレしか利用してないから連投がバレて恥ずかしいｗ

結局荒らしがどうとかじゃなくて自演を見抜きたいってことなのか
確かに今まで例に出てたスレは討論系だから全部自演ッぽいのにかき回されてっけど
なんかそいつ狙い撃ちするだけなのも悔しいしな
それ以上に俺は過疎県民だから半コテみたいになったらイヤなんだよな

君ら糞ニートが狼じゃ串さしまくって
色んな県やモバイルのIP晒して
県名煽りしまくってんの知らんのか？

そこかしこ荒らされてて、このままじゃいかん何とかしようと板民から自然発生的に持ち上がった議論ではないってこと
多くの住民はそれぞれ対処してるレベルの事を、自演荒らしに過剰に反応して対処できないくせに無駄に行動力ある>>1が板民巻き込んで１人で息巻いてる

迷惑な話だな

うん、必要無い

賛成派のキチガイ一匹がみんなにフルボッコにされれててワロタw

>>370
しかもこの>>1は「荒らしが減ると思って（あほ）」この板作った張本人だぜ？
同じ過ち繰り返して更に過疎らせるだけなのが理解出来ないみたい
実は他アーヲタで、廃らせようとしてるとさえ思えるわ

>>368
都道府県表示にしても回避したり変えたりする方法はない訳じゃないからなぁ
自演してまで相手をやり込めようとムキになっちゃうような人だと
そうしたことも使ってくるような人も少なからずいるんじゃないのかな?
タチの悪いのだけが残って
まっとうな人は呆れて出ていく流れを加速させる可能性も少なくない
そもそも自演認定とか始まると
議論そっちのけでその話題でスレが占拠されるリスクもあるからね

>>368
自演によって少数意見を多数の意見であると誤認させることが可能なのが問題なんだよ。
それに流される人もいて少数のアンチ意見がいつの間にか多数派にされちゃう。
鋼の意思がここで蛇蝎の如く嫌われてるの不自然だと思わないのか？
一人（と認識された人物）が10回同じこと書き込むのと、多数（と認識された人物）が10回書き込むのでは影響力が全然違う。
声の大きいアンチの意見がまかり通るようになる。

賛成

現にこのスレで同じ奴がID変えて多数派のごとく装っているよね
こういうのが地域表示ですぐにわかるので

>>375
意見に一定の整合性があるなら
繰り返し説いて行くことで理解が深まるということは何処にでもある話
今回の発案者に関しては
・反対している人の疑問に応えられていない
・当初案に固執して代替案等を提示する姿勢を見せない
・具体的な効果に対する検証が足りない

これらの理由でむしろ反対する人を増やす流れになっているのが問題なんだろう

わからねえよ
東京の人間が2人とかし甲斐ないならわかるだろうけど

何言ってんだこいつ
鋼が来た時の会場の雰囲気知らねえの？
在宅専門か？

>>375
同感
それでそういった偏った意見がまとめられて拡散するからね

>>375
お前パーケンか？w

上で誰かも言ってたが、
匿名こそ2ちゃんの存在意義だよ

県名表示はその匿名性に差が出てしまう
100人書き込む東京と1人で書き込む鳥取県みたいにね

ネガティブな意見も含めて、肩書き気にせず自由に本音を言える場所だからこそ2ちゃんの意味がある

自分の価値は「その発言の価値」だけで判断される
つまらんレスしたり暴言吐けば、実社会でどんなに立場が高かろうとここではクズ扱いなわけw
けどそれが大事なんだ

もちろん、匿名だからこそ暴れるバカもいるし自演して世論誘導しようとする輩もいる
しかし、それは各個人のリテラシーでなんとかしなくちゃ
「イヤな奴が減るから」なんてのは甘え
その耐性が無いならツイッターでもしてお友達と美辞麗句並べて褒めあってればいいさ

角を矯めて牛を殺す
(つのをためてうしをころす)
欠点を無理に直そうとして、かえって全体をだめにすることの例え

投票でケリつけるしか無さそうだね

>>375
そー言った物を自分の力で選別出来ない人は2ちゃんに向いてないって創設者が言ってるよ

>>383
どうやって荒らしのお客さんの影響を排除するのよ
県名表示が過疎につながる事は誰でもわかってる
つまり、荒らしは県名表示になると喜ぶわけだ
投票とかしたがる意味が分からんわ

>>382
ほんこれ
なんでこいつらツイッターに行かないのかね？

賛成派の人でツイッターに行かない最もな理由述べることが出来る人いるー？

でもウケル、糞ニー、団子味、黄チガイ、バカラッパー（あと誰かいた？）あたりが何処に住んでるのかはちょっと気になるw
ちょっとだけねw

>>382
部分最適のみに走る危険性とか全体最適とのバランスの重要性とか全く理解出来ない人たちなんだろうなーと思う
まあ部分最適にすらなってない提案の時点で終わってるけどね

そりゃ2ちゃんに影響力つうもんがあって
その影響力を行使したいと思ってんじゃないの？
実際あるかどうかは別として

２ちゃんねるできた当時から汚い言質や自演咎められると「ここは２ちゃんだぜ」と知たり顔で決まり文句嘯くやつはいたな

どこでだって誹謗や中傷や不誠実な態度は見逃されることはあっても許されるわけも無いんだが、なんでかそんな勘違いしてるんだよなあ

あまり2ちゃんのシステムわかってないんだけどその投票ってのは必ずやらなきゃらいけないの？
つーか2ちゃんの運営サイドはその投票結果を重要視して提案を受け入れるなりなんなりするの？
>>1筆頭にした頭のあまり宜しくない人達がやろうとしてることの意味の無さを事前に2ちゃんの運営サイドに理路整然と説いて、提案が来ても拒否してね！って言っておくことできないの？
クレクレですまんが詳しい人教えてー

ここで他人の頭の良し悪し指摘してるのは全員NGにしちゃって問題ないかな。
たいした意見発信しないで誹謗中傷しかしてないみたいだし。

まぁ賛成派の主張は無理がありすぎるからな

運営が変わって2CHも匿名性を無くしていこうって方向だからね
今回の県名や末尾だけじゃなくて強制IP議論してるところも多い
近い将来、過去スレ含めて強制IP表示ってこともありうるかもよ

だいたいこういうスレって提案側が嘘を吐き始めるよな？w
なんでなんだ？w

>>392
頭の良し悪しがどうのってのもアレだけど
システムを論じる場所でNGというのも大人げないかと
こうした場所はあくまで意見の蓋然性が重要だから
言葉の使い方に拘ってもあまり意味はない

>>279
お前嘘つくなよ
あの時バリバリ賛成派だったろ
それで反対意見全部無視して無理矢理投票やって結局潰されたじゃん
てかID無くそうとした奴が今度は県名とか全く一貫性無いな
この板作ったのがお前だっていうのが本当なら謎過ぎる

な、反対派は一皮剥けばごり押し連投野郎なわけだ
40レスもして発狂してるしこんなのいるんだから賛成

ここの真っ赤なやつらが自演してるからこんなんなってるわけで

>>397
おまえは思い込みが激しくかつ人を見る目が無いな

賛成が嘘臭い

>>398
お前らレス数とかでしか反論できねえの？
議論になんねえよ

あー確かにこの2時間くらいここチラ見してても
なんかこいつとか自演じゃねーの、とか疑心暗鬼になるな
まあ賛成でもいいけど…やっぱ過疎県だからなあオレ

ちなみに質問
こういうシステムって一回変えたら2度と元に戻せないの？
そういうの迷惑だからなるべく避けようってこと？

>>392
それでＯＫでしょう
中傷は意見じゃないからね

>>401
無能が議論とかおつｗ議論してるつもりだったのかアレでｗｗｗ

頭悪い奴に頭悪いって言うのが中傷かよw

>>403
NGにして～とか言ってる割にネガスレにいっぱい書き込んでるね

>>404
煽り方が稚拙
もうちょっと頑張りましょう

>>408
ここに張り付いてる時間で自分で答えを探せたはずだが

>>408
投票やったら最後
賛成派のキチガイぶりを見ればわかる
現状だと公正な投票はできないしね

誹謗だの中傷だの言い始めると
双方お約束で荒れるのな
どうして感情的な議論しか出来ないのが不思議なところ
荒らしやアンチの判断にしても
所詮は個人の感性に関わる部分だから
感情論からは逃れられんのかなぁ

>>410
この場がすでに公平なんだが
お前らにも発言の権利は当然あるわけでROMを説得してみろ

県名でもIPでもなんでも晒してくれ

>>409
だから煽り方が稚拙だっつーの
答えられないなら黙ってろボケカス

>>279はどこ行ったの？

>>408
頭がいいなら自分で調べるなり考えればいいのに。

どうせならIPがいいよなw
ぱっと見どこ住みとか分からん奴も多いし

>>416
考えて答えが出るのかよ
バカは黙ってろよクズ

いい事に気がついた
荒れてるらしい本スレが
シベリア板に引っ越せば？

天才あらわる

>>418
投票板を誰が作ったか考えてみてもわからない？

まず>>1が仕切ってる時点で反対

あと県名は人がいなくなるし荒らしはいなくならないから意味が無いので反対

>>421
なるほど
と思ってその視点で調べてもちゃんと明言されているソース見つけられないんだけど？

>>410
でしょうね
だから未然に防ぐ方法ないのかなー？って思ってさ

>>411
誹謗（笑）とか中傷（爆笑）とか言い出してファビョるのは賛成派だけだよ？

このまま2ちゃんねるがどんどんつまらない方向に動いてくれるなら新しい匿名掲示板作るってのも面白いかもな
もちろんSCとは何かしらの差別化を図ってね

県名反対の方はこちらへどうぞ、IDも出ませんし匿名性抜群ですよ

ももいろクローバーZ避難所 [転載禁止]??bbspink.com
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1415711183/

>>427
実施の可否が決まってもいないうちに何故そうした書き込みをするのかな?
投票以前に全く議論が煮詰まっていないんだけれど

>>427
賛成派がキチガイってのを自ら宣伝乙

>>428
賛成は荒しが減る、または見分けがつきやすい、地域のももクロ事情がわかりやすい、元々過疎

反対は人が減る、荒しは減らない、地域対立が増える

とまあずっと平行線だしこれを打開できるネタがあるならお聞かせ願いたい

>>427
なぜ今のままでいいって言ってる奴が追い出されなきゃならないのか

おっそろしー

>>430
打開できるネタは無いし、そもそも打開する必要がない(２ちゃんねるの意義)って言ってんだろボケカスが
打開できるネタがあったらお前ら低脳賛成派が何かする前に常識人の反対派の誰かが既に動いてるわ
バカすぎんぞお前

>>432
40レス君はほんとにすぐ発狂するなｗ
2ちゃんねるって言ってもIP出る板もあるし県名表示の板もある
さて、ここももクロ板が君のいう2ちゃんねるの意義に従う必要はあるのかね

少なくとも住民の意思で決めるべきだと思うが、そして今はそれを議論しているのだろう？

>>433
議論しようとして数々の指摘をしている反対派に対して都合悪くなったら黙ったり、煽り認定する賛成派って構図じゃねえか
アホも休み休み言えよボケナス
で、議論？
こんなキチガイ行動するやつが何言ってやがる >>427
お前知恵遅なんじゃねえの？

>>430
自分には簡単に思えるんだけどなぁ
賛成する人の中に
・論理的に説明できる人
・具体的に証明出来る人
・懸念を表明する人への対応案が出せる人

もしこの三点が揃うなら単純な平行線の状況は多少は変わると思う
賛成する人の論旨が観念論の傾向が強い上に
相互の主張を取り入れた第三の手法を考える意識が足りないから
今のような状況は続くし
時間の経過とともに懐疑的な人が増えるだけだと思うのだが

>>435
こんな低レベルのアホどもに観念論とか唯物論とか言っても何のことか通じないよ
小学生に噛み砕いて諭してあげるようにしなきゃダメだよ

>>430のバカが書いたこれをベースにちょっと対比分析してみようか
＞賛成は荒しが減る、または見分けがつきやすい、地域のももクロ事情がわかりやすい、元々過疎
＞反対は人が減る、荒しは減らない、地域対立が増える

荒らしが減る vs 減らない

これはもう勝負がついてる
流れ見てたらわかるが議論の中で賛成派の主張が既に「荒らしは減らないけどＮＧしやすいじゃん」って主張にすり替わってるから確認して
県名表示くらいで減るわけがねえだろバカが

自演は減るだろ

人が減る vs 元々過疎

これについてはvsとして対比させるのもバカバカしい
人が減るっていう他の何をさしおいても優先すべき一番の問題に対して「元々少ねえからいいんじゃね？」
これが果たして議論だろうか？

>>438
>>430をベースにって言ってんだろ知的障害者
黙ってろボケカス

正直どっちでもいい

>>435
>>1が説明している条件のどこに疑問があるのかがまずわからんのだよ
反対派としてはなにに懸念があるのかもう一度まとめてくれないか

地域のももクロ事情がわかりやすい vs 地域対立が増える

地域のももクロ事情を知ってどうするの？
ねえねえ、どうするの？
どうしても知りたければ「地域のももクロ事情について語るスレ」立てれば？
対して地域対立が増えれば自ずとスレは殺伐として荒れる
俺の口の悪さにこれだけ敏感に反応するのを見ても明らか
まあこのバカどもは俺や反対派の理論的な指摘に真っ向から反論する術を持たないから
俺の口悪さを批判する口実で逃げてるだけだろうけどw

見分けがつきやすい

まず「荒らしが減る」って言ってたバカどもが追い詰められてこの主張に逃げ込んだって経緯をもう一度念を押しておいて
何回も言うけど今のIDで拾ってNGするのと変わらん
これについて何回も言ってるけど賛成派のばかどもはスルーオンリー

さあ賛成派の諸君
議論しようじゃないの

>>437
>>439
>>443
>>444
わざわざ議論しやすくまとめてやったんだ
「論理的」に反論してみろアホども

>>441
・地域表示により荒しや自演が減るという具体的な証明が足りない
・過疎が荒しやすさに繋がることへの対応案が足りない
・そもそも匿名掲示板で個人を特定したいということが意義があるのか否か
・地域表示による新たなトラブルや新種の荒らしへの検討不足
・地方に基盤を置く姉妹グループへの悪影響への配慮不足

ざっくり見渡しただけでもこれらは簡単に目につくと思うよ

>>446
・ID変え放題のスマホを利用した自演が同一地域単発IDなるのでやり難くなる
・過疎が荒らしやすさに繋がるという根拠がよくわからない
・そもそも県名表示程度では個人を特定するまでは至らない
・県名表示が自覚をもった書き込みを促す効果がある
・何故妹グループに悪影響があるのか分らない

>>437
俺の発言が賛成派の総意ではないが俺へのレスなので答える
まず荒しは減る、表示される情報が多ければ多いほど自演しにくくなるからね
バレたらつまらないもんだ荒しの立場からすると
末尾だけだとスマホでもWifi経由で末尾0になったりして抜け道があるけど
県名表示だとその抜け道がない、IDをいくら変えていくら末尾をいじろうと
この過疎板ではすぐ県名表示があればバレるだろう
バレてもいいやっていうやつはNGにすればいい
つまり県名表示は抑止と対応両方に有用だ

馬鹿だのアホだの書いてるのはみんな反対派。

ちょとまとめると
-荒らしは減らない　※そもそもここが出発点なのにね。。。
-全体的な人は減る　※人が全てだよ。何事もね
-地域対立が増える　※荒らしが減らないで全体的に人が減る上にさらに荒れるんだね。。。

このデメリットに対して賛成派のメリット(って言えるかバカ)はこれ
-地域のももクロ事情がわかり「やすい」　※知ってどうするの？
-見分けがつき「やすい」　※今のIDレベルと変わんないよー

わかるかな？
想定しうる「甚大な損失」に対して得る可能性のあるメリットの少なさ
しかもわざわざ強調したんだけど「〜やすい」だよ？

ここまで書いたらどちらが正しいか「常識人」ならわかるはずだよ

>>448
＞バレたらつまらないもんだ荒しの立場からすると
長々と書いてるけど「荒らしが減る」の根拠がこれだけ

「バレたらつまらない」から「荒らしが減る」

なにこれ？
てか俺は「論理的反論」を求めてるんだよ？
バカは書き込み自重しろ

>>439
人が減ると言う懸念に対して元々過疎という暗喩を使っている
そもそも人が減ると言う理屈も観念的なものでしかなく
総書き込み数は減るかも知れないがそれは人が減ったのではなく元々自演が多いからだ

これは荒しだけに言っているわけではなく
ももクロに対して肯定的な発言をするやつにもいる
例えばここの賛成派と反対派が俺とお前だけであったとしても
まるで複数の人間が白熱した議論をしているように見える

アフィカスの養分になりたくないのなら県名表示は有用だ

>>447
・地域表示は回避したり変更したりすることが出来る上に誤認のもとになる可能性もあるため効果には疑問がある
・人が少なくなると荒しがより目立つために荒らす側には好都合
・個人の特定に至らないのであればそもそも自演なり荒らし対策にはなり得ない
・自覚を持った書き込みというのがそもそも主観でしかない
・地下板を見ると良く解るが地方に基盤を抱えるグループに対する地域煽りは避けられない上に
それを助長するツールは新たな荒らしや煽りの材料になる

>>443
これについてはその通りだな、別にスレ立てても十分成り立つ
ただ地域対立があるとすればそれはNGにしやすいのは何度も言っている

効いてるｗ効いてるｗ
モノノフ余裕がなくなった
弱まってるねｗ

>>452
確認だけどどういう意味で「観念的」って単語使ってる？
定義が間違ってると意思疎通が困難だから確認させて

＞総書き込み数は減るかも知れないがそれは人が減ったのではなく元々自演が多いからだ
＞これは荒しだけに言っているわけではなく
＞ももクロに対して肯定的な発言をするやつにもいる
＞例えばここの賛成派と反対派が俺とお前だけであったとしても
＞まるで複数の人間が白熱した議論をしているように見える

これを証明する「論理的根拠」を提示して
何回も何回も何回も何回も何回も何回も言うけど「論理的」な「根拠」な

>>444
見分けがつきやすいのは先に答えた通り抑止と対応両方に効果がある
真性気違いだな、アフィカスの対立煽りだな、とわかりやすくなるその一点で
すでに県名表示は有用だ

一応提示された疑問には答えた
まだあってももう疲れたわ
50レス君がんばれよ俺はしっぽまいて逃げる

>>457
だから「効果がある」って結論だけを言うんじゃなくて「論理的根拠」を提示して「従って効果がある」って言えっつーの
なんだよこの一連のやりとり
おにいさんもいい加減疲れてきたよ

>>458
答えになってねえけどな
今になってお前の意図が読めたわ
俺がまとめたのをアホみたいなやりとりで流そうとしたんだな
賛成派ってのはアホで低脳でキチガイの上に姑息なんだな
生きてる価値ねえよお前ら

バカが流しやがったからまたまとめとこう

ちょとまとめると
-荒らしは減らない　※そもそもここが出発点なのにね。。。
-全体的な人は減る　※人が全てだよ。何事もね
-地域対立が増える　※荒らしが減らないで全体的に人が減る上にさらに荒れるんだね。。。

このデメリットに対して賛成派のメリット(って言えるかバカ)はこれ
-地域のももクロ事情がわかり「やすい」　※知ってどうするの？
-見分けがつき「やすい」　※今のIDレベルと変わんないよー

わかるかな？
想定しうる「甚大な損失」に対して得る可能性のあるメリットの少なさ
しかもわざわざ強調したんだけど「〜やすい」だよ？

ここまで書いたらどちらが正しいか「常識人」ならわかるはずだよ

ソースは以下の４レスね
>>437
>>439
>>443
>>444

>>453
・スマホのID切り替えは自分の知識の範囲内だと回避することが難しい
（ちなみに昨日狼で一時的に末尾が適用されたけど煽りのほとんどはスマホだった）
・人が少ないところではそもそも荒らしは来ないという認識
・荒し、DISりの場合特定リスクが極めて大きいので、特定要素が増える分慎重にならざるを得ない
（普通の書き込みでは掘られないが、醜いものは掘られる恐れがあるからね）
・自分にはその文章の意味が伝わらない
・そもそも上記したID切り替え抑止、アンチ行為のリスク増大により差別的煽りは少なくなると考える

地域に対する煽りや中傷をする人間はたしかに存在する
とある県名表示されている場所で千葉表示のももクロアンチが言葉につまると相手の表示県名について誹謗や中傷また差別的発言を繰り返している

で、何がはっきりするかと言うと、しょせんそういう方向に逃げることしかできない人間の言うことなんかまともに取り合う必要が無い、てこと

>>454
見逃してたわ
ごめんね知的障害者さん

＞これについてはその通りだな、別にスレ立てても十分成り立つ
＞ただ地域対立があるとすればそれはNGにしやすいのは何度も言っている
もう色々認めちゃってるね

＞地域対立があるとすれば
＞地域対立があるとすれば
＞地域対立があるとすれば
県名表示しなければ「そもそも」論として「地域対立が無い」んだよー

バカを相手にここまで親切に対応する俺って偉くない？
誰か褒めてよマジでw

>>462
「客観的」な「論理的根拠」を一緒に提示してね
あと「自分の知識の範囲内だと」「自分には」とか、お前が低脳のアホってだけじゃねえかよ

つーか元々「どうでもいい」立場だった俺がなんでこんなに必死になって頑張ってるんだよw
自分でもよくわからなくなってきたわw

県名表示してその後どうなりましたか？
http://2ch.log-for.me/read/movie/1409799328/l50

誰推しとか出たら面白いのにね

>>427みたいなキチガイ行動を起こす賛成派(ID:iyt8Foj+)の回答まとめ

-荒らしは減る。理由は「バレたらつまらない」から　※理由がアホすぎてね。。
-人が減るわけじゃない。なぜなら元々自演だらけだから　※例によって根拠なーし
-絶対効果あるもん！　※例によって根拠なーし
-地域対立があるとすればNGすりゃいい　※そもそも地域対立させないようにって主張なんですけどー

ソースは以下ね
>>448
>>452
>>454
>>457

470 ：492 ◆1M7sUYrh6X5o ：2014/11/12(水) 00:03:15.10 ID:m3iGBrpZ

こんばんわ、スレの勢いが凄いですね。今日は一つお願いがあってきました。
県名表示導入に賛成の人は下のテンプレをももクロの勢いのあるスレに
スレ進行の邪魔にならない程度にあと二日間定期的に張ってきて下さい。
今まで一人で張ってきたんだけど
こういうのはみんなで協力してやるものでしょうし
あとで聞いてなかったとか揉めるのは嫌ですから。

【自治】ももクロ板　県名表示導入　議論・周知用 [転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1414682585/

議論・周知用スレを立てました。県名表示導入に賛成か反対かご意見をお願いします。

こいつ真性のキチガイだな

もともとどうでもよかったけどノリでここまで来ちゃったわ
乗り掛かった船だ
最後まで全力で抵抗してやるわ
おそらく負けるかも知らんがそんなもんはどうでもいい
香港の学生になった気分だわw
厨二病全開だw

473 ：492 ◆1M7sUYrh6X5o ：2014/11/12(水) 00:09:51.20 ID:m3iGBrpZ

あと昨日ちゃんと賛成派のお前に正当な集計ができるのかっていう疑問のレスを頂きましたが
仮に投票を行う場合、投票結果と一緒にこのスレのurlも運営に提出するので不正はできないですよ。
ちゃんと議論した過程は運営に見てもらえますよ。ご安心を。

今のところのスレの総評です
ちょっとまとめたので初めての方はご一読ください

-荒らしは減らない　※そもそもここが出発点なのにね。。。
-全体的な人は減る　※人が全てだよ。何事もね
-地域対立が増える　※荒らしが減らないで全体的に人が減る上にさらに荒れるんだね。。。

このデメリットに対して賛成派のメリット(って言えるかバカ)はこれ
-地域のももクロ事情がわかり「やすい」　※知ってどうするの？
-見分けがつき「やすい」　※今のIDレベルと変わんないよー

わかるかな？
想定しうる「甚大な損失」に対して得る可能性のあるメリットの少なさ
しかもわざわざ強調したんだけど「〜やすい」だよ？

ここまで書いたらどちらが正しいか「常識人」ならわかるはずだよ

ソースは以下の４レスね
>>437
>>439
>>443
>>444

上記に対する賛成派の回答をまとめました
こちらも合わせてご覧いただけると賛成派の性質が大まかに理解できると思います

>>427みたいなキチガイ行動を起こす賛成派(ID:iyt8Foj+)の回答まとめ

-荒らしは減る。理由は「バレたらつまらない」から　※理由がアホすぎてね。。
-人が減るわけじゃない。なぜなら元々自演だらけだから　※例によって根拠なーし
-絶対効果あるもん！　※例によって根拠なーし
-地域対立があるとすればNGすりゃいい　※そもそも地域対立させないようにって主張なんですけどー

ソースは以下ね
>>448
>>452
>>454
>>457

>>472
少し肩の力を抜いた方が良いかと
反対することが目的になってしまえば
それこそ強引に導入しようとすることと本質は変わらなくなる
反対するなら
理由を示して冷静にやらなきゃ意味がない
賛成する人に客観的な根拠が足りないというのは自分も同感だが
反対する人はそこに疑問がある訳だし
感情論になっても意味がないかと思われ

>>476
君の言うことは充分理解出来る
ただ本当に俺の書き込みをちゃんと読んでの発言か甚だ疑問だよ

ももクロ板って2ch全体で約６００板があって書き込み数だいたい100位前後なんだな
ドル板と同じぐらい
これを過疎とみるかどうか

反対　荒らしが県名で差別するのが目に見えてる
てかメリットは？

アホとかキチガイとかバイアスかけまくりでまとめて意見とか
なあに言ってんだか

アフィは困るだろうな

こんなのに乗っかって反対するのは恥ずかしすぎる

なにこの下手くそな工作員

県名表示してその後どうなりましたか？
http://2ch.log-for.me/read/movie/1409799328/l50

>>479
冒頭100スレくらい読むと良いよ

しかもどう考えても「バイアス」って単語の意味を理解してない使い方
賛成派ってどうしてこうも頭悪い人たちばっかりなんだろう？
同じ人か？って疑いたくなるなーw

>>479
>>474にまとめてあるからご一読を

匿名掲示板の２ちゃんねるで、個人（＝荒らし・アンチ）の特定を容易にしよう、
なんてこと自体、変だと思わないのか？

ちなみに、俺が荒らしなら、県名表示大歓迎だよ。
名古屋なら、「しゃち応援してろ！」「SKE応援してるアンチだろ」
大阪なら「一見擁護しているように見えて実はたこ虹…」「NMBを…」
アンチや荒らしと同じ都道府県なら「お前、アンチ（荒らし）だろ」
スマホや携帯なら「別回線でご苦労様」
と、レスの中身と無関係に煽るネタが１つ増えるから。

>>488
賛成派は「性善説の脆さ」「性悪説の強固さ」を知らないからだろうねー
ってそもそもこの単語の存在自体知らないだろうけどねw

ビッグデータは今は運営側が握ってるじゃん
県名表示にしたらバイト君がちょろっと頑張ればだれでも手に入る情報になる

全世界に居場所の発信とかご勘弁

>>490
ほう
新しい切り口だね
ちょっと拡大解釈すれば「個人情報問題」か

>>488
前半はまあ意見は様々あるとして
(荒らしやアンチというレッテル貼りが横行する懸念は自分もあるけれど)
後半に関しては全く同感
荒らす人にとっちゃネタが増えるだけかと

賛成派はアンチを減らしたいし書き込み数は重視してない
反対派は現状に満足してるし過疎化が心配

>>493
アンチは減らないって事で結論は出てる

ほんと余計なことしないで欲しいわ

>>490
おまえそもそもビッグデータってなんだか理解して無いだろ

>>492
そうそう
地方ノフはライブ無くてしんどい、とか言ってて大阪だったりしたら、
高知や宮崎の人が甘えるなとかまだ恵まれてるじゃんとか
そういうどうでもいい火種を生むだけだよ

>>494
自演が分かりやすくなるからアンチにかまう奴が減って、結果的にアンチは減るんじゃない？
効果は全て憶測だから導入しないと分からないけどね
実験的に導入とかできないのかな

で、上でも聞いたけど本当に投票以外方法はないの？
運営に論旨を事細かに説明して賛成派の無意味な提案を却下するように求める窓口とかさ
教えてくれれば俺が全部動くからさ
詳しい人居ないですか？

ほんといいことないよ
どこの誰ともつかない人間がいろいろ話してるから面白いのに
本末転倒だよ

２ちゃんなんて役に立つとかコミュニケーションとか関係なくただ面白いからいるだけなのにさー
嵐なんて今は専ブラであぼーんしとけばいいじゃん
嵐特定したってやめないんだしアンチも気が向けばかまって、飽きたらほっとけばいいじゃん

>>494
＞自演が分かりやすくなるからアンチにかまう奴が減って
んなこたーない
板のシステムがどうなろうが、アンチに構うバカは構うし構わない人は構わない
「自演の選別」と「アンチに構うか構わないか」の間にはなんら論理的関係性は無いよ
で、そもそも自演の選別にも効果がないって言うどうしようもない状態
あと導入事例は他の人が貼ってたから貼る

県名表示してその後どうなりましたか？
http://2ch.log-for.me/read/movie/1409799328/l50

>>498
本当に自演が分かりやすくなるのかな?
例えばこのスレにも賛否双方の立場がいる訳だけど
たまたま同じ地域の人が2人同じような主張をしていたら
それを自演で片づけたら間違った理解をしていることになる
別人だと説明したとしても「ID変えているだろう?」という先入観で認めない人も出てくるだろう
そうした状況を「特定しやすい」とは言えないと思うのだが

>>499
ちょっと好奇心で聞くんだけど君、年いくつ？

>>503
答える必要性を感じさせる理由を述べたら答えてあげるよ

>>504
いや、中学生なのか中二病なのかどっちなのかなと。

「俺が動く」（笑）

>>502
君のあげたケースはどちらかといえばレアだけど、そのようなケースも包括して答えは「ならない」

>>505
上でも言ってるけど厨二病だw
ちょっと上にある過去レスくらい読んでね＾＾

472 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止：2014/11/12(水) 00:08:59.83 ID:RgMKqZ1S
もともとどうでもよかったけどノリでここまで来ちゃったわ
乗り掛かった船だ
最後まで全力で抵抗してやるわ
おそらく負けるかも知らんがそんなもんはどうでもいい
香港の学生になった気分だわw
厨二病全開だw

明日学校行かないでいいの？

君は行かなくていいの？

>>502
分かりやすくなると言うか
2人のアンチの県名が同じだったらアンチは1人しかいないという思い込みが出来るようになる
精神的に安定できる

思い込みってwww
じゃあ今も思い込んどけよwww
バカは突拍子も無いこと言うから笑っちゃうよwww
この時間だしwww

「精神的に安定できる」
賛成派の人たちは精神が不安定なのか
やっぱりというかなんというか
これ別に揚げ足取りじゃなくて納得してるだけだよ

>>510
その「思い込み」が新たな疑念を生む可能性もある訳で
極端に言えば自分と異なる視点の人を全て「悪意のある人」と感じてしまう温床になりかねん
結局はキリがなくなって
精神的に不安定な状況を増幅させるだけだよ

>>511
とりあえず煽り口調止めなよ
君のような意見の人は確実にいるんだから

狂ったように荒らし・自演続けてる輩は県名ごときでいなくならないよ
最初効果あってもいろんな抜け道あるだろうからまたすぐ復活してくるよ

>>510
そんなことのために県名なんていらねえよ
荒しが少ないと思い込めるからとかｗ
やっぱ賛成派が苦しすぎる

精神的に安定は言いすぎたのかもしれない
アンチの自演とそれにかまう人を見てるのが耐えられないんだと思う

>>516
同じようなアンチ発言で県名が同じだったら自演って判断するでしょ
それが間違っていてもね

>>493
人が減るのはわかってるわけだ
それでもアンチを減らすために県名入れたいって言うけど、粘着する奴が県名ぐらいでやめるわけないし、スレの雰囲気を大きく左右するのはそういう奴だから
結果全体的に人が減って更にそういう荒しが目立つだけ

>>517
もう一歩踏み込んで考えれば
「アンチとは何ぞや?」ということにも繋がる
批判的な書き込み
ネタ的な書き込み
これらはアンチ行為なのか真面目な批判なのか
はたまたジョークなのか
そこは視点に個人差がある上に
書き込んだ人の真意を知るのも神ならぬ身の人間に出来ることでもないからね
不特定多数の集まる場所は
色々な見方の集う場所でもあるから
そこを否定するなら掲示板というものの存在意義もなくなっちまう

>>514
この口調は俺のポリシーなんだよハゲ(厨二病)
悪いけど論理的に話せる奴とはこういう口調にならないから
あくまで２ちゃんねる上での話だがw

「炎上でネトウヨ700コメント、IP調べたらたったの4人」　ネットの炎上、ノイジーマイノリティが存在感 [転載禁止](c)2ch.net [277283116]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1415698056/

>>520
つまりTwitterでもやってろってことになる

※※※※※※※※※※※※※※定期周知※※※※※※※※※※※※※※

今のところのスレの総評です
ちょっとまとめたので初めての方はご一読ください

-荒らしは減らない　※そもそもここが出発点なのにね。。。
-全体的な人は減る　※人が全てだよ。何事もね
-地域対立が増える　※荒らしが減らないで全体的に人が減る上にさらに荒れるんだね。。。

このデメリットに対して賛成派のメリット(って言えるかバカ)はこれ
-地域のももクロ事情がわかり「やすい」　※知ってどうするの？
-見分けがつき「やすい」　※今のIDレベルと変わんないよー

わかるかな？
想定しうる「甚大な損失」に対して得る可能性のあるメリットの少なさ
しかもわざわざ強調したんだけど「〜やすい」だよ？

ここまで書いたらどちらが正しいか「常識人」ならわかるはずだよ

ソースは以下の４レスね
>>437
>>439
>>443
>>444

はっきり言っておくが俺の理論は弱い
そして賛成派の理論は弱いし熱意が感じられない
援護プリーズ

おやすみ

で、どうやって投票まで持ち込むんだ？
IP投票の前にこのスレで賛成多数反対多数を示さなきゃいけないんだろ？
金曜日で2週間立つがここでどっちが多数ってのは決められないと思うんだが
それこそ自演し放題

やっぱり２ちゃんねるの運営とかに詳しい人はそんなに居ないよね
超不本意だが一番詳しそうな奴に聞くしかないな

おい>>1
お前公平な立場とるとか言うならこれに答えろ
運営に論旨を事細かに説明して賛成派の無意味な提案を却下するように求める窓口教えろ
板作ったならこれくらい知ってるんだろ？
お前が「本当に公平な仕切りをする」っつーならできるだろ
これでお前が「本当に公平な仕切りをする」かどうかみんながわかるな
待ってるから

>>526
根本が間違ってるのに強い理論を展開できる道理がない
自然の摂理だっつーの

おやすみー

>>528
公平な仕切りなんてしないのは過去に実証済みだしこのスレだけ見ててもわかると思う
隙あらば勝手にどんどん進める
ほんとに議論するならまず>>1を降ろすべき

>>530
降ろす現実的な方法があれば今すぐにでもするよ
でもそんな方法あるの？

知らんけど、この議論みて投票すればいいんだろ
公平じゃん
投票したくなかったらしないし

ちょっとエキサイトしたらこんな時間かい

おい>>1
これに答えろよ
「まともな」賛成派もお前がこれに答えるか、スルーするか、お茶を濁すか見てるぞ
ある意味お前の真価が問われる場面だ
わかったな

>>526
賛成する人に対して若干疑問に思うのは
「地域表示以外のプランを提示する人が現れない」ということかな
荒らしなり自演を減らすのが目的なら
地域表示以外の対応策も提示して検証するという作業も必要な気はする
(果たして実効性があるのかという点は議論になるだろうが)
「荒らしや自演を減らしたい」のか「とにかく地域表示を入れたい」のかがどうにも判然としない面がある

貴方の感じている懸念はそこら辺りにも起因しているような気はしなくもない

>>2

誤送信すみません
賛成です
根拠は他の板での実績です
>>2
県名表示してその後どうなりましたか？
http://2ch.log-for.me/read/movie/1409799328/l50

県名入れる派の人は2ちゃんではなくTwitterでやれよと言いたい

>>534
おそらく彼らは「地域表示を入れたら荒らしが減るはず！」って「盲信」してるんだろう
例えは悪いがオウム真理教に心酔して入信しようとしてる若者に論理的正当性を持って何を言っても無駄だったらしい
今でいうとイスラム国に迎合する若者達かな
口悪いのは認めるが俺は論理性を欠いた指摘はまったくしてない
それなのに返ってくる言葉はてんで的外れ
信者の怖さみたいなのをある意味感じてるよ

てことで寝ます
明日も徹底抗戦するんでよろしく
そのために明日の予定リスケしたわw
俺なんでこんなことに躍起になってるんだろうねw

おやすみー

>>537
基本ROMなんですよ
ももクロの情報を知りたいけどまとめに無いTwitterに無いで2ch見て分かったけどげんなりなことがよくあって困ってたんです
ID以外でも判断できるようになるとありがたいです

他の板だとどういう議論してるのも参考になるだろうから貼っとく

【自治】スケート板　県名表示導入　議論・周知用 [転載禁止]??2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/skate/1415210807/

テレビドラマ板　県名表示導入周知　議論スレ　
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1413222168/

【自治】強制県名表示廃止【リコールじゃｺﾞﾙｧ！】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1411897194/

ちなみに>>2での投票結果です

199 名前:清き一票＠名無しさん :2014/10/06(月) 00:41:00.65 ID:hUfX3wtG
有効票、95票

・賛成、92票
・反対、 3票

【一般名】 64票
【名産品】 28票

よって運営に提出する運びとなりました。
皆様の投票、ありがとうございました。

>>526
未来のことに対する事なので根拠は弱くてもしょうがないですよ
>>524にも根拠は書いてないので
ではももクロchan見るので失礼します

寝る前に歯を磨いて来たらちょうどいいタイミングでキチガイが現れてたw
俺がいないタイミング見計らってきやがってw
ゴキブリみてえなやつだなw

>>543
>>524のどこに根拠が無いって？
お前は日本語も理解できないほどのバカなのか？
ちなみにソースは追ったのか？
バカで卑怯なクズ
>>1みてえなやつだなお前(意味深)

>>542
待て待て
この投票ってのは「運営に提出するか否か」の投票なの？
ちなみに運営は投票結果と議論内容で総合的に判断するんじゃないの？
てか運営ってそんなに暇なの？
投票結果だけで運営が判断するならこの議論意味あるの？
ってかそもそも投票ツールが「スレ」の時点でまったく公平性に欠けるんだけどそれについて運営はどう思ってるの？
俺はなんでこんなに疑問符たくさん使ってるの？

本当に寝よ
おやすみ

都道府県が表示されるとデメリットも多そうだ
無理に入れる必要性は感じない
キチガイのように荒らす奴は表示されても荒らすだろうし

キチガイの天下だよ
今のままで落ち着いてるし反対

賛成派も反対派も客観的なデータは出せないはずだ
実例が少なすぎるからな
自分の一票だから自分の考えで好きにするといい

すでに県名表示出るのはニュー速無印くらいしか知らないが
県名表示がどういうものか実感のないやつは見てみるといいだろう
ニュース速報
http://hayabusa3.2ch.net/news/

勘違いしているやつもいるかも知れないが全員が全員県名が出るわけではない
知恵袋ですまないが表示には色々ある
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1224504942

しかし他板だと一ヶ月の議論の後、と書いてあるな
2週間でいいのかな

実際に可決された板　流れやその後がわかると思う
議論スレはDAT落ちだった

■映画一般板県名表示導入■投票を実施します←投票告知
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1408801661/

映画一般・8mm板　県名表示導入に関する投票スレ←投票
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1409390710/

映画一般板の県名表示【再投票】前議論スレ←可決後の撤廃議論のスレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1412000547/

>>303
はぁ？

二人ぐらいが騒いでるようにしか見えん

実際、荒れてるスレのURL持ち寄って
現在どのぐらいの数のスレが荒れてるか検証してみたら？

荒れてねー
荒れてねー
ぜんぜん荒れてねー

荒れてるの基準というか定義がよくわからないけど
先日他の板のよく見に行くスレに行ったら
長文レスが延々連投されて容量オーバーにされてるわ重複したスレがバカスカ立てられてるわ
なんて事があって
それに比べりゃももクロ板なんか平和だなとしか
本スレにしたって所詮いきがった奴が張り切ってるレベルで
スルーするなりあぼーんするなり個人で対処できるし

にもかかわらず荒らしガー自演ガーって神経質なのが居るのが不思議で不思議で
もはや自治厨というか危険厨の域
中には自演の影響で言論が誘導されるなんてのも居るけど
この板のスレに何の影響力があんのよ？

なんならその影響力でovertureの「せーの」を消してもらいたいもんだよ

今荒れてるのって荒らしが立てたスレか
糞ニートが常駐してる本スレ系だけでしょ？
つまりそういう事なんじゃないの？

煽りスレタイ、ももエビしゃちタコの本スレを
スレッドごとあぼーんすれば、みんな幸せになれるよ

賛成します
>>1の人はいろいろ大変でしょうが
よろしくお願いします

荒らし対策にならないと思うので反対

>>522
まさにいまのももクロ板だな
全員この記事読め

荒らしをあぼーんするための情報増えるっぽいので賛成

保持数700もあるんだから本スレをスレッドあぼーんして
楽しいももクロ板にしようよ

>>534
なんとなく、アフィサイト潰しを狙っている気もしなくもない。
「この話題をふった○○県は××サイトだから、この話題にはレスやめよう」とか
「こんな話題をふるお前は××サイトだろ。皆、答えるなよ」とか。
そうならば、幹を切っても枝葉を枯らしたいらしい。

ま、この板住民でなければ、アフィサイトを潰せればこの板がどうなっても構わないのかもしれませんが。

>>561
アフィリエイト対策かぁ
気にくわない人がいるのは多少は理解出来るけど
東京や大阪のように人口比の大きなところならさして効果はないだろうし
必ずしも地域名だけが出る訳でもないからね
効果は限定的な気もするが

荒れてるスレの実例が全然あがってこないし
出る例がももクロ板と関係ない奴ばっかだし
これって2ちゃんの自治が好きなお客さんがやってると思うんだ

反対派がキチガイを黙認してるのに恐怖を覚えた
賛成反対のレベルじゃねーだろ
なんなのお前ら？

どうりで話が全然噛み合ってないわけだw
板内の実情とか細部を語らず、ネット全体の話をしてるって感じだもんなw

>>562
俺の妄想（笑）が正しければ、アフィを潰したい人は少しでも効果があればやる気がする。
ある意味宗教だから、教義（反アフィ）に沿うなら命（板の繁栄）すら捨てても構わない、みたいな？

やっぱりフワッとした事しか言わんなw
糞ニートとかウケルとか言っても
何が何やらって感じじゃねーの？

ID:uncK/aAK
ID:RgMKqZ1S
こんなのがいてスルーされてるっておかしいだろ
お前らマジでどっかから団体で来てんの？？？？？？？？？？？？

お客さんか否かは単純には判断は出来ないだろうけど
荒れているスレの具体例は確かにもっと欲しいとは思う
程度や比率
あるいは荒れているスレの傾向によって対応策はは変わってくるだろうしね

>>568
ああいうのをスルーできない賛成派だから困ってるんだろ
アイツはわざとやってるよｗ

>>569
荒れてるスレは、本スレだけだろｗ　
その本スレすらある一定の独善的な荒らしが自治してるつもりになって動いてるだけで
隔離スレとして機能してるから何も問題ないｗ

この板を作ったことは正解だと思うよｗ

本スレの話題が、一つずつ個別のスレによって細分化されて、本スレは基地外の隔離に成功したのだからｗ

>>570
いやいや意味がわからんあれ追い出すために賛成になったわ
というかお前らもおかしいよ荒れるわけだこりゃ

2chの基本構造は、昔も今も荒らしをかまう奴も荒らしだからｗ

今、二大癌だったZスレとエビスレがわりと沈静化して来てるのに
今のタイミングでやるかね？

>>572
特定の誰かを過剰に意識するのは個人的にどうかなとは思うけど
とりあえずそこを抜きにしても
貴方が例に挙げたかの御仁は
結果がどうであれこの板の住民を続けるということだから
彼をどうこうするために賛否を決めるというのは意味はないと思われる

反対派(笑)として突然現れてなんの根拠をも示さずキチガイ認定
誰にも相手にされないと見るや慌ててＩＤ書き込んでレス乞食
で、賛成(爆笑)に転向しましたって宣言(誰も聞いてない)
やっぱりバカで無能なクズの上にとんでもなく姑息だなw
まるで>>1みたいなクズだなw(超意味深)

564 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止：2014/11/12(水) 08:22:43.28 ID:GoOjCG1f
反対派がキチガイを黙認してるのに恐怖を覚えた
賛成反対のレベルじゃねーだろ
なんなのお前ら？
568 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止：2014/11/12(水) 08:26:27.16 ID:GoOjCG1f
ID:uncK/aAK
ID:RgMKqZ1S
こんなのがいてスルーされてるっておかしいだろ
お前らマジでどっかから団体で来てんの？？？？？？？？？？？？
572 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止：2014/11/12(水) 08:58:28.08 ID:GoOjCG1f
>>570
いやいや意味がわからんあれ追い出すために賛成になったわ
というかお前らもおかしいよ荒れるわけだこりゃ

「いつやるの？」
「今じゃないでしょ」

まとめ速報かな。この感じ

はい、解散

こんなん議論する前にローカルルール見なおせよ

>>576
お前結果出るまでずっといるつもりなん？NGにされないのが不思議だ
反対派もお前に頼ってて後ろでにやにやしてるし異常だよ
荒しってお前のこと言うんだよ

>>581
俺のどこが荒らしなのか具体的に言ってみな
あ、「論理的に」指摘してねバカな賛成派くんw

まとめ速報の名前出したら勢い止まったな
次は単発連発でログ流すパターンじゃないかと勘ぐるテスト

>>570
おいおいw
俺はスルーなんざされたくねえぞw
わざわざ労力使って賛成派と反対派の意見をまとめて一つづつ論理的思考に基づいて整理してやってるんだw
それに対して賛成派の「論理的反論」を求めてるんだよw
なのに返ってくるのは論理とかけ離れたアホ丸出しの回答か>>576みたいな無駄レス煽りのオンパレードw
俺が労力使ってまとめてる意味あるのか？って思うわw

地震だあああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>584
おまえ邪魔なんで余所行ってくんない？

>>586
断る

>>582
あと何百レスするつもりなんだよ
ずっとお前一人で勝手に揚げ足とって勝利宣言してるだけじゃん
俺なんでこんな頑張ってんだろとか寒い独り言言ってるし
どこが議論なんだよ
反対派はお前みたいのでも意見が一緒だったら見てみぬフリしてるみたいだけど
耐えられないわ

>>588
俺のどこが荒らしなのか具体的に言ってみな
あ、「論理的に」指摘してねバカな賛成派くんw
(2回目)

あと反対派はみんな常識人だからそんなやっすい工作には乗らないよw
賛成派の自演以外はねw

>>591
わかったよもう投票まで消えるから勝手に2スレでも3スレでも消費してくれ

>>592
いやいやw
「具体的」且つ「論理的」に指摘してほしいだけなんだけど？w
議論はそうじゃないと成立しないでしょ？w
あ「論理的」意味がわからない？w

>>573
これ、今も昔も西村のオナニー理論()な
とっととアフィ乞食のscにでも逝け

サルレベルの糞バカは、糞投げつけてぶっ殺すのが有効手段

NG喚いてスルー()なんてのは、専ブラ頼みの糞ザコ糞初心者が図に乗るだけだ

頭使えよ糞バカども

俺は強制IPアドレス表示でもええと思ってるわ

ツイより個人情報ダダ漏れにして、2chごと過疎らせる
2chはもうオワコンだからな

賛成派は「論理的反論」ができないならせめて黙ってればいいのにと思うの
ID:GoOjCG1fみたいな自らバカ晒すと不利になると思うの
基本的に賛成派って自らバカ晒しに来てるだけの気がしてならないの
バカの思考回路は本当によくわからないの

まさかのウケル降臨www

>>574
沈静化()www 何もしねー糞バカのおめーにはそう見えるんだなw

サルが糞尿垂れ流しってても、ホイホイカモられるバカぶっ殺すやつがいねーと
平和ってかwww

サルレベルのバカの楽園じゃねーぞ、ボケが

>>594
お前はこのスレでずっと隔離されてればいいんだよｗ　もうその準備ができたんだからｗ

そして、お前が考える気にいったものだけ見てればいいじゃないかｗ

まてまてw
おいウケル
ここは議論スレだから誰が居てもいいけどせめて反対か賛成かの範囲でしゃべれ
じゃないと本当に絶対にゆるさねえぞ？
前まではネタだったがなw

ID:RgMKqZ1S

おまえさんはすげー頑張ってると思うよ

IDで特定されやすいが、きちんとおまえさん自身の考えを明確にして動いてるからな

俺とは意見がことなってても、おまえさんはサルレベルのバカではないから、
叩いたりしねーけどもなw

>>598
うん、バカをサルの檻に隔離するやり方は俺と同じだから、おめーも許容してやるわw

頭使えwww

ウケルーwww

ようやく議論らしくなって来たじゃんw
どこの誰とも分からん自治厨が演説するよりいいよw

>>601
どこがだよw
賛成派の「議論」に値するレス番教えてくれよw

>>600
何勝手にシンパシー感じてんだよｗ　キモいわｗ

>>600
まあお前が言うこと聞くわけねえかw
お前と馴れ合ってたら賛成派が煽る口実になっちまうからもう話しかけないわ
でも出来れば賛成反対の範囲で喋るか本スレに帰ってくれ
じゃあなw

賛成派も反対派も興味ねーんだけどハッキリ言って賛成派のやり方で物事は動かないｗ

今の２ｃｈはお願いが通りやすいから、理にかなった文言でちゃんとお願いすれば動く可能性が高い
やるんならこの板を立ち上げた時同様、人知れずお願いして勝手にやるのが一番いいし手っ取り早い
不特定多数が集まる掲示板において、みんなの意見を聞くこと自体無駄に時間を使うだけの話だｗ
与えられた環境の中で決められたルールの中で動く人間が圧倒的に多いのだからそれでいい
何かを思い、動かしたい奴が動かす行動を取って動かしていくというのもまた２ｃｈのルールだｗ

こういう意見の割れたスレを参考資料にするとぶっちゃけ誰も手を付けたがらねーと思うぞｗ

忘れてた

おい>>1
お前公平な立場とるとか言うならこれに答えろ
運営に論旨を事細かに説明して賛成派の無意味な提案を却下するように求める窓口教えろ
板作ったならこれくらい知ってるんだろ？
お前が「本当に公平な仕切りをする」っつーならできるだろ
これでお前が「本当に公平な仕切りをする」かどうかみんながわかるな
待ってるから

ほらw狼で元気に地域煽りやってんぞw
糞ニートw

510 名無し募集中。。。＠転載は禁止 2014/11/12(水) 11:45:19.32 0
一日中トウホグでスマホ握っておいさん認定
なかなか素晴らしい人生ですねｗ

賛成！

糞ニートが賛成なら反対！

メリット無いし必要無いと思うので反対

眺めてても「公正な投票」が担保されれば否決されるのは目に見えてるんだけどなー
不特定多数が書き込める「スレを使用した投票(笑)」で全てを決する時点でこの議論は極論無意味なんだよね

べつに投票ありきじゃないんでしょ？

そうなの？
俺はそうだと理解してるんだけど投票ありきじゃないんだったら光明が見えるんだけどね

賛成派が多数ならって書いてるね
現行が非表示だしそれを変えたいなら当然だと思うけど
声のでかい数人に変えられちゃかなわん

「賛成派が多数なら」ってのを「投票」で決めるんだよ
で、その「投票」に「公正さ」がまったく無いから問題視してるのよ

いや、導入ありきのアリバイ作りだろ

もう県名だけじゃなく職業年齢も一緒に表示されるシステムにしろよ
ついでに学歴犯罪歴もさ

さぞ良識ある人間だけが利用できる素晴らしい空間になるよw

この期に及んで「賛成」だけ書き込んで行く奴って何なのかね？
でもこれも貴重な一票なんでしょ？

>>616
極論言えばそこに住所と氏名も強制だな
ここまでやって初めて「荒らし排除」の「効果」が出る
それに伴うデメリットは言わずもがな

ここまでやるならある意味賛同するわw
ツイッターやFacebookもびっくりのクリーンなコミュニティの出来上がりw
そういう意味ではSNSとは真逆の意味で差別化は図れるよw
ユーザが居るかどうかは知らんけどねwww

>>617
ここでのレス＝投票ではないよ
飽くまで住人に周知と議論をしましたって言う「実績」を作って、その上で投票版で投票した結果で決まるらしい
運営がこのスレの中身を考慮してくれるなら期待出来るが、そんなことするわけない
>>616も言ってる「無意味な実績」作りでしかないよこのスレは

>>615
スレの感じとかじゃなくやるかやらないかも投票で決めるの？
やりたい放題じゃん

>>621
あれ？
俺も気になったらかもう一度>>1ちゃんと読んでみたら確かにこうあるね

＞このスレで最低二週間以上の議論をした上で
＞賛成派多数の場合は投票所板
＞http://kanae.2ch.net/vote/
＞で「ip表示を条件とした」投票を行い、
＞その結果をjimかコードモンキーに届けることになります。
＞逆に反対派の方が多数であれば投票は行いません。

どうやって集計するのかね？
てかここだろうが投票板だろうが同じ「スレ」な時点で「公正さが担保できない」のに何の意味があるのかね？
とりあえず>>615は撤回するよ
ごめんね

おい>>1

＞賛成派多数の場合は投票所板で投票を行う
＞逆に反対派の方が多数であれば投票は行いません。
これどうやって判断するの？
「論理的根拠」もって説明しろ
また「公正さを担保する方法」についても「論理的根拠」もって説明しろ

ついでに今思いつく公正さを担保できない理由を示しとくわ
-ID変えられるから純数は把握できない
-過疎を望む客を弾く方法は？

思いついたらその都度理由を追加するわ

>>622
うん
だからやるかどうかは投票ってわけじゃないし、期限があるわけでもない
投票の公平性の担保については現状だとザルだから無理だね

賛成
長文自演っぽい人がうざすぎ

>>624
そうだね
>>1は「公平な立場で取り仕切ってる」と公言している以上>>623に対する明確な回答、及び「公平性が担保できている」と第三者が納得出来る
方法を提示する義務を負ったね
俺の勘違いで負け確定だと思ってたけどそうでもないみたいw
さあ面白くなって参りましたw

反対
バカっぽい賛成派の意見は支離滅裂

無意味だから反対

賛成派の納得出来る論説が見当たらない
よって反対

賛成です
投票やるならテレビスレみたいにならないよう対策してやってほしい

公平な投票は不可能だから反対

意味無いもんね

反対
人が減るだけ

普通の人が県名表示が嫌で書き込まなくなったら嫌だな

>>633
人が減るんじゃない
荒らしの無駄レスが減るだけだｗ

荒らしは減らない代わりにセンシティブな人が書き込まなくなるだけ
反対以外考えられない

反対は単発ばかりなのが何よりの証拠だなｗ

>>637
賛成派も単発が目立つんですけどそれはどうやって説明するの？
てか簡単にブーメランになる発言をどうしてそう簡単にしちゃうの？
どうして賛成派って思慮が浅いの？
少しは一手先を読んで行動しようとは思わないの？
バカだからなの？
ねえねえ、バカだからなの？？

>>635
てか賛成派の中でも底辺のバカの部類だなお前w

＞人が減るんじゃない
人が減らない「論理的根拠」プリーズw

こういう長文煽りカスがいなくなるなら導入しようぜ

>>640
論理的根拠を求めてるんですよ
「煽り」っつーのはこーゆー書き込みのことを言うんですよ

640 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止：2014/11/12(水) 14:59:47.92 ID:aWRQF1j0
こういう長文煽りカスがいなくなるなら導入しようぜ

賛成派のみなさんへ

それが狙いかもしれませんが話が拡散するので>>642に対しての反論に集約してもらえませんか？
誠に勝手ではございますが何卒よろしくお願い申し上げます

県名表示で一時的に荒しは減ってしまうものの、地域対立により再び増産、補充できるという素晴らしいシステム

過疎ったらつまらなくなる一方だから反対

レス番がかなり飛んでるｗｗｗ

そもそも地方とか遠征とか普段から話してるスレで
県名出たら書き込まないって奴がいるのか？ｗ

議論スレであぼーんアピールするアホ
これが賛成派の実態ですw

>>648
(あくまで常識人に含まれる範囲の中で)自分の情報が少しでも漏れる事を嫌うタイプの人間が書き込まなくなる可能性
は充分想定の範囲内だ
お前みたいな自らバカ晒す厚顔無恥な低脳とは違うんだよw
お前の非常識的な考えをベースに語るんじゃねえよボケカスw

反対1択でしょ
スレの流れ追ってれば自ずと答えは出る

>>647
貴方のこの書き込みに関しては
>>648の書き込みの方が筋が通っているように思われる
賛成にしろ反対にしろ
ただ持論を展開したいだけの人ばかりではないだろうし
自らとは異なる立場の発言であっても
理があると思えば取り入れるなり考慮して議論すべきだし
場合によっては自らのスタンスを変えるのも当然あり得る
そのための議論スレなんじゃなかろうか
こうした場所でNGを使うというのは
賛成・反対どちらの立場にしろ
議論する姿勢として好ましいとは言えんだろう

>>652
アンカーの付け方を一部間違えた
>>648を>>649に訂正

つまり議論スレであぼーんアピールするアホ
これが賛成派の実態ですw

>>1が逃げてるから何か正当性を疑っちゃう
だから反対

このひたすら張り付いてる人はちょっと痛いし、暴言が気分わるいな
でも言ってることは間違ってないと思う
だから俺も反対だわ

>>655
>>656
なんちゅー理屈やｗｗｗ

大阪出身は大阪ってだけでバカにされるから反対

>>657
上から全部追ったわけじゃないけど定期周知とか書いてあるレスを基準に関連レスを追った結果だよ
この人暴言吐かなきゃ気が済まない変態みたいだけど主張内容は理にかなってる
それに対して賛成する人の返しはズレてるかただの煽りしかないよ

おいおいおいおいw
人のこと変態とか痛いとかえらい言われようだなw

>>658
厨二病全開って言ってんだろがボケがw
まあ俺の言わんとしてることは理解できてるみたいだからこんくらいでw

だんだん自演ぽいレスが増えてきた

>>659
暴言は気分悪いからやめた方がいいよ
せっかくまともな内容で主張してるのに暴言があるだけで相手は聞く姿勢を正さないよ
君とやりあうつもりはないからこの辺で

>>661
余計なお世話だボケw
俺のポリシー(厨二病全開)だっつってんだろw

>>660
お前らカスどもと一緒にすんなよw
理論で完全に説き伏せてるのになんで自演する必要があるの？w
バカは遠慮しながら生きてけよw
ゴミクズがw

本スレ以外の荒れてるスレ
集まって来ねぇーなｗ

>>664
何から何まで反対派の主張が正当性を帯びてるからなw
ぐうの音も出ないとはまさにこのことw

>>664
本スレを除けば一番荒れているというか騒がしいスレはココかも知れないなｗ
スレが機能不全になっているレベルではないから個人的には目くじらを立てるレベルとは思わないけれど

>>666
ほんとそうだわｗ
県名議論なきゃここも静か
よって必要無い

てかここももクロ板なのにももクロの話題が皆無っつーのもおかしい話だから
今chan見たんだけどなにこのクオリティの高さ

「あーちゃん企画に外れ無し」

徹頭徹尾可愛いし、適度且つ絶妙なタイミングで笑いを挟み込む
またボケが秀逸だから詩織ちゃんのツッコミもより一層シャープに引き立ってる

最近のややマンネリで停滞気味だった雰囲気を一気に吹っ飛ばしたな
終始ニヤニヤしてしまったw

これどうせまた屁理屈言って投票まで持ち込ませないいつものパターンだろ。
この板で何か変えようと思ったらまずローカルルール変えなきゃだめ。
そもそも投票で決めるって習慣無いんだよこいつら。

>>669
バカが理で詰められてぐうの音も出なくなった時に使う言葉「屁理屈」w
公正な投票が担保できるならいくらでも投票してやるよ低脳w

投票の時にAE会員証の画像必須
これで解決

>>671
まあ今より公正だなw
じゃあそれでお前が仕切って投票の全てを執行しろよw
だれも立候補(投票)しない大阪市長選挙みたいになるのは確実だけどなw

2ch利用の価値観論も含んでて難しいのに議論にならず、言い争ってるだけなんだから投票までいかないのは無理ない
議論されず代替案もないまま投票するなら、最初から多数決で決めればいい

それでは声のデカい方が勝つだけなので反対

誰かこいつなんとかしろよ
これ前も投票に一人で反対して引っ掻き回したアスペだろ

>>674
お前が理詰めでやり込めてみろよ知的障害者w
なに人に頼ってんだよカスw
出来ないなら黙ってろゴミw

こんな書き込みするアホが他人をアスペ呼ばわりw
日本大丈夫か？w

671 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止：2014/11/12(水) 18:57:04.64 ID:u6b2yRHi
投票の時にAE会員証の画像必須
これで解決

モノノフよ、ももクロちゃんの名誉を守るために協力してくれないか？
アンチがもしかしたら少なくなる可能性があるんだよ？だからやってみようよ
もちろんデメリットもあるし失敗するかもしれない
けど失敗したらまた考えればいいじゃない
これはももクロが教えてくれた事だよ

いやだから荒れてるの本スレと強いて言えばここだけなのに板全体を巻き込む理由はなんなの？
本スレから荒らしを追い出そうとする前にそんなスレ見なくすりゃいいだけなのに

【冷静に】有安杏果の性格上の問題点part2【考察】 [転載禁止]??2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1415240720/

ももいろフォーク村の西川にイラっときたやつ集合 [転載禁止]??2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1414674795/

県名表示賛成理由
○ロム側の利点
・いままで通りの利用もできるし、都道府県NGもできる人によってここの使い方の選択肢が増える
・また、IDNGについても、都道府県とIDの組み合わせで、自演と思しきIDを各自でより明確に判断できるようになる
○自演、荒し対策
・ID変え放題のスマホを利用した自演が同一地域単発IDなるのでやり難くなる
・県名表示が自覚をもった書き込みを促す効果がある
・スマホのID切り替えは自分の知識の範囲内だと回避することが難しい
・荒し、DISりの場合特定リスクが極めて大きいので、特定要素が増える分慎重にならざるを得ない
○地域対立への反論
・そもそも上記したID切り替え抑止、アンチ行為のリスク増大により差別的煽りは少なくなると考える

>>677
ももクロは失敗知らずでここまで右肩上がりですけど？w
で(特にこの板の)モノノフは「モノノフよ」とか言わねえからwww
モノノフが嫌いな奴ばっかだからなw
おたくどちらのアイドルファンの方？w
工作活動するならせめてちょっとは勉強して来いよwww
バカがw

さっさと投票やろうぜ

・賛成
・反対
・投票システムに異議があるので無効を求める

選択肢これでやればいいだろ

>>681
周りから見たら俺もお前も低レベルだからそろそろ退場しようぜ
ここはまともな人たちに任せてROMろうね

>>683
お客さんに発言権はございませんから＾＾
さっさと巣に帰ってね＾＾

>>544
>>665
まず>>642に論理的根拠は存在してません。
ソースとして提示されているアンカはご自身の書込でしかなく、一般的に根拠とは呼びません。
１．あらしは減らない
なぜなら、＿＿＿＿
２．全体的な人は減る
なぜなら、＿＿＿＿
３．県名での煽りが発生する
なぜなら、＿＿＿＿
上記下線部を埋めて貴方の大好きな「論理的根拠」をつけて提示いただけますか？

勘違いされているようなので指摘しておきます。
「常識」は「論理的根拠」ではありません。
参考：http://ronri2.web.fc2.com/kiben07.html
検索:常識論理的根拠

>>682
>>1を百万回読んで来い低脳

>>685
過去レス全部読んで来いアホ
そしたらその穴埋め部分全部埋まるから
なんでも頼るんじゃんえよクズ

>>686
投票の有効性は疑問に思うのに>>1の決めたシステムは絶対なのか？
変なの。

>>688
この議案発動したのは>>1で現状取り仕切ってるのは>>1だからな
で今他のレスで>>1に対する公正さの説明を求めてるところ
逃げてるのか知らんが回答を得るためには(とりあえず)取り仕切ってる>>1に従うのが道理だろ
バカなの？
ねえねえ、バカなの？

てかいよいよお客さんが関与の尻尾をポロリしはじめたねーw
どう思う？w

677 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止：2014/11/12(水) 19:12:40.36 ID:pvDSSIwz
モノノフよ、ももクロちゃんの名誉を守るために協力してくれないか？
アンチがもしかしたら少なくなる可能性があるんだよ？だからやってみようよ
もちろんデメリットもあるし失敗するかもしれない
けど失敗したらまた考えればいいじゃない
これはももクロが教えてくれた事だよ

681 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止：2014/11/12(水) 19:21:54.84 ID:RgMKqZ1S
>>677
ももクロは失敗知らずでここまで右肩上がりですけど？w
で(特にこの板の)モノノフは「モノノフよ」とか言わねえからwww
モノノフが嫌いな奴ばっかだからなw
おたくどちらのアイドルファンの方？w
工作活動するならせめてちょっとは勉強して来いよwww
バカがw

>>687
ご自身でまとめた内容に不備があるということですか？
何度も貼られていたので主張がまとめられているかと思ってました
全てのレス見ないとダメなんですか？
まとめる力ゼロですか？

>>691
君がまとめる力が不足してると認定するなら「君にとっては」そうなんだろうね
そんな君の力にはなれそうもないから全レス追ってね
そうすれば全部埋まるのだけは確実だから
ごめんね

>>642に正当性がある、理があるとレスしたみなさん
根拠を教えてください
まずは一つ目の主張から

> -荒らしは減らない　※そもそもここが出発点なのにね。。。

ID変わってますが>>685です

>>680
本スレで単発のネガレスが集中する時間があるのはID変えてやってんのか

>>695
そういうことでしょね

同じタイミングでワーっときたねw(意味深)

>>695
ID変えるのは簡単ですけど戻すのは難しいですよね
このスレどころかももクロ板に対して単レスの人たちはまだいるのかな？
http://hissi.org/read.php/momoclo/20141112/a213V05aVGw.html
http://hissi.org/read.php/momoclo/20141112/YW5sU2pzcWE.html
http://hissi.org/read.php/momoclo/20141112/UUpjNUJjaGo.html
反対賛成関係なく

>>1
賛成も反対もある程度の数いてこのままじゃ一生まとまらないから投票の開始を提案する

>>678
だいたい、ももクロ板の書き込み数って一日2500～3000レスなんだけど
今の本スレって一日１スレ消費するかどうかだろ
確かに今でも板の3分の1の書き込みはＺスレなんだけど
残り3分の2は他スレの書き込み・・・これをどうみるかだよね

めんどくせえなー

>>693
俺は東京在住
もし地域表示になったら今よりもっともっと荒らしてやる
荒らしは「悪意の塊」でしかないからな
悪意ってのは抑制しようとするともっと強くなるもんだからな

さてどうする？

>>699
お、IDコロコロ変えたもん勝ちの投票でもおっぱじめるか！？

>>701
荒らしてるって意識あんのな

こいつの意見は聞く価値ないんじゃね？

>>701
お前を強くするために敢えて抑制しようとしてみよっかなｗｗｗ

>>702
ほっとけ
これで>>1が乗るようならそういうことだ
>>1には疑問点を提示して釘刺してあるからな

>>702
投票はIP表示必須だろ

>>699
テレビ番組板県名表示投票スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1413984932/
ここを見る限り連投に対するルールがもっと明確であるべき
同じドメインが連続の場合は無効
投票する際は同じドメインで無いことを確認必須
万が一被ったら残念でした

>>701
書き込むID間違えました！？

>>708
どう対処するか聞いてるんだが？

投票はIDじゃななくてIPじゃないとカウントされないから
だからID変えても意味が無い

通報する

>>706
ID変えられる=ip変えられるです
ただ以前のipに意図的に戻すのは串使って管理しないとだめなので大変です

>>709
根拠を聞いてるんですが
まさか俺が荒らしに変わるからが根拠として通じると思ってるんですか？
あとあなたでなくていいですよ
ここまでのレスを見て根拠見つけれないのは私だけとのことでしたのでみなさんに聞いてます

>>713
それを一から説明してやろうとしてるんだよ
いいから答えろよ
どう対処する？

結局荒れてるスレの実例があがって来なかったな
やっぱりアフィ戦争的なものなの？
だとしたら自分の常駐板に回って来る前に止めておきたいな

>>714
まとめてからお願いします
好きですよねまとめて提示するの

>>716
逃げるのか？
どう対処するのか答えろよ

>>707 >>712
なるほど投票者は投票時間終了後、もう一度フシアナで書き込むってのはどうかな
同じIPの場合のみ投票にカウントする

>>718
全員がそれやってたら大変だから、疑われた場合はフシアナ提示する義務があるってことでどう？

>>718
>>719
ここは「投票するか否か」を議論するスレだ
投票方法についてなら別スレ立ててそこでやれクズども
スレチも理解出来ねえのか低脳

>>716
で、俺はいつまで待てばいいんだ？

投票されちゃまずい事でもあるのかね

>>719
それでもいいけど
たぶん賛成者なり反対者全員に疑いかける奴でてくると思うから
最初からみんな２回書き込むことにしたほうが良いと思うな

スレチを理解できない低脳
そもそもスレチは荒らしだということを理解してない社会不適合者
それが賛成派の実態ですw

>>544
いきなりキチガイあつかいする人からは逃げますよ
ご指摘通り寝るようだったのでchanまでかきこみたした
ところでchanのそれこそ>>668で大絶賛のあーりんをリアルタイムで観れたのに見なかったのはなんでですか？
リスケジュールとはももクロchanを見るのを辞めることでしたか？

おまえらいい加減この基地外NGにしろよ
まともな話し合いに支障出てるだろ

>>725
で、どう対処するの？
そこから論理的根拠の提示に展開してあげるか早く答えてよ

>>726
議論スレであぼーん推奨(ry

しかし逃げ続けるねーw
>>1みてえなやつだなお前(意味深)

それにワーっとやってきてワーっと引いたね(超意味深)

結局、本スレ以外で荒れてるスレがロクに提示されないまま選挙突入？ｗ
これ仕切ってんお客さんでしょｗ
この板の住人なら適当なスレをすっと出せるはず

>>731
そう簡単には行かない
(賛成派ではあるが)「公平な立場で」取り仕切ってる立場の>>1が以下の義務を果たす必要がある

626 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止：2014/11/12(水) 13:08:09.57 ID:RgMKqZ1S
>>624
そうだね
>>1は「公平な立場で取り仕切ってる」と公言している以上>>623に対する明確な回答、及び「公平性が担保できている」と第三者が納得出来る
方法を提示する義務を負ったね
俺の勘違いで負け確定だと思ってたけどそうでもないみたいw
さあ面白くなって参りましたw

ID多分戻りました
>>693

>>437から正当性を持ったみたいだけど
いきなり勝負がついてる
全レス読むのは時間がかかる

>>733
誰か助けて
教えてよー根拠
まだ2/3ぐらいかorz

絶対公平じゃないよね
反対

>>731
これ仕切ってるのお客さんなの？
反対だわ

よくわからんが反対

導入派は2ちゃんのどこの板にも当てはまりそうな
薄い事しか言ってないからそうなんじゃない？ｗ

印象操作に乗るふりがへたくそ過ぎる

なっ、具体性が無いだろｗ

まあお客さんだってーのが確定してるからねw

677 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止：2014/11/12(水) 19:12:40.36 ID:pvDSSIwz
モノノフよ、ももクロちゃんの名誉を守るために協力してくれないか？
アンチがもしかしたら少なくなる可能性があるんだよ？だからやってみようよ
もちろんデメリットもあるし失敗するかもしれない
けど失敗したらまた考えればいいじゃない
これはももクロが教えてくれた事だよ

681 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止：2014/11/12(水) 19:21:54.84 ID:RgMKqZ1S
>>677
ももクロは失敗知らずでここまで右肩上がりですけど？w
で(特にこの板の)モノノフは「モノノフよ」とか言わねえからwww
モノノフが嫌いな奴ばっかだからなw
おたくどちらのアイドルファンの方？w
工作活動するならせめてちょっとは勉強して来いよwww
バカがw

＞もちろんデメリットもあるし失敗するかもしれない

この言い回し
速報系の祭りでよく見るなw
やっぱりケモメンかw

677 モノノフ名無しさん＠転載は禁止 sage 2014/11/12(水) 19:12:40.36 ID:pvDSSIwz
モノノフよ、ももクロちゃんの名誉を守るために協力してくれないか？
アンチがもしかしたら少なくなる可能性があるんだよ？だからやってみようよ
もちろんデメリットもあるし失敗するかもしれない
けど失敗したらまた考えればいいじゃない
これはももクロが教えてくれた事だよ

ちなみに根拠付きで否定しとくね
-荒らしは減らない　
-地域対立が増える
他の板での地名表示に対する感想です

【自治】強制県名表示廃止【リコールじゃｺﾞﾙｧ！】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1411897194/
59 名前:名無シネマさん(東京都) [sage] :2014/09/29(月) 00:00:54.31 ID:9DwNFmDH
いつも見てるスレがちょっと、書きにくくなるけど、すごく困ってるスレに効果があって
救われたのなら、それはそれで良いじゃないか。
60 名前:名無シネマさん(東京都) [sage] :2014/09/29(月) 00:02:55.41 ID:H9sj9t2F
自演が減ったのが本当に良かった。
県名差別するヤツはバカ扱いすればいいだけじゃね？
61 名前:名無シネマさん(東京都) [sage] :2014/09/29(月) 00:46:26.23 ID:9DwNFmDH
県名差別って実際に起こってるの?
オレの行くスレでは、そんなのないよ。
62 名前:名無シネマさん(福井県) [sage] :2014/09/29(月) 01:06:10.00 ID:v/S+i2NM
俺は田舎者だけど差別なんてされたことない
結局は書き込んでる人の内容次第でしょ

そしてリコールはいまだ実現していない
問題が無いとはいわないが改善されているようだ

でROMってるのか書き込んでるのかわからんが(笑)>>1さんよーw
これについての整合性の取れた見解早く頼むわーw
まさかこのスレの単純な「賛成」と「反対」の数とか言わねえよなー？w
「公平な立場で」取り仕切るし集計するっつったもんなー？w
早いとこ公式見解たのむぜーw

623 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止：2014/11/12(水) 12:57:48.99 ID:RgMKqZ1S
おい>>1

＞賛成派多数の場合は投票所板で投票を行う
＞逆に反対派の方が多数であれば投票は行いません。
これどうやって判断するの？
「論理的根拠」もって説明しろ
また「公正さを担保する方法」についても「論理的根拠」もって説明しろ

ついでに今思いつく公正さを担保できない理由を示しとくわ
-ID変えられるから純数は把握できない
-過疎を望む客を弾く方法は？

思いついたらその都度理由を追加するわ

>>743
まあ夜は長いんだしじっくり行こうやーw

俺は東京在住
もし地域表示になったら今よりもっともっと荒らしてやる
荒らしは「悪意の塊」でしかないからな
悪意ってのは抑制しようとするともっと強くなるもんだからな

さてどうする？

>>681
狼で研修生を研究生って言ってバレるアケカスみたいだなw

>>744
>>743はどう思う？
相手しないからすねちゃった？

>>746
www
もうちょっとしっかり準備してから来いやって思うわw

なあ>>1さんw
あんたはどう思う？

>>745
どうもしないよ
まとめ好きのあなたがまとめた賛成意見と私の意見は違うから

>>736
少なくとも「荒らしや自演に迷惑している」人が提起した問題ではないのは間違いないだろうね
荒らしが横行するスレの例示もなければ
複数の方法を比較検証してより理解を得やすい方法を模索するつもりもないみたいだからね
荒らしなり自演の抑制が目的なら
賛否が割れている手法に拘らず
より多くの賛同を得られる形を模索する方が効果があるのにね

>>746
おいおいw
さっきからずーーーーっと待ってるんだけど？w

俺は東京在住
もし地域表示になったら今よりもっともっと荒らしてやる
荒らしは「悪意の塊」でしかないからな
悪意ってのは抑制しようとするともっと強くなるもんだからな

さてどうする？

>>749
どうもしないね？
と言うことはそのスレはどういう状況？

まぁこの板色々揉め事はあるけど
ドルヲタの事はドルヲタ同士で決めたいんだよねぇ・・・
なので反対

赤いのでも98とか初めて見たわw
逆に頑張れ！200いけ!w

>>754
おう！w
任せとけ！！w

>>751
荒らしが減るとは私も思ってない
ただあなたが「論理的根拠」を求めてるのに提示出来てないのが滑稽だっただけ
でも反対意見の根拠を出せるしその反対意見も出せる
一歩先を読んでるから
ね、ちゃんとあなたのレスも読んでるよ
なるべくあなたが使った言葉を心がけてるの気づいてくれた？

流石に次にどういうレスくるか分からないや

>758
追いかけられるのに弱いから
とかかな

お客さんに決められるとかもってのほか
大反対

やってみて元に戻せる保証が無いな

それにこの対処法は、
「誰が犯人かわからんからとりあえず全員を色分けしてみるか」
みたいな安易さを感じる
落ちないカラーボールを投げつけられるようなもん
それって何色が怪しいか疑心暗鬼が増すだけじゃないかな？
狡猾ならそれを逆に利用するヤツも出るだろう
なので反対する

おそらくお客さんが来ると反対多数になる
と思う
投票板での結果を見たら理解してもらえると思う
県名出ることがよっぽど都合が悪いらしい
同じドメインの連投が厄介なんだよね
無効かするいい方法があると良いんだが

>>755
もう終わった？
chanリアルタイムで見たから眠いんだよ
邪魔してごめんね200レスがんばって

ID:ZZgXCpUW
なんか二重になっちゃってわかりづらくなっちゃったねw
失礼失礼w
ちょっと流れをまとめようかw

>>693で君が俺に対して「> -荒らしは減らない　※そもそもここが出発点なのにね。。。」の論理的根拠を求める
それに対して>>701で俺がお前に一つづつ噛み砕いて説明するための第一歩として想定ケースを用いて対処法を聞く
それに対して貴様が延々と逃げつづけた挙句>>749で「どうもしない」と回答
で低脳で精神患ってそうななお前にもわかりやすく次の回答を>>752で促す

ここまでOKかな？w

てか、「荒らしが減ると思ってない」のに他人に論理的根拠を求める必要あるのかなー？w

756 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止：2014/11/12(水) 21:06:09.41 ID:ZZgXCpUW
>>751
荒らしが減るとは私も思ってない
（以下略）

てかてかw、なんで>>1に対する書き込みに敏感に反応するのかなー？w
なんでだろー？ww
おかしいなー？www

744 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止：2014/11/12(水) 20:56:24.69 ID:RgMKqZ1S
でROMってるのか書き込んでるのかわからんが(笑)>>1さんよーw
これについての整合性の取れた見解早く頼むわーw
まさかこのスレの単純な「賛成」と「反対」の数とか言わねえよなー？w
「公平な立場で」取り仕切るし集計するっつったもんなー？w
早いとこ公式見解たのむぜーw
(略)

747 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止：2014/11/12(水) 20:58:56.96 ID:ZZgXCpUW
>>744
>>743はどう思う？
相手しないからすねちゃった？

>>762
あ、寝ちゃった？
待たせちゃったからなw
ごめんごめんw
明日これの続きやろうねーw

>>693で君が俺に対して「> -荒らしは減らない　※そもそもここが出発点なのにね。。。」の論理的根拠を求める
それに対して>>701で俺がお前に一つづつ噛み砕いて説明するための第一歩として想定ケースを用いて対処法を聞く
それに対して貴様が延々と逃げつづけた挙句>>749で「どうもしない」と回答
で低脳で精神患ってそうななお前にもわかりやすく次の回答を>>752で促す

なんだよこれ
一目瞭然じゃん
反対だわ
ふざけんな

んー、これは…
反対ですかねぇ…

反対

うわめっちゃ伸びてる
てかやっぱお客さんだったか
予想どおりだな
はんたーい

なんか>>1が頑張ってるだけに見える

賛成

反対

>>767
>>768
>>769
>>770
もう少し具体的に反対理由を教えて頂けないでしょうか？
私はすごく意見が揺らいでいるので反対している方の意見をもっと聞きたいのです。

>>774
同じ人がID変えて反対連呼しているだけだから
こういうのの対策が県名表示

772 モノノフ名無しさん＠転載は禁止 sage 2014/11/12(水) 22:13:25.61 ID:oi6MA5mX
賛成

同じ穴の狢じゃんw

>>775
俺は聞かれてないけど賛成派も単発ばっかりじゃん

賛成も反対も単発除いて考えていいな

本スレでちょっと遊んでたらまた>>1みたいな姑息なクズが現れてんのかよwww

>>779
まずは>>1がこれに整合性のとれた回答することが先だなw

623 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止：2014/11/12(水) 12:57:48.99 ID:RgMKqZ1S
おい>>1

＞賛成派多数の場合は投票所板で投票を行う
＞逆に反対派の方が多数であれば投票は行いません。
これどうやって判断するの？
「論理的根拠」もって説明しろ
また「公正さを担保する方法」についても「論理的根拠」もって説明しろ

ついでに今思いつく公正さを担保できない理由を示しとくわ
-ID変えられるから純数は把握できない
-過疎を望む客を弾く方法は？

思いついたらその都度理由を追加するわ

投票を行なうかどうかは、提案者である>>1 の判断で良いのでは
投票結果、それに至る経緯の公正さはこのスレも含めてIP何もかんも全て見える運営が判断する訳だから

>>782
最終判断を行うのは>>1だよ
ただその判断を「公正にやるべき義務」を>>1は同時に負ってるわけだ
自ら「公正に行う」って言ってるからね
と言うことは>>623に上げた(他にも思いついたら上げるねw)課題を解決する義務があるわけだ
わかるかな？

>>1の良心でOK

>>782
もういっちょ

＞IP何もかんも全て見える運営が判断する訳だから
運営がそこまで細かく判断すると思うかい？
あとそこまで細かく判断するって事例があったらソース付きで紹介してねー

こっちは無料で利用してる訳だから運営の判断にとやかく言えない
運営の判断が全て

>>784
良いこと言うじゃんw
「良心」があれば必ずや>>1は>>623を整合性を取れた形で解決してくれるはずだよ！
期待して待とうね！！

おーいw
>>1さーんw
賛成派もお前の良心を信じてるぞーw
よろしくねーw

623 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止：2014/11/12(水) 12:57:48.99 ID:RgMKqZ1S
おい>>1

＞賛成派多数の場合は投票所板で投票を行う
＞逆に反対派の方が多数であれば投票は行いません。
これどうやって判断するの？
「論理的根拠」もって説明しろ
また「公正さを担保する方法」についても「論理的根拠」もって説明しろ

ついでに今思いつく公正さを担保できない理由を示しとくわ
-ID変えられるから純数は把握できない
-過疎を望む客を弾く方法は？

思いついたらその都度理由を追加するわ

(( つ????ω????)つ)` 3 °)．??`,´??
賛成！

>>789
意思表明は一度でいいですよーw
それとも。。。？www

772 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止：2014/11/12(水) 22:13:25.61 ID:oi6MA5mX
賛成

反対
もともと２ちゃんなんて気に入らない話題はスルー
楽しい話題で盛り上がるってだけのことだろ

とにかく嫌なんだよなー
２ちゃんへの書き込みに関しては極力個人につながる情報を
公開したくない（運営は除く）

今までこの板使ってて
こいつ絶対自演荒らしだ！自演特定してやる！なんて思ったことある？
おっさんだから2ch歴はそこそこあるけど、そんな風に熱くなったこと過去に一度もないわ

不快な書き込みを見かけたら何も言わずにNG
不快の基準も結局自分次第
自分とは全くの反対意見でも理路整然としてて納得できる文章は読むし、真面目に反論する
同じ内容でもボケだのカスだの無駄に多言してる汚言性のレスはNGしてシカト
匿名の2ch何だから、見たくないものは見ないで、自分に有益なレスだけ拾えよ

んで今のももクロ板の書き込み数で県名まで必要なくらいに対処できなかった事なんてないわ

大体このスレができる前に「県名欲しい」って話どっかで出てたの？
勝手に>>1が火のないところに煙立ててるだけだろ

俺も反対
色んな人が書いてるけどイヤならSNS行くべき

自分のことよりまずももクロ全体やメンバーのDISや下げを減らすことを優先したいな
アンチスレを建て下げ意見を入れて意図的にメンバーやその近親者を傷つけようとしてる人がいる

【冷静に】有安杏果の性格上の問題点part2【考察】 [転載禁止]2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1415240720/

470 +3：モノノフ名無しさん＠転載は禁止：sage：2014/11/12(水) 14:48:52.79 ID: r0FHSWpF (2)
1です

そろそろ折り返しの500に到達しようとしていますね

こんなスレを立てた私が言うのもなんですが、なんとか後味の良い前向きな終わり方を迎えたいものです

最終的には運営や本人、本人の母親のエゴサーチに引っ掛けるつもりですので緑推しの皆さんは「見られるかも知れない」という意識を持って推しの意地を見せて頂けることを期待しています

アンチ緑、自称中立、自称他推しからの意見では無く、緑推しの方の意見を発端にこのスレが収束を迎えることを願います

>>792
＞同じ内容でもボケだのカスだの無駄に多言してる汚言性のレスはNGしてシカト
あらw
じゃあこのスレの俺はNGされちゃってるなw

お客さん対策のためにも推しをはっきり明言して
推しに誓いを立てて賛成か反対か述べようぜｗ

お前らにスタダ愛が全然見えない

>>794
＞自分のことよりまずももクロ全体やメンバーのDISや下げを減らすことを優先したいな
お前にこの議論引き継げる頭あるの？w

>>693で君が俺に対して「> -荒らしは減らない　※そもそもここが出発点なのにね。。。」の論理的根拠を求める
それに対して>>701で俺がお前に一つづつ噛み砕いて説明するための第一歩として想定ケースを用いて対処法を聞く
それに対して貴様が延々と逃げつづけた挙句>>749で「どうもしない」と回答
で低脳で精神患ってそうななお前にもわかりやすく次の回答を>>752で促す

>>796
お客さん対策になる論理的根拠が見当たらないから却下
やりなおし

こんばんわ、スレの勢いが尋常じゃ無いと思ったけど一人で100レス以上してる奴がいるのか。
もうこのスレあと一日も持たないだろ。
県名表示導入に賛成派と反対派がどちらが多いか判断するときにスレが埋まってると
やりづらいんで全員次スレに移行してくれ

【自治】ももクロ板　県名表示導入　議論・周知用　Part2 [転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1415800396/

800 ： ◆1M7sUYrh6X5o ：2014/11/12(水) 23:01:28.31 ID:m3iGBrpZ

>>782
も書いてくれてるように投票結果と一緒に運営にこのスレのurlも提出することになるから
不正はできないよ

>>799
慌てるなよw
お客さんw

>>800
これについて整合性の取れた見解ちょうだいw

623 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止：2014/11/12(水) 12:57:48.99 ID:RgMKqZ1S
おい>>1

＞賛成派多数の場合は投票所板で投票を行う
＞逆に反対派の方が多数であれば投票は行いません。
これどうやって判断するの？
「論理的根拠」もって説明しろ
また「公正さを担保する方法」についても「論理的根拠」もって説明しろ

ついでに今思いつく公正さを担保できない理由を示しとくわ
-ID変えられるから純数は把握できない
-過疎を望む客を弾く方法は？

議論の〆切り日は11月15日の0時00分でお願いします。

>>801-802
とりあえず次スレに移動してくれるかな

また無視かーい？

623 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止：2014/11/12(水) 12:57:48.99 ID:RgMKqZ1S
おい>>1

＞賛成派多数の場合は投票所板で投票を行う
＞逆に反対派の方が多数であれば投票は行いません。
これどうやって判断するの？
「論理的根拠」もって説明しろ
また「公正さを担保する方法」についても「論理的根拠」もって説明しろ

ついでに今思いつく公正さを担保できない理由を示しとくわ
-ID変えられるから純数は把握できない
-過疎を望む客を弾く方法は？

>>798
論理じゃねえ。気持ちの問題よ
議論を進める前提として気持ちが見えないっての

>>803
にちゃんねるの常識として次スレに移る前に今スレを埋めるのが常識だと思うけど、その辺どう？
>>623と合わせて答えてね＾＾

>>805
却下

>>804
>>800で答えたが
最終的にジャッジをするのは2chの運営だから
もしこのスレで俺がズルとか不正を行ってしまったら仮に投票で賛成票が反対票を上回っていても
却下されるよ

>>808
運営がそこまで細かく判断すると思うかい？
あとそこまで細かく判断するって事例があったらソース付きで紹介してねー

810 ： ◆1M7sUYrh6X5o ：2014/11/12(水) 23:10:10.08 ID:m3iGBrpZ

できなくもないけど、集計しづらいから一人で何百スレもして
こっちを埋めるのはやめてくれないかな

>>810
にちゃんねるの常識として次スレに移る前に今スレを埋めるのが常識だと思うけど、その辺どう？
あと議論スレなのにレス数制限するとはコレ如何に？？

無料で使ってるこっちに主張する権利など無い
運営の判断を受け入れるのみ

>>808
ねーねー
運営がそこまで細かく判断すると思うかい？
あとそこまで細かく判断するって事例があったらソース付きで紹介してねー

814 ： ◆1M7sUYrh6X5o ：2014/11/12(水) 23:17:20.99 ID:m3iGBrpZ

>>811
県名表示導入、議論・周知用スレで２スレ目が必要になるのは前代未聞のことだからな
集計結果はできればこのスレに残したい。というのが1000まで書き込んで欲しくないこちら側の理由。

815 ： ◆1M7sUYrh6X5o ：2014/11/12(水) 23:20:53.01 ID:m3iGBrpZ

>>813
俺は2chの運営のルールに従って行動してる。
運営が決めたルールが気に入らないならJIMに抗議するか
2chそのものを辞めるしかないんじゃない？

次スレ、これね

【自治】ももクロ板　県名表示導入　議論・周知用　Part2 [転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1415800396/

>>814
なるほどね
もっともらしい理由だけどちょっと了承できないな
集計(方法に問題があるってさっきから言ってるだろこのボケカス)はどっちにしろ２スレ含めてやるんだろ？
じゃあ次スレの締め切り後にまとめればいい
別にスレごとに集計する必要性が見当たらない
で、運営がそこまで細かく判断すると思うかい？
あとそこまで細かく判断するって事例があったらソース付きで紹介してねー

都合悪いレスを無視する癖なおしなよ

このスレで集計なんかしたって意味無いよ
明らかにID変えて書き込んでるのバレバレなのがいっぱいいるじゃん

>>815
なるほど
じゃあちょっと質問を変えよう

過疎を望むお客さんが大挙して押し寄せる可能性が十分に考えられるんだが、君が愛してやまないももクロ板
がお客さんの手によって過疎を始めとする弊害が出ても君は良いと言うスタンスなんだね？

819 ： ◆1M7sUYrh6X5o ：2014/11/12(水) 23:24:10.64 ID:m3iGBrpZ

>>816
専用ブラウザ使ってない人？
集計結果にはレスアンカーも付けるから
次スレにこのスレでの結果を書くと
確認するのが大変なんだよ

賛成

821 ： ◆1M7sUYrh6X5o ：2014/11/12(水) 23:37:21.87 ID:m3iGBrpZ

>>818
これが最後ね。まず、このスレはあくまで県名表示導入に賛成か反対かを議論や意見を書き込むスレであって
俺が君の質問に全レスするスレじゃない。
俺の役割はこのスレを立てることと賛成派反対派どちらが多いかを見極めて投票をやるかどうかの判断することと
賛成派多数だった場合は投票所にスレ立てとその結果を運営に提出することだけだから。
あくまで議論は賛成派と反対派同士でやってくれ。

じゃあ次に君の質問に対する俺の見解を答えよう

俺は2chの色んな板を見てきたけど板の勢いを気にしてるのは
ニュース速報やvip板、狼板の住民くらいなものだ
理由はよくわからないけどこの三つは常に２ｃｈ全体の板のトップクラスの勢いを持ってるから
板の勢いに関してある種のプライドを持ってるんじゃないかな

ただし、2chの何百もある専門板は（もちろんももクロ板も専門板だ）板の勢いなんて気にしてない。
そしてももクロ板より板より勢いのないスレも沢山あるということも知ってくれ。
むしろももクロ板は２ｃｈ全体からみれば勢いがあるほうなんだ。
それが現実だ。
だから俺から君に言えることは狼やももクロ板以外の板もみることで見解を広げてくれとしかいいようがない
ほとんどの板の住人が板の勢いなんて気にしてないの現実だから。

>>821
勢いとかじゃなく住人にとって良くないといってるだけなんだけどな
書き込まない人が出るし荒らしはより際立つし

何でもう次スレ立ててんの？
>>1はそれぐらいのルール守れよ
常識だろ

あーいいところでバイバイさるさん食らったわw
日頃の行いが悪いのかね。。。
まあいいやw

>>821
長々と書いてるけど要は

1.自分の使命はこのスレ立てと集計作業をすること
2.(お客さんの手によってここが廃れる結果になっても)別にいい

ってことだね

まあまだ時間はあるw
ゆっくりと追い詰めさせて貰うよw

ちなみに集計作業大変になるだろうけど頑張ってねー

まあみなさんおっしゃってますけど誰一人「板の勢い」なんて話題に出してないんですけどね

＞過疎を望むお客さんが大挙して押し寄せる可能性が十分に考えられるんだが、君が愛してやまないももクロ板
＞がお客さんの手によって過疎を始めとする弊害が出ても君は良いと言うスタンスなんだね？
「YES」か「NO」の回答で済む質問なのに、誰一人発してない「板の勢い」がなぜ突然出てくるのだろうか？
ここまで歪曲解釈する人ってのはそれこそ「何かしらの悪意」を持っているか、もしくは何かしらの障害を抱えているとしか思えない
この場合、煽りは一切抜きでね

>>823
こーゆー場合、スレの削除依頼って出せるの？
そーゆー類本当にわからないんだよ
教えてください

荒らしが俺の県なら俺も荒らしNG食らったり田舎馬鹿にされんでしょ、そんで東京住みがでかい顔して煽る訳
AKBの事件の時も関係ないのに犯人が地元近くで肩身狭かったし県単位で犯人扱いされたぞ

んーよくわからんw
詳しい人は誰かこの次スレ削除依頼だしておいてくれませんか？
独善的で身勝手な人が身勝手な理由で建てた次スレです
お手数ですがどなかたよろしければお願いいたします

【自治】ももクロ板　県名表示導入　議論・周知用　Part2 [転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1415800396/

829 ： ◆1M7sUYrh6X5o ：2014/11/13(木) 00:19:09.48 ID:D+o/mgiM

そういえば過疎過疎で思い出したけど
ももクロ板ができた直後にIDがあることで一部の住人に責められたとき
そんなにID付きが嫌なら
ID無しのももクロ板（狼）みたいなものを運営に申請したらどうかな？
というアドバイスは一応したんだけどな
結局誰も実行しなかったんだよな
ローカルアイドル板だって元々はSKEの板みたいだし
モー娘。は3つも専用板を持ってるし
ももクロだって頼めば二つくらい板を持たせてもらえると思うけどね。

では二日後に

【自治】ももクロ板　県名表示導入　議論・周知用 [転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1414682585/

>>829
君は喋れば喋るほどこちらに有利なネタを提供してくれるねw
まあゆっくりと話し合おうじゃないかw
と言うか話し合わざるを得ない状況になるから楽しみにしておいてくれw
ヒントは君の「自己顕示欲」だw

ちなみに何を焦ってるのかわからないけど、このスレのアドレス貼って何か意味あるの？w

このタイミングでスレ立てとかなにやってんの？
やっぱ>>1に仕切らせるべきじゃないよ

県名表示の必要性を全く感じないので反対
モノノフ達とマジのやり取りだけをしたいのならTwitterでやりなさい

>>1の論理がズレすぎ
恐らくわざとでしょ？
反対します

反対
過疎ってもいいとかもうね…
どちらのお客さん？

これいっぱい書き込んでる賛成が似てるけど大体>>1なのかな
それなら強く反対する
そもそも県名なんか反対だけど>>1みたいのが投票に持ち込みたがるっていうのはかなり臭いよ

臭いどころか確定レベルだよ
どこのお客さんなんだろうね？
まったく

スレを跨がず議論をして欲しいなんてなんで今更いうかね
しかも当の>>1が勝手に次スレ建てちゃったし
集計が面倒なら無理してやること無いんじゃないか？>>1が1人で結論を焦っているように見えるが
板の総意を>>1に委任して本当にいいのか？私は反対だ

>>837
たぶんID無くしたり名無し変更を取っ掛かりに板名まで変えようとしてた奴だと思う

これは酷いな
自治関連で集計が面倒だから別スレ立てるとかあるのかね?
自分が見聞きした範囲でしかないが見たことないわー
明らかに住民のことを考えていないってのが丸わかり

>>835
似てないと思うよ

>>837
そこは協力してあげてもいいんじゃないかね

>>839
議論スレがここまで伸びたことが珍しいと1が言ってたししょうがないのでは

>>842
それは理由にはならないと思うよ
意見を募れば当然様々なものが集まるし
賛否を問うだけが議論じゃない
自治ってのはあくまで「より良いものを目指すこと」であって
提案された事案に対する可否『だけ』を論ずることが目的ではない
そもそもIDは一日で変わるから
数だけを意識すれば賛否どちらにしても数に拘り過ぎても意味はない

>>834
過疎ってもいいと言ってないと思うけど

>>833
どこがずれてると思いました？

>>841
確かに協力する姿勢も必要だとは思うよ
ただ
それが成り立つためにはお互いの意見を越えた信頼感が必要な訳で
明らかに意味がない次スレを立てるような姿勢を見せたら誰も協力はしないでしょ

>>832
140字では足りない時あるでしょ

>>831
スレ埋まらないようにしてるのでは？

おー必死くんがなんかやってるねーw
てか賛成派の必死くんは入れ替わり立ち代わりで来るんだよねーw
なんで同じタイミングにならないのかなー？w
なんでなんだろー？w

ID:DX6WxpMy

てか>>1がここ埋めないでって言ってたよー？w
すごい勢いで埋めてるけど>>1に怒られないの？w

>>849
アンタもちと考えて書き込むべきかと
言わんとすることは解るが
相手を刺激する口調では不毛な喧嘩を生むだけだしね
論旨に自信があるのなら
もっと落ち着いて書いた方がこの議論に寄与することになると思うが

>>849
気づきました
まるで3台の端末があって最終IDでないとレス返してくれないみたいなんですよ

>>851
前に比べて大分落ち着けてると思わない？
それに煽ってるつもりはないよ
確証が持てないがそうじゃないかな？って思ってることを単純に口にしてるだけ

>>853
自分がやってることは人もやってるて思うらしいですしね

>>854
俺が自演してるって言いたいのかい？

>>853
自分のレスに対する貴方のレスが論理的なのは良く解る
そこまで理詰めで考えられるのに
勿体ないことをしてると思ってね
自分は「今のところは導入に懐疑的」ではあるけれど
その立場に固執する気はない
より合理的な方法が提示されるなら
立場を変えるのも厭わない
余計なお世話とは承知しているけれど
せっかくの論理を損ねるのは惜しい気がしたので一言言わせていただいた

>>855
あなたかもしれないし別の人かもしれないけどID切り替えは行われていそうです

>>853
反対でめっちゃ書き込んでる人？
読みは正しいよ
ID:DX6WxpMyは確実に>>1
やり口が変わってないわ

>>856
俺の主張の論理性に賛同してくれたことに対しては感謝する
ただ厳密に言うと俺とあんたの立場は異なるな
あんたは双方歩み寄りの姿勢を見せて妥結点を見つけたいと思っている
でもこのスレは厳密に言うと「議論」スレじゃなくて「論争」スレだと位置付けている
なぜか？
「賛成」か「反対」っていう両極端に位置する主張の中に妥結点は見いだせない
そもそもより良い「妥結点」が存在するならば俺なんかよりもっと優秀な人がそれを実施して荒らし対策を施してる
つまり「良い案」なんか「ない」んだよ

>>857
可能性は否定できないね
賛成、反対双方で自演してる可能性をね
ちなみに俺は自演してないよ

>>858
そうだよー
ただ「断定」はしないことをおすすめするよー

>>859
確かに「より良い手法」はないのかも知れないね
ただ
歩み寄るか否かということをひとまず措くとしても
より広範囲に合意を得られるものはあるかも知れないし
それを否定したら自説に拘るスレ主と同じだと思うんだわな
そうした意味でもう少し幅のある議論も必要な気はするんだわ

>>858
ちなみに1とは別人です
まぁ信じてもらう必要はないけど
県名表示できればなぁw
ももクロchanリアルタイムで見てたのが私です
目が覚めたら面白い流れだったので全レスしてみました
単なる反対ぐらいなら目立たなかったのに

>>861
なるほどね
じゃあ君は君の考えに従って行動してくれ
俺は俺の考えに従って行動する

>>862
まだ起きてたの？w
寝ないでいいのかな？w

>>863
さっきまで寝てましたからね

ももクロ、ももクロ板の場合は強烈なアンチがいるから映画とか音速とかとは投票に関する事情が全然違うんだよなぁ
映画自体を貶めようなんて奴いないもん
だからやるならより公正な投票が求められるのにそれはできないんだもんな

>>864
じゃあ俺ももうちょっとだけ付き合うよw
この続きしよっかw

>>693で君が俺に対して「> -荒らしは減らない　※そもそもここが出発点なのにね。。。」の論理的根拠を求める
それに対して>>701で俺がお前に一つづつ噛み砕いて説明するための第一歩として想定ケースを用いて対処法を聞く
それに対して貴様が延々と逃げつづけた挙句>>749で「どうもしない」と回答
で低脳で精神患ってそうななお前にもわかりやすく次の回答を>>752で促す

ちなみにこのスレ埋めて問題あるのか分からないのでパート2に移動しません？
さっき1さんはスレの伸びのため早めにたてたといってたから良いのかと思って進めちゃいましたが

いいからさっさと答えろよw

>>865
一つ気になるのは
「完全とは言えないにせよノイズを少しでも少なくする手法」に関する提案が少ないところかな
投票の是非は色々な意見があるだろうけど
このスレでそうした意見が少ないのは少々気になる
特に賛成の立場であれば
板の住民の支持を集めるためにもそうしたアプローチがもっと出て然るべきだとは思う

こっちでまとめます
今いる荒らしは減らないと思うというかあまりいない
でも今後発生する荒らしには抑制力になる
根拠は他板のコメントです
埋まったらまたきます

>>870
おいおいw
また逃げちゃったよw
こーゆーアホ相手にどうやって広範囲の合意を得られるような話し合いができるのかね？
甚だ懐疑的だわw

>>870
板にはそれぞれ特性があるからね
一口に他板と言っても参考になるものとならないものがある
そこを詰めないと根拠には乏しかろう

おーい、クズで姑息な卑怯者ーw
お前はこれから逃げ続ける限り何を言っても説得力ゼロだからねーw
ちなみにこれが終わってもお前が論理的根拠を求めた物があと２つ控えてるからねーw

>>693で君が俺に対して「> -荒らしは減らない　※そもそもここが出発点なのにね。。。」の論理的根拠を求める
それに対して>>701で俺がお前に一つづつ噛み砕いて説明するための第一歩として想定ケースを用いて対処法を聞く
それに対して貴様が延々と逃げつづけた挙句>>749で「どうもしない」と回答
で低脳で精神患ってそうななお前にもわかりやすく次の回答を>>752で促す

てことでみんなおやすみー

>>821

＞俺は2chの色んな板を見てきたけど板の勢いを気にしてるのは
ニュース速報やvip板、狼板の住民くらいなものだ
理由はよくわからないけどこの三つは常に２ｃｈ全体の板のトップクラスの勢いを持ってるから
板の勢いに関してある種のプライドを持ってるんじゃないかな

そもそもあなた、ドルヲタでもないでしょ？2ちゃん歴はそれなりに長いのかも知れんが・・・
こういうこと一生懸命やってる割りに、「狼が何故勢いを気にするのか分からん」とか、新参にも程があるわw
勢いがなきゃ、あっという間にスレがdat落ちするからに決まってんだろw
2ちゃんやってるドルヲタなら本能的に分かってて疑問に思わんわw
まぁ芯の無いモノノフ()さんなんでしょうけどw

ID:m3iGBrpZ
こいつこの状況を見ても
まだ投票する気でいるのな
頭おかしい

ところで糞ニートは賛成派なの？反対派なの？
糞ニートの反対に投票したいんだけど

糞ニーはこないだ賛成って言ってたで

反対

史上最大のネガキャンが来たなw
この選挙、賛成派は負けるよw

そりゃあ固定の荒らしみたいなのは見得張って賛成するだろうよ

そもそもこの板ってアンチももクロの運営が
ももクロが落ち目になってるの知ってて板開設してくれたんだしょ
過疎過疎な板にシコシコ書き込むモノノフをあざ笑う為に

糞ニート、賛成派なのかw
じゃあ反対w
この板でこれ以上の理由ある？

>>880
コアな荒らしつーか
真性の人は都道府県表示なんか気にしないだろうし
どのみち素性はバレてるようなモンだから特定されても気にはしないわな
オマケに地域煽りというオヤツまで付くんだから
賛成しなきゃおかしいと言っても過言じゃないわなｗ

糞ニートに新しいオモチャ与えてどうすんのよw

ネタ系スレの住人だから
県名とかいちいち現実的なものを、漢字表記で出されるのは嫌だなぁｗ
だったらシベリアみたいなＩＰか、ああいう表記にして欲しい
アレだったらパッと見なんだか分からないし・・・冷めるんだよね、いちいち県名とか出されるとｗ
というか何もしないで欲しいｗ

シベリア超速報
http://mastiff.2ch.net/siberia/

>>884
ちなみに糞ニーは串を利用して県名を変えながら自演する事もあるという情報もある

>>886
そうした人が別人格を装うことが出来るレベルなら
都道府県表示は最大の遊び道具になりうる訳だ

単純に俺一人でも光、ワイマックス、スマホ、仕事用ガラケー、会社のＰＣと５個の回線を使い分けることが可能なわけだが

>>882
へたくそだなー

>>888
そういうの面倒だから反対ってわけか

賛成派の選挙応援人が糞ニートだってよw

一つ不思議なのは
文脈から察するに導入に肯定的とおぼしき>>870が
「今いる荒らしには効果がない」と認めているにも関わらず
「今後の荒らしには効果がある」という主張をしているところ
根拠は他板の書き込みとのことだが
具体例が挙がっていない上に
個々の板の状況や特性に関しても言及されていない
今いる荒らしに効果がないとしたら
今後現れる荒らしにも効果は薄いと見るのが合理的な気がするのだが

レス番800台で早漏スレ立てって、糞ニートがエビスレでよくやってんなw
荒らしの行動パターンってどうしてこうかね？w

小学生の学級会議スレ

やましい事がある人間の行動は似るんだろうなw

>>1のやり方が糞ニートに酷似してるので
反対しときますね

>>890
個人的には反対でも賛成でもないｗ

どうなろうとどーでもいいが正解ｗ

別に賛成でいいんじゃない？
地方在住者はカッペ扱いし易くなるし
関東以外のカッペに余計な口出しされずにも済むし
特に2chの害悪として名高い大阪国民なんて｢また大阪か｣の一言で発言権を抑止できるわけだ

東京都民にとってこんなに都合のいいシステムはないよな

その意趣返しとして昼間やライブ中に連投してると
関東ニートノフ()関東在宅ノフ()って言われるぞw

ほとんど議論にならないな
ここまだ埋まってないのに次スレに書き込むバカもいるし
板住民の要望が募ってのこの場ならこんな泥仕合にはならないと思うけども
今回は「これ以上板が荒れる場合の県名表示の導入」について周知して終わりでもいいと思う
個人的には自演とか荒らしなんてどうでもいいけど、許せない人は監視スレでも作ったら？

地方在住者も言われっぱなしじゃないだろうしなw
スマホで反撃して来るだろうなw

無論スマホ使いの関西人の俺は
ニートと在宅どもを赦さんよw

となる・・・

そしてキチガイスマホは追い出せって
復讐が復讐を生む構図にw

別に県名表示を導入しようがしまいがどっちでもいいけど
首都圏vs地方とか地方同士の叩き合いを煽るだけなんじゃないかな

反対

意味無しどころか弊害あり
反対以外選択しようがない

上にあったけどラブライブとか映画って地域差の無い趣味だしな・・・
アイドル関連の板に県名表示って前代未聞だろ

31 モノノフ名無しさん＠転載は禁止 2014/10/31(金) 02:45:16.97 ID:96d6vL+u
あくまで個人的見解ですが
ももクロ板ができたときに何でID付きなんだ？過疎ってるじゃないかと問われたきにも
答えたんですけど、慣れだと思います。慣れればID同様、地域表示もあまり気にならなくなると思います
現にいち早くIDから地域表示付きのIDに切り替えた映画板やラブライブ板は上手くやってますし

とりあえず地下板に実装して貰ってから
その後にもう一度考えてみたらw

しかしこんなのやってたんだな
賛成って言ってる人と意見交わしてみたかったけど今日はもう時間がないや

>>907
ももクロは関東の活動が多い上に地方じゃchanすら週遅れでしか見れないんだがな･･･
それでも地域差がないとゴリ押しするんなら好きにすればいいと思うよ
所詮、東京都民からすればカッペと貧乏人なんて隔離されても何とも思わないような存在なわけだし

都民と言っても2ちゃんに残ってるのは
在宅とニートが多そうだけどなw

優しいももクロちゃんの板はどこにあるん？(´・ω・`)

>>907
慣れってなんだよw
そんな事言い出したらなんでもかんでもぜーんぶ慣れで済ませられるわw
だったら自演荒らしにお前が慣れろよwって言いたいよね
反対

>>913
まあ"慣れ"の極論を言えばFacebookだわな
インターネットで顔写真と住所と生活スタイル公開しちゃいました的な
荒しは無いし誰も反論なんてしてこないし皆が｢いいね｣｢いいね｣してくれるいい環境じゃないか

>>908
たまに地下板を覗くことがあるけど
今でも栄やら難波やらが対抗意識で煽りあってるからなー
地域表示入れたら荒らしも確実に交えて大乱戦になるなｗ
たこ虹vsしゃちほことか
地下の変なノリが伝染しかねない地域表示は勘弁して欲しいもんだ

反対してる人はこれに代わる荒らし対策の対案を全く示せてないね

>>916
>>913

・揉め事は本スレに隔離
・煽りスレタイはスレごとあぼーん
・IP表示
・任意制で県名表示

他にも色々あったろ

>>916
IDの表示方式の変更(PC・スマホ等の種別が判るもの)など
いくつか意見は出てるよ

おーw
ちょっとだけ「まともな」活発化してきたなーw
最初の方見てたら思慮が浅すぎる>>1の意味不明且つ論理性欠如した内容に盲目的(笑)に賛同する意見多数
その中に常識的な判断としての反対がちらほらっつー状況にこの上ない違和感を覚えたからねw

>>916
「反対」
これ自体が反対派の意思表明だから代替案をしめす義務がない
理解できるか？

>>916
そもそも大して荒れてない、ってのは無し？

賛成してる人とは辻褄があわない
反対

>>921
賛成している人の中にもそれを認めている人はいたりする
>>870とか

反対派の意見を聞く耳などはなっから無い
更には「反対」という書き込みに関しても、単発がワーッときてサーッと引くのを何よりの根拠にその全てをある特定の1人の自演とみなす

ということで、たいした荒し対策がないから地域対立の問題点にはいっさい言及せず
同じくたいした荒し対策とは言えないが、何がなんでも県名表示制にゴリ押しで踏み切る意向

>>916
よしっ、俺がガードしているうちに逃げろ！

>>924
もうその性質はだいぶ前に明らかになったよ
前とちょっと風向きがわかったのがこの問題に興味ない大多数の板民がちょっとづつ関心寄せるようになったことかな？
すると自ずと先ず>>1の異常性に気づくわけだ
するとどうなるか？
まあ面白くなっていきそうだよねw

>>922
www
俺も賛成派の主張がシリギレツだから反対w

>>924
地域表示で減る荒らしがそれほどいるとは思えないが
仮に多少減る面があるとして
その分地域対立や姉妹グループの対立を煽る荒らしも出てくる訳だ
そこらの計算を一切考えないというのが摩訶不思議

まあどっちもどっちだろ

ひとつ重大かつおもしろい発見してしまいました

IDを調べるとこのスレで執拗に反対してる人たちは

「このスレにしか書き込んでない」

平日昼間から即レスするぐらいももクロ板に常駐してるはずなのに

おかしいですよねえ

散々反対してるのだから
現状さぞかし活用してるのかと思ったら
このスレ以外全く利用していない

なんだこれ

この人たちが（たちかどうかも怪しい）

普段なにをしてるかバレバレですね

>>930
お前の真上に答え書いてあるよw
両方断定は出来んがねw

>>930
てかそんな憶測でしか語れない話は横に置いておいたとしてもお前は心優しい反対派の指摘に一切応じないんだねw
普段なにをしてるかバレバレですね w

>>930
その指摘は当然受けるだろうとは思ってた
自分はこうした場所に書く時は
他の住民さんに迷惑をかけたくないから
ここ以外に書くのは出来るだけ控えてる
LR議論の時もそうしてた
疑念を持たれるのは仕方ないことだとは思うよ

利用してる人たちが荒らされて困ってる対策をしたいと言ってるのに

利用してない人たちがやめろと言う

変なの

>>930
↑
これこそが反対派は住人ではないという何よりの根拠！

「このスレの流れが早いから頻繁に見ていないとなかなか話が追い付けないし、流れが早い分言いたい事もたくさん出てくる」なんて言い訳はスルーなのである

以降、反対派常駐は頭ごなしに住人否定されると理解しておくように

>>934
執拗にってことは俺のことかw
ももクロ本スレとか神戸ワールドスレで俺のIDで引っ掛けてみろよw
てかこんなすぐバレる嘘つくってなんなの？
煽りをいっっっっっっっっっっさい排除して言うけど。。。

「知的障害者なの？」

>>934
このスレで荒らされているスレの実例がほとんど出ていないんだが
自分が顔を出すところは荒らしとは無縁な場所だし

>>935
あのー
俺が小手先で論破しちゃんたんですけど
てかお前のキャラがいまいちつかめねえw
どっちの立場なの？w

>>938
バカの煽り相手にあんたも根気強いねー
その根気強さは賞賛に値するよw

>>940
こうした場所では一応真面目にやっちまうタチなもんで(笑)
基本はネタ系のスレに出入りするのが好きなおちゃらけなんだけどね

>>941
そうかw
まあ昨日も言ったがあんたはあんたの考え方で頑張ってくれw
あまり馴れ合うと知的障害者の自演認定が始まるからこの辺でw

反対

>>939
うわっち！俺どっち派なんだろー！？

ちなみに早くこの続きやりたいなーw
ちゃんと名乗り出てくれるかなー？(意味深)

>>693で君が俺に対して「> -荒らしは減らない　※そもそもここが出発点なのにね。。。」の論理的根拠を求める
それに対して>>701で俺がお前に一つづつ噛み砕いて説明するための第一歩として想定ケースを用いて対処法を聞く
それに対して貴様が延々と逃げつづけた挙句>>749で「どうもしない」と回答
で低脳で精神患ってそうななお前にもわかりやすく次の回答を>>752で促す

>>944
まあどっちでもいいけどねw

>>930
お前もじゃねぇかw

>>946
お前「も」。。。はおかしい
俺は前から本スレとか神戸ワールドとかで遊んでるよw

百害あって一利ある
くらいかな
反対

タドコロを識別出来るんなら大いにやってくれ

>>947
指摘されてからのアリバイ作りカッコ悪い

もー勘弁してくれよー
バカの相手ってすげえ大変
介護職は俺にはできないってことが２ちゃんねるでわかったわw

>>950
指摘された書き込みのログ時間と昨日も含めた俺の本スレのログ時間持ってきて
あともしもID変えてるんなら面倒だからやめてね

糞ニートが賛成派へ援護射撃してるようなので反対

僕は心配性なので県名表示されたら書き込みませんね
だから反対します

俺もなんとなく嫌だな
反対しといたほうが良さそうだから反対

このスレのおかげで単発自演を見抜くスキル上がりました。
というわけで、県名表示賛成します！

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

。。。などと「単発」が申しておりますw

>>952->>955の
"単発で反対"
"単発で反対"
"単発で反対"
"はい、上の3件自演だから賛成(こいつも単発)"
の流れが全て自演ぽく見えるのは俺だけだろうな

>>957
そんなわけないだろーw
お前だけだよーw

。。。え！？
そうだよね？？
さすがにそこまでしないよね？？？

>>957
まあそうした人もいるだろうね
それが賛成なり反対の立場を貶めるためのものなのか
議論をひっかきまわして遊びたい人なのかはワカランがｗ

例えここが俺とお前しか居ないよスレだとしても
賛成派は荒れてるスレの具体例を持って来ないと足踏み状態が続くだけでは？
(無論、複数人は居るようだが・・・)

>>959追記
仮に自分が導入に肯定的な立場なら
賛成・反対の双方の立場になって自演するかもね
その上で
「自演だらけだから地域表示した方が良い」という書き込みをさらに別IDで書き込んで素知らぬ顔をする
賛成の立場の人がそうしたことをやっているかは勿論わからないが
理屈としてはそうした手法も可能ではある

取るに足らない姑息な自演なんてどうでもいいんだけどさ
大前提としてこの議論スレで議論がほぼなされてないっていう現状で多数決なんて出来ないよなぁ
ステップ踏まないなら遅かれ早かれまた悪い方に転がるよ

>>35
ああそうか。

特にデメリットもないかなと思ったが、
かりに島根県（）の人が２～３人しかいなかったら、
どのスレに日を変えて書いてもほぼ特定されるわけだな。

たしかに強制コテハンみたいなもので、少数派にはデメリットだな。

そんなことよりもっと面白いスレ立てて欲しいわ
一日一曲スレ終わっちゃったみたいだけど、マニアックな話ならアンチも来づらいだろし

効果わからん規制より良スレ増やすほうが効果あるんじゃないかな？
まあ、アイデアやセンスが問われるけどw

やましいことしてなきゃ
反対する必要もないだろ

>>965
やましいことしてないのに、荒らしと同じ県なだけで疑われる可能性あるのがね

これを危惧してんだろ、多分

県名表示導入
↓
荒らしによる地域煽り
↓
それに対するスマホからの反撃
↓
日中やイベ前後、ＰＣで書き込むと「在宅、ニート」とスマホから煽られる
↓
スマホはキチガイだらけ
↓
今度はスマホ排斥の流れに
↓
スマホからレポする人間が減って行き、今以上のニートの溜まり場に
↓
板がどんよりする
↓
廃墟

>>964
うん、ほのぼのしてるスレとかをもう少し増やしてみるだけでも板全体の雰囲気が少しは変わるのかな～
なんて思うところ
ゴキブリが発生しにくいように部屋を清潔にしたり食器用洗剤でフローリング拭くみたいなもんかな

規制ってエスカレートするもんだからなー

正義感でやってるつもりなのが余計厄介

1は正義感じゃないよ
こういう自治するのが好きなわけ
こいつ昔見たことあるきがするんだよな
黄チガイのテンプレ改変スレを建て直しに猛烈に反対してた奴
似てるんだよ人の話はききゃしないし、強引にまとめて好き勝手にするし
最終的に1がしつこすぎて荒らし認定して無視って事で話は纏まったｗ

>>968
殺伐とした空気変えるレスしてみるとかね
結局、一人ひとりの努力だと思うよ

今現在、本スレの勢い440前後。
最近かなり過疎ってるよな。個スレも勢い2桁台ばかり。

昨日は当落関係のレスで多少伸びて夜に800超えたのは見たけど、
果たして1000行ったかどうか？

>>965
俺は千葉県だけど多数いるだろうし気にしてなかったが、
現状では少数派の県だときついかもな。

そもそも「やましいことしてなければいいだろ」という論理で完結するのは
さすがに乱暴すぎるｗ

>>1が臭すぎる
反対

>>965
「自分はやましいところがないから反対しない」というのは
確かに一つの考え方
ただ
「反対している人がやましいところがある人」という限定は出来ないから
反対している人に共感を求める要素としては意味がないのでは

>>957
確かに
そう言われたら自演にしか見えなくなった
そこまでして賛成にしたいのか
じゃあ反対しとこ

>>957
>>958
ああ、ごめんね。勘違いさせてしまって。単発自演みたいになっちゃったね。
仕事忙しくて

賛成ー！
表示されても構わないし困らない
いちいち反対する理由も無い

最後のIDのお前が出てきても自演否定になんねえよw

しかも俺がいじったタイミングでいきなり現れたなw
自分で確定させてるようなもんじゃんwww

めんどくせー奴らだｗ
おまえら目的忘れてるだろ。

賛成です
アンチはしねばいいし

>>978と>>979は>>976の自演くんへのレスねw

糞ニート居るだろw

>>979
お前誰だよ？

反対

何やってもNG巻き添え食らわない関東住みに煽られるわ巻き添え喰らうわの地方住みそもそも荒らしが東京住みならお前ら東京をNGにすんのかよ

酸性

提案側の論拠が希薄だな
反対

>>976
お仕事お疲れ様っす
今でさえこんな状態だから県名表示なんてされたら県名と意見が同じってだけで自演認定されそうだって少しは思えてくれたかな

まあ県名導入されたら俺が実際そうしてやろうと思ってるんだけどね

意味無いよ
反対

（・・・・オレが自演に見えるなら県名表示賛成にしとけよっていったら
賛成派はそこまですんのか！って言うんだろうな。）

>>991
この板の荒れているスレの具体例を挙げて有効性を検証するとか
地域煽りの横行を出来るだけ抑える対策を何かしら示すとか
そうしたものがあれば不毛な議論にはならないと思うよ

ウケルと糞ニートの被害は大したことないってことになるんかなw

本スレ見てないからその２人も正直知らん

連投オヤジが消えたら別の連投が来た件
>>960これで失敗しちゃったかな

統計
賛成　58
反対　42

やっぱり荒れてるスレの具体例が
未だに集まってない事が問題なんじゃないかなぁｗ

反対

>>996
現状で賛成多数だな
投票やろう

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。