モノノフが冷静な目で今のハロプロを語るスレ2_©2ch.net

さあ語ろう！

前スレ
モノノフが冷静な目で今のハロプロを語るスレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1404730331/

http://www.helloproject.com/

無駄に声だけデカいだけの自己顕示欲と自尊心の塊

曲がヒドすぎる
近年のももクロは糞曲だらけだがそれを遥かに圧倒的に超えてる
唄ってるの恥ずかしいだろ

ハロヲタはもう眼も耳も退化してるんだよ　握手目当ての小銭と信仰さえあれば充分らしい

五蘊とムンプラは良い歌だと思うんだけどな
特にムンプラの歌割りとか新しい魅力だろ

それより今こそ冷静な目でももクロを語った方がいいだろｗ
少しでも疑問を書いたり批判したりすると即アンチ扱いだが、そんな盲目的な奴ら程
すぐ他界するんだから
どう考えても今のももクロは停滞期じゃなくて下り坂だぞ
完全に川上のネタ切れと、見た目は大人になってるのに中身が全く成長していない
メンバーたちの問題
今日のユーストなんかでもれにちゃんの子供っぽさは痛々しかった

>>7
スレ立てれば良いじゃん

AKB、嵐、エグザイルから逃げ回って獲った連続1位に何の価値も無い
そんなものに縋り付いていた事務所とメンバーが哀れでならない

ネガるスレとしては、この２つが２大巨頭かな。

ももクロって失速してない？★4
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1413857971/

最近、ももクロに飽きる・飽きた人が出てきている理由は何だ？
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1412728591/

ワンフォーの曲のバリエーションの豊かさよ
ももクロには真似出来ないだろうなー

『シャバダバ ドゥ〜』
http://youtu.be/jxpPOwVI0RI

『見返り美人』
http://youtu.be/fFN4NCdtaXw

彼と一緒にお店がしたい
http://youtu.be/tQ-bEpE-0V8

じゃあなぜヒットしない
じゃあなぜ人気が出ない

それは糞だからだろ

対立煽っても無駄
ここにいるハロカスはまだ「モノノフとドルヲタは別物」って理解できないのか

ハロカスはこれでキテルキテル詐欺に気付いたかなwwwwww

[転載禁止] モーニング娘。'14アルバムオリコンフラゲ5位★2??2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1414587482/

>>14
気づかないよ
見たくないものは見えない
聞きたくないことは聞こえない人たちだから

ハロプロ大嫌いなモノノフが集うスレになっちゃってるじゃん
もう少し冷静に語ってくれよｗ

語ってほしいんじゃなく褒めてほしいんだろ
狼じゃねえんだからおとなしくROMってろハロカス

普通に日常を送ってるとハロを見る機会がないんだよな

ハロカスも冷静に話せてないようやなwww

[転載禁止] ももクロクリスマスのライブチケットが9,000円、貧乏人はLIVEに来るな！非情の価格設定にモノノフ激怒??2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1414593758/

楽曲はまだしも詞が酷すぎる　演歌と四畳半フォークの鬱な部分だけ抽出したみたい
くたびれたOLが安アパートで聴くぶんには判るがアレで男がサイリウム振るのが理解できない
詞が心に刺さってももクロにハマった人はまず受け付けない類だな

失速気味だの飽きただのって人もいるけど、だからといってハロプロが歓迎されるとでも思ってるのかな
今のモノノフが間違ってもハロプロに魅了される事はないでしょ　あんなライブやってりゃw

>>21
いつ見に行ったの？

ハロプロは握手会たくさんやったりTVバラエティ番組に出たり都心に大形看板出したり
あの手この手の戦略でなんとか本当のブレイク（見かけだけの再ブレイクではない）をしようと頑張っているけど
根本的にやり方が間違っている

いくらいろんなプロモーション活動をしても肝心の楽曲を見直さないとどうにもならない
10年以上も全くヒット出せない人が同じような楽曲を作っていても絶対に売れるわけねーじゃん
ハロオタはどうしてこのことに疑問を持たないんだ？

℃の新曲のPV好き
ハロヲタ嫌いだからライブに行くのは嫌だけど

>>22 観ないし興味もないよ　てかドルヲタじゃないから
でお前は「観もしないで批判するのは偏見だ」とか言うんだろ？w
ただハロのライブって「つんく曲だけワンハーフで二時間きっかりの口パク被せの歌謡ショー」でしょ
AKBをさんざ批判してたけど最近じゃライブより接触イベントで大忙しでしょ
そんな事やってる癖にテレビ出れない言い訳にライブアイドル自称してりゃ偏見も嘲笑もされるってw

>>24
ゴウンのパクリって言われたやつ？
現場は狼とは違う人種のコミュニティだから心配いらないよ
実際にハロオタに会ったことはないんでしょ？

>>25
ハロがお前の空想通りのライブやってたら
俺は2012の時点で完全にももクロ側についてたと思うんだよなあ

まあここはお前の落書き帳だから好き勝手言ってりゃ良い

ただかなりの情弱だとは思うよ
未だにモノノフはドルオタじゃねえとかいって
食わず嫌いでハロアンチやってるようじゃ

まあ後乗りでももクロハマるやつなんてみんなそんなもんだとは思うけど
いい加減認識のズレが目立つようになってきたから
見に行けとは言わないからもうちょい勉強した方が良いような

>>26　俺はしたり顔でアイドル語りたがるお前とは違う普通の人間だからなw
いい歳こいてアイドル詳しいのを情強だと思ってるお前を哀れに思う人種だからw
だからお前みたいに他所の板にまで落ちぶれたアイドル宣伝しに行くような野暮な事もしない

>>26
ドルヲタの意見やハロヲタの意見は無駄だろ
今までの村社会での意見や感想でしか無いじゃん

ハロプロとももクロの魅力って今や共通点も少ないし、それぞれ夢中になる層が違えば競合する事もない
なにより運営が仕掛けてくる構想や演出やなんてまったくの別物だよな
ここにいるハロヲタは「武道が好きならプロレスも理解すべき」って程度の感覚で主張してるようだけど
逆に言えば武道とプロレスの違いが判らない知性の人なんだろうと思う

>>29
その前に
武道が好きなのにプロレスは大嫌いだから叩くってやつが
すぐ上にいるんだが

>>26
私は℃ヲタの人にストーカーじみたことされたから現場離れた
五蘊に似てるやつじゃなくって新曲のPV

ハロには無関心、ヲタじゃないから情報も必要としない層が多いんだよこの板は
生粋のドルヲタには理解できないだろうが、アイドルの優劣なんかに興味ない一般層が支持してんだよ
ハロカスが自信満々にアイドル知識振りかざしてドヤ顔できんのは狼だけなんだよ
お前がここにいるのはバイク板に鉄ヲタが居座ってるぐらい迷惑なんだって気づけよ

ももクロ、AKB見た後だとハロプロって何から何まで貧乏臭い。
夢を売る仕事なのに華やかさが無い。

せっかく貧乏臭いのならいっそそれを逆手にとって、
初期のももクロみたいにチラシやプレゼントを手作り手渡しするのは？

と考えると、ももクロがそもそも無名だったからいいんだよな、そういうのも。

ハロのようになまじ名が知られてると落ちぶれ感が半端なくてつらいか。
でもモー娘。とかではなく新ユニット作ってそっちでやればいいかもしれない。
それとももうやってる？

>>31
ハロステ見てんの？
結構なオタだね

>>33
それ思ったわ
衣装とか、なんかケチってるようなｗ
メンバーのオーラも足りんのかもしれんが・・

５億の神社作ってしまって
ま、いっか。面白そうだしｗ
くらいの度量の広さがいるのかねぇｗ

そもそもここでハロは〜って全ユニットが一括りで批評される時点で問題大有りじゃんか
ここにいるヲタなんて長くいるわりにユニット別の個性すらアピールしてないんだよ
漠然と動画貼ってハロを理解しろ評価しろったってこっちが響くわけ無いじゃん
つかモノノフ相手にこんな宣伝してるようじゃ一般人には何一つ伝わってないって事だぞ
ハロが悪いのかここにいるヲタが無能なのか知らんけどw

個別のアピールなんか始めたらそれこそ赤っ恥だぜ
ももクロ5人にユニット全部で戦うってどんだけ雑魚キャラなんだよって話

最近のやたら悲壮感漂うキャッチコピー、無いと思うわ。そんなの誰がみたいとおもうねん

ハロヲタが貼る動画がセンスないからなw
自信満々で貼ってるんだろうけど糞ダサイんだよね

どうせならストリップダンスのエグいシーンだけ貼ってくれないかな

動画じゃないけどももクロと同期のスマが落ちぶれていくさまは見ごたえあるよ

>>37
どのユニットも皆つんく曲しか歌わんから、全部同じに見える。
バリエーションのある曲作る才能ないんだから、他所に曲発注すればいいのにね

>>42
売れる前のももクロなんてスマイレージよりひどい扱いだったのに
今じゃかつてのライバルの落ちぶれた様を見て楽しむようになるとは
いやいや偉くなったもんだわ

よくわかんないけど、OBがいるって大変だなーとだけは思う

いい方向に活躍してくれるといいんだけど
現実は難しい

古参オタが支えているアイドルグループっていうのも大変だよ
よく言えば安定した（維持していける程度の）人気だけど、古参オタが離れるのが怖くて思い切った改革すら出来ない

>>44
当時はスマも調子こいて上から目線でももクロに接してたっけね。和田さんとか。
今じゃ連日ライブハウスのドサ廻りで、先輩ユニットに寄生しないとホールコンすらできない始末。
寄生はまだしも後輩のいるユニットのライブで前座やらせるって悲惨すぎるだろ。
増員だの改名だの無駄に迷走しまくってるけど、いっそベリ工みたいに楽にしてやれよw

スマは焼肉事件で自滅してるからな

焼肉だけじゃなくてモー娘自体異常に私信が多い
負の文化として根付いてる

>>47
時々見かけるベリ工って略してるやつ全部お前？
そんな略し方してるやつ滅多にいないからバレるよ

ハロをどのように批評しようとここはももクロ板
悪態しかつけぬハロヲタはROMってなさい

>>46
AKBがまさにそれで世代交代を完全にミスったし
ももクロも今のままだとそうなる可能性が高い

>>47
当時から見てたけど和田がももクロに上から目線とか言いがかりもいいとこだろ
当時知ってるモノノフならあやちょとかなこの関係悪くなかったの知ってるだろ
普通の神経してるノフなら和田をディスらないと思うけどね

あとライブハウス廻りは
普段見に行けない地方のファン堀り起こしをやろうというハロの戦略だと思う
あえて関東圏の公演減らしてるし
ちょうどももクロさんがガッツリ地方干してるから都合良いだろうし
別にそれしか動員出来ないわけではないよ

マキシマムザホルモンだってUVERworldだってライブハウスやるからね

増員改名が迷走かどうかはまだわからないよ
本格的に活動はじめるのは来年だし
変化があるのは良いことよ

>>53
改めて聞きたいんだけどももクロとスマイレージがこれほど差がついたのは何故なのか
そうかとかステマとかバカげた妄想は抜きに冷静に答えてくれる？

>>53
ライブハウス巡りでの地方の開拓は無理
小さい箱じゃ何時もの人しかいないだろ
ハロプロはまずこの構造改革をやらないと何やっても結果は出ないよ

後さバンドがライブハウス続けるのとはまったく意味が違うのに
同じように語るなよまな

>>52
ももクロは入れ替え制で10年以上も続けるようなバカなことはしませんよ

>>53に聞きたい

・つんくオンリーの楽曲に懐疑的で、音楽面での変化を求めるヲタが相当数いる現状をどう思うか
・明らかに業務命令であるベリ解散スマ増員をメンバー発信であるかのように発表させたのはどう思ったか
・各ユニットの、楽曲とステージパフォーマンスについてアピールしてる個性を簡潔に教えて

都合の悪い事は全部忘れたフリ知らないフリ
ハロにとって都合の良い部分だけを拡大解釈
答えられない問いは全部スルー
それでも他所叩きは忘れない

典型的ハロカスだな
相手する値打ちもない

あと多分もう今日はＩＤ変えないと出て来ないよ

>>54
それはももクロが優れてたからでしょ

>>55
> 後さバンドがライブハウス続けるのとはまったく意味が違うのに
どう違うの？

>>56
選手変わっても応援し続ける野球ファンの気持ちとかわからない人？

>>57
・俺もつんく以外が曲書いても良いと思う
　つんくのテイストはハロに残すべきだが
　全部がそうじゃなくていい
・ベリ解散は事務所指示じゃないよ
　スマに関してはつんく以外の大人の意向は一切公にしない暗黙のルールがあるから仕方ないのかもしれない
バレバレの三文芝居には俺も不満はある
・各グループの違いは簡単に説明できないな

>>58
何がきっかけでハロアンチこじらせたのか知りたい

>>59
＞それはももクロが優れてたからでしょ

モノノフよりはるかにアイドル事情に精通したドルヲタなんでしょ？
しかもハロヲタなら、スマがなぜ劣勢に逆転したのかを総括できる立場だよね
ももクロが優れていたから差ができた、は誰でも判ってる結果であって答えとしてはお粗末すぎるよ
改めて聞くけど、スマの何が劣っていたと思う？

>>60
> 改めて聞くけど、スマの何が劣っていたと思う？

売れなかった事

>>61
>売れなかった事

それも周知の事。なぜ売れなかったかももクロ抜きに敗因を考える頭はないのかな？
というかハロの質問に冷静に答えてくれと言うとずいぶん言葉少なになるんだなw

>>61　スマが売れなかった原因を、見識豊富なドルヲタの立場で解説してほしい
最初はイケイケだったスマの低迷を見れば一行レスで済む話じゃないよね
ここでダンマリ決め込んだらほんとうに相手する値打ちなくなるよ

こういうスレに来るハロカスって何が目的なんだ？

>>62
>>63
スマは低迷してないんだけどなぁ
ももクロ比で言ったら武道館以上が出来ないアイドル全部まとめて低迷になっちゃうんじゃない？
武道館出来るって本当は凄い事なんだけどねぇ

あなたの視点がももクロ側から見たスマイレージ像だからそりゃ売れてないように見えるよそりゃ

もっとその他のアイドルを知った上でじゃぁスマはどうなの？というふうに考える事が出来るなら
現状のスマがそこまで悪くないってのもわかってもらえるかもしれないんだが、、、

武道館でできることはすごいことだけど、最近はこれ以上は客増えないだろうなってグループも、一応武道館でコンサートできたりするね。
売れるところは武道館クラスの集客ではあっという間に足りなくなる。
かつてのモー娘。がそうだったように。
武道館クラスで長年留まっているところは、新規をほとんど増やすことができてないだろうし、これから増えることも無いだろう。

ハロプロってグループ多すぎない

まとめてハロプロって言うグループで認識しときゃOK

>>59
ハロオタはよくハロプロをスポーツチームに例えているけど全く説得力がないぞ
勝負が目的の団体でもないし決まった対戦相手もいないし地域密着性もないし
そもそもアイドルグループなんぞメンバーの魅力が第一だろうが

>・各グループの違いは簡単に説明できないな

この回答が全てだろ　ヲタですら個性を容易にアピールできないんもんを
俺らや一般人なんて理解できないし魅力など伝わりようもない

裏を返せば「どれも似たりよったりの烏合の衆です」って宣言してるようなもんだ

ハロプロは全体的にどんよりしてる
全然楽しそうに見えない

ハロヲタの「ももクロほど売れてはないが低迷はしてない」って言い分も
メンバーも事務所も潤ってるならそれは結構な話だと思うよ

要するに、ももクロは金を使って応援するファンが圧倒的に多いから確固たる人気を獲得してきたけど
ハロプロの場合は応援はするけど金は使わないってヲタがモノノフより圧倒的に多いって事なんだよな
人気動員で大差がついたのは、多くの人が金払ってでも観たいライブ、生で聴きたい曲を提供してるかどうかだよ

一時は黄金期だったハロプロが今じゃ朝から晩まで握手して小銭集めてる　そら低迷って言われるよw

>>70
ネガ・バイアス入りすぎだろｗ

俺がもし、ももクロメンバーの個性と魅力をちょっと語ってみ？と
アンチ丸出しな奴に求められたら、よし語ろうなんてモチベはないわｗ

狼だと好きなグループやメンバー言えよとハロカスに言われた他所のヲタが
うっかり好きなグループやメンバーの名前を出して
（まあわざと叩かせる為に名前出したりもあるだろうが）
ある事ない事、罵詈雑言の嵐を浴びせられる事が日常茶飯事だからな。
この板も同じだと思ってるのかも知れん。

>>73
自分が語れないのはモノノフのせいなのかよw　おま何しにここ来てんだよ
もうちょっとハートの強いヲタ呼んで来いwww

>>75
おれはももクロのことはそれなりに詳しいが、
ハロのことなんか知らんわｗ

スカパー！で21時からモー娘のNY公演放送するぞ
無料放送

BSスカパーな

WOWOWの気志團万博観たばっかのモノノフに響くかどうかね

やっぱ先が見えちゃうとやる気なくなるよな

何枚でもOK　処分品

http://pbs.twimg.com/media/B1UnZ3ZCUAAwV8N.jpg:large?.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1414818771.jpg

何枚でも言われても同じもの何枚もいらんわなw
鳥避けぐらいしか使い道ないだろ

>>80
まさか今のももクロに言ってるんじゃないだろうな

そこそこ有名なコピペw


モーニング娘。の嘘と虚飾にまみれてる感じがものすごく嫌だ

歌は加工されすぎてもはや機械が歌ってる状態
しかも学校の集団行動みたいなダンスをヲタが無理やり褒めてる
新曲発売は毎回５０〜６０回の握手会商法
卒業と加入でメンバーを入れかえ目先をごまかし
つんくだけが延々と少女を利用して儲け続ける極悪システム
ロリコンのモー娘。ヲタはつんくと共犯者となり少女を消費しては捨てていく
こういう事実を隠して電通とステマタレントによる気持ち悪い持ち上げ
モー娘。ヲタの自分を誤魔化す為に自分に言い聞かせているような奇妙な絶賛と工作

娘のNY公演チラ見したけど道重がどえらい老け込んでで驚いた
という印象しか残らない番組だった　
NY観光のシーンなど多めでがっつりライブ放送ではなかった
曲はともかく詞もダンスもモノノフは受け付けないタイプだと思う
これは改めて思った

>>85
老ける前の道重知ってるということは
元娘オタ？

4期までの知名度には遠く及ばないけど
娘ヲタじゃなくても6期までは何となく知っている
特に道重は一人で出てたしね

今の道重は休養どころか療養を勧めるレベルだもん

＞曲はともかく詞もダンスもモノノフは受け付けないタイプだと思う

娘じゃないけどキュートがゴッドタンで歌った時は歌詞のあまりの酷さに愕然としたわ
ただ歌詞に言及してるハロヲタはあんま見たことないから、どうでもいい要素なんだろうなｗ

あの歌詞のダサさがつんくの真骨頂なのに

帰りにうどん食べてくわとか
マツコミジメックスとか
わざと変な歌詞にしてるから良いんだよ

theマンパワーとかsexyboyとかは
当時は本当に狂ってると言われてたから

neo stargate みたいな
出来ないのに無理にカッコつけようとして滑っちゃうのが一番かっこわるい

ふーん

予想されるモノノフのレス

「だったらなんで売れないの？」

マンパワーは楽天サイドも無かった事にしてるからな

>91
歌詞がいかれてるから路上に大量のＣＤを捨てられちゃうんだよな

>>95
そうそう
出来ないのにカッコつけようとするから
海外デザイナーの衣装パクっちゃうんだよ

>>95
歌詞がいいなら捨てないよね

スタゲは出来ない物を今物にして
国立では一番に上げる者も多数出るほどまでにした
戦わない者が戦う者を笑ってるから何時までもそんなとこに居るんだろ

>>98
かっけー
参りましたわ

意味不明な歌詞の糞ダサい曲を売るために昼夜問わずのお触り営業絶賛継続中

10/28 TIKI BUNのお触り会
10/29 アルバムのお触り会
11/01 アルバムのお触り会
11/02 アルバムのお触り会
11/03 アルバムのお触り会
11/23 TIKI BUNのお触り会
11/24 アルバムのお触り会
11/09 TIKI BUNのお触り会
12/06 TIKI BUNのお触り会
12/07 TIKI BUNのお触り会
12/13 アルバムのお触り会
12/14 アルバムのお触り会

アケカスは握手券でCDを売る汚い商売をやめろ！
↓
今時どのアイドルも接触は当たり前 ハロはランダムだからアケカスみたいな指名キャバクラとは違う！
↓
好きなメンを指名できるのは良心的だよね

つんくでやってる限りハロプロは売れっこないからハロメンが可哀想

かわいそうって
ハロメン好きなの？

>>102
ももクロの次回アルバムはつんくが全面プロデュースします！
ほら嬉しいでしょ？

同じ様な曲ばっかりで攻める気も無い面白味も無い
歌詞も古臭いしダンスはカサカサ動くだけ

>>100 こうなるとライブなんてたまにやる実演販売みたいなもんだな

結局握手は握手どまりなんだよな
ＣＤは即効捨てられてライブに足は運ばない
握手券のないグッズや写真集は見向きもされない
ただでさえ古参常連頼みなのに客単価は呆れるほど低下してる
AKBみたいにテレビやＣＭが大きな収入になってりゃいいけどね

>>106
そんなことねーよ
ライブと特典会は別

>>100
>好きなメンを指名できるのは良心的だよね

それって残酷
二度と立ち上がれないくらいのショックを受けている子がいないといいけど

一番列が短かったのはあかりん
確かに残酷だぞ

あかりんってあのクールビューティーのあかりん？

せめて列が均等になるよう事務所側が配慮したら良いのに
中学生とかもいるんだから

ＡＫＢみたいに内部競争を肯定してるユニットならまだしもハロで個別握手なんて百害あって一利なし

>>110
そのあかりんダントツで不人気
卒業決まって自分の配慮の無さにヲタを代表して山里が反省してたw

>>112
握手会が終わると泣いてたっていうからなー
大人の女がキャバでランク競うようなことを中高生にやらせるはどうかと思うわ。

昔テレビの生バラエティでグラドル3人くらい並べて、
リアルタイムで電話で人気投票させてたのを見たことあるが、
一人だけはっきり票が少なくて、あれもかわいそうだったな。
芸能界ｵｿﾛｼｽ

握手会でキャバ嬢なみに客あしらい覚えて
ライブは塩だから休んでいいけど握手会だけは出てこいなんて言われる子もいる始末
本末転倒だろ

ＡＫＢは握手が主でライブが従だから本末転倒ではない
芸能人としてどうかと問われれば　？だけど

ハロプロの話だバカ

ライブつまらないのに握手会始めちゃったのは致命的だと思うわ
メンバー近くで見たいなら握手会行けばいいやってなっちゃう

ハロメンっつってもハロカス補正抜きで見ると
中の下くらいの微妙な奴ばっかりだしな

それはももクロも一緒だｗ

>>117
なってねーよｗ
空想上のハロプロが頭の中に出来上がってんじゃねーの？
さすがにやばいわｗｗ

ﾊﾛもモモもおなじ糞曲仲間ってことで

>>117
だよな
かと言って塩ライブの客寄せにストリップダンスやられても困るしな

道重を美人と思う感覚がついて行けない
化粧とったら見れたもんじゃないよ

ライブ前に握手は流石に本気でバカなのかと思ったねw
まだ何も参加してない新人も握手参加してるし
握手の英才教育が凄いよね歌やダンスより先に御披露目する実戦教育
握手アイドルとしては確実にAKBGを超えたよね君達がNo1だ！

俺らドルヲタでもロリでもないしライブそっちのけで握手会やってるアイドルなんて語りようがないよ

でもライブ後に握手やってて見た感想を直接メンバーに伝えられるのは羨ましいと思った

X　羨ましいと思った
○　羨ましいと思っただろ


どうなのよ正直なところ

>>127
羨ましいと言えば羨ましい
けどメンバーの負担になるなら、やらなくていいな

新人でも無いのにイベントならまだしもライブ前後に握手とかw
ショータイムがあってお触りタイムがある完全に風俗やんw

>>129
ライブ後なんて汗だくだぞ
うらやましいだろ

どっちかというと、
握手会できる程度の人数しか来ない
小規模ライブをやれるのがうらやましい

>>130　お前みたいな奴が増えそうだからやらんでいいと言ってるんだよ
しかもドーピング目的でやってるだけで好き好んでキモヲタと握手してるわけじゃねえだろw

汗だくな女子と握手するのが嬉しいなんてキモオタだけだよ

>>131
ちび祭りやったし月刊たかはしもやるじゃん

>>132
> しかもドーピング目的でやってるだけで好き好んでキモヲタと握手してるわけじゃねえだろw

なにいってんだこいつ何もわかってねえ
こういう考えだから握手会やってるアイドルをかわいそうって目で見るんだろうな

>>134
ハロだと誰かの卒業を生贄に出したライブでしか発生しないかも知れんが、
「やること」と「見に行けること」の間には大きなギャップがあるんだよ。

>>136
それは運営の方針だから仕方ないじゃん
ドームやアリーナツアーやりながらホールやライブハウスも大事にするアーティストはいるけど
ももクロはそうじゃないってだけでしょ

好きなら我慢するしかなくね？
メンバーや運営に直接言える場があればいいけど

【握手根絶】握手地獄ハロメン老朽化阻止対策本部スレ©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1414428111/l50

モーニング娘。の握手会ってメイドおさんぽよりサービス悪いよな [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1415056529/l50


【サウンドスキャン】ワンフォー1.4万枚で大爆死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1415071023/l50

>>138
アルバムでこれだけしか売れないってマジかよ
再ブレイクとか言ってる場合じゃないなw

ロング握手ドーピングアルバムだから
oriconはもうちょっと良い数字になると思うよ
ただEガベビメタには届かないな
ドーピングしてるアルバムってあんまり無いから
本当はNMBと比べるべきなんだろうけど、、、
同じドーピングでもえらい差が、、、

なんとEガベビメタどころかしゃちほこ以下でした

そしてスパガの子がテレビで私達の方が娘より上だと言って
他の出演者から否定されてましたがどうやら正しかったようです。
僕もネットで少し叩いてました、申し訳ありませんでした。
ここにお詫びさせていただきます。

やぁみんな上の２つは煽りやバカにして書いてるんだけど
ちょっと真面目な話な

追加ドーピングとして3枚セット購入者に
道重卒業コンのチケットプレゼントを始めた分けだが
アルバム買わせた後にこれは酷すぎないか？
販売分からでもバーコード送ればOKとかにすべきじゃね？
こう言う商売のやり方は許すべきじゃないと思うんだよ

メンバーが好きでも事務所がクソすぎてついていけないよな
買わせた後にこれは酷すぎる

ハロオタだけどこの売り方はねーわ
CD3枚も買って当選枠たったの15名とか誰が応募するんだ？

33 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/04(火) 19:33:31.81 0
ハロカス七つの大罪スレ

売上
【サウンドスキャン】ワンフォー1.4万枚で大爆死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ★２　(c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1415085880/

視聴率
【朗報】ももクロ黄出演のふしぎ発見が大爆死してるwwwwwwwwwwww [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1415071168/

ビジュアル
【悲報】少年サンデーの表紙のモーニング娘。’14が超絶ブサイクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ2ブス [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1415074029/

配信
松浦あややiTunes Store総合2位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1415035384/

事件
かりふわ堂の所有者だったつんくの元仲間が1年前に詐欺で逮捕されてたwww [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1415011345/

ヲタ
ハロカスの最新地獄絵図きたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1415074862/

ドーピング
【悲報】モーニング娘。ワンフォーがアルバム横アリ招待ドーピングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 2 [転載禁止]©2ch.net [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1415096669/

>>91
Danceでバコーンはバブル期のOLの世界観
Help meはアラフォー女の恨み節
古臭いのは当然

つんく曲の歌詞ってカビが生えている

女性に作詞させたら良いのに

>>138　>>144
738 名前： 名無し募集中。。。＠転載は禁止 投稿日： 2014/11/04(火) 14:28:47.52 0
たまらずアルバムフォーチュン盤個別握手券、サイン会券
な　な　な　なんと
4次募集開始のお知らせ

www.helloproject.com/morningmusume/event/detail/d0c4880d82d135f9a6e2e0d42b5287a1870f71f9/

腹が痛えええええええええええええええ

765 名前： 名無し募集中。。。＠転載は禁止 投稿日： 2014/11/04(火) 14:39:05.89 0
どこよりも接触ドーピングに必死なのがハロカス

769 名前： 名無し募集中。。。＠転載は禁止 投稿日： 2014/11/04(火) 14:40:35.42 0
もうドーピング止められない止めたら地下レベルの売上になるからな薬漬け娘。


【悲報】モーニング娘。ワンフォーがアルバム横アリ招待ドーピングｗｗｗ 3枚セット [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1415105499/l50

37 名前： 名無し募集中。。。＠転載は禁止 投稿日： 2014/11/04(火) 21:55:54.87 0
後出しってのがみっともない
ロング握手じゃ思ったより売れなくて在庫抱えちゃってますって白状してるようなもんだし

>>149
在庫がなくなるまで接触を続ける気だなこれw

冗談ぬきでハロについて語る事ないな
眼中にないわ

ハロプロも昨日は話題が盛り沢山だったな

売上
【サウンドスキャン】ワンフォー1.4万枚で大爆死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ★２　(c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1415085880/
視聴率
【朗報】ももクロ黄出演のふしぎ発見が大爆死してるwwwwwwwwwwww [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1415071168/
ビジュアル
【悲報】少年サンデーの表紙のモーニング娘。’14が超絶ブサイクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ2ブス [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1415074029/
配信
松浦あややiTunes Store総合2位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1415035384/
事件
かりふわ堂の所有者だったつんくの元仲間が1年前に詐欺で逮捕されてたwww [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1415011345/
ヲタ
ハロカスの最新地獄絵図きたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1415074862/
ドーピング
【悲報】モーニング娘。ワンフォーがアルバム横アリ招待ドーピングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 4枚セット [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1415115245/
スキャンダル
【悲報】「工藤遥」と「こんどうようぢ」がやっぱりデキてた件wwwwwwwあああああああああああああああああーーー [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1415110605/
メンバー
悲報※田辺奈菜美・吉橋くるみは、研修生活動を終了しました part5 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1415109060/

ほとんど興味なかったけどハロプロって結構見苦しい商売してんだね

売れ行きが悪いとはいえ、すでにアルバム買ったであろうファンから三種セットで販売セットで、席のしかも抽選で買わせるというのは酷い話だ。

ドーピングをするのは勝手だけど、ＣＤの売上げが目標になっていて、ファンに楽しんでもらうこととか、メンバーを育てるという考えが運営にないのが、ファンにもメンバーにもかわいそう。

老舗の看板を頼りに、少なくなりつつあるファンから絞りとることだけじゃ先に光はないと思う。

>>152
ここまで全方面でボロボロだと、いっそ清々しい

>>154　そのとおりだと思うけども
結局ファンもあこぎな商売、ドーピングだって判ったうえで片棒担いできた面もあるから
運営とファンはある意味共犯なんだよ　店じまいだけは避けたいって最終手段ならともかく。
メンバーが可哀想（一番の被害者）だと思うのなら、そこも見据えて考えなきゃ何も変わらんと思う。

ここに貼られた狼のスレはハロヲタの心の叫び怒り嘆きが率直に語られてて面白いね
ここに居ついてる運営信者のハロヲタには耳に痛い話ばかりじゃないか
てか狼住人って無駄に好戦的だけど武道半とかドーピング娘。とか造語のセンスはちょっと好き

やったー新ユニット発表やー(棒)

なんで腐りかけのももちがいるの？


カントリー・ガールズｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! ４ [転載禁止]･3ch.net [転載禁止]©2ch.net･ [転載禁止]??2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1415129505/

何がなんだか

俺らハロヲタじゃなくてホント良かったねw


2 名前： 名無し募集中。。。＠転載は禁止 投稿日： 2014/11/05(水) 04:32:12.34 0
【事務所の方針】
新ユニットを作りたいが曲を作れない
そこでカントリー娘。・Berryz工房・スマイレージの曲を使いまわし出来るように考えた

スマイレージの場合
�@スマイレージという名前のグループは消滅して事実上の解散
�A和田と福田が卒業
�B新人が加入
�C新しいユニット名「(名称未発表)」として活動

Berryz工房の場合
�@Berryz工房という名のグループは消滅して事実上の解散
�A嗣永以外が卒業
�B新人が加入
�C新しいユニット名「カントリー・ガールズ」として活動

なんかハロプロが話題独占しちゃってサーセンw

>>160
それどこまでホントなの？

『カントリー娘。』改め『カントリー・ガールズ』について

http://www.helloproject.com/news/2183/

とりあえずこれ読もうぜみんな
俺は長くて読む気しない

詳細は今日のハロステでやるそうだからお前らも見ろよ
21時にYouTubeでハロステだ

この子がカントリー娘の中心になるのか？
http://p.twpl.jp/show/orig/b9SA4?.jpg
http://p.twpl.jp/show/orig/jNJDs?.jpg

来年は娘12期に新生スマイレージにカントリーにと
もはや何もかも刷新だな
℃-uteとジュースはどうなっちゃうんだろ

カントリーはハロプロ所属の非つんくユニットだそうだから
つんくアレルギーのお前らでも推せるぞ

>>163
20時からのももクロのUSTが終わってたら見ても良いかな
1時間じゃ終わらなそうだけどね

>>166
つんくじゃなきゃ推すなんてやってたら、
完璧なDDになりますよ

恋愛スキャンダルさえ起こさなければ何されてもついていくヲタがマヌケすぎて泣ける

>>169
不倫とか枕とかやらかしてもついてく人もいるから。
どこか1つとはいわないが。

矢口のアレと
文春に告発された肉弾接待のアレか

肉弾接待？初めて聞く言葉だな

>>172
マジか？

こんな事務所やからどうしようもないわ

おまえら事務所が隠し続ける東日本大震災募金の謎許すの [転載禁止]??2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1415165730/

ヲタもあきれるほどのドーピングで人気水増ししたかと思えばお次は復活・改名・再構築か
ダサいと評判の曲を捨てられなきゃ何も変わらんのにな　古典落語でもやってるつもりかここは？
まぁこれほど見苦しい延命措置してるアイドル事務所って野次馬には楽しい存在ではあるがw

>>174
これは引くわ

ハロプロってグループをいっぱい作ってるけど1つも売れてないなw
何がしたいんだ？

結局ハロヲタって運営のなすがままに右往左往させられて
あげくやり場の無い怒りを他グループにぶつけてるだけなんだな
タレントは壊滅的に落ち目だけどよくここまでヲタを飼いならしてると思うよw

103 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/06(木) 18:22:47.24 0
ハロプロはやたら　“騙す”　というワードと縁が深いな

人材を商品・消耗品と割り切った運営をするわりに
古参離れが怖くて思い切った改革はできないし、淘汰すべきダサい曲も捨てられない
最悪の形で過去の遺物を残してきたから泥沼になった

泥船でも最後まで乗るつもりのオタがいるから完全に沈むまで続くんだろうね

ハロヲタも5年前はこんなこと言ってたんだぜ

9 ： 名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/07/07(火) 16:39:16.21 0
握手キャバクラでは飽きられるのが早いね

51 ： 名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/07/07(火) 16:53:42.89 0
AKBの握手商法の限界が来たってことです

117 ： 名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/07/08(水) 11:32:00.85 0
ハロプロは歌手
ＡＫＢ４８は握手

221 ： 名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/07/14(火) 14:35:15.81 0
握手辞め時がみつからない

313 ： 名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/07/18(土) 06:24:54.04 0
娘。も握手会はするけど
言葉通りのCD＝握手権なのはアケカスだけやと思います
あとアケカスはシングル売り上げに力を集中してるからDVDは全然だめなようだ

>>180
＞　古参離れが怖くて思い切った改革はできない
＞　淘汰すべきダサい曲も捨てられない

例えば今年のハロの人事だけ見てもとんでもない大改革だと思うわけ

・娘の大黒柱の道重卒業
・ハロプロで最も芸歴の長いBerryz工房が活動停止発表
・スマイレージに３期メンバー加入そして改名して新グループとして生まれ変わり
・娘に１２期メンバー４人加入
・新グループ　カントリーガールズ発足

逆に１年でこれ以上大きな変化を起こしたアイドル組織が他にあったかというレベルで今年は変わってると思うの
「古参離れが怖くて思い切った改革はできない」　←これは何を見てそう感じたのか逆に俺が聞きたいわ

モー娘なんて２０１０年から４年で全員入れ替わるのよ
全員だよ？　２０１０年に娘に在籍してた８人は今年で全ていなくなるのよ
古参離れ恐れてたらこんな真似出来ると思う？

あなたの感じた事を俺に説明して欲しいわ

次に
＞　淘汰すべきダサい曲も捨てられない

これも言ってる意味わからない

曲に関してはももクロよりはるかに速いペースで新曲出てるから
その都度ツアーのセトリに入ってくるんで曲の新陳代謝に関してもももクロとは比較にならない

ももクロとベビメタに関してはちょっとかわいそうなレベルで新曲が生まれてないね
いつまで定番曲にすがり続けるつもりなんだか

思い切った改革＝つんく解雇
新曲リリースしてるって言っても全部同じ様な曲にしか聞こえないんだよ悪いけど

メンバーチェンジとか改名とか新ユニットとか昔からやってることは変わらないじゃん
それで成功した例がないのは本質的にやってることが同じだからだろ
同じP、同じような楽曲、同じようなダンス、いつも同じステージ、同じようなメンバー・・・・

一番の改革って握手会の導入だったんじゃないの？
他所のパクリだったけど売上増加に効果抜群だったよね

申し訳ないが

・娘の大黒柱の道重卒業
→auでCM出まくっても、握手会しても思ったほど効果が出ていない
→卒業イベントはある程度の動員が見込めるコンテンツで定期的に実施
・ハロプロで最も芸歴の長いBerryz工房が活動停止発表
→無駄に芸歴が長いだけでヒット曲なし、スタッフが扱いに困る
→岩尾がファン公言してるので名前だけかろうじて知ってる程度
・スマイレージに３期メンバー加入そして改名して新グループとして生まれ変わり
→ダメダメなのでテコ入れ
・娘に１２期メンバー４人加入
→いつものやつ
・新グループ　カントリーガールズ発足
→発想が昭和的、何がしたいの？
・速いペースで新曲出てる
→毎日カレーばっかり食っててよく飽きないね
→ついでに言うと各ユニットはビーフカレー、チキンカレー、ポークカレー
かわいそうなのはあなた方

ドーピングでシングル売っても「誰も聴いた事ない」状態
無駄に卒業加入を繰り返すから世間じゃ「道重しか知らない」状態
固定メンバーで長期やっても世間は「ももちしか知らない」状態
地下ドルでさえやらないドサ廻りをしても「スマは名前しか知らない」状態
恥ずかしいストリップダンスやらされても武道館すら埋められない状態
やることなすこと全て裏目　これを泥沼って言うのよw

>>183-184
糞事務所スタッフ乙

もうｇｄｇｄ言ってないで横アリ2daysとかSSA2daysとかスタンド天井まで集めて
即日完売で喜ばせてあげろよ　ＡＫＢガー　ももクロガーとか言ってる暇ねーだろ

新グループなんてベリーズ工房が解散してから発表すればいいのにね

ヲタ相手にあこぎなドーピングでやっと買ってもらうような曲って長く歌わせる価値あるのか疑問だね
新陳代謝を急ぐあまり駄曲を連発すれば返ってアイドルの評価も下がるしね
塩ライブと駄曲、これじゃ勝負できないから卒業加入をイベントで定着させたんでしょ

>>183-184
ドーピングにしろ人事にしろ無条件で運営支持してる奴なんてほとんどいない現状で
お前ほど運営に飼いならされたヲタって肩身狭いどころか、今や同属嫌悪の対象なんだよな

>>184
粗製濫造

>>183
娘。という箱を維持してる時点で古参離れを恐れてるわけで、、、

古参オタが離れないように、
年寄り切って似たようなタイプの若い子に差替え
っていう年中行事を「思い切った改革」とかいっちゃうのはどうだろう。

なんで新グループ作るのに昔の看板引っ張ってくるんだろう？

>>195
中身の改革と店の看板まで外せってのは話が全然違うと思うんだけど
それならあかりん抜けたももクロにZをつけたのは古参が離れるのを恐れたからなのかな？

>>196
メンバーの卒業加入はハロにとっていつものことだから
それを同時にいくつやろうと同じことっていう考えもすごいね
いくら外野の意見とはいえ
ハロオタは中のメンバーやグループがいくら変わろうが関係ないとでも思ってるのか

> なんで新グループ作るのに昔の看板引っ張ってくるんだろう？
なんでももクロは新曲作るのにいちいち有名アーティストに頼むんだろう？
同じことじゃね

>>197
そりゃ曲は常に「つんく」に限るって鉄則のとこからしたら、
新曲をいろんな人に頼むのは謎にしか思えんだろうなｗｗｗ

有名アーティストに曲頼むのと、カビの生えた看板引っ張りだすのが同じとは
よくわからん反論だな

>>197
＞ハロオタは中のメンバーやグループがいくら変わろうが関係ないとでも思ってるのか

そりゃ、推しが卒業したらヲタには一大事かもしれんが、
だからって「恒例行事」を「改革」って呼ぶのは変だろ

>>198
違うよ
有名アーティストも昔の看板も
どちらもネームバリューを利用するためでしょ
っていう意味

>>199
恒例行事ってのはモー娘の卒業加入だけだよ
それだけなら改革とはいわないけどさ

>>200
作品のクオリティを期待してオファーしてるんだろ

今ハロステ見たんだけど新カントリーメンバー全然喜んでないだろｗ [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1415325192/l50

この期に及んで出したカードがカントリー娘ってのにヲタも呆れてるな
古参と過去曲に未練タラタラでお茶濁す人事の何が思い切った改革なんだ
ももちなんて単独残留ってだけでベリヲタに波風立ってるのに
扱いは敗戦処理に出てきた有名選手

顔ぶれ変えようがユニット名変えようが、古参と過去曲から一円でも引っ張りたいという推察は妥当でしょ

ハロステ千人ももクロUST二万人重大発表でもえらい差ですな
しかもつべとUSTと言う差もあるのにね

ハロが何しようが興味ないんだよ知られない改革は無いのも同じだよね
よって第一段階は失敗これからハロヲタじゃなくて外に向かって
いかにハロヲタの言う大改革が行われて
それがどれ程魅力的な物か訴求して行かなければいけないんだけど
そんな戦略5期オーデから今日までこの事務所には無いように思えるんだけどね

ハロプロの人事異動って昔からの恒例行事じゃないのかい？
それで改革といったところでよくならなきゃ改悪じゃないか
人事異動や看板書き換えで成功したためしがあったの？

売れるためにはもっと本質的に変えなきゃならないところがあるだろうに

ももクロの改名はメンバーからの脱退の申し出に端を発したのだから改革とは違うな
結果的に業務命令であっても改名→拒否→受諾の経緯は映像で公開されてるので不透明な部分も無い
それにももクロは残ったオリメンのみで活動していく前提があったので全面リニューアルの必要もなかった
スマのように時期も意義も不透明すぎてメンバーが泣き顔で発表するような増員改名とはまったくの別物

結果論になるけど改革やトラブルの話題も面白おかしくネタにできたかって大きな違いだね
ハロプロの今年の「改革」って悲壮感、不透明、自転車操業、つまり傍から見てて愉快じゃないんだよ

そりゃ、他所の会社が押さえてた商標とバッティングするから
改名しますなんて表立っては言えんから、不透明になるのはしょうがない

http://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&2&0&1&2&141535477504124503788814

＞ハロプロの今年の「改革」って悲壮感、不透明、自転車操業、つまり傍から見てて愉快じゃないんだよ

店じまいを思わせる在庫処分に終始したってかんじだな
しかもクールハローだかなんだか知らないがライブも暗いしょっぱい安っぽいって評判は定着したし
メンの自然な笑顔を見たければ握手会ぐらいしかないという泥沼

おまえら狼ソースでよくそこまで知ったか論評できるな
ももクロ楽しむよりハロアンチしてる時間の方が長いだろw

ハロオタが捏造や言いがかりでももクロ叩いてばかりいなければハロアンチなんかにならなかったよ

ま〜ハロヲタも、ももクロばっかり叩いてるワケじゃないけどね
全方位叩きだもんな！ww
最低だよあの屑共はwwwwww

>>209　
キテル詐欺、売れてる詐欺で世間を欺いてきた企業は叩かれて当然だし
お前らも口だけで頭も金使わないからこんなに落ちぶれちゃたんだよ

やってる事変わってないのにハロオタには大改革に見えるんだなｗ
そりゃずっと同じ事続けるわ

今年もハロプロからは出場がない
http://www.fujitv.co.jp/FNS/index.html

いくらキテる詐欺とはいえ
４８系が全グループ出演できるのにハロ系がゼロってのもなんだかな
スタダもももクロだけだから４８系が異常なのか

これも狼情報なので真偽は分からんが
女子流ちゃんがクールハローでもあるまいにクール路線に舵を切るらしい
なんだかな、、、

ていうか女子流はおんなじキモチ以降ずーっとずーっとクール路線しかやってないやん
かじを切るってどういうこと？

>>214
しかし絢香や倉木麻衣に今さらどんだけの需要があるというのか
AKBも減らしてでんぱベビメタハロプロあたり出してやれよエビ中だって出せるだろ

結局今年のハロは再ブレイク詐欺の大失敗とそれに伴う人員整理があったぐらいで
なにか明るい話題はあったのかな？

矢口復帰

>>218
絢香や倉木麻衣のほうがハロプロより需要があるんだよ

>>221
ベビメタやでんぱエビ中よりもか

ヘビメタやでんぱはそもそも知らんって人が大半でしょ

ベビメタやでんぱを一般人は知らない
ドルオタの勘違いも甚だしい

http://www.colorful-hp.net/archive/entry-18583.html

たつ
御疲レーション
御早う御座居舞美〜
二投稿目です｡
いやぁ〜､イエノミのダメージが大分残ってます｡
日本武道館公演に向けて､全くモチベーションが上がんなく成っちゃったんだけど…｡
舞美ちゃんはもう直ぐ２３歳でしょ
２５歳で運命の人と出会って付き合うとか言ってたけど､あと２年３ヶ月後だからね｡
で､２年位付き合って２７歳で結婚とか言ってたけど､あと４年一寸(ちょっと)じゃん｡
此れからハロプロのリーダーに成ろうとしている人を､℃-uteとして…いや､アイドルとしての先のビジョンが
短い人を､どう言う気持ちで応援して行ったら良いのかねぇ
そんなんで､東京ドームで遣りたいとか夢のまた夢のまた夢だわ…｡
夢を語るだけ語っといて､ファンの夢をぶち壊して､アイドルとして短い先の将来しか考えてない貴方達を､
どう見ていけば良いのかね
口で言うだけなら簡単だもんね…｡
貴方が誰と出会って結婚しようが､僕には関係無いから其れはどうでも良いんだけどさ､僕には､℃-uteメンバーの
此れからの展望の短さにＳＨＯＣＫを受けました…｡
今からあんな事言ってる様じゃ絶対に無理です｡
モーニング娘｡ですら成し得ていない東京ドーム公演…今の℃-uteが後２年で出来る訳無いから｡
岡井さんなんて２３歳で結婚とか言ってたけど､２年半後やで､２３歳｡
『昔はこう思ってました〜』って言うビジョンなら笑って済む話だったけど､現状であんな事言ってる時点で､
℃-uteに未来は無いなと思いました｡
昨日ので応援のヤル気を削がれたファン､結構居ると思うよ｡
…東京ドーム公演の夢は､次世代に託す事にしました｡
日本武道館公演…行くの止めようかな｡
未来に夢を託せない事程､応援のし甲斐の無い事は無いからね｡
℃-uteメンバーは､誰一人として考えてから喋れるメンバーが居ないから､言って大丈夫な事と駄目な事の
判断が出来る人が誰も居ないのが大問題やな〜と､熟(つくづく)思いました｡
Berryz工房が解散し､道重さんが卒業して抜けていく今､一番上になってハロプロを引っ張って行かなきゃ
いけない℃-uteが､今こんな事を言っている様じゃ､不安で仕方無いわ…｡
Berryz工房が終わっても､皆のアイドルとして居続けようとしている､ももちファンが羨ましいわ…
応援する相手､間違えちゃったかな

な、キチガイだろw

ハロヲタの言う今年の改革って追い風状態で発動してこそ面白い刺激になったと思うけど
今年はヲタにも事務所にも向かい風、世間からは無関心という無風状態でやっちゃったもんだから
なんとも後ろめたい人員整理だけが目立ったあげく強い逆風になった状態

事務所に追随するだけのバカなハロカスが一番足を引っ張ってきたんだろうな

ここが変だよハロプロ！改善してくれっていうところ [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1415464958/l50

↑のスレ読んだけど俺らが軽々しく語る状況じゃないわw

>>230
うん完全なアンチスレだ　狼はもう終わってる
だからここでは”冷静に”ハロの良い部分も語ってみろよ
冷静なら出来るだろ

>>231
良し悪しではなく、
ハロがいることで
ももクロ運営は基本的には優秀と
思わせてくれる。
ちなみにAKBがいることで
ももクロはクリーンと
思わせてくれる。

>>231
黄金期はアイドルタレントとしての輝きが半端なく凄くて
プラチナ期までの娘は輝きを無くした分を自慢出来るぐらいのスキルで補い
ベキマスも継続による力でハロヲタの望むスキルは高かったんじゃないかな

>>232
ハロプロと較べてももクロの運営が優秀？？

それでその優秀なももクロ運営は本当にファンが見たいものを見せようと努力しているのかな？
運営だけじゃないメンバーもだ
今のももクロは１番にファンの事を考えてくれているのかな？

あ、違うか　商売人として優秀って言ってるのか？　それは完全同意だわ

>>233
あなたは冷静だな答えてくれてありがとう

>>234
事務所に逆らえないからといってこっちにストレスを
ぶつけるな。

>>236
正直になったほうが良いよ
今のももクロちょっとツライっしょ？
前みたいに楽しめないっしょ？

俺はもう終わったなーと思ってるよ
AE入ってるのにももクリ申し込む気しないもん
お祭り感？鉄板曲？　飽き飽きだわ
もっと違う何かを見たいよ

ももクリが何か凄く斬新な事になってやっぱももクロおもしれーってなったら
俺は家でグギギギーっていうわ

>>237
かわいそうに。
国立や桃神祭でそんなに歯軋りしてたらもう総入れ歯でしょ。歯がないんだからグギギとさせられないのはたしかに悔しいけど。
本題に入るけどライブ的には大箱に慣れた感があって日産にも負けない存在感が出てきたから前とまた違ったたのしみかたがあるよ。
ライブ会場や 映画館で叫んでるのはあまりかわらんがw

終わった感が強いのは明らかにハロプロだよ
世間的にはとっくに飽きられているのにメンバーチェンジによってただ延命しているだけって感じ

世間からはモー娘。はとっくに終わったとしか思われていないから何やっても世間は食いつかないし

世間からは終わってるかもしれんが意外と楽しいよw
地方のホールがガラガラだった時に比べたらファンも増えてるし女ヲタも増えたしな

国立も良かったし桃神祭はもっと良かったし
ちびっこもめざまし以外は良かった
今は女祭りが待ち遠しくももクリモードにはまだ入れないし
月に一回のフォーク村は良い番組だし
来年には月一回の月刊TAKAHASIに釣瓶との番組が始まるし映画と舞台もある
やべぇ〜俺的にはあきる暇が無い

>>241
いつからの新規？

ももクロ好きになってからハロプロを軽く追ってるけどほんと事務所無能だよなあ
Berryz工房とか素材からしたらほんと勿体無いよ

>>240
現場で客が増えたとしても世間から終わったと認識されてるなら一昔前の大道芸と同じ
金を使わない野次馬を増やしてるだけではブランドパワーなど維持できまい
仕事の効率が悪すぎるから「自称スキルの高い」メンバーが同情されてんだよ

>>242
正直ももクロはずっと面白さが増して行ってるよ
ハロとは違ってね

>>243
ベリ好きだった
皆キャラが立ってて良かったのに

>>242
現場はZになってから
見てたのは捜査官が帰ってこなくなったwあたりからかな

>>244
ハロプロメンのスキルが高いかどうか俺には分からないけど
他のアイドル達と比べてものすごく秀でてるとは思わないなぁ
世間から見て終わってると思われてても、年間通してかなりの数のホールコンが出来てて客もちゃんと来てる
CM決まったり少ないながらも歌番組にも出れて新規のファンが増えてきてるのも実感出来てるからそんなに間違ったやり方かな？

>>246
ももちのキャラが薄くなるグループって紹介は嘘じゃなかった
ももクロの次に気になってただけに残念

>>249
ラストコンサート決まったら見に行ってあげて
ベリはハロプロで一番良曲揃ってるから

スキル重視でやってきたのに握手重視になっちゃったのは短期的な金儲けに走ったとしか思えず
長期的に見たらパフォーマンス軽視に繋がるしグループとしての価値を下げるからいいことはないと思うよ

ベリにかんしてはなんだかんだ
先にデビューするわなとおもった。
特にももクロヲタなら℃とベリならベリがすきになるだろうね。
さて・・・スマはどうなるか。

>>247
マジ？めっちゃ古参じゃん
まだ接触やってた頃でしょうに
今のももクロによくハマっていられるなぁ

>>248
それはそれでいいと思うよ。
あなたみたいな人ばっかりならいいのにね。
「冷静」をハロプロを褒めてももクロを貶すことと思ってるような勘違いバカが
多いからハロヲタは基地外と思われて大変でしょう

>>253
ももクロは成長を見せることに成功したんですよ。
おれもPJ新規だけど、あの頃はあの頃で今は今で楽しい。

>>247
狼の「ももクロ潜入捜査官スレ」ってそんな前からあったんだ・・・
捜査官が帰ってこなくなったってのはワロタw

>>256
ログ速見ればわかるけど
ももクロの(アイドル大集合)MJがきっかけだもん。
そしてかなり長い間(今もかな？)実質的な本スレだった。

>>254
一部のおかしいヲタが多いのはどのアイドルも同じだと思うけど、ハロの場合は狼があるからね…
あそこはハロヲタだけじゃなくいろんなアイドルヲタや元ハロヲタのアンチも混ざりあっててどうにも出来ない
ネットで負の感情って増幅されるんだろうね
ももクロみたいに一気にスターダムに駆け巡ったら嫉妬ややっかみも受けやすいだろうし

そうだよTIFでこりゃヤバイの出てきた潜入捜査してくるが始まりだからね
そして数多の捜査官が帰ってこなくなった
狼にももクロヲタが居座ってるのは新しく入ってきてるのより
元々居るのが多いからなんだよね

そんなわけで狼では
割りとお世話になってます。
だからあまりわるいことは言いたくないんだが
火の粉は払いおとさなきといけない。

いや昔の狼の叩きとか叩きあいはもっと酷かった人も多かったしね
その裏をかいた石川梨華と辻希美が仲悪いスレとかも産まれたしね
ももクロ叩きはむかつくwけどたいした事ないよ

狼にはしばらく行ってないな

このスレにいるモノノフの人は多少なりともハロプロに興味があるかと思って聞いてみたいんだが
今のハロって外から見たら完全に終わって下がり続けてるように見える？
それとも多少でも、ちょっと最近盛り上がってるんじゃね？くらいには思われてんのかな？

・底は抜けたかも？
・道重とももちは知ってる人そこそこいる
・現メンバーよりOGの方がいろんな意味で話題になるから過去のアイドルという印象が強い
・派生グループが多すぎて(実際そこまでではなかったんだけど)訳がわからない

>>250
秋のツアーで初めて行ったぜ
あんまり長く語るとスレチだけど想像より全然楽しかったし意外と女性ファンもいた
ラストコンサートにも行きたいけどドがつくニワカだから気が引けるぜ…

>>265
ツアーに来てくれて、楽しんでもらえて本当に良かったw
ベリの曲やキャラの馬鹿馬鹿しくって底抜けに能天気な良さはももクロ好きな人には分かってもらいたいよ
良かったら気楽にラストも遊びに来て
スレチなのにサンキュー

一見物腰の柔らかい物分りの良さそうなハロヲタが一番性質が悪いんだ
基本ここのハロヲタって事務所べったりだからな
ファン目線の厳しい批評すら聞く耳持たず全てアンチの仕業で片付ける
ここにいるのもモノノフにハロを理解してもらおうなんてはなから思ってない
事務所の運営は全て正しいと認めてほしいだけなんだ

>>267
メンバー批判ならわかるけど、
なんで、事務所批判されて切れるんだってなあw
狼でも誰も支持しねーよ。

事務所のやり方に全肯定のヲタはそんなにいないと思うけど
事務所の方針にヲタが出来る事ってそんなにないと思うよ？
１ファンは「糞事務所がー！」って文句言いながら応援するか嫌になって辞めるかの二択しかないもん
自分は他のアイドルファンから今のハロプロがどんな風に見えるのか気になって
ワクワクしながらこのスレにいるよw

>>269
おっしゃるとおりだけど
なぜか全肯定の上に人に強要する人が
このスレにいるじゃないですか。
まあ、事務所に全く不満のないアイドルのヲタなんか
ジャニーズアイドルのヲタだろうといないと思うけど。

>>270
スレ内容はザッと見ただけで詳しく把握してなかったからスマン
多分偏った意見のファンはどこにでもいるしハロやももクロやもっと他のアイドルにもいると思う
正直それが本当のファンか頭のおかしい人かアンチかただ煽りたいだけなのか正確には分からないし
ましてやID無しの狼での書き込みで他グループのヲタをイメージしてしまうのは自分が偏った意見を持ってしまう原因にはならないかな？

連投してすまないが自分はヲタ話をしたかったんじゃなくて
ただ別のアイドルファンが冷静にハロトークをするのを聞きたいと思ったんだよ
歌詞がダサいでも握手しすぎじゃね？でもいいからさ

握手はakbのイメージが強いな
モーニング娘と言うかハロプロはやはり全盛期印象が大きすぎてな
実際は違うのだろうけどもその頃の遺産で食ってると思ってた

>>271
ひとまず矛を収めよう。
突っかかって来なきゃいいしね。
さて、ハロプログループをみた感想は
魅力的かはさておき 、少なくとも下手と感じたことはない。
悪名高きポールダンスだってかなり練習しなきゃあそこまでできないしね。
まあ、あれは本当はポールダンスじゃなくて
股パッカンと、スケベ椅子(狼住人命名)が最悪なんだけど。

>>274
あれは本当にひどいと思う
あの路線でドン引きした℃-uteファンの女の子何人も知ってるよ…
何で正統派だった℃-uteにあんな事させるのか、まさに糞事務所だわ
正直恥ずかしいw

>ただ別のアイドルファンが冷静にハロトークをするのを聞きたいと思ったんだよ

これまで全方位で喧嘩売ったりデマ流してきた好戦的なハロヲタは一旦置いといて
運営に盲従したあげくさんざん批判してた接触ドーピングをいまや全肯定のヲタも一旦置いといて
そのうえでハロ運営を批判も批評せずにモノノフが冷静に語れって？無茶言うなよwww
率直につまらない面白くないって書けばちょいちょいももクロを皮肉りながら反論してくるんだからさ

早い話が議論も相互理解も歩み寄りも目的じゃないんだよここのヲタは
この板のハロ関連スレ読んでみ　嫌味妬み言いに来てるだけだからw

>>273
その頃の遺産で食べてるってのは正解に近いと思う
皆が想像する全盛期が恋レボだったとしたら発売日が2000年w
それから14年間少しづつ下げながら低め安定でやってきてるから

>>276
とりあえず落ち着いてハロプロについて語ってくれ

>>277
実際今でも話題になるのは現行メンバーではなく矢口だったりあややだったりするからねえ　
正直ハロプロの歴史がむしろ重みになってるんじゃないかと思うよあれほどの盛り上がりをみせることは不可能だろうしね
ただ有象無象のアイドルグループよりかは今でも成功してるから全部が全部悪いとも言わないけどねー

ハロプロの良いところも歴史悪いところも歴史
だから捨てられないこれは難しいと思うよ俺にはどうすりゃいいか分かんねえーもん

とりあえず、コピペノフ？について書き込んでるコピペ荒らししてるキチガイがいる限り、
ハロカスをまともに取り合う気はないわw

つんくの楽曲、無能な運営、他所を攻撃する事しか能が無いハロカス
三拍子揃ったうえで見苦しい接触商法で人気の水増ししてきたんだろ
メンバーがどんなに頑張っても今の半地下こそ定位置ってことだよ

この板でモノノフが言うと悪口に聴こえるかもしれんが、これが世間の評価だよ
知らない、判らない、興味ないってのが現実

ハロはよくも悪くもつんく♂
過去の成功体験にとらわれて
曲(歌詞)の世界観、アイドルビジネスへの考え方が
時代遅れになったまま
閉じちゃったんだなと見える
本人がそもそも去年の氣志團万博だっけ？
うわ衰えたなと思ったからね

℃-uteはももクロと同じ博報堂でももクロの敵役を請け負ってたね
ももクロさんには負けませんみたいなこと言って

つんくに関しては闘病中ってのもあるのか曲のクオリティは正直落ちてる
外部に曲を作ってもらうのは今後の事も考えて正解だと思う
でもハロヲタってなんだかんだでつんくの曲が好きだから、負担を減らす意味で他にも楽曲提供してもらって
つんくにも今後も良い曲つくってほしいってところかな
一昨年のファンが選ぶハロプロ楽曲対象の一位は非つんく曲だし色んなアイドルが歌ってくれる名曲だしね

>>282
世間は知らない分からないってのはその通りだね
だから全国各地にドサ周りで握手会したりテレビでの露出を増やしたりしてどうにか知名度上げようとしてる
糞事務所なのは百も承知なんだがここに関しては正攻法だと思うんだよね
個別握手会はやり過ぎだと個人的には思うけど接触商売が見苦しいかは個人の価値観だから自分には分からない
ただ、今は接触なんてしなくても売れるももクロやperfumeも昔はしてたことだし
ハロプロが誰も知らない売れてない現状ならしょうがないかなと思ってるよ

ハロプロのメンバーに対しては特に悪い印象はないけど、運営に対しては悪い印象しかない。

以前つんくが "ももクロあたりは足がつかめて…"と発言したのには驚いた。
(対バン等で相手を目の前にして挑発するのはプロレス的で面白いけどね)

最近だと、スマイレージの改名と増員をメンバー自らが決めた事として発表させたこと。
改名の理由は商標登録がらみだろうけど、なぜメンバーに悪役をやらせる？

モー娘。を押したのは失敗だよね直前まで℃-uteだったのに意味不明
まだ新人のJJとか知られてないアプガの方が良かっただろうに

スマの発表を本人達にさせたのはつんくが病気で出てこれないから、スポークスマンがいないんだよ実際
本人達が話し合って決めたってのは嘘だと思うが、全部事務所が決めたわけでもないと思ってる
正直、初期メン２人が辞める意志を見せてて、それを視野に入れた改革かもと落ち込んでる…
スマには頑張ってほしいよ本当に

>>289
つんく以外に表にでて発言できる人がいないって事？
それにしても、運営の作成した文書をメンバーが代読する様には出来なかったのか。

活動停止とか増員とか改名なんかを自分達で決めるなんてアイドルグループじゃあり得ないのにね

>>290
表に出れる事務所の人間はいないし、ハロは裏側の人間は基本的に出てこないんだ
以前ハロマゲドンと言われた大改革以外はハロプロに関する発表はすべてつんくがしてきた
つんくの案を初期メンが代読する形で発表することも出来たと思うが
それだと以前から増員反対を公言してた２人に自分の意志ではない発表をさせるという形を取らせることになる…
どちらが良かったのは正直自分には判断がつかない
改名は未だに受け入れてないファンも多いけど、それで去ったヲタはそんなにいない
少しでもいい方向に転がればいいなと思う
あと、スマの事いろいろ知っててくれててうれしいよw

>>290
横レスだけど
運営の方針をメンバーに代読させるとすると
それはいったい運営の誰が勝手に決めたんだ？かわいそうなことしやがって！
という事になってファンのモヤモヤは変わらないのではと思う

それなら初期メンバーの気持ちも含めスタッフさんと話し合って今後のことを決めました
としたほうが、落としどころとしてはマシかなという気もする

つんくもそんなに長くは出来なさそうだから
つんくの後釜によっては化けるんじゃないの？

あとどうせ握手やるなら、AKBを超えるような何か付加価値を握手に追加する工夫をしたらいいと思うんだけどな

握手会はハロプロが最高だと思わせる工夫を

ベリの活動停止は本人の意志が大きいと思ってるよ
もちろん全員の意見ではなかっただろうけど

つんく曲に良さを感じる人間としてはつんくの体調面で今後聴けなくなるのはつらい…
もちろん非つんく曲の必要性は十分感じてるから、後任に誰か据えるよりはいろんな人に曲提供してもらう方向がいいかな

握手の良さやクオリティでは他のアイドルを超えるのは難しい気もしてる
ロング握手会とかやってるけど手詰まり感あるし
例えばどんな付加価値があるといいと思う？

自分は個人としてはアイドルとファンには一定の距離感が必要だと思ってる

>>292
>以前から増員反対を公言してた２人...
そんな背景があったんですね。

>>293
>運営の誰が勝手に決めたんだ...
確かに運営が発表したら、反発が大きかったかも。
ただ運営は悪役を買って出て、メンバーを守ってほしいと思っているので。

新しい名前が定着するまで時間がかかると思いますが、メンバーにはガンパってほしいです。

ちょっと聞いてみたいんだけど、ハロプロの楽曲ってどのくらい知られてるのかな？
ラブマや恋レボの黄金期の曲しか知らないのか、最近のこの曲は聞いた事あるとか、スマの曲は知ってるとか…
単純にどのくらい浸透してるのか気になっただけでステマするつもりはないよw

握手アルバムが微増に留まった事がヲタの疲弊なのか
14の限界なのか読みきれないとこではあるが
NHKのプロデューサーにCDはテレビ観ないからと釘をさされたのに
握手アルバムを発売したと言う事は何らかの狙いがあるはずなんだけど
何も見えてこないし何の手応えも無かったよね

>>297
つんくの曲は一般人には古くさくダサイ感じしかしないから
ハロプロが売れて欲しいと願うなら一刻も早く楽曲制作者を交代してもらったほうがいいよ
売れなくても続くことで満足なら構わないけど

>>301
ありがとう
例えばどの曲がダサいと感じるか教えてくれると助かる

歌詞がものすごく前時代的
若い人に受けるわけない

ここのハロヲタの言い分は
・つんくの楽曲は好きな人もいるから捨てない
・運営のやり方は昔からだから肯定するしかない
・握手は賛否あるから判断できない

ファンや世間から疑問視されることにはお茶を濁して耳を貸さず
そのうえで付加価値だけを求めてる　ファンの困惑もメンバーの負担も二の次だ
今必要なのは足し算ではなく引き算なのだが舵取りを誤ってきたことは認めたくない
要するにファンを装ったスタッフ的な思惑を感じざるをえない

矢口とかの時代の曲はなんとなく知ってたけど
ここ10年くらいハロの曲は知らない
テレビでたまに見ることがあっても
都会で寂しいけどがんばるワタシ的な親父臭い女性観や
薄いフレーズの繰り返し、かっこつけたドヤ感が
ダメで耳に入ってこない
ダンスも歌も上手いんだとは思うけど
多幸感を感じない

>>304
昨日今日と長文連投したけどスタッフじゃないよw
こんなところで何の意味もない書き込みで時間潰すほどの糞事務所だったら流石に愛想つかすわw

楽曲についてはつんくの病気やこの一年の低いクオリティを見て、外部委託の必要性あると思ってるよ
Buono!みたいに外部曲を歌いながらたまにつんく曲も歌っていくのがベストかなと
接触については上の方にも書いたけど今それをしてないアイドルはperfumeももクロベビメタさくら学院くらいだけど
今のハロプロが握手を辞めて得るメリットよりデメリットの方が大きい
2010年頃の本当に終わってしまいそうな雰囲気から微量でも回復出来たのは
握手で一位を取ってマスコミに取り上げてもらえたのも確実にある
ただ握手商法も限界がきてるのは感じるし個別握手は数を減らして行った方がいい
娘。だけに限って言うならメンバー１人づつ全国各地に行くことは続けた方がいいと思う
知名度アップにつながるし、地方のライトファンがくるきっかけ作りになってるから

>>305
プラチナ期の娘。と℃-uteのシングルに関しては都会のアラサーソング多すぎだからなw
気持ちはすごく解る
アイドルファンに受ける明るく楽しい曲やコール入れやすい曲をシングルにもってきてほしいと心底思ってる
アルバム曲とかカップリングにはあるんだけどね…

俺も多幸感溢れる曲の方が好きだし、詳しくないけどももクロ曲では走れが一番好きだ

走れの多幸感は間違いないね
モー娘だと最近ではHAPPY大作戦かな

>>306
娘。の名前がありながら知名度獲得のために握手全国行脚って既にブランドが破綻してるってことだろ
宝塚やよしもと新喜劇的な、何もしなくても集客できるビッグネームだと思ったから名跡扱いにしてきたんだろ
フラッグシップが握手で顔売ってる状態なら一度解体したほうがマシってこと
そもそもハロプロって苦労話や低空飛行が笑えるキャラじゃないんだよ
ダスト組でもなけりゃタレント事務所の寄せ集めでもないんだから

走れは有線でたまたま流れてたの聞いてすごく好きになった
他のももクロ曲だったらラップの曲が気に入ったけど曲名が分からない

HAPPY大作戦はライブの最後に聞くとより多幸感が溢れる曲だよ
ベリやスマは明るく乗れる曲多いからつんく嫌いにもオススメしやすいんだけど、ベリ活動停止だから泣けるw

>>309
別に全国各地のドサ周りは悲壮感溢れてないぞ
各地のラジオや取材受けたりして新曲アピールするのも目的だし、メンバーも名物食べて楽しそうにしてる
同日全員でやるからマネージャーのTwitter見るだけでもいろんな画像載せてくれて楽しい
誰がどこに行くかくじ引きで決めるのも動画で上がるしある種のイベント扱いだよ

あと、モー娘。の看板があるから全国に回るメリットがあると思わないか？
ハロの他のグループはそもそも全国ドサ周りはやってないし
名前の知らないアイドルが街にくるより、モー娘。が来た方が冷やかしでも一般人の目に留まる可能性があるだろ
そこでモー娘。には○○ってのがいるんだなーと個人の知名度アップ出来るかもしれないし、まだやってるんだと思われることだって知って貰える第一歩だから
だから娘。の全国各地握手は続けた方がいいと書いたんだ

>>263
ももクロとハロを比較して語るこういったスレをいくつか見ることで、
初めてハロが視野に入ってきたって感じだな。
それまでは全然、頭に思い浮かべることさえなかったし。

だからハロの上げ下げ自体過去に見てないから
どっちへ向かってるとかわからないというのは正直なところ。

さすがにモーニング娘。とかは知ってるけど、
加護とか辻あたりまでか、それ以降は情報さっぱりだから。

>>304
仮にスタッフだとしても外部の評価を知るのはいいことじゃね？
模索してる、情報収集してるってことでもあるし。

真面目な話、つんくはこの先厳しいだろうからなぁ。

>>312
やっぱり自分の推しグループに関わったりすると興味持つきっかけになるよな
ハロプロはメンバーは他アイドルの名前を出すのはほとんどタブーなんだよ
最も改善した方がいいと思う点の一つだ

接触イベって普通は売れてるとこは「やらない」んなじゃなくて「できない」んだよ。

AKBグループが異常なだけで、
ある程度売れてきたら、
必要とする会場や警備等の人件費、メンバーの負担等々考えたら
どう考えても無理。普通にライブやったほうが楽だし収益も大きい。

AKBはメンバーが多いのと戦略上から続けてるだけで、多分他は
AKB並に売れても握手会つづけるなんて不可能だと思う。

だから、続けるかどうかじゃなくって
「まだ握手会やれる程度にしか売れてない」ってだけの話。

>だから娘。の全国各地握手は続けた方がいいと書いたんだ

知名度あげるだけならトークショーとかでもいいと思うけどな
CD複数買いさせるため、しかも個別なんてメンバーのダメージ考えたらまともなファンは否定してるよ
メンバーのストレス考えずに接触を推奨してるんなら、まともに売れたいなんて欲を出すな
結局は自分との距離さえ近ければ後はどうでもいい程度で応援してるだけなんだからさ

>あと、モー娘。の看板があるから全国に回るメリットがあると思わないか？

名跡ってのは地方客でも劇場にこさせる価値があるから名跡なんだよ
宝塚や新喜劇を例に出した時点でわかるだろ？
下部ユニットはともかくトップグループまで地下ドル営業してたら価値も権威も失墜するだけだろw

CDに握手券付きで売っても本当のブレイクはできないと思う
それがわかっているでんぱやベビメタはライブ重視で成功してきている

>>317
> CDに握手券付きで売っても本当のブレイクはできないと思う

これはほんとそうだと思う
過度な握手は絶対良くない

でも地方や外国とかでメンバーと握手して泣いてる子とかみると
それはその子らにとってかけがえのない思い出になるんだろうなとも思う

NYの外人の道重ファンとか
卒業する前に本人と話せてほんとよかったなあと思ったし見てて感動した

ただしどちらかといえばやっぱり握手は害悪なのかも

>>316
たしかにトークショーでもいいけどオープンスペースでやって優先スペース入場だけCD購入特典にするとか？
ただ、全国各地の握手会って一時間程度で終わるし上限は500〜600枚なんだ
来てるファンは半数は地元の中高生の女の子で握手終わって泣いてたってレポ見たりするとやってる意味はあるのかなと
メンバーの負担になるのはあくまで個別握手でまとめ買いの常連相手をすることで、地方の新規のファンに会いに行くのはメンバーも意味が見いだせるのでは？

今のモーニング娘。には残念だけど価値や権威がそこまでないと思うしw
中にいるメンバーたちは他のハロプログループの中でも後輩達でベリキューやスマイレージより平均年齢が低い
ハロプロが売れなくなってから入った子達だから娘。の歴史や全盛期の偉大さは語っても自分達の力の無さはわかってると思うよ

握手はドーピングだから一度やってしまうと辞めるにはもっと他の案を考えないといけないと思うし
要はブレイクするための手段の一つだ
ブレイクしたらする必要はなくなるが、残念なことにハロプロは握手が不必要なほどには売れてない

>>317
本当にそれだよ
そもそも個別握手に手を出したのは間違いだったんだろうな

握手は程度の問題だハロはやり過ぎ
ライブ前後でやるなんて信じられないAKBでもやらないよね
でも握手やめると売上の底が抜けてることがバレるから
もう辞められないね
ヲタももう批判してないしね

161 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/10(月) 20:38:38.54 0
>>125
昨日盛り上がってた道重ヲタのハゲが石田や佐藤に馬鹿丸出しでいちいちヲタ卒宣言したスレでは
道重ヲタが娘。なんて本当はキテない再ブレイクなんて全部嘘ｗ
分かった上で俺達は馬鹿の振りして踊ってたという主旨の書き込みがあったな

正直ハロヲタの自分でも最近の個別握手会の増加や複数買い商法には引きさえするw
端から見たら異常だろうなーと思う
ドーピングとはよく言ったもんだなw

ハロヲタ以外にもハロプロに興味持って欲しいと思ってるんだけど、なかなか難しい

>ただ、全国各地の握手会って一時間程度で終わるし上限は500〜600枚なんだ

握手会の単位を「人」ではなく「枚」で数えるのは苦笑いするしかないなw
野暮な事は聞かないけどさw

ドーピングは割引セール、安売りと一緒なんだよなー
毎回当たり前になると引き際が難しい。
どこかでビシッと切らないとずるずる続ける羽目になる。

逆にいうと「変わるんだ」っていう節目をファンに感じさせることはできるが・・・。

>>324
CDの販売枚数だから単位は枚でいいかと
複数買いしてる人がいるのは否定しないけどねw

>>313

＞握手はドーピングだから一度やってしまうと辞めるにはもっと他の案を考えないといけないと

せいぜいブドウ糖ぐらいなもんだと思ってたけど
ハロプロのドーピングってもはやステロイドなんだな
やめるべきだと言ってはみたけどもう手遅れだわw

>>328
ステロイドっつーか
俺のイメージだと
寝たきり老人にやる「胃ろう」とか「人工心肺」みたいに感じる
止めると確実な死が訪れる

50枚目のシングルで個別握手が始まったんだけど、その節目の一回だけにしとけば良かったのになと思う
そもそもここにいるももクロファンにCDに握手付けてることは知られててもどんな曲かを知られてないってのが悲しいw
少しは世間に知ってもらえてるかなぁと思ったけどまだまだだなw

>>329　延命かw

つかこれ↓

＞握手はドーピングだから一度やってしまうと辞めるにはもっと他の案を考えないといけないと

↑なんで他の薬物探してるんだよw　ライブを楽しくしろよw

>>331
今まで握手付けてCD売り上げを稼いでたのは事実なんだから、握手に代わる方法でファンや一般人を引きつける必要はあるだろ
確実にシングル売り上げは落ちるし
ライブもっと頑張れやってのも方法の一つだと思うけど
ライブは昔から変わらず楽しいけどそもそも来てもらえないとダメだし

>>332
ライブの無料配信とかはやってないの？
ちょっと前のライブDVDそのまま流すとか
映像化の予定のないライブ配信とか流してないの？

>>333
ニコ動で少し前のコンサートを無料配信したりしたことはあった
あと、26日の道重さゆみ卒業ライブはBSスカパー！で生中継の予定があるよ
ただネットや配信系には笑えるほど遅れてる事務所で
昔はUstream配信してたんだけど出来るスタッフが辞めて出来なくなったw

AKBみたいに握手要員を増やせば？

USTなんてスマホ一つで出来るでしょ？

技術とかじゃなくUstreamやネット配信の重要性を感じるスタッフがいなくなったって事かも
今時有り得ないけどw

>>333
やっても誰も見ないよね配信なんて
ニコ動で全グループの前年のツアーのライブ映像無料配信したけど
結局ハロオタが実況楽しんで終わりって感じ

流石に大手事務所がustやり方分からないてことはないでしょど素人ですら出来るのに

じゃあメンバー発案でやりゃいいじゃん
自己プロデュースって感じで拙いアイデアでも
ドヤ顔でなんでもやればいい
糸電話で話す会とか
ファンにカブト被って集まらせるとか

>>332
その変わらなく楽しいライブを楽しいと思わないんだよ
ハロヲタが貶すももクロのライブの方が楽しいと思う人が多いのが現実
つまりライブでファンを増やそうなんて努力はしていない
ハロヲタと呼ばれる箱庭世界での満足度の追究
それはけして悪い事では無いんだけど外の世界へ唾吐くからな

>>332
俺は「魅力的な楽曲と楽しいライブをやるのが本業」と当たり前の事を言ってるだけだよ
楽しいけど来てもらえないって原因をまったく追求しようとしないのは何故？売れたいの？
むしろ売れてないから握手できる、近くで観れるってのはヲタなら願ったりかなったりの状況だろw

というかやっぱりお前ファンとは思えないわ
メンバーを無駄に酷使してる事をなんとも思ってないだろ
ファンならどんだけ落ち込んでてもプライドは捨てないでほしいって願うもんだろ
狼の連中のほうがよっぽど本気で心配してるよw

俺自身はネットの生放送とか配信には懐疑的だけどね
ただ流行ってるだけで新規を取り込む効果は無いでしょ
だって関心のない人の目を向かせる導線がまったくないんだもん

結局その配信が行われるスケジュールを知ってる人にしか向けられてないと感じる
たまたま見るっていうことが絶対起こりえないわけだし

℃-uteが一時期盛り上がったのは踊ってみたやネット配信を上手く使えたのもあると思うから効果はあるよ
無料放送してたら見るやつはいるし
俺もこの前無料放送してたエビ中のコンサート見たしw

ライブに来させる事が目的だから
乱暴なこと言えば内容はどうでもいいのよ

ハロはまずそこでつまづいてる
原因は致命的なまでの安っぽさや
流行りに逆行する楽曲やメンバーのビジュアルなどなど

そういえばコールとかあるの？

>>341
自分はハロプロのライブを楽しいと思ってるけど
ももクロやももクロライブを貶める発言をしたっけ？
>>342
本業の魅力的なライブをどのグループもやってくれてると思うよ
ライブ行ったことないグループはあるけどハロコンでは見るし
メンバー皆、いろんな人にもっとハロプロの良さを知ってほしいと言ってるし
その願いが叶ったらいいなぁと思ってる
もっともっと人気がでて、握手なんてしなくてもCDが売れたら本当にいいよね

というか、客がこないんじゃなく身の丈にあった箱でやれよってだけのこと
スカスカの武道館で評判落とすより中野を常に満杯にしてるほうが見栄えもいいよ

>>345
ものすごい正論ありがとうw
これだけのことが何で出来ないのか、長年ハロヲタやってるけど不思議でしょうがないよw
>>346
コール決まってる曲も多いよ
全部が全部コール入れるような曲じゃないけど
スマイレージなんかはコール多めの楽曲多くてアイドルフェスとかによく出てた

>>346
こんな程度には

モーニング娘。Happy大作戦
http://youtu.be/8alQz67Bsmw

>>350
普通にコールあるんだね
つうことはmixとかもある感じなのかな

>>346
スキちゃん
https://www.youtube.com/watch?v=OdBdNorU9TM&feature=youtube_gdata_player

有頂天LOVE
https://www.youtube.com/watch?v=0eTf6z757N4&feature=youtube_gdata_player


コール入れやすいのはこの辺かな

>>351
mixは一切無い
ハロの伝統的にmixはやらないっていう暗黙のルールがある

ちなみに話変わるけどスマイレージのコールアンドレスポンスはこれが有名
スマレージ　私、ちょいとカワイイ裏番長
http://youtu.be/dWqdRGy0CWY

>>352
ありがとう
別にコールに差があるというわけではないのね
コール厨も満足できそうな感じやね

逆にももクロのライブはちゃんと見たことないからオススメの動画とかあったら教えて
知ってる曲はバトルアンドロマンスの曲と走れとピンキージョーンズとサラバと泣いてもだけだけど

ももクロといったらまずはovertureじゃないのかね

ももいろクローバーZ　Overture連発動画　これがZ伝説だ
http://youtu.be/hoL01icezcI

小手先の改革をしたってダメだよ
つんくが楽曲制作やっている限り一般人には受け入れられないよ

>>356
貼ってくれてうれしいが、最後まで見てもヲタの声しか入ってなかったぞ
盛り上がってるのは分かったんだがw

ココ☆ナツ 極楽門
http://www.youtube.com/watch?v=jCwI7y0Oy5Q

>>359
ありがとう
お祭り騒ぎみたいなすごい盛り上がりだね
三年前だからか自分のイメージより子供らしくて可愛かった

事務所的にメンバーの自由度が物凄く少ないように見える
ラベンダーとかほんとにやりたいの？とかTMさんに突っ込まれてたし
スマ増員がなぜか反対してたはずの二人の意向ってことにされたり

少し前に握手会の事が話題になっていましたが、
ももクロは、いつ頃どうやって握手会をやめたのか知っている方いますか？

メンバーの自由度は低いね
良くも悪くも事務所の意向が大きい
このスレ見てて思った以上につんく曲アレルギーが強い事が分かって良かったよ

>>359
前から思ってたけど。
ぶっちゃけ極楽門はそんなにいいライブじゃなかったぞ。
現地だとヲタの熱気が空に散っちゃってるんだよ。
動画ではこんなに楽しかったっけと思ったもんだw
場所にもよるけど、桃神祭のほうが上。

ももクリ２０１１（SSA）のあとに１回握手会をやってその後特に告知もなくやらなくなっただけじゃないの

>>362
地味にフェードアウトのはず。
少なくても自分達では特に宣伝してない。
「最近してないねー」くらいのノリですw
わざわざ敵を増やすようなことはいわないのがももクロ。

>>366
追加
言わないけどやるときはやりますw

>>367
何をやるの？
ももクロはもう接触イベントはしないでしょ

>>368
敵を増やすようなことです。
あと、握手会もいつかやるんじゃない?
CDを売るためじゃなくてさ。

>>369
なんでわざわざ敵を増やさないといけないのか分からない
そもそも敵って誰w

>>365
>>366
ありがとう。
結構あっさりと止めたんですね。

長時間の握手会はメンバーの負担になると思うので、止めて良かったと思います。
やってもCD発売時に地方でゲリラ的に握手会する程度で。

なにせ生きてるだけて敵は作るものだから。
握手しないのも、水着にならないのも、完全生歌にしたのも。
敵を作るのを恐れないどいうべきか。
もちろん保険はかけながらw

>>371
ももクロが握手会をしなくなった理由について事務所の公式見解は「物理的に不可能になったから」だったと思う。
とにかく人が増え過ぎたのが原因。
最後の頃の握手会なんて握手券の配布方法がグダグダだったり、握手自体は超超高速だったり、誰得な感じになっちゃってたからね。
止めようと思って止めたというより、止めざるを得なかったというところかな。

昨日今日とこのスレにいて何となく分かったことは狼の弊害かな
ももクロファンに今のハロの曲やメンバーは知られてないけどネガティブな話題は結構知られてる
ヲタ論争の原因にもなるし困ったもんだわ本当

狼からももクロ関連のまとめサイトに
荒らしにきていた人達がひどすぎた
容姿や歌下手とかならまだいいけど
そうか連呼サイゾーとつるんで反日連呼、捏造ネガキャンしつこすぎて
つんくの
「足つかむ」発言にふさわしいファン層だなと思ったよ
当然まともなファンがたくさんいることはわかっているけどね

ヲタの民度なんてどこも似たり寄ったりだよ
特にネット上は
まとめちゃんねるのコメ欄なんて酷いもんだ

いやAKBヲタにはそこまで酷い印象はない
モノノフになりすましてTM西川に
Twitterでかみついたのもハロヲタ
そういう陰湿なことをかなり古参こじらせハロヲタが
やってきた

http://www.youtube.com/watch?v=lfk8fmbCDPk
℃-uteってエロいね
一度生で見てみたいような気もする

いやAKBヲタじゃなくてモノノフが他のアイドル叩いてるところもあるんだ
情けなくなってくるから一回見てみたらいいよ

>>377
ヲタ論争するつもりないけど気に障ったらごめん
Twitterの件は調べたらハロヲタではないみたい
http://girlschannel.net/topics/55170/

自分が狼が問題だと思うのはまとめサイトも増えてネガティブな話題がどんどん拡散されること
それが明確なソースや発言者も分からないまま伝わって、結果的にアイドルやそのファンのイメージを一方的に悪くしてしまうこと
あなたがハロヲタにネガティブなイメージを強く持っているように

380

これは悪かった
謝る

いやいや一部おかしなハロヲタがいることは事実だから…
ただハロプロメンバーは本当に一生懸命頑張ってるしいい子達なんだ
興味持ってとは言わないけど悪いイメージは持たないであげてほしい
自分の推しはカラオケでももクロ歌うらしくそれ聞いて俺もCD買ったよ

メンバーは頑張ってるヲタにおかしな奴が居るそれはどこも同じ
ただ2ちゃんにいるモノノフにハロ嫌いが多いのは
まぁ恒例行事ではあるがハロより売れ出したアイドルへの狼での叩きwと
サイゾーとれいおのせいだけどね

馴れ合う必要もないけど

やっぱりハロプロmix的なものは
作ったほうが良いんじゃないのかな？
AKBとか他からの流れてきた人からしたら
物足りないんじゃないのかな

曲がダサくてライブがしょっぱくてMVも安っぽい
その条件でCD売りたい人気が欲しいって至難の業だな

世間でのハロヲタのイメージ
http://youtu.be/Ty7uoyyaD0s

世間ではもうハロヲタのイメージすらないと思う

>>385
mixがないと物足りないってのはわからないが
周りの雰囲気に合わないコールは淘汰たれるだけだろ

今日の℃-uteコンサート
チケットダダあまりらしいよ
http://pbs.twimg.com/media/B2HitYhCIAELHnV.jpg:large?.jpg

なんかチケ屋がヲタに買ってくれと泣きついてるな
でアリーナ落札価格が7万だったと自慢してるヲタもいるな
どっちもバカだな

>>390　一番ももクロに好戦的なユニットだね

つかここのハロヲタもなんだかなぁ・・・なんでいつまでもももクロに付きまとうんだろ
つんくの言ってたももクロの足首を掴みたいって意思を忠実に実行してるのか知らんけど
握手の腕磨いてるだけのアイドルとは縁もないしこういう事務所とは関わりたくないな

だったらこのスレにもいなければいいのに

もしかしたらハロプロはアイドルの前王者
あるいはアイドルの大御所として生きていこうとしてたのかも
とおもったりする。
だとしたら、甘いけど。
しかも、なんだかんだアイドルの今の王者はAKBなんだから、
そっちにライバル意識を持てばいいだろうに、
「ももクロになら勝てる」ってノリだったからな。情けない。

もはやハロプロがももクロに勝てるなんて夢物語だよ
追いつくための道筋なんて全く描いていないもの

>>395
サイゾーとれいおが死ぬほど叩いたら
気分だけでも下に見れるくらいに思ってるよハロヲタはww

ハロの宣伝に一役買っておくか

℃-uteの武道館がガラガラ過ぎてヤバイｗｗｗｗｗｗ [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1415699322/l50

℃-uteのグッズ列に誰も並んでなくてクッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1415683221/l50

ドキッ！暗幕だらけの℃-ute武道館！ｗ [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1415697605/l50

AKBのLVと℃-uteの武道館が酷いな
積み重ねてきたライブの結果がこの状態だと言うことを
真摯に受け止められるかな？
特にスキル自慢してたとこは本気で考えないとな

>>396
すげー楽しそうだな

℃-uteの横アリ決まった

だから何？
頑張って応援してこいよ

次はしゃちほこもできるかな？

もちろんできるよ
ヲタが流れてきてるから

℃が脅威の武道半々を敢行したらしいな
来年は横アリ半半々だろうか
そろそろももクロちゃんの足は掴めたかな？

憎らしいほど動員を正確に読むと言われてたのにね。
ライブの評判はよかったようだからそれが救いかな。
ステマでなければだけど。
横アリはAEでしかいったことないけど意外とせまいよね。
屋根のせいかな。
ももクロでマヒしてるかもだけど。

クソ事務所がDDの都合を考えてなさ過ぎなんだよ
今日と26日で11月に２日も平日休める奴どれだけいるのかと
みんな26日とって今日は干すでしょ
それでもDVDの映像に支障が出るほどじゃなかったのが救い

横アリも平日
エビ中だって苦戦してるのに
℃-uteが単独で埋められるのかね

平日にやるって誰かの生誕か記念日なのかね
それにしたって結果は武道半だったんだから
スマみたいに公開で説教されるんでしょ
野次馬にしてみりゃそっちが本編だから

>>407
野次馬でもあんなもん見たくないがw
でも、失敗ということにしたくなさそうだから、
今回はそういう動画は出てこないと見る。

【自治】ももクロ板　県名表示導入　議論・周知用 [転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1414682585/

議論・周知用スレを立てました。県名表示導入に賛成か反対かご意見をお願いします。

よく平日の武道館や横アリで開催しようとするな
休日やと取れない、または賃貸料が跳ね上がる？からやらんのかもしれんけど

そういうところもファン泣かせやな

本来なら同期のスマがライバルかと思ってたら増員改名の非常事態になってて
先輩格のキュートが挑発してきたけどストリップで迷走したあげく武道半のありさまで
娘に至ってはリニューアルしすぎて大物だか小物だか判らない半地下の握手アイドルになってて
イロモノっぽくて仲良くなれそうだったベリーズが解散てのはつくづく残念な事だね

>>411
説明が面白すぎるｗ
ハロプロむちゃくちゃだなｗ

>>411
平日武道館埋めて卒業ライブとはいえ横浜アリーナ瞬殺な半地下か
地上アイドルってハードル高いんですね

接触には金使ってもライブには行かない
エロい衣装とストリップダンスが目当ての客は小箱しか来ない
そういうファンが支えてるんだから充分地下ドルだろうな

ももクロも二年前に横アリ二日間瞬殺してるけど
当時ハロカスは地下ドルごときがって叩いてたな
握手はとっくに卒業したけど

横アリ1万ちょっとだから武道館をインチキ無くちゃんとやれてるとこには
それほどハードルが高い訳じゃないよ

あとさ〜ももクロ武道館男女祭りのとき
ハロヲタがモノノフは何にも知らないアイドルは他がやってない平日の方が
客が集めやすいから満員なんだよってしつこく講釈たれてたんだから
言い訳にするの止めてねw
しかも女祭より席少ないんだしね

悪いハロオタが迷惑かけて申し訳ない

一部のハロヲタの意見や狼のアンチや煽りをすべて真に受けるのってどうかと思うよ
一部のマナー悪いモノノフを取り上げてももクロファンの総意って話されても嫌だろうに
ハロカスがーなんて発言する時点でそのハロカスと同じカスになってることに気づいたら

>>415
武道館のハードルが高いって話じゃなくてそれやってるグループが半地下ってどうなのかって話
握手やってるグループが地下呼ばわりされるなら地上アイドルがperfumeももクロベビメタしかいなくなるしAKBが半地下扱いになるしw
あの時ハロヲタがーっていいながら自分の意見を正当化してももクロの成功と比べて他のグループを叩く
典型的なモノノフらしい発言ですね、あなたが本当にももクロのファンかは分からないですがw
それで叩かれたーモミノフがーモモカスがーなんて言い出すハロカスが出てきて負の連鎖とか
狼脳ってどうしようもないw

>>394
＞しかも、なんだかんだアイドルの今の王者はAKBなんだから、
＞そっちにライバル意識を持てばいいだろうに、

マジレスすると弱者は王者をライバル視してはならない。

当面の敵は自分よりちょっと上、またはちょっと下にいる相手。
その意味でつんくがAKBではなくももクロを挙げたのは正しい。

誤算だったのは、ももクロは実際にはちょっと上どころじゃなくて
王者級に強かったことだな。

また、つんく当人には単なる読み違えだったのかもしれないが、
ハタから見てればすでに大勢ははっきりしてたし、
むしろどんだけ現実が見えてないのかという感じではあった。

つんくの発言は心底バカだな
他グループのファン敵に回して良いことは一つもない

ももクロはアイドル戦国時代の覇者とか言われたりするけど、
実際にはぜんぜん他をライバル視してる感じがない。
いろんな意味で、誰かと戦って負かそうという空気がない。
我が道を行ってるだけに見える。

むしろ周りを囲むモノノフの方が殺伐とした雰囲気ではある。
中心部はのどかなのに周囲は暴風雨。台風みたいなものか。

一方つんくのいろんな発言から見えてくるのは闘争心、戦国感覚？
仮想敵を作って妙に煽りたがりな印象を受ける。
駆り立てられる女の子たちには同じモチベはあるのだろうか。

要するにハロヲタは、モノノフがドルヲタだろうがなかろうが、
アイドルカテゴリーに興味持ったならハロプロも意識してくれって事なんだろ
どんなに落ち込んでも地下ドル扱いされても、ももクロに継ぐ三番手を走ってると思ってる
にも関わらずモノノフからはまったく意識されないのを恐れてるんだよ
世間からも忘れられてるのに、足を掴みたい相手からも黙殺されてるのが嫌なんだよ
かまってやってるのはごくわずかな狼住人だけだしなw

ただももクロとハロプロって同じコースを走っているけど、参加してるレースは別物なんだよな
いいかげんそこに気づいてくれないかな

ハロプロって独自路線を貫いてこそ存在価値があったのに
AKBのマネ、ももクロ意識しまくりじゃあ数多くの女性アイドルの中に埋没するだけだよ

AKBがブレイクしてアイドル戦国時代と言われてからAKBのやり方はかなり意識してると思う
ももクロに関してはつんくの足を掴む発言以外には意識してると感じたことはないな
ハロプロの独自性は興行中心なところだろうから、春秋に各グループのツアーと夏冬のハロコンが継続される限りは保たれるかと
これが崩れるとファンは確実に離れる

ももちしか知らない

℃自身がライバルはももクロといったり福岡であちらより盛り上がってますよねとライブでいったり相当にももクロを意識しているけど
これって事務所から言わされているのかな？

まあライバルを設定するのは悪くはないよね
目標あるとやる気が違うし
ただ設定ライバルがランク違いすぎても傷付くだけだと思うのよねえ
まずはエビあたりにしといた方がいいんじゃないかな

℃のももクロライバル設定ってももクロと対等ないしやや下ということにしているから世間感覚からずれちゃうんだよね
まあそうしないとオタから文句が出るからなんだろうけど

娘。最優先など
いろいろ同情できる点もあるとはいえ、
10年たってもブレイクしなかったグループに
事務所の命運を任せるのが間違いなんだろう。

つんくの発言といえば「ももクロは側道を走ってきて追い抜いていった」があるじゃん
あの当時のつんくはまだ走行車線を順調に走ってるつもりだったろうけど今のハロは
いかれたナビのせいでコースはおろかゴールも見失ってる状態でしょ
こっちは側道。ハロは走行車線で勝手に失速。これでライバル視されてもねw

℃のももクロ発言は事務所から言わされてるより自分発信じゃないかな
一時期の℃-uteの盛り上がりや成功体験に引きずられてるイメージ
あとメンバーが同級生ってのもあるのかね
正直分不相応だと思うしちょっとみっともない
スマは昔のアイドル戦国時代であれこれしてた時はライバル意識は有ったかもしれないけど
今は完全に差が開いて「あんな風になりたかったな…」くらいの羨望の気持ちかと

そういや娘って道重が抜けたら平均年齢も在籍年数もももクロより後輩になるんじゃないの
残ったのは子供ばっかに見えるけど

だからパフォーマンスレベルもももクロよりもだいぶ下になっちゃった
ハロオタは認めないけど

まぁ自分の推しグループが一番だと思ってしまうのはしょうがないことよね

パフォーマンスは人数多いし個人差があるからなんとも
個人的にはももクロのレベルも高いとは感じないけど

ももクロ高いと感じないってのはライブを見てないからかも
テレビの歌番組で見るだけだとパフォーマンスの良さって伝わりにくいし、とくにライブに特化してるらしいももクロだとね

モー娘。が一番ソングショーに出たときに収録なのに口パクだったのは驚いた

TVで口パクじゃないとできないようなパフォーマンスをやらせるのは実力が伴ってないんだと確信した

テレビで口パクの時と生歌な時があるけどあの基準て何なんだろうな
黄金期なんかやたら口パク多かったし
現メンでMステ出たときなんかは生歌だし良く分からん
たまたま見かけて口パクだとたしかにイメージ悪いな

プロデューサーの方針じゃないかね

あの番組はももクロの国立映像が流れて収録で泣いてもいいんだよも放映したから
口パクモー娘。は非常にまずかったと思うよ、狼でも大不評だったし

そうなんだ、そりゃ最悪だな
娘。のテレビ出演の時は大抵チェックしてるけど見た記憶が一切ないw
ちなみにどの曲だったか覚えてる？

間奏で楽器演奏のような振り付けが入るバラードっぽい曲

自己解決した、時空だな
今動画見たけどものすごい被せか口パクかなと思ったわ
番組プロデューサーの方針はあるかもしれん
きくちPとか生歌にこだわって干されたんだろ？
ももクロはMFとかよく出てるの見たけどきくちPの番組だよね

同じ番組の同じ収録でももクロは生歌だったよ

そうか、じゃあその番組に出るのに時空で生歌はマズいって判断があったのかもね
上にも書いたように娘。テレビ出演時の生歌とそれ以外がある理由は自分にはよく分からん

一番ソングのももクロも見てきたけど生歌じゃなくて被せだと思うが
スタジオライブで完全生歌って難しいのかね

サビはかぶせだね

スタジオと収録にかけられる時間によるんだよ

むしろももクロも被せがあることに驚いた
自分がテレビで見たときは完全生歌だったから

>>418
何言ってんのか分かんないけど
℃-uteの武道館は失敗だろハロヲタDDは娘優先が実証された

あとライバル的な発言云々はスマイレージなら関係性もあるから
ストーリー的に差とか関係なく全然あり
ベリーズもね
℃-uteは何の関係も無くいきなり絡んで来るからチキパと変わんないし
足つかめる発言などからつんくが指示してるのかもしれないが
つんく自身の氣志團万博でのももクロの時雨降る発言とか
チキパのハロヲタ樋口と一緒でプロレスが下手くそ過ぎる
絡まれた方がウザいなとか嫌な気持ちにしかならない

ところで昨日の歌謡コンサートで娘。の歌った曲って演歌なんですが
今後そういう方向になるの？

>>452
ならないよ

あれは視聴者を考えて演歌を歌ったの？
その方向じゃなければ先に繋がらないからやらない方がいいのに

>>454
演歌だからあそこに出れたんだし
あれを発展させる気はなくても
一回くらい別に構わないような

視聴者に反応がどうであれ今自分達の自信のあることで勝負しないと先に繋がらないと思うんだ

>>451
こっちもいきなり何言われてるのかサッパリ分からないがw
何？℃-uteの話してたの？
>>415
コレ見ても℃-uteの話題一切ないけどw

しょうがないから℃の話するけど昨日の武道館は完全に失敗だろうな
今までの武道館のやり方がマズすぎだしファンの気持ちが離れてきてる感じ
ポジティブ要素は昨日のコンの内容自体は評判が良いことくらいか
横アリするらしいけど成功するのか疑問だね
ライバル意識に関しては>>432でも読んで
つんく発言や下手なプロレスは全く得しないと思ってるよ

自信のあることはシングルでメイン扱いのTIKIBUNでやってる
昨日の演歌のはカップリング扱いだからターゲット層を広げるにはいいんじゃないか

ただTVに出る機会がそんなにあるわけじゃないんだからどうしてメイン曲で勝負しないんだろうって思うし
モー娘。を知っているTVの視聴者にしても違和感が強いだろうに

>>459
演歌だったからタマタマあそこにねじこめただけ
ラッキーだったんだよ
ゴリゴリのEDMをあんな場所で披露させてもらえるわけがない

モーニング娘。がテレビに出れるチャンスは限られてる
歌謡ショーは今まで出演したことはなく、見返り美人という曲があったから出ることができた
普段は出ることがない番組に出演してモーニング娘。がまだやっていることをMステなんて見ない層にアピール出来る
ワンフォーが普段やってる曲があの番組出れてないと思うぞ

せっかくテレビに出る機会だから得意な曲をってのは逆だよ
あの曲だからテレビに出る機会を貰えたんだよ

NHK歌謡コンサートにはずっと前からももクロに出てもらいたいと思っていたし
そこで真っ向勝負で中高年に強くアピールしてもらいたいと思っていた

モー娘。が出るのはちょっとうらやましかったけどそこで歌ったのが演歌だったのにはがっかりしたんだよ

昨日見たけどいい番組だもんな
ももクロも泣いてもでのど自慢出てたし出演チャンスはあるんじゃないか？
曲にもよるとは思うが
ワンフォーがEDMであの番組出たとしても普段歌謡ショー見てる層には受けなかったと思うぞw
TPOは大事だし郷に入っては郷にしたがえってやつだ

もうあらゆる点で競合する事はないしももクロとハロは平行線でいいだろ
結局のところモノノフはハロをよく知らない、興味ない、関わりたくないってのが多いんだからさ
そのうえももクロ憎しでデマ流したり動員だのCD売り上げだの詳細に調べてるハロヲタにうんざりしてんだ

もともとは近年のアイドルに対して
嫌悪感すらもっていた層までも
「いやこいつらは凄い、熱い」って取り込んだのが
ももクロのブレイクの側面
真性ドルヲタと逆の感性をもったファンも混在してて、
そのカオスな語りがハロヲタをイラつかせる面はあるだろうとは思う

ハロオタというか他のドルオタがノフにイラつくのは
アイドルの比較対象を何も知らないのに
ももクロの何が優れているかを語りたがるとこだと思う

ハロプロとももクロは痛い信者が多いグループのツートップだな

ハロプロはドルヲタ商売ですらないハロヲタ商売
それでヲタやファン増やそうってのは無理がある
その状態で電通使って訴求しても食い付く分けないじゃん

>>469
ずいぶんハロプロに詳しそうだね

痛いのが一番多いのはAKBG次がももクロこれは間違いない
ヲタが増えれば自然と多くなる
ハロヲタは声が大きいだけじゃないかな

AKB系には信者が多いとは感じないな
どのあたりで間違いないと思ったんだ？

>>472
さすがに風俗目当ての客とか言ったら失礼だろ。
AKBだってきっといい子はいるし、信者もいるだろ。

ＡＫＢのマジヲタは2ちゃんには早々に見切りをつけて2ちゃんからは大半が脱出してる

>>472
犯罪は一番多いよ

痛い信者ヲタの定義が違うみたいだ
「うちのグループは他のどこよりも素晴らしい！！○○みたいな所とは違う！！」
そしてよく知りもしない他のアイドルを叩くのが自分の思う痛い信者ヲタ
モノノフとハロヲタに多いと感じるわ、特に２ちゃん以外の場所で

問題が多く異常なオタも多いAKBのオタであるID:pWQZZcEzがわざわざももクロ板にまで来てハロプロとももクロ叩きとはさすが
この板まで来て他所を叩きまくるAKBオタが一番痛いです

褒めてもらってるとこ悪いがハロヲタだ
AKBヲタはこんなスレ来ないと思うよw

2ちゃん以外ならそれこそAKBが圧倒的だろ
ハロヲタとか2ちゃんと言うかネットにしか信者は居ないぐらいのイメージ

モノノフの痛いヲタはももクロを持ち上げてトップだと言い張る
ハロプロの痛いヲタは他を引きずり落としてトップだと言い張る

ノフは信者と言われても、そうですよとしか返しようがないが
エース大島の引退円盤はＡＫＢヲタが大島を冷静に分析した上でのあの売上なんかなぁ
正直びっくりした

AKBの初期を支えた主要メンバーもほとんど旬を過ぎてしまった。
今さら卒業とかいっても、もやはイベントに新鮮さがないよな。

更新される主要メンバーはさっぱりわからんし、
この先どうなるのかなAKB。

>>481
急にどうした

今日、夕方池袋のサンシャインに行ったら
ベーリズ攻防とかいうグループの
無銭飲食ライブ＆握り寿司会みたいのをやってたよ

すでに始まっていたけどメンバーの顔が判別できるぐらいの
場所があいていたな。あんまり人気ないんだな

唯一知っていたのはモモチっていう子だったけど
人生に疲れたような顔してたな

一部のヲタがウリャオイしたり、メンバーの名前を叫ぶたびに
サンシャインの受付のお姉さんが必死に笑いをこらえていたぞ
オマイラ、公共の場所ではほどほどにしろよｗ

>>479
すごい考えやな！

ハロは同じコースをずっとぐるぐる周ってる感じがあるな
客としてはそれで別にいいんだけどメンバーのモチベがどんどん下がっている感じがな…
まあ同じ所ぐるぐる周って行きつく先が解散とかじゃな

でもなんでももクロの比較対象がハロプロという
集合体なんだろう
それならももクロと14とか
スタダとハロとかなんじゃないか？

ももクロとスタダの他グループは同じカテゴリーなの？

>>480
一見似てるようで全然違うwww

ももクロをトップといっても間違いとは言えないがハロプロはどう見てもトップにはならない

でもなんでももクロの比較対象がハロプロという
集合体なんだろう
それならももクロと14とか
スタダとハロとかなんじゃないか？

＞ハロプロはドルヲタ商売ですらないハロヲタ商売

これは本当にそう思う

>>491
日本のライバルが経済の規模からEUって言われるのと同じじゃね

ライブはアイドルだと℃-uteが1番凄い
これは越えられない
音楽的な強さと言うか求心力の強さはハロはやはり抜きん出てる
これはやはり歌が上手いメンバーが多いからだろう
楽しければいいとか騒げればいいとか言う人には何を言っても無駄だろうが

スタダはその辺が弱い
エビはタンパクなライブだがその辺を濃くしたのがももクロであるが良くも悪くも変化球勝負
正攻法だとハロの上にはいけないから
それが結果的に商売としては成功したが

>>494
そういってももクロはすぐ飽きられるとハロオタは言い続けてきたけど
ブレイクして２年以上経つけど飽きられるどころが人気は上がって今のところ下がる気配はない

それはももクロが成長し続けているということに考えが及ばなかったからだろう
歌唱力に関して言えばライブのたびに上手くなっていることを実感するし
今や普通にハーモニーで歌えるようになっているから被せ常用のモー娘。よりは上だと思う

>>495
そっち方面は
スタダでは対フェス用の切込み隊長として
しゃちが着々と力つけてるよ。

これちょっと嬉しかった

http://tvcap.info/2014/11/13/141113-0015510409a.jpg
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>>495
>正攻法だとハロの上にはいけないから
別にハロの上に行く為じゃないと思うけど...
他と同じ様な事してもダメだと考えた結果だと思う。

ももクロは色々な人に興味を持ってもらう為にフェス等にも積極的に参加。
対してハロプロは、ハロプロ村の中だけで活動しているかんじがする。
(集客目的なのか、単独コンサートのはずなのに別グループが参加したり)

ハローはもうアカンやろ

AKBが選ぶAKBにいなくてよかったアイドル　2位ももち 3位道重 4位愛理 [転載禁止](c)2ch.net
1 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/13(木) 00:31:28.85 0
１位　橋本環奈　８６票
２位　嗣永桃子　３１票
３位　道重さゆみ　１９票
４位　鈴木愛理　１８票
５位　百田夏菜子　１３票
６位　菊地亜美　１１票
７位　玉井詩織　６票
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1415806288/


AKBへの脅威度でハロメンに負けちゃったね

AKBはバラエティーアイドルだからじゃね

>>501
おねでとうございます。

つんく：私が作る曲とメンバーとのクロスでヒットにつながれば、AKBあたりは脅かす事が出来るんじゃないかな

是非がんばってください!

>>503
× おねでとうございます。
○ おめでとうございます。

すみません、お祝いの言葉間違えちゃいました。

>>494
スタダはこの程度の歌唱力なら簡単に解雇にするよ
何故なら歌唱力なんて無意味だから

http://youtu.be/PThFgF-r7Hs

ハロプロユニットがハロヲタにしか伝わらない魅力で充分やっていけてるならそれは結構な話
他所さんの板まで来てうちが上だ一番だとか言う必要はない
狼でやってるハロプロ同士の対立みたいなもんをここに持ち込まないでほしい

冷静にハロプロを語るスレだからな

俺の言ったと〜りだろアップフロントがやってるのはハロヲタ商売

℃-uteが2回3回と観たいと思わせるライブが出来てないから
今回の武道館みたいなスマイレージよりも客が少ないみたいな事になる

大きい箱でやるのはやりたいからではなくより多くの人に見てもらいたいから
それは今までの一つ一つのライブの積み重ねでしか本来は到達出来ないもの
特に大箱の継続なんて物はね

ライブの内容だけですべてが決まるような単純なものじゃないとは思うが
例えば℃-uteのライブ内容が他のグループに劣っていると考える点はどこ？
今回の武道館の客入りは悪かったわけだが、以前よりファンの関心が減っている理由は何だと思う？
この状況を完璧に予想していたようだから教えてくれ

真価が問われるのは年間動員でも箱の大きさでもなく、一回のライブで満足させた客の数
ももクロは愚直なほどそれに拘ってきた

>>499
ももクロフェスに多く出たのは今年自力で全国で興行出来なかったからだよ
会場もおさえられないし

>>501
これみて、ＡＫＢって他のアイドルに全く興味ないんやろな
パフォーマンスなんてどうでもよく、テレビに出てる有名な人を選んだだけ

いかにしてお金を稼ぐかというのが見透かされてることに気付いてないんやろな

>>511
今年は映画の撮影があったので全国ツアーが出来なかったのでは

>会場もおさえられないし
ももクロならどんな会場でもライブするするんじゃないかな
(冗談で会場が取れなかったという話はするかな)

ハロプロはフェス等に積極的に参加して他ファンに見てもらう機会を増やさないと
良いライブであれば自然とファンが増えると思う

>>513
ハロはフェスやってる期間にほとんどツアーやってるから日程被る

ハロプロが客が増えないのは内輪のライブばかりやって外にアピールしないからじゃないの？

ももクロが一気に人気出た理由って何だろ

アップフロントって、目の前の利益しか見てないのか、
他のアイドルに負けてると悟ってるのか

でも一番の理由は、スタッフかなあとは外野からは思う

初期のスマはフェスとか積極的に出てたけどメンバー脱退のゴタゴタでダメになっちゃったね

事務所は間違ってない、つんくファンは捨てられない、ハーフメドレーの短縮ライブは支持されてる、
握手はやめたくない、卒業加入はビジネスだ、チケットが売れないのはメンバーが悪い！

モノノフはヲタじゃないくせに偉そうに語るな
ももクロは商売で勝ってるだけで内容はハロのほうが勝ってる

なんて言われるだけだよ

>>519
実際にそう思っているヲタが
事務所とメンバーが食べていけるぐらいの数いるんだから
古参相手の商売続けてくのは間違っていない

後は、内輪だけで楽しんで、
外部に噛みつきに出てこなければ皆が幸せになれる

>>515
そもそもハロが成功してない前提で話してるのが間違い
ハロほど成功したアイドルグループはほとんどないのだから

エビも全国的な動員力だとモー娘。にはるか及ばない
℃-uteと同じくらい
しゃちも同じく

エビもしゃちも失敗と言うならそう言えるだろうが

だけどそれだと新規は入って来ないから紅白出場などかなわぬ夢

上昇中のグループと長く停滞中のグループを同じように語ってもね

>>520
同感です
ライブだってファンが満足なら一番良い事
誰々に勝つとか言ってないで、ファンに満足してもらう事を目標にしてください

>>523
それは老舗と新興みたいなもん
三越や高島屋が今更新しい事してもそう話題にはならない

がForever21やアバクロやクリスピードーナツなど新しく入ってきたものは話題になり飛びつく
それと同じ

解散や卒業特需で盛り上がってるだけなのに、それを真の実力だと勘違いしてるのが笑えるwww

すでに地方でも、しゃち、えび＞＞ハロwww

>>526
しゃちせめてZepp福岡1回公演くらい埋めないと
エビは札幌でまだ1000人も入らないし

エビは完全にでんぱに越されてる
札幌で1500くらい入るから

>>516
１．ライブの魅力。見た人を惹きつけ離さない率の高さ
２．USTでメンバーの魅力を見せていた
３．魅入られたファンがネットで大量発信して拡散した
４．それを見て新規が惹きこまれた
５．以下この繰り返し

大雑把にいえばこんなループじゃないの。
まとめると

１．魅力がある
２．拡散される

これがうまくハマったと。

テレビでライブを生放送できるのも
一般層の視聴にそのまま堪えられるという判断があるわけで、
それだけコンテンツとして優良（魅力がある）だった、少なくとも
そう思わせるだけのものがあった。

>>521
確かにハロは成功「した」グループだなｗｗｗ
10年近く余韻で食っていけるんだから「成功」したことは間違いない

過去の成功体験に縛られやり方を変えられずじり貧になっていく老舗企業にありがちなパターン

>>529
つべで昔の色々見れたのもでかいかもな
最近色々消えてるけど
とくにココナツPVが何故か完全消滅してしまっているのは痛いと思う

地方都市に住んでるとしゃちの存在感は感じない
ハロプロ系は地方にもコンサートにくるしその時はCMもあるから多少は認知度は上かもしれない
もちろん各グループの知名度は全くないが

>>529
自分はＺ改名後にももクロに興味を持ったのですが、
youtube,UST,テレ朝動画で過去からたどる事が出来たのが良かった
kwkmさん含めスタッフとの関係性もももクロの良さだと思っています

あと直接の人気には関係ないかもしれませんが、黒髪やピアス禁止、水着写真集や個人DVDを出さないのも良いと思います

エビしゃちは地方でとりあえず見てみようかな？って現場が全くないんだよな
いわゆるミニライブ握手回みたいなのが
福岡や札幌あたりでもほとんどやってない

>>509
劣っているのも勝っているのもハロヲタ向けの楽曲とパフォーマンスだよ
そしてハロDDが求める最高峰は今も昔もモー娘なんだよ
ハロの大箱はこのハロDDとアイドルDDを呼べるかどうかだけ
前回までの武道館やカウントダウンフェスで来てくれたり観てくれた人を
取り込めてない結果が今回の武道館
ハロDDにすれば記念ライブでもなければ娘でも無いライブに
無理してまでも行かないってことさ
でアイドルDDなら尚更な

少しはもしかすると℃-uteヲタが狼で暴れまわったからかもしんないw
ももクロやAKBGに比べると2ちゃんに居るヲタの割合が大きいからね

>>529
ハマっていく仕掛けはそうだろうな
迫力のあるライブとUstで見せる素のギャップという見せ方は上手かった
後はAKBに良いイメージを持ってなかった層を生歌、握手なしで取り込めたのも大きかったかな

ただ、そこに至るまでの興味を持ってもらうという点でももクロは強かったんだろうね
逆に言えばハロプロはそれが出来てないんだろう

>>536
℃-uteのパフォーマンスや楽曲が現在のハロDD向きではないと言う事か
なるほど理解した

狼で暴れたってのはあまり関係ないだろうな
現場ヲタはそんな事気にしない

>>537
いや全然見当違い
ハロはレストランに例えると良くも悪くも普通のメニューしかないようなもん
ただその料理のレベルは一つ一つが高い
でもインパクトは与えられない

スタダは良くも悪くも奇を衒った戦法
ラーメン二郎や油そばや今流行りのカップケーキみたいなもん
インパクト勝負
とりあえず一般に飛びつかせる事には成功した

>>539
見当違いかな？
ももクロは奇抜な衣装やテレビでの良くも悪くも印象に残る対応
これで一般の人にも「なんだこいつらは！？」と興味を持ってもらえた
それに比べてハロプロは良くも悪くもパッと見、普通
良く知れば品質はいいかも知れないがそれだけじゃ一見さんの興味は引けない
興味持ってもらえなければスタートにも立てないし、そこはももクロ運営が出来てハロプロに出来なかった事だろう
あなたの意見と違うかな？

>>539
>とりあえず一般に飛びつかせる事には成功した
一般に興味を持ってもらう事がどれだけ大変か、ハロプロが一番知ってるんじゃないの？

>>541
スタダ事務所もこのままではダメだと思ったからヒャダイン切って大御所に作曲以来したりしてるんだろう
インパクト勝負は飽きられだしたら落ちるのも早い

>>539
最初は奇をてらった手法で人目を引き付けたのはそのとおりだろう
だけど途中から正統派ダンス&ボーカルグループに自然と移行した
それが成功したから国立日産ライブまでたどり着くことができた

>>542
確かにインパクト勝負だけなら飽きられていたかも
でも日産や国立でライブが出来るまで大きくなった
あなたにはわからない魅力があるんだと思うよ

作詞作曲に関して色々な人に作ってもらえるのは幸せな事だと思っている
つんくがどれだけ凄いのかわからないが、飽きてこないの？

>>544
つんくだけで飽きるかどうかは人それぞれじゃないか
他のアーティストやバンドだって自分達で曲を作ってる所は同じ条件だし
結局はそれが好みかどうかの問題だろう
自分はつんく曲もつんく以外の曲も両方やったらいいと思うけどね

>>545
>つんくだけで飽きるかどうかは人それぞれじゃないか
確かにそうですね
そのグループの方向性に合った曲・詩であれば良い事ですし

作詞作曲を色々な人にしてもらう事で人の繋がりが増えるという良い点もあります
(ライブにゲストできてもらったり等)

ゲストとかいらんw

単独コンならほぼつんく曲しか歌わないがハロコンとかならつんく以外の曲けっこう歌ってるよ
ユニット曲はつんく以外ばかりだから
今のスマイレージツアーは他人の曲も歌ってる
西野カナやらスーパーフライやらいきものがかりやら
℃-uteもこの前までやってたツアーは宇崎竜童の曲やったり

>>546
Buono!というBerryz工房と℃-uteメンで結成したユニットがあったんだけど
楽曲はほぼ外部制作でロックサウンド、ライブはバンド付きってコンセプトがちゃんとあった
シングル13枚の中でつんく曲は4枚あるけど作詞はすべて別の人
このぐらいのバランスでいいと思うし、ハロ内の各グループの差別化をした方がいいと思う

オタ向けにいろいろやっても新規向けがすべてつんくじゃ売れるわけない

>>549
初恋サイダーは最高にキャッチーだと思う

モーニング娘。'14の知名度　一般人288人の内245人が「知らない」という結果に [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1415876031/

Buono!
こころのたまご
http://www.youtube.com/watch?v=P6ws9dT-jUE
初恋サイダー
http://www.youtube.com/watch?v=JmTA0mPjnwE

>>ハロヲタ
モノノフが何か言えばあれはやったこれはやったとっくに策は講じてるって言うんだから
ここで何を聞きたいのか何が目的なのかさっぱり判らん
歩み寄るふりして対立を煽る気なら狼住人と同じ扱いするけど

それぞれ自分たちが楽しいと思ってる事に勝ち負けは無い
楽曲も客も競合してないし相互理解する必要もない

もしハロがももクロに客を奪われたと思ってるのなら
握手もしない水着にもならないグループになぜ客が魅了されたのか
自分たちで考えるべき

>>554
君は何しにこのスレいるの？
ハロプロに興味あるの？

>>555
それも自分で考えろ

ニコニコ超会議３で、ベリーズは見なかったけどしゃちほこ、℃-uteとか地下アイドルみた。℃-uteはダンスのレベルが今考えても高かったねE-girls並。
ファンになるかといえば曲と歌い方が残念だねハロプロは毎回。
つんくと唱法が世間じゃオワコン化してるからこのままヲタ専で最後まで行くんでしょ
しゃちほこも地下アイドルもそれなりに楽しかったわ

今はどこのアイドル見てもそれなりに楽しめるでしょ
あとはあくまで好みの問題

>>554
対立煽ってるやつなんてほっとけばいいのに
ハロヲタもこのスレではそこそこ行儀よくしてるじゃん

ハロヲタの握手がやめられない主旨の発言はどうなのよ
ヲタ目線で気軽に握手できる規模のマイナーアイドルでいてほしいなら今の人気で充分だろう
あるいはスタッフ目線で商売上やめたくないと言ってるのか
目的はCDのドーピングしかも個別握手なんてメンバーの負担にしかならないのに
これを容認してるヲタって本当に応援してる立場かどうか疑わしいんだよね
あくまでここにいるハロヲタの話だけど

ハロのライブは歌と踊りのレベルはまあまあ高いと思うんだけど
また行きたいか？って聞かれると…

ハロオタもライブよりも握手会の方がいいみたいだし

>>561
> また行きたいか？って聞かれると…

ちなみになんていうライブを見に行ったの？

初恋サイダーは名曲だな
ゆび祭りでも評判良かったしあの流れでBuono!の活動してたら良かったのに

つんくにメリットないから

一番戦闘力高いと触れ込んでた℃がパッとしないまま武道半やらかして
スマと娘は卒業加入で魅力実力がリセットされて
ゴッドタンに出てきた注目株って新人はここじゃ名前すら出てこない
極めつけは苦し紛れに往年の不発ユニット復活か

こういう状況にも関わらずハロだったら無条件で推すというDDの感性がまず理解できないな
ヲタはハロプロ株でも買わされてるのかねw

ベリが解散するからどのユニットに移ろうか、とかなw
ずっと同じ定食屋でメシ喰ってるようなもんだ

>>566
良いことじゃんそれw
店の雰囲気が好きだから
メニューが変わっても通うんだろ

客同士が年がら年中喧嘩してる店なんて雰囲気最悪だろw

>>567
>>568
まあ、そんな店が好きな人がいて、経営が成り立っているなら何の問題もない

ただ頼むから、店主や従業員が他店に文句を言ってこないでほしい

このスレでもハロカスだの握手奴隷だの罵ってるやつがいるし
アイドルヲタなんてどこも一緒だよ

結局ハロオタはつんく♂が好きなんでしょ
ハロプロ＝つんくが料理人の店だもの

でも10年間も全くヒット曲が出せないPでは今後もヒット曲なんか出せるわけない
それで構わないのなら自分達の世界だけに閉じこもっていて欲しい

>>565
売れてるからももクロが好きなのか？
落ち目になったら好きではなくなるのか？
スタダの他グループには全く興味がないのか？

>>568
たしかにw

>>571
ヒットが出ないから価値がないっていう感覚が
なんかなー
楽しいか楽しくないかの基準ってそこなのかね

最初から読んだがたまに出てくる対立煽り抜かせば面白いスレだ
狼でしか知らないからか、ハロヲタにちゃんと話せる人がいるの初めて見た

>>571
>>573
そもそもヒット曲って何だろうね
多くの人に聞いてもらえるのが本当のヒット曲だと思うけど
今のCD売り上げ(オリコンランキング)はアレなので実購買者数と違いすぎるし
そもそもCDを買わずに配信で済ませる人も多いだろうし

結局はライブで盛り上がる曲であったり、ファンが良曲だと思うものがあればいいんじゃないかな

>>575
その基準のヒット曲だったらつんくにも書けてるだろう
そのファンの中でのヒット曲をもっと沢山の人に聴いて欲しい、そしてファンを増やしたい
じゃあどうしたらいいのかって話で

>>573
でも狼のハロオタさんほどハロプロのCD売上に一喜一憂しているじゃん
売れないとメンバーの夢の紅白にも出れないじゃん

売れなくても楽しければいいっていうのは強がりにしか聞こえないんだけど

CDランキングだけで言えばモー娘。は５作連続？一位だけど
世間からは売れてるって思われていない

握手会を増やしているハロプロは明らかにCDをたくさん売ることを狙っているけど
今の世の中ではCDが売れることと世間的に曲が売れるのは違う

ハロプロが本当に欲しいのは世間から認められるヒット曲でしょ

>>577
そりゃ売れるに越したことはないだろw
売れてないものに価値がないわけじゃないって話だろ

>>579
ハロプロの場合、その価値が外に伝わらないのが問題だって言ってるわけで
それを変えるにはつんく♂が続けていても難しいのは明かだ

>>576
今、ヒット曲の指標はあるのかな？って事が言いたかったんだけど

>>581
そうかすまない、自分の読み取り不足だった

>>580
＞ハロプロの場合、その価値が外に伝わらないのが問題だって言ってるわけで

ID遡ってもその主張は見当たらなかったけど

つんくにこだわり続ける必要がないというのは自分も同意だ
もちろん過去につんくが作った良曲は歌い続けてほしいと思うが

よくハロヲタの人が、ハロの歌とダンスは一級品って言うけど、それがあまり伝わって来ないのはなんでたろうね？
向こう持ち上げる訳じゃ無いけど、イーガや少女時代は初見で「おっ、凄いな」ってインパクトはあったんだよね

理由の候補として考えられるものを下にあげてみた
もちろん、あてはまってるものがあるかもしれないし、全部あてはまってないかもしれない

・ダンスはうまいが振り、曲がダサい
・ダンスはうまいが、そもそも露出する機会が無いので話題にならない
・ダンスはうまいがステージ演出や衣装が悪いので、ダンスも映えて見えない
・実は大してダンスうまくない

歌はももクロよりうまいだろうとは、想像がつきますw

ももクロはいろんな土地で金脈がないか探し続けている。
ハロプロは掘り尽くした鉱山をさらに掘っている。

>>584
> よくハロヲタの人が、ハロの歌とダンスは一級品って言うけど、それがあまり伝わって来ないのはなんでたろうね？

歌はなかなかのレベルの人がいるけど
ダンスに関しては大した事ないよ
FairiesやE-girlsのほうがはるかに上

そんでハロプロは全員ダンスも歌も両方やるから
個々の専業の歌手やダンサーにはどうしても見劣りすると思う

ハロが一番凄いのはライブの安定感だとおもうんだけど
そんなのは見た人に伝わらないからね

歌がうまいってのは間違いなくハロの特徴にはなってると思う
初見の人が必ず口にしてるようなイメージ

>>584
ハロプロで言われるパフォーマンスの高さって２時間のライブを安定して魅せる力って事なのかなと
ベリキューなんかはもう何年もライブをしてきてそのあたりのスキルが高いと思う
メンバー個人で言ったらダンスや歌のスキル差は激しいし、一人一人で一曲を
「歌ってみた」「踊ってみた」なんてやったら
そこらの素人の方が上手いと思うよw

AKBブレイク前はそんなライブをやってたアイドルが居なかったから
ハロヲタがパフォーマンス力を主張したがるのかも
いろんなグループが出てきた今はハロプロが際立ってパフォーマンス力があるとは思わないけどね

あとももクロより下手なメンバーも沢山いるよ
歌割りないから目立たないだけだw
アイドル全員に歌やダンスのトップスキルが必要だとは思わないです

自分は歌もダンスも素人なので的外れな意見だったら許してにゃん

>>584
付け加えるとライブ内容の演出のしょぼいのも大きい
特に大箱のライブはそれに見合った演出が必要だけど、ハロプロは全く力を入れてないのが問題

あとは自分の推しグループが一番だって思いたいヲタ心だろうから
「うちの子はこんなに可愛くてね！」
と写真を見せてくるやつと同じだと思って生暖かい目で見てあげてね

そもそもダンスや歌が上手ければ人気が出るのかって言ったらそうでもないよね、スポーツ選手がコーチを変えたら脱皮したとかよくある話だし、運営の力不足に思える

>>588
ライブってそんなにしょぼいの？

>>586
言いたい事はわかるが生のライブを見たかどうかで印象が全然変わるだろう

少女時代もE-girlsもライブは口パクばっかり
℃-uteは生歌中心
その凄みというのは生で見ないとわからない
AKBはじめいろんな芸能人がハロのライブ見て凄かったとか鳥肌たったとか圧倒されたとか言ってるがアイドルのライブの感想でこういう言葉が頻繁に出てくるのはハロだけ
他は楽しかったとかそういう感想
同じような感想出てくるのはベビメタくらい

>>588
見てないがこの前の℃-ute武道館は随分頑張ったみたいじゃん
火柱8本に球体のファイアーボール
さらに花道は昇降
ピストルが凄かったとかTwitterで言ってる

>>590
演出に関しては事務所は他のアイドルを見習って欲しい
素材の良さをそのまま見せるって意味かも知れないが、より良く見せる工夫は大箱ライブでは必要だと思う
>>592
自分も行ってないけど珍しく力入れてたらしいね
これから娘。℃-uteベリが横アリと武道館控えてるから頑張ってほしい

>>586
>>587
>>588
丁寧なレスサンクス、まとめると下記のような感じかな
・歌は（人によるが）うまい
・ダンスはそこまでではない。ダンサー出身みたいなグループの方がよっぽどうまい
・一番凄いのは安定感

歌は人によってはそこまで、なんていう子もいるんだね
つか歌割りないって？ソロパートはあるけどハモりはやってないって事？
歌含むオーディションで選ばれて来てるからみんなうまいと思ってた
ASAYANの頃はゴマキ、加護、辻みんなうまいと思ったけど

ゆび祭りで見たBuono!、あれは各グループから選ばれた選抜みたいな感じなのかな？
歌で魅せる、という点では確かに他のドルに比べ飛び抜けてたと思うよ

安定が魅力、というのは確かに初見では伝わりづらいね
5段階で毎回4を出す、という感じなのかな？
ももクロは安定しないのが魅力、というのはおかしいけど
実際に運営が楽曲のキーをギリギリ出ないくらいにして、それによってメンバーが必然的に必死に切なく歌う、声出てなくても
頑張って歌う
そこが見る人によっては、いわゆる刺さった、という点で新規を獲得してったポイントの一つではあるんだけど
最近は声変わりもあってかあるメンバーはもう全然出てない、リハのせいでかライブ初めからガラガラ声、なんて弊害も出てるけどね

ああ、確かに口パクと生歌ではダンスの難易度は違うよね

あと、歌やダンスが高スキルである事がアイドルとして大事か？
という点は、俺は一番大事なのはやっぱり人気だと思ってて、そこがあれば
他は要素の一つであって全く大事では無いと思ってる

>>592
ももクロのホールツアーの時だったと思うけど、曲中にメンバーが2階席や3階席まで移動してファンの近くで歌った事があった
お金をかけた演出も印象に残って良いけど、お金をかけずにファンが喜ぶ演出もあります
(もしハロプロでも行っていたら失礼)

>>596
ハロも客席に降りるのはよくやってたがノコギリ事件以降やってない

ちなみにハロでここ2、3年のうちのライブで
評判の良かった奴の動画ちょっと見てみたいんだが
適当なのあるかな？

>>598
好みが人それぞれだからどれが1番とは言いにくいな

>>594
ダンスは外部で習ってた子たちは上手いし子供の頃からやってる子は上手いけど、基本素人の子が加入してるからね
歌は生まれつきの能力が大きいけど、ダンスは経験がないと上手くはなれないから

歌が下手な子はソロパートが貰えないことが多いよ、特にシングル曲だと
サビでのユニゾンパートはもちろんあるけど
黄金期は加護ちゃんは最初から上手かったけどごっちん辻ちゃんは最初はそれ程でもなかったし、石川梨華ちゃんなんか下手だったろw

Buono!はBerryz工房と℃-uteからの選抜で３人ともスキル高いメンバーだよ

ライブでの魅力を説明するのって難しいんだが
例えばカラオケが上手なダンスを習ってるその辺の子が二時間ライブでお客さんを楽しませれるかって言ったら難しいだろうし
歌やダンスだけじゃない、表情や客を盛り上げるタイミングや煽りとかも含めてのパフォーマンス力というか…
まぁ、ライブに行ったら自分はいつも満足して楽しませてもらってるよ

ももクロのライブをちゃんと見たことはないけど、端から見てて伝わる魅力ってのは
未完成な女の子たちががむしゃらに頑張ってる姿が持ち味なのかなと
見当違いだったらごめん

ライブで評判いいのはこのあたりかと
上手く貼れてないかもしれんが

℃-ute　悲しきヘブン
https://www.youtube.com/watch?v=aAX33MApx1E&feature=youtube_gdata_player

モーニング娘。　How do you like Japan
https://www.youtube.com/watch?v=XU1uypUXkec&feature=youtube_gdata_player

Berryz工房　すっちゃかめっちゃか〜世の中薔薇色
https://www.youtube.com/watch?v=HX-3cjbNMAw&feature=youtube_gdata_player

スマイレージ　私ちょいとカワイイ裏番長
https://www.youtube.com/watch?v=NkXog8SwchI&feature=youtube_gdata_player

>>591
ちょっとよくわからないな
生と映像が違うところは当然あるけど
口パクじゃないのを伝えたいなら、映像に「生歌です」って注意書きしておけばいいんじゃないかな
音声が修正されてたらアレだけど
ちなみにももクロは基本的には映像になった時修正されてて
夏西武なんかは映像ではそこそこよく出来てるけど、現地では微妙な声が多かったりと逆のパターンもあったりする

AKBが凄いと言っていた、としてもそれがどれほど重要なのかよくわからんし
そのネタが一般の人にも届くほど報道されてないような気もする
芸能人でハロのファンっていうと、指原とかゆきりんがかつてハマってたんだっけか
あと、マツコが好きって言ってたか
ライブでよく見る常連とかいるのかな？

あと、右肩上がりのベビメと並んで例えられても、じゃあ現状の向こうとの差はなんなのかって話になるし、
だったら凄みっているの？せいぜい楽しいくらいでいいんじゃないか、とも思うけど
全体的にもうちょっと具体的に書いてくれ

>>600
ライブの魅力に関してだけど、例えば
ありのままの〜、が歌のうまいMayJより松たか子の方が人気あるとか、そんな感じの事かな？

ももクロに関して、二年前くらいまでは間違い無くそんな評でファンになってく人も
いたよ
高校球児を応援するような気持ち、みたいなね
最近はうまく歌い上げるようになったし、体力もついて、あと加齢もあるしで
前みたいなガムシャラさよりも、一回の質を上げるようになってきている
逆にそれでつまんなくなった、といって他界する人もいたりするしね
一方で歌うまくなって欲しい、とも言っててまあヲタは勝手なもんだよw

>>601
動画ありがと
仕事ありがと終わったら後で見てみるよ

勘違いが多いがハロの場合アリーナのわりにはしょぼいと言われてるがホールコンレベルだとむしろかなりまともと言うか1番まともなんだよ
他のホールツアーとかもっとしょぼいから

℃-uteホールコン
http://m.youtube.com/watch?v=kLBDIpDdKqo#

これは℃-ute武道館の動画だかホールも同じ
http://m.youtube.com/watch?v=UDD0-pw6VYs#

ハロコンモー娘。
http://m.youtube.com/watch?v=L2Hox80bEfs#

ハロコン2012冬客席降臨部分もあり
http://m.youtube.com/watch?v=8OoioM33dm8#

Berryz工房2014春
http://m.youtube.com/watch?v=qp6p-Zj8z18#

>>604
一番下の動画貼り間違ったw
オススメなのはこっち
見比べると演出の差って大きいと思う
https://www.youtube.com/watch?v=dWqdRGy0CWY&feature=youtube_gdata_player

仕事中に長文でレスするなよw

>>600
>未完成な女の子たちががむしゃらに頑張ってる姿が持ち味なのかなと

２年前だったらそう言えたかもしれないけど、それだけが持ち味だったら日産国立ライブができるまでにはならないよ
最新動画を見れば歌とダンスだけで十分勝負できることがわかるよ

ハロが凄いと言う評価は鵜呑み出来るのなw
ももクロのライブが凄いと言われてるのも鵜呑みしてよw

まぁ嫌みはこれぐらいにして
プラチナ期からずっとアイドルの中では凄いと言われて来たけど
ライブ人気を得たのはももクロでんぱベビメタだよね
凄い抽象的な表現になってしまうんだけど
会場がでかくなればなるほど躍動感とか激しさに差が出てる気がするね
スタイルの違いと言えばそうなんだけど
猪木馬場時代の新日と全日みたいな
ジャストミートアナウンスや三沢川田VSジャン鶴田上の抗争以前の全日

>>607
ももクロは詳しく知らないからスマンな
上の方で貼られてたココナツの動画はファンもメンバーも楽しそうで良かったよ
最新動画がどれか分からないからよければ貼ってくれ

>>606
スマイレージの番長はエビ中のゲタバコポジションだな
いつもそう思うわ

>>609
https://www.youtube.com/watch?v=g6GlJp3kJ9o
https://www.youtube.com/watch?v=WMBp4d-EKWw
https://www.youtube.com/watch?v=CK6xcN_g55c
https://www.youtube.com/watch?v=KPM4W2O6Yh0
https://www.youtube.com/watch?v=BOOSq5tSC4g

>>603
自分のももクロのイメージはブレイクした頃ので、それからたまにテレビやつべで見かけたりするくらいだから
ちゃんと追いかけてる人とはかなりのズレがあるだろうな
動画貼ってくれる人もいるし色々見てみるよ
ヲタが勝手ってのはどこも一緒だなw
ファン全員を満足納得させながらってのは難しい

>>611
ありがとう
後で見てみるな

℃のライブが凄くてスキルが高いのが事実であれば、動員と人気が伸び悩んでる理由はなんとなく判る
モノノフなら承知してる事だけどモノノフから言うべき事じゃないんだよな
山里みたいな第三者的なアドバイザーがいるなら代弁してもらったほうがいい

℃って伸び悩んでるのかな
モー娘と違って宣伝ほとんどしてないのに
でんぱやベビメタやももクロの妹分に人気で並ぼうとしてるだけでもすごいと思うよ

道重引退を機にハロプロは℃を旗艦に変えるべきじゃないのか？
年齢、キャリア、実力を考えたらワンファイブが来年のハロプロ代表を背負うのは荷が重すぎる

ワンファイブは新人も増えることだし来年は訓練期間と割り切って握手会を控えてレッスンとライブに重点を置くべきだろう

>>614
単純に知られる機会がない
それといわゆるドルヲタ層以外に受ける要素も強いがとくにそういう層に知られる機会がない

>>615　℃ってキャリア何年なの

山里はハロは古参になれないからとは言ってたな
どのグループにも10年ヲタやってるのがいると
研修生にも既にヲタがいる
自分が最初のヲタという感じにはなれないと
とくに接触認知厨にとっては重要なんだろう

>>618
来年で10周年

>>611
良い動画だね
俺はフリードマンのモーレツと親父ダンサーズの怪盗少女が好き
今は消されて無いけど

>>620　
ハロプロ所属・娘の妹分と言う大物二世タレント並みの生い立ちがあるのに
９年目でべビメタに追いつき追い越せでは厳しい状況じゃないのかな
というか℃がハロプロじゃなかったら、9年目の武道半アイドルをここぞばかりに笑い者にしてきたろハロヲタは

>>584　k-popはダンスはまじすごいよ　t-araとか一通り見たしけど基本反日タレントだし、曲もいわゆる欧米の流行の後追いだけだし底が見えたからチェックやめ
E-girlsはメンバーにモデルが何人もいるからさ、見たらわかるけどすごい性欲を刺激されるｗでも化粧ケバし対応もビッチすぎてひくし曲もあんまり９０年代の
エイベ曲更新してない
ハロプロは基本チケット代金がどこも高いからさ興味本位で見に行ける価格じゃない

>>622
俺はNegiccoやTHEポッシボーを笑い物にしたことはないよ
普通にリスペクトしてる
アイドルは長く続けることが何より難しいってのをわかってるつもり

細々と長く続けるだけなら誰でも出来るって
モノノフもAKBオタもそう言うけど
そんな簡単ではないとおもう
売れてないのは事実だから強く言い返せないけどね

>>617
それは井の中の蛙なんじゃね
昨年のカウントダウンはほぼ他のヲタだったはずだよね
その後そこからの客をどれぐらいライブに呼べてる？
ももクロやでんぱベビメタがやって来たのはそう言う一見の客との戦いだよ

>>615は嫌味だろw
とマジレス。
しかしアップフロントは悪い意味で古いと思うことが多い。
大人アピールでエロ売りしてみたり、
紅白に出れそうにないと辞退といってみたり。
こっちは未確認情報化か?
別にももクロも新しくない、というかある意味古いんだけど。

>>624
あ、悪い。
本気で言ってたんだ。

>>625
ももクロってライブで売れたわけではないんだよ
メディア戦略
とくに地方でライブなんてたいしてやってないんだから
ブレイク前後にけっこうな露出が巧妙にあった
AKBとの差別化の全力感みたいな売りで
3年前でも℃-uteの100倍は露出してた

モノノフさんって嫌味言うの好きなのかな

うまく説明は出来ないけど
ああいうフェスでウケるのはハロプロじゃなくて
でんぱやベビメタなんだろうなというのはわかるよ

今年も出させてもらえるみたいだから
どうなるか見ものだね

>>628
その前にスマが先に売り込みかけてたのスルーですか。
℃が売り込みが甘かったのは事務所の都合だし。

>>630
俺がスマイレージや℃-uteってグループ知ったのは2012年
しかしももクロは4〜5年前から知ってた

当時ドルヲタでも何でもない俺がももクロ知ってて℃-uteもスマイレージもBerryz工房も知らなかった
℃-uteやBerryz工房知ったのはゆび祭りから
ももクロは何で知ったかは覚えてないがテレビに出てるのは何回か見た
ちなみにスマイレージも℃-uteもBerryz工房もテレビで見た事はなかった
たぶんドルヲタでもなくそんなにテレビ見る人でないなら俺と同じようなもん

>>631
設定が下手。やり直し。

基準は俺(笑)

>>628
＞ライブで売れたわけではない

は異論あるな。ライブにはすごい魅力がある。
それを踏まえてメディア戦略、巧妙な露出というのはわりに同意。

>>632
いや事実だしw
2010年あたりだとAKBモー娘。ももクロしか知らなかったわ
℃-uteとか聞いた事すらなかったし
ゆび祭りのBuono!から℃-uteとBerryz工房というグループがあるの知った
Buono!も知らなかったが

ももクロはZepp3回まわしの特集みたいなのをテレビで見たのは覚えてるわ

ももクロはライブで売れたとしか思えないな
TVの音楽番組なんて売れる前は全く出られなかったわけで
ネット動画を見てDVD買ってライブへ行くっていうパターンでどんどんファンが増えて
ライブ会場がどんどん大きくなってその評判でマスコミが食いついたという完全にマスコミ後乗りだもの

結局℃の宣伝戦略が絶望的に甘かったでよろしいかな

2011のももクロなんて地上波じゃあ今とたいして変わらん
ドルヲタの芸スポ評ですら「一番可愛かった子がやめたらしい」ぐらいのもんだった
後にメディアが伝えたのはもっぱらライブの熱さ
結局ライブで売れたんだよ
ルックスやタレント性で売れたというならそれも嬉しいけどw

>>638
ライブで売れたんでなく

ライブが全力で凄いらしい

と言う戦略で売れたんだよ

ももクロはライブで売れたんだよ

マスコミ自身がTVで出る前にブームになったことを認めている
日テレのドキュメンタリー番組「TVに出る前からブームの兆し、ピンクレディや松田聖子やモー娘。とか明らかに違う育ち方をしてきたももクロ」

凄いらしいで実際にライブに来た人がももクロを見て凄くなかったらファンはがっかりして二度とライブに来ないよ

>>642
数年前まで口パクでライブやってたのにライブが凄いも何もないだろ？
全然凄くもなく手抜きライブだったんだから
そこからライブが凄いという戦略に切り替えた

ライブで下地をつくり、YOUTUBEでファンを増殖させ
2012年の怒涛のテレビラッシュで一気に認知を広めた　て感じ

モー娘。はテレ東のアサヤンがYOUTUBEの役割を果たしてたな

>>643
口パクライブは最初の日本青年館だけで４年前だよ
特にZ以降はライブが評判を呼んでどんどん観客が増えたんだよ
もっと調べてからレスしてね

>>639
>>643
ハロもパフォーマンスがすごいというヲタの言辞はよく見かけたが、
それでファンが増えたわけじゃないよね。

「すごいらしい」で釣って実際に魅了した、それが続いたから
一時期の倍々ゲームで動員が増えたんだよ。
この差は何だってなるじゃん？

釣るエサが何であれ、その先でどうか、それが問題。
あのレストランすごい美味いらしい、で釣ったはいいが
味がお粗末だったらどうなるか？　

ネットであっという間に口コミが出回るこの時代、
ももクロのライブはテレビでも放送されて、それを見た人たちが
ツイッターで流した当時の好評ぶりを垣間見ることができる。

>>642
ももクロヲタがももクロが売れたと思う理由（俺基準ｗ）
ライブがすごい。
メンバーが魅力的。

他ヲタ、他陣営がももクロが売れたと思う理由（これも俺基準ｗ）
ごり押し
キテル感の演出
ステマ

俺は後者は間違ってると思うが、後者の前提で売り込みをして
失敗してるアイドルは多い。

ももクロはメディア戦略で売れたんじゃないから驚異なんだよ
メジャーデビュー同期のスマイレージSKE女子流の中で
一番メディア露出に恵まれて無かったのがももクロ
逆に一番力入ってたのがスマイレージ
転換期は調査官発足のきっかけとなったたった一度のステージパフォーマンス
加速したのはZからの大箱エンタテイメントと対バンとガチライブとクノ
メディアが食いついたのは更にその一年後
遅い遅いw

ももクロのなにが魅力的だったかは後年第三者が語ればいいことだ
ただ実際見たらつまらないライブが二回も続けば客はこなくなる
テレビ埼玉でゲリラ的にももクリ2011を放送した時のファン以外のツイートはとても興味深い

ももいろクローバーZ、「テレ玉・ももクリライブ」を見た人々（ファンの人除く）
http://togetter.com/li/274404

>>647
ももクロがメディアに取り上げられるようになった頃には
既に大箱でライブが出来るまでに人気になっていたから
メディアは完全な後乗り
メディアもないのにゴリ押しもキテル感もステマもないよ

>>643
ちょっと意地悪な質問するけど
ももクロがライブが凄いという戦略で実際凄くなかったとする
じゃあハロプロも同じ戦略で行けば？
ライブに自信があるのならより売れるんじゃない？

ライブが凄いというか、また来たくなるライブをしているんだと思うけど

あとテレビに出る時、ザクの衣装だったり少しでも興味を持ってもらう工夫をしていると思う

>>647
さすがに今はステマで客を騙せるほど甘くないからどこのアイドルも頑張ってライブに臨んでいるよ（AKBGを除く）
でんぱやベビメタを見ても今はCD売るよりライブで評判を上げることがブレイクへの近道になっているし

ただももクロが売れたのをみて多くのアイドルが生歌で歌って笑顔で全力で踊れば売れるって勘違いしたのではないかと思う
ももクロのブレイクはライブ人気であることは間違いないけど生歌と全力ダンスだけがももクロの魅力じゃないもの

>>650
ももクロについてはまさにそう言ってるつもりですよ。
ステマだなんだ言われるのはおれも腹立つし。
もし、ももクロブレイクの仕掛人なんて奴がでてきたら
大声でやくたたずと罵ってやるw
もっと早く売れたはずだ。

>>611
今見てるけどどれも面白い
最初の動画から見て感想言ってくけど悪く取って怒らないでくれ

1.この曲初めて聴いたけど良い曲だな
泣いても〜より自分は好きだし、セーラームーンとのコラボもももクロに合ってる
ソロパートでやたらダンスしないのは、歌を重視してるからなのかと思った

2.introはAKBもそうだし、ももクロも重要視してるのかな？
盛り上がる所だと貼られる事も多いけど所詮ファンのやってることだからあまり惹かれなかった
ピンキージョーンズはMVで見てたし好きな曲だからテンション上がるw
最後のワニシャンは盛り上がる鉄板曲だろうし全く知らなかったけど楽しめた
しかしヲタの声大きいな…

3.緑の子、歌うまいねw好きになった
楽しそうにファンを煽ってるから盛り上がるのかなー
ココナツってすごく盛り上がりそうな曲だと思ったらやっぱりw
俺もいい曲だと思ったけど、上に貼ってあったやつのが好みかな

4.怪盗、チャイマックスは聞いた事あったし楽しかった
紫の子はブッコミ担当なの？

5.いきなりの雰囲気変わってびっくりしたw
曲は微かに聞いた事あるかもしれないけどこうやって見るのは初めて
正直良く分からないw
そんな悪い曲だとは決して思わないんだけど…CDで聞いてたらクセになるかも？

貼ってくれた人は今のももクロは歌とダンスだけで勝負出来ると言ってたけど
その他グループと比べて飛び抜けて秀でてるとは思わなかった
(自分が歌やダンスのド素人なので細かい事が分からないし)
(バカでゴメンナサイ)

でも、生バンドやファンの熱意もあって楽しいライブだと思った
また、盛り上がる曲だけじゃなくていろんなももクロも見てみたいと思うわ
気が向いたらオススメしてくれ

>>643
その口パクパフォーマンスを調査しに行ったハロヲタ潜入調査官が
ハロプロに帰還しなくなるぐらいの魅力はあったんだぜ

>>654
ご丁寧なレスありがとうございます

口パク口パクというが
ももクロはある意味口パクを極めたアイドルだった。
(別の意味だとPerfumeだね)
その上で生歌をやりだした。
そして、その事によって新たな魅力が産まれた。
個人的には生歌よりもっとアクロバットをやってほしかったけど。

そろそろハロの話に戻ろうかw

そうだね
じゃあ佐々木りかこちゃんについて語ろうよ

だってせっかく貼ったハロの動画に誰も反応してくれないし…(涙)
いや、ももクロを知るきっかけになって良かったよw

そういうからスマのちょいかわ番長みたよ。
やっぱ歌詞どうにかならんか。
これが味というならそうかもしれんが
ほんとにうれてたころこんな歌詞じゃなかったはず。

と

本当に売れてた頃は
日本の未来はWowWowWowWow
世界がうらやむYeahYeahYeahYeah
だったので何とも言えないが…

とりあえず上の悲しきヘブンから番長まで見てみたけど
曲、フリ、歌詞、ちょいちょい古さを感じてしまうな…後かっこいい路線はなんか違うんじゃないかと

古さねぇ…難しいな
今時が分からないから一から教えてほしいくらいだw
さっき見たももクロの動画は今風なのかね？

格好いい路線ってのはHDYLJとか悲しきヘブンのこと？

ラブマシーンは何か日本の景気が良くなるんじゃないかと言う訳の分からないパワーがあった
電車の中で歌いまくるやつぐらいまでは明るかったと思う
つ〜かね娘以外はつんくじゃなくて良いと思うんだよメンバーが違うだけで
外から見てたらハロは同じようなグループの集合体にしか感じないもの

>>665
ももクロに新しい物なんてないよアイドルがアニソンぽいのを歌ってるんだけど
アニメの主題歌じゃなくてももクロの主題歌を歌ってたのが前山田を中心としてやってた時期
生歌進化の為にライブで歌えるの？レベルにチャレンジしてみたのが５Ｄの時期
そんなもんだよ

ただ歌詞に関しては只野菜摘の存在がでかいね浅すぎず臭過ぎずももクロを歌詞にしてるからね

つんく曲は歌詞がダメすぎるからリピートして聴く気にならない

>>665
なんていうか、超売れてた頃の娘と同じような歌詞がちょいちょい出てくるような
昔はちょいダサの辺りをメンバーの魅力でかき消してたと思うんだが、さすがに今はちょっと違和感がある
ももクロの動画が今風かと聞かれたらちょっと答えづらいな

悲しきヘブンとか、やりたい事はわかるんだけど、どっちかというとメンバーじゃなくて
製作サイドの力が足りてない印象

電車の中ってかしましか！懐かしい！
ヲタの自分ですら離れてた頃だ

ハロ内でのグループが同じように見えるってのは思う
もっとグループ毎の色を出していった方が外部にも分かりやすいし、ファンも付きやすい
完全に非つんく曲のグループや逆につんく曲オンリーのグループもあっていいし

ライブ映像もいいけど
こちらの動画再生回数にも協力お願いしますm(_ _)m
https://m.youtube.com/watch?v=zKLmYijj3-U

後はももクロの強みはバラードだな
きみゆきキミノアト白い風空のカーテンラフスタイル（Zver）
月と銀紙飛行船灰とダイヤモンド

名曲揃いMay Jいつでもカバーして良いぞw

客のノリの良いのや変化球が注目されやすいけどライブに実際に行くと
この辺のバラードにやられる奴もかなり居ると思われる

ちょっとモノノフさんにこの去年の℃-ute武道館の動画見てもらいたい
http://youtu.be/ikmKrHCyerA

この２曲と途中の衣装チェンジとかも含めて古臭いとかかっこ良くない印象なのかな？

ここの人たちがよく言うハロプロのマイナス点として
歌詞がダサすぎて受け付けないってのが良く気がするけど、自分は感性が鈍いのかあまり分からない
貼られたももクロの動画も歌詞を真剣に聴いた訳じゃないし気にしてなかったw
そこで聞きたいんだがこの３曲だと聞いてて歌詞とか気になる？
この中の一曲はハロヲタの中でも歌詞が凄すぎると話題になったが自分は全く気にならなかったw

https://www.youtube.com/watch?v=JmTA0mPjnwE&feature=youtube_gdata_player
https://www.youtube.com/watch?v=RjIjAgFl-GU&feature=youtube_gdata_player
https://www.youtube.com/watch?v=aWmKgNZUkqQ&feature=youtube_gdata_player

>>673
いきなりのQUEEN　OF　JPOPで吹いた

>>667
正直話の内容が難しすぎて分からんw
ももクロの歌詞はその人が当て書きしてるって事？

歌詞が歌っている子達の年齢に合わないのが多い気がする

>>672
バラード気になるから教えてくれ
ももクロのイメージにはなかったな

>>675
そこはハロヲタも吹いたから
そこの感性は一致してるなｗ

>>673
これはカッコイイと思う

>>673
早着替えはホールツアーのほうが良かったけど収録されてないんだよな
武道館ではなぜか早着替えやらなかった
ホールツアーだと2〜3曲の間に瞬間的に4〜5着くらい着替えてたが

ももクロの歌詞は一人称「僕」「私」だから性を感じさせずすっと入ってくるし
恋愛ソングもあるにはあるが実は古典的でプラトニックな世界観なんだよね
ハロによくあるくたびれたOLソングや色気づいた思春期女子ソングって変なところがリアルで生々しい感じ
女性が感情移入するなら判るが男性が共感するのは難しいと思う

この手の話題になると歌詞なんかどうでもいいと割り切ってるヲタが多いのもモノノフとは違うんだなと思うし
特に娘なんかは人数が多すぎて歌割・ソロパート・ユニゾンのスイッチが不明瞭で個性が伝わらないんだよね

あと聞きたいけど武道館とかの大箱でもゲスト（という名目）に他のアイドルユニット呼ぶのはなぜ？
そのくらい単独でやらせてあげれないの？

>>683
それみんな思ってるからもっと言ってやってくれ

>>674
とりあえずハロオタの人がBuono!を惜しむ気持ちが良くわかった
初恋サイダーとか凄く良いじゃん。つんく詩曲を離れるだけでここまで変わるのか…

>>685
初恋サイダーの作曲はゴウンの人なw

>>672
貼ってよ　俺も少ししか知らないよ

スマイレージの名曲といわれるバラード　”私の心”　と勝負だ
http://youtu.be/cCyRLB4_xvw

Buonoは誰がどうみてもこのまま消えるのは惜しいよ
ベリ活動停止後に動きがあるかどうか

キミノアトはこれが好き
http://youtu.be/84nND2Yvu7M

>>685
Buono!は目先変わって新鮮に聞こえるが結局長く聴き続けるとつんくの℃-uteやBerryz工房の曲のほうが圧倒的にいいって人が多い
初恋サイダーとかはアニソンJPOPみたいで入りやすいから受けやすいが
化物語の君の知らない物語みたいで

悔しいのでモーニング娘。のバラード名曲、恋ingで勝負
https://www.youtube.com/watch?v=lF1wgZwBDQo&feature=youtube_gdata_player

>>690
そうなのか。つんくが圧倒的には思えないが…まあハロ曲全然知らんからなんとも言えないが

正直onetwothreeだっけ？見たときは再ブレイクするかもと思った
でも次の曲がだめだった
兎にも角にも歌詞がなあ…

ワクテカは衣装もな…

衣装言ったらももクロも？なのが多いだろw

123やワクテカにかかわらず
娘のEDMがモノノフにウケた事なんて
俺の２ちゃん生活の中ではただの１度もないわ

>>696
受ける受けないでなく知らないのが事実

俺、ももクロしか知らない…

つんく曲の歌詞は古くさすぎるという固定観念が出来ちゃっているから
最近はハロプロは全く聞かなくなった
聞いてもがっかりすることばかりだし

>>673
特に早着替えのあとの歌で決定的にわかったんだけど、
>>682が触れてるのと同じく「性」の意識だな。

ももクロはあんまり性・女を意識しないで見てるんだけど、
ハロは女を強く感じてしまう。まずビジュアル、そして歌。

長時間これに当てられるというか曝されるのは
ちょっときついと思ってしまったｗ

とりあえず俺にはもっと「ゆるい」方が楽でいられると感じた。
もっと性欲が強ければいいかもしれないｗ

>>700
実際のライブ見たらむしろ逆に性は感じない
アクロバットというかそんなのみたいで健康的と言いか
狼でそのての話しになってAKBのほうが生々しい10代の性を感じるからハロももっとエロくしろ！みたいになってた
AKBはリアルな性でハロはコスプレ的と言うか

それでストリップダンスが生まれたと

スマイレージの迷走ぶり、
ももクロ側は一緒にやった時にステージを観て、このままじゃ駄目だと口パクからの脱却を計るキッカケの一つの作ったのに…どうしてこうなった？

迷走させたのは運営だし、真面目な子にこんな事言わせるなとw

和田あやちょ「6人スマイレージは苦労と苦痛の連続だった」
http://ameblo.jp/wadaayaka/entry-11951669885.html
六人で立った日本武道館のステージ！六人での苦労というか、
大変な思いがあってこそのステージだったなとおもいます。
このDVDは、日本武道館での模様を収めたものですが、、
これを見てると今までの六人での苦労というか苦痛な思い出がよみがえります。。

>>676
全てではないがＺ伝説なんかはそのままももクロの紹介ソング
他のもだいたい等身大のももクロが演じてる物語の歌
大物に提供してもらってる曲以外はだいたいももクロの物語なんだよね
極めつけは黒い週末でももクロに思い入れがあればあるほど
最後の方にある高城れにの「捻じ曲がりもがいた時間も」からのパートでやられる
さらに言うとこの詞のパートを高城れにが歌ってることにも意味がある
つまり詞だけでなく歌割まで計算されてるって事
俺は曲も詞も有安のようにあざといのでナンバー１にはあげられないが灰とダイヤモンドなんかも
ももクロの物語の歌として共感してるヲタは多い共に作詞は只野菜摘

派手ないろんなフックで引っ掛けたファンがヲタ化していく段階でももクロを知るほどに好きな曲が変わっていく
もちろん好きなメンバーも代わっていく赤黄が入り口で緑紫に流れるのは有名な話
そこまで行くとももクロの魅力は凄く単純で「５人のパーソナルな魅力だね」になる
楽曲でもライブでも無く５人が好きになっちゃうからももクロは強いんじゃないかな
他と違うのはそこまで至らせる為の数々がネットやメディアに転がされてるんだけど
それが意図した物なのか偶然なのかは分からない

長文過ぎたなｗ
単純にももクロの歌は歌が上手い下手ではなくももクロが歌ってこそ意味があるのが多いって事

>>703
スマイレージ　焼肉　で検索

>>704
あなたがスマイレージを愛してるなら何も言わないけど
好きでもないものを一方的にかわいそうという視点でハロプロ批判のネタに使ってるんだとしたら
ファンとしては気分の良いものではないのよ

だってスマイレージは面白いし今後も希望に満ち溢れてるんだから

>>649
これ俺だなｗ
当時、名前ぐらいしか知らなくて大阪に住んでる友達に録画を頼まれて観てたらももクロにハマったｗ

>だってスマイレージは面白いし今後も希望に満ち溢れてるんだから

俺ならそんな皮肉は口が裂けても言わないw

>>704
ももクロって何事にも楽しんでやっている感じがする
リハの映像をみても、楽しそうに時にふざけたり(特に赤黄紫)している場面がほとんど
映像に写っていない所で真剣に練習しているのか、あのまんまなのかわかりませんが

>>705
>もちろん好きなメンバーも代わっていく赤黄が入り口で...
自分は入り口は赤で、色々知るうち他のメンバーも好きになりました
(赤寄りの箱推しです)

＞ももクロって何事にも楽しんでやっている感じがする

今年の氣志團万博のOPVで翔やんが、ももクロは崖から叩き落とされてもヘラヘラしながら這い上がってくるライオンの子って言ってたけどホントその通りだと思った。

>>710
皮肉を言うなよという皮肉返しw

モノノフのコメントってほんと勉強になるなあ
これからも仲良くしてね
俺ももっとももクロ聞くようにするわ
やっぱスマはもうだめだね！

>>708
和田とか福田とか完全に希望を失っているように見えるんだが

今のスマ面白いと思うよ
佐吉とゆうかりんが抜けたショックからやっとグループとして立ち直れたんじゃないか
三期入って名前も含めてどんなグループになるか楽しみにしてる
良曲率高いし新メン入った事で初期みたいな可愛い曲がまた増えそう

スマイレージって俺の記憶では4人なんだよな。
なんか新人賞とって歌ってるシーンをテレビで見てた覚えがある。
うろ覚えだけど白っぽい衣装だったかな？

衣装も容姿もそれなりだったけど楽曲はうーん？て思ったような気がする。

パカパカダンスのやつ？
俺はあの時、面白そうって思っちゃった
メンバーもオーラある子がいたと思うし

初期は４人だったけど色々あって、２人抜けて４人増えて６人で活動してる
さらに最近３人増えてグループ名も変わる予定だけど、新体制での活動はまだだね
最初はエッグってデビュー前の子達の中から選ばれた正統派アイドルエリート
ももクロとフェスで顔合わせてたのもこの頃
楽曲も可愛い同年代女の子の気持ちを歌った曲が多かった
６人になってからは、ちょっとヘンテコだけどクセがある曲？が増えた感じ

スマも℃もそれなりの実力はあるんだろうけど楽曲がなあ・・・・
どうしても今のままじゃ売れるとは思えない

>>705
Z伝説は聴いた事ある、バトルアンドロマンスの最初の曲だよな
黒い週末はタイトルのせいで怖い曲かと思ってたら普通の良曲だった覚えがある
そこでメンバーへの思い入れや高城さんの物語を知ってたらより素敵な曲になるんだろうね
魅力が楽曲やライブではなくメンバーそのものってのは分かるな
というか、ももクロに限らずアイドルの魅力ってそういうものだよね

ここで名前の出たスマ・ももクロ・キュートは奇しくもテレカワ芸人でそろい踏みしてんだよね
時差はあっても同一企画でほぼ同じキャストで望んでたわけだから
当時のタレント性を比較するなら多少は参考になると思う

それで比較しちゃうとももクロのタレント製が抜群だったという結論しか出ないと思う

モー娘の振り付けの先生は変わった？
たまたま見た恋愛レボリューションがコレジャナイダンスになってて驚いた

上で貼られてるももクロのGF動画、あーりんの太ましさをチェックしながら
ももクロって多様性があるのがいいのかなって思った。

普通に考えるとアイドルグループはスリムでスタイルのいい子揃えて〜
ってなるんだけどももクロは細いのも太いのも背の低いのも・・・と
ビジュアルでバラツキが大きい。

痩せても太っても気にせず放置、生歌で下手なのもそのまま見せる、
それが実はももクロの開放感、懐の深さを意識化でアピールしてるのかなと。

タレント性はどうだろ…
ももクロってメンバー全員がキャーキャーワチャワチャはしゃいでるイメージでそれぞれの個性は分かりにくいと思う
たまにチラッとテレビで見かけるだけの人間の意見だけど
もちろんももクロ自体の知名度は浸透してると思うよ

>>724
そこまで興味をもっていただけるなら是非ライブを見て欲しい
もっと違う感想を持つと思うよ

できれば現場がいいけどチケット取得が難しいだろうからLVからでもいいし
国立ライブDVDなんかを見れば最高に楽しいと思うよ

>>679
ももクロ的にはどうせ言うならJ外して

Queen of POPS

って言い切るほうが良いんじゃねと思ってしまう
どうせ言うなら風呂敷はデカイ方が良い

>>724
>普通に考えるとアイドルグループはスリムでスタイルのいい子揃えて〜
ハロプロこそ人材豊富じゃないですか

ズッキは痩せて入った頃のように可愛くなったんだろ
畑仕事だかしてる後ろ姿のやつは衝撃だったな

>>724
おっとBerryz工房の悪口はそこまでだ

>>730
ベリのAAが浮かんだわw

俺もベリーズの悪口かと思ったw

いやちょっと待てｗ　
俺はももクロのファンだからｗ
わりと突き放して見ててモノノフってわけじゃないけど。

ファンだったら「太ましさ」を「程よく肉感的な」に訂正しろ

そうそう
ももちだって短足じゃなく下半身がコンパクトなだけだから

凄いだろこれ
http://www8.tok2.com/home2/hcbzj/up/src/maturi51_1360.jpg


あーりんは顔がふっくらしてるけど
体はぜんぜん太いイメージないね

ももちってジオングに似てね？

>>736
重心が安定してそう。
上半身を膨らませたほうがよくなるのかな？

昨日、ハロの動画貼ってってお願いしたものだが、
結局終電まで飲んでしまって見れなくてスマン

さっき>>601見てみたので初見の雑感をつづって見る
思った事そのまま書くので、中には的外れだったり不快と思うハロヲタいるかもしれないが
初めて見ただけのアホなモノノフがなんか言ってる、と聞き流してほしい

℃-ute　悲しきヘブン
・これって修正されてんの？歌上手いし安定感ハンパない
・3人踊って3人歌うスタイル？この曲だけかな
・さすがの鈴木愛理オーラある。歌うまいしビジュアルいいし。℃-uteというかハロの宝か
・名前コールとかないんだね

モーニング娘。　How do you like Japan
・長い副題〜日本はどんな感じでっか?〜がついてるのがなんか〜時には起こせよムーブメントを思い出した
・曲もなんつーか90年代臭を感じる
・メンバーもたくさんいるし、これといって特定の子が入って来なかった。また違うオススメ娘。動画あったら見てみたい。

Berryz工房　すっちゃかめっちゃか〜世の中薔薇色
・どっちもよくありがちなアイドルソングっぽくて、俺は正直好き
・コールも多いね、ようやく俺の知ってる感じのアイドル現場っぽくなった
・歌はやっぱうまい

スマイレージ　私ちょいとカワイイ裏番長
・上に比べいっきにスキルが落ちた？未完成で安定しない感じ、応援したくなる
・若いフレッシュさがある。モノノフ的には一番はまりそう
・ビジュアルかわいいな。6人中4人くらいはいいと思った。これに3人足されるんだっけ？正直もったいないと思ってしまった。ハロヲタはどう思ったんだろ
・その後に貼ってくれたのは、可愛いかったけど露出が多すぎてちょっと意識してしまった。俺は上の動画の方が好きだ

あと個人的な事だが、ベリは6年くらい前にたまたま生でライブ見た事があるんだよね
国立の神宮花火大会で、他にalanとか出てたか
その時はハッピ着て騒いでるヲタを見て、「アイドルヲタｗｗ　合いの手いれて、まあ楽しそうでいいんじゃないかな？ｗ」みたいな目で見てたら、
数年後に自分もハッピ着て現場に参戦するようになったんだけどねｗ
そんな感じでベリの動画で楽しそうなヲタを見て、解散するのがなんか寂しくなったよ

>>739
娘の個々のメンバーの歌声を知るならこの動画が良いかもしれない

モーニング娘。'14 メンバーの歌声
http://youtu.be/_wIfHw-Op5M

スマイレージはこの曲もへんてこで良い
スマイレージ　新・日本のすすめ！:
http://youtu.be/cebi5cVNZi8

あーりんの丸さは既にメンバーがネタにし出してるからそのうち痩せるだろ

>>739
これ実はハロヲタがモノノフのフリして言ってたら恥ずかしいね

>>743
昨日の俺のレス見て判断しろよ、>>602とか

俺モノノフだけどももクロの次にBuonoが好きでBerryz仮面がすごい楽しくて
BARKSの雅ちゃん記事でいつも爆笑して我らジャンヌは素直に感動したクチ
ここまでくればベリヲタになるのが自然だろうが、つんくの歌詞がまったく受け付けないので
ライブ動画もPVもまともに観た事がない　たまにようつべでトークやオフショットのみ鑑賞
そういうモノノフもいるw

仲直りか？もともと喧嘩目的じゃないし
共感はしないけど個人の意見ならそれでいいよ

>>745
Berryz工房のラストシングルくらい聞いてやれよw
それか今日のラクーア行くとか

来年の三月で全部終わるんだし

ベリの１億総ダイエットだっけ？
あんな酷い曲与えられちゃうんだから可哀相だよな

>>748
あれって生で聴くとけっこうはまるよw
ハロの場合生でより化ける曲が多い
ライブ向きの曲と言うか
エビとか曲好きだけど生だと物足りなさが残るんだよな
重量感がなさすぎて

>>749
> 重量感がなさすぎて
しれっと見た目の話いれんなよ

>>749
普通の人はちょっと聞いたらもう勘弁してよだぞ

美人だけどすぐ辞めそうな顔
http://i.imgur.com/RhTrKv4.jpg
http://i.imgur.com/xQARlH6.jpg
http://i.imgur.com/lZk1LBr.jpg

>>752
くちびる薄いな

>>750
音の意味だよw
重さとパワー感と言うか
たぶんハロに慣れた人は他のアイドルの音は軽く感じてしまうから物足りなさを感じる

【悲報】スマイレージ、来年もライブハウスでどさ回りのお知らせ [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1416043022/l50

＞こないだ三期メンバーとお話して来年はライブハウス回るんだよって言ったから超喜んでた

いい子達だなぁ・・・

ただそれと握手会がこの先ずっと続く事を知ったら…

>>739
遅レスすまない
わざわざ見てくれて、丁寧な感想までくれてありがとう

℃-uteは修正とかはない、歌の上手い２人がハモってる曲だから迫力あるよ
スキルだけならハロプロで一番だと思う
コールある曲もちゃんとあるよw

モーニング娘。のその曲は発売がかなり前だから古臭くて当然かもw
映像暗いから分かりにくかったみたいでスマン
娘。は人数が多いうえに歌割りが偏ってるから全員の魅力が分かる動画が難しい…
メンバーの入れ替わりも多いから、現メンだけでのパフォーマンスが少ないし今はEDM路線だからね

ベリのその曲は自分も凄く好きなんだ
気に入ってくれたみたいでとても嬉しい
ベリの魅力はバカバカしいことを全力で楽しんでるところだから、ビジュアルはちょっとアイドルらしくないけど
盛り上げるアイドルらしい曲が似合うと思ってる

スマのビジュアルって褒められることがなかなかないから驚いたw
な！みんな可愛いよな！と、声を台にしてゆいたいです
スキル低く見えたみたいだが、歌の平均的な上手さは上の方なんだぞw

全体的にアイドルっぽい可愛い曲が好きなのかな？
自分も格好いいよりは見てて楽しくなる曲の方が好きだ
ベリの解散は悲しいがあのメンバーだからできる空気感が出来上がってたから
遅かれはやかれ来た事なんだろうな…

動画貼っとくから、感想書かなくていいので気が向いたら見てやって

モーニング娘。　ラブ＆ピ〜ス！HEROがやって来た〜OneTwoThree
https://www.youtube.com/watch?v=UOV9sUqoZS8&feature=youtube_gdata_player
カップリングメドレー
https://www.youtube.com/watch?v=KX5M-zGj8K0&feature=youtube_gdata_player

℃-ute　世界一HAPPYな女の子
https://www.youtube.com/watch?v=WfTnCAA7s4Y&feature=youtube_gdata_player

Berryz工房　スッペシャルジェネレーション〜一丁目ロック
https://www.youtube.com/watch?v=CL4g7Vr3YQs&feature=youtube_gdata_player

スマイレージ　ショートカット
https://www.youtube.com/watch?v=z6uHkD5TZ3A&feature=youtube_gdata_player

モノノフが冷静にハロを語るよりもハロヲタの布教スレ化してるな

昔からのハロヲタはもう財布が空っぽなんだろうし
今のヲタは接触ありきじゃなきゃCDはおろかライブにも来てくれない

それとモノノフは非ドルヲタが多いから、ハロ運営のえげつない商法はまだ知られてないしな

どっちも見るけどスタダは現場が少なすぎて退屈すると言うかさめてくるのはある
地方ヲタだけどモー娘。だと単独ライブが年4本+合同のハロコンが2本でライブだけで6回見れる
これに℃-uteやOG含めたら年間20数本のライブ
これに握手が10回くらい
大阪あたりだとライブも握手も2倍以上ある
今年ももクロは0だしスタダ全部でライブ3本のみ
握手が3回かな
そのうち2本がたこ焼きだがw
スタダ現場はハロの1/10しかない

自分も地方住みだけど長くハロヲタ続けられたのはその辺りが大きい
変わらず近くでライブがあるって大事
ハロから離れた時期もあるけど何だかんだで帰ってきちゃう

>>748　世相を言葉にしただけじゃんていうかねｗ　もう歌詞なのかって

ハロコンでズッキセンターでやった時はすげー盛り上がったんだぞその曲w

渋谷・原宿女性が入りたいアイドルグループTOP10
にハロプロもももクロもランクインしたぞ
https://pbs.twimg.com/media/B2hAQ17CIAAyLwQ.jpg

>>761
>>762
さすが演歌事務所だよね
まぁスタダも少しは分かってるから月刊TAKAHASI始めるんだろ
ホール以下のステージならセット無くてもももクロはOKだしね

>>757
あと1-2年後の解散までずっとドサマワリか
一度くらいテレビに出られるといいね

>>766
それってどんなの？

>>768
たぶん来年から毎月12日に全国のZeppでやるライブの事じゃないか？
2回づつくらいやる
でも落選祭りでヲタのうっぷんは溜まるだろうな
今年ツアーなくて来年やるといってもせっかく地元に来るから見たいと思っても見れないと余計イライラする
しかもろくにセットや演出期待出来ないZepp
ガッカリ感半端ない
やるならちゃんと見たい人をきっちり収容出来るようアリーナなりドームツアーなりでなれと
ももクロ1回は見たいと思ってたがこのやり方に冷めたわ
年間5000円会費払っても2年に1回見れるかどうかだからな
これで落選なら1万全くの無駄
AKBならツアーある時だけモバイル会費324円払えば済むし即解約で324円しかかからない
ハロは年間5000円ほどだが申し込み機会は多数あるしいくつも見れる

>>769
詳しくありがと
せっかく地方に行くならもっと大きい箱でやったらいいと思うけどな、確実に埋まるんだから
レア感あるイベントやると入れなかったファンから不満も出るし

ハロというか真性ドルヲタさんって
自分がどれだけヲタ活動ができるかにまず視点を置くのな
それじゃちょっとメジャーになって
近づけなくなったら他界するよな

本当に好きになったもんは
そうコロコロ変わらんだろって思うけど

そもそも近づけるアイドルなんて出てきたのがここ最近の話だから
アイドル戦国時代なんて言われるまでアイドル自体が少なかったし
真正ドルヲタってのがどういった人を差してるのかは分からないけど
普通のアイドル好きな人っておニャン子クラブや昔のモー娘。やAKBやももクロみたいにメジャーなアイドルが好きだと思うよ

ファンクラブ抜ければ良いじゃん

AKBの短期のシステムは良いね
まぁ俺は年間五千円は惜しくないので今のままでも問題無いけどね
あと人気が桁違いのハロ出されてもな
同じ規模でももクロが年間ツアーやっても見れないぞ
それにドームツアーやったらやったで豆粒でしか見れないから
冷めた言うやつ出てくるしな

>>773
別にハロと同じ規模でやれなんて言ってないよwヲタの総数違いすぎるw
ドームツアーとかじゃなくそこそこの地方の箱でやったら地方ファンも喜ぶんじゃないかと思っただけだよ

>>770
月刊TAKAHASIはファンクラブの会員しか入れない限定ライブだよ
今まで関東でしかやってなかったファンクラブイベントを地方へ展開する
GOUNNツアーの時みたいに現地の人優先で当たる仕組みでやると思う
だから地方民にとっては
やっとファンクラブイベントに参加できるチャンスが出来たわけで
小箱だから云々は的外れ

FC限定なんだ
そりゃ地方のFC会員は入れたら嬉しいと思うし、地方でのFCイベントはどんどんやったらいいと思う
ただももクロにはさすがに箱が小さいとは思うけど…
ちゃんと現地の人優先で当選するといいね

近くの学校とかの体育館で歌って踊ってくれるだけでいいけどな。

地元優先でもZeppなら落選祭りだろ。
特に夏菜子の誕生日の札幌なんてすげー倍率だろうな。

>>773
去年のアリーナツアー地元民は8割当選だったからアリーナくらいでやればほぼ需要を満たす事が出来る
福岡や札幌でアリーナ2日でどちらか片方当選なら100%当選だろう
大阪名古屋なら4日あれば地元民は落選ほぼいないだろう

押さえやすいライブハウスでやって
応募状況で来年の箱を考えるんじゃね
ただライブハウスでのももクロを観たいと言うファン層も居るから
この手のは無闇にでかくしていって良いかは微妙
それこそハロみたいに一日二回やるのが手っ取り早いのかな

>>769
zeppでするライブが余計な演出とか無くて一番楽しいと思うんだが

>>771
ももクロから最近アイドルを知った人かな？
近づきたい人向けにはちゃんと地下アイドルというのがあってだな
それこそ観客が100人どころか数十人、数人でのライブ（もうスタッフの方が多い）をやる事もあるくらいなんだ
ステージなんかケチャしたら演者に届く位置くらいでな
ライブ後の物販兼接触会なんて、世間話みたいな事数分しゃべれる
ハロなんて数千人規模でやってる地上アイドルに、距離どうこう言うのは見当違いだぞ

あと、

> 本当に好きになったもんは
> そうコロコロ変わらんだろって思うけど

っていうが、人は飽きるからな。時間って残酷だよ
たかがアイドルだし、お気に入りのウイスキーや焼酎とは違う
俺の周りで「ももクロ最高だよね」って去年まで言ってたツレが10人くらいいたが
未だにAE継続して現場行ってるの俺だけだし、現場で知り合う人も紅白以降知った人がほとんど
ハロの方がモノノフよりよっぽど定着率高いぞ、ファンの高年齢化が心配されるくらい
俺はお金と時間が他の人より自由なところもあって、ツアーとか行けたけど、他の人はやっぱり
現場参戦出来ないところでモチベーション下がってるところはあった

そんなに他界者いてもももクロが大箱ライブが満員で成功しちゃうのは新規が来てるから
もちろん現場は薄くはなってるけど、これが成立しちゃうのはももクロの強いところでもあると思ってる
極端な話、新規が来ないと衰退するだけだからな

>>781
スタンディングを嫌う人は多い
何回かZepp行ったが極力行きたくないわ

まず開演1時間前に開場
場所取りの為トイレも行けず同じ場所に立ったまま1時間待たないといけない
これがそもそも苦痛
さらにぎゅうぎゅうに押し込まれるから不快
フラットで見にくい

ほとんど見る機会がないんだからちゃんとした会場でやって欲しいわ

>>780
FCで一回目と二回目にくるファンをちゃんと分けれたら二回回しもありだとは思うけどね
イベント内容を知らないからメンバーの負担とかは分からないけど

>>780
今から来年の箱考えるって…
既に大箱とかおさえてないと開催不可
アリーナ土日なら1年以上先決めてないと無理だから今の段階で予定たってないなら来年のツアーと呼べるのはZeppのみになる

>>785
何を言ってるの？
月刊TAKAHASIの次の年の話だぞ
つまり再来年の月刊TAKAHASIの話だ

>>786
んな待てるかよw

>>782
詳しいレスどうも

俺はももクロをたかがアイドルとは思ってないけどね
ガガ様やメッシのファンなんて
そうそう生で見れないけどファンなわけじゃん
てな感じの人もいるってことで

別に待たなくて良いよw

>>767
何でそんなこと言うの？

>>782
ライブアイドルから嵐やSMAPみたいな
マルチアイドルに変わる過渡期だと考えれば
他の事やるためにライブが一時期減るのは仕方ないかも
小回りが利きそうな月刊TAKAHASIはその穴埋めの意味もあるだろ
箱が取れれば増刊号もありだろうし
もう一つの小回りのきくクノも入れてくれば会員向けには
足りないまでも数は撃てそう
一般は大箱で何とか頑張って下さい
嵐のチケット何て何年も取れない分けだしw

月刊TAKAHASHIはAE脱会を防ぐための撒き餌だと思ってみてたよ
どう考えてもファンを満足させるための最適解じゃない
土壇場で予定を組んだ感ありあり

人気があるのにどうしてファンが求めるものを見せてあげられないんだろ

月刊TAKAHASHIはAE脱会を防ぐ繋ぎ止めで間違いないよ。
夏頃のAE更新に合わせて発表したんだから。

そもそもTAKAHASHIってなんだよってｗ

スタダはこういう楽屋落ちというか内向けなネーミングが多い。
というかまあ内向けなんだろうが。

えびしゃちにしてもグループ名として正直どうなんだって思うよ。

>>788
あなたみたいなファンも中にはいると思うけど
ももクロはライブが凄いアイドルってのが売りなんだろうしライブで一緒に盛り上がれるから熱を持って応援してるファンが多いんじゃないの？
ガガ様ファンはあの世界感が好きなんであってライブに参加する事は目的としてないだろうし

スタッフがアイドルとあまり仲良すぎるのもなんか疎外感を感じてしまう時がある

>>791
嵐やSMAPみたいなのをももクロは目指してるの？
ライブを売りにしてたからアーティスト路線をファンは求めてたのかと思ってた

>>796
ももクロの事を言っているの？
ももクロの場合なら、
× スタッフがアイドルと仲良すぎる
○ アイドルがスタッフと仲良すぎる
だと思う

>>797
>嵐やSMAPみたいなのをももクロは目指してるの？
確か個人でも活動でき、5人そろったらももクロとして活動できる事を目指しているのだったと思う
当然個人の活動が増えればライブの回数が減る事も考えられる

>>795
実際にライブには十数回参戦してるけど
それが年一になったとしても
それで冷めたりはしないってこと
いろいろな場で活躍してほしいし
あの子たちが大好きだから

十数回のライブだとハロオタDDなら半年分だな

>>797
そうだよSMAPや嵐もしくはドリフターズ（島津や信長じゃないよ）
女性アイドルグループでメンバーも代わらずBBAになるまで続ける
で笑顔の天下を取るのが目標

>>799
あなたみたいなファンが沢山居てくれるといいよね
ハロプロでいうとなっちや梨華ちゃんが舞台に出ると、未だにお金を出し合ってのれんを送ってるファン達がいるから

>>783
なるほど確かに色々面倒臭いな

>>799
自分も地方だから全然ライブ行けないけど
メンバー全員好きだから苦じゃないわ

モノノフとハロヲタがももクロを語るスレになってるな

スタダを見て羨ましく思うのは身近な対面イベントから大規模なスタジアムライブまで幅広く参加できるところかな
ハロみたいなルーチンワークだと毎年同じパターンでそうはいかないから

ファンになって現場に行くまでの導線は
スタダやAKBのほうがはるかに洗練されてるよ

ハロプロはほんとに告知や説明がヘタ

>>806
えっ？
今月末のコンサートを今月中旬に発表するAKBが洗練されてると？w
全国ツアーはほとんど平日でしかもメンバーも誰が出るかコンサート始まらないとわからない
人気メンバーが平気で他の仕事がある理由で休んだりするぞw
ももクロのコンサートで当日会場行ったら赤休みで病欠でなくただテレビの仕事だから休みとかだったらはぁ？ってなるだろ
AKBは毎回そんな事平気でやってる

>>727
ももくろは
king of live
だっけ

>>807
そこまでは知らんかった
AKBクソだな

>>808
ももクロのライブのカネのかけ方をみれば看板に偽りはない

AKBは大箱以外は

いつコンサートやるか
チケット抽選
チケット発券

ともに直前ばかりだよ
2週間〜1ヶ月前、早くて2ヶ月くらい前にどこどこでコンサートやるかいきなり発表して当落発表は1週間前で発券は2日前とかばかり
遠征するしても移動手段や宿の手配仕事等の都合が建てずらい
なぜこんな事になるかと言えば空いた所にスケジュールぶっ込むやり方ばかりだから
だから平日中心だし土日は田舎ばかり

ハロだとツアー等だいたい4ヶ月前にFCで発表される

>>811
握手会＞コンサートなのかな？

あとAKBの大箱って凄い人数が出てくるけど、推しの子見つけられるのかな？って思う

そういえば氣志團万博の時も、AKB来るんだ！で、誰が来るの？っていう訳のわからない
ことになってたなｗ

ウリのライブが少ないももクロより色々イベントやってるハロの方が停滞感出ちゃうのはなんでなんだろ
今年はほぼ再編みたいな事やったから来年期待なんだろうか

>>813
ももクロ今年ツアーなし
来年もZeppくらいしか発表ないももクロに躍動感は全く感じないんだけど
むしろこれからどうやっていけばいいのかわからないような気がするわ
箱の拡大は限界
大箱ツアーとか会場おさえられない
板ばさみで仕方なくZeppって感じ

>>814
そんな焦らなくてもよくないか？

>>814
そう？久しぶりの小箱も舞台も楽しみだけど

ベリのももち以外のメンバーはどうするのかちょっと気になってる

スレタイに沿った事書くけど...

ハロプロが長く続けていけてるのは凄い事だと思うけど、ファンを増やすという点でどの様な事をしているのか知りたい
良くサンシャインで無料ライブを開催しているけど、ファンが前列に陣取ってしまい、どれだけの一般の人に見てもらえているのか疑問に思ったので

あと、モー娘の様にメンバーを入れ替えていくグループに関してなんだけど
結成時のメンバーは地道な努力でファンを増やして行ったと思うが、人気が出てから入ったメンバーは恵まれた環境からのスタート(最初からホールでコンサートとか)なので
ファンを増やす為の努力が出来るのかなと思う

ももクロの場合は全員が結成時のメンバーでは無いけど、ヤマダ電気ツアーを全員が経験しているのは強みだと思う

>>814
今年はなんか仕込んでて来年色々やるって言ってなかったっけ

ハロヲタはCDの売り上げでも動員でもAKBが相手だと「メンバーの頭割り」で勝ったって言ってるね

>>817
ファンを増やす為の努力をして来なかったから停滞してた訳なので…
ただ、長く続けてこれたのは卒業と加入を繰り返すグループだからだと思う
モーニング娘。だけで言うと、プラチナ期なんかはホールツアーでも地方は埋まってない所もあって
オーディションも三年なかったし本当に終わるかもって危機感あったと思うし
外部が考えてるよりモー娘。ファンは入れ替わるよ
それが今までは、離れるファン＞新規ファンだったのが少しづつ落ちていった原因なんだけど
ファンを増やす為の努力として最近の事務所がしたのが握手してCD売上で一位を取ってメディアで取り上げてもらうこと
新規ファンが凄く増えたし、離れてたのに戻ってきたファンもいてやっぱりテレビの力って大きいと思った
ももクロファンにはこのやり方を嫌う人は多いと思うけどね…

ホールツアーが出来る状況で入ってきたってそれで満足する子はいないんじゃないか？
モーニング娘。ってまだやってるの？誰も分かんないって言われながら活動してるわけだし
それこそ新曲発売の時に各地方に一人づつ回って握手したことあるんだけど
加入直後に山形の鶴岡市に一人で行かされたメンバーもいるからw
自分達の人気がどれくらいかは理解してると思うけどな
モー娘。はASAYANってテレビ番組で結成されたグループで完全メディア向けだったから
初期メンが苦労してファンを増やしたかというとちょっと違うかも
もちろん売れたい、芸能界で活躍したいって気持ちは今よりも強かったと思うが

>>820
握手会に関して、売上枚数を上げる為には有効な手段だと思う
握手会はももクロもやっていた事だし...
握手会がメインの仕事になってり、メンバーの負担にならない程度にね
(AKBの握手会で体調を崩すメンバーがいるみたいなので)

ただ一般の人からみて、AKBの握手券付きCDは知っていても、ハロプロがやっている事を知らない人が多いと思う
なのでももクロとハロプロのグループでの単純な枚数比較は???と思う事はあります

>加入直後に山形の鶴岡市に一人で行かされたメンバーもいるからw
そういう事があったんですね、知りませんでした

ハロプロのやってきた卒業加入システムはAKBにしゃぶりつくされたし
ライブアイドルを名乗るにも二時間のハーフ歌謡ショー状態ではあまりにお粗末すぎる
握手・接触はファンサービスであってもやりすぎればえげつない方向に進むだけだしな
結局のところ現状は「つんく曲がいい」っていうわずかな人気を優先するあまり
「つんく曲に興味なし」って言う多数の人を黙殺して商売してきてんだよな
ハロプロが容姿・実力・サービスが充実したアイドル集団だと言うなら
売れない理由はスキャンダルか駄曲しか考えられない

>>822
ハロが売れてないと言うなら99%のアイドルは売れてないと言う事になる
エビ中もしゃちもたこ焼きもでんぱも全国レベルではモー娘。よりまだ全然弱いぞ

アルバムにまで握手券、はてはアルバムセットにライブ抽選券つけてまで「売れてる」を偽装してきたんだろ
ヲタにまで再ブレイク詐欺、キテる詐欺ってさんざんバカにされてんじゃん
売れてない今だから握手できるって現実を認めはしても、見苦しい偽装までしてるのは身内にも嘆かれてるじゃん
そもそも売れてる状態ならあんな在庫生理的な無茶な人事はしないって商売のセオリーとしてw
ハロはとっくに、エビ中やでんぱ以下だよ

>>821
ももクロとハロプロのCD売上比較なんてネットの極一部の人しかしてないんじゃないかな？
いわゆる狼とかそれを元にしたまとめサイトやニュースサイトくらいな気もするw
それをやってるのもそもそもヲタかアンチか煽って楽しんでるだけの愉快犯か分からないけど

だってももクロとハロなんてCDの販売方法が全然違うだろうしヲタ数も違うし、比較すること自体がバカバカしいよw
自分はももクロのCDが何枚売れてるか良く知らないよ、悪い意味じゃなく他のグループのそんな細かい事知ってる人が少数派でしょ

世間的にAKB販売方法は知られてハロの握手が知られてないのはハロプロの認知度が低い事と
AKBが握手で逢えるアイドルでメディアに売り出したから一般の人も把握してるからじゃないかな

>>824
全国でのコンサートの集客力見たらエビもしゃちもでんぱもまだまだモー娘。よりかなり下だって
でんぱは大阪でも2000の箱1回が埋まらない
福岡札幌あたりだと1000くらいがやっと
エビもしゃちも福岡で2000の箱が埋まらない

しかもモー娘。は日本全国でコンサートやりまくって
回数極端に少ないスタダだとそこへ集まりやすいから埋まりやすくなる
それでもモー娘。より集客出来ない
全国で数多くやると遠征しなくなるし客が分散する

CDにライブのチケット付けるのはスタダの得意技なのに
それをハロ叩きの材料にするかね

>>821
気になったかもしれないから山形に行った件のまとめ貼っとくw
ハロヲタっておかしなやつのが目に付きやすいけど大半は普通のやつだよ

山形握手会を人いっぱいにして小田さくらちゃんを嬉し泣きさせようぜ！
http://www.colorful-hp.net/archive/entry-1258.html
モー娘。小田さくら山形握手会「店頭ポップが温かすぎて泣ける…」「名古屋から出発の夫婦が登場」【小田泣かスレ3】
http://www.colorful-hp.net/archive/entry-1363.html
モー娘。小田さくら山形握手会のドラマ…名古屋の夫婦は果たして間に合うのか！？ その時ヲタが動いた！【小田泣かスレ４終】
http://www.colorful-hp.net/archive/entry-1366.html

アルバムBOXセットの後だし抽選券についてはヲタが叩くというか…呆れてたねw

ライブやコンサートでフル歌わないって本当？
AKBグループが歌わないのは知ってるけどハロプロもそうなの？
歌も上手だしダンスもできるのに勿体無い…
AKBみたいにフルで歌ってたら全員出られないとか振り付けする時間がないとか、そういうやむを得ない事情があるのかな

>>829
横アリ落選組としては言葉もなかったわ

>>830
フルとショートの半分半分
全部フルだと曲数稼げなくなるから

パシフィコは全曲フルでやったが賛否両論であった
聴きたくないの長くやられるとダレるとか

聴きたくない曲があるっていうのが何とも・・・・

わ>>834
誰にも好きな曲とそうでもないのがあるだろ
ハロの場合曲が膨大にあるし
カップリング曲やアルバム曲もAKBと
違ってよく歌うし

>>833
スカパーだかのCMで全曲フルをアピールしてたのそれか。
「今度のライブは歌います」レベルの意味不明アピールでポカーンとなった。

>>829
個人的には、売上枚数を増やすのが目的だからアルバムにも握手券を付けるのも当然かな位に思っている
他がアルバムにまで握手券を付けないのはシングルに比べて効果が薄いからか？

ただ、アルバムBOXセットの後だし抽選券はえげつない
シングルでお金を使わせた直後にアルバムでお金を使わせ、さらにアルバムBOXで絞りとる...

>>831　お気の毒です

>>835　ライブ評価が低い曲は干すのもビジネスのうち

>>835
ももクロにはまずそういうのはないよ

>>839
ももクロってそうなの？
人それぞれ好みはあるんじゃないか？

ももクロ曲はほとんどダンス＆ボーカルだから見て楽しい聞いて楽しい
ももクロに捨て曲は無し

>>840
当然、最初はぱっとしない曲はあるけど、ライブでももクロが歌って踊っているのをみると好きになっていく

いやももクロにも捨て曲あるよ、鋼とか

捨て曲って言い方はあれだけどハロプロの場合はそれまで出した曲数が多いからね
娘。だけでもアルバム14枚とシングル57枚でてるし、色んな曲調の歌あるからファンでも好きな曲はそれぞれだろうし
ツアー変わっても同じ曲ばっかりだったら不満出るし、昔の名曲を新しいメンバーでやったりしたら盛り上がる

>>839
俺にはあるぞ鋼とか鋼とか鋼とかな

どっちにしろ中途半端にメドレーやハーフでお茶濁してれば温泉場の歌謡ショーと一緒だよ
それに娘って今はかぶせ口パクが増えてるでしょ　これは逆行と言うか他と比べても分が悪い傾向だよ

ももクロの場合、ライブでハーフやメドレーはあり得ないからな
楽曲ごとの世界観は１曲まるまるやらないと表現できない

>>844
過去曲なんて入れ換えアイドルだとカラオケ何だから
現メンの中心でたまにメジャー曲やるぐらいで良いと思うけどな
2時間しかやんないんだし

>>848
あのメンバーのパートはこの子が継いだのか！とか胸熱なんだけどね
モーニング娘。の過去の名曲を歌い継いでくれることは嬉しいと思ってるよ
今も昔もモーニング娘。っていう一つのグループだから
現メンバーのツアーも基本は最新のアルバム曲やシングルだし
ベリキューも昔の曲やってくれたら嬉しいし、色んな曲あるんだからいろいろやったらいいと思う

そう言えば過去曲って現行メンバーが歌うのはただのカバーだもんな
無理して歌わせるもんじゃないわ
それとハーフってソロパート一語もないメンバーもいるんじゃないの
娘なんて道重パートを新人4人で分け合うのかな？w

キャリアが違うくて曲数多いんだから、ハーフメドレーでもファンが聞けて評判いいならいいじゃないか
20年も前の曲とかあるわけだし

ハーフとかメドレーとか客をなめてんの？
モノノフからすればあり得ないｗｗ
そんなんじゃ客は増えんわ

>>852
騙りっぽいな
対立煽りなら他行って

まあ自分は満足してるし
ももクロもこれからどんどんアルバムやシングルだして曲が増えていったら
あの曲聞きたいとか俺はあっちの方が好きだとか出てくるかもよ

ももクロも既にライブ曲だけ（ソロ・ユニット除く）で60曲以上あるけど
大きなライブでも25曲ぐらいフルでやる

それでもメドレーなんかやられたらモノノフから苦情続出だろう
それくらい１曲1曲を大事にしている

曲がいくら多くてもつんくの曲ずっと聞かされてるだけだしｗ

ぽっと出の新人でもない限り、
ライブで持ち歌全曲やれないのはあたりまえだが
だからってハーフやメドレーはやらんな。
曲数多いベテランのアーティストだって
基本ライブはフルだよな

メドレーって普通やらないの？
ハロプロだけの文化？

>>858
普通のアーティストのコンサートじゃあまり聞いたことないよ

演歌歌手が幅きかせてた大昔は「ライブはレコード売るための実演販売」って割り切ってたんだよね
客はいつでもどこでもヒット曲を聴きたがるけど、基本的にラジオで流れてる一番だけ聴けりゃもう満足というw
ハロの売り方がなんか違和感あるなと思ってたけど、運営も演歌系なら客も演歌系なんだろう

今は演歌歌手のコンサートも昔の曲から最近のまでフルで何曲も聴かせる

>>859
ラルクもGLAYも嵐もメドレーやってますけど

ラルクもGLAYがコラボねえ
ロックアーティストがやるとは意外なんだがどんなのやったの？

ももクロも無印時代のとか5Dとかでやってない曲山ほどあるからな
まあ無印のはカバーとかが多いけど
ゲッダーン上球とか、全力少女はクリ13で久々にやったと思ったらトロッコ曲だし

ちょっと調べてみたけどジャニーズ東方神起AAAゆずmiwaAKB声優系はライブでメドレーしてるみたい
あと郷ひろみもしてた

逆にこれだけ当たり前になってるメドレーの何が許せないのか
ここのモノノフに聞きたい
触れたことがないだけ？

>>864
5Dってトゲトゲしてるやつだよね
正直ちゃんと聴いたことないからライブでお勧めのやつとか教えてくれると嬉しい
上の方に貼ってあった動画は全部見た

メドレーは手抜きだから客をなめている
昔のミュージシャンはテレビじゃ曲をフルにできないから
テレビに出なかった。拓郎、陽水、ユーミンとかね
詞にストーリーがあるから途中で切られたら意味がわからなくなる
木綿のハンカチーフなど最後の最後に出てくるから

>>866　ももクロの世界観には合わないね
客だけじゃなくメンバーもアウトロが山場って自覚してる曲が多いんじゃないかな
メドレーってよく判らんがノンストップミックスならいいんじゃないの
ハーフかつメドレーだったら、テレビで観れれば充分

>>867
それだね、アルバムツアーではマスク被ってやってた
オススメ動画っていったら、まずは仮想、後はスタゲと灰ダイか、まあ灰ダイはバラードだからファン向けか
後だ貼るんで見てくれ

>>868
お前に構うの最後にするけど
その理屈でいったらももクロも紅白の客舐めてた事になるな

ももクロでメドレーが受け入れられないのは、コールとか推しのパートが削られるとか
まあやっぱり一曲毎の流れはなるべく原曲のままでいてほしいからかね
全てのパートがヲタにとっては重要というか
アレンジとかするとだいたいヲタから評判いい事無いし
最近は生バンドでやることも多いが、いかにオケに比べて減点がないかで見られるくらい、だいたいガッカリされる
リミックスアルバムはたまに出てるけどね

紅白を含めテレビの場合は与えられた時間があるので、しょうがなくメドレーにする場合があると思う
自らのライブなのにメドレーにする意味がわからない

紅白って地上波の無料音楽バラエティじゃんか。。870頭悪すぎるだろwww

>>870
ありがとう
このスレでちょっとももクロ知れて楽しいわw

メドレーって効果的だよ
美味しい部分のみを繋げてるから
自分的にはいまいちな曲をフルでやられるよりメドレーのほうがはるかにいい
そしてハロの場合曲と曲のつなぎも工夫され新しいアレンジが追加されかっこよくなってる

>>873
普通の人は紅白を無料バラエティとは言わないけど
お前にとってはそうなんだろうな
つーか、そんな風に捉えてるモノノフがいる事に驚き
一応、ももクロにとってかつては出場を目標にしてた特別なものなんだけど
あと草生やすと頭悪そうだからやめた方がいいよ

>>871
一曲ごとの世界感を大事にしてるってのはなるほどなって感じでよくわかった
ハロプロのメドレーは盛り上がる人気曲を繋げたりアルバムの少人数ユニットメドレーやカップリング曲とかパターンがいろいろあるかな
基本的に衣装替えの流れであるから、何人かのMCの後それ以外のメンが出てきて歌うとか
ハロコンで色んなグループが入り乱れて20分連続メドレーとか盛り上がったよ

ももクロのは大物提供曲以外はフルでストーリーが成り立ってるから
一曲で映画やドラマを観る感覚もあるのでTVでのショートですら文句が出るw

>>877
コール難しそうだけど面白そうだね

>>878
ももクロも曲があと100曲くらい増えたらあれやれこれやれと不満が出てくるよw
定番飽きたと言う客もいれば定番ないとつまらん言う客もいる

メドレーってこういうんだぞ
べりキュージェットコースターメドレー
http://youtu.be/m49yoOOBQkQ

>>875
いまいちな曲なんか、最初からやらなきゃいいと思うが
いまいちな曲でも寄せ集めりゃ聞けるようになるからやりますってか
曲数たくさんあるグループとは思えんな

だいたいメドレーって
・TV放送など歌える枠が少ない場合に多くやりたい
・合同コンサートなど出場者が多い場合に、多くの出演者が歌えるように
　短い時間で曲数を増やすため
・ReMixとして目先を変えるため
っていう用途だから、単独ライブだとやる機会って少ないもんだと思うんだが

だからハロコンとかAKBグループのライブでメドレーやるのは理解できる。

>>882
イマイチは自分的にと前置きしてるから他のヲタが好きなものもあるだろう
それにイマイチ曲の寄せ集めって意味じゃ無く、メドレーの中に一曲そういうのがあっても
すぐ終わるからいいって意味でしょ

ただ、好きな曲もすぐ終わっちゃうじゃん、てのはあるけど

ももクロがフルでやることにこだわってるのは前に書かれてたみたいに曲の歌詞がももクロの物語だってのもあるのかな？
一曲一曲がももクロにとって意味や関連が深いから削られるのは嫌だって感じで
自分はももクロの曲の深さみたいなのが分かってないから的外れだったらすまん

>>884
フルでやることにこだわっているというより、曲を途中で切るという考えがないだけかも

１つ知りたいんだけど、ライブ初参戦のファンはどう思うのかな？
ＣＤ聞いて予習してきたのに途中で終わってしまいエッて事にならないのかな？

まぁ俺なんか怪盗無くても良いけど堂々が無いと残念な少数派なんでw

曲を・・・途中で・・・
うーん・・・

>>870　アホか。曲はNHK側が決めるんだよ
なんで好き好んでメドレーなんかやるかよ
北島さんレベルなら自分で決められるけどな

曲を途中で切って茶番はさむとか
いきなりマジック始めることならよくあるが

単純に局だけじゃないだろうけど
番組スタッフ、アーティスト側、レコード会社などの思惑が絡んでるだろうからね

ベリキュージェットコースターメドレーってやつを観たけど
落ち着かないなぁ。これじゃ売れんわｗｗｗｗ
ちゃんと一曲やれよ。手抜きするな！！

>>885
自分は長い在宅ファンでライブDVDを見てこういう感じって理解して現場に行き始めたから
新規で何も知らずいきなり来たファンがどう思うかは分からない
フルでやる曲もショートの曲もあるし、好きな曲が短くてがっかりする人もいるかもね

＞その理屈でいったらももクロも紅白の客舐めてた事になるな

単独ライブと紅白の区別もつかないバカもいるんだ

テレビの話にレスしてるの気づかないバカもいるんだ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1440016659
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1439995454

2010年の知恵袋だけど、今見るとおもしろいよ。

>>895
もっとハロオタ一辺倒なのかと思ったらそうでもないのな

ハロオタはハロプロ所属というだけの理由で売れると思っていたところが面白い

ヲタだけじゃなく運営も研修生も皆そう思ってたと思うぞ

>>895
当時から「ハロプロはプロ集団だとかダンス歌は上手い」っていうオタがいたんだ

結局はオタの願望であって、誰も今を想像できなかったって事だね

勝者は何言っても正論だし
敗者は口に出すすべての言葉が負け惜しみにしかならん
スマは負けたんだよ

>>900
その論理は全てのイタリア料理店はサイゼリヤに負けたという論理だなw
まあサイゼリヤが日本で1番と思ってるならそれでいいと思うが

ハロオタのハロプロ至上主義は昔からだし今の狼でもまだまだそういう傾向が強いと思うよ

でもハロプロからデビュー＝スターになれるは大いなる勘違いでしょ

>>900
これからもスマを応援するだけだな

>>895
この頃に商標登録しておけば...

サイゼをイタリア料理店という認識してる奴いるんだな

スマの中の人がいまだにモチベーション切らさずにやってるのが救いだわ
新メン加入も含め事務所とメンバーにやる気があるならこっちも全力で応援するだけよ

ハロヲタにちょっと聞きたいんだが
スマの初期メンの脱退って、いわゆる焼肉事件と関係はあるの？
あと脱退したメンバーって残ったメンバーよりもドルとしての戦闘力、いわゆる人気やビジュアル、歌唱力などは高い方だったの？

スマってまだスマなんだ
改名と同じに加入させたほうがわかりやすかったのに

>>907
ただのヲタに脱退の真相なんて分からないとしか言えない
辞めたメンバー２人だってそれぞれの理由は違うだろう
解るのは辞めた子の一人は絶対的エースの人気メンでもう一人は歌唱力No.1だったことだよ

スキルは高かったけど心が弱すぎたｗｗｗ
それがももクロとの一番の差

夏菜子と杏果が辞めたようなものか？

>>911
まさにそれ

ももクロでは誰が抜けても解散になると思うから例えようがない

いや夏菜子はあやちょだな

例えるなら杏果と痩せてた頃のあーりんが辞めたようなもん

スマ焼肉事件はどれほど重大な問題だったのか未だに理解できない俺でも
チケットが売れないことを説教されて涙目になってる映像は衝撃だった
あれに比べたらうちのKマネなんて鬼軍曹どころかただのバカ親だわ

>>901
違うなアイドルと言う同じジャンルだから
サイゼリアの中の売れてる店舗と売れてない店舗の差だよ

>>913
ももクロもメンバー抜けてるでしょ

焼肉の後しばらく３人でやってなかったっけ？

>>909
なるほど、当時のヲタにとっては絶望的な状況だったろうな

>>919
残って頑張ってる初期メン２人にも入ってくれた二期メンにも感謝してるよ

>>918
小川やめる前に５人加入して
病気で二期メンが一人辞め
年末に前田が辞めた
三人で活動した時期はなかったはず

>>917
いや今のメンバーな

遅くなったけどフル歌わないことについて色々ありがとう
曲数が多いってのは確かにそうだわ、長いもんなあ
今いるメンバーの曲だけやるってわけにもいかないのは仕方ないね

サマーナイトタウン〜青春の影くらいに一番嵌まってたなぁ…またああいう曲聞きたいです

モーニングコーヒーとか抱いてHOLD〜とか未だにセトリに入るんかな？
LOVEマシーンはやってるんだろうけど

ラブマはメドレーでやってる

売れてた頃の曲ってどんどん盛り上がっていくタイプだから
メドレーでやるのはもったいないと思いますよ
もったいないので黄金期の曲ももクロにくれw

スマイレージはボロボロなのにこれ以上延命してどうするんだろう

初期とはグループの方向性が大分違うからねぇ
サマナイやモーコーはたぶん2008年のコンサートからやってない
抱いてHold on me！とか今やったら面白そうだけどな

地方とかだと色々イベントやってるのはありがたいんだなあ
ももクロも関東以外のファンは辛いだろうし…

流石にその辺のはやってないんだね
ラブマ以降のラブレボリューションとか恋のダンス〜とかは
あの世代の人間ならヲタじゃなくても誰でも知ってたもんな
あややのめっちやホリデーもそうだし
ドルヲタからはロマモーが絶大な支持されてるしな
まあロマモーはヲタ芸ありきかもしれんが
この頃のつんく、ハロの残したドル文化って
その後のアイドルに凄い影響与えてると思うよ

ロマモーはいろんなメンバーがハロコンで歌ってるけど、一番盛り上がったのはミキティの10周年記念のライブかなと
辞めた時はファンもメンバーも言いたいことあったけど、結婚して出産して旦那さんが記念ライブに来てくれて
ファンが集まってミキティコールしてくれるのは幸せだと思った

ハロって卒業したメンバーがメインの曲とかソロ曲とかも普通にやるのか

>>915
あの動画はひどかった
一方的にメンバーを怒る意味がわからん
スタッフも反省しろと言いたい

でもこの動画は続きがあって
最後まで見ると案外心温まる作りになってたりするのよ
時間のある時にでも見てもらえれば


ツアーのチケットが売れてないと怒るつんく　http://youtu.be/B0PgP19dMq4
↓
泣くメンバー　http://youtu.be/QX3z7ot1G5w
↓
迎えたツアー初日　http://youtu.be/8412YJTCL9A
↓
和田彩花　足を負傷　http://youtu.be/SQddsoMgfUQ
↓
６人の絆　http://youtu.be/3gwRgA6gnMU
↓
和田彩花復活　渋谷編　http://youtu.be/p-9kbTXNfbk
↓
ツアーファイナル　http://youtu.be/EdfpB05NvFw


おまけ　ちょいカワ番長ツアーダイジェスト
http://youtu.be/TpM11KRgpnE