ももクロって失速してない？★3

って思うのは僕だけですか？

前スレ

ももクロって失速してない？★2
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1412674277/
ももクロって失速してない？
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1411732504/

前998詳しくｗ

ID:NQajkC/Vはメールだ手紙だいってるけどそれで何か効果あったの？

これか。

ももクロって失速してない？★2
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1412674277/998

998 名前：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/15(水) 21:38:54.72 ID:NQajkC/V
また出口のない話続けんのかｗ
何でそんなに訴えたいことあるならメールなり手紙なり送らないのか謎
私ネオスカの辺りにすっごい長文手紙送ったりしたけどな

意地悪さんたちだなｗ
ぜってぇ嘘じゃんｗ

国立DVDもまだまだ売れそうだし一体どこが失速してるんじゃ？

同じ速度で走ってても道幅の違いで体感って随分違う
ああーいう感じなのかもね

>>1
今過去最高に売れてます

【オリコン】ももクロ国立DVDが1・2位独占　2度目のワンツーは歌手初★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1413373469/

ももクロの勢いに嫉妬してるんだよ

>>7
うまいこというね。
自分には正直勢いが増してるのか、失速してるのかすらわからない。

国立は特別な舞台で、あれだけ特別仕様を付けた。
もちろんそれはいいことだけど、
ファンだけど普段買わない層の需要を喚起して売上が伸びただけで、
ももクロの人気が増えてることのBMにするのは違う気がするし。

シングルや動員も外部要因で振れてしまうから、図りずらい。
アルバムの売上でしか自分は把握できない気がする。

今のコアなファン層がこのぐらい七万ぐらいなんじゃないかな。
後はその時いいと思った人ぐらいな感じで

>>11
コア層はもっと低いんじゃない

むしろコア層以外も買ってくれたからこれだけ売れたってことじゃないかな
その人たちをどう引き込むかが重要だと思う

他界者も最後のご奉仕的に買ってるのもありそう
一応集大成だしね

本当に他界してたらもう関心ないから今さら高いカネ出してDVDなんか買わないよ

田舎のライブビューイングの感覚で言うと国立は映画館ほぼ満員だったが、去年のももクリは７分程度の入り

今年の桃神祭は以外にも４分程度の入りでしかなく、「おや？」と感じた　　田舎ではこんなものなのか、、。

ライブの円盤買うって結構なファンだよ。

１万円程度の円盤が７万初動というのはすごいことなのか？

国立は集大成だから他界しかけの人も買ったと思う。
桃神祭は若干チケット取りやすくなったので他界した人も久しぶりに足を運んだ感じがする。
チビッコ祭りと女祭りはそんなに盛り上がらないと思う。
問題は次のももクリで何か新しい事をやらないと来年ヤバイかな～って感じがする。

DVD買ったりライブ行く人は他界なんてしてないんだよ

メンバーもファンも国立終わって熱量下がったでしょ
紅白でるぞー！出れたー！
日産だー！国立だー！
ってがむしゃら無我夢中の頃とはメンバーもファンも熱量は違うよ
スラムダンクで海南戦、県大会が終わった後みたいな感じ

スラムダンクを嫌いになった訳ではなくて総集編イラスト集が特典付きで出たから買うって感じ

でも桃神祭がスラムダンクでいうところの後日談ではなかったわけで
まあ国立の終わったなあって空気はないよね。
言ってる人はもう離れてる人なんじゃないかな。

まあそれにしても単独公演締め出しはしんどいね
ももクリも有給申請してるがどうなるかわからんし

ももクロはいつも次は何をやってくれるのかって楽しみがあるからね
飽きてる暇はない

http://ch.nicovideo.jp/shukanbunshun/blomaga/ar644757?ref=zero_marq&ver=video_q
乃木坂終了
こんな漬け込む隙はまたとないで
ここで一つ仕掛けるのもありだと思うけど

その次に何やるかわからないっていう刺激がだんだん弱くなってきてるんだよね
それは慣れとも言えるけど
会場での驚きなんて国立やっちゃった今国内では地方のドームとか何だろうけど
収容人数的には日産より少ないわけでそこまでのインパクトがあるわけでもない
もう何やったところでたいしたサプライズにならないっていうのはももクロにとって結構痛いことのように思える

芸能に限界なんかない
超一流の芸人やアーティストは常に自分の芸を磨いて上を目指している
ももクロもそうあって欲しい

ファンの側から既に頂点に上り詰めてしまったようにいうのはちょっとおかしな話だ

こちらの期待度の加速が実力を追い越してしまった

芸人やアーティストは才能やセンスでやるものだよ
出てきた時がだいたいピーク
成長などキレイ事

今日の女祭り全当だったらいよいよって感じになるな

>>29
有吉とかオリラジも出てきた時がピークだったのか。

>>30
女祭りは普通に全当でしょ

>>29
スラムダンクの井上雄彦デビュー作
「楓パープル」読んでもそんなこと言えるの？

http://www1.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/text/kakuta/index2.html

出てきたときがピークの芸能人なんて3流だ

>>27
やっぱり国立は箱では頂点だよ
それが一旦ゴールしちゃったから次が難しいねって話だと思うんだが？

それと、無駄とは言わないがスキルアップは芸能界の安定を約束してくれるものでは無いな
アイドルの場合、逆効果になることさえあり得るよ

ももクロはスキルアップを続けてきたからここまでこれた
今後もそれを続けることが人気の維持と拡大には不可欠

もうオワコンでしょ
中にいるひとの声が大きいだけで
外にいるひとはもう興味なくしてる

残念だね、国立DVD 売れちゃって

>>36
スキルそのものじゃない
それに向けて頑張ることが共感されたんだ
普通の子が国立に立ったからこそあの感動もあったと思うがね

kwkm『ももクロ流』にもあるとおり実力の無い非A級だよももクロは
いくらスキルアップしても芸で超一流にはなれない5人なんだw

まあ、そこが好きなんだけどね
インチキアイドルが努力するっていう姿が

>>39
川上はももクロはタレントとしてのクオリティを上げてきたからここまで来れたと言ってるだろ
当然スキルそのものを上げてきたわけでこれからもそれを続けていかなければならない

頑張っているだけで売れるんなら他のアイドルはどうして売れないんだ？
君は昔のライブと国立のライブを見てスキルの違いを感じ取れないのかい？

>>40
もう時間ないw
とりあえず、昔の感情丸出しの口パクも良かったと言っておこう

口パクアイドルのままじゃドルオタ人気で終わっていたよ

そもそも長続きしない商法だったからな

単純にももクロが好きだから曲が好きだからライブが楽しいからってファンより
偉業成し遂げたももクロが凄いからファンって人の方が増えたけど厄介だね
信者思考だから他に耳を貸さないし宗教布教のように考えを押し付けてくる

>>44
ももクロが凄いからファンになったなんて奴聞いたことないけど。

ばっかじゃないのか
ももクロのライブが楽しいからファンになったやつらばかりだぞ

凄い凄くないは見る側が感じることであって他人が凄いといっているからファンになるわけないだろ

ブランドが好きな人たちっつーのはいるからな
わかりやすい箔付がついたらホルホルよだれたらして喜ぶ人たち

そんなミーハーなんてももクロ現場には極めて少数派だ
自ら積極的にライブを楽しんでいる人たちばかり、行けばわかる

他人の評価なんてももクロを見始めるきっかけにはなっても
本格的なファンになるには自ら映像を見て嵌まる奴がほとんどだ

なにかのスポーツが好きでどんだけ毎日猛練習してても才能が無いとプロにはなれないからな。
歌もダンスも頭打ちになるだろうな

そのライブも大多数の層はまともに参加させてもらえないわけだし
日産後のスケジュールはほんとどうかしてる

>>49
アマ全否定かよ

>>6
everydayカチューシャ170万枚も売れちゃって落ち目でｻｰｾﾝwwwww
って言って楽観してた2012年のAKBオタと被るなあその発言

>>48
盲信気持ち悪い

握手や選挙で釣ってたくさん売ってるわけじゃないよ

>>54
勝谷思考は迷惑だからやめて下さい

148 ：モノノフ名無しさん＠転載は禁止：2014/10/11(土) 21:34:22.97 ID:KFr8peFs
実は飽きてないんだろ。自分の好きなももクロ像から離れていったから冷めた感じだろ
怪盗少女やＺ伝説、無限の愛なんかのジェットコースターみたいで握りこぶし振り上げるような
熱いロックンロールみたいな曲を少女がカワイイと言われたい願望保ちながらも真摯にやってたのが好きだったのに
出す新曲が、何が狙いなのかもわからん感じの、ただの変で難解な曲が続いてとまどってて
更にライブもジャージでやっても成立するようなソリッドなロックバンドみたいな感じから
演出を売りにしてんのかと思うくらいのショービジネスに変化したからＡＫＢとかとの差異が感じられず
アイドルには興味ないがももクロは他とは違うっていうのが崩れてきてるんだろ

ももクロは生バンドの方が熱気が落ちるというか臨場感がなくなる珍しいグループ
特にヒャダインの頃の曲はカラオケの方がギャンギャンな感じ
バンドでやる事を前提につくってないから再現し切れなくて
特有である転調の時にカラオケは一気に音も変わったりしてギアが切り替わった感があるが
バンドは転調前も後も楽器を持ち替えるわけにいかず同じ楽器の音でやるしかないからメリハリが無い

握手で釣って支えてもらった時代もありましたなぁ

>>57
別にその過去を隠してるわけでもないしな。
そのビジネスモデルから脱却できたのは良いことだと思うよ。

ライブ客が1000人程度だったら握手売り、
つーか手売りもできるだろうけど、この規模ではもう無理だろ。

そういえば他のメンバーはともかく、
れにちゃんは街ぶらで会ったら握手してくれるんだろうか？

>>58
勝矢飯島系のファンに対する牽制だからｗ

>>36
スキルアップって、具体的になんのスキルがアップしたの？

正直、アーティストとして通用するスキルなんて何も持ってないし、それが求められてもいないと思う。

>>58
脱却したと言うより、通用しなかったから撤退したと言うのが正しい。

結果的には良かったとは思うけどね。

エビシャチが6万人オーバーの客前で生演奏バックに歌って踊って最後に一人で感想言えるかっていったら多分無理。
まあ、それがスキルなのかはかわからんがw
ももクロちゃん達の経験値は凄いもんがある。

>>61
昔と今を比較して何も違いが感じられないほど鈍感なの？

>>64
歌が超下手な人が、やや下手に変化したとして、それをスキルアップとは言わないって話だよ

アンチってキモいね

アンチは全く見てないから歌唱力も昔のままだとしんじているからね

>>63
よく言われるけどホント、ももクロのライブ経験値はすごい大きいと思う。
アーティストな人たちも、ももクロの今のライブ見るとすげえってなるんじゃないかね。
あれを同じようにできるって相当なもんだと思うよ。

人数が5人っていうのがよかった面はあるね。
ひとりひとりにきちんとスポットライトが当たって、個々の頑張りがきちんと報われる。
だから頑張って向上していく。

これが大所帯だとほとんどの人がライト当たることなく埋もれてしまうから、
頑張るモチベーションを保つのは大変だろう。

朝ドラは大体初～中盤が面白くて終盤になるとつまらなくなるな
RPGゲームも手探りでやってるうちが面白くて攻略法がわかってくると
作業になってつまらなくなる
ももクロも終盤に入ったんだろうよ

>>67
昔のままとか誰も言ってない、ただアーティストで通用するレベルじゃないと言ってるだけ

今のももクロに危機感感じないとか、ももクロをホントに好きで見てると思えない。

>>70
ももクロはパフォーマーだから
表現力がすごいし主役にも脇役にもなれる

むしろ、ちゃんと見てれば歌やダンスの上達がももクロの人気要因じゃないってことぐらいわかるはずだよ

ももクロは下手くそゆえの危なっかしさだって魅力なんだ
今だってフォーク村とかメンバー歌う前にこっちまで緊張するだろw

そりゃスゴイ経験値もあるしライブ力自体は高いよ
けど上手くなった上手くなった褒めるメンタルは親バカと同じ
それだけじゃ子どもをダメにする思うけどねw

いやアーティストとして通用するスキルが何もないとかいってるアンチをバカにしているだけ

自分たちだけの狭いももクロ村の常識を世間の常識みたいに言われても

熱くなって何度もレスする奴に限って新規という

何年たっても変わらんね

新規がいなくなったら終わり
古参しか残ってないアイドルの悲惨なことよ

ヲタだけが成長した成長した言ってても仕方ないんだよ
ヲタ以外がそう思わなければ劣化なの

成長なんて望んでないが
成長したからなんなんだ？

成長、成長言ってるのは一部だろ。

５Dツアーの仮面ですら、表現力が
成長するとか意味不明な事言うやつ
いたわ。

Say! ちょー

成長がなかったらとっくに飽きられてるよ

タイムスリップして荒削りだったころを見たいって人も意外と多そう

川上はももクロのタレントとしてのクォリティを上げていったから売れたと
言っている。つまり現時点のでのお前らの評価など意味が全くない
路上のパフォーマンス時代の動画を観て紅白や国立ができるなんて誰も思わないだろう
それだけももクロはどんどん進化している。それがわからんやつは低能

>>83
そんな遡らないと凄さがわからないって逆にまずいだろ

去年、２年前、３年前と比べてもクオリティが上がっているよ

以前は全力感や必死感10、スキル2が現在は全力感や必死感7、スキル6みたいな感じかな
総合点は上がったんだけど凡庸なグループになって売りがなくなった
これを望んでいたのかな

コネつくりに奔走しまくって客の方一切見てないんだから熱くなるなよｗ
完全に舐められてんのによく頭こないな

客の方ばっかり見てるなんてキャバスケじゃあるまいに

５か月放置中のワンワンはよく飼育されてますねｗｗ

女祭りAE枠9000当選7割
2限申し込み9割換算で7000人申し込み
これが多いか少ないか

>>87
乃木坂のキス動画が出ても擁護しているやつがいるように
ももクロにだって盲目なヲタが存在してしてもおかしくない

パラメータをダンスに極端に振ってたのを歌に振り分け直したせいで売りがなくなった。

>>83
川上が言ってるからなんなの？

少なくとも、この２年の川上の方針が正しかったとは到底思えない

>>90
こちらの報告では当選率はもっと低そうだが
http://momoclozamurai.xxxblog.jp/archives/40765033.html

>>85
だから、クオリティーってなに？

そんな曖昧な言葉で誤魔化さないで、具体的に示してくれない？

>>94
ツイまとめならツイ見ろよｗ今流れてるんだから
ツイの多さは当選＞落選だよ
6：4て感じでもない7：3以上

もしかして弟分より女ヲタ多いんじゃね？

無駄確保してそうだな
同行者募集かけてるバカはとりあえずくたばるといいよ

>>83
タレントとしてのクォリティを上がったなら自立できるし余計な演出がなくても
魅せられるということか？
とてもそうは思えない

久しぶりの売り手優位だからオク上がるだろうな。

>>92
売りが無くなったってほどでもないさw
エンタメとしての質は上がってるから

だがその通りだと思う
間近でダンス観るとそれだけでスゴかったもん

いつも思うけど現状ではいもしない同行者のために複数チケとって落選祭り()ってのどうにかならんのかね

チケット捌かないといけないからな、しょうがないよ。
そのうち四枚とか取れるようになるよ。
しかも四枚取ると当選確実みたいにｗ

>>102
チケットの入手に条件を付ければ付けるほど、新規にはハードルが高くなるデメリットがあるしね

オクはもちろんの事金券ショップにもハナクソみたいな価格で売られるのか
アイドルじゃないけどたまにそういうの買っていくよｗ

ライブにイマイチ感を持ってる女性は女祭り行った方がいい
演出家違うから面白いと思うよ

今回もそうなの？

前回は男ダンサー絡みで荒れたなｗ

>>107
ゆみ先生がやるのは決まってる。
どういう演出になるかはわからんけど、
普段の大箱ライブやツアーとは変えてくるだろうっていのが大方の見方。

>>96
ツイだとだいたい当選率5割だな

一人一枚ならみな行けたわけか

>>86 >>92
なんか納得

>>76
アイドリングのことdisるなよ

一般人気が高いってわりにももクロの話題全然聞かないな

一般人気なんて無いの分かってるくせに意地が悪い

というかこの板過疎り過ぎ
ＳＮＳ主体とかそういうレベルじゃないと思う

女祭りのLVを全国でやらないのはマジで頭おかしいとしか思えない。

LVはやるよ。ただしそれも女限定だけどな

つかLVはライブ・ビューイング・ジャパンの裁量で決めているから
スタダはノータッチ

普通の男は充実したももクロライフをおくれてるね
ももクリもくそ忙しい年末の平日に設定してくださって感謝しますよほんと

女祭りは明らかにスタダの意向だろ?じゃ無かったらライブビューイングジャパンマジ無能
下手したら桃神祭より入るし機会損失半端無いよ

ＬＶは一般に降ろす頃には箱増やしたりしてるでしょ
だから諦めずに申し込んでおけば結構拾われると思うよ。

女限定の祭りを汚しちゃいけないよ

川上も行くなよ？女祭り

間違えた。男もサンクチュアリとかいってLVあるみたいだ

LVはライブ・ビューイング・ジャパンが会場数とか決めるから
ごまかしが効かない。だからAKBがガラガラでもさすがにごまかせない

男は全国4ヶ所だけか

磐石と思われたふなっしーが弟登場で世間の風向きが変わってる
ももクロもいまそんないやな風が吹いてる・・・

健一なっしー

失速どころか世間じゃもはや空気

>>129
上手いこというね、そうなんだよ、もう必需品。

これがないと生きられないよね。

いつものバカ
ID:ZeVMZOdH

このスレの勢いが落ちない事実が色々物語ってるな・・(´・ω・｀；)

この板の過疎りっぷりもいかんせん酷過ぎ
ドル板の時より人いないだろ

いつの間にか盲目信者なファンが増えてちょっと怖いから引いてる

国立円盤が出たばかりだから、みんな気分は上げ上げでしょ！

ツイッターで女祭り募集してる女見てたら今のファン層がわかるね・・・

>>136
どういうふうに？

>>132
このスレが勢い上位な時点でどうかと思うよね

本当に勢いないなら議論にすらならないからね

・国立前はwkwkしたけど平凡ライブに唖然とした
・「円盤なら神映像だろ」と出て行った新規が唖然として戻ってきた
・「そんな訳がない」と出て行った古参が他界していた

ハロカスの希望スレ
失速してたのはハロカスのほうでした

アケカスハロカスが必死のネガキャンしたのに円盤売れちゃったね
惨めだなぁ

今日明日あるのに閑散としすぎだな
今日はともかく明日については本来キャッキャウフフで忙しいはずなのに

失速してるとはいわないかもしれないけど
閉塞感というか停滞する予感みたいなものを
それぞれ感じてるんじゃないかな

失速感ない？の方がしっくりくるかも
現時点では失速はしてないと思うし、でも不安はぬぐえないしって感じだし

モノノフの多くがまだまだ次も見たいと思っているうちは失速とはほど遠いな

どう考えても来春ブーストがかかるのわかってるのに

今後ライブは毎度同じライブを繰り返していく伝統芸能みたいなライブに
なるんだろうなって感じてる
大箱フォーマット、フェスフォーマットの違いはあれど
もちろん都度成長していくんだろうけど今のライブ形式が好きじゃないから
もう現場はいいやと思ってる

来春のことがどうしてわかるのか？
アンチさんの予想だったら今までことごとく外れてきたよね

妄信者しかいない状態
人はそれをハロプロ化と呼ぶ

マー君は帰国後ももクロに触れた？
完全に見切られたのかな

>>147
なんで？

失速はしてないと思うけど停滞感は漂ってる
倍々ゲームが成長ストーリーに一役買っていた面もあるので
国立まで達成した今、頭打ちになるのは仕方ない
残すは東京Dくらいだけど何故か川上が異様に嫌ってるからな

倍々ゲームって言ってのだから東京ドームなんてないよツアーとかならまだしも。

停滞＝失速やで・・・・

最近の曲がライブでメインにならずに
ずーーーーーっと同じようなセトリだから停滞してると感じるのも当然

新曲は一年ぐらい使われてるよ季節限定なのは別だけど。
大箱ライブは基本2日やるから人気曲がやらないままってのがまずないってのがマンネリと感じる理由だろ。

今迄スタダは西武グループ所有の箱メインでやってるから
東京ドームは西武グループに義理立てしてやらないのかもしれない
憶測だけどね

>>157
要するに新曲が人気曲じゃないってことだろ

ちょっと前にプッシュされてた曲だから今も推されてたらそれはそれでマンネリと感じるのでは？

>>149
お前ブーストの意味知らないの？
来年春にあーりんが高校卒業すれば一気に活動範囲がひろがってブースターがかかるってことだぞ

高校生が多かった時期より今年の活動は酷いからなぁ

ライブだけやってればいいわけでもないしなとか言ってると
過去にはレギュラー一杯やってライブやってた時期があるんだよなｗ

高校生いなくなったらワニシャンやココナツとかどうすんのかね。もう封印するのか。
ももかが大学生だから宿題あるとかいいだすのか。

舟木一夫は古希だが高校三年生うたうぞ
ペギー葉山は傘寿だが学生時代うたうぞ

ああ、そうか
そういや長渕もヤクザになっても順子とか歌ってるしな

>>163
そこに簡単にいきついちゃうんだよね
だからあーりん卒業で再加速みたいなことは言わないでいるのに…
過去の活動履歴なんてももクロファンなら常識レベルの知識だしね

今年は仕込の年だって年初から言ってただろ
まあそのうちのいくつかはアクシデントで頓挫したけど
ツアーがないのも最初からわかっていたし映画で数ヶ月拘束されるのもわかっていたし
アンチが失速だのヘチマだの言ってもカエルの面にションベンでやり過ごせばいいのに

じゃ、自己紹介の「週末ヒロイン」の部分はどうすんだよ
高城みたいに「毎日ヒロイン」に変えるのか？

しっかし今日イベで明日祭りなのに盛り上がらないな

高校卒業とかどっかのタイミングでメンバー全員自己紹介マイナーチェンジしたら？
感電「少女」とか妹感のなくなったみんなの妹とかこれからどんどん年取ってくのに今のメンバーにそぐわないだろ
杏果ははつらつももパワーも変わってんだし、
数年毎にマイナーチェンジする慣習作った方がいい

流石に苦しいよなｗ
変えたら許さんなんてのはさすがにおらんじゃろし
あと年齢も言わなくていいよ

アンチばかりが失速言ってるんだと思ってる人っているよな
自分も昔はその口だったからわからなくもないけどさ
少なくともここはちゃんとしたファンで危機を感じてる人がいる印象だけど
まぁただの取り越し苦労で終わってくれればいいんだけどね
どうしてもそうは思えないからこうやって嘆いているわけだよ

>>161
夢物語だな

リアルアンチと心配ノフを見分けられない盲目ノフはこのスレ見ない方が良いかもね

俺はダメ出しノフ

国立初日の最初しかまだ見てないけど、
PUSHとかチャイマとか全然踊ってないんだね。
後Z伝説振りがめっちゃ小さくなってて寂しかった。
自分が好きで何度も見てた曲ほど今のももクロで見ると
いろいろ変わってしまってて辛い。

大箱になって歌頑張らなきゃいけないのはわかってるつもりなんだけどね、
気持ちは変えられないんだよな。

5TPとかゲッダーンは何で干されてんだろ？上球もバントアレンジでもっとカッコ良くなると思うんだけど勿体無いなー

>>176 >>175
みたいなのが一番ダメなんだよな
本人は良かれと思ってるだけにタチが悪い

>>179
その前におまえがダメだろう・・・

なんでダメかわからん？
単純にライブみた感想とかならいいんだよ
それがダメ出し前提でみたり自分の観たかったのと違うとかでイライラしたり心配してたら最初から楽しめるワケないから

話が噛み合っていないな

>>181
馬鹿女は黙ってて

やっぱり喋って

ハロウィン安心と信頼のやっつけ仕事だったよ
ももクリ繁忙期の平日にしてくださりましていけやしないから今年最後の現場終了
男はつらいよってか

このスレは好きが前提であーだーこーだ言ってる人が多いように感じる
昔のドル板の深夜帯っぽくてなんか好きだわ

昔は議論してたなー
書いても無駄だから諦める
諦めて見るか他界するか
ドル板は1スレしかなかったから

凄かったあの頃を体験してると現状が心配になるもんや

どこに走れば良いか分からないんだよな
だから迷走としていると非難される

文句も出ないようになったらホントに終わりやで
つまりまだ大丈夫ってことでもある

そうだな

ミリオンヒット、ワールドツアー、俳優デビューとアイドルとしての高みはまだまだある

どれも無理そうなのばっかだな　　目指しても意味無いし、俳優以外は。
いまどき、ミリオンはＡＫＢみたいな「おさわり」とかつけないと無理だしな　　意味ない

≫177の書いてること、俺もそう思うことあるよ。

俺はももクロのダンスの激しさでヤラレて好きになったクチではないけど、俺がももクロを好きになった2012年当時と比べると、最近はダンスからひたむきさというか、ももクロ流のロック魂みたいなものをあまり感じなくなったんだよな。

その一方で、GOUNNツアー宮城の映像なんかを見ると、ステージ上でメンバー同士が笑顔でアイコンタクトし合う場面等から、以前とは違うカッコ良さや余裕も感じる。

余裕を感じるから、ハラハラ感が減って、手に汗握って応援する感じが薄れたのかな？

ももクロちゃん達本人の成長云々よりも、運営陣の舵取りが心配だ。

むかーしれにちゃんのダンス=首もげそうだったじゃん？
あのダンスは好きだったなぁ
それだけ！

要は曲なんとかしろってのと痩せろだろ、そこまではわかるが
あんま年相応どうのは意味ないと思うわ、そのまんまでいてくれよと、
その上で成長してくれよとは思うが無茶ぶりしすぎだろお前ら

>>196
そのまんまでいてくれよ
その上で成長してくれよ

お前も充分お前の言う無茶ぶりしてんじゃん
年相応になるって意味じゃなければお前の言う「成長」ってなに？

ももクロちゃんにプレッシャーかけるのはノフの仕事じゃないよ
悪魔で俺らはガヤなんだから
裏じゃkwkmにメッタメッタにされてるって

例えば可愛いギャルJKがいたとして、30才になっても老けて来てるのに日焼けサロン通ってギャルメイクしてミニスカはいてたら良い年して何やってんだこの人ってなるだろ
キャバクラ好きやギャル好き相手にはウケるかもしれないけど一般人からは引かれる
ギャル=アイドルギャルメイク=派手な衣装
キャバクラ、ギャル好き=ドルヲタに置き換えてくれ

年相応に成長して良い年の取り方とキャリアを積んで末長く頑張って欲しいんだよ
例えば森高千里みたいな
「私がおばさんになっても」をおばさんになった今歌ってても
昔とは違うけどやっぱり今の魅力を出して歌える

そういうことだろ

れにダンスおとなしくなったのっていつ頃？

プレイヤアプリの最多再生曲が
妹分のになってた
完全に失速したか俺の中で

これが楽しい議論なのか
ももクロ板から人減るわけだ

>>202
前は人多かったとでも言うのかｗ

このスレのせいｗ

スレがつまらなくなったら単純にそのスレや板、2chから離れるだけやで

何かもうほんとやばいと思うのが
ライブが塩だったときに、ももクロ本人や運営のせいにしないで、
そこにいた会場のせいとか、観客のせいとか、フェスなら主催者のせいに
して思考停止してることなんだよな

>>200
たぶん2012夏西武ぐらいからかな？
自分があれって思ったのは2013日産ぐらい。
れにちゃんだけじゃなくてみんんあ年々少しずつセープして、
歌のほうに力いれてると思う。
個人的には残念

>>194
>>177だけど確かにハラハラ感はなくなったね。

ももクロはロックって何か昔結構言ってる人いたけど、
今全然言わなくなった気がする。

うまく歌うって事に囚われて
大事な芯を見失っちゃったんだよ。

下手だけど我武者羅にやる時代が終わって
完璧なパフォーマンスを目指すようにたったってことだろう。
成長を悲しがるな、喜べ。

ヤバイ
マジでヤバイ

昨日イベ、今日ライブなのに・・・・
この勢いの無さ・・・・

完璧なる失速だな　
ネラーノフのｗ

普通は愚痴や文句ばっか言ってるヤツらには近づきたくないからね
本スレなんかもうどうにもならん

残りの曲数のこと考えてないフルパワー感が良かったんだけどねえ。
ペース配分どころか、事務処理的にこなしてる感が強くなった。
「一球入魂のそのライブスタイルは…」っていうナレーション昔はあったけど、
今のももクロには当てはまらない。

まあ大人になったってことだろ。
少女の体力とは違ってくるし、わそりゃあ力の

>>213
フェスやイベ関連でもこなすだけってのが増えた
ここにいる人たち全員をファンにしてやるみたいな気概も仕掛けもなくなった感じ
成長でもなんでもないと思う

>>215
日経エンタか何かでkwkmがフェスのちょっとした出演でも舞台に合わせてフォーメーションをチューニングしたりとそれなりに

年をとれば十代の身体とは違ってくるんだから、ある程度のペース配分覚えないとそれこそ身体が持たないよ。それを成長、進化と呼ぶかどうかは知らん。

だがダサかっこいいをダサいに変えた運営、おめーには心底失望した。

>>216
微調整じゃねぇかｗ
そんなのどこでもやるだろｗ

どうしてほしんだよw
グダグダの国立が見たかったのか？w

>>215
途中で送信しちゃった

それなりに時間取って準備するって書いてあったからただこなしてるのとも違うと思う

ただ、誰得なコラボや端から見たらこなしてるだけに見えるようなクオリティなら意味あんまりないよね

フェスの良さはそれまで興味持たれてなかった層にももクロらしさをアピールしてファンが増やせるってことだけど成功してるかどうかはすぐに結果でないね

5TH DIMENTIOUのアルバムについて、wikiに次のように書かれている。

以前からグループの取材を行ってきたSTUDIO VOICEは、それまでも新曲が出るたびに「こんなのももクロじゃない」といって賛否が分かれてきたことを踏まえ、
今回のアルバムでも離れてしまう熱狂的ファンがいるかもしれないとする一方、それ以上に多くの新たなファンを獲得できると予見した。

結局この予見通りになったわけで、今後も以前からのファンからはももクロのやり方についてこんなの違うって文句言われながらも、
新規ファンを取り込んで拡大してゆくのだろう

Tシャツジャージで全力パフォーマンス時代とは箱の大きさもかけてる金も演出も違うから同じようにやってたら何処かで無理が生じるからね

wiki()
STUDIO VOICE()

バーカｗ

[NEWS]ももクロチビッ子祭り2014に5LED搭載＆全長33cmのペンライトが採用
http://monta.moe.in/wp/2014/10-12/00-25_1816

運営がバカすぎるのも懸念材料だな

>>221
１～２年後に、５Dは失敗だったって評価に必ずなると確信してる

そういうネガ予測はこれまでことごとく外れてきたんだよ

ファンが体も成長したからとか運営も考えて変化をもたせてるとか擁護してるけど
そういうファンでも、怪盗少女や無限の愛の頃の曲よりも新しい曲のほうが良くて代表曲だ
って言ってる奴がいないのが問題、というより失敗
ももクロの曲は今まで人にああしろこうしろ言う曲じゃなく、自分がこうするんだ・やってやるぜって感じだったが
泣いてもとかは、やっぱり年上で自分より人生経験がある人間が歌ってこその曲なのに
DNAは彼氏に言ってるから自分を彼氏だと想定すればいいけど
つらい時は泣いてもいいんだよって、お母さんが言うような事を年端もいかない娘に言われてもな
つくったのがオバハンだからオバハンが若者に向かってさとすような歌詞なのはしょうがないが。

勝手にイメージ創り上げて楽しめないのは可哀想だな

ここって誰推しが多いんだろ
夏菜子玉井あたりか？

ももたまいがいたから今のももクロがあるわけだしな

>>227
DNAは彼氏に言ってる？
あれは自信を無くした、行き先を見失った人への応援歌じゃない？
ほっぺたをはったきながら肩を組む感じの。
彼氏に対してというより、友達とか仲間や同志に対する歌だと思うなぁ。
恋人に「絆」なんて言わないし
まぁ、曲の解釈は各々自由ではあるよね。

DNAは父親から息子だろ

最大の問題は、
モノノフくらいももクロちゃんたちが超がんばってるということを
知っててもなお違和感を感じたってことなんだよな・・・

まして、一般視聴者からすれば、奇抜な衣装でわちゃわちゃやってるアイドルグループが
上目線で歌っても意味わからんだろうし

あとビジュアルイメージも変だったし

サラバのときは衣装と歌があってて、良かったのになあ

やっぱり「オバカでドジな正義の味方」とかいうエイトレンジャーテイストで良かったんじゃないのかしら

>>233
ゴレンジャーテイストも好きだけどそれだけじゃすぐに飽きられるからいろんなバージョンを増やし続けているのがももクロなわけ
新しいことに挑戦していると過去を捨てたと思われがちだけど、過去も残したままどんどん新しいものを取り込んでいっているんだよ

新しいものを取り入れるとすぐに不満ばかりいうファンが多いけど結局はすべてももクロの一部になっちゃう

泣くのは自分次第→泣いちゃいそう→泣いてもいいんだよ

ぶれぶれｗ

作品に関しては一貫性がないところがももクロの魅力

故安西先生がいった「ももクロのハイブリット化」とは何でも取り込んで自分のものにしちゃうっていう意味だと思う

初めて見たのが今のももクロなら引っかからなかった気がする

>>235
泣いちゃいそうはイレギュラーとして、
泣くのは自分次第からの泣いてもいいんだよはぶれてないと思う。
張り詰めてがんばってきたけど、そうやって頑張りすぎてないですか、みたいな感じだし。
ももクロの曲って理念というか、芯がぶれてなくて好き
只野菜摘先生と前田たかひろ先生は勝手にももクロのストーリーテラーだと思ってる

ももクロの好きに多い箱押しの人は正直つまらない時期かもしれない
やりたいことだいたいやって目標とかもない宙ぶらりんな状態だし運営は完全に迷走してるし
自分も前はDDだったけど最近はあーりん単独で応援しててすごく楽しいよ

あーりんの「はいはいは～い」がうざい

あ～りんはぶくぶく太ってきて、プロ意識はあるのか？　佐々木プロと呼ばれているはずなのに。

新国立と紅白再会は別としてまあ今はメンバー自身が目標探すのが目標みたいな時期ではあるな

例えばだが自分達で氣志團万博やイナズマ超えるイベントを創り上げたいと宣言して今の活動ならイメージも違う

>>240
>>241
うるせぇピンチケだなぁ
で、てめぇ誰推しなんだよカス

>>237
これは禿げ上がるぐらい同意するほかない
猛烈という曲、首ちぎれるかのような全力感、不安を必死に押し殺しての引きつった笑顔(ももクリ11月)これにつべだのchanだの畳み掛けられたからこそドンズバだった
何にも知らない人が今のももクロを初めて見たら確かに痛いカッコして痛いしゃべりや絡みで下手な歌を歌う年増アイドルに見えちゃうよな

>>242
めっちゃいいねそれ
やっぱ明確な目標が欲しいね
目標を夢物語にしたら面白くないし
実現可能でありながら、ちょっと遠い未来の目標って見つけるの難しそうだけど
ももクロ万博を実現させます！つって走り回ってるももクロ想像したらワクワクした・・・

ももクロって「ストーリー」だからな　　ストーリーが理解できないやつがけなしていても何とも思わない
文化程度の低いやつとしか思わない

よって「今見て、どうこう」ってのは違うと思う

あちこちのフェスに顔出したり大御所ランクにあたかも擦り寄ったかのような様子を見せたりするのも、将来のももクロ万博を見据えているように思えてならない
テシロパークさえも布石に見える
ももクロはロードムービー
目を離すと置いてかれるぞ

>>242
名案
東京以外で年２回くらい希望

連続ドラマがあるとして、全１０話として、５話だけ見たやつが「つまらない」と言っても１話から見てるやつは「ふ～ん」
としか思わない

5D前ってのは曲にネタ要素が入ってる事が多かった。
猛烈なら激烈、爆裂、カツレツとか
PUSHだと卓球のフリとか
Z伝説や乙女戦争なんて曲そのものがネタだし。

なんでそういう「遊び」を止めちゃたのだろう。
今の曲って悪い意味で真面目でつまらん。

>>246
大衆に愛されるアイドルを目指すならもっと門戸を開くべきじゃないの？
ストーリーを知らない人に知りたいと思わせるところがないと

「つまらない」と去っていく人はしかたないけど
「面白そう」つって過去からさかのぼってくれる人がいないとねぇ・・・

>>249
ももクロというドラマを
1話から見てる奴はとっくに見るの止めてる
シーズン2から見始めた奴等もどんどん見なくなってる

そういう状況な

何気なく途中のエピソードのほんの数分見ただけで
この子達なんなの？と思わせるものがあったんだよね

今シーズン３かなｗ

どっから見始めても面白いのがももクロで
過去は好きになってから勝手に調べてまた楽しむ

口先おべんちゃらのドルヲタを切ることができて本当に良かったと思う
もう完全に自力でやっていく力があるし
文句あるならシャチとかエビとかタコに行けば？

シーズン1　無印
シーズン2　Z～横アリ
シーズン3　横アリ～紅白
シーズン4　紅白後～国立
シーズン5　国立後～

>>257
ももクロってアイドルだよ？　頭オカシイ子かな？

>>250
！！！
これ、結構目からウロコかも
だからももクロの最近の曲がつまんないのかも

インチキアイドルが好きなんであって、正統派アイドルを求めてないのかも！？

奇をてらったり大物で話題性をつくるより
彼女らしい面白い楽しい曲つくってくれるのが一番

ももクロはストーリー
確かにその通りかもしれんけど、シーズン5から見始めたやつに「シーズン1～4を見ろ」と強制はできない
むしろシーズン1～4を見ないで5をいきなり見ても面白いぐらいでないと新規ファンは増えない

ももクロはストーリーだっていうなら今の状態でいつ見ても新鮮味があってインパクトあるがイベントがないとな

>>260
前山田待望論ですね

思い切り奇をてらって欲しい。
その上で全力パフォを見せて欲しい。
足りないのはそれだろ。

抜けてったメンバーや周りのスタッフ、ファンも含めて誰が欠けても今のももクロはないでしょ

そうだね
ここまでの成り上がりも無かったし
今の失速も無かっただろうね

良し悪しだよねー
スタッフが違ったら売れてたかは分からんし

ストーリーという意味でも、
ももクロが嵐を目指すって意味でも、
ももかが歌に力入れでるのは流石だなと思った。いいね。
本人は才能ないなんて言ってるけど昔からコツコツ努力出来るのは凄いよね

他の四人もそれぞれ何かしら目指して欲しい。
今の所、かなことれにはタレント業で玉井が女優でもタレントでも何でもって感じ。
だけどあーりんは不明だね

声優やったけど特殊だから次はないだろうし。そう言う意味で今1番悩んでるのはあーりんかも？

少なくともお前らが悩むことではないな

日経エンタにもあったけどあーりんは高校生でみんなより時間的制約がきついからね現状

その上今年はケガ期間長くて公表してないけど流れた仕事とかあったかも
年齢条件で１人先帰った時寂しかったって言ってたけど
ケガ静養で１人車イスの時は周りが盛り上がってる時に表面では笑顔でも寂しさがにじみ出てた

あーりんは痩せて文句言わせないビジュアルになってピンでシャンプーのCMとかして欲しいわ

>>267
アイドルに限らず芸能人のファンなんてタレントの将来に期待してやきもきするもんでしょ

>>237
同意

>>234
いろんな事やっても飽きられちゃったな

同じことやってたらとっくに飽きられているよ

>>237
これメチャクチャ府に落ちたわ

>>246
ストーリーなしで語られるのが本当の実力だろ
偏見なし贔屓目なしでダメなのがももクロだから

漫画や小説やドラマなんかの創作物なら
ずーっとドラマチックな展開や成長して、区切りついたとこで終了になるけど現実はそんなことないからね

今までの倍々ゲームや紅白、国立までのストーリーは出来すぎてた

フリーザ倒してセル倒して魔神ブウ倒しちゃったんだよ

地力が着く前に突っ走れ過ぎちゃった感はあるな
いいか悪いか別としてね

>>261
新連載の少年漫画が毎回何らかの見所つくって読者を引き付けないと
すぐに打ち切りになるみたいなもんだな。

ももクロの初期は短距離走、全開感。
今は長距離走やってて、ゴールはもっと先だからペースはこれくらいでいいの、
という感じか。

>>274
ストーリーなんて後付けだよ。
ストーリーを知ってから好きになるのではなく
好きになってからストーリーを知るんだよ。

ももクロの青春ロードムービーはフィクションよりもずっと面白い

映画館なりなんなりにいるんだからこんなスレにおらんで
キャッキャしといで

>>275
なるほど、GTなんて認めない派が出てきているわけか。

>>245 >>248
今まで目標に突っ走るももクロを見てきたからそういう目標欲しいよね

笑顔の天下を形にして欲しい

>>281
ＧＴはないわ
最終回はちょっと良かったけどｗ

奇を衒う事で売れた奴は奇を衒う事すら飽きられてしまう
そうするとストーリー抜きの実力が必要だが歌もダンスも下手顔はブススタイルは悪い
残念ながら八方塞がりです

>>281
認めない派もいるだろうし、俺みたいに興味失ってGT見てない人もいるだろうね

>>284
残念ながらアンチの予想はいつも真逆になる

今までほかのアイドルに見向きもしなかった人間が、全力感、キラキラ感にやられてファンになった。
そういう種類のファンたちはここらで退場ということだろう。

おれも退場するが、ももクロにはどんどん活躍していって欲しい。

>>284
奇をてらうことで引っ掛けたかもしれないが、
その先で感動させたからこんだけ売れたんだよ。

成長を応援してたはずが成長したら逃げていく
ドルヲタとは何なのか？

>>287
その手のファンの人はいい時代は過ごせたわけだしね
多少後味は悪かったかもしれんけどお疲れ様でしたって思うわ
俺もギリギリだけどｗ

ホントだよね
これから面白くなるのは間違いないのに

祭りに集中しろよｗｗ

スキャンダルや前作割れで面白くなりそうだね

クソ信者さんはライブよりこっちでじゃれてる方が楽しいのかよｗｗ
ほんとにももクロ好きなのか？

少年漫画でテコ入れが入るのは人気が下落してきた時だけ
人気出たらそこで止めて同じこと続けるのが長く人気維持できる鉄則
ももクロは人気出た後からテコ入ればかりしてる

そもそもなんでこの板にいるの？

君みたいな珍獣をみたいからｗｗ

漫画みたいに成長過程を見てファンは楽しんでんの？

つまりアンチなんだなw

楽しみ方は人それぞれ

アンチもももクロが気になって仕方がないのは確かだしなw

よっ珍獣ｗｗｗ

ももクロなんてどうでもいい
珍獣が見たいのよｗｗ

ツンデレの珍獣かw

いいから祭り楽しんできなさい

>>287
在宅で楽しんでくれよ

もうすぐ始まる
現地はほぼ女性ばかり

地方民で今まで行けるLVは全部行ってたけど今回は辞めといた
何かスクリーンに向かって叫ぶほどの熱がなくなってしまったよ
座ってボーッと見るならいいけど前の人に立たれちゃまともに見れないだろうしな

現場は来たことないの？

>>257
君の書いてる２行目がまさに口先おべんちゃらって言うんだと思うが

モノノフちゃんの勘違い

・生歌がすごい
・全力すごい
・物語性

ここらへんは、他のアイドルも当たり前だから
ドヤ顔しないでほしい

いや、他のアイドルにもあるんだろうけど、アイドルに興味が無い一般人に刺さるほどの熱量はももクロにしか無かった。

>>312
同意するけど、過去のハナシだよな
その一般人を振り向かせた熱量が「あった」ってのは

>>313　それはお前がドルヲタだからわからないだけ
一般人には今の方がウケる

>>311
物語性はどこにでもあるだろうけどここまで分かりやすく受け入れられやすい漫画みたいなサクセスストーリーはあんまりないでしょ

モー娘。もアサヤンオーディションの初期の頃は
芋っぽい何処にでもいる女の子が手売りノルマ達成からのCDデビュー、LOVEマシーンで遂に大ブレイク、みたいな分かりやすく受け入れられやすい全力サクセスストーリーがあった

モー娘。はそこから卒業や新メンバー加入で話題性を作って数年はもったけど、やっぱり普通の女の子達でスキャンダルと無縁でなかったし、主要メンバーはそれぞれ自分の道とやらを見つけて去っていった

一般人には今の方がウケるってほんとかね？

信者祭りどうだったよ？

>>317
LVの干されっぷり半端なかった
あれで３０００円×２６０００人＝７８００００００円スタダに入るかと思うと
まあぼろい商売だわな

>>318
その金額がスタダに入ると思ってる人が居るのか。中学生くらいかな？

>>319
グッズ収入の計算なんだが・・・

ＬＶに子供連れの親子がいたけど子供は楽しかったと言ってるからまあ成功なんだろう。
もう何度も言ってるやつの感想は当てにならないからｗ

昔からのドルヲタがギャーギャー言ってるだけ
多数派の一般人に合わせないとやっていけない
ドルヲタはいらん。邪魔なだけ。新規が入って来ない

>>322
よぉドルオタ

>>314
今のどこに受けるの？今ならでんぱやベビメタに分があるよ

失速というか、ただ単に元に戻ってるだけでしょ。

AKBGが比較対象としてよくあげられるからいい加減
やめてくれって意味で説明するけど、AKBGとももクロ
の最大の違いは活動形態にあるんです。

モノノフは興味がないから知らない
だろうけどAKBGは専用の劇場を持っており
そこで定期公演を行ってそれを軸に
活動しているグループなのです。

メディア露出や大箱コンサートが派手で
目立つから他のアイドルグループと同様に
失速したなとかAKBも飽きられたなとか
そんな安っぽい尺度で無知で見当違いな
計られ方をされるけど、根本的に違う。

ももクロを一時の流行と位置づけると
AKBGは流行という流れとは異なる、文化
という位置づけ。ももクロは今の5人が
歳を後どれくらいかはわからないけど
重ねればもうそこで終わり。

対するAKBGはこれまでに生まれた曲、
これから生まれてくる曲、振り付けや
ファンへの対応など様々に積み重ねてきた
ものを次世代のAKBGメンへと受け継いでいく
継承する、つまり文化なわけです。
文化とは継承、継承とは文化。
ハロプロのそれとは似てる構造のようで
若干違うんですよね。勘違いする人が
よくいるけど。

あとは単純に曲の質の違い。AKBGが
文化たりえるうちのひとつの要素で
決定的に違うことでもあるんですが
ももクロには学校の音楽の教科書に載る
ような楽曲がないこと。いい曲は
たくさんあるんですけどね。

「桜の栞」「桜の木になろう」日本人
の桜に対する精神性を見事に表現した
「桜の木になろう」のMV、まさにこれこそが
日本人が大切にしてきた継承文化そのもの
とリンクしてるんですね。

>>325
長い

AKBGは文化つっても恥ずかしい部類の日本独特の文化な
例えば、ブルセラとか風俗とか援交とかキャバクラとかの独特なヤツ

別にだから低俗ってこともない
確かに名曲もいっぱいあるよね

ただ、AKBGは恥ずべき日本文化となっていることは事実

>>325
構造・機能的な話としてはわりと同感。

これで構成員の女の子たちが変なスキャンダルを
起こさなければいいなーと思うよ。ほんと。

ＡＫＢＧって、みんな下着みたいな水着姿さらすよね　　大島が脱いだり。
そんなもので「文化」とか言われても、、、。

まだ全盛期のモー娘のほうが文化を感じた

AKBって接触が売りだったりするしね　　　ありゃ「ソフト風俗」でしょ？　何が文化ｗなんだかｗｗｗｗｗｗ

>>326

正解！　　ブルセラという日本独特の「文化」の体現でしょ、ＡＫＢって。　で、露骨なエロでなく「握手」というところがミソｗ

キモいのはお互い様なんだろうけど
それにしてもキモい

ももクロは一見さんには「キモい」と感じるかもしれないけど、安西先生の「ももクロの美学」を読む事を勧める
「キモい」としか感じない人は。

>>325
ハロプロのコピペに似てるなｗ↓

モー娘。には「物語」があるんですわ
先輩後輩というタテ方向の物語
同期というヨコ方向の物語
さらに別ユニットとという外伝ストーリー
これらがすべて渾然一体となって巨大なモー娘。ワールドができあがっている
一方でＡＫＢには「物語」なんて皆無でしょ？
ただカワイイ娘を集めて「どうだカワイイだろ」って言ってるだけ
そんなもんおもしろくもなんともない
そもそもハロプロには目を疑うようなブサイクがいるしな
エッグに是永ってのがいるがだれがどう見ても救いようの無いブサイクなんだが声援はエッグで一番大きかったりする
つまりハロヲタにとって重要なのはメンバーの容姿ではなく役回りだ
そういう意味ではハロヲタは、容姿重視のアイドルヲタとはまったく別種の生き物だ
だからもし秋元がハロヲタの強奪を狙ってるのなら、あんたの感性では絶対ムリだからおやめなさいと
カワイイ素人を選抜して夏まゆみに振り付けさせればモーヲタが寄ってくるだろうとか浅はかにもほどがある
あんたの思考はキャバクラ的発想から永遠に抜け出せないんだから、だからこそ自分のプロデュースしたアイドルにも
手を出したんだろうが、はっきり言ってあんたのやり方は見てて失笑ものだから、できればどっか見えないところで
やっててくれ恥ずかしいから。永遠に秋葉原にこもって外に出てくんな

今回LVを見送った奴
すごいいい勘してるわ
１０００円でも高いくらいの糞LV

AKB系でいいなと思った曲なんてないけどなぁ
だからこそももクロファンになったような気がしてる
やっぱ曲に癖があったから何だこれ？って引っ掛かったわけだし

流石にそれはないわ、時給換算するともうちょっと安くてもよかったけど１０００円はない。

wwwブルセラとか風俗を真っ先に
連想するのはそういう目でお前らが
みてるだけに過ぎないというこを
もっと自覚しような。

それと大事なことは最後に書いてある。
楽曲の質の問題だよ。ももクロの曲で
学校の音楽の教科書に載ったのありますか？

>>328
女性アイドルの歴史をみれば、
水着姿を売らないももクロの方がむしろ異端じゃね？

AKBはメインメンバーがは卒業したら終わり
これは卒業加入システムの宿命
モー娘。は一社でやってたから下がっても消滅まではしなかったが
AKBは運営コストがかかりすぎるしリストラもしにくいから下がったら
とてもじゃないが運営はできない

>>337　水着になってもAKBに数で勝てないからやらない
勝てない所に参入はしない。無駄だから

金をかければ、誰だって「いい曲」を買うことは出来る　　ＡＫＢは楽曲を買っただけ　そんなものは文化でもなんでもない

教科書に乗るような曲を歌うグループが下着みたいな水着姿さらすとか、教育上よくないので本当にやめるべき

それか文部省は載せるべきではない　　文部省の堕落を感じる

>>336
俺はAKBの卒業つーか桜ソングはわりと好きなんだけど、
（昔のしか知らないけど）
AKBの楽曲ってマジで教科書とかに載ったりしてるの？

>>337

ただの水着ではない　　「下着に見える」水着だ　　下品この上ない

>>332
AKBGのことを知らないやつが語れるわけないでしょ。
キャバクラ的発想っていう時点単なる無知ですやん。

秋葉原の劇場で「ドルオタ」相手に公演するのがデフォなんだから、「文化」もくそもないだろ、ＡＫＢに。
制服姿さらして、それに熱狂するドルオタ。　　こんなもの、「ブルセラ文化」の亜流だろ、誰が見ても。

>>336
今はももクロよりAKBの楽曲がおもしろいって吉田豪も語った位だからな

「楽曲が面白い」からそれが何？？だけどな　　　誰がそれを歌うのかですべてが決まる　ＡＫＢではくだらない

>>340
学校の授業でも水着になるし、海水浴場でも
水着の人いるでしょ。

モノノフの人たちってイスラム教の信者がおおいんですか？

ももクロの歌の多くだってももクロが歌うから輝くわけで、、。　楽曲がどうこう言ってるやつは本当に浅い

>>344
その意見に賛同する人はいるとは思う
だがこれを述べた奴がももクロ推しじゃ説得力がまるでない

>>344
ブルセラの意味わかってないだろ

ももクロが「ブルセラ」の亜流だとしか思えないやつは、安西先生の「ももクロの美学」を読めと何度言ったらわかる？
まあ、ドルオタにあれを読める知性があるかは疑問だが。

>>350

基本、「制服萌え」のことと理解している　　そう間違ってはいないだろう

別に俺はブルセラとかキャバクラが低俗だとは思わんよｗｗ

むしろ、何でもないそこら辺の茶碗に美を見出すような
茶の湯に通じるものがあると思ってるぜ

握手とか総選挙とかパンピーには無価値な物に
価値を見出すなんて高尚じゃん

恥ずかしいけどｗｗ

>>353

ちょっと何言ってるか、わからない

>>342
それは論点が違うよ。

人気の有る無し関わらず、
昔から多くの女性アイドルが水着グラビアをやっている。
女性アイドルとしては水着になることはむしろ普通のこと。
そっちに見向きもしなかったももクロが異質なんだよ。

ここでやたら下品とか過敏反応してる人たちは逆に、
そういうメンタリティがあるゆえにももクロにハマったといえるかもね。

ももクロはサブカルだとかサブカルを取り込んだとか、
もうそんな時期は終わってるとかいう話もあったけど、
今でもやっぱり女性アイドルのメインではなくサブカルってことかな。

「ブルセラ」とか「キャバクラ」って、低俗な文化だろ。　とくに「ブルセラ」。　エロでしかない
キャバクラはキャバレーという「場」があるから、多少は文化があるかもしれないが。

>>352
たしかにももクロにはセーラー服とか似合わない気がする。
そういう意味ではブルセラ文化とは一線を画してるなｗ

>>333
やっぱりなｗ
いい勘してる俺の予定
ハロウィン、チビ干した
女祭り行く（ＬＶ）
ももクリ干す

地雷多くなってきたのかな

>>352
セーラー服なんておニャン子の時代でしょ
セーラー服と制服は違うでしょ。
ブルセラって言葉自体古いわ。

>>340
金をかければ、誰だって「いい曲」を買うことは出来る　
　ＡＫＢは楽曲を買っただけ
　そんなものは文化でもなんでもない

ものづくりなんて多くの人が関わるってだけ
のことでしょ。例えば漆器に置き換えてみれば
わかる。漆塗りの職人が材料の木を伐るところ
からやりますか？って話。

文化というのはある特定の地域や集団の中で共通して行われる習慣とか行動様式であり、当然ながら永く続いてゆくものでなければならない
アキバ文化とかオタク文化とかアイドル文化というのは存在するけどＡＫＢは文化と呼ぶには狭くて短くて先が不安すぎる

ＡＫＢオタのやっていることはアイドル文化の一部でしかない

AKBは秋元が死ぬか逮捕されない限りは続くと思うけどね

おニャン子での失敗をしっかりと生かした集金システムなんだから秋元が死んだ時からが怖いよね
ヤクザやらなんちゃら連合やらが既得権益を奪い合ってそりゃ大騒ぎになりそう

山口百恵や松田聖子みたいにソロで日本中を夢中ですさせられるようなアイドルが出てこんもんかね

・水着を着ない（水着姿を売りにしない）
・パチンコと関係を持たない
・キャバクラ方式（推しの子に大金を注ぎ込む）を採用しない
ももクロにはこれだけは死守して欲しい。
逆に言えば、AKBの嫌いなところでもある。

今のアイドルが水着を着ることがスタンダードであるならば、
水着を着ないことがスタンダードになって欲しい。
いつの間に水着姿で踊るMVが普通になったんや・・・ほんとになんなの？？なんかおかしいぞーーー！！

水着も握手も別にいいじゃん

>>364
これははげどうだな

AKB見てると整形OK、枕OK、なんでもOKに見える
それならCD10枚買ったらおっぱい揉ませるとかすりゃいいのに
嫌悪感しかないわ

>>365
CDを買ってもらう為に握手会で人集めるのはいいけど握手してやるからCD買えって感じが嫌

水着は肌を露出して男取り込もうとしてる感が嫌

>>364
＞いつの間に水着姿で踊るMVが普通になったんや

そういやそうだな。
AKBで3曲くらいは知ってるけど特に見ることないから思い浮かばなかった。
俺にとってアイドルの水着＝雑誌グラビアだわ。

ていうかAKB以外でも今のMVはそなの？

俺はAKBのヘビロテ好きだったけど
あの下着MVは不快だからいつも別の動画で見てたな。
いかにも男子の劣情を煽ってますって感じがダメだったなぁ。

ちなみにももクロも最初にPJとか見て、
お股パカパカしてる振り付けに不快になったんだけどｗ

>>368
どのへん？

ももクロの水着なんかどうでもいいわ
目標に向かって突き進んでるのが良かったのに、
ライブでお互いじゃれあってダラダラ
観客にたいして金貰ってるって意識が低すぎ

ファンではあるけど友達じゃねえんだよ

>>369
「逆境こそが～」とかのサビでカニっぽく脚を左右に開く振り付けあるでしょ。
それと夏菜子が正面向けて大股開きで旋風脚するとこ。
ショートパンツだからねえ。

たしか鶴瓶も似たようなニュアンスで指摘してなかったっけ？
あんなに脚開いたらアカンで～みたいな。

俺がそれ見たときの第一印象は、
このグループは少女の性を（露骨に）売り物にしてるのかな？だったよ。

ただ踊ってる当の女の子たちは屈託のない感じだし、
振り付け全体はユーモラスな味付けだし、他の動画でそんな感じなかったし、
ちょっと違うかなって。

>>371
あそこか
でもかなこからアクロバット取るということは木戸修から脇固めをとることと同じくらい大変なことだからあれくらいはお許しを

>>372
木戸修にはまだキドクラッチがあるだろ

猛烈でだってあんだけ股広げてるんだからほかのグループの水着がどうのいうのも何だかなぁて感じだけど

>>373
かなこにだっていいとこ他にもあるし！
ただ一般人でもももクロの赤はアクロバットが凄いってことは知れてるし
一般人に木戸修といえば？って質問すれば脇固め！ってなるでしょ？

そういうことだ

>>372-373
その例えがわかる奴どんだけいるんだよｗ

ファンも運営もももクロに甘過ぎるからプロ意識も薄れる

>>376
なんで？
もしかして脇固めは藤原喜明のイメージ？

>>374
馬歩とかスクワット系の大股開きは運動会ってベクトルだから
またちょっと違うんだよね。

太もも丸出しで股開かれるとエロス直撃というか、
まあでも免疫がなかったというのはあるね。

女の子の大股開きなんてそれだけで男にはインパクトあるんだから、
それをユーモラスにまた運動会的に取り込んで、
それが見る人に印象付けたってとこだろうね。

俺は振り付けの人、すごいなって思ったわ。

>>361
じゃあアイドル文化って具体的にはどういうことか
説明してください、って言われたらできないでしょ？

AKBGには専用の劇場があってそこで定期公演を
行ってそれを軸としてるわけ。
AKBを本店として難波、栄、博多の支店があり
それぞれに専任の支配人がいて運営陣いる。

よく秋元が亡くなったら終わりだとか勘違い
を繰り広げてる無知な奴がいるけど、公演曲も
どんくらいあると思ってんだ。
それから劇場公演では水着にはならない
し必要のないこと。メディア露出と
劇場公演を一緒くたにしちゃだめだろwww

歌舞伎と一緒よ、歌舞伎座っていう
場があって、代々受け継がれてきた
演目があって、それをお客さんに
みせてお金をとるわけでそれが軸なの。

握手がどうのこうのとかCDの売り方
がどうとか水着がどうとかメインは
そっちじゃないんだよね。そこが
モノノフは全然知らずにわかりやすい
目に付く表面的なものだけみて
知ったつもりになって批判してんだもんな。

それよりも自分たちが崇め祀ってる
ももクロの心配をした方がいいよ。
あと3年ってとこだろうから。でも大丈夫。
HKTが今年の春のコンサートのワンコーナー
で他のアイドルグループの歌を何曲か
歌ったけど、ももクロの曲も後にAKBGが
歌わせてもらうことになるだろうから
ももクロが忘れ去られることはないよ多分。
これが何を意味するかわかります？

AKBがアイドル文化の一部なんじゃなくて
完全に独立したものになりつつある。

>>380
何が3年なの？人気あるのがってこと？

ＡＫＢがずっと続くって信じていることが理解しがたいよ
ＡＫＢみたいな大仕掛けなシステムは維持するだけでも費用が莫大だから
売上げ低下やスポンサー撤退でお終いだよ

そんな不安定なものが文化になるわけない

まあ、世間に忘れられようが俺が好きなことに変わりはないし

ももクロよりはAKBが長続きするだろうけど

AKBのような素人芸がずっと世の中で通用するって思っているオタってホントおめでたいね

ももクロは維持してゆくのに特に経費がかかるわけじゃないから
本人達がその意志があるならずっと続けられるよ

いま、やっと手に入れた国立見てるんだが
なんでかなこはこんな甘ったるい歌い方してんだ？
ももクリ見てなかったけど最近はこの歌い方がデフォになってんの？

風邪か体調が悪く
力を入れずに歌うしかなかったかららしい

>>388
なーるほど、教えてくれてありがとう
よかったよ、これがデフォだったらやだなーと思ってさ

我らはーアイドルゥーん♪って歌ってるのはデフォにしていくんじゃない？

体調管理めちゃくちゃだよな
本人が悪いのか事務所が悪いのかはわからんが誰かしらいつも体調不良な気がする

全員無事の方がここんとこ少ない
骨折の件は仕方ないと思うが風邪ひいてたとかはやめて欲しいね

でも力抜いて歌う夏菜子かわいいやん

沢尻エリカの「別に」もkwkmが体調とか無視して無茶苦茶に仕事を詰めまくったストレスが爆発しちゃったからだしな
客とメディアの前でやっちゃ行けないことだけど、それすら考えられなくなるくらい追い詰められてた
鶴瓶がおしゃれイズムかなんかの沢尻ゲストの時にkwkmにマネージャーしてた頃のこと聞いたって言ってたけど、沢尻が4車線の道路を走って横切って逃げようとしたらkwkmも同じように横切って追いかけてきたみたいなエピソードあって引いたよ
その後のももクロでも公開体重測定とかやってれにちゃん激ヤセ、その反省か今度はぽっちゃりしちゃったあーりんを痩せさせることができない

タレントも運営も人がやってることだから全て完璧には行かないのはわかってるけどね

泥臭く一生懸命で健気なアイドル、ってイメージがもはや微塵も無い。
コアな人達以外は離れてくのは必然。
失速というより今までが調子良すぎただけだと思うが。

常設劇場持ってないから、行ったところがライブ会場だ！みたいなフットワークの良さが売りだったのにね。
それが週末ヒロインってことでしょ。
今や運動場専門アイドル。

昨日田舎のライブハウスでライブやったけど？

見終わった
あーりんのでっぷり具合はヤバイな
まんまるやん

その他が失速しすぎてるから国立ニッサンに11万とか13万とか集まっちゃうんだろ
ちゃんと自分のとこの推仕事してとけよな

国立日産に集まった人を魅了できなかったから今がある

じゃあ色眼鏡で見ないでってのは難しいかもしれない
けど、純粋にどっちがいいかって聞かれたら多分
難しいと思うよ。

http://youtu.be/M8KNbSKEH08
2010年　ＴＩＦ　ももいろクローバー　「走れ！」

http://youtu.be/_jpDXESrVkc?list=PLuOR5YbXWx3UTHGPmQjDrV0x1h2f6b87B
2013年　ＴＩＦ　ＨＫＴ　「君のことが好きやけん」

モノノフが互いを敵視してるのがね

川上のセンスはアマに輪をかけて悪いからな
小箱川上演出もダメ
大箱アマ演出もダメ
ということは

>>386
そりゃあ続けるだけならマイナーな地下アイドルでも続いてるし
でも世間に向けた求心力を失えばそれは「消えた」ということ

>>322
相変わらず、モノノフはドルオタじゃないと勘違いしてる奴が多すぎだな

>>400
？
DVDバカ売れしてるが

>>405
モノノフはドルヲタだというのが勘違いかもよ

>>331
そこまでしなきゃ良さが理解できないとか駄目だろ？

>>407
一般人はそもそもももクロに興味ない

>>409
ロック好きでももクロも好きで
他のアイドルはぜんぜん知らなくて
プロレスも大好きという奴は
ドルヲタか？w

>>409
沢田研二と昭和新日本プロレスが好きな高校生は一般人じゃないと？

>>410
推し色きて、
サイリウム振って
コールする、どっからどう見てもドルオタだと思うけど。

自分は違うと思ってるならそれでいいじゃないの

>>412
ももクロのライブだけなw
それでもドルヲタだと思うなら勝手にどうぞって感じではあるけどなw

非ドルヲタ層が来ているからブレイクしているわけで
そこらへんはAKBも一緒

去年は日産LV行って、gounnツアーは現場に行った
ももクリ以降は見てなかった

そんな俺が昨日国立1日目を見た感想
確かに「国立の特別感」は感じるけど相変わらずステージを広く使えてない
あんなに拾いステージであんなにくっついてフォーメーションする必要あんのか
DVDで見れば動きや表情がわかるけどステージの右側や左側にいるときは引きで見ると映像ですらどこにいるのかよくわからない
シングル順のセトリはいいが、盛り上がる曲までサラッと流す必要はない、労働の扱いがひどい

2日目をちゃんと見て評価すべきなのはわかってるけど運営もちょっとまずいよね
日産や国立みたいに馬鹿でかい大箱ですらホールツアーに毛が生えたようなステージの使い方してたらスタンドのやつとかたまらんよ
とうぜんアリーナだってまともに見えやしない

AKBGはそこを人数でカバーする
主要メンバーは見えなくても誰かが近くにくる
ももクロは5人で勝負なんだから新曲以外はみんなバラバラで大きく広がった方がいいと思う
それかステージを四方に作って2曲づつぐらいで回すとかね

「国立DVDめちゃ売れてる」っでももクロ擁護する奴がいるけど、マジでヤバいぞ

国立が売れたのは、「ももクロの集大成だから」ってことで今好きってやつと以前好きだったって奴の大半が買ってる
でも国立のDVD見て「現場に生きたい」と思わせたか？っていうと「それはない」と言わざるを得ない

パフォーマンスがすごかったとか見せ方がうまかったとか一体感がとかどれも感じられなかった
マジで箱を大きくしすぎても失速するんだと思ったよ

巨大帝国・ももクロとAKB48

アイドルをマトリックス方式で配置しています

http://youtu.be/uQCQHWSZMgA

>>416
日産が埋まってLV出来た時点で説得力ない

>>418
「今は」ね
失速してるときはわかんないもんだよ
とりあえず日産2日分<現場にくるファンってだけ
gounnツアーのときは1限でも取れないんじゃないか？って言われてたけど今でもそうなのか？
日産に2日連続でいくやついないのか？

少なくとも国立からももクリ13、gounn、日産…と過去に遡るとももクロとモノノフの熱量は格段に上がっていく
日産13あたりがピークでそれ以降はどんどん落ちている気がする
これが失速か、と思う

>>419
13日産で大箱何度目だと思ってるの
大箱でのパフォが原因で失速だとの主張が納得できない
一日での動員数が増えてるから両日参加がいるかどうかは関係ないよ

>>420
だから、大箱でパフォーマンスやら演出がゆるゆるになってきてるから満足度が落ちてるって言ってんの

ももクロのライブ=弾けてて楽しい！
だったのが、ももクロのライブ=いつも大箱でカスみたいに小さくしか見えないしパフォーマンスも段々手を抜いてきてるしマンネリ化してきたなー、になりつつあるよと

特に国立は特別扱いだから次の日産で「大箱でも楽しい、見えなくても楽しい」にできなきゃヤバいでしょ

>>415-416
自分も同じ感想です。
「国立」てことでコースター使っただけで、国立という芯を失った演出と映像だと思いました。
国立がもったいない、というか・・・
まあ、ももクロと一緒に登りつめたということで満足する人もいるでしょうけど・・・。

>>413
見事にドルオタだな

ドルオタのほとんどが、自分が応援してるグループ以外のアイドルは以外は興味ないし、他のアーティストの曲も聴く。

自分達だけが、違うと思ってるところが痛々しい

>>421
大箱原因ならもっと早く減ってるでしょ
西武ドームのスタジアムの時点で既に大箱だと思うけど
厳密に言うと去った人もいるがそれ以上に魅力を感じて来る人のが多い
だから去った人の意見に説得力がない

西武ドームは大箱とは考えてない
ホールツアーの延長でいいと思う
形も円形だし運営も使い方をわかってる

日産や国立は横長いからね距離も西武とは桁違い
国立ではモニターも小さいし少なかったしね

>>423
ロックフェスなら黒T着るし
阪神の応援ならタイガースのジャージ着るしなw
ももクロのライブなら推し色パーカー着てるな。
コスチュームを着るのはライブを楽しむ条件だろw
興味本位でももクロのライブにいく奴でも、
Tシャツやサイリウム買うだろ。

ドルヲタは推しのアイドルしかみてないから、
お前みたいな勘違いをするw

>>425
国立のモニターが小さかっただと…！？

>>426
興味本位でいくとか誘われていくレベルでTシャツサイリウムはさすがにハードル高いってw

>>427
広さに比較して、ってことだよ
アリーナのやつならよく見えたろうけどスタンドで確度ないやつはきつかったろうなと思ってさ

>>428
そうかな？
知り合いは会場で浮くのが嫌って買ってたよw

>>425
そっかももクリ2013もAEイベントも行けたらよかったのに
それならももクリ2014はきっとたのしめるよ
よかったね

>>431
それもどうかと思うとこだよね
西武ドームでばっかりやるってことは地方民を完全無視だからね
AE入っても遠征できないなら意味ないからAE更新しなかったやつもかなりいるだろ

>>429
俺スタンド後方だったけど特に気にならなかったよ。
あと、スタジアムの使い方が下手で他界続出という話だったとしても、
13日産から14日産で動員落ちてないとこを見るとあまり説得力ないかな。
もちろん貴方みたいに不満に思った人は一定数いたと思うけど、
そうじゃない人の方が多かったってことでしょ。

>>433
動員数が減り出したらとまらないよ
例えば20万人ファンがいて、7万の箱をいっぱいにしてる、とうぜん取れないやつも多数、LVもいっぱい
ファンが10万になったとする、7万の箱をいっぱいにしてるLVもいっぱい
動員数は落ちてないが、失速どころか急降下だよね？

日産に空きが出だしたときはもう遅いよ

>>432
ももクリ2014どこでやるか知らないのか

>>427
小さいよ
前しかないし
スタンドモニター見えなかったし寒かった

>>435
SSAだろ？
ドームより絶対いいと思う

>>434
LV込みで13日産が8.3万弱、14日産が7.5万×2。
全員が2日間行くわけでもないだろうし、
この数字をみたら現場もしくはLVに行くファン数は増えてると取るのが普通では？
貴方が不満に思ったスタジアムライブを2回開催したにも関わらずだよ？

失速感を感じてないモノノフは異常だと思うけど

・紅白後の新規
・周りにモノノフ仲間がいない

このどっちかなら、失速が分からないのは理解できる

ID:yZjnKzIrはそもそも日産も国立も現地に行ってないで文句言ってるんだろ
しかも今年のほうが動員減ってるとか事実じゃないこと言ってるし

>>439
過去何度も失速感は有ったけどそれを乗り越えてきてるからここで失速してると思うと主張しているのが滑稽に見える
数ヶ月後には手のひら返しするんだろうな

過去に何度もあった失速感てどんな時？

紅白後ならともかく
過去に失速感なんてねーよ

>>440
確かに国立も日産も行ってないね
でも動員が減ってるなんて書いてないな
AE更新してないやつは結構な数いると思う
調べてないからわからんが新規<他界にに気づいたときは遅いよって言ってる
その原因がマンネリ大箱ライブとも

せめて15000程度のホールツアーか、各地のドームツアーでより地方民も参加できるようにすべきだと思う

二日間ライブあったのにこんなとこまで来てどうしたんだい
感想やらなんやらで普通キャッキャウフフしてる期間だろ
そんなつまらなかったのかい？

>>445
完全なる失速だからな
感想戦なんてする気も起きないっつー

>>444
地方軽視になっちゃってるのは同意かな。
まあ来年はもうちょっと全国回ってくれるんじゃない。
とりあえず実動員数の推移とかを無視して
推論で自分の不満があたかもみんなに当てはまってるかのように語る姿勢はどうかと思うけどね。

>>442
すのこ
あかりん脱退
スーツ衣装
フォーク村での歌唱力
サマソニ2012での後ろの一般客反応
AE特典がホワイトベレー帽w
イヤモニ流出
ももクリ2012への期待し過ぎによる失望
Mステでの歌唱力
FNSで歌無し
5Dのもろもろ
大箱での距離感
めんどくさくなってきたんでこの辺で
あくまで失速感と言う名のももクロのネガティブ部分
実際は失速していないよ
去った人はいるかもしれんが
だから今ぐだぐだ言ってるのは杞憂だと

3年以上ずっと見てきたんだから
推論もクソもねーよ、体感だ、体感

周りにいた数十人のノフ友は全員他界か他界ぎみ
妹分や他ドルをメインにして、国立だけ来るみたいな感じだし

2012年までのスピード感は全く無い

>>447
それはすまんかった

このスレが「失速」についてのスレで、確かに失速感を感じるところがあったからね

>>448
全て失速じゃねーじゃんｗ

強いて言うならバカツアー西武Dの塩っぷりだけど
初めての大箱は今考えると悪くなかったな

>>451
その通り
でも2chではまさしくこのスレのように盛り上がった内容だよ
だからこのスレもそんな扱いになるんだろうな

横アリの初日がガッカリ感強かった。
横アリ２日目をＬＶで見てすごくくやしい気持ちになったなぁ。

　　　　　
　　　　
　　　　
【音楽】浜崎あゆみの転落…新曲TOP20以下、売上0.2万で業界衝撃｢地下アイドルやアニメキャラでも20位以内入れるのに｣の声 ★２
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1413639405/
　　　　
　　　　
　　　　

>>449
それみんなドルオタ仲間だろ
離れていって正解だよ
今のももクロはドルオタ向きじゃないもの

勢い落ちてないって思う人は専スレたてて、
ポジティブで活気のある話題をそこで議論すればいいんじゃない？

わざわざ出張してきてネタ投下してるから、
ずっと伸び続けてるんやで。

加速が止まらないスレをつくればいいわなｗ

458 ：名無し募集中。。。：2014/10/19(日) 15:08:57.37 ID:X3QgPfBZ

それはドルヲタが他界しただけ
それ以上に一般人の新規が入ってるから問題ない
ドルヲタとしてはかなり他界したから失速感があるのだろう
ドルヲタは邪魔だからもういらないんだよ
足を引っ張るだけでメリットがない

ドルヲタってアイドルマニアってことだろ
ももクロってアイドルなんだからグッズや衣装揃えてコールしてるようなももクロマニアになってるモノノフってドルヲタの一部だと思うんだけど

>>458
一般人新規ってｗ　まー間違ってねーか
一般人がドルヲタの真似事してるのがモノノフだもんな

ももクロもアイドル名乗るの止めたらスッキリするかもな
アイドル好きなんて気持ち悪いもんなー
一般人的感覚だとｗｗ

ドルオタってのはアイドル全般に興味のあるやつら
モノノフの多くはももクロしか興味がない

地方から遠征してた連中が減ってきたのは間違いないな

ライブしか勝負出来る場がないのに、ライブ動員が減り始めたら、歯止めがかからないよ

ドルオタはいろいろなアイドルのもとを渡り歩く
モノノフの多くはももクロ一筋

>>461
ドルオタがアイドル以外の曲を聞かないとでも？

>>462
全然減ってないよ

>>463
言葉の定義は間違ってるけどな
ドルヲタはDDとは限らんわ

ハロヲタだってドルヲタだし、スパキチだってドルヲタ
しゃちヲタもエビ中ファミリーもドルヲタ

でも、キミみたいな
モノノフちゃんはモノノフでいいよｗ
ももクロはアイドルじゃないもんなｗｗ

ももクロ以外のアイドルが好きだなんて、それじゃあ気持ち悪いドルオタじゃないかw

>>460
ももクロがアイドルを名乗らなかったらじゃあ何なの？
まさかアーティストとか言わないでくれよｗｗｗ
そっちのほうが恥ずかしいから。

ももクロ一筋でも　いま会えるアイドル　のマニアな時点でドルヲタの一部だって～の

日本人は日本人なので人類ではありませんとか言わないだろ

>>468
しらねーよｗ

ドルヲタはキモいって言う
モノノフちゃんに聞いてくれよｗ

【アイドル】ももいろクローバーZが身長制限ライブ　女性155cm、男性159cm以下だけ　「背が低いファン楽しんで！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1413700272/

失速とか関係なく、モノノフは他と違って特別みたいにいう感覚はよくわからないな。

ももクロ一筋って聞こえはいいかもしれないけど
見方によってはイスラム原理主義の過激派テロ組織
のイスラム教一筋、ほかの宗教は認めないっていう
スタンスとまったく同じだよね。ある意味怖いわｗｗｗｗ

モノノフがドルオタかどうかはどうでもよくて、モノノフの多くは一般的なドルオタ気質をがないってこと

>>473
他を認めないんじゃなく他に興味がないってこと

>>474
法被着て、推し色に身を固めて
ペンラ振って、コールして、メンバーの名前叫んじゃうのに？

キミの思うドルヲタ気質って何ｗｗｗ

ブラジル代表はセレソン
イタリア代表はアズーリ
ももクロファンはモノノフ
それ以外のアイドル好きはドルオタ
単純な話だ。

>>476
握手のために同じCDいっぱい買う人

>>476
アイドル全般に興味がある人のことだって

なるほど・・・これが今のファン層ね・・。

一般人一般人っていってありがたがってるけど一般人ほど飽きたらすぐ離れていくような人種いないと思うから危機感を覚えてしまうんだよなぁ
もっといわゆるアイドルオタとかもバランスよく掴んでおかないと一般人に飽きられたときが怖いよ

>>480
ももクロ板やる人は1000/70000ね
分母は国立初動より

>>475
興味がないっていうのは認めることが
できないと同義だよ。だからAKBを批判する
わけじゃんモノノフって。

アイドルのほうが他に移りやすいね

>>476
外見に気をつかわずに
気持ち悪い服装で、不潔にしていて、臭いニオイを放っている

>>483
2chにいるもののふの一部+勝谷と飯島ね

ドルヲタなんて単なる言葉でさ
それをどういう意味で使ってるかの個人見解述べられても困るよな

>>456-457
いちおうあるんだよ。まったく過疎ってるけど。

ももクロって加速してない？
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1411867590/

阪神は好きだけど野球が好きとは限らないということ。ただの阪神ファン。
それを無理矢理野球ファンと呼びたい阿呆がいるだけ。
要するに頭が悪い。

>>489
野球が好きじゃないなら阪神のどこに魅力を感じてるの？

>>489
うまいこと言ったつもりが完全にブーメランwww

>>487
ホントそうだね。
自分と少しでも考えが違ったら、
その人が考え方直すまで押し続ける。

いーじゃん。
人それぞれで、俺はももクロしか興味ないけどドルオタだって自分で思ってるし。

>>488
信者はここ盛り上げてこいよｗ
そっちの方がお互い幸せだろ

>>482
1000人じゃなくて1000IDだから実質は600～700人くらいなんじゃない？
携帯で書き込むとコロコロID変わるし。

>>493
そういう人はもうももクロ板はほとんどいない
開設後平均で2000IDが書き込み辞めてる

>>494
せっかく多めにしといたのに減らしていいの

こういうスレもある。まだ読んだことはないけど。

ももクロは好きだけどモノノフは嫌い
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1407280209/

よくわからんけど「モノノフはドルヲタと違う」と言いたがる感覚って
「ももクロを好きな自分は特別」という気持ちと表裏一体に感じるのは気のせいかね。
やけに特権階級的というか選民的というか差別的というか区別的というか、
われわれは他とは違うんだ、ってアピールしたがるのはどういう感覚なのかね。

なんていうか、モノノフだけどドルヲタではないと言うのはいいんだけど、
そのときドルヲタを下に見てる雰囲気があるんだよね。

>>492
ドルヲタっていう言葉の定義は必要でしょ。
そんなこと言い出したら極端なはなし釣りが好きな
人のことをドルヲタって言い出したとしても
人それぞれだからいいじゃんってことになるでしょ

俺の中では　ドルヲタ　って単なるアイドルマニアの総称だけど
さっきから書いてる奴の中では　DD（誰でも大好き）　のことなんだよな
咬み合わないわけだわ

>>490
>>491
そんなもん選手の魅力だったり何だってあるだろ？とことん頭悪りいなおまえら

俺のなかでドルオタってのは、基本アイドルなら誰でもよくって、ただ現場で馬鹿騒ぎがしたくて、大声張り上げてるやつ
かな。

だから、ももクロの現場でも、コールとか得意げに大声でやってるやつとかはドルオタと認識していて
「モノノフ」と思っていない

とにかく「頭が足りない」ってイメージかな、ドルオタは。

ももクロにハマってるおっさんには、
嫁や家族に内緒なんて人がけっこういるじゃん。

あれはどういうことだと思うわけよ。

ももクロ＝アイドル＝アイドルにハマるのは人目をはばかる

ていう図式があるわけでしょ。
アイドルを好きっていうのは世間的には恥ずかしいことだと。

モノノフはドルヲタではないっていうのは、アイドル好きは人目をはばかる、
その言い訳として成立してるのかな、もしかして。

選手好きならプレイ見るから野球好きに成ると思うが
例え悪すぎだよｗ

DD じゃなくアイドル全般に興味のある奴はがドルオタ

あと、アイドルを「自分だけが知ってる」みたいに思いたがって、人気薄のときだけ応援して
大人気になって、他のやつが多数応援するようになると「自分だけのもの」でなくなったように思って
ファンを辞めるやつ

アイドルの成長を喜べない自己中心的なやつ　　それがドルオタ

>>475
他に興味ないってことはももクロのコラボ先にも興味ないってこと？
それならももクロの運営戦略失敗じゃないの

自分が好きなら言葉なんてなんだっていいと思うが
なんでドルヲタを下げたりモノノフを下げたりする必要があるかわからん
相手を下にして優越感に浸りたいがための行為にしか思えんな

あのさっきから議論していることが、
ももクロが失速していることどう関係があるでしょうか？

よろしければ
専スレ立ててやって頂けませんかね。

>>506
ももクロのコラボ先はアイドルじゃないから興味を持つことも多い

>>496
多めにしといたら得することあるの？

>>502
アイドルファンが恥ずかしい事かどうかは本人の年齢によるんじゃないの。
で、「ドルヲタではない」と主張するのは
容姿だけに引かれているわけではない、と言いたいんじゃないの。
推測だけど。

アイドル好きは人目をはばかるっていうのは、「世間では誤解されがち」だから、知られたくないってこと

いいおっさんが若い娘に夢中になってたら、世間は、「ロリコン？」とか性的興味で見てるとしか思ってくれない

いちいち、それに反論するのもわずらわしいし、反論したところで、世間は変態という認識を変えない。

エネルギーの無駄だから秘密にする

>>508
たぶん失速感の認識の違いがどこからくるか、
それでモノノフとドルヲタで違うだろってのが発端じゃないの？

ところがヲタをどう定義するかで、すでにもう食い違いがあるっていう。

「若い娘」というのは古くから宗教的な行事などで特別な役割を担ってきたのであって

その姿に特別なエネルギーを感じるというのは、別に恥ずかしいことではない

「アイドルファンが恥ずかしい」というのは、文化レベルの低い層にありがちな考え方なので

いちいち相手にする必要はない　軋轢が面倒だから秘密にする

二日間ライブあって何も語れずこんなところにいてくだらんドルオタ定義議論してるんだものｗ
ライブ内容は失速してると言わざる負えないな

>>514
気を確かに持て。
恥ずかしいことだよ。
少なくとも「見苦しい」のは間違いないよ。

>>515
だから700/70000の意見だってば

失速感ってやっぱ「いわゆるドルオタ」が感じてるんだろ？　だからドルオタ論議になっている

２０１２年より今のほうが明らかに芸能界における存在感はでかくなっているし、メンバーのギャラも

大幅に上がっている。　ももクロ陣営はまったく失速してないのに、「ドルオタ」の感覚だけが失速している

こういう「ドルオタ」を今後切っていって、新規を掴んでいおくことがこれからももクロがもっとビッグになっていく

ための課題かもしれない

>>507
えーと、ツッコミ待ちだよね

おめーが言うな

これでいいか？w

>>518
5D以降の曲がそれ以前の曲ほど
人気曲にならないことを指して失速って言ってるんだろ。

>>516

おおざっぱすぎるんだよ。　ＡＫＢのファンなら恥ずかしい。　なぜなら握手をはじめ、明らかに性的なものを

売りにしてるから。

だがももクロというのは、コンサートなどが主体であって、その「劇場空間」に魅了されている人が多い

演劇に近いかもしれない　　単なるアイドルファンなどとは違うから、別に馬鹿な世間にどう思われるかなど

自分の気持ちの中で恥じる必要は無い　なぜ馬鹿な世間の評価を自分のものにする？

>>515
ここはそういうスレなのにｗ
面白いね、あんた。
他のスレ見てくれば。

>>521
いや、世間の評価を自分のものにしてんじゃなくて、
いい年してももクロファンってのは恥ずかしいと思うわ。
オレもDVD何枚も持ってるけどコソっと買ってるし、人に絶対に言わないしな。

>>520

そんなことか。　コンサートの質が上がっていってるなら、それはそれでいいと思うが。　もちろんシングル曲がいいに越したことはない

コンサートは良くなってるから、別にいいと思うが。

>>447
ホントもっと地方来てほしいね

http://livedoor.blogimg.jp/godsokuhou/imgs/0/4/04ce62f5.jpg

>>473
極論すぎ

>>509
アイドルはカテゴリーでしかないのに知らない内から
アイドルだけ一切興味ないとかありえないから

信者相変わらず攻撃的だなｗ

>>505
それはアイドルにかぎらずどの世界にもいる

>>519
ツッコミする内容間違えてると思う
俺はべつにどっちも下げてない

>>512
せやな　ただそれだけの事や
でも空改行やめろ

>>512
打開策はあるよ。アイドルという概念を
もっと一般化するための制度をつくればいい。だいたい
顔ができあがるのが16～18歳ころと言われてるから
16歳ちょうど高校1年生のあたりで、全国共通の男女
アイドル指標をどこかの機関が発行すればいい。

あなたの顔はアイドル階級に認定されましたっていう
証書を中学の卒業式とかで該当者に交付すれば
アイドルとしての自覚も芽生えて、アイドルの地位
そのものが上がるし身近に公認アイドルがいれば
それほど抵抗なくアイドル好きが受け入れられる
土壌ができあがるわけだね。

アイドル認定された人は国からの補助がうけられたり
税金が免除されたりするってのもいいかも。

ももクロの定番Sクラス曲を3曲と言ったら何になるか。
そこに5D以降の曲はまず入らない。
新曲が以前の曲を上回れない。
それが失速と言われる所以だね。

失速というより、新曲リリースが空きすぎだね
良い新曲を、定期的にリリースすればいいのよ

>>521
あほか
ももクロもアイドルの一ジャンルでしかねえよ
AKBが性的云々言ってるけど、
ももクロ4人があやまんジャパンみたいなキャラで、
そんで今のライブやってたら、応援してんのか？

性的なイメージがない、ってのは逆説的に言えば、
処女性だとか少女性だとかをアピールしてるんだよ

そんなのただの好みのレベルであって、
特別もへちまもあるか

>>533
そうだね。
定番Sと言ったら怪盗、走れ、チャイマあたりかね。
無印時代から失速しっぱなしｗ

>>532
マジで言ってんのそれ？

泣いてもとかムンプラも新曲作ったらやらなくなりそう。
3thアルバムでてセトリがどうなるかだよね。
それによっては今後の動向大きく左右しそう

>>538
3thって何て読むの？

>>537
どう見ても皮肉だろ
マジに受けとんなよ

>>532
〉どこかの機関

バカ発見
やっぱドルヲタってキモいな
他山の石としよう

今日はいつもにも増して変な人多いね
みんな今のももクロにもやもやしてるってことかね

曲が育ってない感はあるな
労働だって夏西武までボロカスだったんだけど定番曲になったのに

>>538ですが
>>539が指摘してもらってググリました。
正しくはこうですね。
１st　２nd　３rd　４th　５th
無知で申し訳ない。

ライブの頻度とUSTの頻度と新曲リリースの頻度が上がれば
今感じてる俺のもやもやは8割り解決すると思う

単純にみんなももクロに飢えてない？
だから国立の初動が良かったんじゃないかな

>>544
気づけてもらって良かったよ

>>530
いや、おまえキチガイか？w

＞ドルヲタなんて単なる言葉でさ
＞それをどういう意味で使ってるかの個人見解述べられても困るよな

おめーが長々と述べてんだよカスw

なんでそんな殺伐なん？

しゃちのcolorsをももクロが歌ってたらどうなってただろう
http://www.youtube.com/watch?v=DS3PUg7uMRI

>>545
国立の売上は関係ないかな？
でもそういう不満は大きいだろうね。
今年は仕込み多すぎで、活動が全然見えない。

>>543
労働はTBSで歌ったけど失笑ものだった
ファンだらけの数万人規模のライブ会場で形になる曲だよ

>>551
そのファンだらけでもＧＯＵＮＮ以降はあんまりねって感じだからね

>>551
数万人のオイオイがあってこそ
シュプレヒコール感が出ていいんだろうな

>>552
じっくり聞きたい感じの曲だからな
ただ泣いてもは化けると思うよw

>>552
ごうんなんて最近じゃんｗ
チャイマとかテレビで見たいわ。

「今の」モノノフ＝無知をひけらかすバカ

ってことでFAだな

野球は興味無いけど
阪神ファンです！って例えが分かりやすい
何にも知らないけどももクロだけ好きっす！ってキチガイだろｗｗ

ドルヲタ界隈からは、無知とバカにされ
一般人からは、気持ち悪いアイドルオタクとバカにされ
業が深いのぉ　モノノフちゃんｗ

ももクロがファン以外の人相手に凄みを見せつけられるのって客込みの盛り上がりなんだよね
典型的なのがももクリ２０１１のPRIDEオープニングだと思う
で、最近はそういうのを見せられていない気がする
ペンラの色合わせるとか容易な一体感は演出できてもコールの薄さとかはちょっと気になる

>>556
アンチがわざわざももクロ板までご出張ご苦労さま
ももクロが気になって仕方がないんですねw

俺は決して信者的なファンじゃない
どちらかというと「ライト層」だと思ってる
猛烈新規で何回かLVに行き、DVDも何枚か買い、AEにも入り現場にも1回参加した
が、全国ツアーはその後計画されず全てのライブは関東圏だけ、遠征をするほど濃いファンでもなく自然とAE更新はしなかった
目にする機会も減り、全国ツアーがない不満から熱が少しづつ冷めていった
ももクリ、国立はLVすら参加しなかった

「でも国立は節目なんで買った」

国立が売れてると鼻息荒いけど国立の記録はちょっと斜に構えてみたほうがいい

>>552
もの凄く楽観的に考えではももクロ曲はライブで育つから
極端にライブが減っているから曲が育つ機会がないだけ

>>561や>>563が書いてるけど、自分がライブに参加してる感、ももクロの全力感が新規をモノノフに変えてきた
接触厨でもなんでもなく、やっぱり演者との距離って大切、音響も大切
でも今やってる大箱ライブは「米粒でもいいから会いたいってやつだけくればいい」といった運営の傲慢さが見える集大成ライブ
音響もクソもない人数が多いだけのライブ
失速すると考えて当然だと思うんだけど？

あの大箱ライブに少しだけ興味を持った新規が誘われて参加したとして、もう一回行きたいとは誰も思わないだろ

>>559
それだけ書き込んでるのに熱がないと言いますかｗ
国立なんてそういうものだよ、多くのファンはこれがこれからも続くものなんて思ってない。

>>559
AKBの大箱を評価している時点で何の説得力もないw

>415 モノノフ名無しさん＠転載は禁止 New! 2014/10/19(日) 10:45:30.37 ID:yZjnKzIr
>
>AKBGはそこを人数でカバーする
>主要メンバーは見えなくても誰かが近くにくる
>ももクロは5人で勝負なんだから新曲以外はみんなバラバラで大きく広がった方が
>いいと思う
>それかステージを四方に作って2曲づつぐらいで回すとかね

>>558
言うなればアンチモノノフだからな

確実にキミよりも
ももクロ現場の数は多いし
ももクロ愛は強いよｗ

>>564
どの程度濃いファンか知らないけど
濃いファンほどモノノフと名乗って欲しいわ。
中途半端にモノノフって言うやつを駆逐して欲しいｗ

>>556
＞野球は興味無いけど
＞阪神ファンです！

それはないw
野球は対戦相手を知ってこそ楽しいもんだw
最近はカープ女子ってそういうファンもいるようだけどね。

＞何にも知らないけどももクロだけ好きっす！ってキチガイだろｗｗ

ももクロはAKBとかモー娘。と戦ってるわけじゃないからほかを知る必要はないw
ここがドルヲタとは違うところだろうなw
いうなれば音楽のファンでその中でももクロのファンだ。

>>563
お前はその書き込みを「AKBG擁護」と取るのか？
まさに妄信的、信者だね
>>561にも書いたけど、俺みたいにAEにはいってたけど更新しなかった「去りゆくもの」とライブに来てハマっていく「入ってくるもの」で考えると去る<入るでないと失速どころが衰退だろ

AKBGみたいに人数多けりゃ目の前に演者が何回も来て少しは楽しいだろうけど5人だと真ん中で小さく踊っててもしょうがないって言ってるだけなんだけど？
入るやつ増やすのは全国津々浦々小さい箱で地方民を取り込んでいくのが一番なんだけど運営はそれを考えてないみたいだからね

ちゃんと真意を読み取れよ文盲

カープ女子で思い出したけどファンの調子の乗り方が広島とももクロはそっくりだって言われたことあったわｗ
妙に納得してしまったけど

>>564
お前他にやることないのか？
業が深すぎだろ。

キモいから巣に帰れよ真のモノノフさんw

「ももクロだけ好き」っていうライト層ファンはまさに野球ファンのカープ女子にも重なるじゃないかw
俺もカープ女子にみたいなももクロファンだよ

>>566
ももクロ好きなら、妹分も気になるし
ゆみ先生が他の振り付けやってりゃ気になるし
ももクロに楽曲提供してる人たちのももクロ以外の曲も気になる
必然的にオリコンの仕組みとか、演出家とかそういうのも気になるよな

でも、そういう濃さが無いのが
「今の」モノノフなのは把握してる。

【モノを知らないこと】をドヤらなけりゃ
ライト層でも全然いいんだけどねｗ

>>569
本スレに書き込まないという矜持が分からんのだろうなぁｗ
さすが無知だな　お前はモノノフちゃんらしくていいぞｗｗ

>>561
どこの人？5DやGOUNNは行かなかったの？
東北や山陰だとつらいところだけど…。
ただ、その境遇がわかった時点で、近場でライブやらないことに同情はするけど
貴方が放つ傲慢だの失速だのって言葉はただの妬みにしか見えないな。
同じような境遇の人が冷めるだろうってのは理解できるよ。

>>567
ももクロの大箱を現地で見てないんだから全く説得力がないな

>>571
＞【モノを知らないこと】をドヤらなけりゃ

どういう意味だ？
知らないならそもそも何も言わないだろ。

>>571
どこら辺でファンになったの？
せめて極楽門前であってほしい。

>>574
ももクロしか知らないってヤツなｗ

>>575
別に古参じゃねーよ
ベルサール秋葉原くらいだから

>>567
>お前はその書き込みを「AKBG擁護」と取るのか？
そう考えちゃう時点でお前は頭に血が上りすぎか馬鹿なだけだよ

>AKBGみたいに人数多けりゃ目の前に演者が何回も来て少しは楽しいだろうけど
お前本当にももクロファン?
AKBにさっさと戻ったほうがいいぞ

>>571
お前みたいなキモいアイドル通に死んでもなりたくないんでライトのままでいいですw

あとオタの矜恃とかもちろん理解不能ですw

>>576
“アイドルは”だろw
アイドルはももクロしか知らないってのが多いのはホントだと思うしな。
アイドルを知らないならももクロすら語るなってか？w

>>572
gounnは行った、5Dはチケット取るのをモタモタして撮り損ねた
5D、gounnのように地方ツアーをやってるときは気軽に行けたんだよ
俺がgounnに行ったぐらいの熱で大箱に「遠征で」行く新規がどれだけいるのか？って話だよ

一応言っとくが地方民とはいえ福岡だからな

記録を作るって意味では女性グループ初の国立は良かったんじゃない
目標として公言してた訳だからやらない訳にも行かないし、できるタイミングでやっちゃった方がいい

ただ毎年これからも国立でやりたいって目標経てなかったのは救いでしょ
準備にかかる時間も金もコストかかりすぎでこれからも埋まり続ける保証はないしね

路上から青年館を見上げてた
もっと大きい箱でやるよう壁を与えられてきた
それが一段落してメンバーは何を思ってるかはそれこそ昨日のちびっこ祭りに表れてるんじゃないかな

>>579
ももクロだけ語ってりゃいいんだけどなｗ

>>577
だからなんでAKBGが大箱を飽きさせないように工夫してる点を書いたらAKBファンになるんだよ
頭に血が上りすぎとか馬鹿とかそっくり返すわw

>>582
ドルヲタじゃないから他の板に荒らし出張なんかしないよw

>>583
とりあえずちょっと落ち着こうよ

つまりもっと地方に来てくれって言いたいんでしょ
その気持ちわかるよ

>>576
ももクノかあ検索しちゃったｗ
で今だと一番熱いとか言われてる時期じゃね、なんかそれ以上前だとほとんど他界してるんだろうな。

昨日のLV 見て思ったのは、どんな小さな会場でもももクロは変わらない
でも見る側の期待値が高くなっていて地味なライブにかんじられちゃうこと

>>587
いやああんなもんだろ。期待値上げすぎだよ。
間に抽選フジ入れたのは失敗だけどあれでライブとしては充分だよ。ＬＶやるほどではなかったけｄ。

>>587
小さい会場の方が一体感あって満足度は高いところ思うな
頑張ってるももクロをモニターじゃなく直截見れるし

大箱を否定してるのはまさにこの2点

このスレの勢い・・・

>>583
>AKBGが大箱を飽きさせないように工夫してる点
AKBが外周やサブステージにメンバーを配置するのはエンドステージから
溢れ出るからなの理解していないのかw

AKBヲタでさえ酷評する人が多く結果として動員力も低く映像作品も売れない
AKBの大箱ライブを見習ってどうするの？

このスレじゃなく2ch全般に言えることだけど、
煽りだけの中身のないと思ったレスには反論するんじゃなくてNGIDに入れましょうね

>>561
＞あの大箱ライブに少しだけ興味を持った新規が誘われて参加したとして、もう一回行きたいとは誰も思わないだろ
スタジアム級を3回やった時点で説得力のない君の脳内妄想だってば
もっと言えば西武の時点で大箱だと思うよ
でさらに言えばSSAならば大箱にはならないから失速もないんだよね

せっかく板ができたのにわざわざみんな来にくいようにして勢いなくした

>>591
もう一回ちゃんと>>415を読んでくれないかな
色眼鏡で見ずに一意見として
それでもAKBG擁護に見えたり俺がAKBファンに見えるんなら俺に関わらないでくれ
議論ってのは最低限同じ程度以上の知能がないといちいち説明しなきゃいけないのは大変すぎる

>>593
西武と日産と国立を同じ大箱にくくるのはちょっと違うと思うわ
西武はまだサブステージにくれば表情わかるだろうしモニターもみやすいだろう
音ズレも国立や日産に比べたらマシだろう

俺が思う大箱は「日産、国立」

AKBの話題は心底どうでもいいんですけど

過去にスタジアム動員できたからって言っても
来年も同じように動員できる保証がないから説得力ないよ

>>595
現地で見てない人の意見じゃ説得力がないんだってば

秋豚さん陣営の話はどうでもいいけど
ひとつ見習ったほうがいいのが曲のリリースの多さと質の維持

来年もこの規模でやるには、ももクロの新曲が少なすぎる
ライブの内容にも影響してくるので、それは心配だな

>>600
カップリング入れると結構曲あるぞダンスもつけなきゃいけないし数出すの難しいんだろう。

さすがモノノフ様だな～
AKBなんてカスっすよね！！
ももクロ最高！！

>>600
それならわかる

そしてどうしても曲の話になると
前山田論になっちゃうよね
ももクロの曲の性格ってやっぱり前山田が方向付けたのが大きかった

パフュームが中田ヤスタカに出会ったみたいなブレイクスルーがあったんだけどね

このスレは的を射ている批評が多いから

>>596
じゃあその考え改めた方がいいよ。
西武のスタンド最後方は例えメンバーがサブ来ようと豆粒だから。

>>603
まあ極端に持ち上げると嫌な人でいつも必要以上に熱くなちゃうよね。

昨日は結構登板回数多めだったかな？
ももかは特に前山田楽曲の恩恵を受けてたから、
そういうセトリになったんだろうけど。

>>600
最近の曲で言えば完全に負けてるわな。
向こうの方がメロディ良いしキャッチーな曲が多い。

ああいう路線では勝てないから、個性的な曲で勝負してた以前は張り合えてた。

いまは何やってんだ
中島みゆきってw

>>605
そうなんだ
屋根がある分まだ一体感はあるんじゃないかと思ったんだけどね
まあ行けるだけいいよ、遠征してまで参加しようとは思わない、時間もお金も大切
LVは我に帰るとすげえ気持ち悪いしはずかしい
引っ張ってくれるモノノフがいないとコールすら起きないしね

>>607
恋チュンでたときは本当に悔しかった
人を元気づける定番アンセムを、あのタイミングでももクロが出してればと

ももクロの素直でバカ元気なキャラに合った曲が最近ないんだよな

恋チュンって略すんだ…
きんもー

なんでわざわざあちらさんに触れるかね

いずれ来るであろうももクロ3rdアルバム
大ヒットシングル"GOUNN""泣いてもいいんだよ""Moon Pride"収録！

あんまり食指が動かないんだが

失速じゃなく飽きだな

>>611
単発IDさんなんだから分かるでしょ

>>611
その一個前のレスに対してか
ごめん間違えました

>>612
収録曲
：
泣いちゃいそう冬
鋼の意志
堂々平和宣言
どどんが節
：

(・∀・；)

ももクロが歌うAKB

大声ダイヤモンド
https://www.youtube.com/watch?v=wmNDQhyYzsc

言い訳Maybe
https://www.youtube.com/watch?v=ARBEt2PYls8

生歌がいいなー。
杏果加入前、モノノフ以前のコール。AKBヲタ、DDもたくさん。
コールが雑で熱くて、そして歌を邪魔してないのが素晴らしい。

コメント欄ではやっぱり毀誉褒貶あるなｗ

>>616
それをやらないのがももクロの良心と信じてる

>>612
それが一番の問題だな。これからの新曲にも期待感がもてない
「曲のももクロ」がどうしてこうなってしまったのか
川上・宮本じゃもうダメなのかもなあ

スタジアム級の動員があるのに持ち曲が少なすぎるんだよね

http://m.huffpost.com/jp/entry/5422764
国立で単独コンサートしたのはわずか5組

SMAP(シングル37曲、アルバム21枚)
ドリカム(S47曲、A20枚)
嵐(S39曲、A13枚)
ラルク(S40曲、A17枚)
ももクロ(S13曲、A2枚)

適当調べでベストアルバムも入っちゃってるけど

粗雑乱発でも困るけどそれにしても曲少ないね

>>616
それはさすがに無いよ
・・・いやそれやったらホント終わるよ

>>612
初回購入特典
国立競技場公演完全収録ライブCD付
(どっちの日付かは開封してのお楽しみ)

こうして見るとB&Rもクソ曲多いんだな。
どれがクソかは言わないけど

>>623
はっきり言えよ
俺言うぞ
コントラは過大評価の最たるものだ
国立二日目アンコール一発目などに使う曲ではない

ベストアルバムと称して今までのシングルをまとめて出す可能性は大いにある
その時は>>616が現実のものになる

>>624
ぶっちゃけ、良いと思えるのが4曲しかない

1. GOUNN
2. 泣いてもいいんだよ
3. Moon Pride
4. 泣いちゃいそう冬
5. 鋼の意志
6. 堂々平和宣言
7. どどんが節
8. My Dear Fellow
9. いつか君が
Bonus track
10. JUMP!!!!!

国立をもう一回冷静に見直しているんだけど怪盗少女とかひどいな
アレンジもくそだしメンバーも動き鈍いし
今後今のバンドでフリを小さくして歌っていく方向性なら昔の曲は
極力封印していくほうがいいんじゃないかと思った

アイドルはナマモノだからどんどん変化していかないと飽きられるが
ドルヲタは変化に対応できないからいらない。
「これは俺が知っている○○じゃない。認めない」とか言って批判するから

ただなぁ
お前ら忘れてないか？
誰もが音源化を待ち望んでいる幻の曲

メガドヨンの唄

を

>>624
俺も便乗してはっきり言う
コントラとDNAは過大評価過ぎる

そういえば目薬のCMも見なくなったな
参天製薬がどうなるかはわからないけどもうちょっと長期的にお付き合いできるスポンサーはできないのかなぁ
そしてどうせならシングルで出す曲を使ってほしい
CMで繰り返し流すのっていまだにそれなりの効果あると思うんだけどなぁ

>>628
怪盗はひどかったね
やっつけ感さえ感じた

良くも悪くもライブで期待する曲に怪盗、チャイマ、労働、猛烈は外せないんだからこの4曲は大事に演出して欲しいわ

DNAは過大評価だと俺も思う
Dの方がダンスも含めいいと思う

ぶっちゃけオレンジノート苦手

DNAいいと思うけどあそこまで頻度高くやる曲では確かかもね。
レコチョクの名曲ランキングで1位になったよね。

このスレ餓鬼が多すぎだな

>>633
でも今のバンド構成とがペース配分を覚えちゃったメンバーでは
どうやったって以前の躍動感は出せない
それなら思い切って封印して一部の人が絶賛している路線で勝負してほしい

>>600
見習うとか本気でおっしゃっておいでですか？
見習ってどうこうできる次元の話じゃないと思いますけど・・・

ラジオで秋元さん自身が言ってたけど曲を選考する時に
だいたい500曲くらい何枚かのCDに収められたものが
送られてきてそれをコンセプトイメージにあった曲を
ひたすら探すんだってことを言ってる。
でそれに詩をあてはめていくってことだから、そもそも
プロデューサーの力量と幅広い人脈の差なんだよね。てか
ももクロのプロデューサーって誰だろ。

ももクロの楽曲ってかなり偏りがあるから
飽きやすいことが多いのかも。秋元さんはAKBGの
メンバーに因んだ曲も書いたりしてるからそりゃ
当然楽曲数の厚みも質も桁違いに決まってるわ。

春には春向けの夏には夏向けの秋には秋
冬には冬向けの曲があったり、その他ソロ曲
やユニット曲、アンダー曲、公演曲、あと色々。
秋元さんはメンバーの多さを最大限に有利に
働かせられる手腕がある、まさにそこが大きな違いなんですよ。

南海の山ちゃんがももクロは高校野球、甲子園、
AKBはプロ野球って例えてたけどそういうことなんだよね。
高校野球は一所懸命な姿やドラマ、物語があるから
いいんだって言ってた。それはその通りだと思う。
結局は好みの問題なんだけど、どちらが上かといわれれば
もう答えは出ている。

天手力男も意味がわからん。
何でいまだにセトリに入ることがあるのだろう。誰得だよ。

これまでももクロはいろんな壁にぶち当たりそれを乗り越えてきた

そして今、当面の目標がないという新たなる壁にぶち当たっている
これを乗り越えた時また新たなももクロに進化してゆくんだろう

>>636
個人的にはDNA好きだけど投票で万人受けはしない曲だと思う

DNAがいいって言われてるのはメンバーが好きだって言ってたからでしょ
まぁぶっちゃけ普通の曲だよな

労働、Ｚ女、サラバの流れは神がかっている
むしろ発売当初不評でライブで化けた感じ
カップリングもすげーし

このスレは失速しないなｗ
とんでももいるけど多くは話が通じてる分面白いよ

面白い流れだなあ
オークラ脚本なのかw

>>639
ＡＫＢは技術的にはアマチュアです

>>640
俺得だよ
NARASAKI曲バカにすんな

>>644
労働はおれも長いこと好きになれなかった
ライブDVD見たり、オイオイやったりしてめっちゃ好きになった
スルメにもほどがある

サラバはpv含め最初からかなり好き

AKBヲタでも秋元の話なんか信じていないのになんでわざわざ
「秋元さん」呼びまでしてわざわざ過疎のももクロ板まで来るんだろう

猛烈新規だけど他にどんな曲あるのかなってPV見始めて一番最初にはまったのは労働だった
曲も好きだし衣装とかも何やらせてんだよｗって感じで気に入ったわ
あとから不評だったことを知って当時は驚いた

>>547
お前文読まずに書いてるだろ
感情に任せて動くと実社会では大やけどするぞｗ
いやもしかして読み取れないのかな　苦笑

前山田はともかく
ナラサキ、横山、大隅、AKIRASTARここれへんでループさえりゃ
それなりに満足すると思うんだけどね、楽曲に関しては。
後はコンペで選んで。

ＧＯＵＮＮ好きなのに言い出しづらいほど叩かれてるであります
あれスルメ曲だと思うけどな

>>650
AKBヲタだからってモノノフのみなさんと
違ってももクロの曲も好きで普段から聴いたり
してるからね。間口広いから。

で板に来てみればAKB批判、貶めのオンパレードwww

GOUNNが過小評価されてる
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1410743350/
多分泣いてもやムンプラも一年たったら評価されると思うよ
いい曲だもん

俺もgounn好きだよ
Dもそうなんだけど「不評な曲=コール入れにくい曲」なとこあるよね

>>655
モノノフ様に逆らうんじゃねーよ
接触キャバクラ商法野郎がww.

>>658
このパターンは初めて見たww.
今日はやたら多いね。

年末、何もリリース予定がないのかな
今からでもいいから、僕セン＆空カーを正式にシングルリリースしてくれ
ジャンプも追加で。こういった佳曲をちゃんと世に広めてほしい

よく聞くのは無印の曲が多いな自分は

>>660　お前らがCDを買わないから宣伝費の無駄だからｗｗ

>>657
ももクロのライブって客も大声張り上げてこそだからしょうがないんじゃないかな
それこそサイ振りするだけなら家でブルーレイでも見てればいいんだし

>>663
確かになー
労働とかチャイマとか楽しいもんなー
でもgounnとかDとか曲の良さ、ダンスの良さをじっくり、も見たい

>>655

>>617を聴く限り「大声ダイヤモンド」とか、
今ももクロが歌っても何も違和感なくイケる歌だと思うよ俺は。

なんだかな
ももクロとこのスレって流れが似てるな

1は心配してる古参と新規っぽい具体的な内容のレスが多く
2で変なのが出始め
3でいよいよカオスｗ訳わからん的外れなやりとりしかねえｗ

ハイタテキ
エビ中何ぞにゃもったいない
取り上げてしまえ

こんなくだらないスレが盛り上がってるうちは大丈夫だと思ってる

AKBなんてアンチスレも建たなくなったからな

>>668
それは重要なスレって言うんだぜwww

エビ中だと仮契約とかMXが盛り上がる曲なんだけどヲタ評価が高いのは誘惑したいやとかラブリースマイリーベイビーだったりする。
盛り上がる曲じゃなくても良い曲は評価される。

モノノフじゃない方もももクロを心配してきてくれているのか
ありがたいことだｗ　>>639の言うとおり曲のストックいっぱい作って
秋元先生に詩を書いてもらった曲を出して>>640のいうとおりアメタジ
なんか早くセトリからはずすようにしようぜー
なんてなったらほんと俺モノノフ辞めるわ。

要するに、まとめると
AKBG>>>>>越えられない壁>>>>>K-pop,ももクロ>>越えられない段差>>松崎しげる

ってことなんだろうね。

天手力男はいい曲だぞ
自分の好みが絶対だと思うな

俺も手力男好きだな
音合わせ曲で多用されて本編で歌われない頃は微妙な気持ちだったが

こんなスレが立つぐらいだからももクロが一時期に比べ失速してるのは間違いないところなんだろうけど
どうやったらさらなる飛躍が望めると思う？

ちゃんとわかってさえ貰えばももクロはSMAPや嵐になれる初めての女性グループだとは思うんだが…

秋元康の詞てw
川か自転車かエロを連想させる詞しか書けないじゃん
マジ勘弁して煽りとしても低レベル過ぎ

ＡＫＢは曲は良くても所詮口パクでぬるいダンス
今や参考にすべきところはないし、ももクロがＡＫＢを意識していたのは無印の頃まで

>>676
非常に難しい質問だね。
ただ女性アイドルにとっては前人未踏の領域だし。

嵐だって今の位置に到達するにはかなりの時間を要してるし。

ライブで小さい箱をこまめに回って新規を手堅く捕まえていくか、ドラマやバラエティのはずなのに司会とかで一般層にもっと顔を売るかの2択担ってきてると思うんだが
そういった枠を全てAKBの卒業したやつらに持ってかれてるのが腹がたつ

>>680
×ドラマやバラエティのはずなのに司会とかで
○ドラマやバラエティの司会とかで

すまん

必死にAKBと比較したがっているID:yZjnKzIrの勘違いっぷりがw

>>676
スレが立ったから失速間違いないってなにさｗｗｗ
俺もお前も含めてたかだか10～20人くらいがうだうだ言ってるだけじゃん。
まあ飛躍させるためには>>680みたいな2択にはなるわな。
ライブの回数増やすかメディアでゴリ押すか。
前者はあまり効率的でないし、後者は飽きを早める可能性があるのでどっちが良いとも言い切れないけど。

小箱のライブったって、現場の席は取れないわLVすら落選祭りになるだけで
今のももクロには無理だな。
もっともっと失速しないとw

>>683
レスする相手のIDはちゃんと見た方がいいよ。

個人的に唯一不満なのはPVかなあ
金をかけるようにはなったけどはっきり言って5人の全く魅力を引き出せてない
低予算のミライボウルやピンキージョーンズの方が遥かにイキイキして見える

>>685
せやなｗｗｗ

全国ホールツアーやる
ヒャダミニアルバム作る
（コール付き・５曲くらい）
フェス参加をやめて全部クノにする
チケ代はクノ５０００円
ツアー７５００円

これで万事解決

>>688
＞ヒャダミニアルバム作る

なんでそんなもんがいんねん？w

東武クノのスノコ事件みたいに
バッサリ古参・中参切りすりゃーいいのに

サラバ以降の曲しかやりません！とかなｗ

それで人が集まるならそれでいいんじゃね
その方がはっきりしていいわ

>>686
GOUNN、ネオスタバースはかっこよくて好きだけどな。
泣いてもはタイアップありきだからしょうがない気もする。
個人的にはサラバが微妙かな。

>>689
あまりにもサラバ以降の曲が育ってないので・・・
BALの作曲家あつめてもいいよ

正直５Dエレナ衣装パクリ騒動は結果的にももクロの寿命を延ばしたと思うよ
あれなかったら、衣装もヒャダみたいに切られるところだった
そしてそのまま妙なアーティスト路線が続いてたかもだったし

>>692
じゃあ目の前でももクロちゃんが好きな衣装着て踊ってくれます！
って言われて、
ゴウンの衣装とサンタさんの衣装どっちとるよ？

ひとそれぞれだなぁ
俺はさらばの衣装はPVで使ったのもCDパッケージで使ったのも全部いいと思ったけど

>>693
サラバ、黒週、僕セン、空カー、GOUNN、いつ君、鋼、泣いても、堂々、ムンプラ
これらが育ってないってか？
ライブで盛り上がる曲ばっかじゃん。

>>695
俺はサラバの悪魔衣装が
メイク含め一番好きかもw

サラバ、黒週はいい
僕セン、GOUNN、いつ君もギリギリか

後は知らねーｗ

>>698
今年の春他界かw

GOUNNって歌よりも演奏の方ばかりが気になっちゃうわ
あえていうなら歌が邪魔だったりもするｗ
一度でいいから歌なしでライブの大音量で聞いてみたいよ

他界してねーけど、盛り上がらんだろ
鋼、泣いても、堂々、ムンプラは育ってねーよ

ついでにこれからセトリ漏れし続けたら
オモシレーなって思ってるMDFもなｗ

>>701
俺は好きだけどなw
堂々なんか盛り上がるじゃん
コール厨には辛いだろうけどw

>>694
その質問突きつけられたらサンタさんだなぁｗ

でもあのMVの時点のイメージだからなあｗ

>>702
俺も堂々は好きだけどなんだろ、音圧？が足りない感じ。
威圧が物足りない？というかそんな感じ。

あのバンドメンバー揃えるのは難儀だろうね。
時雨もオカモトズも今頑張り所だろうし。
武部バンドだとどうしても相対比較して、
結構キツメの批評になっちゃいそう・・。

>>704
ドーネプスがやるとカッコいんだろうなと思うな。
ももクロは楽しそうにやってるのがいいw

ドーネプスじゃないドープネスだw

時雨はtkのソロが忙しいんじゃないの？
ピエール来てほしい村石さんとドラムバトルしてほしい

>>413
好きなアイドルがももクロってだけで、
十分ドルオタですから。残念。。

https://twitter.com/tokyodynamite/status/523873343347236865

ハチミツ二郎?@tokyodynamite
余計なお世話だ “@mcz_tamarin: 最近ももクロに関しての
ツイートが全くない気がしますがもうももクロは他界したんですかね？”

ハチミツも他界ｗ

連投ｽﾏｿ

>>461
違う、違うw
ドルオタって大きなくくりの中に、
モノノフがいるんだよw
あんたが言ってるのは、ドルオタじゃない
ファミリーだって言ってるようなもんw

俺は虎ガーだ！みたいな。。
周りからみたら、ドルオタなんだわ。これ現実。

ドルヲタってアイドルにしか興味がない人じゃないの？

ももクロヲタ

>>714
スポーツファンの中に野球ファンやサッカーファンがいるの。
野球ファンもサッカーファンも大きなくくりでスポーツファンなの。

なんでモノノフだけ。
ムキになって、アイドルファンって認めないんだろうか。。

>>716
認めないなんてことないんじゃね？
ただアイドルはももクロしか知らないから
ドルヲタを名乗るのは真性ドルヲタさんに失礼だからだよw

ていうかアイドルなら誰だっていいなんていうのそもそも少数派なんじゃないの？
AKBとかハロプロのファンだってそれのみに興味があるのが大部分な気がするんだけど

>>716
ここにいる人間の大多数は
ドルオタ＝アイドル全般が好きな人間
という認識なわけよ。これが現実。
そこの定義がまずあんたと違うわけ。
まずそこ理解しないとだめ。

ヲタってマニアのことだろ
好きなだけじゃただのファンじゃん

なぜ広島の選手は好きだけど野球には興味が無いカープ女子を無理に野球オタクと呼ぶ必要性があるのか理解できん。

経験から言ってキモオタというのは物事をカテゴライズしたがる傾向にあるのは知ってるが。

はっきり言って、モノノフはドルヲタとは違う！と強調する奴は
悪い意味でヲタ気質満載だな。

ドルヲタじゃないというのは認めてもいいけど、
ハロカスとかアケカスとかいうのと同じカテゴリーに属する。
要は排他的気質の強いヲタって感じ。

排他的気質を非難すること自体がドルヲタ的思考で
それは一般的にいうと特殊すぎるよｗ

>>723
レスしてから気づいたけど、
ハロカス、アケカスってそれ以外が相手を馬鹿にする呼び方だっけ。
じゃあ違うかｗ　前言撤回。

アイドルのファン世界はイマイチわからんけど、
やけに自分とこ以外をディスろうとするのが目立って何だろなって思うわ。
単にそういう奴の声が大きいだけかもしれないが。

>>722
ほらな、カテゴライズしたがるだろw

そこがキモいんだよ。
だからまわりにキモがられてるんだよお前は。

>>725
お前がまさにカテゴライズしてるって自覚はないんだなｗ
だからまわりにキモがられてるんだよお前は。

>>726
そのまま返すなんて、よっぽどくやしかったんだね。
おれのはただの指摘。

くやしいのうwくやしいのうw

ドルオタ論はスレチだと思うんですけどね
いい加減にしてくれませんかね

ドルオタかどうかは別にどうでも良いが
とりあえずモノノフの多くは他のアイドルなんて知らないんだろ？
なのに何故「ももクロが1番」とか思い込んでるんだ？
アイドルとしてのクオリティー(容姿・歌唱力・ダンス)は決して高くないぞw

>>729
モノノフの多くは他のアイドルなんて知らないなんて話どっから出てきたの？
「ももクロが1番」と思い込んでるってのもどっから出てきたの？
貴方は何と戦ってるの？

ももクロ失速してない？ってスレなんですけど

>>730
あぁ、すまんスレチだったな
ごめんよ

>>694
MVの出来の話なのになんで衣装の話にすり替えてるの？

>>732
PVとしてカッコいいかもしれないけど、
純粋にももクロちゃん単体のビジュアルイメージとしては
サンタさんのほうがぐっとくるでしょ、って話。

出来云々じゃなくて好みの話してるからお互いに。
だから、言われたほうも「だったらサンタさん：注当時」って答えてるじゃん

スレチらしいがドルオタについて

ももクロはアウェイに出向いて、プロレスだのロックだのアニメだのアイドルに全く興味が無かった層の人々をファンにしてきたよね
「ロックファンのみなさーん！目を覚まして下さーい！」とかさw
これは既存のドルオタだけでは一万人程度で頭打ちになるからだ

しかしこの戦略は、ももクロきっかけでドルオタに目覚めた人を大量に生んだってことでもある

実際、多くの人がももクロにハマって2、3年も経つと他のアイドルが気になりだすw
ももクロ知ったことでアイドルに対しての偏見のハードルが下がるんだね
ももクロはドルオタを養成し一般化してるってわけさ

それをいま「ももクロしか」言ってる人は知っといたほうがいいぞ
お前らだってドルオタ、ってのはそういう意味だ

ドルオタ＝キモいとかもう古いんだよ
だからももクロライブには老若男女が来てるんだからさ

…長くなってすまんw

>>729
君なかなかいい事言うね。正論だわ。

例えるなら自分のお気に入りのラーメン屋さん
を他の店で食べたことないのに日本一だと
言ってるようなものだからね。

確かに長い行列ができて繁盛店かもしれないが
その店しか知らないやつが日本一とかあの店より
すごいとか語ってはダメだろってことだね。

モノノフは基本的に視野が狭い上にちょっと頭弱いから
もうどうしようもないけど。

>>734
完全なる気のせい。ありがとうございました。

>>735
この板に視野狭いとか頭弱いとかわざわざ書きたくなるほど
アンチも無視できないのがももクロってことだろw

他に素晴らしいアイドルさんもいらっしゃるんだろうけど
ロック好きやプロレス好きといった他ジャンルのオタクが
唯一引っかかるアイドルがももクロってだけのこと。
ももクロだって日本全国民が素晴らしいなんて思ってるわけないので
そのへんは好みだw

>>735
モノノフは基本的に視野が狭い上にちょっと頭弱い

ブーメラン刺さってるよ

>>736
なあに、ももクロのライブに来てみればわかることさw

オフ会にも出てみなよ、本当にいろんな人がいてびっくりするからw

>>734
今そういうサブカル層はどんどん他界していってるよ
今いるヲタは騒ぎたいだけの他ドル流れとか後ノリの糞新規ばっか

ももクロは他のアイドルと違うっつっても、
現場で幅きかせてるのは他ドルヲタジャニヲタ流れかコンパノリの連中

だからももクロしか知らないやつらが形だけノフ装備でノコノコライブに行ってみたものの、
古参が離れてようつべで見てたのとなんか違う、やっぱアイドルってきついな、
ってなってるとこ。

まあいまはでんぱやベビメタにこんなアイドル初めて！って連中が集まってきてるからw

つかそもそもアケカスもハロカスもみんな言ってるんだよ

こんなアイドル初めてだ！ってさ。
握手できるなんて凄い！
メンバー交代させるなんて凄い！
ってな。

>>738
刺さってるね君の側頭部に

>>739
AKBもパフュも売れたアイドルは老若男女いるだろ

>>742
もちろんさ
だってPerfumeやAKBをお手本にしたんだからw
それをさらに工夫して独自のやり方を見つけたんだよ

>>740
今のももクロに他ドルヲタが
流れてくるなんてあり得ないんですけど
どこの並行世界だよｗ

>>737
そのフェーズは終わって、
もはやロックファンにもプロレスヲタにもひっかからない、
大衆向けお子さまランチ展開中
チャイマの振り付けの意味とか知らないヤツらばっかだろ

それを失速と言ってる

一巡したら一気に来るよ

>>745
いつ一巡すんの？

>>744
ジャージャー、ケチャ、謎コール他ドル文法持ち込むアホの多さ知らんのか

後ノリはそれすらわからず流されてやってるんだろうな

>>747
それ純度100％のモノノフ

正確に言うならモノノフ→他ドル流れの現役モノノフ

他のドルヲタがももクロなんか行かねーよ
常識で考えろｗ

>>746
まあ3回くらいライブ行けばそういう連中は満足するから
ライブに行ってもグッズ買わなくなって、フェスやめて遠征やめてLVにシフトして最後はCD買うのやめて終了

>>727
そのまま返すなんて、よっぽどくやしかったんだね。
おれのはただの指摘。

くやしいのうwくやしいのうw

>>745
それで良いんだよ
ファンが新陳代謝しなくなったらそれこそ終わり
流行りに乗っかるタイプはすぐ消えるし、思い入れが強けりゃ残る

最近は家族連れも増えてきたからその子どもたちに期待だなw

>>751
古参がいなくなって現場の雰囲気作る奴らが消えた
何も知らない新参がももクロの上澄みだけすくって短期間で離れてくような状況でしょ今
ほんとにそれでいいのか

>>752
古いから古参であって、
古参を増やすなんて無理だからw

>>752
今じゃうりゃおいがうるさい言う人までいるもんなw

でも、まあ仕方ないだろうね
変わり続ける先に何かが生まれるかもしれないしさ

アイドルに興味なかった層を惹きつけたのはヒャダの音楽の才能
それまでのアイドルレベルを超えてたんよ
そのヒャダもいない事が分かり、曲の効果が薄れてきたら雑草アイドルに戻るだけ
でもももクロのもう一人の天才夏菜子によって失速を食い止めてる
センスない運営を見事カバーしてる

この先安定飛行にするにはセンスある者を巻き込まなきゃいけない
例えば、楽曲プランや演出プランをモノノフから募集するとか
モノノフは幅が広くてセンスある奴が5万といるのもももクロの強み
残された時間は余り無い

>>755
まじで言ってんのそれ？

>>755
アイドルオタクが消え
流行りモノに食いつく層が消え
サブカル層が消え

残ったのは後乗り一般人か

>>757
で、後乗り一般人向けの曲作って
ますますつまらなくなるってパターンだな

>>753
まあ2012～2013頃の度が過ぎた古参排斥運動を今さら悔いても遅いわな

Z以前からいた前山田信仰の古参がZ女叩いたら逆にボロクソ言われてたし
夏西武新規は昔を知るノフに嫉妬してたのかもな
あん時は勢いありすぎて何もかもどうかしてた

前山田信仰の古参なんてそんなにいたか？
サブカル寄りの怪盗新規でも前山田を信仰してなかっただろ
サブカル層は前山田曲よりNARASAKI曲を好きな奴が多かった

ちびっこイベをLVで見て何と無くだけど
スノコイベに参加した古参の気持ちが
わかったような気がした

わかりやすく言うとサッカー日本代表は応援するけど
Jリーグは興味が全くないみたいな感じかな
別にサッカー全体が興味があるわけじゃない

すっげえわかりにくい
サッカーは日本の代表だから応援するんで....

サッカーが好きと言ってもJリーグも代表も海外のリーグもあるじゃん
その中の代表戦だけ海外まで観に行くけど国内のJリーグは行かないみたいな

わかりにくすぎて何を例えてるかもわからないという

サッカーも野球も例えが悪いよ
もはや、ももクロは対バンとかしないから
対戦相手のこと知る必要無いもん

単純に「ももクロしか知らない」くせに
「他のアイドルとかオタク」をバカにするのがモノノフ
ってことでしょ

それはお前の中でのモノノフ像だわ

>>767
このスレの擁護ノフはずっとこんなんじゃん

ももクロしか知らない
ドルオタはキモイ
ももクロは失速してない

このオンパレードだけども？

見た感じモノノフバカにしにきてるヤツばかりなんですが

サッカー日本代表しか興味ないけど
「Ｊリーグは興味ない！海外サッカーも興味ない！ワールドカップも興味ない！
けど日本代表は世界一！」
とかいう人がいたら頭おかしいと思われる

何の話をしているんだ？

>>770
でもサッカー日本代表のことをワーワー言ってるニワカファンはこんな感じじゃない？
ネイマールがどこの国の代表かなんて知らない奴いると思うよ

サッカーで例えたいなら自分の応援してるチームが一番なのは当たり前って話になると思うんだが
なんかおかしいのかね？

>>773
他のチーム知らない
サッカーを知らない

そんなバカいねーよ

>>760
体感的に、賛否両論の声が大きくなりだしたZ女からが
ももクロの楽曲低迷期の始まりだと思ってるんだけど
その当時の否定派は前山田信仰の古参が多かった印象がある

じゃあ例えがおかしいんだろ
ルールを知らないワケでも対戦するワケでもないし
同じフェスに出てるアーチストも知ってるだろうしな

>>755
成り済ましのセンス最悪だね

3スレ目に入ってとんちんかんな問答増えて来たなー

>>755
ヒャダインはAKBの楽曲も手掛けてるけどね普通に。
モノノフは知らないみたいだけど。だから
ももクロだけ特別ってわけじゃない。

元々アイドルをバカにしてた奴がももクロにハマりモノノフになる

ドルオタの自分を棚にあげ他ドルオタを見下す

極度のももクロ原理主義で他アイドルに寛容さが無い

嫌われて当然だろモノノフ

>>778
このスレ前はよかった、ここにきて停滞気味？ってなるのは、
ももクロ前はよかった、今は失速してない？的なのと一緒だと思う。

よい時期があった全開で走った、そろそろ一服。そしてまた走り出す（かも）

こういうのって生物として普通のリズムかもね。
体力だけじゃなくて知力も感性も走りっぱなしとは行かない。
どこかでメンテなり補給なりが必要なんだろと。

>>779
でも前山田は作曲のみで編曲までしているのはとなりのバナナだけだろ
ももクロみたいに1楽曲を丸ごと製作に関わっていないから意味合いが違うと思うぞ

>>780
なんでバカにされてたと思ったの？
それって被害妄想じゃね？
興味が無かった＝バカにしてた
と思い込んでるんじゃね？

何かｵﾏｲﾗが迷走してないか？

最近ライブに行ってもつまんないんだよな…
ルーチンワークというか

知ってる曲流れてうりゃおいして終わり

いままではモノノフっていう大きな意識みたいのがあったけど、
それも希薄になっていって…

ライブに行ってもほんとにももクロちゃんたちと同じ空間にいたのか、
今一つ実感が沸かない

ライブビューイングでも今までなら現場の熱気が伝わってきて楽しかったけど、
今回はただ干されて、
おまけの映像でもチビ会場だけでやりとりされて干されて、
なんかいい金づるになってるな～って実感したよ

あげくチビ祭りユーストで流すとか、
ほんとファンなめてんだよね

テンションガタ落ちよ

>>786
トンチンカンなこと言ってるね
何にも見てないで文句言ってるアンチだね

>>781
以前ほどの勢いがないというのは確かだけど、それよりもこれから人気が上昇するような、明るい要素がないのが問題。

勢いがない。失速したと思うのはドルヲタ
一般人は関係ない
だから国立DVDが売れた

今のノリでは難しいというのは分かる
ではこれからどうするのか？それが問題
無理に変わろうとすると今までのももクロの良さを消しかねないリスクがある

一般人が喰いついてる間はドルヲタですら失速したとは思わんよ

>>788

加齢していくだけだからね、当然ですよ。

だって今までのももクロ音楽って10代後半の
女の子が歌うのにふさわしいものだから。
加齢してけばそれに比例して従来のももクロ音楽からの
乖離が大きくなっていくだけ。

だからこその今ここでヒャダとの決別という選択
に至ったんだと推察するんですよ。

断言しよう。これからももクロはさなぎから蝶へと成長するよ

>>789
そら一般層からすりゃももクロが売れようと売れまいと関係ないからな
国立DVDが売れた=勢いがあると考えるのはあまりにも浅すぎ
国立は「今はあんまり興味ないけどむかしは好きだった」層も買ってるからそりゃ売れるよね
今後DVDが国立と同等以上に売れるなら一般層も取り込んでると考えられるけど…

>>792
そうなることを切に願う
前山田の曲がももクロがももクロに合っていた、だから今ライブで盛り上がる曲は前山田曲が多い
でもこれからは年齢に合った曲で盛り上がるようになって初めて前山田を切ったのは正解だった、となる
うりゃおいなしで聞かせる曲を増やすのか年齢に合ったうりゃおい曲を前山田以外で作るのかその辺は運営がどう考えてるのかで大きく変わる

かつて
ももクロは一回一回のライブで燃え尽きても構わないという
凄まじいほどの勢いがあった・・・・
それを例えて、人はももクロは高校球児のように熱いと言った

俺もそう思ったし、感動したし、精一杯応援もしたし、何回も泣いた
でも今は・・・

不朽の名作「ドカベン」
高校野球編はクッソ面白かったけど
プロ野球編はイマイチ

そんな気がしてるｗ

あの枚数は新し目のライブDVD買うのやめてた以前からのファンが買ったから届いた枚数だろ
一般人が何を指すのか意味不明だが
少なくてもお前の指すドルヲタも買ってるんだけどなｗ

失速というか新鮮味が失われたということか
鮮度が無くなりそれ以外のハマる要素が見つからず迷走

>>796　一度ファンを辞めた人が1万も出して買うかと
いうとかなり少ないだろうｗｗ
辞めた自分を否定することになるからな

年を取れば新鮮味がなくなるのは当たり前
それを超えていかないと長くやれない

調査もしていないわかりもしない数値で　少ないだろう　ってｗｗｗ

現場に行かずLVやCDBSダイジェストで済ましてる人だってファンなんだぜ

>>798
ファンをやめたとまではいかないが気になってる、ってとこじゃない？
まさに俺

それで1万も出すの？

たった1万じゃん

サラバは50万ダウンロード。
やっぱりこういうのが訴求力あるんだな。

>>802
そう、たった1万だよ
ももクロのこと嫌いになったわけでも他ドルに行ったわけでもない

>>805
たった1000円程度のCDが売れないのに

そこなんだよなぁ。たった1万なら1枚ぐらい買ってやれよｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑シングルをね

スタジオ録音のCDとライブ円盤では
心理的な値段が違うってことだね。

CDは千円と引き換えるほどではないという判断。
ライブ円盤は5千円、1万円でも買うに値すると判断されると。

CDしかないならCDになるだろうけど、
他によりよい選択肢があればそっちを選ぶのは当然なわけで。

ライブDVDは見るためには「それ」しか選択肢がないからね(LVにも現場にも行かないなら)
CDはitunesでダウンロード、レンタルという手もある

昔の名曲が入った円盤とクソ曲のCDなら、映像の方が欲しいって人が多かったんだろ

ももクロのよさはやっぱりCD音源よりモノノフのうりゃおい込みでのライブ音源だってのは共通認識なんだろ
だからCDより高くても映像の方が売れる
レンタルがあればレンタルになるのかもしれんけどね
初期のDVDはレンタルあるみたいだけど貸し出し率ってどんなもんなんかね？

普通に分析しなよ

映像作品買うのはまずファンだけ、国立は特別な回だし初回限定が充実してたので普段はそのうち買おうって層が予約なりして早目に買った(なので伸びはそこまで期待できない)

CDに関しては何も特殊感はないので更にコアなファンになる、DLは比較的ライト層(コア層からココに移行増えてるので失速感がある)から気まぐれで買う層(いわゆるファンでない一般層)になる

CD市場はもう終わってて、CD売上だけで人気曲かどうかなんてみてたら初期曲なんて不人気曲ってコトになる
コレはももクロに限ったコトじゃないけど

クソ映画撮影まだ終わらんのかね
大半のファンだって期待いてないだろ

クランクアップしたと監督のツイがあったよ

>>813
かなり当たってると思う

ももクロに飽きた奴はCD もDVD も買わないよ
モノノフでもCD は皆が買うわけじゃない、聞く方法はいろいろあるから

>>815
終わったか
今年後半をつまらなくした最大の戦犯だからな

２度も骨折して撮影日程ずらしたひとだろ

あの豚二度目は流石に呆れたな
反省もしてないのか態度悪いしな
玉ちゃんがかわいそうでならねぇよ

これが本物

ベイビーレイズ　国歌斉唱
http://www.youtube.com/watch?v=bHznDXM3nMY

ベイビーレイズ　Baby Steps
http://www.youtube.com/watch?v=aWsMWKbtlp4
　　　　　　　↓
錦織圭世界ランク6位
http://www.youtube.com/watch?v=_gtXiud164c

ベイビーレイズ　TIGER SOUL
http://www.youtube.com/watch?v=ByeT38QQm54
　　　　　　　↓
阪神タイガース　CS優勝し日本シリーズへ
http://www.youtube.com/watch?v=grkIzRVwAPI

ここで不安に思っているやつらの
取り越し苦労であってほしいな。
年末から来年の展開に期待。

今年はあと雌祭りとももクリか

この前は中島みゆきだったから、次のシングルはさだまさし作曲とかかな？

まあ何とかなると思ってるから煽ってんだけどね。

本格的にやばかったらこんな平和じゃないからなｗ
言い争いごっこしてるだけだし
ごくまれにマジっぽいのもいるけどさ

>>824
もろフォークになりそうw
誰得だ

>>827
めっちゃ暗い歌かもしれんぞ
防人の詩とかそんな感じにｗ

>>826
そうだね
しゃれでもマジでも他人の意見は面白いよ
なんとなく不満点が見えてくるからね

本スレ見るよりか楽しいわw

大御所起用はもう勘弁して欲しいわ
割とマジで
鋼と泣いてもは、好きになることは永遠にないと思うくらい嫌い

失速してようがしてまいが今後は不安だなー

>>829
結構理解できる話が多いからね
信者にせよアンチにせよ話にならないより楽しいと思う

>>830
miwaと田中が嫌いな俺がいつ君とＭＤＦに対する感情と似てるｗ

>>833
田中は他界したみたいだし、MDFもお蔵入りするといいねｗ

>>834
そうだと俺個人は有難いよｗ

大御所でも、さだまさしは意外にアリなんじゃないかと思っている自分がいる

俺も鋼だけは好きになれない
あのイントロはどうにかできなかったのかなー

旗がセットされる絶望感はなかなかなもんだしなｗ
映像だと楽しそうに見えるからやっかいだね

失速してないと感じてるのは新規
これだけだよな

>>830
たま～にならいいけど、こう毎回だとなあ
嫌らしく見えてしまう

やっぱり大御所に頼む時代遅れの90年代スタイルの楽曲発注はダメ
曲がイマイチでも厳しいダメだしできないし
どんな大物でも新進気鋭の新人でもコンペが一番いい曲が生まれるだろう
変なプライドでコンペに参加しない老害の大御所とかいらない

どうせ大御所に頼むならドリカムとか書いてくれないのかな
個人的にはレベッカ、パーソンズに書いてもらいたいw

別に大御所曲を毛嫌いすることもないと思うけどな
誰が作ったかじゃなくてももクロの魅力を最大限引き出せる曲を作れる人を選べばいいだけ
まあ現状は選ぶ人間に問題があるんだろうけど

>>842
いやいやいらない
大御所の看板はいらない
そんなのいらないから只々彼女たちの成長にマッチした良曲が欲しいだけ

ももクロは国立・日産ライブを経て女性アイドル界ではほぼトップレベルまで登り詰めてしまったんだから
これまでの上昇の勢いを続けられるわけもなくそれを失速というのであれば確かに失速だけど
実際のところはしばらく高値安定が続くと思われる

これから急速に下降するという気配もないんだから安心して見守りたいね
ももクロの場合ヒット曲があろうがなかろうが人気が大きく変わるとも思えないし

>>845
そこで例えばモー娘。のラブマシーンやAKBのフォーチュンクッキーみたいにみんながカラオケで歌える曲が、今の時点で1曲でも生まれれば高値安定間違いなしと思えるんだけどね

サラバが配信でダブルプラチナ
人気曲は配信で売れ続けるんだな

http://www.riaj.or.jp/data/others/chart/w141020.html

>>846
ラブマシーンみたいな曲がほしいよな
ももクロは「黄金期」のモー娘。が果たせなかったものを達成してほしい
メンバー固定で国民的ヒットを出し、長期的に高い人気を保てる存在になってほしい

>>846
結局はそこだろうね
ある意味やれることはやったんだから

後はラブマシーンや恋チュンみたいに、ファンクラスタを超える国民的ヒットが出せるかどうか
まあ、そこまでいかなくてもチャイマとかライブで大定番になれるような曲をもう一度って感じだな、今は

次のアルバム
が今後のももクロを
決定づける最重要項目だよなぁ
せめて来年何月には出ますよってのを
今年中にアナウンス(ももクリだろうけど)
しておかないとな
それでも二年ぶりな訳で
で大物路線を続けるなら筒美京平一択

今年ほど進歩の無い年は過去に無かったな

若いころはダサかっこいい感じがあったが
おばさんになっちゃってほんとにダサくなっちまったよ

ももクロはたった5人で糞豚軍団をやっつけることができる唯一無二のグループだと思うから
なんとかもう一踏ん張りしてほしいなぁ

別にAKB云々はもうどうでも良いと思うわ　
根本のシステムが違うから比べても仕方ないやん

そうなんだけどさ
どこのチャンネルつけてもどの雑誌見てもワイドショーのスキャンダルでさえ糞豚軍団になるとウンザリすんだよorz

去年に輪をかけて今年は攻める姿勢がなかったな
川上が天狗になってしまったのか、周りに敵が増えたのか
内輪でこじんまりまとまっているイメージ
メンバーの「国民的アイドルに」という意志とは裏腹に何も爪あとが残せていない

良い曲と、冠番組。この２つをなんとか来年早いうちに達成してほしい
でないと、本当に失速が加速しだすよ

あなたの言う攻めってなんなんだろ？

運営サイドは今年リリースした曲も良い曲だとは思ってるんだろうけどなｗ

いい曲じゃん

俺も良い曲と思う、泣いてももムンプラも好きだわ

>>860
そう思う人が少数だったからCD売上も有料配信も低調だったんだけどな

>>856
良い曲=誰もがカラオケで歌える曲
冠番組=ちゃんとゴールデンで

禿げ上がって波平になるぐらい同意

ももクロが歌うなら俺はなんでもいいよ

最近だと鋼と泣いても以外は悪い曲ではないように思うんだけど
ただすぐに飽きちゃうんだよなぁ
でまた昔の曲ばかり聞いちゃう

>>861
ムンプラの配信は初動週ずっと2位だったよ
数字が出ないから売れてないとは確定していない

>>861
配信の数字でたの？教えてちょ

>>857
やっぱり一番は曲のリリースかな。大物に頼らない、勢いに満ちた曲が聞きたい
他、わくわくする企画力あるライブであったり、意表をつく参戦だあったり、社会的活動であったり
「なんかしらんかおもしれー」と思わせる挑戦

>>866
結婚しようか

>>861
ももクロのCDはライブと声が違うから
そもそも買わない人が多い
あのアニメボイスなんとかして欲しいw

TV出演強化やシングル連発なんてこれまでのアイドルのやり方と一緒なんだから全然攻めにはならないよ
今までのアイドルと同じやり方をしてこなかったから成功したんだからこれからもその姿勢を貫いて欲しい

>>864
泣いてもはいいと思うけど…
ただ単に俺がアルフィー嫌いで中島みゆきは嫌いじゃないからかな

だからCD売上＝人気にすると昔の曲はそれ以上人気無いってコトになるよ

>>860
自分も新曲出るたび、ミリオンになったらどうしよう！人気が出すぎちゃうよ！って
焦ってたのに、みんながつまらないつまらないって言ってあれ？ってなった・・・。

でもライブに行くとコールさぐりさぐりで盛り上がらないんだよ全然

「そーりゃ！」すら言う人少ないんだよなあ

サンタとかココナツとか初聴でも楽しくなるような曲がほしいな
と思ったけど今の年齢ではさすがに無理か？

>>874
もっと年上も馬鹿やってんだから大丈夫だろ

単純にコール育つ程ライブして無いからだろ

そりゃ６０過ぎたバーチャンの曲が盛上がるわきゃ無いや

>>865
>>866
サラバ以降の曲が1曲も有料配信のゴールド認定受けていないことは知っているよね

>>876
あーそうだよねー
１ヶ月に１回ライブすれば育つよね
でも歌われると塩ライブ感増すよね

>>878
ドラマ曲のサラバが特殊なだけじゃね？

>>878
知ってる
でもムンプラCDが65,000で配信が40,000で合わせてゴールド認定の可能性も否定されていない

>>879
そこで客が盛り上げる
今の客に出来るかわからんけど

>>881
>ムンプラCDが65,000で配信が40,000で合わせてゴールド認定
頭大丈夫？

>>883
まあ数字が出てないからそう思われても仕方ないけどね
ただサラバがこの8ヶ月で25万DL達成はソース出たから配信が全く売れてないわけでもなさそう

単純にサラバはイントロから盛り上がる曲だからね
布袋はやっぱり凄いよ

合わせてゴールド認定って10万越えって意味で使った
誤解してるかもしれないんで一応

重ねて申し訳ないけどこの8ヶ月で25万DLも違う可能性があるので撤回
サラバがリリース後50万DLされたから配信が売れてないわけでもなさそう
ムンプラ配信が10万より少ないのも確かなことだがいくつ売れたかは分からない

サラバ好きだな
かっこいい曲

散々叩かれてたサラバも売れたと分かったらこの手のひら返しｗ

サラバなんて90年代の超大御所が書いた曲だしｗ

モノノフって結局ももクロなんてどうでもよくて売れてるかどうかが重要なんだよねｗ

>>889
売れてるかどうか必死なのはアンチの方だが？
モノノフはCD買わないんだろww

今のモノノフの大部分は
売れてからのももクロしか知らないんだから
売れることが当たり前で、誇らしいんだろうね

>>889
お前はいつもズレてんな
サラバが最近いきなり売れたとでもおもってんのか？

サラバは全然叩かれてなかった、最初から好評だった
万を持して出したって感じでタイミングも振り付けも衣装も大満足だったな

問題は翌年からなんだよな

サラバのなにが良いって黒週とｗｔｗｔがもれなく付いてくるところだな

>>891
このコは何言ってんだろ？

サラバは好きだけど、
この成功体験が後々の大御所への発注に続いていってると思うとね・・。

>>894
まさしく！
サラバと黒週は5D後の1、2だと思う

しおりん推しでもないのにスカートひらひらは最近の振り付けで一番いいと思うし
れに推しな俺は黒週はドンズバ

サラバは散々叩かれていたよ
リリース前は今更布袋かよ
リリース後は手癖仕事じゃねーか
って
ただ評価が変わったのは売れたことじゃなく日産で
共演してから
期待以上にかっこよかった

その割には次は大御所でないGOUNNだったな
毎回大御所のような言い方されるが他は中島みゆきくらいだろ

2012年まではカップリングがとにかく良かったな
メイン曲を食うくらいに

2013年からは、驚くほど曲のレベルが落ちて
カップリングも酷いありさま。ガチファンの自分でも買うの躊躇するくらいだ
本当に曲だけは本気だして作ってくれ

>>898
ないよ、それは男祭りの時点で評価は高かった。
そりゃ叩いてるやつはいるけどそんなの本当に僅かだよ。
日産で上がったのは曲の評価じゃなくて布袋自身の評価だねｗ

>>901
評価を狼で見たかまとめで見たかツイッターで見たかの違いだと思う

>>900
そだねー
黒週とかPUSHとかチャイマのほうが好きだもの

それでシングルも買ってたし

まあ恋するフォーチュンクッキーのような曲は
ももクロが培ってきた土壌からは生まれないよな。
企業や自治体、病院だったり大学だったりファン、個人とかこれほどまでに
日本中を巻き込んだ楽曲は今までにもそしてこれからも無いだろうし出て
こないだろうね。悔しいけれど。

>>902
連投出来るとこを出しても評価できないよ。

すごい不毛なこと言うけど
もし自分が作曲家だったら今のももクロには提供したくないな
こういう雰囲気って良曲集まりづらかったりするんじゃない？

>>904
秋元康はおニャン子とかやってただけあっていい曲作るね

>>907
ここにいる大半が知ってると思うけど
秋元は詞だけ書くんだよ

曲は１０００曲くらいからコンペで選ぶ

それにしてもゴウンとかどどんが節とか堂々とか
逆に微妙な有名人ばっかり選んでずっこけた感があるなあ

>>903
国立が馬鹿売れしたのは、内容・特典が良かったからだと思う
良い曲、良いカップリング、良いパッケージなら躊躇なく買うよな

ももクロの秋元系にはない色といえば、歌詞の自由度だと思うが
去年からは考えすぎひねりすぎてその歌詞すら受けてに届きにくくなってるようにも思う

>>906
CDが売れないこのご時世、トップアイドルからのオファーを断れるのって
矢沢や松任谷、桑田山下達郎竹内まりやくらいのもんだ
カラオケやDLだけじゃないぞ。映像だって印税は発生する
現実問題サラバの恩恵を一番受けたのはももクロではなく布袋自身だと思う
確か二年前の今頃はツイッターの閲覧数は14倍、最近のインタビューでも
聞かれているからね。

>>908
そうなんだ

なにぶんまともに音楽を聴くのは沢田研二くらいだったのであまり知識ないんだよ

無知ですまん

>>910
うーん、そういうことじゃなくてさ
個人の不毛な考えだからうまく伝えるのは難しいな

大きくなり過ぎて曲作りづらそうだよな
大御所起用で文句言わせない感じは漂ってるけど

>>912
売れない時代にあってそこそこ話題にもなるし、それなりに売れるが故に
批評の対象となるから、逆に敬遠されるってことかな？

>>914
そう！それも思考が偏ってる人が多いからこわいかなって
例えば黒週みたいな曲が神格化されちゃダメだと思うんだよね
とんでもない良曲だとは思うけど

>>915
まぁ誰とは言わないが
国立競技場で宙船って一番いっちゃイケナイ言葉出しちゃうもんな
例えばもし次のシングルが槇原敬之だったら、世界に、って言っちゃうだろうし

>>916
次の動向が気になるねw
それによって、もしかしたら離れるかもしれないけど（涙）

フォーチュンクッキーは最初聞いた時「なんじゃこら？」だった
ところがpvのために全国津々浦々で聞かれて歌われて踊られるうちにヒット曲になった
糞豚はマジで大っ嫌いだけど電通と組んでるだけあって売り方がうまいわ

ももクロに必要なのは糞曲でもきちんと全国隅々まで曲を届かせるこういったシステムだよね
無い物ねだりとはわかってるけどさ、あの5人は全く負けてないと思うと悔しくて

>>918
ヒット曲って何を基準にＡＫＢって基本ミリオンなんでしょ？
なんかそれ以外にこれヒットみたいな基準が有ったりするの？
ヘビロテなんて俺はヒット曲だと思ってるしっていうかそれしか知らないけどあれミリオン行ってないんでしょ？

>>918
力技だわな
アホみたいに流しまくって洗脳してるようで好きにはなれんけど

AEハロウィンのフォトリポート
５人のあまりのダサさに卒倒しそうになった

あれならVAMPSファンの女の子の方がかわいいわ
メイクぐらいガッツリしてやれよ！！
HYDEがマレフィセントしてたのに！！

こういうやっつけが失速感を出すんだよな

ドラァグクイーンみたいなカッコでperfumeもかくやという
ハイヒールブーツでダンスとかしたら超カッコよかったのに
なんなのあれ・・・

>>921
kwkmはアスペ
tmmnは無能
メンバーはセンス無い

まーこの程度でしょー

正直オレは一瞬だけ見て、速攻で閉じた
無かったことにしてる

ＡＥってどうなんだろ
アイドルのＦＣなんて初めて入ったから比較はできんけどこんなもんなのかな
サッカーのＦＣや昔はいってたとあるミュージシャンのＦＣなんかはもっとサービス充実してる（してた）からうーんってなってるけど

>>920
はっきり言えば、ももクロの曲がライブで育つってのも同じ原理だけど。
ライブのハイテンションと楽曲が一体化して快感が刷り込まれるんだよ。

ヒット曲か・・。
正直全然イメージわかない。
怪盗レベルの曲を今のタイミング出せたらね。
楽曲でファンが離れるってすごいもったいない。
自作してるバンドとかならしょうがない部分があるんだろうけど。

PASPOの振付師、竹中夏海がももクロを痛烈批判、ももクロは鎖国している、閉鎖的でつまらない Part.3
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1413819347/

非常に惜しいのは、「怪盗少女」「Ｚ伝説」というももクロを代表する良曲が、歌詞が一般向けに出来ていないこと
国民的な楽曲になるためには、ちょっとドルオタ向けすぎる歌詞になってしまっている

ただ、文化程度の高い層には、どちらの歌詞も非常に良くできていることが理解できる
こんなももクロのキャラに合致した名作はそうそう生まれない

本当に残念だ。　この点に関してはＡＫＢ陣営のほうが、戦略がうまい　ま、あざといので俺は大嫌いだがね

ただ「フライングゲット」などの楽曲を聴くと、やっぱすごいスタッフ揃えるとすごい曲ができるんだなと感じざるを得ない

>>921
そんなダサさなんて昔からだろ
あのくらいでウダウダ言うなら他界した方がいい

>>922
４曲しか歌わないフェスだから、衣装も金かけなくていいやってことかな

比べたくないけど乃木坂との差と来たら・・・
この真っ白な衣装が歌の途中に真っ赤に血のりで染まる演出だったらしい
これくらいの格好できるだろ・・・

http://dcimg.awalker.jp/img1.php?id=BsqKig8qlWa87CbiE01zMQAkO8G69d7rYOZ9H2gs5bKrbbTjPzqKPPSk9g1NWq9eFHPnnKMiGI4afHS6TjVNDepSsWYy4x4HFdIsz3pJfbHM5mqoUBeSXNr0AWthVA2jXKobGmfLonMeEf8mAoQDaoXjBmFkCisEOrQ2Hy4QYvWaEBsizWCENTzgv6YSIKigg84Yw6FK

>>928
こういうときだけ国立の向こう側感出さないんだな
徹頭徹尾かっこよく、かわいくしたほうがいいときと
おちゃらけたほうがいいときとあって、
きしだんはおちゃらけ
VAMPSハロウィンはちゃんとするほうだと思うんだよ
実際ほかのアーティストもちゃんと気合入れた仮装やってるんだし

ダサかったとか言ってるのって、「ドルオタ」だろ　　反吐が出るほど嫌い、ドルオタ

これから「国民的アイドル」になっていくには、こういうドルオタを切っていく方向でいいと思う

衣装とか、糞なドルオタの意見なんか参考にならん

>>931
自分の好き嫌いを吐き捨てるように強く撒き散らすあたり、
君も十分にヲタくさい。押し付けがましい。

>>930
国立の向こう側感って何だよ？
ももクロがかっこいいのはライブの中だけで十分
それ以外でかっこよくなんかしたことないだろ
やったってお笑いにしかならないぞ

>>929
他の人の衣装を見てないから、
ももクロの衣装には特別何も思わなかったけどなあ。

でも乃木坂はこのために衣装を新調したとしたら確かにすごいね。
まあ同じアプローチはももクロはやらないほうがいいだろうけど。

>>933
そこをお笑いにしないですっごくかわいくかっこよくしていくのが国立以降じゃん
いつまでそんなお笑いキャラで押し通すのさ
大人かなことかかわいかったじゃん

VAMPSの世界観にあわせて仮装してくれると思ったのに
ほんとがっかりさせられたわ
自分たちのノリを持ち込むのもいいけどパーティーの雰囲気壊すなよ

モノノフでさえ、完全装備じゃなくてそれなりに工夫して仮装していってたのに
何考えてるんだろ

走れや白い風は青春ソングとして良く出来てると思うけどなあ
どっちも古い曲だけども

>>935
急にかっこよくかわいくなんてするわけないだろ
そんな期待してゆけば期待はずれに終わるのは仕方ないね

>>934
去年は黒一色だったから今回は白一色にしたらしい
もし来年呼ばれたらリベンジしてほしい

>>934
いやだからVAMPSハロウィンのオファー受けたと思ったんだよ
「仮装」って体なら急なイメチェンもアリだろ
行けなくて超グギってたのに干して正解だったとは

>>937
現場行ってないだろ？
行ってたら分かるよ

×>>934
○>>937

>>937
http://natalie.mu/music/gallery/show/news_id/129076/image_id/326476

こういう世界観でやってるんだよ・・・
ももクロ５人のコスがいかに浮いてるか分かるだろ
なんで５人で原色・・・ださかった・・・

まあもう書きたいこと書いたからいいや
相手してくれてありがとう・・・

ああー日本エレキテル連合と同じジャンルに見える・・・・悲しい・・・

>>942
氣志團ｗｗ

>>942
リンクの画像を見る限りはマッチしてるようだけど

>>943
ももクロの何を見てるんだ？

本当最近は衣装も髪形もクソダサいから勘弁してくれ
ムーンプラジャケの夏菜子とかファンでも失笑もんだぞ
もう少し可愛い格好させてやれよ

>>947
それ言ったらGOUNNや泣いてもだって。。。

>>942
あーりんのカラータイツ大根足がやばい
生地の安っぽさがハンパない
乃木坂はたしかに可愛い

ももクロ 2014-10-20 速報 VAMPS主宰 HALLOWEEN PARTY まとめ
https://www.youtube.com/watch?v=2g2QiakiW0Q&feature=youtu.be

登場したももクロを見た瞬間、爆笑したｗ　さすがｗ
その後の乃木坂はサラバの天使っぽいな。

後半のインタビューも面白すぎ、楽しすぎる。
そこから切り替わるサラバだけど、もうサラバってずっと笑顔で歌っていいんじゃないのかな。
なんか苦しそうに見える。

GOUNNの衣装めっちゃ好き

>>950
乃木坂は仮装してないな
普通の衣装じゃん

世間的には結局このももクロイメージになるんだろうな
わちゃわちゃ
茶番
おちゃらけ
イロモノ
全力スーパーパフォーマンスアイドルっていうようには見えないわな

モノノフのダサさに合わせて
わざとダサくしてるんだよ

>>954
じゃあ乃木坂ヲタはみな小綺麗なのか？

自分もイケメン苦手だからhydeの前だと緊張して話せそうにないが、
氣志團だと話しやすそうとは思うな

もしもの話、自分がももクロちゃんのマネージャーだとして
5人それぞれを各方面で活躍させようと考えた時、
誰が一番難しそう？

>>947
そんなこと労働の時も言ってたなー

恋チュンなんて全然音楽センスないぞ
アイドルソングなんてそんなもんなんだよ。盲信ヲタが喜ぶだけ
業界での政治力を駆使して露出させるからバカが釣られる
ももクロは違った。ヒャダがいた頃は
それに比べて今はどうだ？楽曲、世界観、ステージ演出、映像、どれをとってもアイドルレベル
ヒャダ曲がアイドル超レベルだからモノノフも他のドル現場を超えるパフォーマンスを魅せる
それが「ももクロのライブが凄い」ことになる。決して演出がいいからではない
川上もスタッフの成長が伴ってないと言った。そしてポンコツサミットで発破をかけた
我々はアイドル超レベルを求めてる。既存のドル路線で政治力の壁に飲まれるももクロは見たくない
今後の大箱ライブ、川上は我々の期待に応えられるだろうか？
残された時間は余り無い

キメキメのももクロも観たいな

一番のガンは川上だがな

ももクロってかわいそうな存在だね

もっと売れてAKBを倒せ
モタモタしてるなら捨てるぞ
晩節汚すなら解散しろ

売れてなければ価値がない上昇思考のファンばかりで落ち目になっても支えよう、一緒に枯れて行こうなんて感じのファンがいない

まあそういう売り方でファンを増やしたんだから仕方ないんだろうけど

長く応援してくれるファンの多いパフュームとかモームスのほうが幸せに思う

すのことかやってバッサバッサと切り落としていったんだからしょうがない
あとはモノノフの一大勢力らしい一般人がどれだけついてきてくれるのかだね
ただ一般人って薄情だから飽きさせたらそれこそスーって引いてっちゃいそうで怖い

アイドルってのはアジア人特有のダサさを引き受ける芸能だからな
サイリウムて手の短さをごまかし、法被、ハチマキ、奇抜なデザインで体型をごまかし
単調な縦ノリでリズム感のなさをごまかし、八文字コールのエスニック感を充す
５Ｄ時のアーティスト感満載の時の批判の嵐、もう忘れたのか？

>>904
サザンの桑田さんの嫁も歌ってたよね。桑田さんのラジオでもHKTの曲を流してた
みたいだしAKBGがってよりは指原が桑田さんに気に入られてるみたいだけど。

桑田さんが指原を飲みに誘ったけど断られちゃったよ（笑）って楽しそうに
話してたのはすごい。

ひょっとしたら桑田作曲、秋元作詞とかあり得るよマジで。

http://akb48taimuzu.livedoor.biz/archives/40712057.html

>>961
ホントだよなー
成功体験に酔ってるのかねw

ファンだからももクロは特別思うのは仕方ないが、他のアイドルdisるのだけでもやめて欲しいよ
「他アー貶すはももクロ貶すも同じ」
ってモノノフ心得にもあるのにさw

ちな、ワイはもう4年応援してるし別に売れなくなっても気にしないけどな
長く続けて欲しいだけ

>>958
モノノフが視野が狭くて頭が弱いって言われる原因
まさにそこなんだよね。

君のそれは単なる主観にすぎないから。センスがないとか
あるとかは感じ方ヒトそれぞれなんだけど
フォーチュンクッキーが爆発的大人気楽曲になった
っていう既成事実に対して認めたくないから君の主観でもって
ただ否定してるにすぎない。

しょうがないから教えてあげるけど

認めるっていうとなにか屈服するようなものだと
勘違いしてる節があるけど違うんだよね。
認めるとは既成事実を客観と主観を分けて考えらる
その考え方を持つってことだからな。

こんなのは高校生くらいにはできてなきゃいけない
ものなんだけど、残念ながらそれが未だにできていない
モノノフさんがいらっしゃるようですね。

中学生モノノフならしかたないことだけどｗｗｗ

的はずれなこと言ってる人はスルーしようよ

>>958
AKB否定派のホルモンも買った恋チュン

恋チュンがある種の社会現象を巻き起こした→客観的事実

しかも楽曲クオリティもかなり高い思う→主観的見解

ももクロにもそんな代表曲が欲しいですわ→個人的願望

アケカス気持ち悪いなｗ

恋チュンは普通の女子がカラオケでも歌わないし神曲とは思わないけどな
ヘビロテが神曲って言うならまだわかるが

>>969
全くそのとおり

フォーチュンクッキーは普通の女子がカラオケで歌うモンだろｗ
どんだけ現実見えてないんだよ

恋チュンの二番煎じ狙いすぎ感あるけど
心のプラカードも相当な佳作
ああいうのが出続けてればファンは見限らない気がする

それと比べるとももクロの曲は期待も信用も失い過ぎてる
いい加減ファンのほう向いてほしい
大御所の作曲なんて誰がやってほしいって言ったの？

ももクロのファンはＡＫＢのような楽曲は全然求めていないよ

>>948
最近っていうのはもちろんそこらへんも含まれてるし言うなれば5D以降

とにかくリリース頻度が低いってことが根本の問題でしょ
ヒット曲作る方程式なんてないんだし、そんなもんがもしあるならみんな作ってるわ
ファンが待ちすぎないペースで出てたら多少好きになれない曲が有ろうが、大物提供曲があろうがそこまで気にならないよ
待ってる間に期待が高まってるから新曲に一喜一憂しちゃうんだよ

アイドルアイドルした曲だろうがネタ曲だろうが取り敢えずハイペースで曲増やす期間があったっていいし、ライブのマンネリ化だって防げる

>>977
ヒット曲の方程式はあるよ
今も昔も強力なタイアップ

これが無くてヒットするのはヒット曲じゃなくて
名曲ってやつだなー

ももクロもガチガチのタイアップ多いから
リリース頻度が落ちるのも分からんでもない

>>978
乙女戦争もさらばもＧＯＵＵＮも泣いてももタイアップ無し

シングルはタイアップしない
ＭＯＯＮ　ＰＲＩＤＥは最近の例外で逆に全くキャンペーン無し

次スレ立てておいた

ももクロって失速してない？★4
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1413857971

>>978
方程式あるなら何でやらないの？

>>979
Z女戦争は
M2のPUSH　M3こっちっちもタイアップだよ
M1をタイアップに出来なかった（しなかった）だけ

>>981
事務所とレコード会社の力不足とももクロそのものの力不足
サラバはドラマ主題歌だけど北川景子バーターだからなー

>>982
表題曲以外はあまり重要でない
すべてに推してもらうためにタイアップをあえてつけないと乙女戦争の時に評論家が言っていたよ
その戦略が正しいのかどうか知らないけど

キングレコードにやる気を感じない。あくまでDVDを売るのが第一になってる。
本音は費用がかさむから、CD自体もう出したくないのかも。

キング宮本大先生の楽曲選びのセンスも悪いし、レーベル移籍してほしい。

＞ヒット曲の方程式　＝　タイアップ

これは単に周知する機会を大量に作るということで、
その先で引っかかるかどうかはまた別だよね。
ハマる確率が同じなら、なるべく多数に知ってもらった方がいいってだけで。

CMやドラマのタイアップはその効率が桁違いに高いし認知度上がるけど、
楽曲に魅力がないと笛吹けど踊らずでおしまいな感じ。

>>982
力不足で実現不可能なのに方程式って言えるの？
使えない方程式持ち出してきてヒット曲作れって無理があるんだけど

ヒット曲作りたいんだったらキャッチーさもないと
誰もが口ずさみたくなるようなメロディー
ももクロはキャッチーな曲が少ない気がする

（資金）力不足というか、公共メディアへの露出以外での
力の使い方のひとつとして自社買い、大量買いなんだろうな。

宗教団体の教祖の本がベストセラーになるのも、
本部が買って配布、信者が1人何冊も買って配布、てやってるからで。

信者が1人で大量買いして抱え込むだけなら外部発信はできないから、
それなら権利者に金払ってショップにも金払ってヘビロテしてもらうとか、
そういうのでもいい気はするけど、どうなんだ。

>>988
意味不明だな
AKBみたいなのは無理

君がAKB信者だったら場違いだよ

>>982
曲のヒットに本人たちの力なんて無関係
サラバの配信だけ突出して伸びてることからもヒットに必要なのは曲の良し悪しとメディアへの露出の多さだけ

>>989
君が意味不明だよ。

君がAKB嫌いなのは勝手だけど、
それを>>975みたくファンの総意みたいに他人に押し付けるなって。

４スレ目もたったんだｗ
この板では珍しくスレが育ってるなｗ

>>992
皆が不満大きくなってるってことだろなあ

>>991
君が何いいたいのか全く伝わらないの

>>993
まあしゃあないわな
少なくとも日産以降の活動で文句なく満足してる人ほとんどいないだろしな

恋チュンみたいな曲をライブで聴きたいのか？
そりゃビックリだなｗ

>>996
そういうことじゃないだろw
察しろよw

>>996
ももクロ色の恋ﾁｭﾝでいいんだよ
なんでそっくりそのままって発想なんだ

そういう事じゃないんだけどなｗ

>>994
ヒットの方程式＝タイアップ＝資金投入による宣伝＝TV以外でどんな手があるだろうか？

そういう感じの話。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。