ももクロと宗教の親和性について考察するスレ

煽りでもアンチでもなく、
ももクロと宗教および神話の親和性について時に本気で時に冗談半分に考察するスレ

今回の虹の件は、卑弥呼もこうやって神格化されたんだろうなと思わされた

冗談で言うひともいるし、半分本気で言うひともいるけどももクロのファンって特に神格化というか奇跡とか神話的な意味づけすきな気がするんだよね

アメノウズメ（ももクロ）がアメノタジカラオを歌ってアマテラス（太陽）と虹を引っ張り出した

こんな感じ

合わせてプラスのことでもマイナスのことでもももクロのファンってこういう人が多い、とかこういう傾向があるとかあったら是非

ももクロは巫女だって亡くなった東大の先生が言っていた

新興宗教モノノフ教

百田夏菜子→天照大神
高城れに→アマノウズメ
玉井しおり→スサノオ
あーりん→？
有安杏果→？

早見あかり→月詠

自分のイメージ

>>8はインテリ

たぶん、俺達が求めたからだと思うよ

天に守られた奇跡の存在

>>11みたいな考え方するひとが多いんだよな、なんでなんだろ

ファンはどこでもそんなもの


宗教学や社会学ちゃんと勉強したやつがいないとこのテーマはまともな議論にならないだろうな

傍目でみててももクロは特に顕著だとおもう

ライブに行くと自然に涙があふれでます
ももクロに出会って本当に人生が変わりました
今は毎日がとても幸せです
ももクロには感謝してもしきれません
生涯モノノフとして生きてゆくことを誓います

アメリカで言うメガチャーチと等価の役割だと思う

>>15がファンなのかアンチなのかがわからん

宗教学も社会学も勉強してないが…

ももクロちゃん達をアメノウズメや巫女に例える気持ちは分かる気がする。
自分は彼女達を神格化するつもりはないが、(神に)遣われし者と感じてる。
歌と踊りでメッセージを伝え、モノノフ達はコールやフリコピで応える。そうしてライブ会場が一種のトランス状態に。
これって古来からの祭りにすごく近いんじゃないかな？

ももクロは多くの民の前で歌って踊る巫女

宗教臭が強いからモノノフは嫌われる

ハロプロは昔から創価とズブズブ

歴代のメンバーを見ても
吉澤ひとみ　宗教上の理由で読経を拒否。｢人間革命｣をカミングアウト(http://blog-imgs-53.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/20130429201023.jpg)
後藤真希　平尾昌晃(学会員)のミュージックスクール出身。ソロコンサートのプロモーターが民音(創価)
松浦亜弥　ソロコンサートのプロモーターが民音(創価)。
市井紗耶香　山口那津男(公明党党首)と対談しブログで宣伝（http://stat001.ameba.jp/user_images/20100405/16/ichii-sayaka/d2/59/j/o0800060010483183549.jpg）
小川麻琴　腕章に創価グッズである三色テープ（http://i.imgur.com/vXNLXEv.jpg）
モーニング娘。　創価が推進する「さい帯血バンク」の支援コンサートに出演
モーニング娘。　創価と繋がりのある楽天イーグルスの公式応援歌を歌う
スマイレージ　MVで創価大学のマーチングバンド「Pride of SOKA」と共演（http://www.youtube.com/watch?v=iRWl0pow0rM）
嗣永桃子ブレークの裏に久本雅美の強力バックアップがあった！
(http://www.cyzo.com/2013/07/post_14019.html)
同じ事務所の相田翔子も創価
ハロヲタ芸能人である柳原可奈子と前田健も創価

モー娘のメンバーにもジュンジュンやリンリンなどの中国人や、藤本美貴はDNAから専門家に韓国人とバラされていましたね
他にも韓国語を話せるメンバーが分かっているだけでも、元モー娘の高橋、新垣や℃-uteの矢島など

他にもハロプロのアイドルは、レコード大賞の受賞率が高い、モー娘、℃-ute、ｽﾏｲﾚｰｼﾞなどですけど、レコード大賞は聖教新聞一社の提供の創価の賞です。
特にｽﾏｲﾚｰｼﾞなんて全然売れてないです
http://livedoor.blogimg.jp/momoclomatomechannel/imgs/e/d/ed1ebe97.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/matome_2chno/imgs/3/4/34bdea0c.jpg

>>21
こういうのは皆に迷惑だから止めてくれないか

ファンではない人が、モノノフ達の会話を
ただの偶然が数回起こっただけと言えば
それはその通りだし、モノノフが神がかりとか
奇跡とか言っても何も裏付けや根拠が
ないのもその通り。

だが、それでも彼女たちの周りでは
ちょっと日常じゃあまり見れない状況が
特異なタイミングを含めてたびたび起こる。
これもまた事実。

ももクロは確実にキリスト教などのように世界史上に名を残す
だからももクロに協力したり布教してる著名人は使徒や聖者として将来祀られる

創価学会とかは関係なしに
ももクロとモノノフの宗教性は
かなり独特なものがあると思うんだよな

AKBのそれとは明らかに違う

預言者や巫女って言葉は言い得て妙だな

>>20
興味ないひとから見たらそうだろうな

AKBのファンは恋心によってのめりこむが
ももクロのファンは体験というか現象にのめり込んでるからな

だから絶えず胡散臭さが付きまとうんだよね

偶然を必然に変えてきたグループだからな
27日に鋼の意思で青空に拳を突き上げろの歌詞を聞いてふと空を見上げると日産の四角く区切られた空に青空が覗いていた
俺はこれを必然と信じてしまう、それはいままでの積み重ねがあってからこそだし
彼女たちに非科学的な計量出来ない力があると心のどこかで信じてしまっているんだろうな

普段の生活で誰にも見られてなくても、ももクロファンとして
恥ずかしくない行動をしようと、いつの間にか思うようになってた
些細なことだけど、周りに誰もいなくても煙草のポイ捨てしなくなったし
当たり前のように電車で席が譲れる人間になった
怠けそうになった時、挫けそうになった時、歌詞を思い出して奮起している
これって典型的な宗教の役割、効果なんだよな

ももクロとモノノフの関係性は宗教的かもね

ももクロ＝教祖
モノノフ＝信者

でもこれは尾崎豊とかXjapanとかえーちゃんとか
本物のカリスマと呼ばれる人とファン達には、当たり前のこと
ももクロも本物のカリスマになり始めたよね

>>26
ももクロ自体はもちろん魅力的だけど、スタッフやモノノフも含めてももクロに関する様々な事象が全体的に面白いよね
東大の先生が書いた本に、これだけ多くの人を感動させるすごい現象が起こってるからには、日本の最高学府で美学を研究する者として見過ごしておけない的なこと書いてた気がする

宗教的なカリスマ性がなきゃスタジアムクラスのライブなんかできないわな

>>27
いきなり価値判断を持ち込むなよ

>>29
上位自我

教祖なのか巫女なのか
そこにはかなり大きな違いがあるね。

モーニング娘。　そうか　でググると
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1406341620/

>>36
そういうのはいらない

巫女の定義ってなに？分かりやすく。

何かおれターザンみたいだなｗ

日本の今のライブアイドル文化自体が古代の巫女や神楽舞の形を変えた姿と言えるわな

処女性をもった存在がトランス状態近くまで舞い踊る

楽曲に込められた思いなりメッセージを伝える媒介力の強烈さは巫女的と言える

>>39
なんか巫女って悲しげだな〜
それってAKBに近くね？

＞処女性をもった存在がトランス状態近くまで舞い踊る

これ見た時まっさきにAKBが浮かんだｗ

キリスト教（プロテスタント）を信じる立場からすると人が人を魅了するなんてのは悪魔の所業と相場は決まってる
ももクロには普通に人生を過ごしてほしいという願望もある

AKBに処女性は感じないけどなぁ

ももクロも本当かどうかは別として、水着グラビアとかセックスアピールしない分、AKBより巫女的な存在と感じるけど

>>43

＞処女性をもった存在が
俺の認識だと処女じゃないけど、処女ぽいなんだけどｗ
もしくわ処女を偽った少女が、と感じた

さて語るか。
すべてのアイドルは現代の巫女とも言える
本来、芸能とは神々に捧げられるものだった
アイドル＝偶像なんだし、そこに神聖さを見出すのは当たり前と言えばあたりまえ
「山口百恵は菩薩である」とか「前田敦子はキリストを超えた」とか多数の本も書かれてきた
ももクロだけが特別な訳じゃない

ただAKBのキリスト教的シリアスさに比べると、ももクロには古来の日本神道的なおおらかさがある
アメノウズメ的なおおらかさ
それは、現代日本に欠けている理想的な楽観主義だと思うんだ
いちいち悩むより前向きになろうっていうね

ももクロは、今本渉が指摘したように神楽における阿国と同様のシャーマン的性格を持つことは間違いない
巫女の衣装は、赤、紫、黄、緑、白が基本。
白は紅梅だからピンクでもある

これは偶然だろうが「幸せを届ける」グループとしてスタートし「笑顔と歌声で世界を照らし出せ」という曲に出会い、いつの間にかその使命感に支えられて成長して来た

ももクロの曲はすべて「励まし」というテーマに沿っていることからも明らかなように、究極的には大衆の救済を目標としている
つまり、ももクロは本来的な意味での「芸能」をやろうとしているんだよ

だから「笑顔で天下を獲る」ことを目標にしたのは必然でもある
彼女らには偶然を必然に変える力が備わっている
それはある意味ファンタジーでもあるが、やっぱりそれを信じたいよね
そこに宗教性が生まれるんだと思うよ

>>42
いまのももクロの立ち位置は、
宗教的にで言えば国教（AKB)を脅かす新興宗教といったところだから、
下手を打つと芸能界で悪魔扱いされて抹殺される危険性大。
メンバーの問題では全くなく、存在そのものが悪と見なされる。
具体例でいうと浅田真央ちゃんが近いかな。

運営「気づいたら新興宗教ビジネスになってた」

外国人の江戸のルポルタージュ本で記されていたのだけど江戸では私刑の例がおおいにあったそうだ
遊郭の嬢と客のトラブルで客が仲間を募り遊郭を包囲するまでの事態になっても幕府の役人は見守るだけだった
決着は嬢の自殺で収まり罪を負ったのも遊郭の管理者側だったようだ
自分は日本的おおらかさの実態は国体にすべてを任せない自主独立性でありかつて江戸に存在していた気風だと仮定する
AKBが資本主義のお手本でありキリスト教的精神によりそうとすれば秋元氏が国の組織に入り込んだのは納得ができる
AKBは権力の敵でないことを明確としている
対するももクロはアナキストではないが明治以降に歩んできた日本の路線とは違う道を辿っていると思っている

音楽に限らず美術、文学その他いろんな創作の分野で神話・宗教を題材にすることは普通にある
ももクロはその他ののアイドルに比べテーマに制限を一切かけないから
宗教だろうがなんだろうがテーマにして物を作りあげてくる

親和性というなら大人が決めてるであろうこのテーマに対し
素直に考えて自分たちのフィルターを通してアウトプットしてくる柔軟性

明らかに神やら宗教やらをモチーフした楽曲があるから意識してんだろ
まあ俺は就職活動中に聞いて救われた口だけど

GOUNNとかダイレクトすぎんだよ
やるならもっと裏設定とか深い感じでやってくれ

クリスマスを楽しみ神事である祭りを楽しみ
仏教をモチーフにライブする
すごく日本人的だね

どうでもいい情報を1つ
浜松の1年間の日照時間は全国市町村でトップ

神道と仏教は日本人が古来から大事にしてきた信仰であり風習といってもよいくらい生活に浸透している
だから神道と仏教を芸能の題材として扱っても全く違和感がない

俺はなんの教養もないけど夏菜子のバカさの中にこそ神様が宿ってると思ってる
自然の中で家族に愛されて育った天真爛漫な少女のバカなところにこそ聖性が宿っているんだと

ももクロは見てて心底清々しいんだよ
俺にとっては尊敬する先生みたいなもんだわ
神様とはちょっと違うかな

洋楽ではジャンル問わずカトリック扱ったものが無数にある。
レディ・ガガもね
ヒップホップも根底にあるのはアフリカの祭事音楽だったりする

ポップスに宗教性を持たすことは何の違和感はない。本来はね

>>54
そらかなちゃんが住んでるんだから当然だろ

宗教というより
神道と相性がいい
ももクロは巫女だよ
間違ってもアマテラスをかなことかにするなよ

そうそう神格化したらおしまい
ももいろは巫女だよね。現代の巫女神楽

教祖とは違うよな
自分で発信はしてない

ジャンヌダルクに近いのかもしれない

自分で言って全然わからないんだけど
ジャンヌダルクって何したひとなんだ
賢い人おしえてくれ、くわしく

>>64
フランス革命のアイドル

それは知ってる
具体的にたのむ

ジャンヌダルクって15世紀の軍人じゃなかったっけ？

ジャンヌダルクは神託を受けたってのがポイントだな
れにちゃんも神について言及する事あるけど、ライブ会場や建物自体が神だって言うんだよな
そこが極めて日本的な考え方でジャンヌとは大きく違う

ももクロ板ってインテリ多いよな
オッサンが多いからなのか

ジャンヌは15世紀初頭の田舎の小娘だが、発想が異様に現代的だった。
当時当たり前ではなかった国が軍を持つという発想があったり、
現代から見たら滑稽な習慣をちゃんとバカみたいだと思っていた。

夏菜子はカリスマだね。
今までカリスマって独善的な性格の天才というイメージがあったけど、
それとは随分タイプが違う。

夏菜子見て毎回関心するのはここぞってタイミングで周りに躊躇する間を与えないで自分のペースに持ち込む力
新しいタイプのカリスマって感じるのはそういう所だと思うんだよな

>>69
若いインテリだっているだろ。つか、いてもらわなくちゃ困る。

宗教とは話しがズレるけど、浜松という土地が夏菜子のリーダーシップを育んでるとは思う。
家康が浜松から天下取りを目指したという逸話や、日本の東西の境である点。
リーダーになるべくしてなったのかもしれないね

ももクロ好きな人ってやたら「自分はももクロ好きです」って信仰告白言するよね
他のアイドルファンはそんな感じじゃないから、この事もももクロ独自で面白い

まてまて
なんで夏菜子だけに焦点を合わせようとするんだお前ら
ももクロが神道の巫女になりえるのは、５色そろってるからだぞ
夏菜子だけでもれにだけでも杏果だけでもダメなわけ
リーダーどうのとかカリスマがどうのとか的外れ

短絡的だなあ。
オカルトや宗教と簡単に結びつけると拒否反応出す人がいるから宗教的な話しではなく
古来からの風習との結びつきを話した方がいいと思うんだよ

物語が無いから強制的に物語を立ち上げる。
しかし、カルトに対しての風当たりももはや強いので、「なんちゃって」を忘れない。
それがももクロ。テロを起こさないオウム。

>>75
夏菜子はMrももクロだからな
ももクロらしさを一番形作ってるのは夏菜子に見えるから無理も無い

車のエンジンみたいなもんだ
玉ちゃんはオイル
高さんはターボ兼冷却系
ももかは足回り
あーりんはシャシー

無論エンジンだけでは走れないし、誰かが抜けても走れない

ももクロから俺が受けるイメージとして
楽観・無知・素直・清潔さ・笑顔・おもてなし精神・胸襟開いてる

こういうところが処女性っていうか、無垢さというか幼さというか
巫女的なものを感じるんじゃないか？
無垢なものに神聖さ（「穢れがない」の方が適切？）を感じるってことは
外国は知らんが、日本だと古来から良くある話でしょ

特に夏菜子は上記に加えてイザって時のカッコ良さがあるからな
一人だと危なかしいポンコツだけど

>>78
夏菜子をアマテラスやジャンヌに例えるのと
車と例えるのは根本的に意味が違う
ミスターももクロでもいいけど、ももクロは５人でももクロだからカリスマだのなんだのは違う

>>80
序列を付けるのが嫌なのは分かるし、俺もそうだけど
それぞれの特徴を考えるのは別の話だろ？

夏菜子に焦点が当たるのは
夏菜子がももクロを特徴付ける要素を
持ってると思ってる人が多いんじゃない？と俺は言いたかった

アマテラスも太陽神という特徴を持った神の一柱に過ぎんし
最高位という政治的な序列はあるにはあるが、イザナミ・イザナギの方がどう考えても偉くね？
夏菜子をジャンヌに例えてる奴いる？

>>81
そういうのが嫌いかな
ならもう夏菜子だけでいいでしょってなっちゃう
外からみて夏菜子が目立つというのがわかるが
ファンになってからもそういう目線ってのはちょっと・・・

>>82
極端だねえ
なんでそうなるのか分からんなあ
夏菜子推しだけど5人ひとまとめじゃないと嫌なんだが・・・

あ、ごめん。ミスってたorz

夏菜子に焦点が当たるのは
夏菜子がももクロを特徴付ける要素を

×持ってると思ってる人が多いんじゃない？と俺は言いたかった
○多く持ってると思ってる人が多いんじゃない？と俺は言いたかった

>>76
なにいってだこいつ

>>83
そんなこと無いと俺は思うがね
目立つというのはわかるけど
夏菜子推しが夏菜子に凄いカリスマを感じるのをわかるけどさｗ
それは他の推しでも同じだろ？
夏菜子にももクロを特徴付ける要素が多いと考える人が多いと一般化しなさんなと
ももクロ名場面って事で考えると5人満遍なくあるでしょ

赤が顔であり象徴ってのはオレはうなづけるよ

センターがそのグループのカラーを決めるらしいから
ももクロが明るいのは夏菜子がセンターだからだろう

>>85
名場面は勿論それぞれあるさ
でも、鳥嫌いやロボがももクロの特徴になる訳もなし
エビぞりやぶっ込みが特徴になるのは一般人相手だけでしょ？

一般化はしてないし、確信もしてないよ。多いんじゃない？って言っただけ
このスレ何故か夏菜子の話題が多いからそう思っただけ

>>88
本スレでも夏菜子を太陽神とか言う人いるから
ちょっと苦言を言ってるだけかなｗ
夏菜子＆面白い奴らがももクロじゃねえからとね

卑弥呼のイメージが一番しっくりくる

>>90
それは赤がってことか？

車の例え上手いな宗教関係ないけどｗｗ

ももクロのメンバーは夏菜子の影響かわからんけど、みんな底抜けの無邪気さを持ってるよね
ももかとか最初は違かったかもしれんが最近はだいぶ影響されてる気がする
あまりに嫌味がないし突き抜けてるから、もうこの子達のやることは全部正解なんじゃないかと思えてくるのよ
個人的にはそこから信仰みたいなものに繋がるんじゃないかと思ってる

こんくらい突き抜けた心を持ってる人間って意外と身近にもいるもんだとは思うんだが、
それを思いっきり表現してくれる存在はそうはいないよ
メディアっていう特殊な空間だからこそ成り立つ存在でもあるんじゃないかな

創価の広告塔だろ

>>89
基本箱推しだけど、あえて言うなら・・・って人多いだろうし、
冗談みたいなもんじゃね？
夏菜子以外もそういう呼び方あるしね、菩薩とか大天使とか妖精とか

ちなみに俺は夏菜子withももクロになったら
ファン続ける自信ないわw

>>91
ももかじゃね？

信者キモ過ぎ

人は何か信じるものがないと生きてて辛いよw
かつてはそれが宗教だったが、その有効性はだいぶ薄れた
かと言って科学信仰も行き詰まり、あらゆる価値観がフラット化したから、何が正解かもわからない時代
そこに、ひたすらファンのために笑顔を届けるグループが必要とされた

もちろんももクロはファンタジーだ
だが、そこに真実が垣間見える瞬間が確実に存在する
プロレスはファンタジーだがレスラーの本気は試合見ればわかる
そんな感じかな
あの子らはステージの大小で手を抜いたりしない
それだけでもスゴイことだと思うよ

>>84
ごめんな、ちょっとわざと論点をずらしたいんだ

モノノフは有安水とかいう変な水とか壺とか買わされないように気をつけろよ

>>93

君の思い込みに100歩譲って、もしももクロの誰かが創価だとするｗ
もし、モノノフを勧誘したらOUTだけど
ももクロちゃんが創価だからと、モノノフが入るのはセーフだぞｗ
俺も創価の勧誘や選挙の時のめんどくささは、うんざりだけどｗｗｗ
勧誘や選挙投票のお願いなどなければ

別に創価だろうと何だろうと関係ない。

>>99
お前は可哀想なヤツだなw

わかってて買ってるんだよ
グッズのダサさは通過儀礼
「あえて楽しむ」から良いんじゃないか

ももクロの宗教的側面で言うと
モノノフの異端者(他アイドル)に対する攻撃性と選民主義思想もそれっぽい

他アイドルの功績を一応は評価しつつも
ももクロはアイドルを超えたとかももクロはももクロというジャンルであるという言い方はイスラム教的にも感じる

>>102
結論ありきで論拠を創作するなよ

ももクロ５人のめっちゃかわいい画像を踏め！
と言われたら、俺はモノノフらしく割腹自殺するわｗ

俺、夏菜子には宗教性を感じるんだけど
他のメンバー個人に宗教性感じる人いるの？

>>105
高さん

>>106

それ・・・もうあなたには勝てませんｗｗｗ

>>107
？どういう意味よ

>>106
どうして？

夏菜子には百や千単位じゃなくて、万や億単位の集団の長の器を感じる

>>108

いやｗこっち側からすれば最高の答えだと思うよｗ
こっち側の意味が分からなければめんどくせーからいいやｗ

ちなみに>>96　>>99 はあっち側ねｗｗｗ

>>109
高さんの菩薩感はガチ
会ったときふわっと包まれるのを感じた
ちなみに俺は夏菜子推しだが億は言い過ぎw

>>110
よく分からんが、グロってこと？

夏菜子は素直で優しい子で加えて絶妙にバカだから普通の人が隠しちゃうような周囲への愛情とか思いやりを隠せないんだと思う
ファンに対してもそれが現れててそのピュアな善性と愛情に神を感じるんじゃないかな

>>112

めんどくさくなければｗグロの意味教えて？

つ〜か>>105は悪意ね〜か？夏菜子＝創価と言いたいんじゃね〜の？
＞夏菜子には百や千単位じゃなくて、万や億単位の集団の長の器を感じる
君も言ってるとおり、上げすぎだろｗｗｗ

>>114
捜査官とかで高さんがグロ、グロ言われてた記憶があったから
あそこではそういうネタ扱いなのかなって思っただけ

夏菜子＝そうかとかのアンチ的なのは
>>110の言う「あっち側」なんじゃないかと思ったのよ

夏菜子推しは気味が悪い
推しの贔屓目もたいがいにしろ

自分はずいぶん捻くれた人間で、物事を楽しむときに必ず「〜だから楽しいけど…だよね」
と常にエクスキューズを残すようなタイプ。
でも、ももクロを知っておよそ3年。
ずっとそうやってきたたのだけど、最近はもう自分の想像が及ばなくなってきた。
自分の邪推がバカバカしく思えて、彼女たちを心底好きになって、理由をこえて無条件に信じたくなった。
未来や夢を見させてくれる希望の存在なんじゃないかと。
こういう自分は場合によっては新興宗教にはまってしまった人間の思考回路と似ていると思う。

夏菜子は周囲を輝かせ、その輝きが反射を続け増幅され、また夏菜子にかえってきている気がする。
人に響く発信をするすごいカリスマだと思う。

>>115

たぶん俺と君はｗ同じ側だと思うよ
けっこう良スレなのに、どさくさにまぎれて
釣りとアンチが紛れ込んでるからなｗ

モノノフはももクロにのみ宗教性を感じて他のアイドルには宗教性を感じないわけ？
お前らは何を感じて宗教性とか言ってんの？頭が逝ってんの？

>>118
お、おうw
正直よく分からんわw

他には自転車板、ニュース板しか覗かないよ、俺は

新興宗教とアイドルってビジネスモデルがそっくりだよね。
信者（ファン）は心の弱った人だし
あんまり価値のない壺（グッズ）などを高値で売る方法とか
定期的に信者（ファン）を集める集会（ライブ）をして忠誠を誓わせたり
ファンにモノノフなど名称をつけて排他的にするのも新興宗教っぽいね。

アイドルの中でも急激にファンの数を増やしたももクロが
もっとも成功した新興宗教っぽくみえるのは必然じゃないのかな。

モノの価値については、ブランドっていう宗教だからな
同じ服がタグの有る無しで値段が倍変わる

世の中インキチだらけよ

ブランドは信用の価値だろ
宗教と新興宗教を分けてる奴の分析は大間違いね
カルトがつぼを売りつけて集金をするけどアイドルは違う
あいつ等が詐欺なのは恐怖を煽って高額な商品を売りつけるわけな
アイドルの場合は自分を目立たせる為に買うわけあくまで自主的
ライブが宗教的であるというのはあながち間違いではないけど
そんなもんはどこに行っても同じ様なもんだ
特にアイドルだからとかももクロだから類似性が高いってもんでもない

ももクロのファンの顕著な特徴に
ももクロと出会って変わった、とか
ももクロをみてると元気になれる、とか
ももクロみてると明るい気持ちになれる

みたいなことを他のアーティストやバンドのファンよりも殊更言いたがるんだよな

このへんがやっぱり他より宗教っぽい

まぁその通りだからな

あとは布教癖も顕著か
ももクロは他のアイドルとは違う！
わたしも最初は興味なかった！
って言いながら執拗に勧誘、布教したがる

関係ないスレに動画をはるハロカスさんにはかなわんよ

なんかももクロが教祖様みたいな話になってるけどw

スレ題の親和性をいうならば、ももクロほど日本の文化を意識したアイドルってのが
ほかにいないから、逆に新しく感じるんだろう。
キリスト教的な恋愛ソングが多い中、
ももクロのように仏教や神道のコンセプトで、
自身の内面を歌うって方がむしろ日本的であり
日本人がももクロに気づかされた部分はあると思う。

ももクロは教祖ではない
向こう側ではなくこっち側
一緒に進むってタイプだろ
神格化してるのはちょっとおかしいとおもうわｗ

>>68
アイドル（偶像）と自称してるけど違うのかもな。
モノノフと一緒にトランスしてるし、その場所自体になにか意味を持たせるというか。

アイドル（根拠もなく期待される人。結果は問わない）
↓
ヒーロー、ヒロイン（根拠もなく期待されて必ず結果を出す人）（ももクロは今ココ）
↓
レジェンド（根拠もなく神様扱いされる人、長島やマラドーナみたいな）

ももクロそのものが宗教だからね

国立での赤のスピーチなんかまさに教祖って感じだったな
興味ないひとはドン引きしてた

ももクロは古くからの仏教や神道をコンセプトにして
自分たちが出雲阿国
モノノフがええじゃないか運動みたいになっているけど
第三者が見るとただの新興宗教に見えてしまう気がする

>>133
興味無いひとは最後の挨拶なんて知りもしないだろ

>>131
根拠もなくw
まあ確かにそんな感じかもね
レジェンドになれると良いな

けっこう危ういけど良スレだなｗ

ももクロはkwkmのご神託を受けています
すなわち神様はkwkmであってメンバー自体は広告塔に過ぎないんだよ

仏教→創価かなるほど。

>>131
レジェンドはなんか違くないか？
オレが意図を汲みきれてない部分も
あるとおもうがレジェンドにかかる期待には実績なり積み上げてきたモノって根拠があるとおもうんだよな

少なくとも長嶋やマラドーナ、現役だとイチロー、芸能でいえばSMAPあたりへの期待感ってのは

逆にヒーロー、ヒロインまでの説はかなり同意できる

ｋｗｋｍを崇めているモノノフなんかいるわけないよ
メンバーを信じ切っているモノノフはたくさんいるけど

>>141
モノノフはkwkmに騙されてるんだよ
まあそれが宗教のカラクリなんだけどね

具体的にどう騙されているのか説明してごらん

>>143
おまえお布施してないの？

>>142
構造としては川上が預言者(神の言葉を預かる者)でももクロは巫女なんだろうが

そこに「騙されている」とか「カラクリ」みたいなバイアスのかかった表現を持ち込んだ時点で論考としては敗北。

>>145
まさに「信じる者は救われる」だな
バイアスかかってるのはどっちなんだよｗｗｗ

>>133
>>137
ももクロって宗教みたいで怖い、
って外から言われたらモノノフは大体、
本心でどう思ってようが否定するだろう

ただ、ももクロが他のアイドルと比べて
そういったことを言われることが多いのは
事実だし、それにはそれなりの理由があるはずなんだよな

アイドル板や狼ではアンチのエサに
されてしまうような部分をあえてピックアップすることがももクロ板の誕生で可能になったと思ってこんなスレ立ててみたんだよ

半信半疑の立場での議論によって、
よりももクロという存在や現象の本質が
見えたら面白いな、と思ってる

ももクロが宗教ならハロプロだってＡＫＢだって似たようなものだ

お布施というなら同じＣＤを何枚も買わせる方がやり方としては宗教に近いな

ももクロが宗教みたいだって言って否定しようとするやつはたいてい宗教そのものについて無知だからね

>>146
事象の良し悪しではなく構造について語っている場所にいきなり価値判断を持ち込むのは間違い。

そういう話をしたんだがキミには無理か。

本来ならばアイドルと宗教の親和性について語られるべき

ももクロに顕著な親和性が現れるのは
１．ももクロが急速に大きくなったこととそのマーケティング手法
２．モノノフの多くがアイドルに対する免疫が皆無でのめり込んでしまって周りが見えていないこと

以上の2点に尽きる

言っとくけど俺はアンチじゃねーからな

>>146
キミの論旨については否定もしていないんだがそれも理解できないようだね。

>>152
価値判断持ち込んでるのはおまえだろ
敗北とか勝利とか議論に価値判断持ち込むなや

>>145
まず川上は何も予言者的なとこは言ってないよ
川上の言葉じゃモノノフは感動しないし

モノノフの心に一番突き刺さるのはライブのステージ上でももクロ本人から発せられた言葉であり振舞いだな

>>154
イヤモニ

イヤモニや台本でしゃべる言葉を指示できても
聴衆を感動させる言葉を発せさせることは出来ないよ

それが出来るのは本人のキャラクターの力だけ

>>151
kwkmのマーケティング手法ってネットから意見拾うって事なんだろうけど
色々なキャラクターを模索していくなかで、ももクロ＝巫女ってのがハマったから
それを膨らませただけだと思うんだよな。

それに加えて時代背景が後押しして今のももクロになった。
ネット以前の社会では見られなかった現象だろうね

ももクロが宗教性を帯びる理由はいろいろあるんだろうけど
モノノフがその宗教臭を惜しげもなく披露しちゃう結果
ももクロ自体が危険な存在に思われそうなのが嫌だわ

>>158
なにいってんだお前

>>159
即レスで返されるほど変なこと言ってますかね・・・
よくわからないけどすみません

>>158
オレはお前の考えに賛同してるぜ

>>151
元々なんにでも信者って居て
それにはある程度の宗教性（？定義が曖昧でよく分からんけど）がある
アイドルってのは特に信者化する親和性が高いと思う

ももクロが他のアイドルと比べ特にどうかっていうは分からんけど
無垢っぽさと天気運（香川クノとかクローバーexpoとか超常っぽい感じ）が
親和性を高めてると思うよ

でも、その程度のものしかなくて、
単なるファン目線によるものの影響が大きい（>>151の言うように）んじゃないか？

>>154
預言と予言の違いくらい知っておきなさい

>>153
なや、って語尾はどこの方言？

ももクロが宗教と親和性が高いっていうのは神道や仏教を題材として扱うことが多いからでしょ
神道や仏教は日本古来からの伝統であり風習であるから日本人にはなじみやすいんだよ

ももクロの歌と踊りに多くの聴衆が興奮するからももクロは巫女みたいだってことだよ

ももクロのファンは本来は人の手の及ばない現象とももクロを絡めて語る傾向がある

>>160
モノノフが宗教臭というあいまいな基準でももクロの評価が変わる的な考えは意味がわからんな
今度からは気をつけようね

>>167
君が何言ってるか分からんわｗ
>>158は
モノノフが新興宗教にハマった人風に見られて一般人にドン引きされて
ももクロ自体も変な風にみられるのが嫌って言ってるんじゃない？

アイドルにハマってる時点で世間の目はあんまり変わらんから安心しろ

>>168
ももクロ＝新興宗教って考えがすでに間違ってるからね
よく考えてみてね

あまねくものが、さも絶対的であるかのような価値観を押し付けている、いわば新興宗教であるって事を知らなきゃ話しにならん
医者とかな。
で、ももクロ=宗教でいいから話進めてくれ

>>170
モノノフに自覚がなくても
周りからみたら新興宗教なんだろ
オレにはお前の方が大人気なく見える

>>172
ふむ
どの辺が新興宗教なのか説明できるのかな？
もちろん他のアイドルやファンとも明確に区別できる特徴があるんだよね？
俺はそういうものは無いと思うけどね
人気があって一番熱いライブってくらいだな

>>173
職場から帰宅したからID変わってるけど>>168な

別に俺だって、新興宗教だと思ってる訳じゃないよ
>>158は宗教みたいに思われるのが嫌だなって話だろ？
2chだとモノノフが宗教じみてるって話はたまに見る
アンチの工作かもしれんが、全部がアンチを決めつけるのも思考停止みたいで嫌だし

今までアイドルとかに興味なかった人がハマると
まわりにやたらと勧める傾向もあるみたいだしな（俺もそうだったけどw）
そういうところが、新興宗教みたいと捉えられることもあるだろうって話で
それを危惧してるってのが>>158だと俺は思ったよ

>>173
何がお前をそうさせてるんだ

>>174　追記
あと、今までアイドルに興味なかった人の初期段階として
「ももクロは違う」っていう思考に入りがちで
そこも、一般人から見たモノノフの胡散臭さを加速させると思う

あと修正
×アンチの工作かもしれんが、全部がアンチを決めつける
○アンチの工作かもしれんが、全部がアンチと決めつける

>>174
好意的に捕らえすぎ

＞モノノフがその宗教臭を惜しげもなく披露しちゃう結果

これのどこに好意的な意味があるというんだい？
まずモノノフを馬鹿にしてるよね
宗教にはまった盲目的な信者であるように
たぶん彼は自分とモノノフを分けてる人だろう
小ばかにしてるよｗ

＞ももクロ自体が危険な存在に思われそうなのが嫌だわ

そしてモノノフが宗教臭なるものをだすと
ももクロも危険と受け止められる？
どういった経路でそうなるの？
モノノフが高価なグッズを売りつけたり、ももクロ様にお布施でもやらせるのかな？
それともねずみ講まがいの勧誘でもやってるとでも

新興宗教って例えもネガティブすぎるわな
なぜ既存の宗教ではないんだね
君もアンチにイメージを引っ張られてると思うよ

>>177
お前みたいなヤツがいるから
「宗教みたいで怖い」って
言われてんだろ、お前こわいぞ

>>176
ももクロは違うと思うのは別にいいだろ
個人的な感想なんだから
それがなぜいけない？

他のアイドルや趣味も好きな人は「あれとは違う」と比較をして選んではずだよ
モノノフだけは「他のアイドルと同じでももクロはすばらしいです」と全肯定しないといけないの？
よーく考えて

いわゆる
・ももクロのライブは新興宗教みたい
・モノノフは狂信的だ
というのがアンチのイメージ工作だよ

>>177
まず、新興宗教＝胡散臭い・危ない
これは日本においてはほぼコンセンサスだろw
あと妄信的な人っては怖いものさ、理解出来ないからね
理解出来ないものを人は怖がる
ハマった初期のモノノフは妄信的に見える人がたまにいるよ
ハシカみたいなもんだと思ってるけど

宗教臭ってものの捉え方かも知れんけど
ネガティブさがある言葉だけど、
>>158がネガティブなイメージで書いたかよく分からんし
それだけでアンチと決めつけるのは早計だと思う

逆に君もアンチにイメージを引っ張られてるんじゃない？
君の言う通り俺もその可能性はあるけどね

>>173
余人からはそう見られるかも、って意見に噛みついてどうするよ

>>179
そうなんだけど、
ももクロはここが良いってなら良いんだけど
ももクロは違う、他はクソだってニュアンスを出してる奴がたまに居るんだよ
こっちから見てもオイオイwって感じの奴が

大体そういう奴って、ハマったばっかで熱が先行してる印象なんだ

アンチの工作の方向性は分かるよ
最後にソウカと絡めるんでしょ？

そもそも
宗教だとか信者ってのをネガティブな意味合いでしか使えない捉えられないやつが口を挟むなよ。

ネガティブな罵り言葉として使われる、ってことと
宗教自体がどんな意味を持つものなのかってことを混同するな

一回まとめるかね
>>180 >>182
ももクロが神道と相性がいい
ここまでは誰もが納得する所
でた、おおよそ芸能なんてもんは宗教的な活動に似てきてしまう
なぜならその始まりが祭典だったり占いの儀式だったりするからな
そして、ももクロとモノノフ「だけ」が特別その傾向が強いのか？という分析した？
モノノフの数は多いけど、他のアイドルの熱狂的なファンと何が違うのよ
俺には違いを見つけられない、。つかモノノフはさわやかな方だろ
ノコギリを持って行かないし、ゲイスポでアンチスレ立てるような記者も居ない

で、他はクソだと思ってもいいだろ
その人の個人的な感想なんだから
それを他所のスレでアンチ活動とかして迷惑かけるとかは盛っての他だけど

＞逆に君もアンチにイメージを引っ張られてるんじゃない？

なんの逆なのかわからん説明よろ
どういうイメージに引っ張られてると？

>>181
日産いった？

なんていうか、ついにこのスレに
ホンモノのヤバいヤツが現れたな
恐ろしい

誰か話を本筋に戻してくれ

ね？アンチが煽ってるでしょｗ

http://hissi.org/read.php/momoclo/20140731/TzdzRjJYcmo.html

>>187自分が晒されてるだけとは思わないのか

>>188
芸スポでもマルチコピペしてるねｗ
さて何が君の琴線にひっかかったのかな
ノコギリ？

dDfZAIyvなんなんだよ・・・

ももクロにはヌミノーゼを感じないが

>>184
イメージっていうか、アンチを気にし過ぎっていう感じ？

よそからどう見えるか
よそからこう見えるかもしれない
よそからこのように煽られている
ってのを全部混同してるもんなあ
dDfZAIyvは

ことさらアンチがモノノフだけがそうであるように言いたがる、ってのはそりゃ気に入らないだろうが
男女問わずドルヲタなんてのは狂信的に見えるもんでモノノフもご他聞に漏れないだろう、ってはなしさえ受け入れないってそれはおかしいわ。

>>192
いやまあアンチというより
狂信的＝新興宗教という短絡的な考えが嫌いかな
特にこれなー

158 名前：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/31(木) 16:13:00.75 ID:fOCk8en2 [1/2]
ももクロが宗教性を帯びる理由はいろいろあるんだろうけど
モノノフがその宗教臭を惜しげもなく披露しちゃう結果
ももクロ自体が危険な存在に思われそうなのが嫌だわ

モノノフまで馬鹿にしてる
ももクロと宗教の類似性を探るのはいいけど
狂信的だとしてモノノフを断ずるのはどうだろうか？
俺は他のアイドルのファンもどのアーティストのファンも同じだろうと思ってる


>>193
うーんあんたは論点を間違ってるね
無視していい？　

>>194
嫌いなのは自由だけど
一般的に新興宗教→狂信的ってイメージは浸透してると思うから
仕方ないんじゃね？

他のファンも似たようなものなのは分かる
が、ハマったばっかのももクロファンは
押しが強めな人もいる印象もある
特にアイドルに興味なかった人はね

もうどうでも良くなってきたわw

>>195
基本的に君は俺に絡むべきじゃないと思うよｗ
いってる事ほぼ同じだからｗ
新興宗教が狂信的というイメージが浸透してるならこそ
モノノフを狂信的とするのはどうなん？
新興宗教は狂信的だけが条件ではないでしょ
上で言ってるように、そうかなんかにつなげる事もできるし
こういう言い方が広まったのは狼あたりのアンチだからね
引きずられないようにしないとｗ

押しの強さとかも他も変わらん
ベビメタヲタみてみなよ
モノノフだから特別というのは何も無い
むしろおとなしい

ももクロがTVを控えてライブに注力した結果、古典芸能に回帰したって事象が面白いじゃん

古典とももクロを繋ぐのがトランス感
プリンス宮本はプロデューサーになった当初からももクロに独特のトランス感を感じてたという。
そのトランス感が「危うさ」でもある。

>>196
一般の人にももクロって新興宗教っぽいって思われたくないよね
アンチはそうしたがってるけどって話で良いよね？

>>198
うん、だから自分たちでモノノフを狂信的なたとえで使ったり
新興宗教とか言い出すのはやめようね
簡単だね。俺たちは好きなものを好きといってるだけ
カルトまがいな事も、他人に迷惑もかけては居ない

>>199
お前みたいなモノノフを狂信的って言うんだよ
まったく周りが見えてないし空気も読めてない

>>199
うんそうだね
アンチ以外言ってないけどね
そう思われたくないねって話でしょ

ポップスターに宗教の代替的な側面があるなんてビートルズやストーンズ時代から散々言われてきてる事なんじゃねーの？
神側を批判したり茶化したりが容易なところはポップカルチャーならではでそこら辺はやっぱ宗教では無いわな

もうこの話終わろう
スレ違いだし

皆スマン

オルスタのライブだと演者がまともに見えないじゃん
しかもペンラを持った両手を高く上げるからなおさら

演者を見るためには他者を押しのけ前に行くしかない
あの一種殺伐とした空間、叫び、踊り、誰もが狂喜乱舞する時が最もトランスを感じるな

あの雰囲気を言葉で説明しにくいけど、一触即発、乱痴気とかが近いと思う

>>201
君が最初に新興宗教って言葉をつかったんだけどね
まあよく考えて言葉は使おうね
無意識に間違えてる事あるから

>>200
ｗｗｗ

138 名前：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/31(木) 14:22:39.34 ID:VE1rSYxX [1/8]
ももクロはkwkmのご神託を受けています
すなわち神様はkwkmであってメンバー自体は広告塔に過ぎないんだよ

>>200
ごめん
冗談でもｋｗｋｍを神様とかいうほど狂信的な信者じゃねえわ俺ｗ

>>205
お前はマンセー以外許さないみたいだから２ｃｈに向かないよ

>>207
そういうことを言ってるんじゃないんだけどな
マンセーでも可笑しい事はないよといってるんだよ
君がｋｗｋｍを神とあがめても、別にそれはファンのひとつの形だから馬鹿にされるようなもんじゃないよといってるのよｗ
別に君がアンチでも同じかな
君の好きなものを好きという事は別に馬鹿にされるようなもんじゃない
ももクロを宗教と断罪したところで君の好きな対象も同じようなもんだ

ももクロは特別宗教的というなら
その理由をちゃんと上げないとな
他との比較もよろしくー

ももクロが他のアイドルよりもうさんくさい新興宗教的に見えるのは
ライブで異様に盛り上がることと
ほとんどの人がグッズを身につけていることかな。

興味のない人から見ると、違和感があるんだと思うよ。

ただ、ライブでコールしなくても文句言われることはないし
グッズを一切身に着けてなくてもまったく問題ないんだけどね。

まあ、人気があるゆえのイメージみたいなもんすか？

dDfZAlyvの言わんとすることは分かる
安易に新興宗教みたいって言葉使わないでほしいってことでしょ？
しかもモノノフがね
確かに新興宗教とは本質的に違うし、その言葉の使い方が誤ってるかもしれないのも分かる
でもももクロに嵌って日が浅い人がのめりこんでく過程を見て新興宗教を連想するのもまあ分かる
だがそれを新興宗教という人間は本気で何かを好きになることなんてできなそうな気もする

>>208
論点がずれてるよ
そのマンセーが傍から見れば宗教じみてるという話だろ

宗教がだめだマンセーがだめだなんて話はしてないんだよ
その親和性について話してるんだ
バカはロムってろ

盛り上がるから新興宗教といわれるとするなら
言いがかりもはなはだしいな
ライブを祭りと仮定して、日本のほとんどの祭りは掛け声やお囃子が鳴り響いて盛り上がるというのに
普通のお祭りではなく、いかがわしい新興宗教というのは何かしらバイアスがかかってないかな

>>211
君がマンセーとかいいだしたんじゃないか(´・ω・｀)
宗教じみてるのと新興宗教的であるにはかなりの論理的飛躍が必要なわけだけど
説明できるかい？

>>212
宗教と新興宗教の間の論理的飛躍って何？
俺は一体のものと捉えてるけど

宗教知らない狂信的なモノノフはロムってたほうが賢明だぞ

>>210
ももクロやモノノフの有り様を
見慣れていない一般の人々は、
自分の理解できない集団の行動を見る不安が
新興宗教の危うさと一緒だと上っ面だけ見て
思えば安心するのかもね。

>>205
言葉使うことすらダメなのかよw
モノノフでももクロが新興宗教だって言ってる人は居ないって言ってるの
でも、一般人から見たらそう見えることもあるかもねって話でしょうが

そう見えるような行動は避けた方が
ももクロのイメージも悪くなんないから、避けた方が良いよねって話でしょうが

なんかよくわからんことになってるｗｗｗ

ID:dDfZAIyvは新興宗教うんぬんじゃなくて、ももクロ≠宗教だってことでおｋ？
おｋならそれで終了だろう。親和性なし。すれ違いだから早く去って

>>213
え？宗教と新興宗教は一体なの？
なんで？

>>215
どういう行動よ？
それは他のアイドルのファンとは違う行動なのかい？
それとも同じなの？

>>217
違いは成立した時代だけだろ
ももクロと宗教の親和性を語るにあたって時代で区分する必要ある？

何か本質的な違いがあるから区分したがってるんだろ？
だからそれを教えてくれよ

>>218
ここで使われてる新興宗教にはカルトという意味合いが多分に含まれてるだろ
なぜ新興宗教でなくてはならない
同じ宗教的と話すにしても神道の祭りでもいいわけだよね？
君のなかに明確な理由があって使ってるんだよね
それを説明して

>>217
もうこの話終わりたいんだが・・・
排他的だったり、やったら押しが強い人って以前話した

あと、他のアイドルファンの行動との比較は関係ないでしょ
他のアイドルファンが一般人に悪い印象与えてることがあると仮定して
そういう行動はしない方が良いって話なんだから

あと、ローマ帝国時代の新興宗教がキリスト教だったりするよね
中世時代のキリスト教なんてカルトだろw
ムスリムに限らず原理主義者は今でもカルトっぽいなw

>>218
俺は積極的に新興宗教とは言ってない
他の誰かと勘違いしてるだろ
それから新興宗教＝カルトでもない

神道の祭りは今や宗教色なんてほとんどなくなってるだろ
だから宗教を語る際に持ち出す例としてはふさわしくない

で、お前の考える宗教と新興宗教の本質的違いって何？

>>220
モノノフが特別に
排他的だったり押しが強いといってるのかな？
ソレは間違いだと上で例をだして説明してないかな・・・
そしてカルトを連想するような言葉は使わなくていいよねｗ

>>221
で、なんで新興宗教と使いたがるのか説明して
神道の祭りが宗教色なんてほとんどないとか大嘘だからスルーしてあげるよ

>>222
だから俺は「新興宗教」という言葉を積極的に使ってないし特別な意味も付与してねーよ
アスペかよ　ちゃんと俺のレス読めよ

神道の祭りでお前は何を祭ってるの?お前に祭るべき神様なんているの？

>>222
ハマった当初の熱でまわりが見えてないモノノフね。たまにいる
俺はハシカみたいなもんと思ってるって前言った
モノノフ全体が特別排他的だとかは思ってないよ
むしろ寛容な方なんじゃね？

言葉狩り反対
っていうか、キリスト教とか原理主義者の話でももクロ関係ないだろw
アンチ気にし過ぎじゃね？

>>223
そういう事なら俺に絡んでくるなよｗ
おれはモノノフを狂信的といったり、新興宗教のようだと例える事に反対してるだけだから
あんたが勝手に燃え上がってるだけだよ
よく自分の書き込みを読み返してごらん

あっアンチなら絡んでくる意味わかりますよｗ
モノノフは狂信的なカルト集団みたいと思いたいんですよね

>>224
周りが見えてないモノノフってなんぞ？
たとえばＡＫＢは口パクだから嫌いだ、ももクロは生歌だから好き
とか比較しちゃうことけ？

>>225
逃げたか
宗教知らないなら最初からロムってろ

たぶん、新興宗教→カルト→怖いで連想する人が多いのは事実だと思うよ
もっと言えば、宗教って言葉をカルトって意味合いで使うことも日本ではよくあること
で、ももクロに嵌っていく様子→新興宗教的、あるいは宗教的→怖いで連想する人も一定数いると思う
ここでいくら宗教と新興宗教の違いを議論したとこでもう定義問題になるし埒があかないでしょうに

このスレで言う宗教はどうなんだ？
信仰宗教だろうが宗教だろうがなんて言葉を使ってもいいけど、外から見たらネガティブな意味合いで宗教的って見えるようなこともあるだろう
>>210とか>>214とかがこれに関係する話かな

何かを信仰することっていうだけの純粋な意味合い、つまりポジティブな意味合いでの宗教はまあ、モノノフにとっては割と身近な話なんじゃないかな

ここらももクロと宗教の相性の良さを議論するスレ
ネガティブな面もポジティブな面も話題にするべきだと思うよ

>>227
ももクロと神道的な宗教観との親和性はあると思うのよね
東大のあの先生が言うように、古典的な宗教的儀式（芸能の原点）みたいなね
だから俺はあえて祭りという言葉を使うようにして
あの土着宗教に見られるような原始的な興奮がももクロの魅力と思ってる
そういうわけで日産の「祭り」というコンセプト、ＯＰ映像の巫女イメージは感動したね

>>226
悲しい奴だな

>>225
比較するぐらいなら良いんだけどね

具体的には良く覚えてないけど、以前ライブで隣に座ってたのは
陶酔しすぎてて、「お、おう（汗」としか言えない人が居た

2chだと芸スポのももクロスレあたりにいけばチラホラ見るぞ
大体アンチと戦ってて、モノノフ心得に反することしてるようなタイプ
アンチと間違えてんのかあらゆるレスに攻撃してたりする
俺はたまにモノノフ心得を貼ってるけど
なんか攻撃されたこともある

>>229
モノノフ心得ってなに？
初めて聞いたけどｗ

モノノフ心得
他アー貶すはももクロ貶すも同じ
共演アーチストも全力応援でモノノフに
敵を増やすなモノノフ増やせ
来た時よりも美しく会場あっての神ライブ

>>231
しらねーｗ
お前が勝手にかいただけだろｗ

>>232
ちょっと前はよく貼ってあるの見たんだけどな
最近見ないんだよな
俺これ好きだから。他のアイドル攻撃してる人みたら貼ったりしてるw

誰が作ったかは知らんよ
紅白前ぐらいに俺がハマった前後ぐらいに見て気に入った

>>228
なるほどなーと思った
分かる気がする
お祭りは古今東西馬鹿騒ぎするもんだし、ももクロはいつもお祭り騒ぎ
確かに芸能の原点に近いのかも


あとさ、すげー気になるんだけど、モノノフって「この場合○○(ももクロのメンバーね)だったらこういうことしないだろうな」とか考えたりしないの？
ちなみに俺はめっちゃする
こう考えると、かなり日常が充実するんだ
ももクロを師としてる感じかな
師と言えば、成功者は皆共通して師を持っているものだよね
俺にとってはその一つがももクロで、そうすることで自分も成長できる気がするんだ

多少宗教的なものを感じるだろうから話題にしてみた

>>234
そういうの良いね
俺はやってないけどw

そういうのをまとめると the book になったりしてw
これは冗談だからなw

>>233
大体、モノノフが自分たちのスレで田アイドルを批評してもいいだろ
ばーかｗｗｗ　なんで自分たちのテリトリーですら他所をきにせんと遺憾のよ
と思うけど。お前は気に食わないんだろとか
ベビメタとか罵倒して追い出すしかねえよ
かれこれ４年は見てるけど記憶にねえわ


>>234
俺はあまりそうは考えないな
あくまでももクロは依り代（よりしろ）と捉えてるからかも
ライブでは彼女たちに神が降りてきて宗教的な空間を作り上げてる
人格はさして重要ではない
ああ、普段のｇｄｇｄな個性は大好物だけどね
宗教的観点からいくとこんな感じ

>>234
上位自我な。

>>235-236
レスありがとう
意外とこういう考えってしないもんなんかな
これ、もはや全モノノフに聞いてみたいくらい俺の中で気になってることなんだよねww
あ、でも上の心得？みたいなやつは初めて見たけど、これは俺の書いた師とする云々の話に近いと思うぞ
他のアーティストを批判的に見るのはともかく、貶めるのはももクロちゃんも絶対喜ばないしな
てかそういう視点で書かれたやつだよねこの心得
俺も好きかな

ももクロが依り代ってのはライブんときはそう感じるかもなー
明らかに何かあるもんなあ
本人たちもステージ上の自分たちはいつもの自分たちとは違うみたいなこと言ってるし
でもそれも、ももクロ一人一人の人格があって、歌や踊りがあるからこそだと考えてる

>>237
そんな専門用語があるんだちょっと調べてみた
俺の感覚だと、あくまで自我ありきで、自我を良くするために別の人間の自我と擦り合わせてる感じかな？
倫理基準どころか、快楽、というか良い感情を感じる原則に近い
スレチに近いかもしれないけど面白いレスありがとう

上位自我なんて言葉ねーよ
どこの専門用語だ

>>238
その他アイドルを貶めないというのは、荒らしを呼び込まない予防みたいなもんだよ
好き嫌いは誰もでもあるからねｗ　他所のスレで迷惑かけるとかは言語道断だけど

師とかロールモデルとかよくわかんね
素直ないい子たちだけど、完璧な子ではないからなｗ
普通であるから好きなんじゃね
そんな子達が作るライブが俺はすきなんだよねぇ

>>240
カントの超自我に読み替えた
ぐぐってかじっただけだから深いことは知らんww

>>241
あー予防線か
作った人に聞かなきゃわからないけど、それもありうるな
流れが流れだったから自分の思いたいように考えてたかもしれん

普通か
それはすごくわかる
ももクロの持ってる心って誰もが持ってるものでもあるもんな
それを突き抜けて表現してくれる存在だからこそ惹かれる部分はある

>>233
俺も好きだぜ
あの頃はあーりんがモノノフは自分のアイドルって言ってくれたんだよな
もう言ってもらえんだろうな(´・ω・`)

>>242
超自我はフロイトやぞ

予防線なのかな？
俺の認識だと、ももクロちゃんたちに
いい印象を持ってもらうための心得だと思ってたけど

荒らしとか2chのどうでも良い話を念頭に置いてないんじゃない？
ライブを念頭においてるように感じるし

>>244
あ、ほんとだ
間違ってたさんくす

>>245
荒れるんだよ他アイドルの話題は
えび中しかりベビメタしかり
どこでも荒れる話題はしない事になる

誰かが誰かを愛する、即ち愛する人とを主体とした場合
それは神に対する愛と同価（ファンと芸能人の関係）
愛される人は特定の個人じゃなくてその他の不特定多数に対する愛がどの様に表現するのか
ここが宗教と異なるところ
処女膜の云々という物理的不特定多数愛をいかに超越できるのかがアイドルの胆だと思う

>>247
知ってるよw
そうじゃなくて、2chでの荒らしとかを念頭においた心得じゃなくて
ライブでの心得なんじゃないの？

2chでの心得だったら
荒らしはスルーとかも入ってるでしょw

>>249
だいたいあの心得見た事ねえけど
最初の一行は昔からあるやつだよ
残りの３行は付け足したんだろ
あんな文章になってなくても、全力で盛り上げるのがモノノフってコンセンサスあったし

>>248
最後で台無しだろwそれは愛じゃないと思うなあ

ももクロちゃんからの愛は
モノノフというファン全体への親愛や友愛で十分だわ

>>250
なんで俺が作ったかのように語るんだよw
俺なら、他アーとかアーチストとかダサい単語使わんわw

>>251
見た事ない誰かがっていみで
別に君がとは言ってないよ

>>252
それは失礼したorz

>>251
マリアは処女(という設定）だろw
ここでカトリックとプロテスタントが分かれるあれでもあるけど
処女性の解釈で他者への愛ってのあるけどももクロには酷だと思ってる、俺はね
まずは自分の愛、これを経てからからだろうと
等身大の二十歳であって欲しい

>>254
なるほど、わからん！
無学な俺にも分かるように話してもらえん？

例えば家族を愛するとか恋人を愛するとか特定の個人に向かう愛っていうのあるけど
それってのは結局自分個人に対する愛
自分の存在や欲望を満たすための愛
それを超える不特定多数に向かう愛ってものがありうるんじゃないかってのがキリスト教なりイスラム教の愛
アイドルってのはファンにとってはそういう側面もあるんじゃないかなってことだけどね
それだけじゃ結局後期ハロプロみたいになってダメなんじゃって言うのが俺の考え

アガペー？

アガペーってのは芸能風に言うと見つめあう愛から同じ方向を見る愛がアガペーだと俺は解釈してる
他者への愛ってのはもっと家族を愛すると同様に隣人を愛するみたいな感じじゃないかな

>>256
ほうほう。理解できた気がする
不特定多数への愛ってのは個人的には存在しないと思うな

結局、脳の信号による幸福感とかってのが動機になるんだから
不特定多数への愛っぽいものでも
結局自分への愛ってことに落ち着く気がする

仮にあったとしたら、自己というものを限りなく消さないといけない
気がするし、その場合のももクロちゃんを見たくない

最後の行ら辺については、ももクロちゃんたちが
何に幸福感や自己存在を感じるかが重要なんだろうが、
その点については今のところ心配してないなあ

>>256
言い忘れてた。解説ありがと
寝るわノシ

>>259
そういうこと
結局不特定多数への愛の実践者の末路はイエスキリスト
そこまで当然我々は求めてないのにある部分では（sex）そうあるように期待してる
従って現状神であるかのごとく啓発ソングしか歌えてない

そうじゃなくてもっと等身大の女子であって欲しいってのが俺の主張
芸能上の設定としてだよ

>>240
検索してみ

dDfZAlyvはすごかったな
世の中には色んなひとがいる

怖くてヤバい感じのヤツだったけど、
ああいうのがあらわれてそれまでと
違う流れが生まれて新しい議論や意見に
繋がるって意味では面白かったな

色々と勉強になった

白い風さっき聴いてたら
ハッとして鳥肌立っちゃったわ。

ただハローとグッバイ繰り返すだけで
キセキは起こるんだ
当たり前の出来事の中
偶然の顔で

>>264
なんもやばくないぞｗ
お前らが無自覚に持ってるイメージを掘り下げてお前ら自身に突きつけ返してるだけだ
常識を疑え
議論は視点を変える事で見える景色が変わる
これだけの事
迎合だけが議論じゃねえ

>>236
>ライブでは彼女たちに神が降りてきて宗教的な空間を作り上げてる

確実に誇大妄想だと言われるだろうけど共感する。
宗教的観点からいくと、ももクロは依り代というのも。

なんだかよくわからないけどももクロに圧倒されて泣いてたZ新規は実はそっち側かもしれなくて、
紅白、国立とストーリー性で泣けるのとはまた違うんだよね（それはそれで感動的だし否定もしないけど。）

>>266
論旨じゃなくて言葉尻にひっかかってただけじゃん

>>268
言葉は大切だからね
宗教と新興宗教ではその受け取るイメージに大きな差がある
祭りと集会という言葉の違いもあるよね
ももクロのライブは「祭り」だよ
アンチはカルト的な集会にしたいだろうけどｗ

>>267
ストーリーはアマが言ってるようなロードムービーなんだろうなｗ
上質な物語で飽きる気配がまだない

今までアイドルにはまった事のない人がももクロにハマるっていうのはよく聞くけど、
そういう人の中には元々アイドルを毛嫌いしていた人もまぁまぁいるわけで、
そうなるとなんでももクロにはまったかを分析しまくるし、アイドル自体を否定していた過去がある分
ももクロは他とこう違うんだよ、と肯定する理由を探す。
その中に強引なストーリーや神秘性を作っちゃったりとかあったり？
ま、俺自身がそういうところがあるってだけの独り言。

>>270
ある。

中には自分の隠れてたドルヲタ気質に気づいてガチ恋になったやつもいるかもしれんよｗ
エクスキューズとして理屈を使いたがるとかね。

>>269

>ももクロのライブは「祭り」だよ
>アンチはカルト的な集会にしたいだろうけどｗ

この手の言い換えでイメージのすり替えと言いがかりって、
ほんと世の中に掃いて捨てるほどたくさんあるよね。

>>266
きのうのひと？

>>270
強引なストーリーや神秘性は作ったことないな
でも、分析とかはしまくったよ

在日猿 ネットでしか攻撃できない奇形児

千代 マサカズ823
こいつは風俗中国人にストーカーしてるキチガイ
中国人関連の風俗スレを10年近く荒らしまくるキチガイ
2ちゃんねるでは コテハン
パーやん、シド総統、ポッキー礒野くんなどなどで荒らしまくり

今では爆サイの中国人関連のマッサージ店を荒らしまくりの人生
なりすまし、自演のオンパレードの自演猿、外見も酷いけどね

マサカズをローマ字ね
?

いわいる電波ソングとかコアな曲が多いから、取っつき難く感じる人がいるのは理解できる。
今までのポップスとはかけ離れたもの。
それでここまで来たんだからスゴい

私は、初めて観たDVD夏西部で会場が原色に染まる光景と、吉田兄弟からoverture
コール（音頭）が生み出すうねりは、完全に日常を飛び越えたお祭り（ハレ）の場にしか
見えなかった。お祭りと銘打つライヴは沢山あるが、何だが演者だけが楽しんで
実のところ客が白けたお祭りライブが多い。

全身天然色の馬鹿野郎達とアイドル文化が生んだストレートな愛の絶唱が
なんと荒々しく、生々しく、バカバカしく、そして楽しそうなんだろうとｗ
これこそ現代日本の祭りである！！！と確信したのであるｗ

踊る阿呆に見る阿呆同じ阿呆なら踊らにゃ損損〜とは阿波踊りの歌い出しだが

踊る阿呆へ次元上昇ｗするのはなかなか難しいことだよね。ただ体験に飛び込めって
ことなんだけどね。
ももクロは次元上昇簡単に出来ない層を取り込めた、と考察。

あえて馬鹿になれ、ネジを外せ、スレタイに合わせるとこの「経典」が
彼女たちの口から発せられることによって説得力を持ってるんじゃないかな。
（この説得力はももクロの懐の深さとも言える）

ももクロ板のタブーに挑戦って感じで良スレだな、危ういが

新堂本、僕らの音楽打ち切り報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140801-00000008-tospoweb-ent

ももクロに関わると激震が起こるなあ

祝祭空間ってヤツだね

人は古来から祭りを愛してきた
日常から離れて祝祭を楽しみたいという欲求はかなり根源的なもの

最近は体験型消費へのニーズが高い
震災もあったし、価値観が見直されてる
フェスブームなんかもそうだが、モノより体験にお金を使いたい人が増えた

みんな「素晴らしい何か」を体験したいんだよ
そして素晴らしいものとは理屈を超える
大自然とか祭りとか圧倒的なエンタメとかね

そこにアピール出来たからももクロは成功したんだと思う
「なんでもあり」でアウェイにも出向き、いろんな層のファンを獲得した
ドルオタ文化の一般化に成功したんだと思う
知らない人から見れば同じだろうけどw

最近は他のアイドルも見たり聴いたりしてるが、やっぱりももクロは小さくまとまろうとしない開かれた感じが強い
そもそも、巫女=依り代としての器が大きいのかもしれないな

ここで神道(や仏教)との親和性を認める人は多いが、それを曲として表してるのは少ない。
仏教的なのはGOUNN、神道(日本神話)をモチーフにしたアメタジ、無理やりこじつけて岩戸が出てくるネオスカ位しか思いつかん。
神道や仏教そのものより、それらに根ざした日本古来の風習との親和性が高いんじゃないかな？
特に祭りは神社が舞台になる事が多いからそう感じる。
上の方でも言われてたが、歌や踊りは古来神に捧げるものだった訳だし。

大人数で同じことをやるだけで軽いトリップ起こせるのかも。
ロックのバックビートもアイドルのコールもそういう辺りに関係するんだよきっと

>>283
前山田はその辺を計算できるのかもしれない
笑顔百景のトラックが糞ドープだったりする

トラックならミライボウルがイルでドープ

>>148
全然違う
ももクロのライブは完全にセミナー
ももクロのグッズは霊感商法の壷と同じ

一理ある

>>286
もっと具体的にね
何言ってるかさっぱりわからねえ

CDとか１枚買えば２枚目からは価値ないのに
何枚も売りつける商法って価値のないものを多数売りつける霊感商法とたいして違わないと思うよ

>>289
全然ちがうだろ、ハゲ

そういう話は、おっさん涙スレでさんざんしたからもういいわ

公式グッズの絶対普段使いできない感は信仰心を試される感があるな。
忠誠心でもいいか。

126 モノノフ名無しさん＠転載は禁止 2014/08/01(金) 13:16:46.26 ID:2UXGOcDJ
>>121
akbのファンはこんなので絶対騒がないよな

299 モノノフ名無しさん＠転載は禁止 2014/08/01(金) 18:47:56.53 ID:2UXGOcDJ
緑ぬけたらどブスの紫が的にされるだけだろ

>>290
考察スレなんだから言葉を選べよ

出来ないなら書き込まないで黙ってろ
議論が読みたいんだよ、暴言じゃなく

荒らしが常駐してるスレで議論も糞もねーだろ。

荒らしはスルーしとけよ

>>290
同じだよ
でぶ

神社とも親和性があるなー
http://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10565033_282949721888461_5795525055612140383_n.jpg
http://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10341600_282949181888515_6748986055482806774_n.jpg
http://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10513362_282949265221840_6160796833461615439_n.jpg
http://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/1017367_282949401888493_674825816112339756_n.jpg

巫女だからな

色が偶然、五色布の色になったってのが奇跡
青が抜けたことが、実はとても大きな意味をもってた

いまおもうと青は浮いてたよな、やっぱ
いちばん綺麗どころだけど振り切れてなかった気がする

あんまり「奇跡」ってのを大安売りするのは好きじゃないな
確かに天気運とかは抜群に良いけど、奇跡じゃないよ
偶然が重なってるだけさ

あの五人についても、確かに滅多に居ない五人だとは思うけど
奇跡の五人っていうと、なんか気恥ずかしい感じもする
USTとかの仲間内で言ってるのは微笑ましいんだけど
番組とかで言ってるの見るとヒヤヒヤするなあ

超常的で現実にはほとんど起きないことが奇跡なんだし
と言いながら、ももクロちゃんにはいつか
ホントの奇跡を起こしてほしいと思ってる俺も居るんだがw

普段から真面目に努力しているから天も味方しているんだと思うよ

運も実力のうちって言うからね

重なり合う偶然
それを人は奇跡と言うんだが

きせき【奇跡・奇蹟】
常識では考えられない神秘的な出来事。既知の自然法則を超越した不思議な現象で、宗教的心理の徴と見なされるもの。

重なる偶然程度で奇跡っていう風潮が奇跡の大安売りってこと
それただの偶然じゃんとか努力の結果じゃんってことが多過ぎるんだよ
テレビとかが簡単に使うこの風潮が個人的に嫌い

奇跡を確率論以外で語るのはオカルトだよな

本物の奇跡はよい因果応報の果て

当日の天気予報降水確率100%を覆すのは
確率論でいうとどうなる？

>>309
スパコンが過去の天気と照合して95%以上の確率で雨だと判定した。しかし外れた。
仮にスパコンが完璧で正確なものだとすると、数パーセントで起こる現象が起きた、ということ。

偶然が何度も重なると奇跡と呼んでもいいと思うわ

>>310
では降水確率100%が出される頻度は？

地図の裏にも答えはないよ
単純なことほど難しい

見えないところで戦ってると偶然が味方になることもあるんだろ

雨が絶妙のタイミングで止んで光が差したことはもちろんドラマティックだったけども
応援する俺らですらヘトヘトになるコンディションの中、休憩衣装替削ってライヴやり
切る彼女らのパフォーマンスこそももクロの感動はあると再認識したよ。
日産２日目のあの場所あのタイミングでライヴを開催出来たということが彼女たちの
偶然であり必然であると思う。

いやあれは俺が前日につるしたてるてる坊主のおかげなんだよ

>>315
ありがとう！
感謝してるよ

クリスマスやって神社やって祭りやってバカやって
極めて日本的だと思うけどね

彼女達もシャーマン
http://i.imgur.com/CwzSPY2.jpg
http://i.imgur.com/qJ6mGWc.jpg
http://i.imgur.com/y5nxPkQ.jpg
http://i.imgur.com/LIrjY2r.jpg
http://i.imgur.com/b4pB9kC.jpg
http://i.imgur.com/f4QitAv.jpg
http://i.imgur.com/wH8ikmX.jpg
http://i.imgur.com/appuQsX.jpg

こうやってみるとルックスは完全にエビ中の勝ちだな、どうしてこうなった

ルックスとかももクロの圧勝だけど
好みの問題だから君がすきなのは否定しないよ＾＾

杏果とあーりんは裕乃推しなんだよね
http://i.imgur.com/RuYQ92q.jpg

やっぱりルックスだけなら
エビ中>ももクロかな。

>>321
こういう事書くから
エビカス嫌いになるんだよなぁ

>>322
http://i.imgur.com/6XCkU98.jpg

このスレのテーマに沿った動画すぎて笑ったｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm24145725

>>324
いやあ良い動画みたわ

ちょっと調べれば創価でないことはわかるのに情弱は本当に・・・

仮にメンバーやスタッフやモノノフのなかに創価がいたとしても
個人的にはももクロの活動に持ち込みさえしなければ問題視する気もない

50才台後半だけど、天照大神の神話は子供のころからお馴染みで、
日産の現場でこの動画と同じような妄想が頭をよぎったよ！

ももクロのルックスが弱いのは事実だとおもうが

>>326
情弱と言うより短絡思考だな
ネットの落書き見かけただけでそう思い込むバカもいるってこと

しかし、なんで有名人になると必ず創価言われるのかねー
いつも在日とセットだけどw
レッテル貼りしてる奴の知性を疑うわ

創価連中の一部が言いがかりをつけて
本当にその標的を創価に取り込もうとしてるのかと
妄想の域をでないけど、ふともしかしたらと考える。

そういう奴は簡潔に否定してやるだけでいいよ
自分が騙されてたコトに気づいたら騙してたやつ攻撃しだす

>>329
それだけ芸能界内での層化ネットワークが露骨に見えるからでしょ
あと罪日のネットワークも露骨だしね

どんなに実力で勝ち取った仕事でも、妬まれる対象になると
負のイメージを押し付けられたりするのは今に始まったことじゃないし

でも、実は層化より恐ろしいのが、層化と対立する程の団体なのに
メディアにあまり名の知られていない新女炎という新興宗教団体
だったりする（カルト的にはメジャーなのかもしれないけど）
この２大団体は、芸能絡みでぐぐれば結構エグかったりするよ

>>332
多摩モノレールから見える、立川に巨大な本部のあるところか。
なんか創価より金持ってそうで怖いよね。

実力で出世しても、じゃなくて実力で出世したほうが妬まれるよ
ももクロにも縁のある菅原道真とかさ

だからももクロサイドは大物とのパイプを作ろうとしている
一部には媚を売るなっていうやつがいるが政治力がないと潰されるからな
そんな甘い世界じゃない

なるほど確かに実力がなく売れた奴なら運が良かっただけだし、そのうちどうせ消えるだろうと思ってりゃいいけど
本当に実力があると足引っ張るしかなくなるよね

ガガもキリスト教やギリシャ神話をモチーフにしてるようだから、このタイミングは千載一遇だよな

キリスト教の常識をしらないと、欧米の歌詞は理解しづらい。一般論だが。

まあ日本人だってタヂカラオやら甘露やら知らないピンと来ないやつゴロゴロいるんだよな。

標準的な教養は持っていたいよ。パラダイムとかシュプレヒコールで躓かない程度のな。

>>339
言わんとすることはわかる、というか
同じ考えだが如何せん我らの姫が
最低限の教養を持たない娘たちだから頭が痛い

最低限の閾値が限りなく下がってるんだよ今は

今の教育では古事記とか日本書紀を教えないからなぁ
スサノヲ伝説とか知らない子も多いんじゃね
幼児のうちに神話を教える必要あるよねマジで

話それるけど、あの度を超した無知っぷりも非日常感を煽る要素の一つだと思う
最低限の常識もない≒常識に囚われない自由さ≒浮世離れした無垢さ≒聖性 みたいな連想も出来るしw

どんなに幼く見えようと二十歳前後の業界人に夢見すぎなのは重々承知だが
それでも素なんじゃないかと期待させるキャラクターは魔性の域だよ

ももクロは他のアイドルより精神年齢は上だよ

>>344
経験値は圧倒的に上だろうけど
精神年齢は果たしてどうかな？
子供と変わらない無邪気なところが多いし

荒んでないだけで大人だと思うけどね

幼いというよりは世間知らずかな？
偉大な人達だから、それでもいいといいたいけど。
でも、ブレーン必須だね。

いやいや意外にしっかりしてんだよ
お前らが騙されてるだけｗｗｗｗ

>>348
おまえが自分だけは騙されてないと思っているだけな

しっかりしてるとかいうなら
沢尻さんはもっとしっかりしてただろうしね。

なんでもいいよかわいいから

沢尻もしっかりしてるよ
ただ素行は悪かったけどｗｗｗ

巫女は教義や世間のことは知る必要ないと思う

変に教養や知識が豊富だったらそれはそれで嫌だろ
知性派アイドルが売れたためしがない

小利口なやつは得てして突き抜けた能力なんて持ってないからな

20歳になってあの無知っぷりはひく

俗世の事なんて知らなくて全然かまわないと思わせるレヴェルまで来た
もはや、ね

他人の無知を叩けるほど他人を知ってるのか

れに杏果あーりんはひとりっ子だし
箱入り娘
夏菜子詩織は男兄弟いるし自由奔放

>>324
この動画、ももクロのみんなにも見て欲しいね。
自分たちがどんだけすごい奇跡起こしたのか知って欲しい。

残念ながら、ももクロは天の岩戸の神話を知らないんだよね。
以前ＵＳＴで天手力男か天照大神を天気の神様とか言ってたからね。

今日三峯神社行ってきた
平日でスゲー遠いのに１０人ぐらいモモノフがいたのには驚いた

メンバーを盲信するのはいい

けど川上コールとかはやりすぎ

さすがにあれは宗教すぎて引いた

そこらのアイドルより川上の方が集客力あるからなぁｗｗｗｗ

>>324
芸能の女神アメノウズメ
ももクロちゃんのなんと神々しい姿
エエわー

まあぶっちゃけ実際当てはまるのは夏菜子
だけだけどなw

いにしえより
人は神の存在を感じたり
神の奇跡を目の当たりにしたとき
涙を流したという

>>365
それはねえよｗ
赤尾氏はそういう感じが嫌われると覚えといてｗ

>>367
あるよ
例えば詩織のいないももクロはあり得るが
夏菜子のいないももクロはあり得ないよ

ちなみに俺はれにちゃん推しな

kwkmは玉井詩織のいないももクロは想像できなかったって公言してるよ

じゃあれにちゃんがいないももクロあり得ない位わかるだろ

>>369
作り話の美談に騙されるなよw

>>370
なんで話がすり替わる？？

いーの
ここは色々と分かってる人が多いから、はいはい夏菜子夏菜子って言っておけば大丈夫

なにも足さない。なにも引かない。by サントリー

奇跡の５人という言葉を信じてるモノノフは多い。
ソースはオレ

>>375
奇跡の押し売り

下積みを共にももクロと過ごした
早見は奇跡ではなかったてことかw

薄っぺらい奇跡やなwww

優先順位も何も
今の５人誰がかけてもダメだろうね。
個人的にはあかりんにもいてほしかったけど。
あかりんがんばれーーー

ID:jHSe7qXb
アンチ丸出し

来年桃神祭りやるなら、
伊勢神宮チックにしてほしいね。
どうせ解体するんだし。

宗教とは関係なくて申し訳ないが、早見脱退込みで奇跡かなあと思っている。

>>380
リアルタイムではなかなかへこんだけどね。
柏の葉で脱退発表だったんだけど、１月だから心より体が冷える冷える。
そして家に帰ったら今度は心が改めて冷える（ついでに帰宅中アキレス腱捻挫）。
なかなか脱退発表はＨＰに載らないからどっきりかな・・・
と淡い期待を持つも、やがて更新され
ブログのリニューアルではあかりんのだけ全然雰囲気が違って
ああやめちゃうんだなあ・・・となり。
でも、先は長いけど今のところ６人みんな芸能界に残っててうれしい。

早見さんの脱退はちょっとわかりにくいんで日本神話で例えてくれないか？

>>382
弟橘比売命

良スレ

>>383
ヤマトタケル=川上アキラというわけですね。

画像で検索すると姫はなかなかの美人ではないか

早見あかりについて、総括した論考はありますか？
紅白での再会の後でないと無理かな。

杏果の願いが届いたようだな
http://i.imgur.com/pkcI2k8h.jpg

私の頭のなかでは、最早彼女達の曼荼羅が出来上がってますけどね。
わたしは何教かと問われれば。心のなかで平成新仏教、ももクロ教と応えます。大真面目で。
彼女達の存在は仏教のパラダイムシフトです。

GOUUNは必然的に生みだされた歌だったと思いますね。

ももクロが平成新仏教となりえるとしたら

ももクロの教えを説く弟子が生まれたり成文化したりしていくのでしょうか

ぼくは違和感を感じます、というか何か嫌です

だからといってももクロって何なんだと言われてもわからないんですけど
八百万の神という曖昧さに溶け込ませられる神道の方が合っていそうだとは思います

だからももクロを神格化すんなって

だからって、どういうこと？

ファンが演者に対して思う事は自由であるけれど、
大きくなりすぎた思いを演者が応えようとすると無理が生じちゃうね。
舞台上の事は、あくまでも舞台だって事は肝に銘じないとダメかな

ももクロちゃんの存在とは上のレスとかにもたくさん出ているように、やはり
アミニズム的に神格化された存在と、その信者達とを繋ぐ「巫女」としての存在。
「ステージ」というトランスを通じて森羅万象のアニマと、それを信じる民衆とを
繋ぐかの如くふるまう「シャーマン」に他ならないと思う。

ももクロに対して宗教性を重ねて見るならば、そこには「教祖」「唯一神」は存在しない。
個人的に教祖が居る宗教はどんなに歴史があろうとも、その根底は「ビジネス」
でしかないと思うし、必ずヒエラルキーが発生するということに受け入れ難いものがある。

これまでの「アーティスト」と「ファン」の間柄は、まさに「教祖」と「信者」だったと思う。
でも、ももクロは違う。ファンがアーティストとも、ファン同士とも精神的な一体化を
目指すことによって、次の次元への扉を開こうとする、言わば「アセンション（次元上昇）」
を体感しようと欲する「集団（モノノフ）」と「リーダー（ももクロ）」に近いんじゃないだろうか。

だから、ももクロの中に神を見るのは、彼女たちを通した「その先」が見えてないのであって、
本当は、ももクロを通してその先にある「向こう側」をももクロちゃんたちと共に見据えて
歩んでいくというのが、正しい相互関係の方向性なんじゃないかと思ったりもする。

言うならば、1970年代に流行った「PEACE&LOVE」精神のヒッピー文化に似てると思う。
モノノフに高齢者が多いのも、もしかしたら「笑顔の天下」の精神の中に、自らが過ごした
「理想の青春像」を重ねて見ているのかもしれない。

これは可愛い　　歌もうますぎる
http://www.youtube.com/watch?v=dFSePJLlxtc

この子のほうがみゆきっぽいな

きみゆき

長文空白改行は読んでもらえてると思い込んでいるんだろうなぁ・・

>>15
気持ちはわかるが文章にすると気持ち悪いなｗｗ

後にも先にもないものを見てると感じるし、自分はそれを見ているんだという選民思想だってあるよ
何かやってくれるんじゃないかっていう漠然とした期待もある

ふと思ったが夏菜子のうひょ顔は仏の半眼なのではないか

>>401
よく気づいたな

たしかにモノノフの、
よく知らない「他のアイドル」を批判しながらももクロの素晴らしさを力説するところは◎。

>>403
握手券にも頼らず、口パクにも頼らず、電通にも頼らず、水着にも頼らなくても
魅力があるところを褒めただけで

他のアイドルを批判していると思うのは被害妄想だよ

ただ握手券にも頼らず、口パクにも頼らず、電通にも頼らず、水着にも頼らなくても
ももクロが魅力的なことを褒めているだけなのに

>>404
ワロタｗ

若干宗教というには憚れるが、

春：青：詩織
夏：赤：夏菜子
秋：白：れに
冬：黒：夏菜子
中央：黄：詩織

春：青：あーりん

ミスった

冬：黒：ももか　だな

>>406
五行説を持ち出すのは構わんが、なんで四季を並べて中央なんだよw
そこは、土用だろが
「中央」を用いるなら、東西南北で書こうZ!!


あと、GOUNNの設定に倣って言うなら、
青(紫)…れにちゃん
赤………夏菜子
黄………しおりん
白(桃)…あーりん
黒(緑)…杏果
に、なるんだけどね

五行的に上手くマッチングしてるのかは知らんけど

色分けが巫女カラー
巫女の衣装は、赤、紫、黄、緑、白が基本で
白とピンクと違いがあるけど、巫女は紅梅などしばしピンク系の色の花を指した冠を戴いたことから、
白とピンクは舞台上では同じ意味とされている

【神道系歌詞】
●「天手力男」全般
古事記に登場する力の神
●日出大和の国(PUSH)
●益荒男手弱女(PUSH)
など

桃黒亭一門の自己紹介
「11月には「出雲」に帰ります。「八百万の神」、高城れにです」

ももクロのライブは
子供祭り、男祭り、女祭り、桃神祭など祭りが付いたものが多い
日本の祭りは神社が主催している
ももクロ＝神社

５億円の神社を建てる

ももクロは巫女
https://pbs.twimg.com/media/BWR7G7uCcAEuc6f.jpg
http://pic.prepics-cdn.com/kyapgadaz073/21386501.jpeg
http://rubese.net/twisoq/img/51daf7571b7a4cf0ce1830cc9e0a2464.jpg

巫女カラーも元は陰陽五行の五色が基本なわけで、
本来は「青・赤・黄・白・黒」が不変の固定カラー。

ただし、五色幕など実際に具象化するにあたって、
染料や色の認識の都合上、青は緑、黒は紫として
代用されることが多い。

それが、現在、神社などで見ることのできる
「緑・赤・黄・白・紫」の五色のカラー。
ぶっちゃけ巫女なんてどうでもいい後付け設定なわけで。
というより、巫女は緋袴が基本なので、理解不能。

またしても、伝説を打ち立てたか。
http://livedoor.blogimg.jp/momoclomatomechannel/imgs/f/d/fd5329ba.jpg

やっぱりこの子たちは
天に愛されているんだよ。

氣志團万博で初めてももクロ見た感想ブログで書いてる人も、アイドルは宗教なんじゃないかみたいなこと書いてたな
ももクロは見ててそう思わせる何かがあるんだろうな

国立とか日産の風景を客観視すると、
宗教に近いなとは感じた。

桃神祭はかなり宗教儀式っぽいよね

神社だからね