ハロプロが、ももクロに少しでも近づくためには何をやるべきで何を辞めたらいいの？

お前ら考えてくれ！

つんくボーイ

この板でやる話かい？

年下の先輩に敬語とか見ててきついわ
ももかがあーりんに敬語使ってるようなもんやで

別にこっちで考えることではないな
近づける必要なんてないし

ハロカスこっちくんな

まずももクロを見ない、意識しない事から始めよう
ＡＫＢも同様です
ハロプロのアイドルや運営ファンが喜ぶことを
他の雑音を無視して真剣に考えるのが一番です

取り敢えずつんくプロデュースを止めること
そして会長がプロデュースまで口出しするのを止めること
現場のマネージャーが戦略を決めること
結果が出せないと降格、左遷、逆に結果を出せば昇給、ボーナスアップ

ハロヲタがマトモな人間になるべきだな
他所叩いて敵作りまくって足引っ張りすぎ

とりあえずハロヲタはこっち見ないでほしい

無駄な脱退や加入をやるべきではなかったと思う

��

ハロプロは今のままで良いと思います
だから狼に帰ってね

取り敢えずはつんくと会長が死ぬことだよ
話はそれからだ

ハロはべビメタとパフュームを目指すべき
今のままサウンドとパフォーマンスのクオリティーを高めて海外活動を地道に続けてゆく
それしかないね
少なくともももクロみたいなゴミを手本にしちゃ駄目だよ

あのデブ！まず、あのデブを何とかしろ！話はそれからだ！

近付かないでいいよ

板違いです、さようなら

まずハロヲタでもモノノフでも無い奴が立てたのはわかった

まずハロプロに何か不満があるのか？
ファンとタレントで楽しくやってるように見えるのに

ももクロ様とハロなんて水と油も同然

ももクロはキングレコードの同門ＡＫＢと仲良くしてくれればそれでいい

近づくも何もCDシングルの売り上げでは買ってるんだから、それで満足しとけ。
動員で追いつくのは無理だ。

とりあえず腹筋をはじめる

あーりんロボ「あきらめればいいのよ」

狼のハロオタが自分の巣にコピペして
こんなこといってやがる！モモカスはクソ！とか盛り上がるためだけのスレ

ハロカスってももクロとＡＫＢの対立を煽ったりほんと暇人だね

まず歌手としてのももち売り込めって何年も前から教えてるだろ

ももちは厳しいでしょ？歌がフラット気味

何より最初にハロカスが他所のアイドルグループのネガキャン止める事からだな。

まずは狼を閉鎖することじゃね

もし中高生の女の子が何かの切っ掛けでハロに興味持って狼にたどり着いたとしたら
ハロオタおじさんたちにドン引きでしょ

新規でハロプロのファンになったからと言って、いきなりハロプロ以外は全否定するようになったり
他所のグループの不幸を大はしゃぎしてそこらじゅうに拡散して回ったりするようにはならんよなあ。
ハロプロが好き＝じゃあ俺と同じ考えだな！と短慮に走るハロカスの何と多い事か。

アイドル辞めてももクロのライヴ行けば少しは近づけるんじゃね？

使えないの５人クビにして編成から組み直そう

ハロプロを代表するグループって何？
卒業加入を繰り返して
今や一番ガキで下手糞な学芸会集団になり下がった
モー娘がやっぱり頂点なの？

再ブレイクしたんだろ？

AKBは無理だけど、ももクロごときなら足掴めるんだろ？

だったらこっち来んなボケ！

ハロって、あややですら最盛期に男がいたんだよな
先輩たちが揃いも揃ってふしだら

無理

ハロヲタを切ること

ハロオタが1番の害悪だわな
ももクロ好きになって色々見るようになって
ドン引きしたもんこんな卑怯な人間いるのかと

マジレスするならつんく作曲を辞める事。モーニング娘は改名、まったく違うアイドルにする事。過去の栄光からの墜落のイメージが強すぎる。自らの生き霊と戦ってるに近い。あの若い娘達がかわいそう。ワンフォーとか言ってる場合じゃない。

マジレスするとハロヲタがどんな糞曲でも握手させたら買うから
じゃあつんくでいいってことになるから変えない
つんく曲をヲタが買わなければ変えるしかなくなる

何故ももクロに近付くって前提なんだ

http://matome.sytes.net/wp-content/uploads/2014/05/wpid-1400950074131.jpg

デブ、ハゲ、メガネ、ジジイ・・・

デブの汗と加齢臭でむせかえる中野サンプラザ

まさに地獄で亡者が蠢いているような会場

ひたすらダサイ、ここに居ることが恥ずかしい

なぜこんな事態になったのか？

こうなる前に、何か打つべき手はあったのではないか？

>>43
これって…女性エリアとか親子席は別にあるんだよね？ｗｗｗ

とりあえずワンフォーはＣＤの売り上げでももクロ越えてるんだから良いじゃん
ＣＤの売り上げが絶対ってアケカスさんが言ってたから心配すんな！

かまうなよ。みんな。かまうんじゃないぞ。

モノノフファッション
http://i.imgur.com/fDWPG.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BFfRl91CMAAXYy6.jpg
http://2nd.bokyo-qualia.com/wp-content/uploads/sites/2/2013/05/oKuuWKx.jpg
http://rubese.net/twisoq/img/0ecb705a51f7436b37a63b5778d1d549.jpg

ハロプロも負けてない？（注：　昭和の写真ではありません）
http://up.gc-img.net/post_img/2013/08/bTUMYfKYHnY52s1_DHoIL_83.jpeg

モー娘の一番の壁ってももクロでもAKBでも乃木坂でもＥ-ｇｉｒｌｓベビメタでもでんぱ組でもなく
ラブマシーン歌って大人気だった頃のモー娘だと思う。

んでモー娘の足引っ張ってるのはそこらじゅうを誹謗中傷して回ってるハロカスだと思う。

外部作家、演出家の大幅導入
全グループが同じフォーマットでコンテンツ出してるのは流石にアカンでハロプロさん

謙虚さが必要なんでは？
ファンも含めて

黒髪

>>49
もうハロカスは、ハロより売れてるアイドルを陰湿に叩く事だけが
何よりの楽しみだから謙虚とか無理な話だ。

べりきゅーは売れないアイドルの営業みたいなことしないで
zeppツアーとか、そういう時だけしか出ないほうがいいと思う。
で、ライブのときは他のグループを出さない。
完全ワンマン。
あと、つんく以外の曲も展開する。
zepp規模を夏、冬でやって、９月は武道館、などにする。

>>1
今のメンバー全員をやめさせて
つんくをプロデューサーから降ろせばいいよ

>>52
そうだよね、小さい箱でもせめてワンマンライブだよね。

紅白に出られないからって、大晦日にハロプロ総勢５０人ぐらいの
カウントダウンライブとかやってたらダメだよねｗ

ハロプロライブと言いながら、アップフロント所属のハロプロと関係ない無名の歌手やら
落ち目の歌手やらがぞろぞろ出てくるし、誰得意味不明なコンサートｗ
仕事なくて食えてないから、せめてハロコンに出してくれみたいな。
出演する側も見に行く側もどっちも辛いｗ

そういうの、もうやめようよｗ

幸せが逃げていくよｗｗ

ももクロはAKBのやらないことをやって大きくなったし

AKBだって、商法と評判されるにしろ、他に真似できない方法を作り出した。

そういう意味で、ブレイクするには二番煎じじゃ駄目ってことだろうね。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK14027_U4A710C1000000/

一番先に辞めるべきなのはつんく♂

既得権益化してるから物理的にアレしない限り無理でしょ
ここ十年クソみたいな曲しか作ってないのにオタは
買ってくれるしかも1人何枚も
こんな美味しい利権誰が手放すかよ

マジレスしてやる
グループ推しごとに喧嘩やめれ
AKBGにも同じことが言えるが

道重が辞めたら事務所はベリキュをモー娘より推してやれ

ハロカスなんて他所のネガキャンと内ゲバくらいしか楽しい事ないじゃん

ハロの優秀な人材を破門にする

元ハロの肩書きでakbで勤めあげ結果を出す

akbを卒業したらハロに幹部待遇で出戻る

ほら見ろやっばハロスゲー

【悲報】　あぶないドルヲタの人がグッズショップのノートに過激な文章で事務所に警告
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405677727/l50

1 ：/)｀・ω・´)：2014/07/18(金) 19:02:07.71 ID:24Oa7STg0 ?2BP(4545)

http://i.imgur.com/Eua62aA.jpg
http://i.imgur.com/PPLTyoK.jpg
http://i.imgur.com/KyjCViz.jpg

去年
http://pbs.twimg.com/media/Bbf0QBKCYAAoj2o.jpg:large?.jpg

マジレスするとつんくと会長が生きている限りはどうもならんよ
両者が死んで和田元マネが復帰すれば可能性はあるけどねｗ

>>63
「もはや待ったなし！！！」まで読んだ。

>>65
（・Θ・）＜全部読んどるやないか。

>>63
気持ちは伝わってくるけどね～。

ボーカリスト入れて50万売りとか、現状分析ができてないんでは？
エグザイルの異様な持ち上げって関係ないだろ？
根本的なプロデュース部分を180度変える、そこを追求しないと。

アップフロントが経営危機にでもならない限りは劇的に何かかわることはないよ
てかハロカスは狼に帰れよ

>>64
>>68
まさにこれやな

つんくは咽頭ガン末期でもうすぐ死ぬっぽいから、何か変わりそうだな。

つんく死んでも会長がいるから同じことだよｗｗ
TM西川にも呆れられてたしｗｗ

きまってるじゃん
古臭い同じパターンの曲をやめればいい

とりあえずハロカスはブーメラン投げるのを止めよう

お前らハロカスばっか目の敵にしてるけど、
密かに乃木カスも対立煽ってるからな

たまに見る現行モーニング娘の画像や映像見ると関取（仮）にしか目がいきません。というより探してしまいます。

これは恋ですか？

ぷにノフだな？

ガゴメは娘に依頼して失敗してまった
しゃち今だ行けw

対バンなんてどお？

アップフロントはごちゃごちゃうるさいから絡みたくないよｗｗ

ハロプロ臭ってなんか受け付けないなあ
地下アイドルとかよりヤな感じ・・・

ハロプロは全員が引きつり笑いしてて本心が言えない雰囲気だな。
自由がまったくない、つんくの奴隷みたいな感じ。

アップアップガールズ（仮）はどういうポジションなの？あれはかなり好き。作曲もつんくじゃないし

>>79
あそこの連中は｢大好きです～。憧れてました～。｣とだけ言っておいて
後は一切、相手しないのが一番正しい選択だな。

下手に持ち上げたらハロカスが調子に乗るし、貶そうもんなら発狂して
どんなネガキャン仕掛けてくるか分かったもんじゃない。

実際ももクロはハロプロのパクリだから
じきにももクロもハロプロと同じ運命たどるよｗｗｗ

>>84
同じ運命とは？
ほとんどのアイドルが売れないままだらだら続けて終わっていくわけだが…
その他のアイドルバカにしてんの？

>>84
出たｗ
朝鮮人名物、ウリナラ起源ｗｗｗ
それを言ったらおしまいだろｗ

kwkmはAKBは割と参考にしたと思うけど、ハロプロは１ミリも参考にしてないだろうなｗ
むしろ反面教師な感じｗ

>>82
アプガはアップフロントのももクロ
売れない連中が仮契約で頑張ってると言う体でやってる
ここぞと言うときにハロ臭がするのででんぱに置いてかれてる

>>86
ベリーズ工房はAKBチームBと同じく参考にしてる
あとスマイレージはももクロが完全生歌にシフトするきっかけのグループ
以上二点基本知識なので覚えておく事
試験に出るぞ

>>86
すべてのアイドルはウリたちももクロが起源(｀∀´)ﾆﾀﾞ

いやだいたいはハロプロが先にやってるよ
ただ継続性がないから浸透してないだけでｗｗｗ

>>84
同じ運命たどれるならまだイイんじゃない？売れたって事だから
同じ運命すらたどれないアイドルがほとんどだよ
てか、ほとんどのアイドルがハロプロ以下か同じくらいだけどなw
売れてないアイドルに謝れよw

しかし売上では
スタダ20億アップフロント60億だけどな

>>91
じゃあ俺は売れてないアイドルに謝るわ
その代わりお前はモノノフを代表してハロプロに謝れよ

>>92
ハロプロの売り上げってそのうちどれくらいよ
スタ－ダストは関連子会社に売り上げを振り分けているから全体で20億程度のわけがないよ

wikiだとスターダストプロモーションの売上高が19億5000万らしいな
関連会社は以下のとおり

株式会社スターダストプロモーション
株式会社SDP(スターダストピクチャーズ)
株式会社スターダスト音楽出版
株式会社SDI
株式会社SMOOCH
株式会社SDM
株式会社SDR
株式会社スターダストネット

対してアップフロントは２０１３の売上高が４２億
関連会社

株式会社アップフロントグループ
エンタテイメント事業（プロダクション事業会社）
株式会社アップフロントプロモーション
株式会社アップフロントクリエイト
ジェイピィールーム株式会社
株式会社Million Star Production
株式会社アップフロントエージェンシー
エンタテイメント事業（音楽事業会社）
株式会社アップフロントワークス
株式会社アップフロント音楽出版
TNX株式会社
エンタテイメント事業（営業事業会社）
株式会社オデッセー
株式会社ディーシーファクトリー
株式会社アップフロント関西
株式会社コットンクラブ・ジャパン
株式会社エスタシオン
ライフ＆カルチャー事業
株式会社アップフロントインターナショナル
株式会社アップフロントブックス
株式会社キッズネット
株式会社あじわいフーズ
株式会社花畑牧場
株式会社オデッセー不動産
株式会社スタジオ・ケイグループ
アップフロントハワイ
株式会社グラビディー
その他事業
株式会社アプタス

どっちが儲かってんだろ

34 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2014/01/02(木) 20:57:57.31 0
2013年アーティスト別トータルセールス　※オリコン調査

1位　嵐　　　　　　　　　　　　　　 139億1100万円
2位　AKB48 　　　　　　　　　　　 130億4000万円
3位　B'z　　　　　　　　　　　　　　　 53億6400万円
4位　ももいろクローバーZ　　　　 49億9900万円
5位　関ジャニ∞　　　　　　　　　　 44億1200万円
6位　EXILE　　　　　　　　　　　　　　43億5000万円
7位　安室奈美恵　　　　　　　　　　35億9600万円
8位　Kiss My Ft2　　　　　　　　　　32億5600万円
9位　東方神起　　　　　　　　　　　 32億3400万円
10位　FUNKY MONKEY BABYS　28億9000万円
11位　西野カナ　　　　　　　　　　　27億2300万円
12位　NMB48　　　　　　　　　　　　24億3800万円
13位　BUMP OF CHICKEN　　　　22億4100万円
14位　三代目JSB　　　　　　　　　21億4600万円
15位　いきものがかり　　　　　　 18億9700万円
16位　SKE48　　　　　　　　　　　　16億8600万円
17位　Mr. Children　　　　　　　　 16億5500万円
18位　Perfume　　　　　　　　　　 15億9400万円

>>92
その大半は不動産な
だから昨年お笑い部門切り捨ててリストラした

>>96
あれれ？
数字自慢のモームスさんが入ってないんだけどどうしてなのｗ

オオカミさんいわく「落ち目のももクロ」のマネなんてしなくていいよ

>>97
その噂、狼発祥だろ
具体的なソースは何もない

去年のモー娘は確か5億かそこらだったはず

お笑い部門を潰したのは事実

お笑い部門は長い間ずっと赤字だったはずで
それを解体した事が経営危機に陥った理由にはならない

それならみにちあ解散したスタダもヤバいんじゃないの？

スタダは女優部門とアイドル部門に分けたから
みにちあもその犠牲となった
昔はみにちあがアイドル育成機関だった

みにちあは3部が完全にアイドル部門になるに当たり解散
意味合いがぜんぜん違う
エビ中から卒業生が出たのも同じ理由
みんなアイドル志望か女優モデル志望かで所属が変更になるので一端リセット
アイドルで行くと覚悟決めたのだけが残った

５０億稼いでも給料は手取り１０万円か。

給与明細知らんけど

108 ：名無し募集中。。。：2014/07/21(月) 20:18:38.52 ID:I1/U9kQg

アップフロントは給料が高いイメージ
あとよほどの事が無いと首にしないイメージ
温かいと取るか温いと取るか
そこで付いた呼び名が公務員アイドル

それも十年前の話でしょ

芸能人や飯島参与みたいな政治家を抱き込んでひたすらステマしてもらうことかな

>>110　それも戦略だからｗｗ
ボケーと何も考えずに歌やダンスばかりやっても売れないぞｗｗ

長期的なビジョンを描いてコツコツと石を積み上げるって発想が
アップフロントにはないんだよ。目先の小銭が大事ｗｗ
そんなんじゃ売れるわけがない

ユースケやマツコにテレビで持ち上げさせたり
ライブの時に鳩山から花送ってもらったり
ワタミとコラボしたりハロはハロで色々頑張ってるよ

売上高42億は目先の小銭らしいｗｗｗ
馬鹿につける薬無し、なむ～

>>114　5億だろ？ｗｗ　そりゃ不動産込だろｗ

ハロカスは、モー娘。わんふぉーが人気ないことは認めるのに、
なぜか、アップフロントの経営がうまくいってないことは絶対に認めないなｗｗｗ

なぜそこまで会社側の人間なのか？

アップフロントは不動産会社的には上手くいってるんじゃないの？
ハロプロという事業はかなり厳しいだろうが（稼いでくれるスターが不在だもの）

ハロカスは、「大箱ライブは赤字！中野サンプラザの複数回公演で利益を出すのが正解！」みたいな
おかしな信仰を持ってるんだけど、もはや何が好きでファンやってるのかさっぱり分からないんだよな。
ライブ内容やタレントのことはどうでもよくて、アップフロントの存続だけが目的のようだ。

ハロプロってＵＦ社の一つの事業部なんだから
ＵＦ社が全体で黒字だからってハロプロ事業が赤字ならいつ止められてもおかしくないんだよ

その辺のことをハロオタはわかってないのか、わかっていても見ないふりしているのか

>>116
そりゃ、
いかにもハロプロな顔でいかにもハロプロな声の娘が
いかにもつんくな歌を同じようなダンスしながら歌う
超互換性の高い（でも年齢だけは若くなった）
グループが定期的に供給されるんだから、会社を推すだろ。

>>118
ハロカスに残された最後の心の拠り所は
｢ハロ以外の全てのアイドルが倒れた後に生き残ってるのはハロプロ｣
ていう根拠の薄い自信みたいなものだからねえ。

でハロカスは少しでも現実がそれに近づくように
毎日毎日、売れてるアイドルを叩いて貶してネガキャンしまくってる。

まあハロカスの信奉する事務所の会長とやらが
アイドルなんて儲からないから全員辞めさせても問題ない
とハロを見捨てなければいいけどねｗ

ハロプロのアイドルって他のアイドルに負けたくないとかよく言ってるイメージがある！
勝ち負けじゃないと思うんだけど、そう教えられてんのかなー？
全盛期じゃあないんだからある程度プライドを捨てて泥臭く活動したほうが良いと思う。

あまり詳しくないけど、とても頑張ってる印象はある。でも、ここしばらくやる事がなんか、うまく噛み合っていないと言うか、チャンスはあっても実になっていない気がする。そういうのって、事務所の問題ではないの？

事務所、スタッフ、メンバー、ヲタの全部が何か明後日の方向向いてて
斜め上に突き進んでる。それがハロプロ

将来像がなく、目先の金のためだけに走らされてる感じだな。
最小の予算で、最大の儲けを出そうみたいな。
タレントを銭儲けの道具としか考えてない。
そういうのがもったいない。

まぁももクロ以外は、どこもそんな感じだろうけども。

川上は山崎直樹と反対のことをやることで
ももクロをここまで大きくした

ありがとう山崎直樹

ハロプロは、口うるさい常連客ばっかりのラーメン屋みたいなもん。
一般客はほとんど来ないが、
かつて、大ブームになった時に獲得した常連さん
だけで店の経営は成り立ってる。

店主もスープの味を変えて一般客向けに売出したいけど、
常連が文句言って離れるのが嫌なので、小手先の変化しかつけない。

常連も、勝手にその店のラーメンだけ食べてればいいのに、
なぜか他の店には無茶苦茶ケチをつける。

でも所詮、狭い世界だけで営業しているので時代のトレンドとは徐々に
離れて来ているが、店主は生活するには困らないので、
現状維持を続けている。

>>127
あ~ うまいこと言うなー
まさにこの例えがハロプロの現状を物語ってるんだろーな

＞店主は生活するには困らないので、

いや、もうかなり困ってると思うよ？ｗｗｗ
だからライブのチケット代もグッズ代も、内容を伴わないままどんどん金額が高騰してる。
それが原因でファンも着実に離れてる。
ジリ貧だよ。

しかし道重さんが抜けたらモー娘。の看板掲げてるだけのその辺の女の子グループになっちゃうような？
モー娘。色が抜けちゃうんだから新しいグループとして再出発した方が良いと思うんだけどな
まあ、意地でもモー娘。の看板は残したいんだろうなー

曲が致命的に糞すぎる

曲は人のこと言えるレベルじゃ無くなってきてるからなんとも

アーティスト面

つんくを辞めさす

もうつんくさんもガンだし、どうにもならないでしょ。

これからはアップフロントも「つんくが死んだ後の事」を考えればいいよ。

そしてヒャダインさんの出番ですよ・・・

けなすのは止めよう。わざわざここに書いているんだから、アンチでもなりすましでも、アドバイスした方がいいのでは？

ヒャダインと和田マネが組めば面白くなりそう

>>138
前山田の曲調（今の）でやるとしたらハロプロ内で一回ガラガラポンするか全く別のユニット作らないと合わないと思う。
狼で「ももクロはセットガー」とか言ってるけど、ハロはもう壊滅的なセットじゃないか！
PVとか含めて全部見なおして出直し。道重辞めるしいましかない。

>>127
もう好きなように値段を上げようが、手抜きしようが
それでも常連は着いてくるし他所の店を叩きまくるラーメン屋な

>>127
その常連が「新規増えてるー」とか「現場に女ヲタがいっぱい」とか言ってるのが笑える
そんなわけねーだろってｗｗ

>>141
常連しか来ない店に「見知らぬ女性」が入って来たら超目立つからwww
常連さんの話題はその子のことばっかになるのは当然だからwww
「新規キター」って叫びたくなる気持ちを理解してやれよwww

>>142
ほんとそれだわｗｗ

逆にももクロに近づかない為にどうするかを考えないと絶対売れないと思う

>>144
お前、スレタイの意味わかってるwww
こんなバカがいるからダメなんだよwww
ももクロに近づくってのは比喩だろーが売れるには？って意味だよアスペがwww

でんぱ組の新曲が楽しかった頃のももクロ思い出す
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1406310223/

とりあえず日産2ｄａｙｓから始めてみたら？

いまJUMPカバーしたらモノノフ釣れるぞ

ハロカスが擦り寄ってきて気持ち悪い。。。
つんく追悼公演でもやれば武道館位はぅるんじゃね武道半じゃなくてさw

モノノフって素晴らしい人達ですね
ファンはアイドルを映す鏡ですね

つんくのガンは早期発見だと発表されて、それなら休養期間も必要なかったはずなのに、
いまだに復帰のメドも治ったという報告もないから、もう手遅れなんだろうな。
だからワンフォーとかいう名前で「ハロプロは今年が最後」ということを仄めかしたんだろうけど。
つんく居なくなったら、つんく配下のガラクタグループを維持する意味もなくなるしね。
そうなったとき、ハロヲタが何を目的に生きていくのかと思うと、切ないね。
AKBとかも、強欲豚・秋元康が死んだらそれで終わりだし。
ももクロは特定の人物の印税のためのグループじゃないのがホント良かったわ。

スタダはスターを作るのが目的
一過性ではなく何十年も芸能界の第一線で活躍するスターを作る
その為にメンバーに色々経験させている
グループとしてブレイクするのが目的ではない
長期スパンでタレントを育て伸ばすことをやっている

>>153
ハロプロはスタダ以上にやっているような気がするが。
やってなさそうなのはAKB系列(特にAKB48本体)

>>154　ハロは卒業したら第一線から消えるじゃんｗｗ
AKBはシステム的に卒業したら面倒を見る必要性がない
あくまでAKBプロジェクトだから

初期のモー娘。出身の子は知名度があるから今でも昔の名前でＴＶにたまに出れるけど
これからのハロプロ出身者は卒業したら芸能界から消えちゃうだろうな
何とかソロでやれるのってももちぐらいかな

>>154
ハロは個のキャラクター以外で成功した卒業生が一人も居ないじゃん
更に言うとバラエティー以外で成功したのは一人も居ない
育成力は無いと言い切って良いんじゃ無いかな

今のところ、ハロプロ出身でテレビでレギュラー番組持ってるのは藤本美貴だけじゃねーの？
レギュラーつっても冠番組じゃなくて、地方の番組のコメンテーターぐらいだけど。
ハロプロ卒業タレントって、「地獄のバスツアー」とかやらないかぎり、儲からないと思う。

それはセルフプロデュースを会社が否定してきたからだよ
何でも会長の言う通りにしないと干してきたから
それができるももちみたいな娘は冷遇される
橘川マネだっけ？あまり仕事を取ってこないって言ってたし

辻がバラエティーによばれてちょっと露出が増えてたときに
自分で売れるタレントは嫌いと言い切ったからな
だが自分のキャラ以外で売れたタレントが一人も居ない現実

自分で売れるタレントは嫌い？

事務所はバカなのか？ｗｗｗ　手をかけないからありがたいだろうに

162 ：名無し募集中。。。：2014/07/30(水) 13:23:13.09 ID:rVx13IL5

少なくともももクロみたいな下品な真似だけはしちゃ駄目

>>43
後ろ半分はほぼ判別不能だけど、わかる範囲で数えた限り、
女性は５人くらいかな。
これがファンの実態とすると、ハロって女性支持はほとんどないってことかね？

>>145
そういう反応の方がアスペぽい。

いや、全てにおいてハロプロのが上なんだから
近づく必要なんてないだろ！

「全てが上なのに、モー娘。は中野サンプラザ２０００人、モモクソは日産６万人。この世界は何もかも間違っている！キィーーーー！」

↑
これが粘着ハロカスの深層心理

>>164
こういった書き込みをみれば

必要なもの
・現実を直視する勇気
・現状を正しく分析できる知性

捨てるべきもの
・過去の栄光がまだ続いているという幻想

だというのがはっきりする

もうねアイドルはハロの独占じゃないんだよ
同業他社が増えればアップフロントなどゴミ
それだけのことだ。
ジャニーズももしライバル事務所がたくさんあると
今みたいにはいかないよ

ハロカスの僻み根性と妄想癖は凄まじいからな

大箱ライブで○○が何万人動員しました→ｻｸﾗｶﾞｰｺｳｻｸｲﾝｶﾞｰ
○○がＣＤランキング1位達成！ン万枚を売り上げました→ｼﾞｼｬｶﾞｲｶﾞｰｲﾝﾎﾞｳｶﾞｰ
○○が音楽番組△△に出演決定しました！→ﾏｸﾗｶﾞｰｺﾞﾘｵｼｶﾞｰ
○○が□□社ＣＭイメージキャラクターに就任しました！→ﾃﾞﾝﾂｰｶﾞｰｼﾞﾑｼｮｶﾞｰ

こんな事ばっかり言ってる

>>166
>>164だけどさこれハロカスに向けて書いたんだけどな・・・

ハロカスの心の支えに
｢実力ならハロプロがアケカスモモカスより上だ！あいつらインチキで売れてるように見せてるだけだ！｣
的な妄想入った思い込みがあったんだけど、それもここ数年でガタガタに崩れてきてる。

>>171
アイドルにしては上手いというレベルを持ち上げただけのハロってのは、衰退する以外に道はなかったんだよｗ

ハロが本当に売れていたときは、アイドルにしかできない事をやっていたからだよｗ

ハロカスは、まずハロプロが手前らが思っているほど大したもんじゃない、ってのを認めることから始めないと。

ハロプロのライブが見に行く価値のある優れたものなら、それを宣伝するだけでいいのに
他所を貶すことに専念してるんだから、ハロプロ自身には何の価値もないと自白してるようなもんだ。

ハロプロ昔好きだったな
ももクロ＆スタッフはとにかく人様の信頼を裏切ることがないよう
これからもお願いします
今のハロプロの娘たちは知らないけど精々頑張ってください

グループ1個解散するのか

というか、もうこないでくれ。ハロヲタ。

２０１４年の最新アイドル人気変動ランキングが判明！！！！！！！！！！
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1407045902/

ハロカスは荒らしが生き甲斐だから来るなと言われると喜ぶよ。

ハロカスどもは、もう自分達の推しを
どうにかしようとしても望みが無いと
わかっているんだよ。
だから他所に難癖つけて
足引っ張るのが一番効果的と考える。
醜いったらありゃしない。

kwkmが、昔から事務所にいた感じ作って接してくる音楽の先生たちが大嫌いで、絶対頼りたくなかったみたいな話しあったよね
その後自分たちでHMV佐藤とか引っ張ってくるんだけど
破壊なくして創造なしか
ハロ事務所はどんな空気なのか

ハロプロが衰退してるのは
ハロプロ卒業後が良くないからじゃないかと思ったりする
あとキャバレーみたいな衣装かな

AKBは活気に溢れてるんだよ。
それこそ例えるなら新宿のキャバじゃない？

ハロは地方のスナックみたいな
嫌味じゃなく地方のスナックが一番好きって人もいるんだよ

ももクロにあってハロプロにないもの

kwkm　　　　　　　　　→　仕事への情熱とタレントを長期育成できる愛情を持ったマネージャー
あつのり　　　　　　　→　ライブを続き物のストーリーに仕立てて面白くする天才演出家
宮本　　　　　　　　　　→　多彩な作家陣に楽曲を依頼できる交渉力のある音楽プロデューサ
その他ポンコツたち　→　アットホームでフレンドリーな環境でタレントを支援

こういうところで確実に大きな差が生まれてる。

作ってるのがつんく一人ってのに無理がありすぎ
２０００年位は時代の要請に応じた作品作れたけどそのときに通用した能力
いまは別の能力が必要なんだよな

道重さゆみ

http://st73.storage.gree.jp/album/23/42/27952342/42c2ca3a_640.jpg
http://i.imgur.com/4whY41g.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140727/22/morningmusume-10ki/7e/bd/j/o0480064013016196408.jpg

道重が賢くて可愛いというのはわからなくもないんだけど
今は時代的に賢くて可愛い女は厄介みたいな風潮だからなあ
男のためにバカやってくれる女子がうける時代

>>181
ハロは事務所もヲタも保守的だな。
いや保守的というかハロプロが輝いていた時代が今でも忘れられないと言った所か。
だからハロより目立ったり売れたりする連中が許せない。
それでハロより上の連中には無茶苦茶な難癖つけてハロより下だという事にしたがる。
もうあの時代から15年も経ってるのにな。

ハロプロ全体をひとくくりにするのは無茶な話なので、比較しやすいのが同期のスマイレージ。
Zから1年ほどで完全に立場が大逆転したあたりの双方の経緯が興味深いよ。
メンバーのモチベーション、運営の育て方、危機管理、ファン心理。。全てが明暗に分かれてた。
「なぜここまで差がついたか」なんてのが狼のログで読めるはず。

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1407321754/147

147 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/08/06(水) 20:16:28.70 0
@
誰かがケンカしたせいで、貴重なMCが、押さないでとか、ケンカしないでアナウンス。青春ソングでは、曲中にケンカしてるヲタを見つけた萩原さんが、ケンカしないでー！と、叫ぶ始末。#c_ute

音霊最高ー！とか叫ぶとこをケンカしないでー！
wwwww

Berryz工房メンバーが活動停止発表翌日の直前収録ラジオ番組で来年への抱負を語る
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1407333414/

>>189
スマがどさまわり終える二年後
ももクロとスマイレージはどうなってるだろう

会長とつんく♂を首にする事かな。悪い膿を出す！
そしてkwkmをスペシャルアドバイザーとして席を作る
そしたら多分劇的に変わっていくよ

>>193
いくらkwkmでも一からじゃなきゃ体制派とkwkm派に別れるよ
第一kwkmしばらく目合わせて喋れない
kwkmメンバー依怙贔屓激しそうそうだし
そういうのあると女グループは大変なことになるぞ

と妄想

プロレスみたいに異種格闘技やればいんじゃね？
もちろん裏では一緒に夕食会やるんだよ

もう残ってるのは総選挙くらいだろ

ももクロにしろAKBにしろその他のアイドルグループにしろ
ハロプロと絡んで損する事や嫌な思いする事は山のようにあるけど
得する事なんて一つもない

遠くから眺めるだけにして放置しておけばいい

あーりん可愛い
http://up.gc-img.net/post_img_web/2014/06/b25ff38779a74804020f3c72ce9555fd_25592.png

ももクロとハロプロが共闘して打倒AKBっていうプロレスは個人的にすごく見たかったんだけど
ハロプロから一蹴されたんだっけか　当時熱心なドルヲタも猛反対してたけど
その後ゆび祭りでのももたまいとももちのからみはとても微笑ましかったし
あの頃プロレスしてればちょっとは流れも換わったかもしれないけど、今となっちゃもう幻の話

200

今振り返ってみるとももクロと共闘してAKB倒すどころか
変に組んでたらももクロの足を引っ張りかねない程度の実力しかなかったんだよな
ハロカスは

ももクロは心底楽しんでアイドルをやってる
↓
一般人にはももクロがキラキラして見える
↓
ライブ動員が増える
↓
ファンもメンバーも両方ハッピー
↓
前に戻る

ハロプロはCD売りノルマの握手で疲れている
↓
一般人にはイヤイヤやってるように見える
↓
ライブに一般人が来ない
↓
ますますCD売上げでプライドを保つしかなくなる
↓
前に戻る

朝日新聞とももクロの特別コラボ「泣いてもいいんだよ」父の日ver.が100万再生
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1408021960/

ハロカスがももクロの真似しても元が駄目だからどうしようもない

ももクロには次々に悪い大人から壁が与えられる
この壁ってのがあるからももクロはいつもモチベーション高くもって活動できる
ハロは売り方に夢がない。事務所の悪い大人が頑張るしかないでしょうね

ももクロの「悪い大人」ってのは
タイムボカンシリーズの三悪みたいに
たいして悪くないカンジがするんだけど

ハロプロの「悪い大人」ってもうなんていうか
どろっどろのマジモンのワルってカンジがするw

正直いまのももクロも無印～2012頃までの楽曲の財産で人気を保ってる部分はある。
ネームバリューだけの楽曲、世界観が不明瞭な楽曲ばかり続くようなら、
ハロプロとたいして変わらない、愛嬌のある娘たちがわちゃわちゃやってるユニットになるだけ。
つんくの世界観に比べりゃいくぶんマシだけど、本人らも消化しきれないアーティスティックな方向性は
やめたほうがいい。

本当は共存共栄が一番望ましい。

ハロヲタが全方位で誹謗中傷し続けてる限り無理な話だけどね

2010年頃、スマの和田あやちょがかなり上から目線でももクロと接していたのが忘れられないだけに
現在のスマとももクロの対比がえぐすぎて直視できない

和田といえば福祉大相撲出演後のブログで、夏菜子のブログと比較されてボロ負けしてた奴か

人間的にダメなやつは、アイドルとしてもダメなんだろう

2010年ぐらいだとももクロがまだ出始めバリバリのルーキーで、
AKBが本格的に売れる前だったからハロプロが老舗の団体だって調子乗ってた頃か？
まさか4年足らずでももクロに全部引っくり返されるとはハロカスも思ってなかったろうな。

最近ハロの悪口を言うモノノフですらアンチなのでは？と疑うようになった
ファンが増えたから仕方ないよね

ももクロみたいに枕して小汚い手を使うしかないんじゃない

めざましらいぶでモー娘つべ見てみて
日テレの矢部司会のやつ見た時よりは好印象になった
ハロ好きはここにいないだろうが、実際上手くなってるのかわかる人いねー？

>>214
あんたには週刊実話がお似合い

サイゾー大好きハロカスだからな

実はＥガールズこそがまんま路線的には最大のライバルなのにそこから逃げてるんだよなぁ
ももクロやあｋｂ叩いてる場合じゃないと思うんだけど

>>215
兼ヲタだけど今の娘はかなり成長してると思うよ

先輩メンと鞘師が歌割り固めてた２０１２年がこれで
http://youtu.be/7dC_D9nK8LM

道重以外先輩全部抜けた２０１４年がこれ
http://www.youtube.com/watch?v=00Y_0trFKgE#t=674
時間指定効かない場合は１１分１３秒から

全然違うと思う

ももクロも現場の多幸感を信じて楽しむぶんにはまだまだいけると思ってるけど

>>219
先輩メンのほうが楽しそうだよ？
アイドルなんて楽しいかどうかなんじゃね？

>>220
それはまったくその通り

アイドルに関しては楽しみ方も人それぞれ

見てる側を楽しませるって感じがないから無理。
私たちが作ったモノを見ろ！って感じが強すぎる。

ファンよりもつんくのご機嫌を伺いながら仕事してるって感じで気の毒に思える
つんくがスマに対して動員やらセールスに関して公開説教するあたりの無神経さもどうかと思うし
スマスタッフもファンが呆れるほど愛情が薄いとこあるらしいね
わりかし好き勝手やってたベリーズは突然の解散、非つんくのボーノは飼い殺し
あらゆる点でももクロとは真逆だよ

またスキルの話かよ
アイドルはそうじゃないってのをAKBももクロが示してて
スキル方向なら半アイドルのEガやPerfumeぐらいやんないとダメ
どっち付かずをつんく楽曲と大してセンスもない振り付け師でやって
握手で売上を保ってるそれがハロ

そもそもももクロのスキルが低いと思ってる事自体がハロヲタは見る目がないｗｗ
スキルが高く無いと5人で客は増えない

スキルの求めてる方向が違うんだよね
ハロヲタはキムヨナ的なスキルで
モノノフは浅田真央的な方向な

>>226
ブスはスキルじゃねーよｗ

>>201
実力については賛否あれど
ももクロが抜けそうになったら全力で足を引っ張っただろうね。
結果的に自分達に不利益でも。
と、いうことがよくわかったw

>>218
他所に負けないように一層努力しよう！にならずに
他所を負けさせるために何とかして足を引っ張ってやろう、になるのがハロカスクオリティ

マジレスするとまずはメンバー入れ替えを導入すべきだと思う
あとそれに伴ってかなこセンター固定ってのも見直したい

>>230
まさに、>>229じゃないですかw
個人的には狼でもお世話になったと思ってるから
あまり悪く言いたくないんだがなあ。

>>230
アホなの
他のグループはどうか知らないけどももクロにとってメンバーの関係性、信頼関係は最も重要な部分
メンバー入れ替えて上手くいくわけないしももクロの魅力も維持できない
解散まで現メンバーでいくべきだし川上もそう考えてるでしょ
活動が苦しくなったら妹グループに道を譲ればいいんだよ
箱だけ存続させることに何の意味もない

夏菜子センターにしても曲中は全員がセンターポジションにくるわけだし
ソロパートも全員必ずあるし全員に見せ場を用意してる
FNSやGAGAのステージを見ても判るように夏菜子以外にも注目が集まるような工夫も常にしてる
逆にこの辺が他のグループとの違いとも言えるかもしれない
これができる人数も今の5人が限界だろうからメンバーの追加も不要だ

>>232　その通りだ

>>232
メンバー入れ換えは無い
次脱退者が出たら解散とkwkmは言ってたけど
辞めないといけないような不祥事起こせないから
ももクロメンバーにとっても呪いの言葉だ

>>234
辞めないといけないような不祥事ってなんだよｗ

E-girlsってのは、何のどんなスキルがあるの？スキルで張り合うとかの意見あるけど、ただの雰囲気じゃない？
その雰囲気がハロには皆無。

スキルとか顔立ちとかだけで６万人の観客が盛り上がるならどこの事務所も苦労はせんわな。

>>235
例はモー娘やハロプロにいっぱいあるよw

ハロの娘って下半身がゆるすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スキル云々よりドルヲタでもなんでもない層を多く引き込んだ事に着目したほうがいいんじゃないの
露出度はハロプロ以下、野心はAKB以下だった普通の子たちがこれほど多くの非ドルヲタを獲得したってことにさ

>>230
厳密にはももクロはセンター固定されてない。
センター代を払っていて夏菜子センターだから。

ももクロがなぜ売れたかを全然わかっていない
川上はメンバー一人一人に違ったマネジメントをしてタレントのクォリティを
徐々に上げさせたから売れたんだよ。まぁ元から才能があったわけだけど。
ハロはそういうことは一切やっていない。それじゃ何年経っても上には行けない
そこがプロデューサーとマネージャーの視点の違い

昔は伸びる奴は勝手に伸びる。ダメな奴はダメというスタダだけでなく芸能界の風潮だったんだけど
それじゃ一向に看板スターが出てこないのでももクロ辺りからスタダも育成を重視するようになった
だけど女優部門は昔のスタイルなので最近のスタダ女優はあまり下が育っていない
理想は外から4番を持ってくるのではなく自分らが選んで育てて看板スターにする狙い。ももクロがまさにそのパターン
とは言えアイドル部門3Bもやっとこさ育成に取り掛かっている状況
スタダだけでなくどこの事務所も人を育成するって考えが今までなさすぎた

>>243
育成というとサラブレッドを想像するが、
競走馬は毎年のようにとまでは言わないにしても、
数年に1頭はスターホースが生まれる感じがある。

それに比べるとアイドルは売り込んだからってスターになると限らないし、
歌唱力あるとかダンスがうまいとか、それでスターになれるわけでもない。
スタートラインには立てるかもしれないけど、うーん。

競走馬は実力があればそこにそれなりの人気がついてくるけど、
アイドルはタレントなのに、必ずしも才能が支持されて売れるわけではない。
難しいねえ。

ターゲットが10～30代男子って時点でもうあｋｂにゃ適わないし
実は一番金落としてくれる20～40代女子や30～50代おっさんはジャニやももクロだし
もう今くらいで妥協した方がいいんじゃないかな　
コアなファンがいまだに支えてこれだけ続いてるなんてすごいことだと思うぞ

続けるだけなら意味が無い
売れ続け無いと続ける意味が無い
質がいい娘が入って来なくなる
その結果ますます売れなくなり滅亡する

ももクロは無知な素人集団が試行錯誤のうえに生まれた奇跡の逸品物。
いわば小さな工房が制作した芸術品みたいなもの。
ハロプロは「看板を変えなきゃ素材は変えても大丈夫」的な商品をコンスタントに出荷してる老舗メーカー。
そもそも設計思想からして違う。

>>244
競走馬は何で早いのでしょう？

>>248
？
どういう意味？

虎はなぜ強いと思う
もともと強いからよ

トラがもともと強いって、それはトラと人間比べての話か？
トラと草食動物を比べての話か？

育成するということとどういう関係があるのか？

競馬の話に置き換えたら、トラが戦うのは同じトラだし、
競馬はもちろん馬同士が戦うわけだろ。
ひとまとめにして、もともと強いとかもともと早いとか、それにどんな意味がある。

アイドルはアイドル同士で戦うのか？
何を比べるのか？

アイドル歌唱力No1決定戦するのか？
アイドルダンス力No1決定戦するのか？

それで上位にランクされることを強さというのなら、
それで1位とったらライブで数万人動員できるのか？

そんなわけないだろ。

もともと強い？もともと早い？
なんだそれ。

虎や競走馬は芸能界で言ったら一握りのスター達の事だな

だから川上マネは最初からスターじゃない娘がスターになるには
タレントのクォリティを上げていく必要があると言っている
つまりそのグループを売り出すのではなくてメンバー一人一人の
クォリティを上げることによってグループ自体が売れるし卒業、解散
してからも消えない。グループを売り出すことばかり考えてるから
一人になったら消えてしまう

ももクロは定期的に川上を叩いて上手にガス抜きしてるけど、ハロプロはそのへんどうなんだろうね
ももクロとスタッフの無礼講レベルは特殊なほうかもしれないけど
ああいう家族的な雰囲気も人気に繋がってきたと思う

「花の慶次」にマジレスするスレはここでいいですか？

ももクロの最期がどうなるかは判らんけど
少なくともベリみたいに突然ほっぽりだす事はないだろうな
スマのドサ廻りもそうだけど冷酷で無慈悲なタレントの扱いは直らないもんかね

>>254
こないだのラジオでKwkmが間違いで怒った時
何回かごめんなさいさせてるって言ってたもんな
頼れるリーダーだアホだけどw

ハロプロは山崎会長とかつんくとか根に持つ奴が居て、アイドルはいつもビクビクしてる
自由な発言はまったく許されないから、テレビ出たとしても紋切り型のコメントしかできない
ももクロとは正反対

>>256
スターダストは決して生易しい事務所じゃないよ
ももクロ基準じゃなく自分で色々調べてみたらいいと思う
首切られて移籍した元スタダのタレントや俳優って腐るほどいるから

ハロプロのアイドルより動員が厳しそうなアイドルが叩かれてるな
川島さんのグループとか…

スタダは結果を出さないと切られる事務所
ハロプロみたいに甘くない
ベリみたいに売れなくても10年もだらだら続けさせるなんて大甘だよｗｗ

>>259
元メンバーからしてなあ。
というか、杏果のもといたグループはまさにほっぽり出されたというべきか。
実績ないから仕方ないかもだけど。
スタダは見込みがなければさっさと首を切るのが優しさくらいに思ってそう。
まあ、ももクロに限らず、功績を残したタレントをポイとかしてほしくないね。

それはどこの事務所でも功労者は不祥事を起こさない限りは面倒を見る
でないと良い人材が入って来なくなるから

ただ見込みがなければさっさと切るのが優しさとは思ってるよ
実際、飼い殺しよりはクビにした方が若い内に他の事務所に移籍できるから
その方がいい

川上もいなくなるのは当たり前みたいに言ってたしな
まぁスタッフもそうなんだけどｗｗ

tmmnは偉大だね。
ももクロ板にもtmmnスレがあるわけだけど
実は謎の特殊能力でもあるんだろか。
あれで射撃がうまいとかw

>>260
ハロカスはハロより売れてるグループは嫉妬とネガキャンの為に必死で叩きまくるし
ハロより売れてないグループは馬鹿にして上から目線で面白半分に叩きまくる

つんくのクビを切るべき

>>267
それを狼で言うと、
何故か高確率＆短時間で否定のレスが来る。
そんなに寺田信者が居るのか、
はたまた事務所の火消しか。

>>266
もう嫌われたくてやってるんじゃないか？と疑問すら覚えるレベルだな。

電車に乗って事務所に行けば居るんじゃないか？

氷水指名されてどんな対応するか見たい

ちなみにアプガは見事に売名行為に走ったなwww

ハロプロが水被ったら手の平返して絶賛だろ
必死で叩いてたのはハロカスじゃなくてアンチ工作員とか言い出す

アプガみたいな無名アイドルは何やっても批判の対象にならないからいいんだよ
どうせオタ以外誰も見ないし

274 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/08/23(土) 00:00:06.83 ID:4IGwFky1

アプガとポッシはCD売上枚数と単独ライブ動員数
良ければ我が軍認定悪ければ余所者扱い…
去年までTIFはアプガとポッシが出れば十分と言ってたが…

もうツン句のやる事がマンネリでつまんないんだよ
モモクロはkwkmが面白い事を次々考えるから面白い。メンバーが考えてる訳じゃない
プロデゥースする側が面白くなければそのアイドル達が面白い訳が無い
まあkwkmはアイドル育成に関しては超一流だとは思うがね。特殊なんだよな

川上を買いかぶり過ぎてる人もどうかと思うわ
上司に恵まれ部下に恵まれ、チャンスに恵まれた稀有な例
特別に練られた戦略や育成プログラムがあったわけじゃない
つんくが評価された時代があったように、今は川上が時代に注目されてるだけ
川上が超一流かどうかは、ももクロの新人ユニットを担当してから評価すべきだな

最後の文は「ももクロの次に担当する新人ユニット」に訂正　失礼

律儀に訂正しなくて良いよ
誰も読んでないから

早見に別のマネージャーがついて
たこ虹を長谷川が面倒見てる
川上が組織人として立ち回れない現実

人に任せられるってことが管理職としての能力なんだけどな

>>276
チャンスを生かせるかどうか。
これも立派な能力だよ。
ももクロを地下アイドルから成り上がらせた手腕は認めざるを得ないだろう。

テレビ番組の企画から生まれたモー娘や
有名プロデューサーが立ち上げたプロジェクトのAKBとはやっぱ違う。

>>281
ツキをモノにしてきた強運も含め、手腕は認めてるよ。
自身がももクロを好きで、ももクロからの信頼の厚い有能な人物だし、
ももクロにもっとも近いモノノフだと思うと、うらやましい事このうえないw
ただ緻密な戦略ありきのプロデュースで大当たりをモノを人物ではないだろう。
むしろ素人ならではの掟破りな発想、破天荒な演出やライブ、鬼軍曹的なマネジメントを受け入れた
ダイヤの原石たちが共に歩んで奇跡と伝説を生んだ。川上はもうとっくに一流マネージャーだろうけど
超一流かどうかを判断するのはこれからの話。

>>270
そういう話じゃなくて、事務所を同じ駅に移転しろとかそういう話だよ

2010年から見てるけどkwkmも企画倒れや誤算、脇の甘いミスなんかは何度もあった
そうした時の批判や低評価はももクロがステージで取り返したから客は離れなかった
kwkmと佐々木両氏の手腕は認めるが、決してももクロに足向けて寝れる立場でもないね

ももクロは本人達の魅力と努力が成功した最大の要因だろうけど
それを引き出すためにｋｗｋｍが最も貢献したことは間違いないだろう
その次に石川ユミ、佐々木、宮本などの有能なスタッフの力も必要だった

ももクロチーム全体の勝利だよ

川上ら運営の評価を云々したがるのはももクロ・ファンだからしょうがないけど、
それはそれとしてハロは具体的にどうすればいいんだろうな？

つんくのヘッドダウンな組織を辞める事からじゃない？

川上は沢尻エリカを売りだした実績がある
豪腕だよ。ただ当時は経験が浅かったので人間教育をしなかったから
ああなったわけで。沢尻を見つけブレイクさせたのは事実
その反省を活かしてももクロはちゃんと人間教育をしているから業界からウケがいい

それと石川ゆみや佐々木や佐藤守道をブレインに一本釣りしたのは川上の功績
全部彼が見つけてきた

184 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/08/23(土) 12:36:46.84 0
ハロプロ各グループの現状を端的に現したスレ一覧

娘。スレ
【悲報】モーニング娘。'14武道館コンのチケットが売れてない・・・
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1408761096/

ベリスレ
Berryz工房解散と同時にヲタ卒する？乗り換える？
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1408581217/

℃スレ
℃-uteの赤坂ブリッツイベが参加者300人以下の超ガラガラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1408696098/

スマスレ
スマイレージとうとう誰も楽屋で喋る元気すらなくなる
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1408716003/

Ｊ=Ｊスレ
どうしてJ=Jヲタはハゲしかいないのか
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1408752575/

過去ログ見ればわかることだけど、
スターダストはスカウトは一流だけど、育成は下手と言われていた。
ももクロで1発当てて、ついでにフォーマット作ったとか言われているけれども
結局また何年かしないと結果わからない。

個人的には、ももクロの妹分に興味持てない。

スタダ遺伝子と考えるなら似たようなものになるのは当然だけど、
似てるというより近すぎてかえって意味がない。
ももクロっぽいのが好みなら、ももクロで間に合うだろってなる。

なので、ももクロから入って逆にスタダ以外の方が新鮮味を感じる。
ただ、ハロの場合は老舗過ぎて新鮮味とかいうレベルじゃない。

最近だとベビメタ、そしてももクロもAKBも、またモー娘。も同じく、
最初のうちにどこかに新しさを感じさせたから先が開けたんだと思う。
マネジメントするにも新鮮な気持ちが必要だろう。

となるとやっぱりハロの場合は、つんくを切れってなるのかね。
タレントはともかく、運営の発想やセンスもすでに染まりきってたら、
そこも変えないとダメだろうけど。

>>291　育成が下手というより育成してなかった
つかほとんどの事務所が育成なんていていない
でもこれからの時代はそれじゃ立ち行かなくなったので
育成重視に方針を変えている

自社レーベルじゃなくて大手のレコード会社と契約してA&Rを活用すべきとマジレスしてみる

今スマイレージが死のロードと呼ばれる過酷なライブハウスツアーやってるけど
ももクロ車中泊ツアーのような武勇伝に仕立てるつもりならあまりにも無意味だし
ハロヲタのいう「武道館の借金返済のため」が事実だとしたらあまりにも残酷

>>261 >>263-264

東京女子流＊ Part1124
767 スタダアイドルちゃん推し ◆ibJbNx49F2 ＠転載は禁止 [] 2014/08/23(土) 17:08:03.76 0
伸びない娘をいつまでもメンバーにしておく佐竹が無能
川上なら速攻で切っている
グループアイドルは一人だけ4番がいても売れないんだよ
ここを間違っているからおかしなことになる
797 スタダアイドルちゃん推し ◆ibJbNx49F2 ＠転載は禁止 [] 2014/08/23(土) 17:14:16.47 0
要するにトータルバランスが必要なんだよ
でも最低限グループのうち半分は歌えないと話にならない
5人だったら3人は歌えないと。ひとみ、小西、中江に期待してたのだろうけど
小西が壊れ中江もいまいち。べーやまとめいは踊れればいい

ももクロのライブはいつもセトリが話題になるけど
つまりそれは曲が良いってことだと思う。
捨て曲がないからライブが盛り上がる。

ハロプロやAKBのように一人の作家が作り続けると
その作家がどんなにすごい人でも、
全ての作品が良い曲になるなんてないと思う。

秋元はまだ作詞だけだからましだけど
つんくはやりすぎｗｗ
いい加減に別の作家も使わないと売れない
でももし他の作家の方が曲が売れたらつんく不要論が出るので
意地でも使わない

ここにまだハロヲタがいるんなら言っておきたい
Buonoだけは残すよう働きかけてほしい

雇用体系を出来高にするとこからじゃない？

Buonoは会長命令で強制解散

運営もファンも、寄ってたかって良さを潰してる気がする。何が悪いというよりも、色んな物が噛み合わず、上手く回っていない気がする。ほんとはもっと人気あっても良さそうなんだが。

>>295
ハロプロの場合、せっかく武道館でやっても次に全く繋がらないよね
もっと頭を使ってストーリー作りを考えればいいのに

このスレの最初の方にヲタレベルからでも出来る事が書いてあるけど
それすらやる気ないみたいだから語るだけ無駄

今日たまたまＣＳ朝ﾁｬﾝ１で℃u-teっていうの初めて見たよ
名前は知ってたから、あー、この人達がそうなのかーと思った
歌も上手だったし、ヲタさんも盛り上がってたよ

>>288-289 >>293 >>298 >>301
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1408752935/
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1408752935/852
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1408752935/910

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1408790561/
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1408790561/169
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1408790561/176
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1408790561/177
×スタダアイドルちゃん推し ◆ibJbNx49F2
〇東京女子流ちゃん推し ◆ibJbNx49F2

娘。　→メンバーが流動的だから応援しようがない　屋台骨という風格のみ感じる　曲は知らない
キュート　→微エロでKPOPぽい　実力とルックスは一番かしら　曲は生理的に無理
ベリ　→自由人？野生児？キャラ的には元祖ももクロ的で好感度高い　曲はよくわからん
スマ　→同期だから好意的にみてたてけどリーダーが致命的に陰気　曲はももクロより子供向け
ボーノ　→非つんくゆえに塩漬けにさせられてる奇跡のユニット　熱量はももクロの圧勝、実力はボーノかな

ベリーズ仮面はまさに元祖Z伝説だったね

ベリはもう終わった
今更言ってもしょうがない

ピッコロが昨年キングからポニキャに販路が変わり一年でベリーズが来春で活動休止
この流れを良く考える事で色々見えてくるものがあるけどね
ヲタが調子に乗ることでアップフロントを窮地に追い込んでるのかも？
そしてゼティマの販路もいつまで確保出来ることやら
他所から眺めてると興味そそられてハロヲタになりかけてるよw

スマイレージの死のロードが想像以上に過酷でドン引きしたわ

この1年で急激にブラック企業化してる気がするね＞ハロプロ

メンバーが家族みたいに安心して振舞える身近なスタッフが必要なんじゃないの・・
ももクロスタッフほど出たがりじゃなくていいからさ

つんくが言い出したスマの8月ドサ廻り、あれは愛情あるスタッフが身近にいれば絶対止めてただろw

アップフロント「本来は解散させる所を最後のチャンスを与えたんだ。
感謝されこそ恨まれる筋合いはない！！ここでもし赤字だったら解散だ！！」

スマには何もしてやれないが「逆境こそチャンス」の言葉を送っておこう

【AKB世代】アイドリング、9nine、【ももクロ世代】女子流、PASSPO☆、スマはもう上がり目がないから潰しがきくうちに解散させるべき！！
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1408943615/
1 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/08/25 14:13:35
売れないのにいつまでもだらだらやるなよ
潰しがきくうちに解散させてやるのが事務所の優しさだ

38 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/08/25(月) 22:01:44.03 0
スタダアイドルちゃん推しが名無しで立てたよー

46 名前：スタダアイドルちゃん推し ◆ibJbNx49F2 ＠転載は禁止[] 投稿日：2014/08/26(火) 00:49:27.59 0
なんで俺がスレ立てしたってわかったんだよｗｗｗ

>>44　お前はわかってるのかよｗｗｗ
なんでベリは解散になったんだ？
このスレのグループと変わらんかましのレベルなのに

49 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/08/26(火) 02:48:03.73 i
>>46
キチガイには特徴があるからな
これもお前だろう
ももクロは海外進出に向けてレコード会社をワーナーに移籍するべき！！
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1408890823/

50 名前：スタダアイドルちゃん推し ◆ibJbNx49F2 ＠転載は禁止[] 投稿日：2014/08/26(火) 05:31:40.97 0
ああ、これも俺だよｗｗ

この手のスレってハロヲタがちゃんと常駐してるか狼に立てないと盛り上がらないね
たてっぱなしはダメ

他所のグループに嫉妬したり敵視したりしないこと・・・・っていう簡単な事から始めたらどうかな

>>318
それは簡単なようで難しいんです。
まずその前に「現実を見つめる」っていう超難関がありますから

ハロヲタの脳内では「ハロプロが一番売れてる」ことになっていますが、
現実はそうではありません。

現実と脳内が違った場合に、健全な人なら脳内の認識を改めますが、
ハロヲタの場合、「ならば現実がおかしいんだ」という結論になります。

現実がおかしい以上は、正さなければなりません。
そのために、「売れてるのはきっと汚い手を使ってるに違いない」
などの陰謀論などの素敵アイテムが登場します。
「売れてるのは創価が手伝っているから」
「売れてるのは電通の陰謀」
「韓国マネーに侵されたマスコミのステマ」
などなど、脳内の妄想を補完する便利なアイテムはその辺に転がっています。

ハロヲタが他所のグループを攻撃するのはこのような原因によるものなのです

>>319
長文でも最後まで読めてよくわかった
他の長文君は参考にするように

真摯に現実と向き合うというのがハロカスには一番の苦行だろ。
様々な面でハロプロが他のグループに遅れを取ってて劣ってる事を認めるって
恥は知らないが無駄にプライドだけは高いハロカスには、まず無理な話。

そんな事をしてまでハロプロを上がり目にするくらいなら
アケカスモモカス連呼と他グループをネガキャンしまくる事を
選ぶのがハロカス。

真摯に向き合えるのなら無職やフリーターになってないわなwww

無職が就職活動とかをするスレ　101
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1409007243/

同じ方向に向かうのは無理がありそうだけどな
つんく曲は昭和曲の焼き直しにしか聞こえないから詞と曲は違う誰かに書いてもらうべき
最近のももクロも作曲が昭和の人だしそんな感じだけど動員力で持たせてるがｗ

しかしつんくが死なない限りつんく縛りは続くよ

>>319
んで最後には陰謀論が現実の立派な電波さんになっちゃうからな
しかも、そうなってもハロカスは止められないというｗ

でも早くもももクロ落ちてきたじゃん？
真似してたら共倒れだったよ

ももクロは５年は安泰だが
ハロプロは５年ももつかな？

ハロプロって17年やってるんじゃなかった？

>>328
そりゃあ柳家小さんが150年高座にあがってるっていうのと同じ

>>327
今だって不満が噴出し出してる時なのに
後五年もやれるわけないじゃん

昨年お笑い部門
今年道重
来年ベリ
毎年何かをリストラしないとやってけないぐらい逼迫してると見るべきだよな

ハロカスって何十年にも渡る歴史補正、思い出補正みたいなやつがあるから
ハロカスおじいちゃんが一番好きだったまだ輝いてた頃のハロと重ねて
ハロプロこそナンバー１！ハロプロだけが真実！て
もうどんなレベル低い連中が出てきてもハロカスってだけで必死で盲信してるけど
そのハロの歴史代表、思い出代表みたいな古株を切っていって大丈夫なの？

黄金厨とかプラチナ以降のスキルはあっても華の無い陰気な娘嫌いだし
プラチナは今のスキルさえ無くなった娘は嫌いか呆れてるだろうから
現在残ってるのは看板が一番大事な奴だろうね

今のハロって事務所もメンもヲタも瘴気みたいな物を発散させてて
悪い意味で近寄りがたくなってるな

まずつんく♂がいらないんじゃね？
抜群の素材の女の子達を集めて研究生の間にみんなつんくみたいな歌い方する無個性なアイドルに育て上げる手法見てると
高級食材で冷凍のジャンクフード作ってるみたいに思えてくる

つんくは自分がはずされるぐらいならユニットの一つ二つは道連れにするんじゃないかな
自分の宣伝にならない、印税を稼がないユニットなんて鼻くそほどの愛情がないようだし

つんくがいて、つんくの作る歌を歌って踊ってする事にハロプロの存在意義があるから
つんくがいなくなったらハロは色んな意味で微妙な女性タレントの集団に成り果ててしまう

>>338
もうすでにビミョーな存在じゃねーのと。

2012年に秋葉でノートパソコン買ったときに
バインダーおまけでもらったんだよな。
スマイレージってグループ。
この頃はまだそれなりに勢いあったんかな。

当時はアイドルなんてどれも興味なかったけど、
どうせならももクロのバインダーなら、今楽しめたのにｗ

ダンスマン呼び戻せ

>>339
デビュー直後はこんな意見が
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1439995454

スタダアイドルは仲良く奔放に育ったいい子、ハロプロアイドルは厳しく躾けられた優等生って感じがするな
ハロプロは加護ちゃんとか後藤姉弟で失敗してるから幼い内から厳しくしてるのはわかるけど
みんな悪い意味で常識人というか普通の人になっちゃって面白くなくなってる
それを売り出すのにももちや道重みたいなキャラを無理して作っても作為や嘘臭さを感じてしまうし
最低限の決まりだけ決めてもっと奔放にやらせたらいいんじゃないか

アップフロントはタレントの成長が嫌なのです
だからももちみたいな娘は嫌がる

キャラ見た目がなんとなくももクロっぽいベリを解散させたのは
ももクロとはあくまで別路線で行く方針なんじゃないの
実績、歴史、実力は自分たちこそ一番ってスタイルは良くも悪くもハロプロだけの個性でしょ
他所は他所。長い目で見ればいいのに

ハロプロは握手路線に走った時点で実力で勝負することは諦めたわけだから
かっこつけてないで何でもやらなきゃ

つんく曲苦手だからライブは観ないけど、スマとベリはミュージカルがすごく良かったよ
あの歌と芝居をもももクロにやれっていっても今は無理
高い実力と恵まれた環境なのに売れないってのはメンバーが一番困惑してるだろうな

だったらアイドル辞めて女優に転向したらいいｗ

そもそもももクロに潰されたわけでもケツ突っつかれたわけでもないんだよね
つんくが言ってたようにももクロは側道走ってきただけだしw

>>346
つんく以外に曲作ってもらえば
売れてたんじゃね

>>348
確かにももクロは側道走ってきたが
ハロプロはその間、道間違えてロータリーをグルグル回ってただけだから

Buonoは開店休業なのかベリと一緒に解散なのか
あれを今寝かしておくのはチャンスロスだと思う

>>346
歌や芝居が上手いだけじゃ売れないよ
しかもそこを磨いたOGが売れてる分けでもないから
将来への希望も無いしね

>>351
ベリーズとかCuteとか分散させずに
Buonoだけを推していってたらもっと人気出てたと思うな

ゴミはゴミ、もうどうしようもない。

ボーノで思い出したけどハロプロって洋楽ダンスだかKPOP風味だかに味付け変えなかったっけ
新しいとかカッコいいとかのクール路線ってファンにはあまり求められてなかったんじゃないの
狼の書き込みをうろ覚えで書いてるだけだけどw

>>355
これが今のモー娘ね
http://youtu.be/Rh2vaa4foDg
http://youtu.be/jaIJrwzsKMw

曲がクソ　衣装がダサい　可愛くない　ピンとくるものがない
まぁ頑張ってとしか

>>346
アイドルの良さはそこじゃないから
実力は歌手に劣るし演技は女優に劣るのにアイドルのわりに上手いとかいっても一般人はハァ？って感じでしょ
AKBもももクロもそこに拘らないから新しい価値を生み出せたんだよ
つんくっていうアーティスト崩れのプロデューサーが変な事に拘るせいでメンバーがもがいてるのが現状

つんくを変えて
メンバー変えて
名前を変えて
事務所を変わる

つんくだな
結局あいつがモーニング娘を当てた訳じゃないしな
テレ東のASAYANとダンスマンの楽曲のお陰だろ
ASAYAN終わったとたんに一気に落ちてっただろ
奴自身はむしろ足引っ張ってるんじゃないの

>>356　今の娘。の曲を初めてちゃんと聴きましたw　確かにピンとこないというのが率直な感想
てかこの二曲だけかもしれないけどほぼ全部ユニゾンなんだね
普段ももクロとボーノばっか聴いてるからかVoがスイッチしていく醍醐味がないとえらく寂しく感じるよ

ハロプロの中で、Buonoはいいと思うのは
しほり、AKIRASTAR、岩里祐穂といった
ももクロでお馴染みの作家が曲をつくってるからだろうな。

>>361　恥ずかしながらわりと最近知った事実だw

>>341

スマイレージファンばっかりだと難だから
ももクロにしとくよ（スマイレージもある程度は応援してるけど）。

現時点では確実にスマイレージの方が人気があると思います。
何故かと言えば、ハローの時代が終わっても夢から覚めてないハロヲタが沢山居るからです・・・。

ももクロもスマイレージも先の事は解りませんが、私的に思うのはスマイレージは「ハロプロ」と言う古い看板を掲げている事がむしろマイナスイメージだと思います。まあ今のままだと、（今の）モー娘。やベリや℃の人気で終わってしまう可能性が高いかと・・・・。

モー娘。の黄金期から時は流れに流れ、世間は新鮮さを求め時代はＡＫＢへ移り変わっています。
でもＡＫＢにとって怖いのは過去の遺産では有りません、新たな勢力だと思います。

ももクロは今のスマレージほどの人気も出ずに終わる可能性は充分ある、だが下手に先輩が居ない分、伸びシロは未知数と言う考え方もあります。

事務所としての力はアップフロントより大きいですが、ももクロのプロデューサーは強引にテレビにねじ込むようなマネはしません、そんな事しても世間の評価が下がるだけだからです。

>>スマ推しの皆さん
スマイレージの方が人気があるとか、メディアにも多く出てるとかその辺の事は間違いないと思います。全くおっしゃる通りです。

でも「歌やダンスが上手い」とか「個性がある」って言う意見については、ももクロがそれに劣るとは思いません（少なくとも個性は確実にももクロの方があると思う）。
歌やダンスが上手いだけで売れるなら「東京女子流」の方が上でしょうし・・・・（こっちのが若いしね！！）。

もちろんルックスもです！決して負けては居ません！
スマイレージのメンバーは可愛いと思います、それは確かです。
だからと言って｛ももクロのメンバーより圧倒的にスマイレージの方が可愛い」とか言う人はハロプロ中毒としか思えません。つーかモグリです、完全に洗脳されています。

アイドルはハロプロだけではないんです。そしてハロプロはそこまで絶対的な集団では有りません。
あなた方は視野が明らかに狭いです。もっと周りを見てください。ハロプロより上手いグループ、可愛いグループはゴロゴロいます。

昨日のテレビでの岡井の感じ悪い対応がすべてじゃない？
ベテランなのに相手を立てる対応も出来ないって事務所の教育どうなってんの？

めちゃイケで新しくなった恋レボの振り付けを見て愕然とした思いでw
岡村怒りのw揺れてるだけやないかっ
は全てを簡潔に表してたな

>>364
せっかく色んなアイドルが集まるイベントにお呼ばれして行かせてもらったのに
そのイベントでタバコ吸ってたアイドルがいたんですよー
って冗談にしても性質が悪い、本当だったら色んな方面に迷惑かけて敵作るような
発言を平気でしちゃう連中だしなあ

そのくせ自分達のする事を茶化すのは一切許さないみたいな変な圧力ね

スマ和田さんも無印時代のももクロにさりげなく塩対応しててちょっと嫌な気分になった覚えがある
今のスマを見てると気の毒すぎて腹も立たないけど

なんかもう
ももクロと比較すると何もかもかわいそう

つか各グループが何に特化してグループ分けされてるのかヲタじゃないとわかりづらい
ももちがベリってのは判っても所属してるベリが何に特化してるのかが判らない
個々の人格がグループの個性になるのはいいとしても、楽曲が全部つんく曲だから意味もない
あれほど人数いるのに明確な差別化してるのはBuonoだけってどうなんでしょ

>>369
それに関してはスタダも同じだからそこを責めるのはちょっとw

>>370
俺はあえて黙ってたのに余計な事言うなw

ももクロやAKBは別枠としても、ここ数日のハロは
エビ中に負け、しゃちに負け、でんぱ組に負け、乃木坂に負け、
そしてロコドルに負けた負けた負け続けたという…

>>368
同情もあるけど
ももクロもああなる可能性は
十分あったと考えると胃がいたくなる。
>>369
同じ傾向が悪いとも言い切れないけど一応違いはあると思う。
それより揃いも揃って変なドロドロ(女の情念w要は嫉妬、恨み辛み)をだすのをやめた方がいい。

>それより揃いも揃って変なドロドロ(女の情念w要は嫉妬、恨み辛み)

昼メロみたいな事をやってんのかと一瞬思ったけど他グループの批判みたいな話かな？
それはやめるべきだな　ももちはももクロネタを自虐ギャグに落としててさすがだと思ったけどw

>>374
ももちくらいが限度だね。
あえて嫉妬とか言うのは、ハロのこの手の発言で
これから越えてやるぜっていう前向きな思いを感じないから。
おいつけ追い越せっていうのならいいんだけけどさ。
ももクロも昔はそうだったし。今もかな？

>>346
これか
http://youtu.be/DxjFN16HbQw

まあその結果が解散というｗ

ミュージカルンだとそのファンは四季や宝塚を見ているから
ハロプロじゃこれに比べてレベルが低くいから魅力に欠けちゃうよ

そもそもハロプロの子（卒業生含む）で外のオーディションに受けるよう子がいるのか？

つんくがスマに「チケットが全然売れてない！」と公然と詰問してた動画を見た時
つんくの無神経さにも呆れたがスマも硬い表情で申し訳なさそうにしてた（気がする）のが気の毒だった
あんな環境で仕事してりゃ他所に八つ当たりするほどストレス溜める子も出てくるだろうなと。
ももクロが川上と口論したり古屋をからかってストレス解消できるのは恵まれてる環境なんだなと感じた

スタダは年を取るとタレントが上
でないと伸びないから
ハロみたいにいつまでもスタッフが上からがんがん言って
タレントが何も言えないなら大成はしない

356の動画見るとハロヲタも言ってる
かっこいいけど笑顔がないから楽しくない
ってのがよくわかるな

>>380
しかももっとダンスがうまくてピシッっと揃って踊れるとこ向けの振り付けで
カッコ良さもイマイチ

もっと合う曲で合う振付にすりゃ
もうちょっと売れると思うが
ターゲット層どこに狙いつけてんだ？

ハロプロってライブで笑顔見せないわけ？
そりゃクソつまんねーわ

>341
その質問じゃなくて別の同じような質疑応答より。
その後を考えるとまあズバリだね↓

■スマイレージとももいろクローバー。どちらが売れますか??
　（理由もあれば書いて下さい）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1259912387

2011/4/11　20:01:04
.
難しい質問だなぁ。

今ハロプロはスマイレージを売ろうとしていると思うのですが、
ももクロもアイドルとは言っても他とはタイプが違いますからねぇ。

スマイレージは可愛い子がいないと言う人がいるし
ももクロもまだあんまり知られてないし

ももクロの面白さに世間がハマり出せば止まらないでしょうね。
スマイレージはどちらかというと普通のアイドルなんで

僕は将来的にはももクロのほうが売れるかと。

遂にハロカス最後の砦だったシングル連続１位の記録も危ないようだな

>>341 >>383
結果論のフィルター抜きにしても
「1発当てるとしたらももクロ」
っていう評価だね。
今はちょっといないかな。
そのうち出てくるだろうけど。

個人的にはこの質問自体2010年末頃には
その通りだなと思ってたけど。

＞スマイレージはどちらかというと普通のアイドルなんで

良くも悪くも「普通のアイドル」のままではヲタ止まりになって、
一般ミーハー層へと突き抜けていくのは大変そう。
「楽しむ」ための個性がないと選んでもらえないだろう。

ももクロ好きだから、その延長でスタダという事務所や
妹グループがいるってことは知ってても、
その先へはなかなか行かないもの。
顔はなんとなく分かっても名前までは知らない。
あえて知ろうとまで思わないし。

何か特定のもの（アイドルでなくても）を好きになると、
キャパの大半がそれで占められるから、
それ以外のものがその人の中で領地を広げるのは難しくなるだろう。

アイドル世界はAKBが5割、ももクロが3割、ハロが1割、その他1割、
個人的にはそんな印象。
ただももクロはアイドル世界の中でシェアを奪った分以外に、
外からも取り込んだ分がけっこうありそう。（AKBも？）

ハロに限らず、外から引っ張れないと、
アイドル世界の中だけでパイを取り合う力比べでは厳しいかもね。
濃いヲタが右へ左へと移動してるだけで終わってしまう。

きもちわりー　何これ
http://youtu.be/7GL7qcgoh70

まあ、なんつーかハロは古いんだよね。
やることなすこと。
曲、作詞、ダンス、客も全てが。
いくらルノワールが流行りのパンケーキ作ったところで、
もう遅いんだよ。
一旦、過去の曲を全部捨てるくらいしないと先は無いよ。
それが出来ないなら今のまま、昔からの常連を大切にするしかないよ。

ベリキューの最初のワンマンとか見てたし、ミルキーウェイとか当時は本当、斬新だった。
当時はアイドルビジネスなんてキワもんしかしなかったけど、
今はどんどん新しいグループが出来てる。

時代が変わったのに、同じ事してりゃあ
どの世界でも置いてかれるよ。。

>>379
逆に功績をあげた全盛期の古株メンにはマネが間違いを指摘できないことがあってな。
まず運営がどうしようもない。
この批判に対してはハロヲタもすんなり受け入れられる。

>>389
スタダは、どんなに売れようが
言うべき時にちゃんと注意しとかないと
大事故になることをよく知ってるから
特にkwkmはものすごく良く知ってるｗ

モー娘ハロプロつんくすべてにおいてマイナスイメージ

>>384
発売日をずらして一位とれそうな時期に延期したら
また他所からぶつけられたとかって話だっけ。
もう事務所が「1位」という上っ面の部分に
固執していてファンのほうを向いていない。

まぁ～でもヲタが死ぬ気で頑張れば勝てるかもしれないので
頑張れば良いと思うよ
一枚も買わないモノノフは少しは見習えとちょっと思うけど
シングル買わないでアルバムのみ買うってのも普通なんだよねぇ

あの日あの場所で夏菜子が「笑顔の天下を獲りに～」と言った（言わせた？）事で
他のグループは「勢力圏の一位」「セールスの一位」を目指しきたんだろうなと再認識した
ビジネスとしては当然の目標ではあるけども、それが順当に加算されて人気に繋がるとは限らないから
アイドル商売って難しいもんだね

ビジネス・マーケとしては、
１位取れそうなとこを模索するのは至極まっとうだね。

℃-ute岡井「汗凄い？なんとかクローバーさんよりうちらの方が全力ですから(笑)」

とにかくすごい恨みだなｗ

641: 名無し募集中。。。 [] 2014/08/09(土) 03:42:30.99 0

２月頃ももクソCMは？消えたなｗって散々煽ってくださったけど（ａｕ放送中）
それが半年経ってどうだい？
ある程度露出しないと消えると身を持って示してくれたねぇ１４

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1407520792/641

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1407545587/902

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1407612243/678

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1407653260/478

796: 名無し募集中。。。 [] 2014/08/10(日) 19:18:53.80 0

２月頃ももクソCMは？消えたなｗって散々煽ってくださったけど（ａｕ放送中）
それが半年経ってどうだい？
ある程度露出しないと消えると身を持って示してくれたねぇ１４

絶対に許さないよ！徹底的に叩いてやる

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1407653260/796

>>396　なるほどメンバーもこういう事言うからファンも好戦的になるのかw

メンバーがこういう性癖で改善の見込みが無いなら
ファンも推して知るべし。
それを矯正する気も無いここの事務所はもはや手遅れか。

敵対心云々よりも、全力アピールを
自ら語ってるのがダメ。
こういうのは周りに言わせないとね。

ももクロの売りが全力って言われてたけど
正確には「全力が観客に伝わる」のが売りなんだよね

それアピールしたければそれなりの演出と
魅せるパフォーマンス力を身に着けないと

ももクロの表現力について
評価を聞かないのは不思議。
単純なスター性、アイドル性ではなくて、
きちんとした技術だと思うんだけど。
誰でも持ってるなんてものじゃないだろに。
突っ込んだ評論を聞いてみたいのだけど。

>>401
それは第三者に具体的に説明できる能力なの？

全力が伝わるのも大事だし、何より相手を楽しませようとしてるのが大事

>>402
詩の情景が…みたいな一般的な表現力じゃなくって、
どっちかというとシンパシーみたいなもんだから

今まで多くの人が
「何故かももクロを見てると泣けてきた」
「なんか熱いものが伝わってきた」
みたいな曖昧な表現しかできてないね。
で結局「言っても伝わらないから、ライブ見ろ」って結論になっちゃう

倉木麻衣がベストアルバム「MAI KURAKI BEST 151A -LOVE & HOPE-」を11月12日にリリースすることが発表された。
倉木にとって3作目のベストアルバムとなる本作は、「Secret of my heart」などのミディアムチューンやバラード曲を15曲集めた“LOVE”と、「Love, Day After Tomorrow」をはじめとしたアップテンポなナンバーを15曲収録した“HOPE”という2枚のCDをパッケージしたもの。
初回限定盤にはDVDが付属し、初回限定盤A付属のDVDでは“LOVE”、初回限定盤B付属のDVDでは“HOPE”の全収録曲のビデオクリップもしくはライブ映像を観ることができる。なお本作のジャケットで倉木は1stアルバム「delicious way」のジャケット写真を再現。
また倉木は、ベストアルバムの収録曲をすべて披露するスペシャルライブ「15th Anniversary Mai Kuraki Live Project 2014 BEST “一期一会” ～Premium～」を12月6日に東京・日本武道館で開催することも発表した。

>>404
ももクロのライブでは、生歌＋ダイナミックな振付＋豊かな表情が一体となって楽曲の世界を表現しているんだよ
観客に与えるインパクトが強く、観客が楽しい、また見たいってことになるんだよ

他の演者と差別化されているところは、生歌＋ダイナミックな振付＋豊かな表情が一体となった表現力だな

>>396 これ本当に言ったの？

℃-ute岡井「汗凄い？なんとかクローバーさんよりうちらの方が全力ですから(笑)」
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1408860190/l50

ソースが見当たらないからネタかもしれんね
ただキュートヲタも岡井って子はこの手の挑発はやりかねない人だと認識してるみたいで
褒める人もいれば呆れてる人もいるw

それはネタだよ
あからさまな他グループdisはさすがにしてない

ハロで一番きわどかったのは2011年に道重さゆみが
「さゆみの事は嫌いになってもモーニング娘の事は嫌いにならないでください！」
って言ったやつだとおもう

℃だったらももクロと同日に同県でライブやった時に
｢ウチらの方があっちより盛り上がってるよね！｣は言ってたぞ

ライブ中の発言なら煽りも挑発も聞き流してあげるのがエチケットかなと思う
演者も客席もヒートアップしてる最中に、慎重に言葉を選んで発言せよ、なんて要求はしないw
台本に書いてある台詞ならバカなスタッフだなと思うけど

>>410
福岡？

目と鼻の先であんだけやられたらさすがに無視できなかったんだろうなw　＞福岡

こういうのって双方で言い合うか
売り出し中のとこが格上相手にアピールするかどっちかだよね

普通は「今日本で一番盛り上がってるの…」みたいに言うもんな

まぁ本人たちは正しく現状認識してるだけなのかもしれんが

そういえば媛銀ホールで山下達郎がももクロを引き合いに出してたな
ももクロって達郎より格上なのか

>>401
kwkm氏が言っていたが、初期のももクロは、敢えて出るか出ないか際どい高さのキーで曲を作っていた。
だから、ただ歌っているだけで必然的に必死にならざるを得なかったし、それが観客に伝わりやすい『全力感』になっていたと思う。
大振りなダンスも含めて、決して洗練されてないが、必死さが観客に伝わりやすいシステムになっていた。

ものすごく難しいことを平気な顔してするより、単純なことをがむしゃらにやる方が伝わる、という発明だと思う。

ハロプロのフォーメーションダンスとか、きっと技術的にはすごいんだろうけど、すごさがダイレクトに伝わらない。
悪い意味で余裕を感じさせてしまう。

ざっくり言えばハロプロの子等とももクロじゃ背負ってるもんが違いすぎるんだろうな
「ももクロに少しでも近づくため」ってどう考えても無理な話だわ
どっちが上・下って話じゃなくてね

ハロプロのフォーメーションダンスは細かい動きがずれるからきれいに見えない
つまり実力以上のことをやろうとして失敗している

＞418
練習が足りないだけ

℃-uteはキャリアの長さだけで言ったらAKB一期生より古いんだっけ

上で貼られてたワンフォー動画を見たけど、
この子達はMVでも個々のアップを見せないのかな。

画面引いて全体ダンスばかり見せてるけど、
個人に全然フォーカスしないので、
ヲタ以外にはあんまりアピールできないんじゃないか？

コメントもダンスすごい、みたいなのが多い感じだったが、
なんかいかにもヲタ目線の細かい持ち上げ方で、
そういうの一般層にはどうでもいいんじゃない？って思った。

一言でいうと「内輪に閉じてる」という印象。

>>421
「danceshot ver」って書いてあるから
フォーメーションを見せるための動画なんじゃない？
公式MVは別にあるはず

>>410
俺そのあっち側で五蘊ツアーサイコーって思いながら騒いでたw
ハロヲタにはぜんぜん会わなかったなAAAヲタはけっこう居た

フォーメーションダンスに付いては岡村の揺れてるだけやないかっ
に続いて夏まゆみからもダメ出しでたからいい加減止め時だな
夏先生は恋レボ糞振り付けにされた怨みかもしれんが

ライブ中の煽りはプロレス的に受け止めるから気にならないけどそれより
どのユニットにも「曲なんてどうでもいい」というファンがそこそこいる事に驚いた
ついでに言えばライブでショートVerまたはメドレーで曲を披露してる事にはもっと驚いた

メドレー嫌い？
ワンハーフが多いのは時間が限られてるのと持ち歌が多すぎるからある程度詰めないと仕方ないよね

ハロオタは基本つんくオタで楽曲が好きでオタやってる人が大半
中にはメンバーが好きだけど曲は好きじゃないという人もいるにはいる
そういう人はコンサートより握手会がメインなのかもね

>>425　組曲的な扱いが続くならメドレーも判るけど
ショートVerはたぶん消化不良になるだろうねw
アイドルはももクロしか知らないけどロックやポップスのライブで短縮版は聴いた事ないや
ハロプロだけじゃなく他もそうなのかな？

＞ワンハーフが多いのは時間が限られてるのと持ち歌が多すぎるからある程度詰めないと

うがった見方をするとライブというより新旧アルバムの販促イベント
そしてつんくの印税稼ぎの姑息な手段とも疑ってしまう

ハーフで曲数増やすか曲減らしてフルで聞くかは意見の別れるところだと思う

メドレーは百聞は一見にしかずだよ
多分イメージしてるのと違うと思う

http://youtu.be/P19ZYZ3EHWU

http://youtu.be/SJ50Zb7cqZM

ももクロは歌詞にストーリーがあるからワンコーラスとかは許されない雰囲気

>>429
紅白みたいに半端に2曲とかは好きではない。
初紅白には単なる歌唱以上の意味があったから、あれは許容するがなぁ。

この流れではテレビ編集版やラジオeditは批評対象外でしょ
フェスやゲスト以外の有料ライブでの話

>>ハーフで曲数増やすか曲減らしてフルで聞くかは意見の別れるところ
ライブならではのコール＆レスポンスが定着したロングバージョンはいくらでもあるけど
自分主催のライブでワンハーフ（一番だけ？ぶったぎり？）ってなんか凄いと思う・・・

>>431
文字通り１コーラス半で１コーラス＋大サビが俗に言うワンハーフだよ

ハロプロが本気でパフォーマンスを売りにするなら
全部フルで２５～２８曲で３時間とかの公演にするべきとは思う
１日２公演やるならセトリも全部変えるとかしないと

AKBはワンハーフ多いよ。
いろんなメンバー出すために曲数多くするから
一曲あたりの時間を短くする必要がある。
特に大箱になるほどその傾向が強い

AKBもハロプロも結局は決められた時間内で多く歌うためのワンハーフなんだよね
でもやっぱ>>431氏みたいに単独コンならフルで歌うのが常識っていう考えの人もいるし
なんかワンハーフ＝手抜きみたいな印象を持つ人もたくさんいるんでしょうきっと

431だけど、アイドルコンはそれが浸透してるなら別にいいんだ　手抜きともマジｆｒ思ってないよ
ももクロだってAKBハロプロに色々学んだって言ってるぐらいだから
あえて差別化してきたのかな　個人的にもライブ＝フル楽曲で育ってるんでちょっと不思議だった
つかなぜその大きな違いを今まで誰も指摘しなかったんだろうという気持ちだw

>>436
AKBやハロプロが特殊で
一般的にはアイドルでもフルが基本だよ。
そもそもハーフで回せるほど持ち歌多くないからね。

AKB
劇場公演の曲があるのでリクエストアワーベスト200やれるほど持ち歌あり

ハロプロ
　モー娘。だけでこの前のシングルが50枚目の歴史

とはいえ、ハーフとかメドレーでファンは満足するものかね？
ももクロだったらファンはキレそうだけど。テレビでも不満だってのに。

>>439
以前どっかでAKBヲタが議論してるの見たが

　テレビで慣れてAKBが初ライブだったので
そういうもんだと思ってる

　普通に不満

　曲少ないと自分の推しが出てこれないから仕方ない

って感じ。
フルより曲多い方が嬉しい人は少ないみたい

AKBGも14もオリジナル歌ってたメンバーじゃないから
カラオケやカバー曲と変わんないけどそれでも過去曲聴きたいんだろうね
まぁももクロもツヨクツヨクみたいな
カバーだけど唄い続けた重要な曲もあるから否定はせんけど
ツヨクツヨクをメドレーやハーフとかにされたら悪い意味で泣く

メンバーの見せ場作りのためにメドレー＆ショートで廻すってのが
多人数ゆえの事情ですって言われりゃなるほどそういうもんかと合点はいく
ただどうしても俺はパッとしない演歌歌手が健康ランドでやってるプロモ的なショーを想像しちゃうな
短時間であらゆる客層を喜ばすために、一番手っ取り早い方式ではあるけども

ももクロは定番や鉄板の曲がAKBや娘に比べて多くはないし新曲リリースのペースも頻繁ではない
その上単独ライブの回数も限られてる
だから無理にハーフに削る必要がないし
逆に好きな曲をハーフにされたらキレるっていう気持ちもわかる

AKBや娘は逆に曲が多すぎて
決められた時間の中でどれを取捨選択していくかっていう問題が常につきまとう

>>439氏が思うところは恐らく
「せっかくの曲をぶつ切りにされて何が楽しいんだ？」
といったところだと思うけど

娘なんか特に年間のコンサート回数が100とか異常な回数こなしてるから
それこそ新曲なんて聞き飽きるほど生で聞けるし曲のリリースも多い
ひとつひとつの曲の価値はモノノフさんほど大事にはしてないと思う

だから曲をリミックスみたいなぶつ切りにしてメドレー形式で新たな刺激を提供するってのが
ハロプロのセトリの考え方なんでしょ
ハーフが多いのは短くてもたくさんの曲を聞けた方が良いだろうという判断だと思う

>>442
パッとしない演歌歌手が健康ランド､､､
まさにモー娘のネガなイメージそのものw
やはり全曲フルで3～4時間やるべきだよね

上のリンクにあったこれだってファンは誉めるけど
他の一般人が見たらハテナマークだろうし
http://youtu.be/P19ZYZ3EHWU

>>443
それ言い換えればフルでやる必要がない楽曲が多いとも言えるよね
楽曲派が多いと一方では言ってるのにね

まあサンタさんのマジックはいいのかよってツッコミもあるだろうしさ

佐々木アマは毎回叩かれてんじゃんw

狼でハロについて議論するより、この板で語った方が遥かに有意義なのは何故なんだろうか…？

あっちは思考停止してるからな

>>445
言いたいことはわかるけど一方的に決めつけ過ぎじゃなかろうか
普段フルで聞く機会がたくさんあるからこそ
単独コンの1コーナーでアレンジしたメドレーチューンみたいのを披露するのもアリなのではという話ですやん
上の動画参照

曲をぶつ切りに繋げるのは曲の冒涜でも軽視でもなんでもない
きちんと認められたDJのテクニックのひとつでもあるし
クラブとかDJのライブでは繋ぎで魅せるのは超重要
それをアイドルのメドレーでやるというのはチャレンジとして間違ってるとは思わない

俺はね

451 ：名無し募集中。。。：2014/09/05(金) 12:52:54.30 ID:hivgYfKI

そんなの楽しいと思わない奴が多いから動員（人気）増えないんじゃね？

メンバー入れ替えのある歴史あるアイドルは大変だなぁ。
パート割りとかも大変だろうし、ファンもコールとか臨機応変にやってるんだろうか？

>>452
ライブ映像とか見てるとちゃんと、その時のメンバーに合わせた
コールになってる。

まさに　毎日が「推し色パンナコッタ」状態

>>451
まさにその通り！

アニメファンがももクロのゴリ押しに苦言#アニサマ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1409889936/

めざましだから当たり前としかおもわんが
アニヲタからしたらそうなんだな
他のワイドショーはどうだったのかねぇ？

>>451
モノノフ側からこういう発言が出ちゃうと白旗あげるしかありませんな

ももクロがもし
「猛烈のギターソロを飛ばしたら」
「黒週最後のギターソロをカットしたら」
歌ってる部分ではないにせよ、間違いなく激怒するわ俺w

ハロプロAKBが「曲が多い人数が多い」ってのが前提条件にあるんなら、それこそ作詞作曲する時点で
設計イメージにも大きく影響してるんじゃないの。
テレビならまだしも、ライブでも一番しか歌わないだろうと最初から判っているのなら
作り手が後半で手を抜くとは考えたくはないけど、ちょっと気の毒なかんじだね。もちろん演者にとっても。

逆にももクロも無駄になげえよって曲もあるにはあるんだwその曲はライブだとちょっと・・・ってのはあるw
ただ最後まで歌詞を聴かないと真意が伝わらない曲が多いからカットは厳しいだろうね。
それで干されていく曲が出るのは仕方がないことだけど、復活したときの喜びが大きいから別にいいけどねw

＞だから曲をリミックスみたいなぶつ切りにしてメドレー形式で新たな刺激を

ももクロ兼Buonoファンですが
メドレーリミックスこそシングルやアルバムの特典で付いてるほうが断然嬉しいな　
古参は作業用BGMに、新規は家や車で聴いて予習して、ライブでフルを聴くのが楽しみになるでしょうしね
つかハロプロとももクロ、決定的なライブの違いってまさにこれだよね

素朴な疑問だけど、セトリの大半がハーフで進行してくのならば
ファンが好きな曲をフルで聴きたい場合は家でスタジオ盤を聴くしかないわけ？

ももクロちゃんがここまで来た要因の大きなものの一つに歌詞の普遍性があると思う(ぶっ飛びすぎてて一周回って、も)
青春、葛藤、敗れたものの共感、淡い恋、純愛
だからライブでもフルで演るし、歌割りにも意味を見出す
ハロプロ(やAKB)関連の新曲はMVをみたりもするけど、その点で心に飛び込んでくる曲は無い
その辺のチョイスをしっかりやって勝負曲を作るべきじゃないかな、「LOVEマシーン」はまぐれ当たりじゃない

なんでハロプロのライブって曲がフルじゃないの？
tp://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1409733832/l50

ヲタでは無くて一見さんみたいな客が来たとして
みんなが知ってるヒット曲なら聴きたいと思うのは当たり前で
セトリに入れられないからメドレーでって考えなら分からんでもない

でも14は本人でもないし最近は誰もが知ってる曲なんて無いんだから
ももクロと変わんないだろ

むしろ何時も同じ客だから飽きさせないように
リミックス系のメドレーをやってますの方が説得力あるんだけど
無限にセトリ組めるぐらい曲数あるのに飽きるのかよって疑問も出てくるよねw

http://youtu.be/BCbcaixF1XE
こういうのが出来るかどうか

スマがプッチモニ歌ってるメドレーはライブならではの余興として全然アリだと思うけど
自分たちの持ち歌までハーフでやるとなるとヲタだって>>463みたいに賛否あるでしょうよ　
美味しいとこだけ端折って披露しますって手段は往年の人気歌手の歌謡ショー、芸人の営業ネタと一緒

>>466
ベテラン歌手を多く抱えるアップフロントならではってことなのか

463の前半はファンの率直な気持ちが書かれてると思うよ。ここで書かれてる以上に正直な感想と批評が。

途中からももクロがとばっちり食らってるけどw

こんなの公演時間増やせば解決する問題でしょ
ケチって2時間縛りで2公演とかやってるから詰め込まざる得なくなって結果的に不満が出る
大箱で出来ないとこは大変だね

>>468
途中からなぜかももクロ叩き始まってワロタ
まぁ他のアイドルと較べてももクロのライブが若干間延びする傾向なのは否定できないけど
他のアイドルが到達できないような大箱でやってる事を考慮してもらわないと困る

メドレーやハーフの効果って
興味もなくたまたまフリーイベントに居合わせた人には有効打になるかもしれんが
初参戦に胸躍らせてチケット買ったご新規さんにはたして通用するかどうか…
まぁそれでここまでやってきたという自負も大いにあるだろうけど

ももクロはライブでハーフはやることはないでしょ
歌割や振り付けも曲全体でバランス取ってる感じだし
ハーフにしたら下手したら個人パートが無くなるメンバーも出てくるだろ
曲の魅力が半減どころじゃないなライブでやられたら物足りなさしか残らないわ
歌番組を見てれば判ると思うけど

AKBはユニゾン部分が多いしメンバーも多いから曲数稼ぐために短くするのは判らなくもない
ハロはどうなんだろうね
ハーフはメリットよりデメリットの方が多いんじゃないの

メドレーは表現方法のひとつだから好みの問題としても、ワンハーフは完全なデメリットでしょ
そもそも２時間コンサートでももクロ日産と同じくらいの曲数やろうってのが間違い
そりゃフルじゃ尺におさまらない、短くして詰め込むしかない

だったら全曲フルで１公演３～４時間やるべきなんだが
ハロのツアーは１日２公演だったり土曜と日曜で別々の場所でやったり日程や時間の過密さが鬼なので
３～４時間もやったら体力的にもスケジュール的にも成立しなくなる

公演時間は体力的スケジュール的にも２時間でおさめたい、大体２５曲以上は披露しないと客が納得しない
そうなるとワンハーフしかない、全部ハーフはさすがにアレなので要所要所はフル

もうなんかギリギリの妥協点を探りましたみたいな感じ

メドレー＆ハーフについては「ハロがももクロに近づくために」はどうやら無理そうなので
「ももクロはハロの真似しませんように」でとりあえず結論でたかなw
屋号を存続させる事でおきる弊害についても初めて知ったしいろいろ勉強になったよこのスレは。

ハロプロももクロ両方見てる側からすれば
ももクロのライブにも問題は無いわけではないけどね

具体的に書かなきゃ話も進まんわ

曲はフルじゃなきゃといっても
屋外の大箱はひどい音質で場所によっては歌詞も聞き取れない
演出もファンが見たいものと演出家のやりたいことのズレを感じる

月刊TAKAHASHIも月イチ60分のAE限定ってのが
FC継続狙いの撒き餌だってバレバレ

今のももクロの、見たいものを見せてもらえないモヤモヤ感はかなりのもの
このへんが不満

とりあえずももクリは楽しみだけど

今更だけど、auってワンフォーからでんぱに鞍替えしたんだな

>>477
音響は外注で優秀なスタッフと一度やるべきだな
演出は佐々木以外はまとも佐々木も昔に比べたら解離は狭くなって来てはいる
佐々木以外の大箱も観てみたい気持ちはと～ぜんある

撒き餌の何があかんのか分からないFCイベに参加出来ない地方住みにとっては
とてもありがたいGOUNNツアーみたいに地元優先ならなを良い

後は普通のツアーを春秋無理でもせめて年一回はやってほしいな
あぁっ！後ももクノ！ももクノはやり続けなきゃな

>>479
音響についてだけど
ハロプロもももクロもMSIJAPANていう多分日本で一番高い技術の音響屋さん使ってるんだよね
桃神祭もハロコンも使ってるサウンドシステムは同じMLA

ハロプロの音響の良さは定評があるがももクロの音は良い評判聞かないよね
これはやっぱホールと野外の差なんだろうか

>>480
一番音がいいのはライブハウスだしな

だがラルクとかB'zは野外でも頑張っとるからな
野外でもまだまだやれるはず

>>482　HR/HM系は屋外で強いからね。

てか音響スカスカの屋外スポーツ施設＆豪華生バンドという組み合わせは本当にすごくもったいない。
一回ぐらい、多少ぜいたくな値段でも音響にこだわったホールでももクロバンドのライブが観てみたい。

>>479
> 撒き餌の何があかんのか分からない

２０００キャパのZeppで６０分のライブ
地方軽視や大箱ばかりの不満に対してお茶を濁すような対応だとは思わない？
今年はツアーやらず地方干したくせにどうしてGOUNNくらいの規模でやれないのか
Zeppでもやらないよりはマシだが逆にこれだけかよっていう新たな不満も出る

せめてハロプロがらみの話題にしようぜ
ももクロへの不満や苦情は相応しいスレがいっぱいあるでしょ

>>484
ツアーやらないとは決まって無いけどね
来年の事を予想と思い込みで言ってるだけだよね

>>486
じゃなくてファンつなぎ止めるために用意したイベントがたったこれだけって事に憤慨してるだけ
月イチという設定もあざとすぎてファンをバカにするなよって感じ
そこまで従順なノフばかりじゃないぞと

来年のツアーはやるのが当たり前でしょ
やってくれなきゃももクロは終わるよ
今年の残りのイベントだってたったこれだけかよって感じだし

とはいっても楽しみなことも多いけどさ
来年の期待という点で軽く出鼻くじかれた感があるだけ
後は今のファン層でオルスタやって問題ないのかなっていう不安

>>487
君の都合通り世の中は動いてはいない

>>487
うわぁぁぁ、、、

>>487
あまりのキモさに書き忘れたw
馬鹿にされてると思うのなら継続しなければ良いだけだし
馬鹿にされてるこのライブにはもちろん申し込まないよね

他界するする詐欺に限って未練タラタラで居座るか
いなくなったと思ったらまた戻って来る典型ですな。
大抵本当に離れる人はぐちぐち捨て台詞吐きませんからw

そういう人もファンだとは思うけどね。
ただ、やっぱりスレ違い。

スレ通りハロとの比較するなら
ハロは娘ならいろいろ含めて年間100公演以上やってるから見れない不満とは無縁だね

>年間100公演以上やってるから

スマの死のロードは複雑な理由もありそうだけど
あまりに多すぎると女工哀史的なイメージが付きまとうから難しい

娘。ほどのビッグネームは多少出し惜しみしてもよさそうなもんだが
そうも言ってられない事情もあるだろうね
もはや知ってる選手がほとんどいない古豪のプロレス団体みたいなもんだし

年間100回って学生メンバーいないの？
それに比べるとスタダは学業優先なんだよな
しゃちなんか、高校受験だからって3ヶ月ほどメンバー休ませちゃうぐらいだからな

>>494
それを酷使し過ぎだのドン引きしただの否定的なノフもいるけど
ももクロ好きな人が他アイドルの苦労や努力を汲んであげられないのは残念だね
あなたに言うわけではないけど

ももクロだって路上だの車中泊だのZepp三回まわしだの
大人の指示で多大な負荷をかけられてきたグループだからね

>>496
たしか道重と飯窪以外は全員中高生だとおもう
中学生が2人いたかな

>>497
売れたら、あるいは売れ始めたら、
それが感動のストーリーとして機能するんだけど、ね・・・。

で、
年間100本もこなすと
PVではグダグダで揃ってないフォーメーションダンス()も
さすがに揃ってくるの？

それならヲタ向けのPVとしては
成長がよくわかるので有りかも知れんが…

>>500
なあ？その言い方なんなん？
恥ずかしいぞそういうの

>>500
ももクロとは違って
昔の方がちゃんとしてたなんて事にはならないと思うよ

って書かれたら嫌だろ？

>>501
ゴメン何が気に触ったかわからない
・PVでダンスが揃ってないのは客観的事実
・ハロのステージ見たことないので現状は知らんから聞いた
・アイドルが成長していく姿を見せるのは一般的な戦略だし
　それを見るのはヲタの楽しみじゃん

お前の怒りどころが判らん

>>502
何を言いたいか判らん

ちなみに補足しとくと
ももクロの場合
5DのアルバムはCDはさすがに補正されてるけど
初ライブ(マスクしてアルバムの曲順でやった奴)はひどいもんだった。
演りたいことは判るが下手。

でもその後のライブで歌う時は数をこなすにつれ(裏での練習もあるだろうが)
段々上達してきた。

「灰とダイアモンド」とか
どれ位上手くなったかを見るのがライブの楽しみだったりする

>>503
＞で、
＞年間100本もこなすと
＞PVではグダグダで揃ってないフォーメーションダンス()も
＞さすがに揃ってくるの？

↑この言い方には嘲りのニュアンスがたっぷり乗ってると思うが？
客観的というならもっと淡々とした表現をするべきだな。

>>503
カッとなってごめんよ
見た瞬間、揃ってないなって思ったMV貼ってくれ

>>504
ハロもそれはある
CDなんかは前日に曲渡して次の日レコーディングとか
ひどいときは当日聞かされて午後から収録ってこともあるらしい
だから上手い人はライブのほうがCDよりうまい
新人はツアーの始めとラストでかなり成長するし
みんなそれを見たくて1ツアー複数回参戦する

>>497
将来のためや大箱ライブの為に色々やってたけど
ハロのは何に繋がるのか見えないんだよね
握手で伸びたシングル売上以外の成果ってのがさ

>>497
比較するようなスレは基本見てないので遅いレスだが

ももクロの車中泊とかの話は夏休みや連休
あとは平日レッスンで週末にやってたから週末ヒロイン
あーりんも学校と活動の両立をと言われてるし
ハロの女工哀史とはちょっとイメージが違うな

>>507
ももクロの下積みだって今こうなることを見据えて行った結果というには無理がある

かなり極悪な触だってやってきたし
CDにライブチケット付けて枚数かさましして叩かれたこともある
50枚セット売りだってやった
満員でイベントに入れなかったファンにキャンセル待ち入場券なるものを売って
そのまま入れずに追い返す詐欺まがいの事をしたことだってあるじゃない

結果が全てで良い結果になったから
過去の色々なことが都合よく解釈されてるだけ

スマのやってる事が将来につながるとは思えない
そりゃそういわれて当然
ももクロもそうだったから

>>508
ハロ、特にスマは８月がスケジュールきつきつだっただけで
どんな新人（研修生）でも移動は飛行機新幹線だし
地方で近場の移動はチャーターバスだし
食事はきちんと出るし
宿泊はちゃんとしたホテルだし
ひどい扱いを受けてるわけではないよ
スケジュールは詰め詰めだけど待遇は悪くないと思う

>>506
これとか
http://youtu.be/jaIJrwzsKMw?t=1m16s
この手の振り付けは腕の位置とか指先までピシっと
細かいとこまで揃わんとみっともない典型例

なんかTVで流れてたのはもっと揃ってなくて
衣装も違ったような気がするが気のせい？それとも別の曲

>>511
この曲をＴＶで流れたとき（一番ソングショー）は口パクだった
それでいて細かい動きが全然揃わないからハロオタには大不評だったじゃん

・給与面など待遇はいいけどアイドルとして燻ってる　スタッフの評判もファンからはイマイチ
・待遇はイマイチだけど人気は抜群　メンバーが信頼するスタッフはファンからも人気者

プロとはいえ思春期の子らにとってどっちが楽しく仕事できるだろうか、とふと思った
「女工哀史」なんてイメージは本人らが笑い飛ばせる環境があればなんも心配いらない話

>>511
随分厳しい目をお持ちなようでw
ももクロもそのぐらい厳しく見てほしいっすわ

モー娘。のフォーメーションダンスは細かい動きが揃ってないときれいに見えない

ももクロのダンスは揃えるところと勝手に踊るところがはっきりしている
シンクロが必要なところはしっかり決めている

現実逃避とレッテル貼りするしか能の無い低能だらけの
狼の議論スレと違って、それなりに有意義な議論の出来てるスレだったと言うのに
本当にハロプロのマジヲタは空気読めねえな。打たれ弱すぎだろ

ガチノフの人ってももクロ見るにしても娘を見るにしても
例えばダンスは乱れてると気になるけど
歌はあんまり気にならないとかそういう感じなの？

俺はももクロ見る時はあんま気にしないというか
そこ見るもんじゃないと思ってるから
ファンも含めお祭り騒ぎが楽しめればそれで良いと思って見てるけど

娘のダンスがずれてるからダメだっていう話は
どうも自分とこ棚に上げて人の粗探ししてるように感じちゃうなあ

>>516
有意義な議論を評価するようなことを言いつつ、
同時に煽る、君の本音はどっちだい？

大体アイドルははっちゃけてナンボだろう。
少なくとも今のハロは上から押さえつけられてるのが見え見えでなあ。
隠そうともしてないかw
こういうこと言うと「ももクロだって」といわれるだろうが、
どう見てもハロほどは抑圧されてないし、
全部とは言わんが自発的にやってると思う。

>>517
いや気になりますよｗ
昔はあーりんのくるくるターンの軸がずれないかどうかが個人的注目ポイントだった。
まあ、８割はずれてましたが（たまに決まると見ててよっしゃーとなるｗ）。
ただ、それが「あっちゃーｗ」ですむか、
「ふざけんな」とマジレスしちゃう状況になるかは大きく違う。
まあ、ももクロのファンでなければ愛嬌では済まないかもしれないが、
それはそうとして、ファンに対しても愛嬌ですまなそうなハロプロはどうかと。

>>519
どちらも大人の管理下だと思うけど
何をすれば良いかわからなくなってるのがハロプロで
より具体的な指示を出されてるのがももクロだと思ってる

もう指示だろうと自発的だろうとどっちでもいいんだけど
ももクロの有名人に媚びるやつやめて欲しい
見てられない
しゃちも三宅アナに同じ事やってたし
あれが指示だとしたら凄い裏方の闇を感じる
普段のMCみたいに普通に喋るだけで面白いのになんであんなやらしい真似するのか

逆にハロプロは誰かバラエティのわかる人がちゃんと指示出して欲しい
何に出ても猫被って普通の事しか言わないから一ミリも爪跡残せない
こっちは普通に話を組み立てて喋る能力もないから
誰かが１から教えないとだめ

脳内プロデューサーが集るスレはここですか。

>>522
たぶん違うよ。
俺は適当に書いてるだけです。

どっちにしても長文はキモい

ここにいるハロヲタさんらは良くも悪くもオブラートに包んで議論してくれてると思うけどな
ここでハロを全力で擁護する立場なのは当然。ただ現時点での
狼のガチヲタはかなり手厳しい自己評価と分析してる事についてはどう思ってるのかな
個人的にハロを敵視してないし、するつもりもない。このスレぐらいは腹割って話したいね

なあハロプロの人気がここまで低下した理由ってなんなのよ？
tp://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1409843308/l50
モーニング娘。'14は勝負の年に勝ったのか負けたのか
tp://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1410116955/l50

>>517
ここで問題なのは「ダンスがズレてるからダメ」じゃないんだよ

「フォーメーションダンス」をアピールポイントに持ってきて
しかもピシっと揃わないとみっともない振り付けして、
ズレてるからダメなの。

普通のアイドルの振り付けは、
「そもそも多少ズレても気にならない」振り付けだから
普通は気にならないし話題にもあがらない

アピールポイントを間違えてる運営側の戦略ミスなんだよ

>>526
フォーメーションダンスが
完璧に決まっても大したことないのになあ。
振り付けは普通に悪い。
せめて完璧に決まったらすごいというところを
1度でいいから見せないと。
それだけだと安藤美姫の４Sになっちゃうけど、夢も見れないよりまし。

娘。のフォーメーションダンスはきれいに揃えないときたなく見えちゃうダンスなんだよ
だけどきれいに揃えるのは10代アイドルでは難しいダンスだから問題になるわけで
しかもフォーメーションダンスを売りしにちゃっているにもかかわらずね

つまり能力以上のことをやろうとして失敗しているわけ

>>509
採算の為にやってたむちゃくちゃな事と将来の為にやってた事を同列で語るのなw
ハロは最初から予算もヲタも居るからその辺の区別が分かんないのな

>>528
あとスタイルも大事
玉井みたいなのが多人数でやったら映えるけど
体系バラバラでやってもな（優しい言い回しにしてみたよ）
ももクロみたいに個性に振った方が今の娘には良いと思う
もう一度夏まゆみに頼んでみれば良いのにね

>>528
能力以上のことだったとしても
「私達、今度の曲でフォーメーションダンスにチャレンジしてるんです」
みたいなスタンスで、その上達のストーリーを見せてくって方法もあるんだが
そういった方向性でもないみたいだから問題なんだよな

ハロプロの運営は昔から見所を掘り下げて紹介しすぎないところがある
俺はこれ一理あると思ってて
売る側が何から何までお膳立てしちゃうとそれを楽しんだらそこで終わっちゃうよね

だからある程度メンバーは放置して楽しみは見る側が勝手に見つけてくれみたいなスタンス
メンバーに金持ちや貧乏がいてメンバーがそれを話題にすることはあっても
運営がそれをネタに企画起こす事は絶対ないという感じ

それでファンがいろんな画像やエピソードから情報集めて
やっぱこの子こうなんじゃないかとか狼で話題作って遊んでる

負荷かけたりストーリー作るのが今の流行りだから
そっち目線でみるとハロプロは売るために出来ることを全然やってないように見えるけどね

ももクロが目標を失ったと一部でいわれるのは
それでストーリー作ってそれをエサにしてきた部分が少なからずあるからなんだよね
ファンの気持ちをひとつにしてガッと熱をあげる効果があるけど
それを制覇したときに気持ちが燃え尽きちゃうこともある

クールハローというものなのかどうか判らないけど
表情が暗いというかはじける笑顔が見当たらないというか
一生懸命だろうけど楽しそうに見えないというか
なんとも形容しがたい空気の重さを感じるんだよな

>>532
いやそれどこの運営でも普通だからｗｗ
基本いろんなエピソードを元に勝手にストーリーをヲタが創ってくのが普通だから

>>534
他のアイドルと比べても明るいほうだと思うんだけどな
すぐ終わるからちょっとこれ見てよ
Berryz工房 DVD Magazine vol.38 CM
http://youtu.be/z-4DGXrIdDQ

>>535
まじかよ
じゃあ俺が情弱ってことでいいわ

全然関係ないけどチビ祭りのLV先行って
一度申し込んだ会場の希望変更できないよね？

>>536
今なら最初の申し込みキャンセルして申込みやりなおせばいいんじゃないかな

>>536
ももクロのテンション見慣れてるとちょっと物足りないかもしれない

ハコノナカミ
ttp://www.youtube.com/watch?v=hRF-tXKnGx4

>>538
ももクロのgdgdはきちんと収めてくるんだよ
もう１つのももクリで最後が尺に収まるとか
国立ダイジェストで後１分で「この調子で終わるぜー」できちんと終わるとか

今のゴールデンタイムのTV番組の尺には向いてないけどたいしたもんだと思ってるｗ

>>536
そのDVDいいね。でも販路狭すぎだよ。
テレ朝動画みたいな配信やればいいのにもったいない。

>>538
いつの動画だよｗあかりんかわいすぎだろ

>>539
ノフ側の人はももクログダグダっていうけど
ハロと比べたら全然喋れてる

>>537
そんなんできるんか

スマイレージだけは認めてるモノノフが多い理由がわかった

ワチャワチャ感がももクロっぽいんだなきっと
>>538の動画好きな人はこれも余裕で全部見れると思う
http://youtu.be/dPt9Ur-z0Uc

>>540
まったくだな

>>542
こんな番組あったんだな。
終わったみたいだけど結構いい番組だな。

チビ祭りLVは１５日までももクロチケットのマイページから
キャンセルできるぞ。

なんだかんだ言ったところでももクロが売れてハロプロが売れないのは
アイドルとしての資質の差だと思うよ

ハロカスがハロプロ以外のアイドルの誹謗中傷を辞めたらちょっとマシになるんじゃないの？
結構マジな話で

アイドル個人の資質というよりやっぱ運営の資質かなぁ
ももクロより平均年齢が若いスマにムード歌謡みたいな曲を歌わせたり
キュートはストリップダンスで物議かもしたり
事務所枠を超えて人気だったボーノは開店休業してたり
生まれたてのユニットが試行錯誤するのはしょうがないけどほぼ全部迷走してるってどうなのよって思う

>>532
アップフロントに売る力（能力）が無いだけだよ
娘もあややもアサヤン＆電通で事務所の力で売れたアイドル実はほぼいない
森高ぐらいか？

>>546
将来のことを気にするマネージャが
主導権を持ってるのと
とりあえず売れることを重要視するプロデューサーがメインなのとの違いだな

今日は℃-uteの武道館コンサートだな

外野からは娘。のポジションがはっきりしないから理解しづらい
金看板とはいえメンバーはベリキューやスマより後輩がいるんでしょ
かといって芸歴ぬきに資質が高い一軍メンバー揃えたわけでもないよね　
知名度はダントツで娘。だろうけど総合的な実力はどのユニットなのかな

>>546
運営の差はすごく大きいけど運営の力だけでアイドルが売れるわけじゃない
本人達の魅力や努力が不可欠で、運営の力だけで売れるなら誰でもいいことになっちゃう

ももクロが売れたのはメンバー各人のアイドルとしての潜在能力が高く、それを運営が上手く引き出すことが出来たからだ
多くのアイドルグループがももクロの真似したも売れないのは、残念ながらももクロほどのアイドル的魅力を持つ子がいないからだろう

>>551
そこらへん線引きが怪しくなってくるんだけど、
特にアイドルの場合、本人を育てるのは運営の重要な仕事だからなあ。
１からのプロジェクトならアイドルに限ったことでもないかもだけど。
とりあえず公衆の面前で罵倒するのはいい教育じゃないｗ

>>547
手厳しいですな
長く続けられてるのは俺は評価してるけど
続けるだけなら誰でも出来るっていう意見も多いな

>>553
芸能人なんだから
やっぱり「1クールのレギュラーより1回の伝説」
となるだろう。
長く続けたことろ売りにするには逆に30年くらいたりない。

長く活動できたとしても、アイドルで苦節○○年ってついてもありがたくはないな
常に第一線にいてこその話

モー娘。の場合、長く続いたといってもメンバーが一緒じゃないからな
名前だけ続いても世間が知っているのは初期メンバーだけだし

ベルキューが10年続いたからといって、かろうじて知られているのはももちだけだし

まあこのように
長くやること自体はプラスでも何でもないというのが大方の意見なんでしょうな

俺個人としては6歳でハロプロ入った子が18歳になっていまだ同じグループでアイドルやってるというのは
珍しくて面白いと思うんだけどね
事務所はそういうの全然アピールしないけど
熊井ちゃんの身長もそうだし

情熱や純愛ピュアなシンパシーもノホホンと歌ってたら刺さんないや

ってことでしょう

>>553
誰でも続けられるほど甘くは無いと思うけど
熱くも冷たくもならない状態って本当に楽しいの？とは思う
あとやっぱ名前が続くグループとしてはOGがバラドル以外では
一人も成功していないってのは寂しすぎるし卒業に夢も希望も無いよね
AKBGもその辺は上手く行ってないので看板商売の難しいとこだね

>>559
いや毎年ホールクラスの全国ツアーやって
それを10年続けられるというのは
売れたか売れてないかでいえば間違いなく売れてる部類だと思うのよ

あなたのいう熱くも冷たくも、、、っていうのは
言い換えればテッペンとれないなら意味がない
一位以外はどれも一緒っていう極論にしか聞こえないよ
それは正論ではないでしょどう考えても

根強いファンがいて
ほどほどに売れてるグループを
どうしてそこまで否定的な目で見てしまうのかなあ

この言い方は失礼になっちゃうけど
アイドルの見方や価値観が全部ももクロ基準なんだよね

駆け上がっていくような拡大商法のシナリオを持ってないグループは見てても楽しくないよねって
おそらく本気で思ってそう

>>560
完全なご当地アイドルとか（しゃちとたこは違うw）、
声優やアニソン歌手相手ならその言い方もありだけどね。
そんなこと言っちゃってむしろハロの本人たちが悲しむよ。
ハロプロのアイドルなら、
少なくともメジャーなアイドル界ではもっと上に行きたいと思ってるだろうさ。
また、売れてほしいというのは頑張りが報われてほしいということの1つの表れでもある。
そして、そのために複数買いしたりもするわけで。

>>560
かつてテッペンをとっていたモー娘。が今の状態で１０年も続いていることでハロプロもメンバーもオタも満足なの？

かつてテッペンをとっていたモー娘。が今みたいにぱっとしない状態だとアイドルに興味のない一般人からは見向きもされないどころか
落ち目感しか感じてもらえないよ

>>563
もうちょい売れても良いかなと思うけど
今は今で満足してるわ

まあ皆様の言いたい事もよくわかりました
これから武道館いってきます
大雨だわ

じきやむよ
雨の日ばかりじゃない頑張れハロカス

>>565
心配いらん
℃-uteのリーダーは最強の雨女だから
こんなのは平常運行だ

あと俺はハロオタだが夏西武新規のモノノフでもある

まあ、ももクロが人気なくなっても
本人たちがやる気でいる限り応援していきたいと思う。
去年の大みそかにNHKホールの前に来てた浜崎あゆみのファンを見て
自分もこうありたいなと思ったｗ

同じメンバーのグループなら人気が落ちたってずっと応援したいけど
名前が一緒でメンバーが替わってゆくグループをずっと応援する気にはならない

やっぱり特定の人を応援したいから、たとえ解散したとしてもソロタレントとして応援してゆきたい

ブレないって素敵やん
雨止んでたわ
セットかっこいいぞ
ハロプロにしては頑張ったほうだな

まじで話し合いしてんの？
もう考えてもアンチの対立煽りだと思うんだけど
しかもアフィにまとめられちゃったし

>>570
ハロ下げ身内ホルホル系だったらショックだな
そのアフィ

℃-uteコン終わったよ
Buono!出てきてkisskisskiss聞けたよ
羨ましいかモモカス
とかいって

>>570
結局は煽るだけ煽ってアフィの餌か、
全方位に八つ当たりして憂さ晴らしか。
心が貧しい連中だ…

>>560
だから今はぬるま湯が楽しい人達のアイドルなんだろ
公務員アイドルとは良く言ったものだよ

モー娘。はメンバーに選ばれた時がスタートではなくゴール
後は箱の中での上下しかない
AKBGやももクロに抜かれるまでは
その箱庭がアイドルのトップ争いだったから熱くも冷たくもあったんだけどね

>>560
ハロにあまり詳しくない俺の耳にも入ってくる
最近の運営の迷走については正直どう思ってるの？
セールスや動員の数字の話ではなく、育成やプロデュースについて

>>571
>>572
だいたいももクロ板なのにハロ関連のスレいくつ立ってるんだよ
あとハロ側が煽ってるかなんて分からないよ
成りすましなんていくらでもできるんだし
ももクロファンはハロ馬鹿にしてももクロアゲする奴らって言われるの嫌なんだけど

>>573
そうか俺が応援してるアイドルはぬるま湯だったか
こうなったらももクロに全力投球するしかないな！

>>573
最近どんな迷走が狼で話題になってるんだっけ？
狼はアンチの嘘ばっかりだから何か疑問があれば俺が実際見てる範囲で答えるよ

ベリーズの解散だけは何とかならないかなーと思うけど
考えれば考えるほどメンバー発信の活動停止だろうからどうにもならんと思う

>フォーメーションダンスが
>完璧に決まっても大したことないのになあ。

バカがいる。
ももクロのPV見て、時々ビクッと反応するとき、５人の動きが完全にシンクロしてるとき。

複数の人間の動きが揃うって事は一大事だよ。
これが大変だから、バレエの群舞だってタッパと体形揃えてごまかしてる。

そりゃどんなフォーメーションダンスかによるでしょ。
moonprideみたいなのならおーっとなりますよ。
娘。はとりあえず、どの曲でもいいからで1回
youtubeで再生数がいんちきでなくのびる神パフォを見せる必要がある。

書き忘れ
最近、狼みてても胸はって娘。動画を勧めてくることが
ないぞ。

だから娘。のやってるフォーメーションダンスは
きれいに魅せるためにはもっとスキルがないと無理なんだよ

能力以上のことやろうとしても無理

>>579
４月にパスワードイズゼロうｐされたっきり新曲出てないもん
パスワードイズゼロのダンスショットは俺は結構人にすすめてたよ
onetwothree helpme passwordis0 この３つはまぁまぁ見応えあるんじゃないかね

今度出る新曲TIKIBUNて言うらしいけどどんなダンスになるか楽しみじゃね？

>>581
なんでも否定は良くないから
ちゃんとみるよ。
ライブもあったらよろしく。

>>577

＞ももクロのPV見て、時々ビクッと反応するとき、５人の動きが完全にシンクロしてるとき。
＞複数の人間の動きが揃うって事は一大事だよ。

これホント。ももクロに限らない。それを目にしたら感動する。
自分が何かの拍子に他人と動きが揃ったときにも不思議な感覚になる。

>>582

EDM路線のきっかけになった曲
One・Two・Three
http://youtu.be/WzvwlrLkQIs

娘のフォーメーションダンスが話題になった曲
Help me!!
http://youtu.be/uE7HQ3uivcE

CMにも使われた最新曲
Password is 0
http://youtu.be/Rh2vaa4foDg

他にも人気の２曲

わがまま気のまま愛のジョーク
http://youtu.be/yWJcaVePGEU

What is LOVE?
http://youtu.be/T_t9B87xUBo

EDM　フォーメーションダンスの代表曲といえばこんなとこか

＞584
最初の２つは曲も糞だね。旋律が無い。
３つともダンスは全く揃っていない。こんな状態でポニーテールとか意味わからない。
ピタっと揃ったダンスで、固有周期を揃えたポニーテールならスゴイパフォーマンスに
なるだろうけど。
身体の動きばらばらで髪の毛も別方向にばらばら。うるさいだけ。

パスワードはももクロにやらせたら面白いと思う。

NMBのカモネギもがっかりなんだよね。円周を歩くとき等間隔で歩くだけで
全然違うのに。何時までたってもばらばら。

>>584,585
サンクス。ちゃんとみました。
思ったより頑張ってる。見直した。
その上で
1.やっぱよく言われてる通り見れば見るほど粗の見えるダンスなこと。振り付けの問題。
2.どの曲にもでてくる帳尻あわせにつかってるドジョウ掬いみたいなふりがかっこわるい。
3.歌詞が辛気くさい。変えた方がいい。なんでここまでかえて
歌詞が一緒なのか。
という印象。
メンバーがわかりにくいとかは思い入れの問題もあるからいわない。

>>586　>>587
見てくれただけでも有り難い
揃ってないと言われたら返す言葉もないわ
歌詞が暗い感じなのはこの路線だからかな、めっちゃ明るい曲もあるよ

あと一個忘れてた、フォーメーションだけならこれが一番おもしろいかもしれない曲
愛の軍団
http://youtu.be/G7jh5xbWcb0

いい加減フォーメーションもEDMも見飽きたと思うので
全然違うファンク路線といわれる別グループの名曲といわれるやつを貼って俺は寝ます

イジワルしないで抱きしめてよ
http://youtu.be/LNPHQ0yrkW8

つんく曲の歌詞は古くさくて今の時代には受け入れがたいよ

動画をせっかく貼るのはいいがMVでなくライブ動画を貼ってもらいたい
MVだと歌ってないからダンスだけだもんな
この振り付けでどこまで歌えるのか聞きたい
以前TVで見たときは口パクかと思えるほどの被せだったし

>>589
寝ようかと思ったがレスしてくれたので

http://youtu.be/P19ZYZ3EHWU

これひと通り見ればわかってもらえるかな？
ボーカルに強くエフェクトかかってるとこはライブでも口パク仕様なのでそこだけ見て誤解しないでね

動きをそろえることの難しさと素晴らしさ

男性3人（56秒
https://www.youtube.com/watch?v=s3KmOsesOTg

男性3人→女性3人→男性4人（2分47秒
http://www.youtube.com/watch?v=U--HN8xPQcA

趣旨は違うが、あーりんにはこういうのソロでやってほしい。
身体絞って筋力つけないと今のままではキレ出せないだろうけど。

杏果とのペアもいいかも。

男性？（男女？）2人　→　男性1人（2分02秒
http://www.youtube.com/watch?v=9WigDdiK_Gg

>>588
揃ったダンスで魅せるのなら須藤元気のとこぐらいやんないと無理だろ
ヲタ以外が見れば飽きる前に
魅了させられるほどの振り付けでもダンスレベルでもない
でアイドルでそんなの無理なのに握手始めてレッスン時間まで減らす愚行
結果ダンスに関しては今風な振り付けと
ザイル系だから上手そうな雰囲気のＥガにほぼ持って行かれた

＞多くのアイドルグループがももクロの真似したも売れないのは、残念ながらももクロほどのアイドル的魅力を持つ子がいないからだろう

ももクロメンバーの身体能力は驚異的。下手な高校の体操部なんか足元にも及ばないだろ。
見てる人に「感動」を与えるような揃い方を実現するには、カナリ高度な身体能力が不可欠。

ただももクロはピークを迎えてる（か過ぎてる）から後は劣化するのみ。
歌唱能力も生来のモノだから挽回は難しいだろうし。

＞588
すげー　愛の軍団
舞台考えた奴と、衣装考えた奴と、振りつけた奴との「意識」もバラバラ。
黒い背景のところに黒い衣装はアリエナイ。

それにしても、揃わないけどこれだけ動ける奴を集めてるのだから、全員異なる振りに
したら、面白いだろうに。

もちろんこの振りで、ピタっと揃ったら、そりゃスゴイ。
人数が多い分、ももクロなんか吹っ飛ばせる。

＞588
＞イジワルしないで抱きしめてよ

ヒドイと思う。NMBの「おNEWの上履き」と同類と見た。

曲とダンスと歌が合ってないと感じる。
ダンスと歌が互い邪魔しあってる感じ。

愛の軍団　ライブ
http://www.youtube.com/watch?v=IJagTYPATq8

一分でギブ
見てらんない。

588が貼ってくれた動画は最後まで見れたのに。

＞多くのアイドルグループがももクロの真似したが

これよく聞くけど、ホントかなっていうかピンと来ないんだよな。

前にパーケンが出演してたネット番組でも元アイドルって姉ちゃんが、
ももクロに感動して真似しようとしたけどダメだったみたいなこと言ってたけど、
何をどう真似してどうダメだったって話なのか、具体的な話がボケてるんだよな。

回答なんたらの振りをパンピーが真似すりゃ筋違えるのが精々。

＞591
こーゆーのはあまり好きくない。

最初の動画のは前一人が突出してる。後ろ２人は前の奴のピーコ。自分のダンスになってない。
夢中で追いかけてる最中だろ。
揃ってる感は感じない。

２番目の動画
３人組みのはなぜか常に２：１に分かれてる。

の最後の４人組はスゴイね。惜しむラクは立ち位置が等間隔とか意図したモノにあってない。
不注意に立ってた事。

息ぴったりのやつ。
https://www.youtube.com/watch?v=2HAUvh9a6mw

>>601
息ぴったりはネタとして、
3人4脚的に踊るのもネタとして動いてるだけだから、
あんまり参考にならないね。
動きを綺麗に見せるという意識がないから処理が雑で。

真面目にやってたらそれなりに面白い試みだったかも。

時に、ももクロやAKBのダンス動画はないのかね
参考にしたい

とりあえず娘。の動画を見て思うのは、
単純に人数が多すぎなんじゃない？って。
AKBにもいえるけど窮屈だよね。

人間の脳の仕組みからして一括で認識できるのは普通3人、
多くて4人まで。5人目はこぼれてしまう。
ももクロも2：3ないし1：4に分かれて処理してるだろう。
見る側だけでなくメンバー自体にそういう分割して動く枠ができる。

人数が多いとどこに焦点当てるかボケちゃうので印象が薄くなる。
新しく出てきたのならまだしも何年も活動してると訴えるものがない。

見も蓋もない言い方だけど
ももクロの生い立ちには「イロモノ」「王道アイドルのパロディ」って側面があるから
ハロプロが真似したり参考にするような事はないんだよな
AKBやハロの子たちが正統派的な認知をされてるなか、自らインチキアイドルを謳って
ガニマタでコマネチやってきたのはきつい部分もあったと思うよ
つんくだって、イロモノ自覚させるぐらいならボールダンスやらせるほうがまだマシってやってきたんでしょ

>>603
オレンジノート（4分41秒）途中、音響機材の故障によりアカペラで継続
http://www.youtube.com/watch?v=u3S6XFuH7ZI

サラバ、愛しき悲しみたちよ（5分23秒）公式MV
http://www.youtube.com/watch?v=OWSbfCPkTBk

http://youtu.be/uLMmqpTtPIA

>>607
ももクロ本人が「Chai Maxx」踊ってみた動画か。

正直この動画は最初に6人並んでるの見ただけで、ああこれかって思って、
まあ見なくてもいいか・・・ていつも思うんだよ。

でも見始めるとなぜかずっと見ちゃう。
この全身使ったダイナミックな感じが人を惹きつけるんだろうな。

しかし最初のコメの「あーりんって上手いんだねえ！驚いた。」にﾜﾛﾀｗ
2週間前じゃん。てことは、あーりんをあんまり評価してなかったのかな。

>>606
サラバはライブ動画の方がいい

ライブ初披露
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00252/v09950/v0993400000000542205/

ちなみにMTV VMAJ 2013「最優秀振付け賞」受賞

>>607
その振り付けで生歌をつけると
https://www.youtube.com/watch?v=W5FYTK9buKc

＞６０９
すげーな。
AKBメンだったら途中で座り込むだろ。

PVよりもライブのほうが刺激が強いってものスゴイ。

『力いっぱい歌って踊るだけ』ってももクロ意外にはデキナイ事なんだね

>>608
これが震災前のことだから月日の流れは早いもんだ

あかりんが出てるとあかりんばっか見ちゃってなあ
戻ってきたらおもしれーのに

＞613
タッパが合わない

初めて行く会場だったから結構楽しみにしてたんだけどなー水上なんとか

>>614
Berryz工房ディスってんスか？

>>605
イロモノ系から王道に変化するのはまだ受け入れやすいけど、その逆はきつい。まして中途半端に知名度があったり、活動期間が長かったら尚更。

＞616
実際解散きまったじゃん。
昔、青のアカりんが居たんだよ。でいいぢゃん。ジャイアント馬場がジャイアンツで
投手やってたって話みたいでカッコいいよ。

＞つんくだって、イロモノ自覚させるぐらいならボールダンスやらせるほうがまだマシ

芸スポでも話題になってたけど一般人はドン引きしてた
そりゃ愛理もボーノやりたいって言うわw

>>595
動ける奴集めてないよ
最初から動けたのはエース鞘師とチビのダンスマシン石田だけ
残りは素人みたいなもんだから
出来るようになるまで大変だったろうね

今日も武道館に参戦だ

今日もなんとか満員です_(._.)_

モノノフは絶対信じないだろうけど
ベリキューコンの男女比率はももクロと変わらないくらいなんだぜ
唯一違うのは男だけやたら高齢なところw

じゃ女限定で何かやればいいじゃんｗｗ

昨日はBuonoやったらしいね　単独なら喜んで行くのだが

絶対数が違い過ぎるんだよな

>>622
それ会場写真が出る度に狼で馬鹿にされてるのにまだ言うか、、、

ももクロのダンスはさ本人達が楽しそうなのが良いじゃん
堂々とか毎回楽しそうで観ているこっちも楽しくなっちゃうんだよw

>>626
一度来てみなよ
百聞は一見にしかず
夏西武でももクロデビューした俺はそうだった

幸い月末の娘武道館あまってるじゃん
女率嘘だとおもうならきてみ

>>577
て言うか、ももクロのフォーメーションダンスは、さり気なくレベル高いよな。今まであまりそういうの考えたこと無かったけど。

>>627
すまんがハロだとスマイレージ以外は行く理由も見る意味も無いな

>>629
そこまで興味ないならハロに対して否定も考察もして欲しくないというのが本音だけどね！
狼をのぞくなんてもってのほか
そちら側の価値観を汲もうとしてる俺がバカみたい

>>630
どうやら629はスマは行きたそうだからここはどうにか堪えてw
本気でハロに興味ないモノノフはここにはいないよきっと。

今日は両隣がまあまあ綺麗な女の人だった事に免じて怒らないでおくわ
嘘乙とかいうの禁止ね

>>624
ロックの神様歌いました

小さなステージでも
あたしたちには武道館
きっとロックの神様が守ってくれるんだ

武道館で歌えたよ(>_<)

あれだけ何の罪もない橋本環奈を叩いていおいてベリコンに来たらコロッと「我が軍」「本物は本物を知る」扱いの俺たち
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1410437772/

>>633　うんさっき狼スレで読んできた　しかし両日とも一曲だけってのはあんまりだよ

ネット上でハロはこれだけすごいとか宣伝したり動画あげても効果がない状態が毎年繰り返されてるからな
宣伝手法から変わらないと難しいんだろうねえ

>>588
一瞬、愛のGANDAMかと思ったよw
いいね！この歌

>>635
ベリキューコンにBuono!はさめただけでもいいやん
初日の狸寝入りは生で初めて見たから興奮した

ベリ解散したらスケジュールあくからBuono!再開して欲しいね

ハロプロのパフォーマンスが本当に凄かったら
ｙｏｕｔｕｂｅみて嵌る奴が続出するよ

ももクロがそうなようにね

>>629が「ももクロのダンスはさ本人達が楽しそうなのが良いじゃん」って言うわりに
スマだけは興味あるってのにちょっと笑った　失礼を承知で言えば
ハロプロの中でスマが一番元気がなくて暗いイメージあるんだよね俺にはw　
リーダーの雰囲気なんて完全に真逆だしw

>>640
スマはももクロにとっていわば1面のボスキャラだから。
あまりかわいそうなことにはならんでほしい。

>>639
結局これだよなあ。
ももクロがどれほどネット動画で人々を引き込んだか。

643 ：名無し募集中。。。：2014/09/12(金) 03:48:02.36 ID:WXe1IQdf

スマを倒す為にレベルを上げたからなｗｗ

>>639　>>642
じゃあハロは何をやって新規を獲得してると考えてます？

>>644
やれてなくて新規獲得できてないように思うが

>>644
新規獲得できてない
ここプラス無しで10年純減だよ

>>645
>>646
もうちょっと冷静に頼む
20代女子のハロオタとかTwitter探せば結構あるじゃん
あいつらどこでハロ知ったとお考えですか？

>>647
仮にも大手事務所で露出もあるんだから
さすがに新規０とは誰も思ってないからｗ

そんな誤差の話じゃなくって
目立った特徴として多量の新規を獲得する活動がないってことだよ

ヲタの努力もあって
ハロについては動画を見せるとこまでは行くんだけど、
そこからリピーターにするための訴求力がいまいちという印象。
進められた割には普通だったり（スマの夢見る17才）
セクシーだか間抜けだかわからん振り付けだったり（℃のCRAZY)
ちなみに俺がももクロにはまったのはスマをすすめられていまいちで
関連動画で怪盗少女を見たからだw
そして見る動画がなくなったから現場に行きだした。

>>647　横レスしちゃうけど、モノノフってハロに比べてかなり非ドルヲタが多いから
そういう他所の顧客獲得手段とか満足度とかってもんにハロヲタほどは関心ないと思うよ
あと狼でみられるような、ドルヲタ市場の限られたシェアを奪い合うかのような敵対行為も大半は興味無し
じゃないのかなw

>>649
ごめん15歳だ。17は高城さんだったわw
関係ないけどきもいと言われがちなつんくの仮歌だけど
CRAZYはつんくのほうがよかったな（武道館発表の時）。

よくももクロ批判で歌が下手とかダンス大したことないとか、
○○の方がもっとすごいとかある。

でも現実にそれでファンを大量に獲得してるんだから、
そんな批判はあんまり意味がないんだよね。

質を上げるべきだとか、そういう話ならまだわかるけど。
つまり相当数を獲得したという土台があっての話になる。

ハロヲタが今のハロのパフォーマンスを自讃しても、
それは世間に通用していない、訴求できてないわけで、
ということはもっと違うものが必要なんだろうと思う。

そもそも芸能界には歌唱やダンスの優れた人たちがたくさんいる。
美貌が売りの人もたくさんいる。
でもそこに世間の需要がどんだけあるのっていう。

ハイレベルの歌もダンスも、目の当たりにすればすごいなって思う。
でもそれでファンになるか、CD買うかDVD買うか、わざわざ現場に見に行くか、
となると、そういうのを動機付けるのは別のパワーだなって。

>>652－653
一理あるとは思うが、AKBまで持ち上げるような真似はしたくないなw
AKBINGOや共和国はおもしろいと思うけど、ライブパフォについては否定するのもめんどくさい。

アイドルの良さは歌やダンスの技術じゃない
かといってAKBは違う
じゃあももクロの良さは何だろう

上のほうでは技術をほめてる人もいるし

うまいからといって売れるわけじゃない
けど自分の推しが歌上手かったら嬉しくないのかな？
無理にヘタである必要はないよね

ももクロは確かに歌は上手くないしプロ歌手としたら下手な方だろう
しかしあのダイナミックな振り付けで踊りながら完全生歌で歌い
しかも表情豊かに楽曲の世界を表現している

こういうことができるグループって他にあるのだろうか？

>>656
＞こういうことができるグループって他にあるのだろうか？

気になるなら知ってみるしかないのでは？
いろんな身の振り方がありますよ

・パフォに定評あるグループをこの目で確かめてみる
これが一番正確、自分の目で確かめた生の情報に偽り無し

・ももクロが最高、他は関係無いし「気にしない」事にする
これも幸せ、好きなものだけ見てれば良いんです
人によっては気にしない事が凄く難しいかもしれないが

・ネットで他グループのネガティブな情報を集めて、ももクロが優れている事の根拠とする
よくいますねこういう人
軽蔑しますわ

などなど

↑実際にいないみたいだから知ってたら教えてよ

>>658
先に、どうしていないと思ったのか教えて

せめてこのスレの動画くらいは見てあげよう。
おれはあまり刺さらなかったけど。

>>647
20代(高校卒業してから20年の意)

>>659
いろいろ動画見たけど見当たらなかった

正直このスレでももクロは特別だももクロは優秀だって演説するのは好ましいとは思わないね
両者が歩み寄る必要もないけど、ここでそれ言っちゃ議論を楽しめないからね
元々ここの住人はももクロの魅力や努力は充分に判ってることだし、このスレでわざわざ語らなくても結構
むしろここに来てくれたハロヲタを歓迎するぐらいの余裕は見せてほしいところです

ハロプロと比較しなくても
他に面白いアイドルはまだまだいるし
ももクロしか知らないというのももったいない話

まあ狼でこんなスレが立ってもモモカスがどーのこーの、工作員がどーだこーだ
とハロヲタ（あえてハロカスと呼んだほうが良い？）のももクロへの誹謗中傷だけで
スレが埋まって終わっちゃうからね。
それに比べるとこのスレの連中は圧倒的に懐が深い。

それはお互い様でしょw
向こうにもハロ叩きが趣味の悪質なノフは多い
狼は軽く終わってる、今やファンよりアンチの書き込みの方が多いし
現場知らない人がアンチのネタをどれだけ信じてるか考えるだけで気が重いわ

俺も昔はAKBなんてももクロの行く手を阻む悪の組織くらいにしか思ってなかったけど。
今は12期である意味いいなと思う子も出てきたし（高橋朱里とか岩田華怜とか）。
まあAKBに金は絶対使わんけどw
まあ、ある種出会いだからね。こういうのは。
個人的にはももクロが行かなかった路線の1つのスーパーアクロバットアイドルが見たい。
当然、光GENJIばりｗ

ＰＶ見て、ライブ見て、すげー　ってなるのがももクロ
ＰＶ見て、ライブ見たら、ヒデー　ってなるのがハロプロ

全力で何時間も歌って踊るってバカにしかデキナイ所業。

ももクロは奇跡。
二番煎じできない。今のメンが加齢で故障頻発で終る。
二代目は無い。

もういらないよそういうレス

＞現場知らない人がアンチのネタをどれだけ信じてるか考えるだけで

いかにもアンチ的な、メンバーの容姿や資質を叩いてる事を鵜呑みにするバカもいないだろうけど
マンネリ化した楽曲を含めた運営批判、ライブの構成批判なんかはまるっきりネタとは言えないでしょ

>>670
とはいってもあなただって
「どうしてハロプロはこんなに落ちぶれたのか」
みたいなスレに共感しちゃうクチでしょ？

前年度比で落ちぶれた根拠なんて何一つ無いどころか
明らかな動員増なのに

やれスキャンダルだベリ解散だ武道半だ
ハロはもうだめだーって書き込みを見てさ

あなた方は間違いなく
ああやはり落ちぶれてるんだなと
認識を誘導されてるでしょ？

明らかなアンチスレなら判断つくって言っても
逆を言えば微妙なラインのスレは雰囲気次第で事実と認識しちゃうって事じゃん

それと楽曲批判は受け入れるが
ライブの構成批判なんてほとんど在宅がセトリ見て勝手言ってるだけってことにも
あなたは気付いてない
これだけ書き込まれてるんだから恐らく事実で間違いないんだろうなと
そう判断してるのよあなたが

狼は今そういう場所なのよ
興味の薄い人ほど狼だけで情報を補完しがち

もう狼は終わってるからどうなっても良いけど
せめて裏のとれた情報源を元に批判していただきたい

>>671
多分「落ちぶれた」と思ってるのはプラチナ期の娘。と比較してだし、
前年比との比較なんか気にしてない。

娘。以外は「落ちぶれた」っていうより
「いまだにブレイクしないな」という方が強いかな。

まぁあれだけ色々グループあって一向にブレイクしないのは
ハロプロ自体が「落ちぶれた」という感じはいなめない

いやハロヲタは疲弊しかけてるよ
一番ヤバいのは一瞬きかけたJ Jの停滞
次がドーピングしてるのに下がったシングル売上
そしてやってくる道重卒業

>>671
運営に都合の悪い批評は全部アンチのデマ、ライブの厳しい批判は在宅の悪意に満ちた憶測だっていうなら
そういうことにしときましょう
ただそうなってくると、現実には楽曲以外になんの問題も無い老舗アイドル組織が
たった5人のインチキアイドルと張り合うのもおかしな話ってことになるよね
ハロプロが常に満足度の高いライブを継続しているなら、新参ももクロごときの後塵を拝するわけがない
実際ももクロは今でも、演出面で厳しい評価をされることがあるからね

ついでに言うなら、つんくの今年の発言はかなりトンチンカンな見解に変わってくるけども
「AKBはかなり先行ったっていうか～」
「ももクロ辺はこうグッと足をつかめるんじゃないかと」

>>674
あなたハロプロの単独ライブを生で見た経験は？

>>674
何の問題もない事と売れないことは両立するからね

>>671にとっては満足なライブなんじゃないの

あとね
全ての批判が的外れなわけがないし
全ての批判が正当なものなわけがない

狼だから煽りの比率が高くても100%ってことはないよ

モノノフにハロプロ見たことあるのか？なんて質問は野暮だよね　上の発言は取り消し

狼の情報かき集めてハロプロ否定したいだけならそれはそれで気が済むまでやってくれても良いです
ここももクロ板だし

>>677
誰と戦ってんの？
一部のお客さん除いてこのスレかなり
建設的だと思うぞ

>>678

>>674はお客さん？

あと俺がいつ誰と戦ったの？

あと最近の話題は
ハロのライブを見ようと思わない
(見たいと思わせられてない)
のはどうしてか？ってことです。

見たことないだろうって言われても
苦笑するしかないよね

ここに貼られてるのも含めて、ハロプロの動画をいくつも見たけど、
特に他のも見たいという気にならないんだよね。
これはもちろん個人的な感想だけどさ。

でも上にあるように、ももクロには引き込まれたのにハロにはそれがない。
その絶対数に差があるから結果として動員数に差があるわけで。
それをもって人気に差があるということになるわけだろう。

スレタイを考えるにあたっては、単純にはももクロの真似すればいいのでは、
と思うんだけど、その場合いつも>>598の疑問に突き当たる。
これまでちゃんとした回答というか実例として提示されるのを見たことがない。

川上が「よそがももクロの真似といってアクロバットしてるが、
そんなのうちの売りじゃねえから」みたいな発言してるのは読んだことがある。
そういうのを真似といってるのなら、そりゃーももクロのようにはなれないだろうとしか。

>>680
それはAKSとかアミューズとかスタダと比較すればすぐわかる
ハロプロは商品の売り方が凄くヘタなのよ

> 見たことないだろうって言われても
> 苦笑するしかないよね

お前って
>>507
>>529
>>530
でしょ？

間違ってたら申し訳ないけどノフっぽいカチンとくる言い回しがそっくりだと思った

>>675　野暮な質問にも一応答えておくけど、ないよ
俺はハロのライブレポや批評を（現場組の正直な感想であるとして）客観的に読んでるだけ
当然ももクロに関しても同じ立場で読むよ　悪評が書いてあってもアンチのデマだと切捨てはしないよ
ついでに言えば「自分が生で観たライブこそ最高のライブ！」なんて熱く語れるほど若くもないよw

あと念を押しとくけど俺ハロプロを否定したことは一度もないよ　ここでも他所でも
「狼やまとめサイトのヲタ批評＝アンチのデマ」って言う主張にたいして自分の見解を述べただけ

>>683
ずーっと聞きたかったんだけど何で狼を見てるの？

あと自分が見たものが最高とか言うつもりはサラサラ無い
どんなにたくさんの批評に目を通しても自分で見て確認しない限り本当のところはわからないよって言ってるだけ

いま手元に2012秋葉電気街まつりでオマケでもらった
スマイレージのバインダーがあるけど、普通に可愛らしいと思うよ。
ももクロとビジュアルでにそんな差があるとは思えないな。

たしかこの子達、なんか賞もらってたよね。新人賞みたいなの。
その番組をふーん？と見てたのは覚えてるが、
歌がイマイチかなって、でもアイドルだとこんなもんかなって思った。
たしか芸スポでけっこう叩かれてたような記憶がある。
つんくの楽曲がひどいってｗ

それ以外に特に印象はなかったな。
ソフマップでオマケにもらったときも、こんなの貰ってもなぁ・・・って感じだったし。
しかし今でもちゃんと書類入れとして活躍している。外には持っていけないがｗ

ちなみに2010年暮れに忘年会のカラオケで、
同僚（おっさん）がAKBの「ヘビロテ」と「会いたかった」を歌い、
その時MVを初めて見て俺はAKBにハマった。

「AKBってこんなによかったの？」ってマジで思った。
その夜帰ってから早速つべで動画見まくり。
3ヶ月間暇さえあればAKBの歌をつべで視聴しまくった。

今でもカラオケ行くと歌うが、ももクロより多い。
といってもせいぜい10曲くらいのもんだが。

AKBはとにかく歌にハマったな。メンバーたちにはさほど思い入れなかった。
ちなみに3ヶ月でAKBを卒業した。

逆にももクロはメンバーに魅了された。歌は全然後回し。
とにかくあの仲睦まじい様子が可愛らしかった。
「わちゃわちゃ」という表現は、あとになって芸スポ板に入り浸って知った。

モーニング娘。はLOVEマシーンしか印象にない。

当時すでにほとんどテレビ見なくなってたので、
どういう経緯で人気が出てきたのか知らなかったが、
とにかく人気者だっていうのは知っていた。

LOVEマシーンを紅白歌合戦で歌ったのが2000年前後だっけ？
「ニッポンの未来は～」の辺りが好き。

紅白で歌ってる姿を見ながら、
この歌と彼女たちの輝きに「日本の将来は明るいな！」という、
根拠もないのに自信というか展望というか、
そういう気持ちになったのをよく覚えている。

こういうスレがあるんだな。初めて知った↓

ももいろクローバーZが一般人に評判悪いのはなぜか？
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1405207690/

今まさに読み始めたばかりだが、俺もももクロ板ができる前は、
れにのテレビでの言動によく苦言を呈してたもんだ。
見なければ平気だがそうもいってられないだろうな。

今ここまで↓読んだとこ。
ルーや江頭、という指摘にちょっと目からウロコが落ちたｗ

19 名前：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/13(日) 10:35:41.89 ID:SKXt/CPT
テレビだとブッコミだとか言って失礼なことするから、そこで拒否反応が出て、それ以上見ない感じ
多分、ルー大柴とか江頭とかと同じカテゴリに入れられてると思う

モノノフでも一般地上波のももクロにひやひやしてる人、けっこういるようだが、
ハロではそういう変なプレッシャーってないのかな。

>>688
ハロはもっと深刻だよ
TV出るときは鈴木香音と生田衣梨奈っていう１ミリも空気読めない奴がぶっこんでくる恐怖との戦い
エース鞘師はコミュ障で面白い事ひとつも言えないし
唯一人並みの芸能人ばりに話せる道重は１１月で辞めちゃうし
他はほぼ置物だし

まあ、今のままじゃ道重抜けたらテレビじゃ使い物にならないだろうね

>>684 普通にももクロ関連のスレ見にいくでしょうにw　
参戦できなかったイベントの現場速報を捜査官スレとかで読んでたね　

>>686
俺も入り口はAKBなんだ
色々あって一瞬でハロにハマったが

>>690
でもハロのスレも見てるよね？

そりゃ見るよ　ハロで可愛いなと思う子の画像スレなんて日参して見てましたけど何か問題でも？
俺と君とは運営に対する評価が違うってだけの事で、ハロメンについてはリスペクトしてる子もいるからね
じゃなきゃここにいないよw

>>692　モノノフでBuono!ファンもいるからハロのスレ見る人がいてもおかしくないけど

ももクロの真似とか言っても、所詮色分けと、自己紹介程度しかしてない気がする。

>>693
>>694
そうかそれなら良いのよ勘ぐって悪かった
アンチが情報集めでもしてんのかと思ったから

ネ申のチーム8選抜合宿見たら量産型ももクロを生産にかかってる感じがした
講師がおｋを出した人の表情や歌唱法が正解になってしまうのはももクロとは真逆のアプローチなんだけど
使い捨て前提のAKBならこれが経済的な対処法なのかな

ttp://www.youtube.com/watch?v=Q2mIw379hPQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ehS0rt8KCQU
ttp://www.youtube.com/watch?v=gboLGVYp-Y0

前編音入ってないのかｗ

AKB48 ネ申テレビ Season16 vol.02 チーム8合宿　第一章　140803
ttps://www.youtube.com/watch?v=m_NmcWgWMQ4

>>695
色分けはももクロのまねじゃないよ

>>696
アンチが情報集めでもしてんのか、って自分がこの板でそう思われてる可能性は考えてないのかw

>>699
世間の認識として定着させたのはももクロって言って差し支えなかろう。

>>700
俺も一応ノフの端くれだからな
それは考えたこともないな

>>701
確かにそうだな

お前ら戦だぞ
戦ってこい

ちょｗｗももクロ板がひどいことになってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1410542241/

ところで羊と狼ってどう違うの？

>>697-698
とりあえず前編だけ見たけど、こういう試練物をメディアにのせるのは、
視聴者の感情移入を促すからいいだろうね。

こういうのむしろももクロに見てほしいなと。
ボイトレのシーンとかどう思うんだろとかｗ

振り付けのゆみ先生も昔は厳しかったようだけど、
今でも容赦なくダメ出しできてるのだろうか。

たまにはいいけどなあ。
アイドルの成長物語もいいけど、
個人的にはＰＪで新規になったころから
まずそのときのももクロがすばらしいと思うからファンであるので
あまりピンとこない。
ちなみにその雰囲気を本番で出されるとか論外。
昔立川で、エビ中の子が何か間違って謝ってたことがあったけど
「さっさと進めろ」としか思わなかったｗ

ちなみに今厳しいかどうかについてはある意味どうでもいい。
（まあ厳しいと思うけど）
それこそライブで判断するもの。
MoonＰｒｉｄｅみたいな踊りができるんだし、
ネオスタは成長するしで、いい感じ。
だめ出しすれば成長するなんてこのスレで何を言ってるんですかｗ

狼で1番叩かれてる鈴木には同情してる

>>684
その実際に見てもらうまでが大変で
さらにリピートしてもらうのが更に大変なんだけどな
ハロは歴史と動画の再生数（怪しいが）から
アイドルの中では映像は見てはもらってる方
それで現場に行く奴やリピーターがAKBももクロみたいに増えないのがね
面白そう楽しそう凄そうって思う奴が少ないって事だから
ハロやハロヲタがストロングポイントだと思っているところが
訴求ポイントでは無いってとこから始めないと何やってもダメだろうなと
たぶん自分で見ても多数はなびかないし意見も変わらないよ

>>706
＞ちなみにその雰囲気を本番で出されるとか論外。
＞昔立川で、エビ中の子が何か間違って謝ってたことが

客の前で従業員が上司に怒られるみたいな話？

＞だめ出しすれば成長するなんてこのスレで何を言ってるんですかｗ

特に成長のために、とかでなく、最初厳しくても、
馴れ合いになって厳しくできなくなるのはよくみるところ。
だからその辺の「関係性」はどうなったんだろってだけ。

USTでのCMダンスを覚えるコーナー見た分には、
ゆるい場なわりに能動的で即応力高いし、さして注文はないな。
この子たちは踊るの好きなんだなって感じた。
もちろん技能とか個別にはいろいろ思うところはあるけれど。

歌唱については褒めるのはちょっと難しいなｗ

>>705
Chanやメイキングでやってるじゃん
ただし本当に怒られたりガチ練習や打合シーンは流さない
Qで少しだけマジシーンが流れたけどそれぐらいだね
エンタテイメントとしての線引きだね

歌については事故起こさなきゃＯＫってスタンスだな。
いやちょくちょく起こしてるけどｗ
まあもっと上手くなってほしいしそれをパフォーマンスに反映させてほしい。
よく「上手くなったけど個性がなくなった」といういいかたがあるけど
それ上手くなってないと思うｗ
技術を身につけて使いこなして初めて上手くなったといえるだろう。
ダンスではそれができてると思うので、歌もそんなふうになってほしい。

>>689
＞まあ、今のままじゃ道重抜けたらテレビじゃ使い物にならないだろうね

それはたしかに深刻だなｗ
ももクロは何だかんだトークする場が用意されてきた経緯があるけど、
それでも地上波でメンバー以外とからむとこ見てると、
まだまだだなって思うが。

＞他はほぼ置物だし

ホントはむしろピンでやった方が鍛えられるんだろうけどね。
なまじトークを回せるメンバーがいるとそれに甘えちゃうからな。

下がろくに育ってないのに道重は卒業するのか
まぁ一人だけキャラが突出して他が置物状態ってのはあまり健全とは言えないだろうな
博多の1000年美少女がいるユニットなんて傍から見てても心配になるし

>>714
道重が抜けないと下の意識が変わらないんだよ結局

高橋愛、新垣里沙、田中れいな
どれも辞めたら娘終わるって言われてたけど
他が成長してその穴を埋めてきた

まだまだ先輩レベルには足りてないけど何しろみんな若い
まだまだ成長するよ
弱体化は避けられないけど道重の穴は誰かが埋めるんじゃないかな

2010年から娘が大改革始めて今回の卒業が一番話題になってると思う
それだけ娘が注目されるようになったということだよね

娘はステップアップの踏み台って言い放って反感買った元メンバーがいたっけ
かと思えばハロプロ加入がゴールになって向上心がまったくないってメンバーもいると聞くし
一度落ちたブランドパワーを取り戻すのは大変

>>716
そういう情報には詳しいのな

お前が嫌がる情報はもっと知ってるけど

>>718
そんなにネガティブ情報詳しくなってどうするの？

>>719
誰でもどこでも知りえる程度のハロプロネタをここでどう取り扱ってもハロヲタに文句を言われる筋あいはないし
どのような切り口で議論しようがお前に検閲を頼んだ覚えはないしその権利も無い
数値の誤りや虚偽情報があった場合は速やかに事実を示して訂正すればいい
どうしても都合の悪い情報を耳に入れたくないのならここから去ればいい

>>720　同意
綺麗事だけ聞きたいんなら知恵袋にでも池　>>719

そもそも卒業加入システムってのは踏み台が当たり前だからね
どれだけ売れていてもいつかは卒業しなきゃならんし

AKBは秋元が踏台にしてくれって言ってる

>>719
ももクロ板でモノノフ相手にハロの明るいネタだけ話したいなんて随分と虫がよすぎやしねえか
道重の急な卒業やベリの電撃解散がめでたいニュースか？スマのドサ廻りは愉快な話題か？
芸能ニュースでも暗いネタでしか話題にならないから現状こんな有様なんだろ
言っとくが世間の評価はもう落ちぶれたを越して無関心に近いぞ　ネガでも話題になるだけマシなんだよ

>>720　>>721　>>724
まあその通りだな、ここ他所の板だし
他ヲタの耳に入る情報が暗いものばっかりならそれが話題になるのは自然だわ

でも道重が急に卒業するって認識されてるのはちょっと嬉しいよね

実際は、ファンの間で来年くらいじゃないかと言われてたのが約半年程度早かったという感じで
娘の大改革が始まってから毎年誰か卒業するのが通説だったので、周期的に今年になるのは当然の結果
発表も卒業の半年以上前というのもいつも通りなのよ

黄金期を知る最後のメンバーであり最も知名度のある存在が抜けるという事で
ファンの間にも相当のインパクトがあったのも事実だが
それがしっかり外部にも驚きとして伝わってるのは素直に嬉しい

えりや愛ちゃんガキさんれいなの時はヘタすりゃ「だれ？」ってくらいの知名度だったから
道重卒業が世間で一定の話題になったってことは
やはり前よりも娘が注目されるようになったのは間違いないんだなと思う

スマのドサ回りに関しても一部が叩くために取り上げた感あるけどこれも有り難い事で
去年だってたしか夏と冬に同じくらいきつい鬼行軍やってるのにファンの間でしか話題にならなかったのが
今年になってこういうのが話題になってくるのも変化を感じる嬉しい出来事

周りの大人達が本気で取り組んでるのかってのも重要なんだと思うよ
大人が自分たちの為に頑張ってるからメンバーも期待に応えようと頑張る
メンバーが期待に応えようと頑張るから大人もヤル気になる
ももクロは良い循環と信頼関係が出来てると思うよ

ブログなんかでネガティブな発言をしてるハロメンを見ると
少なくとも周りの大人は信頼されてないんだろうなと感じる
大人がルーチンワーク的な仕事をしてたらメンバーのモチベーションも上がらんしね
今の時代常に挑戦しないと現状維持も難しいよ

それだけで売れるとは思わないけどネガティブなアイドルに魅力は感じないし

ID:xZIJ9C7Bがハロヲタの中でもかなりおめでたい部類の人間だって事はよく判った

そもそもインディーズの段階で売れる見込みがないとメジャーに上げるなよｗｗ
スタダはそうだ。でないとコストの無駄だからな
インディーズで活動させて集客が悪かったらメンバーチェンジなり解散なりさせろよ
適当にメジャーに上げてやれチケットが売り切れないとか言われても困るんだよ
大人が一番悪いんだから

ももパンで100万だもんなあ。
メジャーデビューだけで
いくら使うのやら。

たこやきレインボーはまだインディーズだ
簡単にメジャーに上げてから売れないな、失敗だとか言われても
メンバーが一番困るんだよ
つかその時点じゃもう手を付けようがない
いじるならインディーズでやらないと大変だ

女子流なんかいきなりメジャーデビューさせてるからね
あれは一番バカなやり方だな
次にチキパがインディーズからメジャーデビューまでの過程を
課題を設けてやったがこれもバカなやり方
メジャーデビューしたらヲタが燃え尽きるんだよ

6期が入ったときは黄金期は終わってただろ
5期と6期が入るの逆なら、、、と黄金厨はいつも嘆いてたじゃん

ユニット間での内部抗争
ユニット内での世代間抗争

ヲタが↑に夢中になってるうちに世間から忘れ去られましたとさ

>>733
それでも紅白出まくったからな
紅白経験者は黄金期って感じする

モノノフとこういう話で言い合えるのはお互いに幸せだよな
どっちもまだ死んでないって事だから
AKBファンとじゃ、もうこういう話あんまり出来ないもん

>>734　パッとしないプロレス団体の興行と同じだな

その上、ヲタが他所の団体や競技を馬鹿にしたり嫉妬したりして
全方位で攻撃しまくってるから回りからどんどん嫌われていくという…

ももクロの「刺さった詞」あげてけ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1410355596/

↑こういうスレというか楽しみ方ってハロでもあるの？

>>738　悪いムードの時こそ他所と交流戦やって緊張感取り戻すのがいいんだろうけど
ヲタも運営もアレだからマッチメイクできないね

>>739
あるよ
話題にならない曲もあるけど

対バンは元ハロのアップアップガールズとか
田中れいなのいるラベンダーとかが頻繁にやってるな
2012はハロもかなりやったけど今年はスマとJJだけかな？

それで他所から新規ファンを獲得できた？

>>740
｢ウチの団体の方が○○より強い！｣
｢ウチの団体と××が戦ったらウチが勝つから！｣的な煽り方なら、まだ健全なんだけど

｢○○は893とズブズブでうんたらかんたら（捏造）｣
｢××の選手は全員カルト宗教でうんたらかんたら（妄想）｣的な嫌がらせしてるからなハロヲタは

>>744　ゆび祭り当時のまことしやかな噂で、あの時あえてBuonoを出したのは
「エースの娘やキュートを出してスベったらハロプロ全部が赤っ恥かくからだろ」って囁かれてね
Buonoは変則ユニットだからスベったところで事務所的に痛くもかゆくもないからとw
いざ蓋をあけてみたら、もっともハロプロらしくないBuonoが他ヲタからも大評判たったというオチでw
挑発だけは一丁前の癖に、交流戦でエース温存してファンから顰蹙食らうのはプロレスもアイドルも一緒だね

今のハロプロのエースってやっぱりモー娘。なの？
今の娘。のパフォーマンスのクオリティだとフェスとか出しても全く客の心を掴めないだろ

ゆび祭りて１０組出たけどももクロとエビ中以外は全く存在感なかったな

>>747
そうか？
俺はボーノやパスポも結構良いなって思ったけどね

>>743
どっちもハロオタ少ない方だよ
特にアプガは地下ドルのオタ抱えてよくやってるほうじゃないかと

>>746
感想は見た人にゆだねるけど

すげーと思うよ今のモー娘
他のどのアイドルと比べても凄く異質

曲調もダンスも歌い方も本当に独特で
良くも悪くも鞘師体制の結果は出てる

>>747
記憶に残ったのはももクロ女子流Buono!だな

ももクロはファンの数にビビったのと
初めて聞いたovertureのかけ声にやられた
その後のZ女戦争で客が対応できずにシーンとしちゃったとこもももクロらしい

女子流は曲がいいよな
新井が下からポーンとステージに出てきたときはアガった

Buono!は反響がハンパじゃなかった
現場ではオタ少な過ぎでちょっとアレだったけど
終演後のTwitterに流れたBuono!やばいの書き込みは凄かった
まあそれよりもみんなBuono!知らなかったのかよって思ったけど

48系が一番割り食ったよね
口パク丸わかりの歌唱でマジお通夜だった

エビ中は一曲だけで正直何これ？って思った

>>744
捏造というより
「ハロの方が売れてるはず」という思い込みと現実の差を目の前にした時に
思い込みを修正せずに
「きっとなんか汚い手を使ってるから」
と現実を修正しようとするから

ハロが売れてるっていうのは現状じゃ微妙だけど
最近狼でハロプロ終わる終わる言ってる奴は完璧間違ってる

どんだけ古参残ってると思ってるのよ
そう簡単には終わらないわ

ハロ関連の写真集やアルバムの売れ行きライブの動員考えると
それほど安穏としてられるとも思えないけどね
娘は残るかもしれないけど「ハロープロジェクト」に関しては不安

初動で100万枚売れてるCDを売れてないと言い張り
合計15万人を集めたライブをガラガラと虚仮にしつつ、
10万しか売れてないCD8千人も集まってないライブを売れた凄い勝ったって
大絶賛してるハロカスが自分の中で、どうやって整合性を保ってるのか知りたい所だ。

>>754
ライブは保ってるけどメディアは売れなくなったね

>>753
古参相手に商売してりゃ充分メシ食えるぐらいの規模だからな
だから運営もヲタも閉じた世界で幸せに暮らしてりゃいいんだが
ガラパゴスでの勝利を世界の勝利と勘違いしたヲタが全方位に喧嘩売るのが迷惑

そして閉じた世界で商売してりゃ世間からは見えないから
「終わった」認定されるのもしかたない

>>755
そこで陰謀論の出番ですよ
「自社買い」「創価で動員」「電通のゴリ押し」
このあたりの呪文を唱えるだけで心の平安は簡単に得られる

>>753
意気込みは充分判ったからそろそろ他のハロヲタとチェンジしてくれないかな
冷静に現実を見据える人なら誰でもいいからさ
頼むよ

そもそもハロってどんくらいの規模なのかね。

グループとして何組いて、総数で何人いて、
動員はこんくらいで、売り上げとしてどんだけで、
っていうのが把握できてないｗ

ももクロは1組5人体制。
ライブは1回で6万人を動員。
DVDなどの売り上げが50億円くらい？

まてよ、そういやAKBのこともよくわかってないなｗ

＞760
４８グループは総勢500名　殆どが知名度ゼロ
おおむね各グループに４組

ハロは総勢100名　ユニットは10個くらい。モーム巣だけがメンバー入れ替えで平均年齢上昇を抑えてる。

>>761
ハロって

モー娘
Berryz工房
℃-ute
スマイレージ
Juice=Juice
だけでしょ

メンバーも33人じゃない？

>>759
そのためにはモノノフがもっと頑張って板を盛り上げましょう
ちょっと過疎り過ぎなのと
冷静じゃないノフが多いと思う

他スレにGoogleトレンドの検索が貼ってあったので

＞右肩下がりの落ち目ももいろクローバーZ
＞https://www.google.co.jp/trends/explore#q=%2Fm%2F0cc5vsn&cmpt=q
＞右肩上がりの人気上昇中でんぱ組.inc
＞https://www.google.co.jp/trends/explore#q=%2Fm%2F0xk8ngp&cmpt=q

同じく検索かけてみた。

ハロプロ　（Musical Group ／Hello! Project
https://www.google.co.jp/trends/explore#q=%2Fm%2F01rc5qt&cmpt=q
モーニング娘　（Girl group ／Morning Musume
https://www.google.co.jp/trends/explore#q=%2Fm%2F02twdq&cmpt=q

ベリーズ工房　（Girl group ／Berryz Kobo　
https://www.google.co.jp/trends/explore#q=%2Fm%2F06y9d6&cmpt=q
℃-ute　（Girl group
https://www.google.co.jp/trends/explore#q=%2Fm%2F01sdqvt&cmpt=q

スマイレージ　（Girl group ／　S/mileage
https://www.google.co.jp/trends/explore#q=%2Fm%2F09k66sx&cmpt=q

Juice=Juice　はGirl groupつまりタレント名として検索不能だった。
飲み物のジュースとして検索されちゃうみたいだ。

AKB48　（Girl group
https://www.google.co.jp/trends/explore#q=%2Fm%2F0k_jr_
ベビメタ（Vocal group ／Babymetal
https://www.google.co.jp/trends/explore#q=%2Fm%2F0q57m2f

>>760
ざっくり計算したけど
今年のハロは現時点で動員数30万人いってると思う
小さいライブハウスツアーとか小さいイベントは計算に入れてないけど

まあ公演数も今の時点で100公演を余裕で越えてる

のべで言われても

>>765　同じヲタが会場を移動しているだけなｗｗ

ハロプロの知名度を上げるため、グループの名称を
スマイレージ　from　ハロプロTRIBE　にすればいい。

>>766
のべじゃ何でだめなの？

大箱自慢したいんじゃね

同一CD複数買いと同じ

>>767
その推測はいくらなんでも苦しいw
仮にそうだとしても金持ちのオタ抱え過ぎだわ

大箱は動員かけられるからな

>>770
一回あたりのキャパで比較しないとホルホルできないから嫌とかそういう話？

つーか調べてわかったけど
ももクロもう少し危機感持った方が良いと思った
Berryz工房は少し下がったけど娘と℃の動員めっちゃ増えてるし
Juice=Juiceとスマイレージもこれから地盤固めてくるでしょ

公演数が全然違うとはいえ
年間動員数ならハロはスタダの倍以上だよ

>>774　その代わりに売上はスタダよりはるかに下じゃんｗｗ
ハロは狭い世界で完結してればいいんだよ
外の世界に出てくるな。上を目指すな

6万の大箱って毎月やってんの？

そんなにハロがすごいならこの板で議論するまでもないんじゃないかな
充分近づいてるっていうことでこのスレも終了

普通動員数って言ったら一回あたりなんだけど
ハロは延べで比較する習慣があるのかな？
延べにしたらフェスとかのカウントどうするとか面倒すぎて比較しにくいし

>>776
2000人のホール30回で6万人だよ

別にハロがすごいと言ってないだろ
ハロは1回あたりホール2000人完全に負けてます
ただ上を目指すなとアドバイスくれてもねえ
有益なアドバイスちょうだいよ

普通、百万人動員、とか言う煽り文句はのべ人数だよなあ
映画でも演劇でもそうだろ

ハロプロは素晴らしい年間動員数をお持ちですので今更アドバイスなんて恐れ多くてできませんよ

>>781
年間じゃないけどな
せめて一回のツアーでの動員なら延べでもいいけど
そうなるとももクロはこの前の日産で12万(ライブビューイング含まず)ってことか
2,000人規模のツアーなら60回分かな

>>775
ハロはチケットは高いし公演数も桁違いで
恐らく今年全部の動員数は40万人超えそう
それでもどこかの雑誌の数字のほうが正しければスタダのほうが儲かってるんだろうね

動員数って全部の回数合わせるものなの？

>>785
ハロはそうらしいよ

>>778
ももクロは二日で13万人動員だゼーット！(どや！)
ハロプロは１公演2000人(ﾌﾟｹﾞﾗw)

年間動員で比較したらハロプロのほうがはるかに多かったけど１公演ではももクロの圧勝ですから(キリッ)

別にそれでも良いよ、ルール作りたいなら好きにやればいいじゃない
ここももクロ板だし

フェスの動員全部ももクロの手柄にしちゃうのはおかしいけど
動員数を出演アーティスト（グループ）数で割ればおおよその根拠にはなるんじゃね？

>>784
ももクロは９０００円くらいで本人確認ありだけど
ハロのチケットっていくらくらいなの？

電通使って宣伝してもパッとしなかったじゃん
だから今のヲタを大事にして狭い世界で上を目指さす
コツコツとやっていくのが一番いいんだよ
無理して上を目指したから芸人はリストラになったし
ベリは解散になった

>>787
年間動員数でもももクロの方が超えるんじゃない？
国立と日産と2日間ずつ＋LVだけで３０万人くらいいってるし

>>788
Helloprojectコンサートの当日券が??9000で最高値

>>790
ハロ全体とスタダ全体ならハロの方が多そう
ハロは今の時点で動員30万いってて
娘と℃とベリが秋ツアー控えてる
そこでまた十万人以上動員増える
スマJJその他のライブハウスツアーは含めてない

ただももクロはもっとライブ数打てるけどやってないだけだとは思うよ
スタダが本気だしたらこんなもんじゃないでしょきっと

でも毎日狼で終わる終わるって言われてるグループが
実は年間動員数でスタダ越えてたっていう事実はちょっと驚きでしょ？

>>791
冷静に考えたら
ハロ全部VSももクロ
（娘＆℃＆べり＆スマ＆JJ　VS　ももクロ）
ってことか？
ってハロはプライドないのか？

まあそれでも年間動員数でも
ももクロの方が勝ってるっぽいぞ
ももクロも国立や日産だけじゃないからな

>>715
その三人は、最初から人を惹きつけるものがあったと思う。
今の残りメンバーには、そういう魅力が無い。

>>792
ハロvsスタダって言ってるじゃん
正確にはハロvs芸能3部

悪いんだけどスタダ側の動員数計算してみてくれない？
俺も帰ったらハロの動員数もう少し正確に出してみるから

>>790
せっかく限定条件にしてんのに水差しちゃダメでしょｗｗ

>>794
LVは入れるの？各ライブ毎にプラス3万になるけど

>>796
正確にはライブ動員とは別だけど
比較対象として当然加算するべき
ただ桃神祭はLV埋まらなかったよね

ハロの地方公演も売れ残る事あるからそのへんは差し引く必要あるな

ルールがよく分からないんだよね

計算し易いようにLVはなしにするか

だから同じヲタが移動してるだけだから年間動員数など意味ないってｗｗｗ

スタダより凄いハロ先輩かっけーす
なので後は巣で考えてくださいな

ももクロは今のところ
11万＋9万＋13万＝３３万人かな？

・春の一大事
3月15日、16日
国立の2日間で11万人

・ファンクラブ限定
4月25日、26日、27日
西武ドームの3日間で9万人？

・夏のバカ騒ぎ
7月26日、27日
日産の2日間で13万人

これに女祭りやももクリが加わるから３８万人は行くんじゃないかな

更にエビ中、しゃちほこが加わればもっと凄いことに

>>802
正月に3Bやってるしハロがあまりでないフェスに出てる
単独ライブもこれないのはLVに行ってる
比較は難しいと思うよ

まあハロプロはコツコツと人を集めて年間動員は多いらしいので
それでいいというならそこまでの話なんじゃないかな

>>803
ハロヲタの多重影分身の術　VS　モノノフの一部の数
ってことか

落ち目でも事務所は儲かってるって言いたいだけでしょ
そりゃ女工哀史とか言われるわ

CDはシングル当たり１人10枚がノルマ
ライブはツアー当たり１人10公演分がノルマか
大変だな

•CSとかで専用の番組
•YouTubeとかに映像アップ、人気のあるライブやPV込み
•Ustreamなどで生番組
•楽曲＆ライブ以外の人となりが分かるもの

一般人が興味を持ったときの入口が圧倒的に足りないと思う。
ももクロは動画関連が豊富だったから興味持ち始めのときに入りやすかった。

>>802
パンナコッタとげんとう

AKBがどれだけミリオン連発しても、広く国民に知られる国民歌謡にはなってないのと同じで
いくらライブで動員かけようとも、テレビで人気タレントに「今の娘は道重しか知らない」なんて言われりゃ
およそ新規客を拡大してるとは思えないし、運営が無能と言われても無理は無い

またAKBは劇場、ももクロはストリート＆他流試合といったホームや修練の場があるから
メディア露出を抑えてライブ活動することに特に違和感はないけど
テレビ出身の娘がテレビから遠ざかり、ろくにお呼びもかからないとなるとかなり深刻な状況だろう
自分らの意思でテレビに戻れるんなら早急に戻ったほうがいい

>>808
途中だった
パンナコッタと玄冬忘れてる
あと横アリのバレンタインイベント

>>810
俺「くっくっく･･･。スカウターを見るまでもない。おそらく33万までは上がるはずだ･･･」

ももクロ「はあああああ･････！！」

「バ･･･バカな･･･まさか･･･。ま･･･まだ上昇している･･･！」

細かい&少し違うけど
ガガ様分3000人位はいれてほしいなw

動員数調べるの大変だから後は任せた

さっきTIFの放送見てて思ったんだが
スマって皆似たような声質なのな。
オタだとちゃんと誰が歌ってるか聴き分けられるの？

>>814
それは興味ないからだよ
俺も昔はあかりんしか特徴ないなと思ってももクロ見てたからそれと同じ

歌唱担当の和田彩花、福田花音、竹内朱莉、田村芽実が同じに聞こえるなら耳おかしいよ

キテる真っ最中のハロプロさんが落ち目のももクロなんかに近くなるなんて滅相もない
３つも板あるんだからそっちで語ってくださいな

局、ハロとももクロの年間動員数対決はどうなったの？

ハロの方の具体的な公演別と動員数の積み上げが出てこないんだけど・・・

ハロ曲の歌詞がもう年齢的にも生理的にも無理だわ
たいていは色気づいた思春期の女子がちょっといきがりたいって歌でしょ。昔ながらの。
あるいはくたびれた独身OLが落ち込んでうわ言いってるみたいな。
完全に女子向けなのはいいけど、それをつんくが書いてるならよけい気持ち悪いし
安っぽくて湿っぽい歌詞を満開の笑顔で歌え踊れってのは無理な話だと思う

>>817
>>760を書いたのはそういう対決のためじゃなくて、
純粋にデータとして知りたかっただけなんだがなあ。

ここは脳Pのための部屋じゃなかったの？
単なるデータ出しでそんな対決姿勢になる時点で、
なんかみんな消費者どまりだなって思うわｗ

ここまでのハロヲタとモノノフのやりとりで察してくれ
他板に書かれてる悪い情報だけは書かないでって泣きを入れてきた腰抜けヲタが
公演数や動員ならももクロに勝てるとやっとこさがんばって張り合ってるんだから
数値なら一つや二つはハロが勝ってるかもよって持ち上げてやらないと議論も進まないし
ハロヲタは何かと数値で優劣決めたがる習性があるから多少は付き合ってやるのが大人ってもんだよ

数値で比べたら正確な数値と同じ条件で比較しないと意味ないし
そうしたら結局はシングルＣＤ売上しかハロプロが勝てるところがないってはっきりするよ

だから数字でなく歌唱力とか容姿とか曖昧で主観的な部分で比較すればハロプロが勝つ余地もあるのにね

地下でもドル板でも相手にされないからってここに来られても困るわ

残念だけどここにいるハロヲタはハズレの部類だったってこと

狼でも頑張ってるからね。
議論するならここだけにしとけと。
煽るしか能がないのもわかるが。
動画持ってきたのとは別人だろうけど。

>>821
> だから数字でなく歌唱力とか容姿とか曖昧で主観的な部分で比較すればハロプロが勝つ余地もあるのにね

勝つ余地というのはハロヲタの主張する容姿や歌唱力をモノノフさん側が認めるってこと？
あり得ない気がします
書き込みをざっと見てもとりあえず否定ありきな方がほとんどなのに、その方々に聞く耳があるとはとても…

それに狼で動員ガーってハロヲタ煽ってたのは常にモノノフさん側じゃないですか
国立や日産の画像を貼られてたくさんバカにされたのを自分は忘れてませんよ

それがいざハロプロのほうが多く動員してるって発言があったら露骨に不機嫌になる
とてもじゃないけどニュートラルな視点で議論をする気があるとは思えません

そう感じませんか？

感じません
ここ１～２年重要なコンテとなってるフェスにも参加しない呼ばれない状況を
反省してください

例えばモノノフから見てハロプロのここが良いと感じる部分とか何か答えられます？
得意の皮肉は心にしまって、素直に良いと思う部分を話してみて欲しいです

そういうのが相手を認める第一歩というかお互いに話をする上で大事だと思いますよ

俺はがむしゃらだった頃のももクロとか、でっかいお祭りやって客を楽しませようとしてるももクロは好きですよ
曲だって怪盗や走れは何回も聞いたし今だって良い曲だと思ってるし

モノノフさんが心を開いてハロのそういう話をするのを見た事がないです

ハロプロのいい所→持ち曲が多い

>>827
現在のハロの良いと思うとこが少なく
ももクロの良いと思うとこが多いから
今の差なんだし
ハロの良いとこなんて売れてた時代にまで遡らないとあんま無い
と言うか捨てて来たんだよね

でも歌唱力にしても
つんく♂が歌が上手いやつが全員辞めたとかで
「今のモー娘は歌が弱い」と認めてたりするよね

道重も「つんくはブスばかり加入させる」と連呼してるからね

最低でもメドレー＆ハーフのライブでせこく稼ぐのはやめるべきだな。
演歌歌手がレコード屋の前で実演販売してるのと一緒だから。
良曲揃いというんならアルバムもハーフで収録して作品として成立させてみろって。
事務所には都合のいい商売だろうが歌の上手い子ほどやる気なくすよ。

　

>>827
スマイレージの武道館ライブをBSかCSでみたけど歌唱力はももクロより上だと素直に思ったよ
ハロプロは歌唱力も選考基準にはいってるんでしょ
スタダは選考基準に入ってないからな・・・
スマは曲調や振り付けはアイドルっぽいのが多いんだなっとも思った
やっぱアイドルとしてももクロの曲や振りは異質だったんだなとも改めて感じた
最近ではももクロっぽいグループも増えてきたけどね

素人とプロの基準はどれだけ人を魅了し
どれだけファンが付くかだよね

ファンがいなかったら
ただの歌の上手い素人だよ

道重ってなんでマイクのスイッチ切られてるの？

>国立や日産の画像を貼られてたくさんバカにされたのを自分は忘れてませんよ

これについては、
ステージ裏や直両サイドの席の画像だけ
ピンポイントで切り取って
ももクロのライブがガラガラとか
甚だしい言いがかりをつけた狼住人を
叱りつけてからまた此処にお越しください。

事務所関係なくBuonoが人気なのは高い歌唱力やももちのキャラだけじゃないよ
既に言及してる人がいるけどハロは歌詞が辛気臭いんだよね
ハロヲタはハーフでも文句言わない、曲なんかどうでもいいという派が主流なんだろうけど
才能ある子がつんくの道連れで没落していくのは哀れな話だと思う

>>836
まぁそれ以前に
「自慢された」ではなく
「バカにされた」と言っちゃう時点で
問題あることに気づくべき

>>836　
言いがかりと誹謗中傷ならハロヲタがダントツだよな　常日頃から内ゲバで鍛えてるし

ももクロのライブの会場の天井を写した画像を貼って
「ガラガラｗｗ」とか書き込んでた奴いたけどな

天井に客がいるわけがない

>>840
明らかなネタにまで文句つけるのはどうかと思うぞ
そこは笑っとけ

自慢されるのが悔しいとか腹立たしいってのはおかしくは無いが単なる感情論だ
しかし捏造で誹謗ってのは倫理的に間違った行為だからな
同次元で比べられる事由じゃないな

>>829
プライド高いね

>>830
弱い、卒業したエース格が歌上手すぎた

>>832
メドレーは単純に熱い
ハーフは制限時間内で曲数を増やすために仕方なく
このメドレーハーフのハロオタモノノフの認識のズレは溝が深いね

>>837
曲どうでもよかったらハロオタやる意味なくない？

ももクロは間奏のダンスも魅力の1つだし、
ただの2番じゃなくて曲調自体変わったりするし（善し悪しじゃないよ）
ハーフやメドレーになると単に歌詞を削られる以上のものがある。
ハロがどうだかまではしらんけど。

1コーラスと大サビのワンハーフだから
大サビ前の間奏ならハロにもあるよ
テンション上げて盛り上がってる時に歌詞の意味を重んじる人はハロにはいないかも
あくまでもその場ではね

＞曲どうでもよかったらハロオタやる意味なくない？

どうでもいい曲をどうでもいい客に聴かせるにはハーフでちょうどいいんでしょ
それでライブが成功してるんなら、作るほうも聴くほうも曲なんかどうでもいい集団だってことだよ

ももクロがフルでやってもハロオタ流れないんだから
ももクロのフル＜ハロプロのハーフなんでしょ

盛り上がってる時はモノノフだって歌詞真剣に聞いてないだろ
みんなでコッココッコやってるときでもモノノフは歌詞をちゃんと聞いてるというのかよ

歌詞の意味とかの前にフル前提で準備していて
ハーフで終わっちゃったらそりゃ肩すかしにもなる。
ももクロの紅白なんかそうだしね（うすうす分かってたけどさ）。
メドレーはともかくハロだって歌う前に「ハーフです」なんていわんとおもうが。
っていうかどうせ2回回し3回回しなんだから、それぞれで違う曲フルの方がいいと思うけどな。
むかし2010年末のももクロの（というか３Ｂの）立川の3回回しがそんな感じだった。

ももクロは楽曲を存分に楽しみたい客が大半だろうし
作家の個性や参加ミュージシャンの演奏も楽しみの一つ

こちら側から言えば、ただ騒げれば曲なんかどうでもいいという層はハロプロががっちり掴んでるようだし
いい具合に棲み分けができて良かったと思うね

ハロプロのツアーはほとんどセットリストが同じだっていうのもどうかと思うよ
何度もライブに行く客はそれで満足なのかね？

>>847
ハロプロがハーフでやってもモノノフ流れないんだから
ももクロのフル＞ハロプロのハーフなんでしょ

スレタイ読もうぜ
ももクロに近くなるには？ってスレタイでももクロ否定するとか意味不明

>>851　>>849
過去に回変わりでセトリを一部変えるのはやってた
でも普通の人は一回か二回しか見ないから全部見れず不満がでるのよ

ハロコンは推しの子に見せ場があるかどうかが重要　曲はどうでもよい

>>1
ももクロ自信が迷走してるから
あと追っかけるのは無理

大箱の単発コンは例えば二日やるならセトリを変えた方が良いっていうのはわかる
ハロでいうならひなフェスなんかはそうやってた

ただハロだと全国40公演も回るツアーなんかは
いろんな土地の人が見にいってSNSで感想を共有したり
口コミで広まったりする良さもあるから
セトリも演出も一切変えないほうが逆に良い気がする

気に入った映画や舞台は同じ内容でも何回か見にいくのと同じ感覚

いいかげんハロプロに修正箇所や問題があるんならそっちから提起しろよ
なにも問題ないならこちらが提案してああすべきこうすべきと言うのはおかしな話だろ
手間隙かけさせんなよ

>>857
同じファンが何度も見に行くっていってるのに？

このスレのやり取り読んだだけでハロが低迷してる理由がよくわかる

ライブDVDBlu-ray最新作がエビ中以下
動員数がももクロと互角と言ってみたところでこれが現実

・ハロ側から現状の問題点などは一切明らかにしない
・運営の批判はいっさいしない・失策も認めない
・狼住人のガチヲタ意見やゴシップネタが書かれるのを極端に恐れる
・ももクロとの相違点を指摘されても「うちはうちのやり方」で正当性のみ主張
・公演数や動員増を人気の尺度と主張するも世間の注目度との大きな誤差は華麗にスルー

ここにいるハロ側の人、さんざん金貢いできたヲタとはちょっと立場が違うみたいねw

>>856
なるほどね、そういう意味だったら

ももクロとハロプロを高速道路を走る車に例えた場合
渋滞にハマってたハロプロ高級リムジンを、路肩全力走行のももクロハイエースがぶち抜いていったのを
いま、追っかけてなんとか近付こうとしてるわけだ

高速道路の渋滞は解消し始めてるんだけど、ももクロに近付こうと思ったら
まず目の前を走る、エビ中しゃちほこベイビーメタル電波組潮騒のメモリーズベビーレイズSスパイシーなどを追い抜かないと
ももクロに近付くどころか、どんどん遠くなっていくよね

>>862
もうなんつーか
ファンとか推しとかじゃなくて信仰だなw

>>863
その高級リムジンは
エンジンにかなりガタきてるから
オーバーホールしたほうがいいぞ
通勤みたいな日常走行なら全然問題ないかもしれんが
高速をトップスピードで走るの無理

その高級リムジンはヴィンテージでも最新型でも無い
ただ古いだけなのが問題なんだよエンジン以外に足回りにもガタがきてて
リムジンなのに乗り心地も最悪と言うねw

でも昔から乗ってる人は愛着があって
捨てられないみたいだよ
しかもこの車がどんなに良くて
今どきの車がどんなにダメか聞かなくても教えてくれる

でも新たに乗ろうとする奴は少ないけど

スマイレージ頑張ってるよ

http://stat001.ameba.jp/user_images/20131203/23/smileage-submember/4c/44/j/o0360027012769571137.jpg
↓
http://stat.ameba.jp/user_images/20140831/13/smileage-submember/49/87/j/t02200293_0240032013051919380.jpg
↓
http://stat001.ameba.jp/user_images/20140817/09/smileage-submember/f6/61/j/o0320024013037202918.jpg
↓
http://stat001.ameba.jp/user_images/20140916/11/smileage-submember/ca/22/j/o0320024013068364774.jpg

>>862
なんつーか、ざっくりまとめると
ウチのやり方で人気が出ないのはおかしい。
世間の価値観がおかしいから俺らに合わせて
賞賛しろということでしょうかw

リムジンだからって言ってて、駅前の目抜通りとかバイパスみたいな舗装された幅の広い道路しか走ろうとしないのよ

ハイエースのほうは裏路地の車幅ギリギリの狭いところ通り抜けようとしてハラハラしてみたり
ラリーカーに紛れて未舗装の山道走って泥だらけになったり
猛獣のいるサファリパークの中に恐れずに入ってみたりとか
どんな所でも神出鬼没で、後に付いていくと結構面白かったりする

そして、だんだん調子にのりだして、いつか水中走りたいとかエジブトの砂漠行きたいとか言ってるわけよ

このハイエース、じつは3m×3mのスペースがあれば車庫入れ転回スピンターンドリフト走行、なんでもキッチリ出来るらしい

じつは伝説の悪魔のZという噂が

この例え話いつまで続くのｗ

マジレスするとまず

1、会長がアイドルプロデュースに関与しないこと
2、各グループごとにプロデューサーを置き一切の権限を与えること

取り敢えずこれができないとハロプロの浮上は絶対にない！！

逆にハロプロが今のままじゃダメな理由って答えられる人いる？

>>871
意味不明な写真貼る奴よりはわかりやすいよ
多分URLからしたらスマのブログなんだろうけど
リンクもないし。
ひょっとしたら世間の人間が
全てスマのブログ読んでいるとか
思い込んでるのかな

>>874
カリカリし過ぎだろｗ
どうしたのよ

>>862
実はヲタじゃなくアップフロントの工作員ってことかね

>>875
あの意味不明な写真は何なの？
説明する気がないなら
余分なもん貼らないで欲しいだけ

ハロプロにはドキドキするような展開がまったくないからつまらんな
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1410630084/l50

なあハロプロの人気がここまで低下した理由ってなんなのよ？
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1409843308/l50

モーニング娘。'14は勝負の年に勝ったのか負けたのか
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1410116955/l50

なんでハロプロのMVって他アイドルグループに比べ極端に糞ダサいん？(´･ω･｀)
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1409910750/l50

2014年を総括「ハロヲタがハロプロに夢を感じなくなった年」
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1408282516/l50

>>873　お前みたいなヲタに責任があるってよ

【読むモー娘。】花山十也
見たくないものに目を瞑り、聞きたくないものに耳を塞ぎ、
都合のいい情報だけを受け容れていれば、確かにストレスは少ない。
不平不満は口にせず、賛辞だけ並べていれば、誰も不快にならないだろう。
だが、そうしたファンの盲従が、事務所サイドの傲りや怠慢を助長させてしまった時期があるのは事実だ。
自戒を込め、乱暴なことを言わせてもらえば、モーニング娘。が低迷した責任の一端は我々ファンにある。

>>879
ほんとえらいなお前
ハロオタでも知らない情報もってるわ

ベリを（結果論でも）切ったことで
公務員ともぬるま湯とも言われながらあった一種の安心感が
ハロプロからなくなったのは確か。
その割に、メンバーも事務所もヲタも危機感がないような。
実は事務所が一番ぬるま湯であることは、みんなわかってることだけど。

>>879
復活したのも握手に群がるファンのおかげだけどな

>>862
上にはダンマリ下には厳しい中国共産党の小役人
与えられたことしかできないショッカー戦闘員
みたいなもんか

>>878 現実にハロが厳しい状況だって事はヲタが一番承知してるんだな
低空飛行してるユニットの現況を自虐ギャグにしてまで応援するのは健気だしユーモアセンスも感じる
他所を攻撃したってなんの意味も無い事も判ってるんだろうけど、あの運営じゃ八つ当たりもしたくなるかな

>>884
まさかそのスレ
ハロオタ自身が立てたと思ってるの？

ももクロは箱推しが多いと言われる。
箱推しの魅力が作れたのが、ファン層を広げた理由だと考えている。
ハロコンでは、推しの子の活躍がお目当てだという。
元非ヲタの自分からすれば、ハロコンのそれはヲタ文化でしかない。その中で勝負しようというのなら、２者の進むべき道はベクトルが違うとしか言えないだろう。
ハロが変化を恐れない限り、同じベクトルで追いつくことはできないし、アドバイスすることもできない。
売れるためには、ハロの黄金期との比較が必要で、重要なのは時代の変化を十分加味することだろう。

いくら低空飛行だ落ち目だと言った所で、
そこそこな量の固定客ついてるんで、つんくも事務所も食うには困んない。
ジワジワと客減ったところであと数年は持つだろう。
毎日ルーチンワークでこなしときゃ済むから、特になんもするわけがない
一応オタの目があるから頑張ってるフリぐらいはしとくんだろうけど…。

それでオタもつんくも事務所も幸せなんだったらそっとしとけばいいんじゃない。
時々、現状維持の不安を誤魔化すために全方位に発狂して攻撃する奴が出てくるのが
ちょっと迷惑なんで、あれだけそちらで適当に処理してくだされば皆幸せに暮らせるんじゃね

>>886
俺も当初は箱推し増やすのを目標にするべきだと思う。
といっても実際にはメンバー個々をフォーカスして魅力的なら、
それが箱人気に反映するんだろうけど。

とはいえ、１つの箱としては5人くらいで上限じゃないかな。
あんまり人数多いと箱自体を盛り立てて行くにはきつい気がする。、

｢ウチらは、ウチらだけで楽しくやってるんでほっといてつかあさい｣と
ハロカスだけで細々と楽しくやっているっていうんなら構わないんだけど
あいつら何かというと売れてるグループやら売れてきたグループに勝手に嫉妬と逆恨みして
奇声上げながら辺り一面に糞ぶっかけまくるから始末に終えないのよ。

かつてトップアイドルだったプライドが無意識に他所のアイドルをバカにしてしまうんだよ、オタも事務所も

>>889
それ狼にいるモノノフに全力で言ってやってくれよ
何言ってもあいつら移動しやがらない
ももクロ板はマンセーばっかでつまんないんだとさ

よくわからんが、モー娘が売れてたことで専用板が出来たんだろ？
モー娘が売れてたとき、ヲタは他のアイドルを馬鹿にしてたの？

雑談板なんだから別に良いじゃん
暴れてるのが変わって行くだけで昔から狼はあんなもんだ
嫌ならももクロ板に相当する羊があるじゃないですか

自分達がやっている事は一切省みる事も無く
｢そんな事よりあいつら酷いんだよ！あいつら何とかしてくれよ！｣と
責任転嫁丸出しの発言されてもねえ。

>>893
ももクロ板があるのにさ
そのももクロ板過疎らせて
ハロオタが大挙する狼に来るのおかしいと思ったこと無い？
あいつらハロオタ好きでしょ絶対w

>>894
あのね
ハロオタが地下やももクロ板荒らした事なんて一度もないんだけどその逆は凄いのよ
おかしくね？

モノノフがハロオタに会いに来すぎなんだよね
ハロオタの何がそんなに良いのかねw

じゃこのスレにも来るなとｗ
ここでは皆さんハロヲタさんをお客様としてそれなりにもてなしてるじゃないですか。
別にももクロに乗り換えたっていいし。
新規獲得は重要だしね。

>>895
狼のヲタは元々狼に居た奴等とももクロを棍棒にしてるアンチ
あとももクロをタイトルに入れてヲタを呼び込む奴もいるな
一番完璧な解決作は狼をID制にしてももクロ板のID無くせば良いんだよ
もしくはマジヲタは羊に行けw

>>897
ここにいるハロオタはハロとノフの兼オタの俺だけっぽいよ
狼から誰も来てない
上で明らかに煽ってる書き込みあるけど俺しか反応してないから間違いないと思う
やっぱ人様の板で好き勝手やるのはノフだけの特徴なんじゃないか？

あとお客様としてもてなしてるとあるけど
ハロオタが見てお客様としてもてなされてると感じる書き込みは何番のレス？

>>898
そんなにももクロ板はつまらなくて狼は居心地いいの？
ファンどうしで話すならノフはノフの巣に帰ればすむ話なのに
やたら狼が大事そうじゃん

ほんとはハロオタに構ってもらうの楽しいんだろ？
ノフはほんとプライド高いつまんない奴多いとおもう

>>899
580あたりでちゃんと動画見て感想言ってるじゃん。
まあ否定も多いけど。
そこら辺のレスをいじって遊んでるだけとかいうならもう何も言わん。

>>901
動画の感想も全て否定だったけどなw
しかし見てくれたのは事実か
その節はありがとうございました

>>900
馬脚丸見えだぞ

ももクロのアンチスレ乱立させておいて反駁されると「モモカスの全方位叩きだあー」だからねえ

今も毎日毎日アンチスレ立ててワンパターンの煽り繰り返してるじゃない

それで「狼は俺たちの板だ出てけ」は虫が良すぎるだろ

>>900
元から狼に居た奴らだっつてんじゃん
ハロのマジな話する奴等が多数だけど狼ではマジな話をするマジヲタは出て行けってのが基本だった
モーニング娘をネタに面白いことを語るやるのが狼で今みたいに臭くなる前はマジで面白かったんだぜ

>>900
全方位に嫉妬して言いがかりと八つ当たりする
奴らに構って欲しくなんかないです。
あなたも狼にさっさとお帰りください。

いま>>580見て思うけど、
フォーメーション・ダンスというものの定義はともかく、
ハロ（娘14）のはどこまでいってもアイドル・ダンスって感じだからな。

>>878の
なんでハロプロのMVって他アイドルグループに比べ極端に糞ダサいん？(´･ω･｀)
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1409910750/l50

これを覗いていくつかつべ動画見て、そんで関連にあったベビメタ見た。

BABYMETAL - Over The Future (Rising Force Ver.)
https://www.youtube.com/watch?v=lozHHpXdkFg
いま改めて見に行ったら著作権絡みでロックされてたｗ

最初小さい2人だけが踊ってる（口パク？）んだけど、キレがいいなーって。
小柄なことと、それ以上にやっぱりまだ10代半ばっていう若さだろう、
すごい躍動感がある。ずっと見ていたいと思うくらい。

一方、ここでもいくつか見た娘。のダンスには残念ながらそれがない。
振り付けが小さくて大人しいせいかなって思う。

ちなみにこの動画は最後まで楽しく見れた。
W - Robo Kiss [HD]
https://www.youtube.com/watch?v=5a9JOE3_uAs
繰り返し見ようとまでは思わないが、無邪気で明るい感じがいい。
それと、ちょっと先を知りたいと思わせる単純なストーリーがあることで、
いきなり飛ばすことなく引っ張れると思った。箱の中身は何？っていう。

ももクロの真似するのがいやなら、昔の娘。見てみたらどうよ、
といってみるとこの黄金厨がと始まるのが狼。
もちろんそのまま今通用はせんだろうけども、
明らかに参考になるところはある。

後ハロから見て思うのは「タレントはマネージャーの操り人形じゃダメ」というところかな。
タレントの素材がいいだけじゃ成功しないように、裏方が優秀なだけでも成功しない。
ももクロと川上見てりゃよくわかるｗ
特にスタッフに「どんなブスでも俺が手がければ成功する」となったらアウト。

>>907
後半がよくわからない、もうちょっとわかりやすくお願いします

>>908
確かにわかりにくかった。別の話題だわw
ももクロがハロプロの例から学ぶべきことはなにかなということ。

いまアップアップガールズ（仮）ての見てるんだけど、けっこういいね。

ジャンパー
http://www.youtube.com/watch?v=xata9rAEOAs

アッパーカット！
http://www.youtube.com/watch?v=tGUmx4U0QWA

アップアップタイフーン
http://www.youtube.com/watch?v=ZgFUoCaUTJE

の順で見たが、ちょっとももクロっぽい？というかこれが真似てるってとこ？
色分け、ダンスの振り付け、全力感（というか頑張って動いてる感）

でもこれ、ちょっといわゆるハロプロと毛色が違う気がする。
でもアップフロントて書いてるからハロプログループだよね。

ってウィキペディア見たら、
ハロプロエッグ出身だがハロプロには所属してない、とあるな。

＞チーフマネージャーはその理由について
＞「ハロプロのお客さん以外を相手にビジネスできないかというのが出発点なので」
＞と説明している

これはいい姿勢なんじゃないか。

>>910
ハロプロから抜けるとつんく以外の歌を歌える

＞チーフマネージャーはその理由について
＞「ハロプロのお客さん以外を相手にビジネスできないかというのが出発点なので」
＞と説明している

しかしこれは、よく考えるとハロは「ハロのお客さん」ばかりってことだよな。
たしかにこれを脱却して外へ出て行かないときついものがあると思うよ。

>>911
そうだね。趣きがずいぶん違う。
文化といえばそれまでだが、つんく縛りは制約になってるな。

ビジネスとして小は小なりに
回っていればいいと徹底して
外に出ていかないてことですかね。
ある意味夢を提供する業態なのに
発する側から全く夢や情熱が
感じられないとは…なんともモヤモヤする。

ふたたびアイドル戦国時代じゃないが、
AKB、スタダ、ハロの３強？以外から群雄割拠する状況が必要かもね。

前回はももクロがそのまま抜け出て、
その結果としてスタダという枠が出現したわけだが、
現状ではももクロ止まりという感じではある。

次にまた、いろんなとこから新しい勢力がゴロゴロ名乗りをあげる中で、
そのときハロから頭角を現すグループがなかったりすると、
さすがにハロも変わらざるを得ないのではないか。

もしハロ運営が変わらなくても、ハロでは将来がないと思う子が増えれば
新人の供給が減ってハロを巡る状況は変わるのでは。

などと簡単に言いつつ、
そもそもハロを選ぶかどうかって個人の意志なのかね？

ハロプロが３強に入れるのは違和感がある
３強ならPerfumeでしょ

Perfumeがアイドルじゃないっていったら２強でしょ
現状では２強とハロプロの間には差が大きすぎるもの

芸スポ覗いたら、こんなスレがあった。
ハロが圧倒的人気の時代を経て存続して現状になってるように、
ももクロも長くがんばり続けた結果、こうなる可能性があるわけだ。

【プロ野球】｢観客動員が目に見えて減ってきた｣頻繁にタダ券が回ってくる
負の連鎖を防ぐため、タダ券を配ってでも客で埋める必要がある
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1410892585/

（前略）

　「野球離れ」が叫ばれて久しい。実際に野球に興味を持つ人の数は
激減している。一般市民の「共通の話題」にも上らないし、象徴とされる
指導者、選手たちは現場を離れ、有能な選手は渡米してプレーしている。
まさに日本プロ野球界は「空洞化」が進んでいる。それでも、運営は
続けなければならない。そこには、最近のビジネスにおける重要スキームである
「行動経済学」の要素がふんだんに盛り込まれ、観客を狙っているのである。

（中略）

　筆者にも「ドームの無料観戦チケット」が関係者筋でかなり頻繁に回ってくる。
無料なので、観戦だけでは収益は上がらないが、無料で入場されても、
グッズや食べ物は、かなり金額が高めに設定されているので、
それらを買わせることで利益を狙える。球場がガラガラになってしまうと
「野球は人気が無くなった」と観客の気持ちも冷めてしまいかねない。
また、その冷めた様子を見た第三者の気持ちまで萎えてしまう可能性もある。
それら負の連鎖を防ぐために、チケットをタダで配ってでもお客で埋めておく必要があるのだ。
日本のプロ野球の「行動経済学」的戦略なのである。【杉本尚丈】

７０年もやってるプロ野球と６年しかやってないアイドルグループを比較するってアホだぞ

いつかは人気が下がるとかそんな当たり前のこといわれても。

ハロの動員って、これがロックバンドだったら文句無いレベルなんだけどな

アイドル商売って大変だな

じゃあロックバンドに転進するか

実際ここにいるハロヲタは無意味な対立の火種をばらまきに来てるだけなので
やってる事は狼の連中とそうかわらん　ハロの宣伝したって余計に足引っ張ってるだけだし

ハロと違ってスタダは無理してアイドルビジネスを続ける必要がない
から攻められる。しかもハロは不良債権のOGを食わせなきゃならんから
金がいくらあっても足りない
AKBは卒業したらノータッチだから使い捨てでいいんだけど
>>919　バンドだったら自分たち以外に扶養しなくていいからｗｗ

俺がせっせとスレタイのために材料出しをしてるのにお前らときたら。
煽り愛ってそんなに楽しいかね。

>>910
アプガの作曲陣ってももクロやでんぱと関わりある人らだから
ノフもつんく系よりは聞きやすいんじゃないかな？
走れとか全力少女作曲したmichitomoが結構曲書いてるよ

ハロプロ所属じゃないアップフロント系アイドルで現役なのは
アップアップガールズ　THEポッシボー　吉川友　がいる

THEポッシボー
活動８年目　平均年齢２１歳　ハロプロエッグ１期生選抜
アプガやスマイレージ初期メンと同期

歌うまい　盛り上げ凄い　メンバーが大人っぽい（スマと同期なのが信じられない）

全力バンザーイ　http://youtu.be/kvoiLoLE7qQ
乙女! Be Ambitious!　http://youtu.be/7DuX74qSGUs

吉川友
活動６年目　２２歳　ハロプロエッグ３期生
キャラが独特過ぎてハロで使いどころが無かったのでソロデビューになった感がある
歌うまい　わりと美人　ナイスバディ　グラドルとしても活動中

こんな私でよかったら　http://youtu.be/UocVqFx5ZIM
ここから始まるんだ！　http://youtu.be/c1w7ofSjTd0

グラビア撮影シーン　http://youtu.be/C_C7URg-EHI

ももクロだけでお腹一杯だから

ここにいるハロヲタはこっちの意見も提案も全部拒否だからな
ハロ側ｊから問題提起してくるわけでもなく、こちらがちょっとでも理解を示すと調子に乗るしw
結局のところ無条件で褒めてもらいたくてここに居座ってるだけ
狼のとんがった奴らのほうがまだマシってもんだ

つんくP、スマイレージに激怒！

怒ってます　何があかんか　ようがんばっとるのかもしれませんけども
モーニング娘のツアーはほぼ100％売れております
それに対して同じように旧メンが2人と残り新メンバーのスマイレージ
同じように愛情かけてやってきましたけれども（チケットが）残ってます　えらい残ってます
どういうことでしょうねこれはね　何が足りないのでしょうか

http://www.youtube.com/watch?v=B0PgP19dMq4
1:50～

チケット残るのは相応しいキャパの箱を見極められない運営の責任だろ
メンバー責めてどうする

動画見てないけど

>>927
まともな意見とか提案なんてあったっけ？

>>930
・嫉妬でほかもももクロだけでなくグループ下げをするな（ハロ全般）。
・公衆の面前でメンバーを恫喝するな（つんくほか）。
・エロダンスはやめろ（℃）。

別に目新しい意見でもないがなｗ
これくらい解決しろと。

今夜比べてみましたを見て思う
4期までの圧倒的なメジャー感と
中澤のキャラの浸透度アイコンとしての存在感

何だかんだで電通やテレ東無しで選んだメンバーが外れってのも大きいんじゃね

今また商売を電通にお願いしてるけどメンバー選出から係わって来ないと
あんま意味無いかもな

>>928
これ批判多かったよなあ
この時のスマはかなり動員落ちてたの事実だから
全て事務所が悪いわけでもなかったし
でもこれで意識が変わったんだよ
結局運営側はサプライズ武道館以外何もしなかったけど埋まったしね

>>931
・嫉妬でほかもももクロだけでなくグループ下げをするな（ハロ全般）
これはハロプロ関係ない

・公衆の面前でメンバーを恫喝するな（つんくほか）
それが酷かったのは2010の山田だけで今は目に余るそういう行動は無い

・エロダンスはやめろ（℃）
セクシー売りにしてるのになんで

問題といえるほどのこと無いやん

>>915
その差って何なのか考えると
行き着くところは一般人気の有無なんだよね

ハロがしぶといのは濃いオタ囲ってるからで
一般人気がブレイクしてるわけじゃないから

一定の動員やCDセールスがあったとしても
お前等は違うだろって感じがする

ハロプロは何を言っても無駄だから
ヲタも事務所も聞く耳もないし
ヲタにどうこう出来ると事なんて特にないし
アドバイスなんて必要ないよ

ただ目に見えるダメなところは言いたくなるだろうからダメ出しさせてもらえばいい
スレがせっかくあるんだからな

強いて言えば他所への他界先紹介くらいなら有益な情報を提供できるかもな

同じ作家の曲を同じ演者がルーチンでこなして相手するのはほとんど馴染みの客
カラオケ音源でハーフの一日二回公演　接触販促もかかさない
ライブというよりも大衆演劇

>>933　ただの見苦しい責任転嫁だし恫喝で恐怖を植えつけるのは意識改革とは言わない

>>932
なんか想像だけど
電通というかつんくが最近の人選に関わってない可能性が高い
昔は必ずいた元ヤン系が今まったくいないし

家出中にオーデ受けてたのバレて５期落ちた木下優樹菜を
直接連絡してソロでデビューさせようとしたくらい尖った人間が好きなつんくが
910期みたいな優等生っぽいのだけ合格させてるのが凄い違和感

チャラメン入れることによるスキャンダルを何より恐れてるんだろうけど
つまらなすぎる

おそらく12期も見た目だけ小綺麗なパンチの弱い集まりになるよきっと

>>938
メンバーの個性はともかく
茶髪とかそんな時代じゃない・・・とは思いつつ
スマへの恫喝ってその頃の名残かなとふと思った。
そういう意味でも時代を間違えてるのかな。

>>937
大衆演劇は間違いない
笑点とかサザエさんだよハロプロは

数年見てなくてもたまにフラッと行ってみたら
ファンもメンバーも変わらずやってるみたいな

刹那的な一瞬の輝きを皆で熱狂的に応援するとか
そういうんじゃないわ

あとスマの話だけどあからさまに動員落ちてるのに
責任は運営にあってメンバーは悪くないって言ってたら絶対成長しないよね
運営も悪いけど誰かがメンバーに渇入れなきゃ変わっていかないじゃん

今のももクロとかそろそろ渇が必要な気がするけどね

でもスマへのあれを恫喝って一方的に批判するのって
なんかユトリっぽいんですけどみんな20代前半とかなの？

ハロプロはアサヤンが終わってから特に何も成功してない

おまいつの前でパフォーマンスしてるだけではチケットの売れ行き変わらんだろうに
外へアピールできる仕事取って来いよと思うわな

>>940
ハロの場合、運営の成長が先だｗ
なんだかんだ川上はハロ運営よりは謙虚だわ。

後ももクロは怒られてがんばるフェーズは一区切りついたので、
課題は自分で見つけなきゃ行けない。
まあ人間そんな単純には行かない、人の言うことに耳も貸さなきゃいかんが。

>>943
今テレビ出れてるのって事務所でかいとこか
でかいレーベルのとこばかりだよ
エイベックスのスパガですら全然出れてない
それよりさらに下のアップフロントが外に出ていくのは楽じゃないでしょ

ステージ上での失態を説教されるなら理解もできるが
チケットが売れない、売る努力をしてない、箱が見合ってないのは完全にプロデュース側の責任
それともハロプロはメンバーに厳しい手売りノルマでも課してるのかな

>>946
いやだから動員が落ちてる事に対してはメンバーの責任もあるでしょ

>>941
若いもんの考えだから見下す、ってのは最悪の老人だな

ていうかもう二年も前の動画を叩きのネタに使いすぎだと思うわw
まだ噛めば味するってことは相当問題なんだろうな

でも批判する他アイドルのオタの人で
この動画のその後を知ってる人いるんかな？
誰もいないんじゃないか？

>>947
動員はメンバーの責任でも
チケット余るのは運営の責任だろ

>>948
やっぱ若いのか
悪かったな

>>947
あの動画でメンバーと運営で責任を分かち合うとかないわｗ
というと、見えないところで謝ってるかもとか言うかもしれないが、
格好つけでも「俺のせいだから」と言わなきゃいかんとこだよ。

>>950
だから動員が下がり続けたから
当初予定していた箱が埋まらなくなったと

成長してなきゃいけないはずなのに
明らかにファーストツアーより動員落ちてて
それに対してどうしていいかわからず
見て見ぬ振りをしていたメンバーに対して

俺の責任や　ってつんくが言うのが正しいの？
マジでいってんのかよ

それなら売れるも売れないも大人の力次第じゃん

そんなんでいいのか

>>950
ハロはドーピングしまくりでCD売っているからな
主にCDは6種で、「バラ売り商法」、「ランダム特典商法」、「抽選イベント商法」、
「握手会商法」、「チェキ会商法」、「BOXまとめ売り商法」で
シングルを出す度にこれら全部のドーピングを一気にやってるから
ファンの実数が分からなくなって
そのグループには到底埋められない会場を用意して
赤字になるんだな

>>954
比較対象に娘をだす間抜けに喝いれられてもねえ。
っていうか運営批判されて起こるとか意味不明。
ももクロファンは川上やあつのりんが批判されても受け流すぞ。
「そうだ、そうだ」とあおりにも乗るぞw
不満だってそりゃあるしな。
AKBだってまあそんなもんだろう。
そんなだからハロの事務所の工作員とか言われるのさ。
狼でも工作員がいるって言われてるよね。

>>954
ハロはお互いに相手のせいにする人間しかいないから
いつまで経ってもファンが増えず
他所のグループに抜かれていくんだよ

つんくはメンバーのせいにするし
メンバーはつんくやｽﾀｯﾌのせいにする

皆で力を合わせることと
人任せにすることを勘違いしている

>>957
>>958
この動画は公開当初ハロオタもブチ切れてた
理由はあなた方の考えと同じ

ハロオタは基本事務所を誉めないよ
ランダム握手だの平日公演だのブサイクメンの起用とか不満がたまりまくってるからね
だから糞事務所っていう呼び方が定着してる

でも結局この動画がきっかけでスマは変わったから
動画が残ってるかどうか知らんけど批判してる人は
このあとの話を見てみたらいいよ

テコ入れするのは事務所の仕事
メンバーの責任と言うなら事務所に所属してる意味ないわな

>>938
安定した固定客っていう金づるを
逃さないために冒険しなくなっただけだろ。
変わったの入れて一発勝負かけるより
ハロヲタの好きそうなタイプ入れといた方が安定した収入になるもん

さすがにスタダだってやってるだろとか墓穴は掘らなかったかw
というのは冗談で、
タレントが事務所に甘えちゃ行けないのと同様に
事務所だってタレントに甘えちゃ行けないよね。

ハロには悪いイメージしかつかないしヲタはやっぱり盲従だしモノノフには壮大な時間の無駄になってるし
よりによって最悪なハロカスが居ついちゃったなここw

石を積む所からやり直せ

手詰まりだよ

AE入ってるハロカスなんて滅多にいないぞ
もっと丁重にもてなしてもらいたいくらいだ

>>963
悪い言い方をすると
今勝ち組のももクロファンがハロプロをいじって楽しむスレだからねｗ
そこそこ楽しいスレのつもり。
ハロヲタさんにはもうちょっと我慢してほしかったが。
ももクロの人気がなくなってもこうなっちゃいけないなと自戒。

こうはなりたくないとか
俺ってどんな風に見られてんだろ

>>961
まさにそれ

道重降ろす度胸があるんだから
ヤバい子入れちゃう度胸も見せてほしい

中国福喜食品の期限切れ鶏肉
１～２週間で成鳥にする早成ブロイラー
腐敗鶏肉混入

それでも食べる日本人
安い居酒屋、レストランは「中国産」の鶏肉を使用してるのを消費者は知らない

それを良い事に問題が出てても調達先を中国から見直さない企業が６割
サイゼリア
庄やetc

外食店の怪しい中国産鶏肉を口にするべきではない

モー娘に限って言えば、
もうモーニング娘って聴くだけで
一般人視点では十数年くらい前の
全盛期を思い浮かべるんだから
昔と常に比較されて今は、って話になり
悪いイメージが足枷にしかならないよ。
それだったら一旦グループは活動完全に中断して
ももクロの5人や、某千年さんに匹敵するような
天才かカリスマのような娘が現れたら
その娘を中心にメンバー全面刷新
なんていいんじゃない。
よくヨーロッパの昔の名車の名前を引っ張りだして
「これが現代に蘇ったアルファロメオジュリエッタ」みたいな。

>>970
娘不在の間
そのぶんの売り上げはどう補填しよう

ももクロもこの段階に入ってきたな

ももクロが完全にピークアウトしてる件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1411004798/

ここからなんだよね運営の本当の手腕がためされるのは
売れてから今までは何やってもファンはついてきたけど
少し冷めてきたとこで踏みとどまれるか流れちゃうか

とりあえず俺なんかはチビっ子祭りのLVが当たるかどうかしか今の楽しみはないわけで
そういう奴らをもっと囲ってもらわないと

>>951
おまえ、あたまわるいな

>>972　あれお前狼嫌いじゃなかったのw

>>972
飽きもせず似たようなアンチスレ立ててコピペ同様の誹謗繰り返して挙げ句は「俺たちの板から出ていけ」
こんなやつらが推してるもんに好意持てるわけがない

狼に来るなといっておきながら狼スレに誘導するハロオタかよ

だから言ったろ　>>972はハロカスでも相当ポンコツな部類だってw

ほらなやっぱそうなる

>>978
スレタイトルの長ーいｗｗｗｗｗ・・・はカットした方がよかったんじゃないの？
「ももクロが完全にピークアウトしてる件ｗｗ」くらいにしてさ。

たぶんその下の君の本文読んでないか、スパッと頭から抜けてるよ、みんな。
危機感ないつーか、俺が貼った>>916も全然他人事なんだろう。
何かに熱狂するほどハマった経験がももクロしかないのかなって思う。

「俺は一生モノノフ、と言ってた奴らどこ行ったｗｗ」とか向こうでやたら
嘲笑されてるけど、それはハロの凋落や足掻きを馬鹿にするノフの心根と、
実は表裏一体じゃないかって思うわ。

431 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/09/18(木) 12:15:50.84 0
おまえら仕事は？

450 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/09/18(木) 12:19:09.29 0
>>431
そんな話するならもうここには来ないぞ

↑のやり取りﾜﾛﾀｗ

煽り合い、貶し合いが一段落して出てくる真面目な話が
やっぱり読んでて楽しいな。

>>979
ももクロはこれからも新規獲得をがんばらなきゃ行けないが、
エビ、しゃち、たこががんばってももクロと競合するくらいになると、
ももクロも楽になる。
抜かれたら悔しいけどねw
とはいえ、いつかは人気が下がるし、そのとき支えなきゃな後は思うよ。
だから今ライブに行けなくても貯金してるつもりでいるｗ
そして、危機感があるから煽りにも反応するのさ。

ももクロはもう国立までやったから後はぼちぼち活動するだけ
これ以上上は目指さない
人気が落ちれば解散するだけ。後は事務所が不祥事を起こさない限りは
面倒を見るから

テレビで何本もレギュラー持つまで頑張ってもらいたいけどね
ももクロはタコもゴールデンで冠持つまで女性アイドルの頂点を極めないと

>>982
人気もパフォももっと上を見たいな。特にパフォ。
無理にTV出ろとは確かに思わんけどね。
年をとっても子供をを産んでも成熟したパフォーマンスを見てみたい。

これからは笑顔の天下獲りが大事なのでぼちぼちやりますよ
競争する時期ではもうない

売られたけんかは買うべきと思うけどねｗ
批判に耳を傾けろで実際はただのネガキャンなんてことは日常茶飯事。

ここから先のステージは大人達のお膳立てより自分たちの能力が重要になるからな
今まで以上に大変な道だと思うけど頑張ってほしい

>>986
ネガティブ・キャンペーンて「不都合な事実」を指すんだよ。

選挙の政策論争でライバルに「あなたは増税支持派ですよね？」みたいな。
選挙前に増税しますというと得票に不利になるから、
それを明らかにするとネガティブ・キャンペーンになる。

日本ではこれけっこう勘違いされてて、
「デタラメ並べること」みたいに使われることが多いんだけど。

>>988
あなたハロヲタですね。

>>989
俺の過去レスは↓な感じだ。それで判断してくれ。

>>760とか>>652とか>>642とか

>>681とか>>687とか>>686とか

次スレいく気かこれ

別にいらない。

ハロとかどうでもいいし
必要なら狼か羊でどうぞ

こっちで続けますか

モノノフが冷静な目で今のハロプロを語るスレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1404730331/

じゃあ埋め

こういうスレを立てないことが必要

こういうスレを埋め立てないことが必要

うめ

梅子

1000ならハロプロは年内解散

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。