ももクロはなぜ売れたのか？

改めて議論を

2012年に人気知名度ともに一気に上昇してるのでそれ以前の活動に売れた理由があるのではないかと

持って生まれた人間性のレベルが他と全然違う。
そういう５人が集まった奇跡。

そこら辺にいそうな子達だけど

いい感じ天然のバカの周りにバカが集まったから

>>4
そこな
普通にいそうなんだけど実はいないんだわ　

実年齢からしたら子供っぽく振る舞ってるように見えるが、それは彼女たちの一面にすぎず
物の考え方は年齢よりかなり大人。

真面目なインタビューでの受け答えがあんなにしっかりしてる子は、まぁ知らんな。

容姿＋性格＋努力
これらが揃ってたから一般人から大御所まで推すようになった

曲がいいからだろ

手作り感が良いんだろ多分　永遠の夏休みならぬ永遠の文化祭みたいな

笑顔が一番。本当に楽しそうにアイドルしてるわ。

元気な子達だよね嫌味がないのは凄くいいと思う
今の日本人にすんなり入れるのがいいのじゃないかな

人柄は大きいな

メンバー内が仲がいいのが外部に発するオーラで出てるよね
杏果が受け入れられるまでの話とかもなかなかいい話だった

ある程度までいったのは人柄・曲・努力・全力・ダンス見たいな要素だけど
今の地位に立ててるのはやはりAKBとの比較が関係してると思う

対立煽りとかじゃなくてね

http://i.imgur.com/nzVZfqR.gif

一言で言うなら人柄、バカがいい方に転がるとここまで力を発揮する好例ｗ

>>1
人を惹きつける力がずば抜けている
5人とも凄く声が通る
凄く元気が貰える
普通に喋っているだけでも面白い
夏菜子に至っては普通の顔をしているだけで
こっちがにやけてくる

>>15
AKBはメンバーがセンターを争うライバル同士で、
選挙したりじゃんけんしたり、メンバー内で優劣をつけるやり方で
言わば競争社会をアイドルで表現していることに対して、
ももクロはメンバーは支え合う仲間であって、
結束して課題を乗り越えるところに、共感を得ているところはあると思う。

AKBはどうでもいいよ

人柄の良さとかタイミングとか色々あるけど
一番大きいのはAKBの存在だな
巨大組織に立ち向かう５人ってのが分かり易かった(対立煽りじゃないよ)

やはり奇跡の５人だからと言う以外に無い。

5人組アイドルなら他にもたくさんいる
特に今はアイドル戦国時代といって
登録されているアイドルグループも１０００超えているらしい

そんな数多くのアイドルが脱落していく中
ももクロが栄光を掴んだのは
ももクロの魅力に他ならない

汚い要素が見当たらないもんね、枕とか恋愛と両立とか

ももクロは、純粋なバカ（特に夏菜子）

本当に一生懸命やれば何でもできると思ってる
悪い大人にそそのかされ騙されても疑わないで信じきる強いハートと直向きさが周りを引っ張り見ているものを引き込む
信じられたメンバーや周りの人間は、何時しか何も疑わなくなる。騙してた方すら巻き込まれて本当にできるような気になった結果の成功

おまえら真面目だな

大人の悪ふざけとか悪い大人と彼女たちは表現するけど
ももクロに対する大人のふざけ方にも成長を見据えた愛がある。

>>28
メンバーから外されるプレッシャーから拒食症になったとかいう失敗もあったがなｗ

悪乗りが過ぎるところもあったが、スタッフに愛があったことは認めよう。

天性の人たらしって感じ

2011年から2012年に急激に動員が伸びたのは何故だろう
ライブが凄いらしいという評判が口コミやＳＮＳで広がったからなのかな？

ホットリンク調べだが一応ブームの兆し2010～2011にはあったらしい
ネットに書き込まれる量が多かったと

>>31
そうだと思うよｗ

2011のももクリ（埼玉）は、無理じゃない？って言われてたんだけど結構楽勝でさ
（運営は、極楽門で手ごたえは感じてたんだろうけどね）
埼玉スーパーアリーナ即完にしたこの年ですら紅白出れるだろうとは思われてたんだけど
あえて一年見送ったというのも大きいと思う。これによって、紅白にももクロが出れないと暴動が起きるレベルとまで言われることになった。

2011～2012人気急上昇のわけ
アンチが言うところのステマ、芸能人やライターがちょくちょく名前を出すようになって、意識の片隅にあったところでテレビ出演が増えてどれどれどんなもんだろうと見てみたら面白かった凄かった、みたいな事かもしれん。

>>32
俺が思うに神動画、ＴＩＦ２０１０が上がったのが大きいと思うｗ

ネットに書き込まれる量とかは売れ始めたという傾向が見えたてだけで売れた理由にはなんないか
一時間二時間三時間四時間とライブの時間が増えそれを支えられる楽曲数とスタッフの力
その時間をつくるために素直に頑張れるももクロちゃんたちの人間性なのかね
TIF動画がものすごく魅力的でそれが二時間三時間続くんだからはまるよね

結成→メジャー→脱退改名→ももクリ→メディア進出→紅白→国立

この流れと間隔が非常に良い(しいて言えば国立は少し早いが改装だから仕方ない)

特に本格的なメディア進出の場所がメジャーデビューでも脱退改名でも無くももクリ後だったのがウリを作った

そしてそのウリとAKBとは違うという明確な意思表示更には「アイドル戦国時代」という言ってしまえば対立煽りが効いた

Ｚ伝説で人をひきつけた。
興味を持った人がＰＶやライブ映像をチェックできるように、ネット上に動画が豊富に用意してあった。

時代かな　大震災に円高不況　ひたすら暗い時代に
とびきりの明るさで輝いてくれた　自分も苦しい時期に
ももクロ知ったけどチビ共これだけがんばるのに
この俺が頑張れないわけあるかと勇猛心奮いたたせた

まぁ何をおいても、2011.4.10中野サンプラザ大会DVDですわ。
あかりん脱退の感動ドラマ。
大の大人が嗚咽を漏らすほど泣かされる。
もうそうなったらガチハマリ確定。
この頃から紅白紅白言ってるのがまたさらに泣ける。
ももクロのDVDは、「人はここまで短期間に成長できるのか？」という脅威の証拠映像だね。

今は中野も極楽門もライブDVDがレンタル可能になってるのもデカイ。
http://www.oricon.co.jp/news/2034078/full/

性を売り物にしない点が女子ノフに支持されている
あーりんはあんなに乳でかいのに、あえてそれを武器にしていない

女性家族カップルが多いのはそういうことだよね

>>41
あってもCぐらいだろ

あまり言いたくないがメンバーの6割があれだから

やっぱりあれか

>>43
ごうんツアーでステージの真横の席だったんだが、中盤の黒い衣装の時のあーりんπ
が凄すぎて、推しメンそっちのけであーりんだけを見てしまったぞ
あれは間違いなくＥはある

トップが79ってのがわかってるから逆算するとあってもCカップぐらい

πの話をしているけどももクロは性的要素を排除したから
女性、子供、中高年にも受け入れられて人気が急拡大したんだよ

まあ人気に火がついたのはそれが理由ではないけどね

過去のももクロの特徴の表層（アクロバット、戦隊物、プロレス）を、今まで多くのアイドルがパクってきたけど、
ピクリとも心が動かされなかったことからして、
「何をやるか」ではなく、「誰がやるか」が重要なのは明白。

人間の本質的魅力は絶対パクれないし、
「魅力のある人が目立つことをやると、より魅力的になった」というだけのこと。

そもそも売れてないと思う
作られた虚像人気だけで

売れてなくて国立２日間満員になるのか？

ももクロよりかわいいアイドルはたくさんいる
ももクロより歌やダンスがうまいアイドルはたくさんいる
ももクロより個性がぎっしりつまったアイドルはたくさんいる

だけどこんなに総合点が高いアイドルはいない

満足度だよね、ただ高いチケにはさすがに悩まされてきた
2Days+交通費は笑えない・・・

それだけの金額を払ってもみんな満足して帰って行くから
リピーターが増えてどんどん会場が大きくなっていったわけだよ

ライブの価値高めたのが良かったね
当然のようにLVまで売れるけど他見るとこれが意外と難しいんだよね

ももクロはたった５人で国立２デイズを成し遂げた女性アイドル界の頂点。
入れ替え可能グループではこんな伝説は作れない。
トップのももクロを腐すのはもう無理だと、アンチはいい加減分かれよｗ

他の陣営と２番手争いで頑張れ。
時間を無駄にするな。

>>15
逆じゃね？

あ、間違った。
２番手はAKBで固定か。
ももクロアンチは弱小だから、１０番手争いぐらいだな。

ももクロには努力、友情、成長、成功、笑い、涙、驚きなどいろいろなものが詰まっていて
メンバーと一緒にファンも同じ感情を共有できる

狙ったものかどうかは置いといて
有名人含めた口コミもでかかったと思うわ

そういや俺がモノノフになったきっかけは、吉木りさでシコったことだったな

ももクロの場合
有名人の口コミやメディアは後追いだから
やっぱり決定的なのは
ももクロの魅力だね

コンポーザーが優秀だから

ヒャダインがいなくても
大槻や布袋、みゆきから曲を提供してもらメリットは大きい

伝える力とか巻き込む力がすごい。
折立中の動画を見て本物なんだなと感じた。

ライブが凄いと評判になりどんどん知名度があがっていくのがレッドツェッペリンみたいでかっこ良かった

>>38
俺もそこだと思うな、一般知名度に対してネット動画の投稿数が半端なかったから、気付いた頃には既に乗り遅れてる感を感じたからなあ。

アイドルに笑いを取り入れた
中堅芸人の護送船団いじりを確立した

売れたのは楽曲とライブ演出だろ。

ひゃだいんとの奇跡的な出会いだろ
オーバーチュアとかいとうと猛烈聴けばわかるだろ

お笑い的要素。
お笑い的要素は単純に楽しいに加えて、嘘くささを隠すこともできて
何か奥が深いようにも見えてくる。

正直、売り方が優秀だったよな。プロレスやらせたりフェス参加させたりフォークカバーさせたり幅広い層を取り込んだ。こっからはどれだけの固定客を残せるかが勝負。

>>71
対バンさせるにしても、フェスに出すにしても、無謀なことは何もやってない。
すべて勝算があって、出ることに意味がある場に出ている。

そういうところを妹分のマネージャーはちゃんと見習うべき。
妹分はまったく勝ち目のない場に出させられてドナドナになってるからな。。。

>>72
そうなの？
全然知らないけど妹たちも色々出てるのか

フォーク村はいい方向に転がすことはできたけど
イベント自体は勝ったとは言えんがな

>>72
勝ち目とかじゃなくて多分バーターで出てるだけ。出ないよりは出た方が知名度上がるし。

フォーク村は理事長のコネで出ている
氣志團万博はももクロのバーターで出ている

動画をシコシコ上げていたのに、紅白出たらいきなり厳しくなってしまった。
多少利用された感がなくはない。

マーティやインギーとのコラボができるアーティストってももクロ以外に日本にいるのかな？

そりゃいるだろ

>>75
共演する大先輩から、歌唱力、ステージング、MCなどを学ぼうという気持ちがないと、
ダメなんじゃないかな。
学ぶためには、学べるだけのレベルに達していないと意味がない。
ももクロは学ばせるためにフェス等に出してきたし、ももクロも学ぶ準備ができていた。

準備ができてないで出ると、レベルの差にショックを受けた後、
「あの人たちと私たちはジャンルが違うから。私たちはアイドルだから関係ない」
という逃げの気持ちになってしまう。
そうなったら、伸びしろがなくなる。

>>77
あれ削除依頼かけてるの運営じゃなくてアンチって噂がある

>>79 いるか？具体名あげてみな。
検索したが、いないぞ。ももクロはCD売れないがライブで稼ぐ。
まさに日本のグレイトフルデッドだ。
著名ギタリストを使えるのもマイケルなみ
日本にはそんなバンドいないだろ

>>77
初期のももクロのDVDはレンタルができて一般人への敷居はだいぶ下がってるんだし
もう個人が作る動画の役目は終わったんじゃね？

一部だけを切り貼りされたようなクオリティのバラバラの動画より、
クオリティ高い映像でライブを１本通して観て貰った方が、ももクロの魅力は伝わる。

石川さゆりもマーティと競演したろ

>>82
キンキキッズ

豆腐屋とかいう人の作る動画好きだったわ

>>84 曲はだしてないだろ。

>>87
そんなこと聞かれてない

ちょっと調べただけでカラーズとか言う声優ユニットに提供してるみたいだけど…マーティーさん

マーティさんは技術はものすごいだろうけど、はっきり言って変人だからな。
コラボしたからといって、それが自慢になるアーティストなのかどうか疑問ｗ

>>89　それってギター弾いてないだろ。
CD出す際にギター弾いてるかどうかが重要なんだけど

>>90　じゃあ、インギーは？ワジーは？布袋は？

>>92
そっちは間違いなく自慢になるでしょう。

>>93　よかった。でも正直なんでももクロに対してこれだけすごい
ギタリストがコンサートやCDに出てくれるんだろ。
クリス・インペリテリあたりまではマーティが仕掛けたようだが
インギーは信じられない

日産の布袋格好よかったよな

あのサラバとまさかのPUSH
よかったなぁ　ももクロのいいところは演奏する度違うところだな
CD聴くことないもんな

布袋さんは、日産では自分の登場シーンだけじゃなくてライブの最後まで残ってくれてたからね。
あつのりんが、いつもの「馬鹿なフリして」お願いしたことを、全部引き受けてくれたらしい。

そんな話あったね
布袋部分めっちゃ好きだわ
てかインギーの経緯とか何か出ないかね

なんでかって問われてよく考えてみた結果
いろんな要素はあるけど個人的にに「かわいかったから」って結論
なんか存在がかわいい

>>97 そうなんだ。最後までいたのか。しらなかった。
ももクロの曲はギターが締まるから、クオリティが滅茶苦茶高くなる。
（歌もようやくよくなってきたし）
今、日本じゃ最高のロックだと俺は思うｗ

>>100
日産は最後、花火が盛大に上がって終わるんだけど、
布袋さんがライブ最後に紹介された時の映像は、その花火の煙でほとんど見えなかったというｗｗｗ

完璧なアイドルは作れない
ももクロやAKBが売れたのは弱い所は切り捨てて強い部分伸ばして特化したからだ

AKBはライブのパフォーマンスは弱いからそこは切り捨てて総選挙や握手会などに特化した
ももクロは少人数だから握手会をしてもCDはそれほど売れないから切り捨ててライブの質を
上げることに特化した

これを中途半場にすると売れない　

パンクロック顔負けのライブの迫力と
ファンと一緒に盛り上がれるレベルがずば抜けている

そうなんだよな。ライブの迫力はとてもアイドルなんていうレベルじゃない
涙でてくるもん

コラボに関してはももクロじゃなくて宮本が凄いんだろ

>>105 NARASAKIはそうだろうけど。
インギーも？

>>106
ももクロ単独でどうやってインギー捕まえるんだよw

初めてライブ映像見た時衝撃を受けたわチャンネル回しててチラッと映っただけなのに最後迄魅入ってしまった

>>104
モノノフが居ればどのアイドルのライブでも盛り上がると思うぞ
あいつらの統制の取れたコールは凄い

声がデカイだけで統制は取れてないけどな

全力コール中でも夏菜子がシーと指を口に当てるだけで一瞬で静寂になるよ

>>109
モノノフをあそこまで盛り上げさせるのがももクロなんだよ

>>112
それも一理

>>107
俺はOzzyだったろうと踏んでる。
あのとんでもないOzz Fest出演、最終的に決めたのはOzzy本人だったらしいぜ!?。
'This is crazy,that's Japan!!'
この経緯が本当なら…
と言うより、このルートしか無いだろう？。

>>114
いや、どうかんがえても、
宮本なしで、猛烈とインギーが繋がることは無理だろ。

信者の絶賛キモ過ぎ

>>115
そりゃあそうだろう、先ずキングあっての話さ。
問題はその先。
インギー程の大物となれば、当然プライドも半端無いだろう？。
いくら金を積まれても、事も有ろうに、得体の知れないアジアの黄色い小娘どもと共演などもっての他だろう。
あの布袋でさえ一度は断ろうとしたのだからな。
だが、あのcrazyでは右に出る者の居ない
Ozzy Osborne夫妻が直々に推してる。
コイツはちょっとばかり強力だと思わないかい？。

カッコつけた言い方すると時代がももクロを求めた

>>117
宮本から依頼を受けて、インギーが前山田の楽曲に納得して仕事を受けた。
それだけだと思うけど？

もしかしたらももクロちゃんの快進撃の噂が海外に拡がっていて、インギーがその人柄に惚れたという可能性もあるけどｗ

それは良くわからんがオズフェストはももクロが海外進出する為の
経験の場だよ　そこでどのくらいの反応か見る

オズフェスはHIP高橋に頼まれただけだと思う

>>102
あんなに小箱でやってるのにライブ弱いAKBさんかっけえ

AKBは人数多いから華やかさは出せても
パフォーマンスで圧倒するなんて無理だもんな。
生バンドなんてとんでもないw

アケカスさんハロに代わってももカスを叩いてくたさい！

ここまで出てきてないとこではやっぱりゆみ先生の存在は大きいと思うな

これからは10000規模のハコで
各地ツアーやって欲しい

一万は大箱なんだがな

kマネの采配と、世間の波が合致した、ってのが根幹にあるな。
あとは、それを解りやすく伝えられる語り部の存在がちょうどあった。
俺の中では、吉田豪、山ちゃん、パーケン（神）、男色さんかな…？
興味持った時に、同時進行か、ちょい先行して突っ込んだ話してくれる人達がいて、そのアーカイブが動画として共有されてた。
時代だよな。
時代と言えば、泣いてもいいんだよって、何気に中島さんの「時代」と繋がってるのな。それによって、中島さんが若い頃から未だブレてないのもわかるという…
そういう関わり合いの相乗がデカイ波を作り出す。今の時代、語り部は大事だよ。
kマネと小島氏とかも、運命的だよな。
小島氏っつったら、女子プロの記事書かせたら右に出る者いなかったから。

あかりんの脱退～Ｚ
そこそこ売れだした～脱退～話題～検索～ツイート～話題～検索～ツイート
桁違いの伸び登場

>>128
まぁ語り部なんてのは、「語りたくなる存在」がありさえすれば
自然とどこからでも沸いてくるもんであって。
ももクロって誰でも語りたくなるでしょ。

別に語りたくもないし、ライブに１回も行ってないのに、
金もらってステマするマツコ、ユースケサンタマリアみたいな奴は
語ることがないだけに、トンチンカンなことばかり言って絶賛する。
それでは誰の心にも響かないし、アップフロントが金を払った甲斐もない。

ももクロをみていると自然とももクロについて語りたくなる
だから口コミで広がっていった

やっぱり多くの人が語りたくなるようなももクロが凄いのである

現実的な話、接触やめたタイミングが神がかってるというか
多くの地下や後身のアイドルが少数のオタクと現場のみで回して「今アイドルがブームです」ってごまかす世界から抜け出たのは大きいと思う

確かにあれ以上無いタイミングだったね
接触減らしながら枚数は増やしていったし

さすがに板が板だけにももクロに対して肯定的な意見しか出てこないよな
アグレッサー役がいないと議論は深まらないかもしれん

否定する理由がないからね

ももクロさいこー

レディー・ガガのオープニング・アクト、すでに韓国のアイドルがやっていた件
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1404700848/

コロンブスの卵だと思う

全力アイドルなんて今では珍しくないけど
ももクロが出た時には、汗だらだら
声を枯らして、ヘロヘロになって
今にも倒れそうに頑張ってるアイドルが
ももクロしか居なかったんだよ

>>134
では否定ではないけど、今後さらに売れるにはどうすれば良いか考えてみた
最近のももクロは重々しい曲を続けて出しているので、次はポップな曲を出してもらいたい
MVも芝居調のものが続いたので、今度はダンスメインなものが良いな
個性の強い曲も良いけど、やっぱりアイドルは可愛い服着て激しく踊ってくれた方が俺は嬉しい
あとは、テレビにゲスト出演してる時はれにちゃんをボケ役とした漫才は控えてほしいかな
あれはファンだから面白く感じるけど、ももクロを知らない一般視聴者からすればただの内輪ノリに見えてしまいそう

>>117
キンキキッズと共演したり観月ありさ共演したり、マルは以外と節操が無い。

慇具瓶丸虫十

>>139
見えてしまいそうw
例えばたもさん巻き込んでる時点でもうそういう視点はいらないんだけどね
なんかももクロが今やらなくてもいいことだけあげてるみたいな

ももクロのファンのおかげは結構ある
ももクロを認識したのも初紅白の日にアニマックスの実況スレで
これから出るぞーみたいな書き込み見たから
最近流行ってるみたいだし見とくかって感じで観た

紅白はふーんってくらいの感想でももクロのこと忘れてたんだけど
しばらく経って親父の仕事仲間がももクロ好きなことが判明して、でもソイツはスカパー見れなくて
オレはスカパー見れるからなんか録画してくれってことで
ももクロのＣＳ番組を大量に録画しながら見ることになった
美容室とかアニメ制作のとこに行った番組がちょっと面白かったかな
ライブは走れって曲以外良くないから見るの辛かった

で、それでもオレにはももクロの魅力がイマイチ分からなかったから
つべで漁ってファンが作ったまとめ動画とかそれぞれの色押し動画とかコールの動画見て
ももクロのファンってももクロを好きなんだなぁって思って（当たり前だけど）
ファンがどんな風にももクロを好きなのかも把握できて
それからオレもももクロとそのファンに好感を持つようになったよ

>>137
どこのスレでも誘導してんのなｗ

紅白とか国立とか目指すべき場所に向かって全力だった所に魅力があった。目指す場所がない今、落ち目になるのは当たり前。

>>14
＞杏果が受け入れられるまでの話
ｋｗｓｋ

>>64
折立中の動画どこで見れます？

>>143
ファンじゃないのかよ

>>147
ニコ動ですが。
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm18356235

>>148
ゴリゴリばかりがファンじゃないだろ

>>149
ありがとうございます
行儀よく座ってたのがリミッター外れましたね

人柄が良すぎる

〉130

いやいや、語るべき時に、解りやすく伝えられる語り部がいるって大事なのよ。
しかも、君の言うように本気でな。
まぁ、素人が本気語りしても大概ウザくなるからなw
彼らは各界の伝えるプロだから。

色々考えたけど偶然に偶然が重なりまくった以外の結論が出ない

アンチ連れてくるか
2匹ぐらいほしい

>>154
メンバーの人柄だよ
５人のキャラが完全にバラバラだから個性が際立つ

>>154
馬鹿にされるかもしれないけど、chanでやってたカバラ数秘術からももクロを占うやつで言うと夏菜子杏果あーりんが超強運なのよね。
偶然も全部ももクロちゃんが引き寄せたんじゃないかと思ってしまう。

21 名無し募集中。。。＠転載は禁止 2014/07/07(月) 21:43:43.28 0
アンチも参加して
モノノフばかりでキモいからさ
ももクロはなぜ売れたのか？
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1404574916/

まぁ運はあるよな

神がかり的な天候運があるよな
雨が降っていても
ももクロが来たら雨が避けて通るからな

>>157
杏果が強運なのはなんとなく分かるわ
国立と誕生日が被るとかすごくね？

どんなに上手く作っても、画面を通して透けて見えるものが大なり小なり絶対ある。
その部分で、こいつらはウソが無い。いや、ウソは有るけど、根っこが変わらない。そこはウソじゃない。そういうところかな。説明ヘタでスマン。

今度のスジナシで台風それたらマジ本物
MMRで取り上げるレベル

>>162
わかるよ

>>162
そうなんだよ。
タレントとして無理してる部分があるはずなのにそれが見えてこない不思議。
本人の性格とスタッフのサポートなんだろうけどさ。

変わらない事の大変さって多分あるんだろうと思う。こんなに人気が出たら特に。
その辺もはやスゴイと思う。

あの歳でこれだけ売れたら普通一人ぐらい変な感じになるよ

十分変だけどな

元から変なのが何人かいるじゃないか

むしろ変じゃないのは誰なんだと

変だから売れたという結論になびきつつあるなｗ

一言でいうと、面白いからだな

あれだけ売れても金銭感覚が変わらないももか

7月26日はももかがももクロに加入した記念日

もうこんなアイドルグループ出てこないとは思う　作ろうと思っても無理

変な感じになるでずっと心配なのは高城さんだわ
あの子元々あんな性格じゃないから、無理がどこかに来てそうで心配

本人達があんまり売れたと思ってないからかも。大人達のいろんな計算よりも、楽しむ事、楽しませる事を大切にしてると思う。その辺かな。

>>166
おそらくは、売れたことで得た
いろいろなお金や特権を
「普通でいる」ために使っているのだと思う。
そして、それを最大の贅沢としてるんじゃないかな。

>>175
元々がどんなんだかわからんけどお祭り出かけたりの生活パターンが
あんまり変わってないなら大丈夫じゃね
周囲が騒いでそれが出来なくなったらつらいけど

たいてい売れておかしくなるのは周囲の大人が先
周りが微妙にポンコツなのとももクロ愛を感じるのはいい

あの楽曲にあの人柄のマッチングは最高だったと思うよ
まあ俺はもう９割他界してるけどさ

他界してスタッフやファンを嫌いになる人はいても
あの子達嫌いになったって人かなり少ないだろうからな
その辺はやっぱ強み

本物だから売れた

あの子達だから売れた、ではないね。あの子達であの事務所であのスタッフであの～が積み重なって売れた。政治力とか資金力はだしたくないけど、体力のある事務所じゃないと耐えきれなかったかもしれないし、最初から楽曲にも力を入れられたし。

逆に言えば、
あの子たちだったからこそ、事務所がちゃんと育てようという気になれたのかもしれない。
あの子たちだったからこそ、スタッフも支えてあげたい、成功させてあげたいと思ったのかもしれない。

最初は事務所はほったらかしだったぞ
ｋｗｋｍがこれしか仕事がないから頑張っていただけ
徐々にファンが増えていくにつれて周りのスタッフも力を入れるようになり
事務所も無視できなくなってきた感じだよ実際は

http://natalie.mu/music/pp/iriguchideguchi/page/3

宮井　「ももいろパンチ」の前まではホント五里霧中ですよ。でもマジメな話、メンバーに天性の何かを感じてたんですよね。
これはいつか売れると。会社の事業としてはまったくの赤字なんだけど……
そこは川上のすごいところで「これは何を言われてもやるんだよ」って。「あの空」「ラフスタイル」「MILKY WAY」とやって、
その次を作ろうと20曲ぐらい集めたんですよ。その中で満場一致で「コレだ！」だったのが「ももパン」で。
この曲は回収の見込みがなくてもシングルを作ろうということになって、しかもPVまで作って（笑）。
俺はEARTH, WIND & FIREが大好きなんですよ。バカバカしいけどエネルギーがあって、カッコいいじゃないですか。
ももクロちゃんたちも、エネルギーの伝わり方がすごくて。今みたいなことになるとは思ってなかったけど、
伝わる人には確実に伝わるだろうなという自信はありましたね。歌がうまいわけじゃないんだけど、素直にエネルギーが伝わる感じ。

──わかります。言葉にならないエネルギーみたいなものがまず飛び込んでくるんですよね。
それでアテられたような状態になってしまうという。

佐藤　それは今も根幹にあるところかもしれないですね。もっと歌がうまかったり踊りがきれいだったりする人たちは
たくさんいるけど、伝えること、伝わるものが、特に彼女たちは突出してあると思いますね。

宮井　うん。そこは当時から変わってないと思いますね。昔は川上アキラマジックかなと思ってたんだけど、
ちょっと違いますね。本人たちの、策略とかを超えた何か。しかも見てると元気になるじゃないですか。
謎のパワーをもらえるというか。俺も根拠なく「売れる、売れる」って言ってたんですよ。マジで。
やめろやめろって声も周りにはいっぱいあったんだけど。「絶対売れないから」って……“絶対”って何回言われたか（笑）。

身もふたもないことを言えば
太陽の化身である百田夏菜子がいたからとしか思えない

今でもモノノフにはCDは絶対売れないて言われてるなw
宮本からすればまだまだうれかけだろう

ピンキージョーンズ、コノウタ、スターダストセレナーデは本当にこの子たちにあってるよね
もちろん他の曲もあるけど、特にこの3曲は
そして誰もが自分に照らし合わせられるしね

前から大好きな曲だけど、ここまで来た現在では本当に感慨深いものがある

でもやっぱりこの子たちの人間性に尽きるね

>>156
そーなんだけどさ俺はあの五人自体が偶然ていうかなんというか

奇跡の世代

逆境をチャンスに変えてきたからと思う歌の通りに何度もピンチでありチャンスの場面に会ってチャンスに変えてきた

一期一会

あつのりが言ってたけど周りがこの子達のためなら頑張ろうって思うのもわかる

個人的には情報量の多さ多様さかな

自分で調べるの好きなんでハマりやすかった
他のアイドルも色々試したけど、もっと知りたいって所からほじくると底が見えたりする

運営が与えてくれる情報もそうだけど、ＵＳＴ等でコロコロ変わる五人の豊かな感情表現も情報のひとつだな
そこから妄想したり語ったりできるのが楽しい

どのタイミングで売れたって言えるんだろうか
理事長的に言えば特典会なしCD5万枚
出たい番組に出れるようになった時
なのかな

それでいうと2年前ぐらいか

はらけんが言ってたのがわりと納得できた
はらけん来ないかな

しかし、今はこんなに売れてるのに
首寸前だったってまだオーラが弱かったのかkwkmさん以外がﾎﾟﾝｺﾂだったか
謎だ

スターダストは厳しいから

>>199
アイドルとして契約してたわけじゃないからな

ちょっとだけ知ってるけど、ももクロが少しづつスターダストを変えていったと言ってもいいと思うよ。

>>202
ももクロより前に柴崎コウと沢尻エリカかな
柴崎コウが居なかったら、理事長は自分の事務所に歌手置こうと思ってなかっただろし
実際、坂井泉水は歌手になるためにスタダ移籍したんだし
柴崎コウが多彩な活動するようになって、理事長もアイドルとか面白いと思ったんだろうし

沢尻エリカは言うまでもない
kwkmのももクロイズムの創始者とも言える

この２人が居たからこそ、ももクロは生まれたんだと思う

例え才能があってもそれを披露する場がないと見つからない
そこは運によるんだよ

４０のおっさんだが子供の頃見ていたピンクレディーに似てるんだよ。セクシーさはないけど歌がユニークでがに股だったり派手な振り付けや子供がはまるところ等共通点多い。

>>199
首てのが嘘だからだ

>>203
桜っ子があったのにこういうこと言うやつってあ

韓流はなぜ流行ったのかってのと同じ理由だね

ももクロは泣いたりもしているけど
いつも笑顔の印象が何故か強い

まあ狙って作れるグループじゃないな
かなり偶然が重なってる

メンバー選びに関しては運だよね
ただ川上のイメージに合わないから杏果を追加したみたいなので
ある程度は判断していたみたいだけど

>>207
さくら組やロンチャーズはテレビの企画ものでしょ
３bのそもそものコンセプト、女優修業の域ははみ出してないと思うよ

>>212
桜っ子流れでMOMOとかいうアイドルユニット出してるから連綿と何かが続いてると思うわ
それに柴咲さんとか最近の話よりももっと前からスタダの子はちょっと変だなこいつらて感じだったし

タイミングに恵まれたのも大きいと思う
ちょうど売り出そうと思った時にKPOPの大きな衰退とAKBの前田敦子の卒業等偶然が重なった

実力だな

>>205
パフォーマンスはピンクレディに近いものがあるけど
グループの性格としてはどっちかっていうとキャンディーズに近い

ももクロは今までのアイドルの進化の歴史が全て詰まった
アイドルグループの最終進化形態

SPEEDやFolder5の要素もあるね

あらがいる？

内輪ノリに加わった気になれる。
どうでしょうがアホな旅に連れ出してくれたのと似てる気がする

どうでしょうにしてもももクロにしても、それまでの芸人やアイドルが泣きながらやっていたような過酷な企画を
悪態をつきながらも楽しそうにやったところが新鮮だった。

笑顔が神がかってる　いっつもあんだけ歌って踊って走り回ってあの笑顔

嘘がないものは本物として認めてもらえる
何より周りの大人を味方にする人柄が最初の資本だったと思う

>>216
作ってるのがおっさんだからその辺のオマージュやリスペクトは大きいｗ

キャラとしてそれを楽しむ８０年代アイドル像からモー娘。から始まる育成型の要素まで織り込んで
一周回って新しいものになってるし、プロレスやお笑いまでリスペクトさせるという荒業
普通はこういうハチャメチャなことをやらせるとどっか付いていけないところや演者が興醒めしたりするもんだ
こういうバカげたことを笑いながら信じ切ってやりきる力と笑顔が化け物じみてるｗ

素材の才能としか言いようがないよｗ　だから周りが巻き込まれるｗ

メンバー間の力関係がここまでバランスがいいグループってないよね。
最年長がちょっと頼りなかったり、最年少がやたらテレビで鍛えられてて場慣れしてたり、
一番後から入った子が一番芸歴長くて実力あったりして、
年齢も加入時期もバラバラなのに、なんか奇跡的に釣り合いが取れていて格差がない。
全員が全員に言いたいことを言える風通しのいいグループなのが良かった。

他のグループだと先輩後輩で歴然とした格差があるし、
意見を出し合う場でも、年かさのリーダー格が一言言うと、もう反論できない空気になるもんだけど、
そういう格差を見せられると、ファンでもドン引きしてしまう。
表向き仲良く振る舞ってても、絶対こいつら団結してないし腹に一物持ってるなと。
ももクロにはそれがない。

あとマネージャーとの格差もないね。
秋元康やつんくにはメンバーは絶対反論できないが、川上はメンバーからボロクソ言われてるからな。

横アリ二日目のレッスン風景だったかな？
レッスン場で大人達が台車にメンバー乗せて笑いながらクルクル回って、これが練習だ！って走って。
メンバーもキャッキャ言いながら台車の上でニコニコして。
途中で「本当に他のアーティストさんもこんな練習してるのかな？」って夏菜子がボソッと疑問をつぶやいて、そのすぐ後にはまぁいっか、ってキャッキャ言い出すっていう風景。
大人の思いつきに遊ばれるメンバーと、それを信じてバカみたいに楽しみながら遊ばれる。ももクロの象徴的な場面だなと思った。

>>225
それは入れ替えがもうなくなったからでメンバー構成に奇跡とかなんにもない

この５人が集まったのは奇跡だよ

だからいいとこでメンバー固定しただけ
奇跡はメンバーが頑張って起こしただけで集まったこと自体は奇跡じゃない
集まっただけでなんか起きるとかそんなご都合主義なこたあない

AKBも200人集まったからミリオン連発て奇跡起きてる
ただいまやってること尊敬もなんもできんわ
結成当時はきっとワクワクするもんあったんだろが

ID:rRKPoiqOは、エビヲタだな。
不幸なことがあってメンバー内の人間関係がまだゴタゴタしてるんで、
良いメンバーが集まった奇跡が成功の条件だと思いたくないでしょうけど。。。

とにかく５人とも声がいい
ユニゾンになるとその良さが増幅される
ハモリをうまく生かせばもっと上を目指せるはず

>>231
良いメンバーが集まってもなんもしないならなんにも起きないよ
ももクロちゃんたちがきちんとやってるから集まって奇跡だとかゴレンジャーとかそんなん
じゃないんだから

５人がももクロに入ったのは単なる偶然だけど
最後まで残ったのは偶然でなく必然だったんだよ
ももクロに必要のない子が消えていっただけ

そして今の５人が凄い化学反応を起こして奇跡的な成長を遂げた
それぞれをソロで売り出しても芸能界に残れる子がいたかどうか？

なんか新しいモノ好きな奴にハマッたから。

奇跡の５人とかいうのは20年前のセラムンでも言われてた創作の世界でも言われる安っぽい表現
行動によって作ってきたことに５人が集まったことが奇跡てのわなあ

>>236
エビ中はあまり良いメンバー揃わなかったけど、これから努力して奇跡起こすよきっと。

運だよなぁ

奇跡の5人ってより色分けが勝因

似たような色分けのアイドルグループはたくさんいるけどな

でもあの時代色分け全面に出してるの無かったよ
ももクロの後気づいたら嵐も関ジャニもちゃんと色分けされてたイメージ

Juice=Juiceに至っては5色全部同じ
桃、赤、黄、紫、緑

結果的になんだけどさ、単純な差別化じゃなくて色の持つキャラクター性をそれぞれのメンバーがちゃんと体現してるのがすごいよね
だから他の色分けされてるアイドルに比べてモノノフの推し色を纏うって行為への思い入れが強くなってる

売れた理由じゃないけどアイドル馬鹿にしてた層にうりゃおいさせてんのって画期的だと思うよ

古参排除に成功したから？

モモクロってなんだよｗｗｗｗｗ

過疎ってんなおいｗｗｗｗ

五人の話芸の面白さではまった

6人の頃は3人分のパワーしかなかったのが
5人になったら5人分のパワーが出るようになった感じ。

５人になったら５０人分の力が出るようになった

いや、早見あかりに依存してたがいなくなって
自分達でなんとかしなきゃまずい状態になって存在能力が開花した
追い込まれないと人間は真剣にならないからなｗｗ

依存というか
早見はももクロを支配してたからな
本人はアイドルをやりたくないのに、やらされてるという事にストレスを感じて
アイドルらしくない事を提案してメンバーにもそれを面白いと言わせてた
でも、それがやけに受けて、どんどん活動が大きくなるとさらにストレスが大きくなる

6人のときはあーりん、れにがホントに空気だった。

あかりんが抜けてニュータイプに覚醒したのか

>>253
痩せてたからな

5人にならなかったら違う結果になってた気はするね

あかりんのいるももクロを見るとあのままでも良かったなと思わんでもない

>>256
今のエビ中の位置くらいかな？

今よりは絶対売れてないよな
べつにあかりん否定とかじゃなく、やっぱ本人が嫌々続けたらそういう感じも出ちゃうだろうし全体の雰囲気も変わっていきそう

あかりんは本気でアイドルになりたくなかったから
シロメ様に連れて行かれたんだろ

>>253
逆にあかりんいた時は杏果がもうちょい目立ってた気が
ここ最近じゃなくＺ以降のしばらくの期間と比べてだけど

ボケ二人に挟まれる並びが多くて突っ込みやすかったのかな

kwkmが６人で絵をかいてたんだから問題なく売れてただろ
青年館前に中野押さえてるんだから普通にSSA横アリて拡大路線取るだろ
人はかわるもんだから続けてれば早見さんだって変化していただろうさ

でもあかりん辞めるだろうなってのはみんな思ってたんじゃないの

辞める一年前くらいにも重大発表とかいって辞めるサギの自虐ネタやってたらしいし
ファンから見てもどこか合ってない感はあったんだろ

あの時点では他のメンバーが弱かったのは認めるが、あかりの仕切りはイマイチだった
Zが付いてから売れたのは偶然じゃないと思う

大人っぽい子が一人いると好きって言いやすいし今とは違う波及の仕方があったんだろう

あかりんはモデルと女優さんが出来るからなぁ
そっちも見てみたかったけど
ももクロのスケジュールしながら朝ドラと連ドラのヒロインは無理だよね

今双方が自分に向いてることをして頑張ることで
ももクロからあかりんも好きになる人もいるし逆もあるし
すごくいいことだと思うよ

川上マネージャーのお父さん感
古谷のポンコツお姉さん感
夏菜子の底知れぬ存在感＆安心感はメンバーをのびのびとスレずに成長させた

tmmnがクビにならないのはやっぱり苦楽を共にした以外に、女の子ならではの相談がしやすいのだろう
今更kwkm以外の軸になる女のマネージャーを変えたら彼女たちも本音が出せなくなってしまうだろう

多感な年頃をこの『ファミリー感』で過ごしたのは各メンバーの性格に多かれ少なかれ良い影響を与えたと思う
なんやかんや叩かれる傾向にあるアマの存在も大きい
でもやっぱりその大人たちにそうさせるだけの魅力を個々が持っていて、それが集まった時の魅力は計り知れないだろうな

結果、全てタイミングだと思う

268 ：名無し募集中。。。あら：2014/07/09(水) 16:10:31.87 ID:QWNaNF1U

震災後の自粛ムードがいいほうにはたらいたな
日本中が暗くなってるときにももくろだけアホだったから注目が集まったんだろな

ファンまでいかないけど「ももクロ結構好きだわー」とか言ってカラオケでサラバぐらい歌うような層や
「TVでももクロ出てたらつい見ちゃうー」程度の「好意的」ぐらいの層は
みんな口をそろえて「AKBに比べて」「AKBより」ってAKBブームに辟易してるって言うね

確かに「AKBと違ってももクロは・・・」て言われるわ
まあ俺がヲタなの知ってて気を使ってるのかもしれないが

>>26に共感
国立最後の挨拶で「ももいろクローバーはみんなに幸せを届けるという意味をこめて名づけられて結成されました」
こんなのいくら１０代だってどんなバカだって大なり小なり「そういう仕事でそういう設定でしょ」って冷めた感覚はあるはずなのにね
そんなのを本気信じて頑張れる人間なんてまずいないからな

育ててくださった両親や学校の先生、友達・・・周りの関係者
そして夏菜子という本体に宿ったアツい魂に感謝だな

夏菜子推しはそう思うかもしれないけど
ももクロはそうじゃない
５人の個性があって初めてももクロになるんだよ
わかりやすいのは夏菜子と杏果の性格の違い
夏菜子がひたすら前に向かって突き進むのに対して
杏果は地道に足場を固めて現状を確認しながら進んでいく
こういう差が魅力の幅を広げる

おれも夏菜子推しじゃないけどね
川上が夏菜子はたまに大人も驚くぐらい俯瞰で物事を見れてる時があるって言ってたけど
一番大事な部分はやっぱりリーダーが一番わかってるってことなんじゃないの

ちなみに俺は夏菜子推しではなく、高さん推し
５人の個性があってっての本当によく分かる
だけどやっぱり夏菜子の絶対的な存在感がなければ、いや、むしろ夏菜子がいなかったら・・・
って考えると、果たしてここまでこれただろうかって思うことがあるよ

もっとビジネス的というか戦略的観点の議論が好きだけど
ハマった後に繋ぎとめるのはメンバーの魅力だからこういうのもあるんだろうな

うーん、なんと説明したらいいだろうか
一番大事なものとかは千差万別なわけで
夏菜子がいなかったらもれにが居なかったらと考えてもももクロは成立しない
そんなに夏菜子が凄いなら夏菜子だけでいいんじゃないかというとそうでもないだろ？

だから川上が夏菜子にいう「君がももクロなんだから、そのままで頑張りなさい」的な考えは余り好きじゃないのよねｗ

なぜ売れたかで考えると、例えばチャイマ
俺何度かこの曲で泣けた事あるんだ
もし他のアイドルグループが歌っても
「ノリ良いね」くらいにしか思わなかったかもしれない
けどこの子たちが歌うと「アツイね！」を通り越し、
更に今なら過去から背負ってるモノが頭をよぎると泣けるんだ
自分でもびっくりしたけどｗ
特にライブバージョンね
なんか知らんがあーりんが煽ってる声なんか聞いちゃうとさｗ
親戚の子が運動会でって例えられまくってるけど、まさにそれなんだろうかね

ビジネス的とか戦略観点は、あくまでも結果論的に後日談で聞いたり読んだりするだけで俺はいいかな

色んな要素がある中で夏菜子がいてリーダーをやってるってことも大きな要素の１つってこと

何度もレスして申し訳ない
なんか途中で言いたいことが方向見失ってたｗ

とにかく知れば知るほど飽きない
本当に出来るだけ応援しながら見守ってていたいって気持ちを持ったのが初めてって人が多いんじゃないかな

とりあえず関連スレになるのかな

ももクロにハマったきっかけ・経緯書いてけ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1404709956/

ざっと見るとyoutubeで調べていくうちにってのは多いね
動画で過去の物語を追体験させてる、それもユーザーサイドで物語を語らせるってのが、ももクロのヒットにとって重要な要素のようだね

しかし動画などどのアイドルも上げてるだろう
ももクロだけじゃない

じゃあ何が違うだろうか

いや他の売り出し中のアイドルと比べて動画の量は多かったと思う
2012年あたりは今はもう見れない動画が溢れてた

メドレー動画とか良かったよな

じゃ他のアイドルももっと動画を上げればいいのにｗｗ

百田の存在は売れた要因の大きな１つであるのは間違いないね

動画を見ようとする時点で
既に興味持っているんだけどね

だからどれだけ動画をアップしても興味が持たせられなかったら
誰も見ない

まあね
興味持ったところでガッチリ掴むって感じ

>>282
そこがkwkmのプロレス流「点と点」なんだよな

例えばＡＫＢ
彼女たちにもそれぞれ物語はあり、ヲタでは語り継がれてるんだろうが、それがちゃんと紡げて無い
だから、ＡＫＢ国立競技場と前田敦子卒業は同時に語るには難しい

逆にももクロ国立競技場と早見あかり脱退は容易く同時に語れる
ライブやイベントなどに偶然か意図的か別にして関連づけをするように仕組んでいるから
そのうち、ヲタもそれを進んで行うようになり、アイドルという神話をユーザーが自ら紡ぐようになる

ＡＫＢが握手会で推しとメンバーの距離を縮めるのに対し、ももクロはアイドルの定義とする人もいる成長物語、神話をそれぞれに紡がせることでメンバーとの距離を縮めてるんだと思うよ

そうだよなぁ。もっと見たい！ってなってその分の供給がしっかりしてるんだわ

その物語に一役も二役も買ってるのが各大箱ライブの煽りVだと思う
あれで一見さんをだいぶ掴んでると思うな

>>286
それまでの売り方だと動画などは管理するってのは主流で
あげるにしても事務所のつくった動画
ももクロは売れるかわからなかったからこそ緩くできた

>>288　ってことは動画を上げる前の段階で何らかの興味をもたせるってことか
それは一体何なんだ？

動画を作る人は作りやすい（うるさく言わない）ってのは大事

動画とか色々モノ作ったりとかファンの意識が外向きだよね
見てると「なにか作りたい！」って思う

動画で言うとももクロに興味が無い人も～
TIF走れ！、春の一大事、猛烈マーティあたり？

>>297
懐かしい
あれまだあるの？

>>294
テレビがとことんつまらなくなれば見てもらえるかもな

アイドルちんうどん昨日食べた～も強烈かな

>>294
それこそ>>281のスレで分析するしかないだろうね
きっかけは家族友人同僚だったり、テレビだったり色々みたいだけど

ももクロの動画は何回も見たいと思う
他のアイドルの動画は１回見たら終わり

すべてはその違いだよ

あとかまってちゃんもキッカケになった人多いかな

フックは色々あるし人それぞれだよね
その中でも特に多く引っかけたものはあるだろうけど

外にでてったりコラボで関心を持たせてってのはあるかは
あつのりんの方針は正解

たぶん、>>281のスレってこのスレで一番注目されるスレになるんじゃないかなw
モノノフである俺達ですら、なぜ売れたのか分かってないからこんなスレ立ててるw
日経エンタはじめ色々なメディアでも分析されてるが答えは統一されてない
kwkmや宮本も分かってないだろ、たぶんw

その「なぜ？」を分析するには一番いいデータになると思うよ
他のアイドルの運営も参考に分析始めるかもなw

>>306
そんなことはkwkmは気にしてないよw
そんな分析をするところは売れない

このスレで書かれている本人達・kwkmさんの実力８割に、事務所の力が２割ぐらいあると思う！
大手だが売れるまでの事務所の扱いは厳しかっただろうが、事務所の地力が無く弱小だったら、本人達が厳しい環境の中で実力を出してもそれを活かせなかったと思う。
次の展開に後押し出来る力は大事！

kwkmが映像記録はとにかく残すていう方針でそん中から価値あるやつが出てきてるんだろ
つまんないわけがない
客がまとめてなんか変な音楽勝手につけたのは見て不快感しかないが公式から出たのはわりと加工なしだよね

>>308
俺の最初のきっかけはスタダの子だからだったわ
20年前からのMOMO繋がり

>>307　いや妹分に転用する為に分析はしているだろう
3Bはアイドル部門として独立したから
そのノウハウを今後次のアイドルに活かすつもり

ノフが毛嫌いする誰得？ってゲストも芸能ニュース見ると大きく扱われるんだよね

戦術ももクロでいいよ

基本的にモノノフが人として足りてないだけでゲストの人選に問題があったことないよ
ペーパーさんなんてピンクのレジェンドだし

「水着禁止」って色んな方面に大きく作用してるよね。

なぜこのライブを行うのか？
という理由付けがしっかりしてて
それが煽りVなどで提示されるから
それができたかどうかという興味持ってライブに参加できる

>>312
あの辺はフックを作るという意味で
成功してる

次のライブはどこかなんて宣伝費も使わずに
南Ｐさんがニュースで堂々と告知するんだもんな

今テレビで渡部陽一見て思い出した
「世界はアイドルを必要としている。世界はももクロを必要としている。」
大げさでもなんでもなく震災後の日本はももクロをを求めていたんだと思う

売れたというのを、ドノ辺の時代をさすかで変わってくると思うんだけどな

あの知ったかオヅラさんが不機嫌になった瞬間じゃないかな

2012年前半ぐらい？

結局泣いてもでアー路線になったなんて言われてもサンテの色物に振ってくるし幅がでかいよな
5Dのときもセラムンがあれば幅が取れて面白かったんだろうな

Zになってから事務所が本腰入れたよね中野までは普通のアイドルの
集客推移だったけどそこから極楽門までの間でよくあれだけファン増えたなと
ZEPPも即ソールドアウトなんてなかった訳で

AKBにうんざりした層へのカウンターとして強烈な個性を発揮したから。これにつきる。

ＡＫＢはそうでもないかな
単純にももクロしか興味無いし

TVでAKB見てアイドルなんてｲﾗﾈと刷り込まれたところに
こんな子達がいるんだ！という衝撃は確かにあった

そこなんだけど別にももクロじゃなくてもいいじゃん
これだけ腐るほどアイドルがいるんだから
AKBのカウンターは無理があるな
ただ、売れてから比較されてはいる

それは恐らく今は知名度としてAKBとももクロが突出していて
アイドルに興味を持つ人の大半の入り口に成り得てるからかな
特にももクロに関して言えば新規の殆どがアイドル初めてはまりましたですし

新規が自分がはまった理由を説明する時に
とりあえず何となくアイドルの一般系としてAKBを出しちゃうところはあるかな
人に説明する時によくやっちゃう方法であって
別にAKBのカウンターだとか意識してないと思う

>>325
つきないよ。
いくつもある要素のひとつ、だ。

巷に溢れるAKBを見ている間に、「こうじゃないんだ」という
あらまほしきアイドル像みたいなものが無自覚的に醸成されていた可能性はある
メンバーが多すぎてわからないという不満は、5人固定メンバーへの好感に
少女の使い捨てだという批判的な目は、固定メンバー長期活動を掲げるチームへの好感に
広告代理店のゴリ推しだという不満は、路上から叩き上げてネットで爆発したという経緯への好感に
その他多くの要素がももクロ登場を準備していたかもしれない
アイドルアンチ（特別AKBアンチというわけではない）みたいな層がももクロのコアファンに結構いるという事実は無視できない

つかももクロ好きになる前までＴＶ持ってなかったし
ＡＫＢをウザイと感じた事もないよ
アイドルアンチだったらそもそもももクロの動画もみないよｗ

まったく無いとは言えないけど大きな要因でもないかな

>>324
Zになってからの五人が醸すgdgd感や相互補完のバランスの良さは異常
あかりんの脱退により化学組成が変わり、奇跡のバランスが生まれた

よく夏菜子がコアと言われるけども、ももクロ感を醸しているコアは他の四人にあるんじゃないかね。入口がバカmaxな車内USTだったせいもあるがw

一般的にはアイドルもキャバクラも職業というのはわかった上でヲタになる
現実逃避と知った上で楽しんでいるわけで
それが楽しめない人はキャバクラに行かないアイドルアンチとなるわけだが
ももクロは現実逃避していることを自覚させないうちに
現実が夢になり夢が現実にって感じ

アイドルには大きく分けて
キャバクラタイプと甲子園タイプがあるけど
ももクロは甲子園タイプだよ

動員が飛躍的に増えた要因はももクロの現場がオープンなところじゃないかな
他のアイドルみたいに閉鎖的じゃない
古参がでかい面してないし新規でもウェルカムな雰囲気があるから誰でも気楽に行ける
女性ファンでも入りやすい
行けば楽しいからまた行きたくなる
そうなった理由はメンバーやスタッフがオープンだっていうのもあるけど接触ビジネスを止めたというのが一番大きいと思う
同じCD何枚も買ったり握手会に足しげく通うのファンの証みたいな状況がないから初期からの古参も昨日からのド新規も支えるファンの立場では対等

他のアイドルは見せられない舞台裏が多すぎるからな。態度悪すぎて。
舞台裏にまで感動のドラマがあるのはももクロだけ。

舞台裏も見せてるからライブの時だけ用の演技がなく
嘘の無いももクロが見れるんだろうな

でっかい箱がまんまお前らどんどん来いていうメッセージになってんな
まあその分ももクロちゃんの楽曲関連商品一個も持ってませんな軽い客も増えたけど
ももクロちゃんに音楽的に関わる人等に金が流れる仕組みが無いから
将来的に楽曲製作でももクロちゃんだけがおいしくて俺らおいしくないじゃんて停滞しないといいけど

>>339
こんなこと言ってるからモノノフはバカにされるんだよw

CD自体今は売れないし
そのぶんカラオケで騒ぐ軽い客が大箱にきて
曲覚えてカラオケ印税入るんじゃね？
良い作品ならライブでも長くやって貰えるだろうからモチベ低下はないと思うが、
良曲なら大ヒットする可能性だってマイナーアイドルより無限にでかいし
つかそんな志低い作家なら数曲様子見して変わらないならこっちから切るっしょ

>>342
おまえ目がどよんとしてるぞ？

アイドル内外含めて遠くから眺めたらCD売れてる方だし
今のところはおいしくないってこともないんじゃないか

>>344
お前は他のアイドルにどんなイメージ持ってんだよw

347 ：はらけん ◆LILHA/iimg ：2014/07/10(木) 08:31:38.36 ID:NpYeiR5z

集客200から2000にしたのは絆とパフォーマンスによるもの
2000から20000にしたのは広告宣伝業者さんによるもの
20000から60000にしたものはよくわからん

はらけん達がサブカルを排他しなければもっと早く売れてた

>>343
ももクロちゃんに歌ってもらったらそれだけで嬉しいはずていう根拠のない天狗感
カラオケとかまわりくどいこと言うくらいなら素直にCD買うのが一番わかりやすいけどな

BSでももクロChan見てて面白いけど
本当に何で売れたの？
急だったよね

>>349
>ももクロちゃんに歌ってもらったらそれだけで嬉しいはずていう
どこにそんなこと書いてる？ビジネス面での話だライブで歌われる回数多ければそれだけカラオケの機会が増える
ＣＤ自体全体見ても売れてない時代なのわからないのか？なんだかすごく頭が悪そうだな

別に急でもないだろ
伸びる直前くらいまでに活動規模に釣り合わないくらい楽曲充実させて
興味を持てば何日でも検索し続けられる動画ネタをネット上に流して
それでテレビ露出仕掛けたんだから
そらなテレビ上ではいっぱい姿は見るけどつまんないアイドルしか見れない状況だったし

カラオケ印税の流れでどうやったらももクロちゃんに歌ってもらえたらそれだけで嬉しいはず（）に解釈できるのかw

アイドルというジャンルの中で女子に好感持たれた事が大きいと思われる
ジャニーズ行ってた子も興味持ってるくらいだからね
現場を楽しみたい、興味がある＝金もあるし集客、売上に直結する、ましてやあの高額のグッズがバカスカ売れる
こんな理想の環境はなかなか作れない、成功の一例だしあとは嫌われない様に作っていくだけ
金が金を呼ぶ

>>353
長くライブで歌ってもらってモチベ低下なしてかいてあるじゃん
売れなくてもももクロちゃんに歌ってもらえるだけでモチベ維持だよねえ
凄いね

長くライブで歌えばそれだけ曲が認知されてカラオケに繋がる機会が増えるんだが,本当に疲れるわw

CD買わない層はライブでやらなきゃシングルカップリング曲に触れる機会自体無いわけよ
シングルカップリング曲でも曲がよければライブでも演奏される機会が増える
DNAなんて通常版にしか入ってない曲なのにカラオケ人気曲こんだけ書いたなら理解できますか？

ももクロだけがいろんな意味で圧倒的すぎて、他のアイドル現場も行く奴の気持ちが分からないわ。

>>358
故に飽きるけどな

泣いちゃいそう、鋼なんて売上としては知れてるのにカラオケに割りと早期に入ってた

突き抜けてたから
アイドル飽和時代には何かひ突き抜けないと売れない
ももクロはお祭り感
パフュームはクールさ
AKBは残酷さ

飽きるというか最近の曲がつまらな過ぎてな....

>>352
楽曲が充実してたよね初期の曲から使えない曲がない
カバーもいれて100曲近い良曲を抱えてからメディアの露出が増えたから
関心をもった人間が一気に持ってかれる

AKBが国立決まったときの、高橋みなみが「実は国立も夢だったんですー(棒)」みたいな感じが、
AKBのダメなところなんだよな。
その場で出来上がった即席の夢じゃ、感動もクソもないわなｗ
ももクロみたいに目ン玉ひんむいてビックリするのが有るべき姿でしょ。
ああいう時のリアクションにはっきり出てしまうんだよね、偽物と本物の違いが。

性の匂いを感じさせない所が受けたというか
アイドルは疑似恋愛の対象みたいな先入観をなくしたといった感じ
これでアイドル興味ない人を結構引っ張れた気がする

365 ：モノノフ名無しさん：2014/07/10(木) 10:08:51.12 ID:UCJnjJb5

>>1
売れてねえよ
シングル１０万もいってないじゃんｗｗｗ

>>363
べつにakbを擁護するわけじゃないが
あっちは長年やってるわけだし
リアクションとりにくいんじゃないか
ももクロだって薄くなってきたじゃんリアクションが

>>347
極楽門まではヲタとメンバーの絆だと思うよ
そこまでは行き着くアイドルも意外と多い印象
SSAあたりからのインフレだよな、このスレでの主題になるのは

って青年館で初ホールした同時期にSSAオーダーするkwkmの勝負勘は凄いと思うが

接触廃止しなかったら今の成功は無いよね

ももクロでアイドルに抵抗なくなって
今じゃDD接触厨って道もけっこうあるみたいだけど…
個人的にはあんまり理解できない

>>363
AKBは新規メンバーが入って初期メンバーが抜けてるから
メンバーがずっと思ってた夢を言いづらいのがあると思うよ

>>370
AKBは東京ドームという共通の夢があっただろう。
国立なんて今まで誰も一言も言ってないのに、場所決定したらいきなり夢に昇格されたのが
違和感バリバリだったということ。
「ももクロの夢」を先に実現して、メンツ潰すために秋元が仕掛けたのがバレバレで。

まぁ国立だし何の思い入れもありませんってわけにもいかないだろ
泣いたりするのはちょっとあれだけど

あかりんの卒業はあったものの
とりあえず現在のところそれ以上のメンバーの入れ替わりがないから
というのもちょっとは影響してる気がする
もともとドルヲタじゃないライト層は
卒業加入の繰り返しだと付いていけなくなるんだと思う
これから先どうなるかわからないけど

AKBがやったからももクロの夢が潰れるわけじゃないしなー

メンバー固定がドルヲタじゃない層への敷居を下げてるのはあるよ
動画をたくさん見て今のメンバーみたら違ってるじゃ感情移入できない

国立に関してはAKBのおかげでさらに上がったのはあるかも
先に発表してやっぱ改修前は無理だったかぁって感じの空気だったところに、あの発表は震えた

>>365みたいに
「売れてる＝CDの売り上げ」ってちょくせつてな発想する人が少なからずこうやっているんだ・・・
なんと安直な思考回路なんだろう

こういう考え方の人って、CDを出してないけどテレビ局に引っ張りだこの芸能人とかが
「売れっ子だね」って言われているのを聞くと
そのまんま心のなかでは「CD出してないじゃんｗｗｗ」って思ってるのだろうか

378 ：名無し募集中。。。：2014/07/10(木) 12:05:02.84 ID:6ge15Oda

個人的にはAKBの国立の話があったので
それならももクロもできるんじゃねと思った

>>356
ももクロちゃんにもお金が回るCDが売れれば楽曲提供者も潤っていいよねていってんのに
CDよりももクロちゃんに金入らないカラオケで楽曲提供者に金回せとかなかなか素晴らしいよね

CD売り上げ、配信売り上げはなんだかんだ大事な指標だよ
曲が愛されてなんぼ
ここ1,2年シングル曲の制作プロジェクトは失敗してると思う

ももクロのDVDって思ったより売れないんだな
行った人は愚か、行けなかった取れなかった人が待ちに待って買う印象があった
初動10万とか行かないんだな　モノノフの金の使い方が良く分からん、遠征組には同情するが

だいたい映像円盤が4万欠けて二種売りのシングルがその倍に行かないくらい
待ちに待って買ってる人数はとてもわかりやすい

安定して売れてるしそれ言い出したらAKBなんかどうすんの

>>379
君疲れるらもういいよ
CD売れるのが一番良いのは当たり前で
昔の様な簡単に売れる時代じゃないから
それならカラオケでも歌われれば提供者にメリットあるって話
あ、もうレスはいらないです

しかしあんまカラオケ向きの楽曲じゃないんだよな
そういう意味じゃAKBのほうがキャッチー

それはあるねAKBは万人受け意識してる

もう曲で売りだしてない部分あるからな
ただのコスプレアイドルって見られるのがオチかもしれにあ

ID:HHNyoe/aはＮＧだな
お客さん

コスプレアイドルのライブに人は集まらんよふつー

もし、ももクロの曲がAKBみたいな路線だったら
ももクロを選択されない
モー娘。だってEDM路線をやってるしな
差別化をはかれないものは消えるだけ

>>384
CD買わない似非ファン宣言で終了か

>>391
CDは全曲買ったが？ID変えて難癖しかつけられないとか

結局CD売れてない買えとか言ってるのアンチなんだよな

アンチはCD売り上げが拠り所なので
間接的なももクロ批判としてモノノフが買わないを使ってるだけ

CDが売れるに越したことはないが費用対効果もあるし
どういうポートフォリオを組むかって話だね

>>394
ももクロちゃんに費用対効果低いからあんたらのCD買わないからて言ってみたらいいわ
おらあ一枚も買わん奴アホて言っただけでCD買わない理由をあげまくる方がアンチだと思うがな

むしろキングレコードが太っ腹なんだろ。
1080pの高画質・高音質のPVを事前に流して、なんでCDを買うの？っていう。
軽いファンなら買わずにPVで満足するだろう。

キング宮本純之介は、ももクロのCDでガンガン稼ごうというつもりはなくて、
ももクロに面白い音楽をやらせてあげたいという一心で関わってる気がするね。
そういうところが好感が持てる。

>>395
2ID使ってるの？

か変えてるかだよ

シングルはイベントドーピングしてないんだから大して売れないのはしょうがないだろ
アルバムならSKEより売れてるし

>>396
ももクロに面白い音楽をやらせようというか
新しい利益の出し方のテストケースでいろいろやってるんだろう
その辺りは川上の思惑ともうまくあってるのだろう

最初から金かけてたグループだったら無理だったかもね

>>367
古くから通ってた人達は中野の頃は結構見たけど
極楽門の頃には半分くらい居なくなってた記憶
自分の知り合いの範疇なので曖昧だけどね

アイドルは距離感大事にする人も多いからね
今のももクロはそれがつらい

CDで曲だけ聴くよりライブDVDの映像を観る方がいいじゃん

>>331
AKBなかったら売れてないよ、怪盗から猛烈までの期間にAKBがブレイク→うんざりってのがあったから。大体怪盗でNHKまで出たのにパッとしなかったんだぞ？
品川だっけあのアイドル特集みたいのやったの。夏菜子のえびぞりが一瞬話題になってついにブレイク？って思ったけど尻すぼみになったし。

アイドルグループは
ももクロとAKBだけじゃないぞ

>>367
今いっても信じてもらえないかもしれないが当時はAKB流れが多かったんだよ、特にあの時期のAKBは箱が大きくなればなるほどメンバーも増えるしコールもまとまらなくなるっていうライブにおける消化不良があった。
その点ももクロちゃんはメンバーも固定だし、コールもやりやすいし。ももクロ一本ってよりは兼ヲタ多かった印象が強い。横アリくらいまでの話ね。

アイドルグループは
ももクロとAKBだけじゃないけどね

ももクロミックス、なんてのが出来たのがいい例で、あれは割とAKBとの兼ヲタが多かったからできたもんだと思うしな。

乙女戦争新規だがアイドル新規でもあった。ライブ行ったのもファンクラブ入ったのも初めて
やっぱりドルヲタ以外から引っ張ってきたからファン数が増えたんだと思う。

アンチAKBの拠り所だった面が多分にあったから

>>409
だから猛烈までの話っていってるじゃん、猛烈まではそんな感じでライブの動員が増えてってZ女戦争でAKBとの対立路線煽りでかなり新規もついたのさ。

川上のプロレスネタやロックとの対バンがモノノフ新規を作った。
オレも武藤のファンだったから引っ張られた感じ。
それまでAKBのメンバーで顔と名前知ってたのは前田と板野だけ。
もちろんCDなんか買わなかったしテレビで見てただけ。
昔のファンは知らないけど２０１２年の横アリ以降ファンが倍増
したけどアイドル新規多いよ。

あまり関係無いって

別にAKBと対立なんかどうでもよかったけどね、アイドル自体全く
興味なかったから、テレビにももクロが出るようになったから
初めて知って動画見たら武藤と共演してるの見て一発で嵌った。

プオタ多いぞ、オジサン世代はプロレスがゴールデンでやってた時代
だからイヤでも見てきてるから。

>>397
モバイルだから変わるのかな
張り付きでなく時間が空いたときに書いてるから

>>411
言うことは分かるよ
ハロ、AKBとかのアイドル好きが最初に評価したのはある
そこにとどまらずに抜け出したのがうまかった

まぁ売れる要素は色々あるけど
昭和のテレビ界を素で行くkwkmと
それを生まれ持った人懐っこさで応える5人が
出会ったからでしょう。

その今時珍しい位
人懐っこい5人が揃ったことが奇跡の5人と言われる所以。

AKBのおかげでアイドルが復権しアイドルに興味を持つ奴が増えた
でもアイドルは可愛いけどAKBのやり方はおかしいと思う奴が流れて極楽門がわけのわからない埋まり方した
それが客としての流れになった
接触終わったときに前からのヲタと新規が横一線になった
ネットで運営が仕込みたい色で加工されつつも過去記録を探ればそこそこの知識はつく
接触なしで減る売り上げもメディア露出を増やして穴埋めする
これは事務所の体力がものをいう
取りあえず敷居が下がって新規がのびのびやれるようになった
そら楽しそうに見えて客足も伸びるわ
ただとってもお軽い客なんで今後は苦労があるかもな

テレビ持ってないから、AKBの存在そのものを知らなかったわ。
いまだにAKBがらみの歌を一回も意識して聴いたことがないし、サビのメロディも知らない。
この前の２４時間でジョーク東郷が歌ってた奴が、AKBのなんかの替え歌だということも気付かなかった。

ももクロは動画で知った。
たまたま見た猛烈のPVの夏菜子の笑顔が刺さった。

世の中ってそういうもんだよ。

AKBを否定しなきゃいけない病の時点で意識してる

でもアイドルグループは
ＡＫＢとももクロだけじゃないからね

AKBがいなくても売れてた気はするけど

ある程度知られて動画が作られるような状態になるところまで上がる過程では
既存のアイドルヲタがももクロに推し変したりＤＤになったりがあったって話

代々木で踊ってるの見てもファンにならなかっただろうって言うのも多いだろ
そういう時期についたファンがいたから続いた面がある

これは今のファンがAKBを気にしてるとか言う話じゃないから過剰反応しないでね

でもアイドルグループは
ＡＫＢとももクロだけじゃないからな

極楽門の頃はプロレスサブカルあかりん脱退BARキャンペーンだのだよ。いろんなもんが詰め込まれて爆発した。

ＡＫＢとか全くしらなかったからあ
それでもももクロは面白かったし

ちな初期のヲタはドルヲタじゃなくて地下アイドル好きのＤＤ
無線が無くなった時点で消えていく奴等

一般人がももクロの声優ごり押しはウンザリ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1405007739/

AKB以前の惨状がなあ
アイドル界隈に毒巻き散らかしたとこがあるから

ロッテのアイスだかの動画見て
泣いた大人がそこら中にバラまいた
からだろう

>>430
遅っ！！

代々木公演の動画バラまいて
ガニ股踊りを知らしめたからだろう

むかしは泣けたんだがなぁ

最近は抜けるようになった

髪が

昔に泣けたのなら黒週でも泣けるだろ

>>434
マジか
俺もとうとう抜いてみるかなぁ～

けつ毛嫌がられるって聞いて抜いたらめっちゃ痛くて止めたわ

今のところ他のアイドルが一歩抜けだせる要素があまりになさすぎる。

まずは自らの問題点を解決してからだ。

>>439
地下アイドルはステマしても空振りしまくりだからな。
日本じゃAKBが幅をきかせててステマが効果を出せないからって、海外でステマしてる事務所もある。
しかし音楽の世界最大市場である日本から逃げて、どうやって稼ぐの？

ももクロは、秋元＆電通の妨害をものともせずに、一直線にトップまで駆け上がった奇跡のグループ。

２ちゃんでは何でも「ステマ」っていう言葉を使いたがるやつ多すぎだけど堂々と宣伝するのはステマじゃないからな

日本より世界の音楽市場の方がはるかに大きいけど日本語楽曲だとそこで売れるのは難しいだろう
ベビメタが海外進出に熱心なのは海外で高い評価を得てから日本で大きなプロモーションをかけるという戦略を狙っているんだろ

ベビメタは本人たちのモチベーションが不安だわ

>>441
例えば2chでスレ立てまくって動画貼りまくってんのは業者がやってるならステマ

きゃりーがそれ方式で息切れしてきてるから先が見えてないか

高さんの笑顔だろ

高城のうるささは今後ももクロ全体を滅ぼす原因になるだろう

ももクロって奇跡の5人って言われるようにメンバー力だろ
おっさん世代だと完全湘北バスケ部

夏菜子→桜木
敵もビビるぐらい成長力凄すぎ＆予想外超えるＴＨＥ主人公
詩織→流川
オールマイティーの実力者
れに→ゴリ
最年長で湘北愛（ももクロ愛）強い柱
あーりん→三井
ピンチの時に飛び道具で助けてきた事多数の点取り屋
杏果→リョータ
いつも安定感ある守りパスで引っ張る影の主役の小さな巨人

違うのは桜木と流川が仲良いってところ

おっさんだけど、そんなバスケ部知らん

ももクロみたいな奇跡のグループと同じ時代を生きられて幸せだ。
今後１０００年経っても、ももクロを超える伝説のアイドルは生まれないだろう。

>>449
おっさんだと知らんのか
世代は30代から20代後半ぐらいっす
今のももクロは陵南戦終わったぐらい

>>450
だな
http://alp.jpn.org/up/s/20197.jpg

ももクロは他のアイドルと何が違うのか

川上アキラ「タレントのクォリティです。それだけです」

>>448
まったく喩えがうまくないわ

>>454
10代にはわからんか今だと
夏菜子→エレン
詩織→ミカサ
れに→アルミン
あーりん→ハンジ
杏果→リヴァイ

じじい世代だと
夏菜子→長嶋
詩織→王
れに→掛布
あーりん→山本
杏果→野村

スーパーカー世代だと

夏菜子→真っ赤なランボルギーニ・カウンタックLP500　
　　　　　　言わずと知れたキングオブスーパーカー　ガルウィングを開けた様はまさにシュプレヒコールそのもの

しおりん→イエローのフェラーリ308GTB
　　　　　　　バランスのとれた美しいボディに反してイタリアの跳ね馬　まさにじゃじゃ馬

あーりん→ポルシェ911カレラ
　　　　　　　どっしり安定感で女性や子どもに大人気

れにちゃん→デ・トマソ・パンテーラ
　　　　　　　　ややマニアックだが知る人ぞ知るマニア垂涎の逸品

ももか→ランチア・ストラトス
　　　　　緑のライン塗装が目を引く個性的ラリーカー
　　　　　ラリー優勝の目的で作られたボディはまさに小さいながらもどんな悪路でも他の追随を許さない
　　　　　まさに小さな巨人

日本の名車で例えると

夏菜子→トヨタ２０００ＧＴ

しおりん→フェアレディーＺ（４３２、２４０等すべてを含め）

あーりん→スカイラインＧＴ－Ｒ

れにちゃん→いすゞ１１７クーペ

ももか→ホンダＳ８００（５００、６００含め）

何かに例えるスレになってきてるｗ

だれか
フランス６人組
ロシア５人組
にたとえてくれ。

例えるスレあっただろ、そっちでやれ

話題変えるか
きっかけスレ見てると早見あかりきっかけってのが多いんだよね
ももクロのあかりんじゃなくて女優早見あかりきっかけね
そう見るとももクロはやっぱり今でも６人なんだなって思う

早見きっかけは流石に嘘だろｗ

抜けたのがきっかけっていうかそれが無ければZも付いてなかったしZが付いてなかったらここまでは売れてないっていうのはあるかも

シロメを見れば全て分かる
①早見が抜けた
②売れた
③紅白
④日産
⑤国立
これら５つの謎が全て解ける

朝ドラに出てる「早見あかり」って綺麗な子だよね？
↓
え？ももクロに居たの！？うそーん！想像できない！
↓
中野サンプラザライブで卒業したのか、よしDVDレンタルしてみよう・・・
↓
号泣が止まらん・・・
↓
次は極楽門を・・・
↓
次は・・・
↓
ガチンコモノノフ誕生！

というパターンが、秋以降増えるんだろうなぁ。。。

なんかの記者会見で、ももクロがブレイクした理由は？って聞かれて、
かなこが「あ～りんがカワイイからです。」って言ってた。

しおりんがてんしだから

>>462
きっかけスレ読んでみな、意外と多い
一番多いのは家族や友人知人からの影響だけど、現状その次ぐらい
ウレロとかヒャダインPVなどで早見あかりを知ってから調べてももクロに行き着くってパターンは意外と多いみたい
ベアダーでフックにかからずスルーしてウレロで引っかかるパターンとかもあるし

おそらく早見あかりってのは、ももクロ唯一ぐらいの泣きのフックなんだよね
紅白出場ってモノノフには泣きだけど、一般人には有象無象の紅白出場歌手の一組扱いなんだよね
そういう意味ではあかりん脱退ってのは、ももクロに唯一欠けてた泣きの要素を補完したんだと思う

>>468
200レス中５件くらいじゃねえかｗ
ほぼ別の理由だよ
あんたはあかりきっかけかもしれないけど

あーりんだけじゃなくって、本人達がかわいいからってのはあるね。
ぱっと見、好みによって「かわいいのＸ人だけじゃん」とか思っても、
気になって掘り下げて漁って見ると、みんなかわいい！ってなってくるｗ

見た目だけで言っても、実の所、それぞれにキメ顔とか、カワイク見えるポイントがある。
これを決められるタレントはデカイ。
昔で言ったら、判りやすいのは斉藤由貴とかかな。

ま、ももクロは見た目だけじゃないけど。
人間がかわいいのと、ちゃんと教育されてるって所かな？
だから、度を越えると子供の部分が出ちゃって、ファンから見てもコラコラ！
みたいなｗ
外の人にやるんじゃない！ｗ
その人にはやるな！ｗとか。結構、相手の度量任せだよね。
相手のファンには怒られるｗ

24時間テレビで紹介されたのが最も大きかったな。
あの直後さんまが百田のファンになったと告白したしな。

>>471
24時間テレビ？

この前ももクロ以外のアイドルのライブに初めて行ったんだけど（BiSの解散ライブ）
隣に座ってたアイドルＤＤのおじさんがももクロだけは何故売れたか本当に判らないと言ってた

ファン以外には分かり辛いのかね？

アイドルを見てる人にはアイドルらしい売れ方ってのがあって
それと違うってことだろう
アイドルをよく見てるから逆にわからないんじゃないかな

なる

そういうもんなのか
他のアイドルが全然わからないけど、アイドルとして見ても愛嬌あって真面目でポイント高そうな気がするんだけど、そんな単純じゃないのかな

楽曲が良かった。キャラの均等なバランスが良かった。
でも最近は、どっちも崩れてきて人気の陰りがでてきてる。

>>473
でんぱ組については納得行ってるのだろうか

何をもって売れているとするのかも曖昧だし
一般の客には知り様が無い大人の世界のあれこれもあるだろうし
まあ考えてもしゃーないよね
在宅テレビっこの俺の場合、何年ごろにどれくらいの動員数あったとかも知らんし

接触を強化して人が増えたわけでもなくTVの露出で人気が出たわけでもないのに
ライブ会場が大きくなるにしたがってファンが増大していく
一見のライト層かと思えばグッズ身に着けてサイ振ってコールも入れる

それまでのアイドルファンからすれば「こいつらどこからきたんだ？」
「なんでももクロ（だけ）に？」となるだろうね

性の匂いを感じさせないのがドルヲタ以外にも受けた
ドルヲタは結局はアイドルを異性として見てるからももクロは受けが悪いかもな

もはや、アイドルという括りも違うかな？って気はしてる。

今人気のグループなんです！って急にテレビで紹介されて
それからけっこうテレビに出るようになって
わりと落ち着いた頃にかなこちゃんがメレンゲレギュラーになって卒業
という流れだと認識している

つーか別にももクロに限った話じゃないよね
AKBだってわからんわ

結局のところメジャー化するかどうかはテレビ局の人が出そうと思うかどうかじゃないの？

露出がふえはじめたのは横アリ2DAYS以降だと思うんだけど
きっかけスレ見たらやっぱ紅白新規が多いんだなっていう印象

>>484
TVで扱われるようになる前にSSA、横アリをやった段階で
ドルヲタの予想を超えてたと思うよ

夏の西武ドームでLVも含めて5万集客したのは想像を超えてたみたい
このあたりから他所のドルヲタの攻撃がすさまじくなったｗ

笑顔に作ってる感がない事かな？
何事も楽しそうにやるよね

ＣＤショップ大賞、テレ朝社長賞は大きかったな。

>>487
夏西武の内容はともかく
映像はスゲー楽しそうだからなあ
放水のぶっ放し感も含めて

AKB陣営が思いつかないか能力的にできないことを、先にどんどん仕掛けられて、ファンを倍々で増やしていく。
大人数キャバ方式を思いついただけの秋元康はさぞ悔しかっただろうな。
いまだに同じことを続けるしか能がないから、自分の才能のなさに自己嫌悪になってるかも。

ＡＫＢがあんな大人数で生歌に拘ったら歌手のレベルどうこう以前に
すごい不協和音になるだろうなｗプロでもあんな大人数合わせるの難しいだろ

まあどうでもいいっすけどね

>>492
その通りだねｗ

単体では、ももクロより歌の上手い人はいてもあの人数で下のレベルが多いとシンクロなんて絶会い合わないし
ソロでも個人差があり過ぎて、露骨に叩かれる人が出てしまうから生歌は絶対にできないのが本当のところだろうねｗ

そそｗ
ＡＫＢさんは解散するまで口朴貫いてください

ももクロは売れる過程でＴＶやＣＭ、マスコミの力よりも口コミやＳＮＳの力が大きかったんじゃないかと思う
（マスコミの力が無かったという事では無い）
何か「感染力」が強い感じ

エグザイルみたいに歌メンと踊りメンを完全に分ける女子アイドルって無いのかな

バックダンサー雇えばいいじゃん

>>496
speed

とっくに解散してるじゃん

ベビメタ

>>491
秋元褒めてたけどね
よく考えてるって

まあ結局、なぜ売れたかなんて割とどうでもよくて
テレビで観て面白ければいいよね

すっかりテレビタレントになってしまったねぇ
いいけどさ

そもそもＡＫＢの人数で生歌でライブやったら、電波法にひっかかるので実現不可能
コードつきのマイクなら合法だが、それだと動きが制限される

アイツ等が動きを気にしてるとは思えないけどな

ＴＶタレントって言うほどＴＶに出てないだろ
レギュラーもChanしか無いし

バラエティに出演した時の浮き具合が以前ほどじゃなくなったね

>>496
predia

>>504

それマジ？できればソースお願いします。
それが本当の話なら、少しAKBの見方変わるんだけど

通常編成ならできるんじゃない？どこまでマイク生かしてるかは分からないけど
http://www.youtube.com/watch?v=yOvLCcrZVAY

因みにＭステは口パクだった
まあこういう歌い方なら口パクでいいと思うけど・・

511 ：504：2014/07/14(月) 22:29:29.87 ID:rh/pMu6F

>>509
明確なソースは見つからなかったが、ぐぐると30本台を上限とするサイトが多い
選抜メンバーだけなら足りるが、ライブである程度下位のメンバーも出すとマイクが足りなくなる

ヘッドセットもどきつけて何とも思わんのかねぇ。

他をdisることでしか売れた理由を語れない

>>513
ああ、このスレ読んでないんだね

>>513
というかちゃんと隔離されたんだからコッチくんなよ

マジで

>>504
マイクリレーとか歌唱メンバー+コーラスとかなんとでもできるとおもうけどな。
そもそも15,16人ぐらいじゃないの？
一曲で歌う選抜メンバー

１５、１６人でもきれいにユニゾン歌うのは素人に毛の生えた程度のアイドルでは難しいから口パクにせざるを得ない
>>510を聞けばよくわかるだろ

きっかけあるある
怪盗見て、かわいいの早見だけじゃんなんだよー
で関連動画の旅に出てしまいがち

http://www.nikkeibp.co.jp/article/matome/20140715/407520/?ST=life&P=1
“ももクロちゃん”から元気をもらい「うつ」から復帰、“モノノフ”になる中年オヤジが続出

ももクロのサマソニ2012大阪の動画ってYOUTUBEにあがってるオーディエンス撮影以外に存在するんですか？
CHANとかもしくは朝日放送の番組とかでもいいんですが。
ステージ側からの様子とか見てみたいなあ。

>>474
>>476
古参のドルヲタのほうが固定観念ができあがってるから
ＢＬＴの編集長が乃木坂が好みなのとか典型的だよ。
モー娘だって邪道感たっぷりだったし、むしろアーティスト売りしてた安室とかＳＰＥＥＤのほうが当時のドルヲタの中じゃアイドルとして認識されてた。

>>516
ライブも選抜メンバーしか出ないの？

モノノフがまじめそうな人達だから
80年代アイドルはガラの悪いのが多くいたからな

水着ないのはすごいよな。
まあ、誰も求めてないし。

つべとかニコ動のような動画サイトの力は大きいだろうなぁ

ニコ動だとマーティ怪盗が消されるたびにウン十万再生されたり
だてありが六十万再生ぐらいいってたり
もも見の体操回がスポーツカテゴリでランク入りしたりとか色々あった・・・全部消されたけど

ニコ動の2011ももクリのオープニングは良かったな
overtureなんて弾幕で見えないけど異常に盛り上がる

一気に４つ見つけた
わかりやすい異質さを打ち出したから
見た目と声がかわいいから
ひたむきに見えるから
裏がない（表がない）ように見えるから

5人のユニゾンはほんと聞いていて気持ちよい　
ＣＤ音源や（修正されてるとはいえ）ＢＤ音源はもちろんライブ現場でも

有安の加入

自分まったく音楽的な知識ないんだけど．．．　
ももかが4人が出せないが高いパート低いパート担当してるのかぁとは感じてるんだけど
なんせ５人いっしょに歌うと５人の声が混じって溶けて耳に心地良くてほんと不思議

5人の声色がはっきりと違うのでパートが一周する間に新鮮さを取り戻すので飽きにくい
逆に夏菜子の声は最高だと思うがソロ曲は滅多に聞きたいと思わない

声は面白いよね
特に特徴のあるあやかなこ
渋い働きをする有安高城
橋渡しする玉井

そんな感じで聞きあきない

密かに歌が下手なしおりん

>>529
事務所からダンボールに入れられて
石丸電気まで配送されてきたんだよな

ユニゾンの心地よさってのは確かにあるな
曲が面白いと言われてためしに聴いてみた他のアイドルも聞き続けるまでいかなかったのは
ユニゾンがイマイチだったからかなーとか思った

色々要因が重なりすぎてどれが一番かわからん

ユニゾンかぁ
音色揃ってはないがカチっとハマってはいるよね

忘れられぬミュージックをさっそくダウンロードして聞いてる。
ももクロはユニゾンだけでメンバー個人のソロパートはないんだけど、
ユニゾンがしっかり「ももクロの声」になっていて、
他の歌手と比べてもうまさではともかく個性では負けていなかった。
これはなにげにすごいこと。

音色は揃わないけど音楽の方向性は揃えられてるからあんだけバラバラ音色でもかっちりとはまるんだよな

何かでこれだけ音域音質がバラバラなメンバーが集まるのは珍しいって言われてたような

うちの親戚の高1の女の子がモモクロはカワイイと言っていた
多分衣裳とかが変だけどそれがカワイイのではと思う
他のグループは綺麗な衣裳だけど変じゃないしそれがカワイクナイになるのでは
俺も男だからその辺の女の子のカワイイはハッキリとは理解できないけどな

アイドルにとっての年相応ってのがあって
以前のアイドルは実年齢よりも若かった
最近は実年齢と同じかアダルト、もしくはロリの極端になってる

ももクロは以前のアイドルに近いので可愛いになると思う
若い子にセクシー衣装はいらないよ

若々しさよりもキャラクターが認知されれば長続きできると思うよ

１．赤の声質
２．紫の声質
３．緑の声質
４．楽曲の良さ
５．ピンクの声質
６．声質に合ったパート分け
７．テンション
８．人柄
９．プロデュース
10．体力

黄色の声質は?

黄色は平均的アイドルレベル

黄色の声質は媚びがなくていい声なのに

ま、でも他のメンバーと被ってないから良いわ

最近玉井が上手く歌おうとしてるのが気になる
あの感情の無い声がいいのに

たかさん言ってたろ。パッションだよ。

千代マサカズ823
こいつは風俗中国人にストーカーしてるキチガイ
中国人関連の風俗スレを10年近く荒らしまくるキチガイ
コテハン、パーやん、シド総統
ポッキー礒野くんなどなど
自演大好きな自演猿

しおりんは当時は杏果の次に音程取れる人だったからね
今は声変わりした自分の喉とどう付き合うかで必死だと思うよ

>>539
それぞれの個性を変に矯正していないのが良いよね。
ダンスも皆バラバラだけど、それも良い。

バックグラウンドが全然違うスタッフが集まりつつもみんな個性を大事にしてるよね

>>544
好きなポイントが一緒の人を見ると
ちょっと安心するｗ

>>552
音域が変わったから甲高い歌じゃなくしっとりしたミディアム・バラード似合いそう
しおりんの声は倍音的というのか独特の心地よい響きがある

セーラームーンのEDのしおりんパートはいいよ
いい女優さんになりそうな声

図らずもネットで動画を観てファンになった人が多いと思う

なのに、、、最近削除されまくってる
片っ端から。　貴重な動画がもう見れなくなってる

これって新規ファンの取り込みに大きな影響が絶対ある
折角の無料宣材をどうして手間を掛けて消すのか
時代に逆行する愚かな行為だと思う

テレビに頻繁に出るようになったら、著作権に気を使うのは当たり前だろ。

動画消して人気なくなるなら、ジャニーズなんかとっくに倒産してるわｗ

>>559
テレビや金のかかったライブは仕方ない
だけど貴重な昔の動画や、ももクロの歴史・成長を追える動画が消されたのは
財産を減らす行為だと思うよ

ジャニーズなんてTV界のコネクションが確固たるものだからね
一緒にしたら可哀想だよ

うるせー乞食

なぜ売れたかってスレなのにこんなレスしか帰ってこないのな
分からないならいいよ別に

おそらく一番貢献したであろう2010年のＴＩＦなんてまだ残ってるじゃん
フジテレビがまだ消してないことにむしろ感謝すべきで（消すつもりもないのかもしれんが）

著作権を正当に行使して消すことに対して非難するのはおかしいってこと

あと残念ながら新規なんかもうほとんど付かないよ
新たに引き付ける要素が無いもん

あとこれ

＞ジャニーズなんてTV界のコネクションが確固たるものだからね
＞一緒にしたら可哀想だよ

可愛想の意味がわからない
ももクロにはテレビのコネクションがないから著作権スルーして無料で見せろってことか？

結局、無料で見たいだけのエゴなんだろ？

乞食だのエゴだの、そういう次元に居るなら話にならないわ

スレの主旨からズレたレスしか返せないのなら何でここに居るんだ？

ファンになれば金は惜しまないよ

ファンになった経緯は人それぞれだから仕方ないか
動画を漁りまくった人とそうでない人の違いかな

>>566
そういう話してんじゃないっての。
おれだっておまいら以上に金注ぎ込んでる自負はあるけど
自慢にはならないと思ってる

そういう尺度でももクロの愛情を量るような会話は好きじゃない
ももクロに失礼

＞図らずもネットで動画を観てファンになった人が多いと思う

スレの趣旨である上の事は何にも否定してない

そのあとを否定してる
具体的に削除されてる貴重な動画って何よ？
新規ファンを取り込めなくなるような大損害と指摘する重要動画とやら

エゴ丸出しで乞食の発想だなと思ったので
そう書いたまで

>>569
円盤化されることなく、日の目を見ないライブが沢山あるだろ
おれはその中の一つを見たことで興味を持ってファンになった

大箱しか円盤にならないけどそうじゃない路上とかゲリラ、特設が好きな人もいるんだよ
そういうのが見れる場所がなくなった　＝　間口が狭くなったって事を言ってるんだよ

レスしてて何か虚しいな

保存しとけばよかったね、残念でした

あと今、マイナー地方アイドルですら撮影禁止とかうるさくなってるから仕方のない話
UPしたら消されるのが常識

そんなことで間口とやらが狭くなるならその程度だったってことだ

とにかく新規さんはＴＩＦの走れ見とけばいいじゃん
まだまだ残ってるじゃん

>>571
否定的だねー
どうして禁止になるか説明できる？
自分の頭で考えないで、禁止だから禁止って言ってるだけだろ

運営の視点に立てば否定的になるわな
ヲタのエゴの視点に立てば削除なんてするなバカってことだろうけど

>>574
最近メジャーな新曲のPVをすぐYOUTUBEで公開するけど何故だと思う？
運営の視点とやらで答えてよ
過去動画は消すのに何故だと思うの？

川上は相当悪質じゃなければ削除しないと言ってるし残ってる映像も多い
それに動画が消されるのは著作権者のもうしたて以外にも第三者からのがある
tubeの削除はいい加減で自分のオリジナルを全く関係ないのに苦情つけられて消された人も多い
なので有名どころが消えてるのはアンチが頑張ってる可能性が高いんだよね

公式であげてるのに音声消されたりとかな

>>576
アンチかー
それは考えたことなかったけどそれなら納得いくな
勿体無いなぁ・・

動画で人気出る→動いてる素のままの姿が一番魅力あるってことだよね
24ustなんかができるのもそれを自信を持って見せられるってことだし
ファンもそれを求めてるってことだよね

一時期tubeで話題になったのは著作権管理会社をなのって動画を消して
文句を言おうとそいつのHPに行くと苦情がある人は申請書に書き込めと
なっていて個人情報を抜かれるというやつ

とりあえずももクロの運営が全て消してると決めつけちゃダメだよ

自分が持っている動画を自己責任でアップすればいいんだよ

>>578
2chのももクロスレで紹介されるとすぐに消されるので
検索単語をほのめかしてもURLは書かないようにしてる

>>580
なるほどね
そこまで考えが至らんかった
ここ１，２年で一気に消されたから紅白出たのをきっかけに方針変えたのかと勘ぐってたよ

売れるようになったので運営も前よりは消してるとは思う
ただアンチが動画消すのが足を引っ張るには効果的と気づいたんだろうね…

具体的に、商品化されていないけどネットに上がって消された動画って何？
テレビの録画だったら消すのは放送局だぞ

白秋とか

振付師・竹中夏美「やってることは結構泥臭いというか、野性的イメージが凄い・・・ももクロちゃん本人達はそのものは、スターダストクオリティというか、
凄い洗練された美少女達がやってるからいいんだろうな、どっちもそろっているから・・・泥臭い子達が泥臭いことやってたらアイドル見たいから見られないだろうな・・・
これだけの子達が、これだけ動ける可愛い子達が泥臭いことを、あえてここまで汗かきながらやってるから、こっちも見なきゃなって気にさせるんだと思うんですけど」

https://www.youtube.com/watch?v=dflMDi4LKFM　　　8:25～

芸能人のステマが成功したからだろ
割とマジ

いくらステマしたって実物に魅力がなければ人気なんか出ないし、ましてや人気を定着させるなんて無理

ステマに失敗したあそことか、あーいうの見てるとねえ…

芸能人のステマって・・・こう思ってるバカがいるから本当に困る
芸能人でモノノフを公言してる人達って結構深夜帯に出てるけど、それを自分は見てるからそう言えるだけであって、
そんな時間に、そんなもん見てない人など山ほどおるわけで・・・
自分がそういう番組を見てるからって他の人も同じく見てるって思うなよ

むしろモノノフになってから初めて、「あ、コイツもモノノフ芸人なんだ」って思うことのほうが圧倒的に多いだろ

川上の性格からして
芸能人を使ってマーケティングとか考えねえよｗ
芸能人が勝手にやってるだけだろ

動画が消えてることもだけど
どうでもいい動画が増えすぎて検索した時にたどり着かなくなってる

>>585の返答まだ？
すごく気になってるんだけど。

そもそもアンチはももクロ自体に魅力があるとは認めてない人たちだから
売れたのは何か裏があるとしか思わない訳で話が噛み合う筈がないな

「金をやるから好きだと言え」とやらせてはいないと思う。
ただ、他の芸人を見て、好きだと公言することで仕事にありつけることに気づいた自称モノノフ芸人はいると思う。

>>593
これあるな

>>596
一時期、K-POP芸人が世に溢れたのも同じ理由だよね

>>598
なにと同じなのか意味がわからんな

わっかりませ～ん！

601 ：名無し募集中。。。あら：2014/07/21(月) 01:51:59.23 ID:NnNm3O4h

あきらっちょのスターダストのマネージャーとは思えない見た目だろ

モノノフを自称して仕事にありついた芸人と言えば古坂大魔王

有名人に限らず本やらブログで熱い持論展開してる人はやたら多いからな
意図したかどうかはともかくそういう存在になったことが重要
テレビとかで出てくる有名人なんて氷山の一角でしかない

>>601
店長や校長も大して変わらないと思うけどスターダストのマネージャーらしい風貌ってどんなだ？

>>599
理解する頭がないのは悲しいことだな

理解しようにも
的外れだから無理

感じる感性もないんだから致命的だな

そのやり取りいつまで続けるの？
それとも自演かな

動員のカラクリ
http://livedoor.4.blogimg.jp/himarin_net/imgs/c/1/c14db517.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/harablack-akb/imgs/c/c/cce8d010-s.png
http://livedoor.blogimg.jp/harablack-akb/imgs/8/1/8137e29a-s.jpg

こち亀のって何一つ当てはまってないのが笑えるよな

バカだからな

本来の適正なキャパは日産よりちょっと大きめの十万人ぐらいって言いたいんだろ

ももクロは少ないキャパでやって｢追加公演｣してるわけではないし
｢ミドルホール｣を用意して席開放してる訳でもないんだけどね。
日産スタジアムの規模にはこち亀理論は通用しないよ

んでも、
7万ってたのが、6万2千になったんでしょ？
セットのせいにして。
AE会員で落選者は０だったし。。

両日申し込みはどっちか落選してたよ

両日当選祭りじゃなかったっけ？

そんな事実はない

片方当選してから同行探したり二次だったり一般だったり
それを当選祭りと言うならＯＫ以前に比べれば確かに楽

オレ、ＡＥ会員だけど2日とも当たったよ。

複アカ無しでAE1次だけで？
そんな報告初めて聞いたな

いずれにせよAE1次で両日申し込んだ人は大半が片方しか当たらなかっただろ
俺もそうだし一般1次2次3次も駄目だったぞ

マジ？!
両日当選祭りと
思ってた！

>>621
とりあえず当選画面の画像見せてよ

抽出 ID:4FpJF0Hj (2回)

614 名前：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/22(火) 06:41:35.95 ID:4FpJF0Hj [1/2]
んでも、
7万ってたのが、6万2千になったんでしょ？
セットのせいにして。
AE会員で落選者は０だったし。。

616 名前：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/22(火) 06:48:20.37 ID:4FpJF0Hj [2/2]
両日当選祭りじゃなかったっけ？

↑
この馬鹿は狼あたりの情報を鵜呑みしてるだけだろうｗ

>>623
落選祭りだったよ

両日申し込んで片方当たったのを当選と思えば当選祭りだし落選だと思えば落選祭りだろう
ももクロ史上最大のキャパだから去年の日産やももクリより当たり易かったのは確かだと思うよ

俺AEで両日申し込んだけど、土曜しか当たらなかったよ。
ツレも両日申し込んで日曜だけ当たってたんで、丁度良かったけどね。

ＡＥ会員＆ボッチ＆両日当選は、ももクロ侍の報告で沢山あって、自分もそうだから、そんなものだと思ってたけど。
結構レアだったのかもね。

ツイや本スレの報告では両日二枚の人はどちらか片方のみ当選、両日一枚の人は片方もしくは両方当選ってパターンがほとんど
ひょっとして二枚までという縛りがあったのでは？という話題が出てた

何かパラレルワールドの話みたいだなw

実際は売れてないけどね

今更この後に及んで売れてないとか。

実際www

ハロカスから見ればハロプロ以外の全てのアイドルグループは売れてない事になっている。

売れかけてるが正解で売れたら衰退しかないもんね

○○より売れてるか売れてないかなんてどうでもいいわ

とは言いものの早く横アリやＳＳＡ位は即ソールドアウトでちゃんとやって欲しいよね
あそこは．．．　ＡＫＢももクロは無問題だけどさ

まあ、やっぱりエビ反りですな
藤川球児の速球のような刹那の輝きを持っていた

ももクロに対抗するため紅白でアクロバットやったSKEの誰かが、
紅白後は用済みですぐ脱退させられた件について

名古屋のWELOVEも休止中らしいけど他所様のことはいいじゃないか

Zポーズがでかい

お！っと人目を引くのは大事なんだよ
ただそこから引き込めるかは「お！」以外も必要

ももクロは「お！」って引っかかるとそこから一気に持ってかれる

>>639
摂食障害で終わったな

周りが似たようなグループばっかりで…

半落半当祭りですわ

Mステ3時間スペシャル　出ないのか・・・
AKBに抑えて出れない番組多いなぁ・・・くそぅ

前日の夜に出ないだろ

>>646
それもそうか
賢いな

マチャアキが言ってた"アイドルらしくないアイドル"が受けた事でしょ

バナナマンは大きく貢献したと思うわ
一時期またかよってくらいももクロの曲流してたし

>>637
野球で例えるなら野茂のトルネードだろ

日村は自分に替え歌を作ってもらったのにあんまり興味湧いてないよな

在日猿ネットでしか攻撃できない奇形児

池袋ではゆうことじゅんに入ってるみたい
小さいオッサン、チビグロから逃げて

千代マサカズ823
こいつは風俗中国人にストーカーしてるキチガイ
中国人関連の風俗スレを10年近く荒らしまくるキチガイ
2ちゃんねるではコテハン
パーやん、シド総統、ポッキー礒野くんなどなどで荒らしまくり

今では爆サイの中国人関連のマッサージ店を荒らしまくりの人生
なりすまし、自演のオンパレードの自演猿、外見も酷いけどね

マサカズをローマ字ね
?

>>630
某自称再ブレイクアイドルですね
わかります
( ´艸｀)

>>651
ちょっとひねたイメージの設楽のほうがどハマりなのが面白かったね
アンジャッシュ小島は奥さん経由らしいと聞いたが

ももクロ完全終了

*88,760枚　12/03/07　猛烈宇宙交響曲・第七楽章「無限の愛」
116,425枚　12/06/27　Ｚ女戦争
134,168枚　12/11/21　サラバ、愛しき悲しみたちよ ←ピーク(2012年)
*96,296枚　13/11/06　GOUNN
*85,859枚　14/05/08　泣いてもいいんだよ　
*23,527枚　14/07/29 ムーン

アンチがももクロを気に掛けてる間は大丈夫じゃないの？w

PV付きが売れないから売上下がるの知ってました

さすがに今回のＣＤは買う気がしない
ＭＶも作ってないしほとんど宣伝してないし全然売る気ないだろ

まあ笑顔百景的な扱いだと思うけど
2ちゃんでは泣いてもより良い曲って騒いでる人が多かったからこの売り上げはちょっと意外かな

あのパッケージだしなかなり勇気いるよ
今日買いに行ったけど
セーラームーン版しか置いてなくて
このパッケージを見て買うのを諦めて帰ってきた
http://ecx.images-amazon.com/images/I/81pxPyRt2yL._AA1007_.jpg

扱い的には「こっちっち」と同じだろ。逆に、セーラームーンの主題歌っていう、ある種の高いハードルがあるのによく売れたよと思うね。
だって、中年男ファンとか、さらばは買えてもセーラームーンは買えないだろ。

どちらが買うのに勇気がいるパッケージなのかは微妙だな

>>660 >>661
Wee-tee-wee-tee とかねｗ
俺は、ももクロの中で一番かわいい曲はWee-tee-wee-tee だと思ってるよｗ

ムンプラは、普通にカッコいい曲だと思うｗ

今日ジャケットが恥ずかしかったけど買ってきた
http://campusup.ddo.jp/uploader/src/cmp28641.jpg

いつもはituneで落とすけど
日産で５億のセットを作っていたわけだし
利益に貢献してきた

さっき地元のツタヤに行ったらセーラームーン版しか置いてなかった
ももクロ版を売る気はあんまり無いのかね

>>665
俺のツタヤもセーラームーン版しかなく
恥ずかしいの我慢してセーラームーン版を買った
まだももクロ版の方が恥ずかしくないと思う

月虹とＭｏｏｎ　Revengeはちょっと乙女チック過ぎておじさんにはとても無理だ
ライブでやらないことを祈るよ

月虹、ええ曲や！
3分くらいのホルンかっこいい。
守道って、ホルンを藝大で専攻してたんだってね。

好きなものを恥ずかしいなんて思うなよ

>>667
ちょｗ　
推し色のカラーギャングになった時点でそんな気持ち捨ててるんだろうから心配すんなｗ

ＭｏｏｎＲｅｖｅｎｇｅはさすがにライブでやらないだろ
ももクロらしさが全くない

ＣＤに入ってるのにライブでやった事が無い曲なんてあるの？

>>671
ももクロらしさって何？

ヒャダインのめちゃくちゃで楽しい感じでしょ
でんぱ組の新曲でそれやってももクロとたいしてかわんない枚数売れてるよ
あんな全員素人レベルのブスでメンヘラ集団に追い付かれそうってビックリだわ

>>674
君が嫌いなＺ女以降の曲無しで春西武も国立も成立しないの判ってる？

でんぱは接触とかえげつない特典つけてないの？

>>671
梶原放送局聞いたけど
２日目に落としたのはM3だって噂

>>676
あそこもやる気ないからなー

もう２０代なのにいつまで小学生のような曲を歌い続けるんだ
年々痛々しさが増していくぞ

と言ったり前山田を戻せと言ったり

>>679
はいだしょうこのことか？

>>679
二重人格者は逮捕しちゃうぞ！

>>677
さらに昨日のUST見た限りだとGOUNNを削ったっぽい？

少女が、少女らしい良曲を、一生懸命に歌う姿、この３つが揃ったから売れたんだろ
今はもう少女でもないし、糞曲の連続だし、面の皮厚くなって余裕かますし
売れる要素は全て失われている
生き残った信者たちも昔の動画を見て現実逃避するばかり

ザリガニが居付いたようだな

>>684
おまいがそう感じてるならそうなんだろうな
ただ他人の嗜好まで批判したらただのアンチやで。

おれはももクロちゃんの成長が楽しい

書き出してみると思いっきりベタなんだけど、自分の場合
・遠大な目標に向かって泣き笑いを重ねるエモさ満載のライブ
・狙い所が一見良くわからない常識から外れた楽曲企画演出
・それらにもみくちゃにされながら進むメンバーの人格形成
って所が裏側まで含めてすべて辿れたからかな。

ひとつ目は当初の目標をひと通り実現して裏付けを失ったし
ふたつ目も社会影響を考えると無茶ができない規模になってるから
自分みたいな人間を新たに惹き付けるには別な軸が必要になるかも。

十分売れた後はもう順位なんていいんだよ
ドリフターズが長年の活動の中で常に１位か２位かを気にしてたと思うか？

まだ売れかけですが

曲にはもう期待してない
ライブとラジオトークだけでいいよ

曲に期待してないとか言うやつには早く他界してもらいたい
邪魔でしかない
ライブではあからさまに棒立ちになる奴とか居るからな

>>691
棒立ちは別に邪魔にはならないだろ

跳んだりしてる奴は、足払いしたくなるくらい邪魔だが

>>692
曲と無関係にジャンプする奴って何なんだろうな？
何が楽しいんだろ？
死ぬのかな

>>692
うざいんだよ
前やまだ厨とかな
文句しか言えないならとっとと消えてくれ

もう曲には期待してないわ

>>694
マエヤマダの話なんて一言もしてないけどな

支離滅裂な奴は目障りだから消えていいよ

>>696
お前も曲に興味ないのか？
支離滅裂なのは君

アンチってなんでIDコロコロ変えるんだろうな

ヤクシマルアゲイン

騙されたバカが多かっただけ

>>700の頭の悪さに泣ける

夏菜子がいたから

ももたかぎの貢献だろうな

馬鹿をだます詐欺の手口がたまたま上手くいったんだろう
そろそろアホにも馬脚が見えてきたところだな

>>704
お前にももクロの魅力が分かったら売れなくなる

アンチって何年も同じ事言い続けて飽きないのかね

まぁ杏果が入ってないと今でもゆるい地下アイドルだっただろうな

まぁ「目標」の喪失が微妙に問題なのは同意かな。
2012年の勢いも紅白に向けたものから生まれていたと思うし。

目標あるだろｗ
ドリフのようなグループになるっていう
なにいってんだか

紅白と国立の目標は達成されたけど
まだドームツアーやワールドツアーがあるだろ

戦略的な部分より偶然上手くいったことのほうが多くてどこのアイドル運営も真似できないよね

偶然という名の必然

ノーガードのボケとあーこの場に自分も居たいっていう雰囲気だろうな

そこにももクロがあるから

朝日新聞とももクロの特別コラボ「泣いてもいいんだよ」父の日ver.が100万再生
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1408021960/

>>709
目標としての質が違う。

紅白や国立はイベントとしての明確な実体があるが、
「ドリフのような」は概念的なものだからな。

歌もバラエティもという意味でならすでにそうなってるが、
これをもってドリフのようだと思う奴はいないだろう。
他のアイドルだって普通にやってることだし。

20年後30年後にもそれなりの人気のあるグループとして、
となったら目標としては遠すぎてリアリティがない。
数十年たって振り返ってみれば、という形でしか確認できない。

こないだのChanで公開収録のイベントを放送してたけど、
いつも思うがコント・芝居としてはぜんぜん練りが足りてない。
ドリフを目指すと言うなら、それこそああいうのを「8時だよ」なみに、
完成度上げてやってほしいところだ。

>>716
ドリフを目指すってそういうことじゃないだろｗ

SMAPになろうとしてると言ってなかったか？

>>718
目指すと明言してるのはSMAP,嵐,ドリフ。
パフォーマンスや活動云々の話ではなく、
長期間活動できる幅広い世代に人気のグループになりたいってことでしょ。

ドリフはコミックバンドからコントグループの最高峰までいったコメディアンの頂点
芸人が目標とすべきものでアイドルの目標ではないことなんて明らかじゃん

ももクロは女性アイドルとしては長く続くアイドルグループを目指すという前人未踏の目標を掲げている
女性アイドルには具体例がないから嵐やスマップを挙げているけど
性別の違いがあるんだから同じようなグループになれるわけじゃない

ももクロしかできない独自の芸域を開拓してゆくしかないだろう

>>717
ドリフを目指すの意味はとりあえずおいといて、
コントやるならやるで、もうちょっときちんとやってほしいわけよ。

演目や設定にメンバーの素の姿を乗っけて楽しめるという、
ももクロの魅力自体は否定しないが、それはフリートーク寄りだからで、
コントについてはどうにも点が辛くなるね。

ももクロはセルフプロデュースできるかどうかが将来の鍵だな
芸人になるために小さい頃からずっとネタ帳書きためてきた訳でもないし
二十歳前後の子が、今ある才能だけでできることにはまだまだ限りがあるが
それでも忙しいスケジュールの中で良くやってる方だと思う

>>716
目の前の目標という設定は限界があるだろ
大箱志向とかも日産以上はもう無いわけで（そこまで普通はいけない）
すると次の目標は数字ではないもっと違うものになるだろう
いつまでも愛されるアイドルとかそういうのに
言っておくけど、これこそ本当に険しい道のりなんだぞ

あと紅白で早見との邂逅もあるよね
これを達成するには紅白にずっと出ないといけない

いやーまだまだ目が離せないねｗ

FNSの「渋谷で５時」のあーりんが魅力的すぎてたまらん・・・何度も観てる
https://www.youtube.com/watch?v=FTYVrybfNEY

ももクロがすごいのは、こういう一期一会の一発仕事でも手抜かずに
振り付けまで作って練習して仕上げてから本番にのぞんでることだよな
バックダンサーになってる４人もみんな表情の演技まで完璧だし
長いことやってるコンビみたいな息のあったエンターテイメントを見せるコラボはなかなかないよ

>>721
>>722
第1回のAEイベントのセトリや演出案だしたり、第2回ではイベントの台本は
ももクロが書いたらしいので、できる範囲を徐々に広げてると思うよ
川上も佐々木もセルフプロデュースできるように育てようとはしてるので
焦らず見ていけばいいと思う

「永遠に語り継がれる」という目標がある　　モーニング娘レベルでもそこまでではない
山口百恵、キャンデイーズ並みにいつまでも語り継がれるアイドルというのは本当に少ない
歴史に残るアイドルという高い目標
楽しみだ

一つ付け加えれば、モーニング娘が歴史に残れないのは、解散せずに悪あがきをしたため
晩節を汚すと、「色物」扱いしかされなくなる
ももクロもドリフターズのような息の長い活動が無理ならきれいに解散して晩節を汚さないのが大事

そんなこと言わずに飽きられようと何しようと
おばーちゃんになるまでやってよ
べつに、永遠に語り継がれなくてもいいよ
がんばれ！聖子！

>>726
ドリフは全員集合の後はバラ売りが増えて長さんは役者になり
加藤と志村は二人で番組をやったりしてた5人集まるのは特番だけ

グループとしての晩節を汚さない息の長い活動ってのはなんだろうね？
5人が続けたくて続けるなら人気が落ちても晩節は汚さないんじゃないの？

まずはSMAP、嵐でしょ。

男性Grとは比較にならないレベルで容姿、処女性が重視されてしまう女性Grで、
今後、元気で可愛いが通用しない年齢、容姿、私生活（結婚とか）、芸能キャリアになったとき、
果たして存続していけるのかどうか。
もはやキムタクだって子持ちの中年で、ピーク時の人気はないものの、なんだかんだ言って今でもトップアイドル。
ももクロのメンバーが果たしてその場所に行けるかどうか。子持ちのBBAになった夏菜子とかを変わらず愛せるか？

>>728

最悪のパターンはモーニング娘のように「ももクロ」の名前だけ残して、メンバーが原型をとどめないパターン
７２７で言われているように、メンバーがばらばらに活動して、年に数回、コンサートのときだけ集合っていうのが
可能性としては、あり。

幸いなことに、ももクロには、「春の一大事」「夏の馬鹿騒ぎ」「ももクリ」という３大フォーマットがあり
それ以外にも「男祭り」「女祭り」「子ども祭り」を不定期にやることも可能

そう考えると、ドリフターズパタンは、ももクロには可能　　そのためにはピンでやっていける実力をメンバー全員が
持つ必要がある　　いまのところ、ピンの実力があるのは夏菜子のみ　まだまだこれからだ

将来は音楽的な面では杏果がリードしていく感じになるのかね

おれはももクロの道しるべのひとつはPUFFYだと思うんだがなあ

結婚したり離婚したり不倫したり問題は色々あったけど主に同性のファンに支えられてきっちり音楽活動続けてるじゃん

彼氏が出来たり年取って皺とか出てきたら離れてしまうようなおれたち男のファンより頼りになるよ女は

松任谷由美、松田聖子、安室奈美恵、浜崎あゆみとか長続きしてる人は女性ファンが多そうだね

んだな
やっぱり楽曲は古臭い大物じゃなく
ポップでかわいいロックや女性が憧れるカッコいい曲をベースにすべき
PJ,ミラボ,BC,コントラ、タジカラ、DNA.ロスチャ、黒週、乙女とかね

結局前山田次第ということになってしまうのかな

いや、全然

>>734
サラバを挙げない辺りで破綻してるね

>>737
サラバは書き忘れた、てかまだまだ書いて無い曲あるよそりゃ名曲揃いだもん
サラバも大物に書いてもらったけどももクロにマッチした曲書いてもらって有りがたいことですよ

>>729
俺は40代の有安が見たい
モー娘初期メンバーなんかもそんな変わってないし
なつかしさは時に現役を凌駕するもので

ジャニーズと同じようにならないと思うよ
良くて昭和のアイドルの今のような感じになるだけだろうなあ
かなこだけかな生き残るのは

>>406
自分AKBから流れてきたんだけど、そういえば2011年の秋ぐらいにAKBの握手会で写真トレードするスペースがあって、そこで「あーりん？あーりんありますよ。」って何故かももクロもトレードしてるヲタ達がちらほらいた気がする。

SMAP嵐TOKIOはジャニの中でも断トツすぎて．．．
Ｖ６なんかグループの露出減ってるけど個々はそれぞれ地味にいい仕事してるよ
坂本：ミュージカル　岡田：説明不要　いのっち；説明不要　森田：舞台　長野：料理系
三宅：．．．　坂本いのっち長野カミセンのＦＭ毎週30分番組の空気感は好きだわ

三宅くんは何故かＥテレの手話の番組にちゃっかり収まってる
岡田くんといのっちと長野くんのバーターかね（長野くんもバーターかもしれんが）

>>742
握手会にろう者のファンの子が来てくれたことがあったらしいんだけど
その時手話とか何もわからなくてその子と上手にコミュニケーション取れなかったのが悔しかったんだって。
それから手話の勉強を数年間地道に続けてたらしいから完全にバーターってわけでもないと思うよ

アイドルの鑑だな

AKBとももクロは両方とも「ドラマ」を作るシステムを持ってるのが新しかったね。
AKBは選挙システム、ももクロは明確な目標設定とプロレス的なストーリー演出。

昔からスターっていうのは矢沢永吉からレディーガガまで、
「サクセスストーリー」でファンを虜にするもんだったけど、
それを生み出すシステムを持ってるって凄いと思う。

AKBのストーリーって言われても、わざとらしい過呼吸演技でバッシングされたことしか思い出さないわ

>>745
娘。もそうだろ

ドラマ型 … 娘。、AKB、ももクロ

パフォーマンス型 … Perfume、ベビメタ

って感じなのかな？

>>748
いや
ももクロはパフォーマンス型だよ
ストーリーは付随してるもの

>>748は両方だね

AKBのストーリーは作ってきたものだけど
ももクロのストーリーは意図して作ったわけじゃなく結果

AKBはよく知らないけど、
ももクロのストーリーには友情とか、尊敬とか、姉妹愛みたいなのが見えて良いよね。

まだブレイクもしてないよ

ももクロはまだまだ伸び代があるからね

>>748
結構言い当ててると思うぞ。
パフォーマンス型は海外の人が見てもある程度ウケるんだよ。
ストーリーの共有が必要ないから。

それは違うな

石川ひとみを最後にアイドルにハマらなくなっていたが、ももクロにハマってしまった！
おっさんなりにその理由は色々考えた。
結論は、可愛い女子が何とも楽しそうに仲良くパフォーマンスしている。になった。
良く知らない人は、そんなの只の営業スマイルだと言うが、そうじゃないのは、モノノフなら知ってのとおり。

>>755
いや民族や文化によって感じ取れるパフォーマンは違うんだよ
日本のソウルミュージックは演歌な用に
世界には文化によって支持される音楽やパフォーマンスは変わる
ベビメタが世界で成功しているというけども、それはただ欧米の方程式で展開してるからとしか言うほかない
ももクロはどちらかというと日本文化をコラージュして再表現してる
ドリフだったりね

アイドルって商品に例えると「いかに夢中にさせるか」「いかに鑑賞させるか」のいずれかで設計されてたと思う。
ジャンクフードでも一時夢中になってくれればいいとか、低品質でも観賞用として価値をそなえてる、
みたいな設計思想で充分だったと思う　基本的には移り気やすい思春期対象の商品なんだから。
ももクロはアイドル界に初めて「熱狂」を持ち込んだアイドルだと思ってる。
容姿や性的アピールは二の次で、ライブにおけるスリルと熱狂で人気を獲得したアイドルは初じゃないの。
だからこそロック好きな客層を多く取り込めたんじゃないかな。
最近は大箱＆ぬるめの曲続きでスリルが物足りない気がするけども。

>>751
国立での「悪い大人達がもう壁を作ってくれない。これからは自分たちで…」という発言は
そうやってももクロのストーリーが作られてきたことを意味してると思う。
昔の佐々木さんのインタビューでもプロレス的演出を狙ってやっていると語ってたし。

別にドラマ型ってのは悪い意味じゃなく凄いことだと思うけどな。
かつてモーニング娘。がテレビでやってたことをライブでやったってことだよ。
大手メディアに頼らなくてもできることを証明した現代的で革新的な成功例といえる。

結果的に生まれたドラマじゃなくて作ったドラマって、外野から見ると
何かすげーシラケたりするよね
目標の○○でコンサート決まりました！とか、目標にしてた紅白に出られました！とか言われても
最初から決まってたのにわざとらしい・・って感じたりする

そうかな？
自然に生まれたドラマの方が、何も努力してないみたいで感動できないな。

ドラマはできるものじゃなくて作るものだと思うけど

外野だと努力の過程があったかどうかわからんからねえ・・
ずっと寄り添ってるファンだと途中の演出もちゃんと観られるから入り込めるんだろうけど
某グループの○○会見とか、正直ふーんだった

わからないから分かったときの感動が大きいんだからいいんだよ

ももクロのドラマは自分達で作ってきたものをファンに見せているんだよ

・早見あかり脱退
・目指せ紅白
・国立への道

だからももクロドラマ型ではなくて
パフォーマンスやエンタメを追及する過程でドラマが生まれただけの事
シナリオを用意して彼女たちをそのレールで動かしてるわけじゃない
点と点とつなげて線にするというのは意識されてるが

>>759
スリルの意味がわかんね
最近の曲を批判したいタイプのファンは熱狂空間のファンでももクロのファンじゃないと思ってるよ
昔の曲が大目だと「神セトリ」、バラードとか最近の曲が多いと「糞セトリ」とか言い出すタイプね
ももクロにいつまでの１５歳のノリでパフォーマンスをしていけといってるようなもんｗ
そういうタイプは妹分を乗り換えていくのがいいと思うよ
そういうノリが好きなだけだから

意味がわかんないとしながら勝手に解釈して自論ぶちまけるバカ

>>767
君が説明できるならしてくれよ
真面目にスリルの意味がわからんｗ
ももクロのライブでスリル？恐怖でも味わってんの？

運営のやることは絶対的正義
次のライブが最高のライブ
ドヤ顔でこういう事言っちゃうファンが増えると宴も終わり

共感できる部分が多いからファンになるんだけどね

運営のやることはいつも正しいとは限らないけど
正解なんてない世界だからね

ももクロライブは直近のライブが最高のライブだと思うよ
常に上を目指して努力してそれが見えてくるから

運営推し（笑）のキモさがよく分かるスレだな

マジレスすると半分はchanのおかげ

ももクロのライブの熱狂って、
昔でいう「ええじゃないか」みたいな参加型のお祭り要素がある気がする

バカになって参加するとももクロライブは無茶苦茶おもしろい
みんなリピーターになる

何かの調査でももクロを知った理由がyoutebeからってのが一番多かったはず。
ももクロの成長ストーリーを知る方法は色々あるが、結局ネット経由が一番わかりやすくまとまってる。
少しでもももクロに興味を持った人をどうやってそこに辿り着かせるかってのは結構大事だと思う。

ももクロが話題になっていた時期にはTV特番などでも路上から紅白へのストーリーを放送していたが、今後はそれも無いだろう。
だからこそ今後、TV出演などで見て興味を持った一般人がももクロの歴史に辿り着けるような導線を作ってやらねばならないと思う。
運営もだし、モノノフもyoutubeなどを使って出来る事はあるはず。

>>773
ＵＳＴじゃないの

今思えば2011からの1年半は紅白出場という悲願を共にした異様な熱狂だった
肩を並べるライバルもたくさんいたし、注目されていく中で完全生歌に移行していく不安もあった
同じ熱狂でも今とはだいぶ温度差があったことを思い出す

当時知らなかったから知らない世界だな

そんな事ねえよ
紅白出場という目標はあったけど、モノノフはそれほど気にしてなかった
それよりもどんどんでかくなる箱と彼女たちの成長に皆熱狂してた

俺自身は紅白になんら権威も魅力も感じなかったけど、ももクロがあれほど悲願にしてることなら
達成させてやりたいって気になったな　Eテレで司会やった時も紅白に繋がるって喜んだ人はいっぱいいたし
俺ですらサマーダイブツアーの頃には「これだけがんばってる子を呼ばなかったらこっちから蹴ってやれ」
ぐらいの意識はした　紅白の悲願はまちがいなく当時の熱狂の一因を担ってた。。俺個人の思い出話だよ

目標として意識してたし
出れた事はうれしかったけど、出るまではひとつの目標としか誰も思ってなかったよ
もちろんあの涙のドッキリはうれしかったよ
毎年スレでは紅白時期になるとここは当確だからここがどうでとか言ってるくらい
まあ個人として紅白の目標に思い入れあるったのは否定しないけど全体ではなかったな

だから俺個人の思い出だって書いてるだろう　オマエに正否を求められる筋合いはねえよ
お前の言う「全体ではなかった」のもオマエの主観でありオマエの記憶でしかないだろう
いちいち他人の記憶に突っ込んでくるなよめんどくせえガキだな

塚地さんの自宅訪問とはるな愛ちゃんの物まねで知って、ググってみた。
そして、Ｃｈａｎを視た。夏菜子のバンジーうひょー！でなんなんだ？
この子は！と衝撃を受けた。Ｚ伝説ＰＶで、もう夢中に。
で、若干引きこもり・鬱気味のおじさんが男祭りライブに生涯で初参戦した。
ももクロスゲー・・・・こんなに人気あるんだなあと思った。
今は、正直遠征に行く準備は面倒だなと感じる。でも、いくと楽しいのでまた行く。
の繰り返し。ちなみに「ボッチ」でも十分に楽しいのが嬉しい。

そんな人でも、楽しめるライブができるってとこ。
今は、カップルが多いが正直デートのツールとして使われてるんだと思う。

適度なバカがオッサンの妄想に沿って突っ走ってるからだろ。
スタイルはいいけど、お面は十人並み以下の少女５人組というのが収まりがイイ。
ダンススキルはパフュームなんかより遥かに上を行く。

少女の身体が「女」の体になる年齢に来たので、ももクロ伝説も終わりだろ。
あとはAVしかない。

＞持って生まれた人間性のレベルが他と全然違う。
＞そういう５人が集まった奇跡。

変なのはカナコだけ。
あとの４人はカナコに対抗して其れなりの「変人」を作ってるだけ。
ホンモノが複数いたら、絶対割れる。まとまらない。
変人＋凡人　だから纏まる。

何か独りよがりで的外れな奴が来たな

紅白可否は2012年時の熱狂の大事なパーツだったよ
だからこそももクリ2012のOPVで大勢のファンが涙したんだろう

けど俺は紅白じゃなくもう一つの夢であった武道館単独を祝福するつもりでいた
結局ゆび祭り参戦が初舞台になってしまって若干消化不良な応援になってしまったw

>>783
お前の記憶と違いがあるから突っ込んでるんだろ
自分で個人的な感想と書いてるのにそれを認めないとか
めんどくせえガキだな
すくなくとも2011年からももクロを紅白に送り込む為にモノノフが熱狂してたとかは『無い』

>>788
武道館でハイタッチ計画とか楽しみだったよなｗ

横レス
個人的な感想は主観・美化・後悔など思い出補正があるのが当たり前でしょ。
プロの記者だって推しメン中心に美化と妄想交えて情緒たっぷりにレポするんだからw
時系列や数字に誤りがなけりゃ違うとツッコむ>>789が野暮でしょ。
というかID:fYmqsKDGは

＞2011年からももクロを紅白に送り込む為にモノノフが熱狂してたとかは

とは書いてないね。熱狂の一因だと。　もっかいちゃんと>>781読んでやれw

>>790
＞今思えば2011からの1年半は紅白出場という悲願を共にした異様な熱狂だった

言ってるよね

>>791
普通はそういう書き方をしたらファン全体の事だと思うけど
個人の感想って言ってるんだからそういう事にしておいてやりなよ

当時は紅白出場という悲願が+αになってたんだから「共にした」は合ってるだろ。
けど全体がそういうムードに包まれたともモノノフが一丸になってたとも書いてないわな。
ID:dHYWl/7eが拡大解釈してるだけ。勝手に曲解して俺は違う！って主張してるだけじゃんw

というか他人の過去の記憶に異議を唱えるなんてのは議論に参加する資格ないぞ。
しばらくROMって頭冷やせw

>>793
主語がはっきりしてないし、「異様な熱狂だった」という一歩引いた書き方をしてるから誤解を招く要素はあるよ

>>793
そこまでじゃないけどね
新規の人が当時を振り返ってそう勘違いするのはわからんでもない
紅白が決まってからの一ヶ月は紅白へ送り出そうという雰囲気は全体にあったのは間違いけどね
2011年から一年半も紅白出場を悲願とした異様な熱狂なんてもんはなかった
人気の拡大期でその事によいしれてるのは居た

まあつまりID:fYmqsKDGは新規なんじゃねえかなと思ってるだけｗ

>>794
＞「異様な熱狂だった」　
横レスだから判らんけど
アイドル眼中無しだった層が次々に取り込まれていくさまは異様かつ痛快であったw

>>795
紅白に対してファンや視聴者の価値観に温度差があるのは当たり前の事。
アイドルの登竜門として重要視してる人もいれば審査基準が不明瞭な謎の番組だと思ってる人もいる。
同じ熱狂の中にいても皆が同じ想いで同じ方向を見てたわけではない。そんな事いうまでもない。
自分には理解できなくても、他人にはいろんな楽しみ方や記憶があるって事は尊重しなさい。
あの時紅白出場を祝福した、っていう気持ちは一緒なんだから。

>>797
個人の意見は否定してないよｗ

>>798
じゃもうこのネタはこれで決着！次の話題振れよw

奇跡の5人と斬新な手腕の鬼軍曹の出会いっていうのこそ後世に残したくなるストーリーだけど
アイドルが大衆芸能である以上は時代が歓迎してくれた事が一番大きいと思うな

ちょｗｗ長文多すぎｗｗ

俺外野だけど
なんとなくモノノフって長文考察真面目にやる人が多そうなイメージ

このスレタイで三行レスは無理っしょw

一行で十分

正直この板の勢いだけだと売れたという実感がわかない

ROMもいるんだろうし
２ちゃん以外のサイトになら出入りしてるっていう人達も居るんだろうけど
ここにも来ない程度の人がわざわざChanを観るとも思えないし
どこからどう好きになってどうしてコンサートに行こうと思ったのか・・・
不思議だね

板開設が遅すぎたってのが最大の原因かもね

勢い求めてるならTwitterで充分わかるよ
2chは影響力が低下してる

この過疎っぷりはなんだw

汗水垂らして笑顔撒き散らすアイドルが珍しかったんじゃないか？
もしくは色んな芸能人のももクロ好きアピール

１ヶ月以上前のスレかよ
過疎ってるな

急にテレビにわーっと出るようになってEテレでレギュラー持って
色んな芸能人がももクロファンを公言して・・
という状況は見て来たが
それと動員数やCDの売り上げの変化がどう絡んでいるのかがわからない

↑
動員数やCD売り上げのデータは見たことがないからってことね

ももクロの場合ある程度人気が出て
大箱でライブが出来るようになってからテレビに出始めたから
テレビは凄い後追いなんだよね

それのズレが電通にたよってない人気の出かたの証拠だな

だね

SNS関係はどうなん？

この動画見たことないのか
かなり長いけど

https://www.youtube.com/watch?v=VR_ndIBL584

>>814
メディア攻勢仕掛けたのは、労働からモーパイごろだからねｗ

このころの新規が一番多いんじゃないだろうかｗ

猛烈からZ女の間でしょ
キャパの膨らみ方も相まって夏西武新規が一番多いよ

乙女は24時間が印象的だけど・・・実際動き出したの労働からｗ

厳密にいうと労働の段階ですでにかなり仕掛けてるし、ファンはやきもきしながら出演番組をチェックしてるような状態ｗ

極楽門で手ごたえを感じてたものの埼玉の12000人は、半信半疑な状態での宣伝活動でもあったと思うw

ここ見てくればわかるんじゃない

【2011年】ここだけ３年前のスレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/momoclo/1404914102/

63 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/09/02(火) 22:01:35.07 0
ベリは思いっきりももクロのポジションにいてもおかしくなかったのになｗ

67 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/09/02(火) 22:02:58.66 0
>>63
あれこそスタッフの仕掛けがすべての売り方だからな
メンバー関係ないでしょ

71 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/09/02(火) 22:04:25.12 0
ももクロ売り出すのにベリを参考にしたと言うけど実際の所はどうなんだろうね

72 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/09/02(火) 22:05:08.65 0
ももクロはメンバーが全員違うメンバーでも同じように売れてただろう

73 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/09/02(火) 22:05:44.98 0
>>71
あのプロレスのノリの起立礼着席感とかか？

74 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/09/02(火) 22:06:55.79 0
リングでイベントとか特撮コスプレとか
全部ベリが先にやってるな

75 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/09/02(火) 22:06:58.64 0
アイドルになりたいブサイク5人集めるのは意外に難しい

79 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/09/02(火) 22:10:33.30 0
ももクロの青が抜けて後悔してるだろうっていう人がいるけど
女優になりたい子がももクロにいて幼稚な事させられるって地獄だよ
たとえドームを埋めるほど売れてたとしても
だからぜんぜん後悔してないと思う
ベリメンも同じかも

111 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/09/02(火) 22:49:40.22 0
>>108
ももクロのメンバーが28歳まで残ってるわけないじゃん
ソロじゃ何できないんだから
青の方がまだ可能性あるよ

140 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/09/02(火) 23:03:27.23 0
タレントとしてのスキルを何ひとつ育ててもらえてない
ももクロメンバーも可哀相と言えば可哀相よ

142 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/09/02(火) 23:04:51.67 0
>>140
ガチで無能だから育てても無駄だろう
あの無能でスターにしてもらえたんだからスタッフには感謝しかないと思うよ

143 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/09/02(火) 23:05:36.06 0
ももクロっておっさんスタッフが自分の青春を女の子使って再現してるだけだからなあ
確かに可哀想ではあるな

144 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/09/02(火) 23:07:15.06 0
そういう意味なら℃もももクロっぽいな

145 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/09/02(火) 23:08:01.88 0
あーりんはおはスタの前スタ時代から暫く見なかったけどよく生き残ってブレイクしたよな
それだけで奇跡みたいなもんだからもう悔い無いと思う

>>824
こういうの読むとハロオタって何にも見てないしわかってないんだなって思うよ
だからハロプロが売れないんだろうけど

>>825
１０年やって全くブレイクする気配がないまま解散が決定したベリヲタのルサンチマンスレの抽出ですから
大目に見てやってください
ベリはベリで、ハロプロがまだ良かった時代の欠片が残ってるグループなので

なるほど

>>80
何言ってんだこいつ

２ヶ月も前のレスに・・・

伊藤みどりがカルガリーオリンピックで滑ってる映像を何回見ても涙が出てくるんだが、
それと同じような気がする。
とにかくステージが楽しくてしょうがないってのが伝わってくる。

しおりんが髪を切ってショートにしたのは密かに大きい

>>831
といいますと？
バランス的に、女っぽさが減ることで面白い・楽しい・元気の割合が増えた的なこと？

お前らみたいなクソ共に見つかったからだ

ありがとな

いやいや初期から支えてくれた古参さんのお陰です
ももパンとか未来とかある程度売れなきゃ解散してたかも知れないし
古参さん無しにはももクロは無いです

ももクロをアイドルという枠組みの中だけで見たのでは人気の秘密が解らない気がする。
もともと年齢も性別も趣味嗜好も全く異なる人々がハマる経緯がほぼ一緒、つまり何かしらのキッカケでその存在を知ってそのパフォーマンスを見て涙を流す。心を揺さぶられる。
涙を流すのはももクロによってもたらされる多幸感が極めて大きいからだろうが、これだけ属性のバラバラな多くの人々に同じような作用を及ぼす事実をみると、
その力は人間という生き物の習性自体に何らかの作用を及ぼしているような気がする。
ではどんな力が人間のどんな習性にどう作用してるのか？。
月並みだけどふたつほど挙げてみたい。

ひとつは笑顔の力。
人は初対面の人からとびきりの笑顔を貰うとこちらも笑顔になる習性がある。
幸福感が伝播する。
そして人は自分を幸せな気持ちにしてくれる人を好きになる。
ももクロの五人は絶世の美女ではないかも知れないが、あの笑顔は何物にも代えがたい。彼女達が多くの人を幸せにする事が出来るのは笑顔の力が飛び抜けているからではないか？。勿論そんな笑顔になれる心を持っているからだと思うけど。

もうひとつは言葉の力。
人は言葉を使う。
他人の言葉で幸せにもなるし不幸にもなる。
人間は言葉によって心と行動に影響を受ける習性があるとも言える。
ももクロの楽曲には自己言及曲が多いというのは安西先生も指摘しているけど、様々な曲の歌詞で歌われているのは自らの事だけではなく、目の前の聴衆も含めたモノが多い気がする。
アイドルに限らず、演じる自分達と目の前の聴衆達自身の事を徹底的に歌うっていうアプローチは古今東西あまり聞いたことがない。
というか普通シラケてしまうだろう。
それが成立しているのは彼女らが発するポジティブな内容の言霊が確実に目の前の聴衆に多幸感をもたらしているからではないか？。彼女達五人の声が合わさるとかなり心地好い響きが生まれるというのも、言葉が伝わる点では大きなアドバンテージになる。

笑顔と人懐っこさとメンバーの仲のよさ、だろうね。
にっこにこして人懐っこい子を嫌いになれるヤツなんてまれだし、
某グループみたいに、メンバー間で順位を競い合い、表面上は仲良く見えても中はギスギス、とか、
リアル世界の人間関係で疲れてるような連中がそんなの見たいと思わないじゃん。
仲良しが部活みたいにｷｬｯｷｬｯｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてりゃ、観てる方も自然とほおが緩む。そんな感じ。

運と人間性とタレントのクォリティを上げていったこと
主にこの3つ

>>832
全体のバランスが完成された。5人ロングの時と1人ショートがいる時では
印象がまったく違う。それぞれの個性が格段に判別しやすくなり完成された
しおりんは天才だから本能的にバランスを取ったようにも思う

また、ももクロは個性の異なる5人が掛け合いした時の「可笑しみ」に特徴があると思う
面白いんだよ、ももクロは。だから5人に余計なものを加えずそのまま見せた時に
魅力が最大限に増す
アイドルではなく女優志望だった表現力をもった5人であることも大きいように思う

色分けが理由としてデカいよね
他にもそういうグループはあったけど
ももクロは徹底した

・色分け
・出欠
・Ｚポーズ
・怪盗・猛烈
・あかり脱退
・楽曲へのこだわり
・奇抜からかわいい・かっこいいまで様々なエンターテインメント性
・人間性（愛嬌）
・夏菜子

百田オーラ
ライブパフォーマンス
著名人取り込み
あかりん
紅白目標で応援しなくちゃ的一体感
前山田氏のあり得ない転調、変調

>>838
たしかに５人ロングはおもしろみに欠けるところがありますね

インパクトと曲で人を引きつけて人間性の良さとストリートでそれを囲った
あとモノノフという名や色分けでファンにアイデンティティを持たせたのもデカイな

煽り!!これでしょう!!

>>488
>>490
ももクロの楽しげな様子をAKBメンバーが楽しげにしてる姿で置き換えると、
どうにも違和感があるな。はっちゃけ感というかさらけ出し感が違う。

>>840にほぼ同意だな

>>840
出欠がそんなに地位あったのか…

おれも猛烈しゃべくりでの出欠がかわいくてググったのが始まりだったな
夏菜子の顔がどストライクだったのもある
猛烈の衣装が超似合ってた

日本人が馬鹿だから

これに尽きる

昔アニメの「けいおん！」にハマってたが、ももクロちゃん達はあんな感じの漫画・アニメでしか見た事無かったワチャワチャ感や感動的な部分などのドラマチックを現実で体現している杞憂な存在だから。

杞憂は希有かな

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
・アバター
　http://s-at-e.net/scurl/Avatar.html
・プロメテウス
　http://s-at-e.net/scurl/Prometheus.html
・2012
　http://s-at-e.net/scurl/2012.html
　
http://s-at-e.net/scurl/mediation.html
http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
http://s-at-e.net/scurl/correspondence-1.html
　
・風ノ旅ビト
　http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
・ベヨネッタ
　http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・ブラックロックシューター
　/
　
大阪府八尾市上之島町南４-１１クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
[email protected]

　　
金髪洋炉　女子小学生太ももエロ下着画像
　　
http://youloli.blog.jp/archives/1013524269.html

ももクロのファンはまともなやつが多いよ　　まあ、日本人ばかりだからなｗｗ

ここで会話してる多くは韓国系のやつらだろう？

たとえば、今年の春のももクロコンサート国立競技場大会　２ｄａｙｓ　　「さすがに２日行って交通費はきつい」とまっとうな

感想が多かった。　ここでは、４回参戦とか（遠征して）、大の大人で経済観念の壊れたおかしなやつしかいない

しかもそれを得意げに言っている。　恥ずかしいことなのに、、。　（どんだけ暇やねん、という）

あと「糞席」という会話も少ないな、ももクロファンには。　なぜなら、「美女を鑑賞する」ためにコンサートに行ってないから。

ファン層の差がここまで大差が付いた理由かもしれないな。　もはや老若男女を相手にしてないでしょ、ＫＡＲＡは。

誤爆したｗｗ　　ＫＡＲＡスレに行くわｗｗ

パフォーマンスや演出を楽しむ目的でも席のよしあしはあるやろ

楽曲とかライブが弱くなってる

全力で奇抜な事を笑顔で
アイドル枠からの脱却？
普通の事を普通に笑顔でやってたら埋もれだろうね
べビメタも別タイプの奇抜からの枠脱却で売れた
普通のアイドルグループの母体であるさくら学院がパッとして無いのが共通の答えだと思う
>>857
ライブに関しては体力的な問題かと？

youtubeで、“ももクロの最初で最後の9人ライブが終わって”って動画見たけど
やっぱ現ももクロメンバーは感情豊かな感じだな

他のアイドルから見える感情って、芸能界を生きていく上でのうれしさや悔しさだったりするけど、
ももクロが見せる感情って、親しい仲間に向けられたシンプルな愛情だったりするんだよな。

前者は環境を作れば作りだせる感情だけど、後者は作りだすことが出来ない。
だから奇跡の5人なんて言われるんだと思うし、それを前面に出そうとしたｋｗｋｍの手法にとてもマッチしたんだろう。

スタッフもメンバーも変な人多いからじゃない？

シロメ様のおかげじゃないの？
試しに鯱か蛸にお参りさせてみればええ

アイドルに限らず芸能人で売れる要素って一通りじゃなくいろいろあると思うけどももクロの場合は「奇」が大きいと思う
芸能界って売れるタイプって正統派より奇を衒ったタイプが多いのよ
ピンクレディにしろ出てきた時はエロ衣装で顰蹙買うくらいだったしモーニング娘だって最初はアイドルっていうより企画のアイドルのパロディみたいだった
いまや大物のたけしや所ジョージ、釣瓶だって最初はすごい際物っぽかったしね
タモリなんてアイパッチのきもいキャラで最初はTVじゃ流せないような際どいネタやってた
クレイジーキャッツやドリフターズだって元はミュージシャンだからね
音楽やってる内にトークやコントが上手くってお笑いになっちゃった
サザンオールスターズなんかも初期はコミックバンド（当時はそういう言葉は無かったけど）だと思われてたからね
みんな売れて世間に認知されてから売れたから普通に思えるけど一発屋で終わってたら変な奴いたな、で終わってただろうね
ももクロも昔は普通のアイドルっぽかったけど段々奇を衒うようになって人気に火がついた
後名前からして「ももいろクローバーZ」ってすげえ変だ
売れ始めてるアイドルにZ付けるって時点で運営もマトモじゃない
でも何事もつかみって大事なんでなんか奇抜な事やってるなあってだけでも人の目を引き付けるきっかけになるよね
Zポーズや奇抜な衣装や変な歌や振り付けがなくて正統派アイドルみたいな可愛い衣装でアイドルポップ歌ってたら人気出てないと思う
もちろんその後売れ続けたのは本人達とスタッフの力が大きいと思うけどね

元々アイドルを目指していなかった子達のだからこその素朴さ、
可愛く見せようとかじゃなく、素朴に楽しんだり喜んだりしている様子がただただ可愛い。

この前提があってこそ、紅白目標も奇をてらう演出も活きた。

改名かな？
さまぁ～ずとかくりぃむとか？
結構いる
イチローもだ

>>864
それが全てではないが、Zの汎用性の高さは異常だからな
一役買っているのは間違いないだろう

>>864
パンチ佐藤のこともたまには思い出してあげて下さい

パンチ佐藤＝モーニングなんとか。'14