村上隆よ、ガンプラから始めろ！！

ヲタク文化とか云々を語って、ヲタク文化をネタにして
国内外で商売しているけど、
あんたガンプラ作ったあんのか？
ホビージャパン読んだ事あるのか？
野郎でヲタク文化を語るなら、最低限
ガンプラに造詣がないとダメだね。

はぁ？馬鹿じゃないの？

あの人、本業は芸術家＋プロデューサーだよ。
芸大の日本画出身で、ベジエ絵は書くけど造形はしないはず。
ボーメ氏とProject Ko2でフィギュア作っているけど
あれはプロデュースのみ

あんたこそ村上隆の著作読んだことある?
http://www.hiropon-factory.com/

なんか横山宏御大の後輩らしいしー。

>>2
>>3
村上シンパか？

>>4
ちょっぴり横山信者やめたくなたーよ。
前スレは消えたか。

村上隆＝ヲタクコンプレックス＆ヲタクになれなかった人

村上隆に共感、支持する奴ってどんな奴よ？
芸術コンプレックス、欧米コンプレックス野郎？

＞４，６さん
初歩的な質問ですが
横山宏って誰ですか？原型師、プロモデラー？

ガンプラ上手く作れる？その横山って人。

直接言えや。クソヴォケ厨房。

>>2
>>3
２，３はモデルグラフィック愛読者か、芸術コンプレックス野郎か、欧米コンプレックス野郎？

ガンヲタってホントイタイね。サイテーだな。
>>1　よ、テメェの書いてること、もう一回読んでみろよ。
イタ過ぎ。バカだね、ば＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿っか！！

いや、ある意味シアワセってか？ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ・・こん能無し！！ごたくタレてろや！！

別に村上隆は好きじゃないが、1の文章がﾃﾞﾝﾊﾟ入ってたもんで。
もし気に障ったらｺﾞﾒﾝｿ>>ALL

たかがプ・ラ・モ　で、

『あんたガンプラ作ったあんのか？
ホビージャパン読んだ事あるのか？
野郎でヲタク文化を語るなら、最低限
ガンプラに造詣がないとダメだね。 』

だって！あ〜ハズカシイ。『ダメだね。 』だって！！ププッ！！
すごいぞ〜！こん評論家ク〜ン！！

つかなんでこんな古いネタでスレ立てたんだ１は？

>>1

これカキコUPした瞬間、「俺ってやるな！MGのライターできるかも〜」
とか思ったんだろな・・ププッ・・ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>>1　を『ダメだね』君と命名します。語尾上げしてくれると、もっとイイぞ！！
あ〜イタタタタ・・

いや、『ガンプラ上級者』クンのほうがいいな。

すごいぞ〜『上級者』クン、スゴスギィ〜

オラッ！出てこいやっ！！

じようきゆうしやく〜ん

どうでもいいが”〜”使いすぎの自作自演が痛いな。
こんなに見え見えの自作自演はみたことがない。

自作自演って・・・お前もバカだな、単なる連続カキコだ。
自作自演ってのは受け答えを一人でやるもんだろうが？

受け答えになってるか？続けて読んでみろ。低脳クン。

プラモつくってばかりじゃなくって、本も読めよ！
ヲタク君。ﾜﾗﾜﾗ

じゃないと、ホントに馬鹿になるぞ。
って、これも「自作自演」ってか？ヲラ！！>>1＝20

私は村上隆好きだぞ。
なんせ青島千穂様メジャーにしてくれたからな。
青島千穂様マンセー

否定しても無駄だってば（ﾜﾗ）
分かる人には分かるのだよ
(･∀･)　ｲﾐﾜｶﾙ？

「こん」なんて方言使うとは九州人と思われ＞１２，１４

>>25

得意げ〜あ〜イタタタタ。ププッ！！

>6
横山氏とは全然関係無いから安心しな。
横山氏が講師をしていた専門学校の講座の後釜だったというだけ。

ギャラリーフェイクの例の回が収録された巻がやっと最近出たせいだな

で横山氏って誰やねん。

青島千穂って誰やねん。

ノック・パンチ・フック

痛い1と痛い12が罵りあうスレッド

>>30
マシーネンクリーガー、ＳＦ３Ｄで検索かけてみそ。

よくもまあ、一人で盛り上がれるものだ。

>>34
検索した。そんで横山氏のＨＰを見た。
良かったのは４足の奴だけ。
後は好みじゃないな。

んなこた知らんよ

>>1がご臨終しました･･･どらえもんもよろこんでいます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／￣￣￣ ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿　　　　　　　　　　 /ヽ）―- ､　　 l
　　　　　　 　 　　,―γ ＿＿＿ヽー､　　　　　　 q｀´ﾊ　ミ　ヽ　　}
　　　　　　 |￣￣|　　|　|　>>1　　 　 |￣￣|　 　<＿））＿,　 |　 /
　　　　　　|　　　ヽ　 (6　　ー　 ）　　ﾉ　 　　|　 　　ヽ ＿＿_/_ノ
　　　　　 -――　￣￣￣￣￣￣￣￣――-　 　　(t)￣￣￣|
　　　　　|　　,― ￣￣￣￣￣￣￣ ― ､　 　 |　 　 (/_ ）/　/　|
　 　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |　 （　）　○　 　 |-o
　 　　 |　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |　　 ｀ー―― ´
　 　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |
　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　|

　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　　　_（　´∀｀）　　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 テメー１っ！
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　クソスレ立てんなってッ
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

悪いけど誰も興味ないよ、村上隆なんて。

ところでさぁ？ちんことまんこどっちが好き？

まんこは男の永遠の憧れです！
そうでないとみんなｾｸｰｽしなくなって、人間が滅びます！

村上隆って『ギャラリーフェイク』最新巻に出てきた人？

そう言われているよ。
ついでに雑誌掲載時にさんざ話題になった。

じゃ専務とアサノは悪徳ブローカーってとこか。

イイとこないなぁ
他人のふんどしでアート、アートうるさいし

結局ﾏﾑｺヒコーキはどうなった？（ﾜﾗ

>>46

おかげさまで完売です。
今から欲しいと思っても在庫は有りません。

>>47
オークションに出しても誰も入札しねぇじゃねえか！
金返せ！詐欺だよ

>>48
君が作って売るのだ。圧倒的な完成度をもってすれば即売れ確定だよ。

あれだけ雑誌でとりあげてもらったのにガレキはWFだかで
２０コぐらいしか売れなかったとか･･･

オレはちんこの方が好きだけどな。悪ぃか？

「俺は世界標準の芸術家だけど、日本のオタクに向けて商売も出来るよ」
っていう風に取れる村上の態度が気に入らないな。

１の論理は飛躍しすぎだが、気分は共感できるね。
12・14・16〜19・21の臭さに比べればマトモに見えるよ。

こんな事になってしまったのも、私のドジが原因なんです。
魔界から使い魔を召喚する試験を受けていたときのことです。
私は触媒に使う聖水の量を間違えてしまったらしく、最下級の悪魔「ドキューソ」を
呼び出してしまいました。それが１です。
お師匠様から１を魔界に帰すまで面倒見なければならないという罰を受けました。
それが私の地獄の始まりでした。
私のアパートに１を連れて帰ると早速１はパソコンに興味を持ってしまったらしく、１日中
パソコンに向かって奇声を発しながらディスプレイを見続けていました。
３日ほど経つと、１はインターネットに接続することを覚え、ブックマークから
「２ちゃんねる」というサイトを見つけられてしまいました。
１は「掲示板」というものを見るのが初めてだったらしく(当たり前ですよね、
魔界にはインターネットすらありませんもの)書き込みをするとその書き込みが
画面に繁栄されるシステムがとても気に入ったらしくてどんどん駄スレを
立てていくんです。
駄スレを立てることに飽きると、誰かが「煽り」をしているのを見て「煽り」を覚えて
(どうやらここで煽り大会が開催されていると勘違いしたようです)煽りだしたんです。
当然「逝ってよし」とか言われますよね。１はその煽りをマジに取って大暴れし始めたんです。
暴れて私の部屋のあらゆるモノに当たり散らし、私に対し魔法を使って来るのです。
でも、私は自分の周りに守護方陣を張っていますから大丈夫です。
皆さんにお願いです。もうこれ以上１を煽らないでください。私の魔力では守護方陣の展開時間に限界があります。もう１への煽りをやめてください。
(ちなみに、１を何でもいいから誉めてあげるととても喜びます。「あなたは偉いわ」とか誉めると
とても喜ぶので皆様１を誉めるのをお願いします。m(_ _)m　)

「日本を文化芸術大国にしよう！」
みんな、これがどこの政党の選挙公約か知ってるよね？
ここ数年の、何でもかんでも「芸術（アート）」にしてしまおうというムーブメント（藁）の正体がわかったかな？

インチキ金儲け宗教政治団体、ゴジラを返せ！

アンタも語尾上げクンだね。
それとも私のカキコが相当こたえたようですね。(ワラ

ひょとして自作自演？？ププッ

ヲタクくん。

夏厨のﾅﾂ　２ちゃんのﾅﾂ

58のレスのうち50は1のカキコ。風鈴火山、うぜえよ。

華腹朋美ってさぁ、一家そろって熱心な学会信者なんだよね。
アメリカ再デビューのレコーディング拠点って、どこだったっけ？
同じ街で展覧会やって得意になってる人いたよなぁ？

どうでもいい
sageだ。

つーか村上信者が今だに模型板をチェックしてることの方が意外だ。
粘着？

>>54や>>59からすると、村上もあさのも潰瘍堂も、そいつらの信者も、みんなバックは一緒なんだろ。
あの団体自体が粘着だからな。

で村上隆の日本アート界での評価はどうのよ？
モデルグラフィックの一部読者みたいにマンセーしてくれるのかい？

村上隆の支持者って大半がＭＧの読者だったりして？

映画界の大巨匠、北野武大先生のお墨付きだ（藁

日本人で誰が支持してんの？

マンコ飛行機で儲けようとした人だけ。

あれで完全変型できるのなら笑いを超えてすごいけど
連中で勝手に騒がれてもなあ。

結局、加勢大周騒ぎといっしょだわ。

>>63
異端は異端だけど。たたかれているしね。
オルタネーティブをメジャーに引き上げようという主張だから、
オルタネーティブ側(例えば模型)からも、メジャー側(美術)からも
非常に警戒されている。
(ギャラリーフェイクは既成美術からの見方だな。古美術商だし)
もっとも美術の世界自体方向性を失っているから、その主張は重宝されているよ。
(美術手帳で何回か特集されている)

>>64
模型の世界に限って言えばそうだろうね。
村上隆=あさの=ボーメ=海洋堂ってつながりだから
というかあの方向性(Project Ko2)を支持している人っているのか。
あれって意図的に80年代のテースト(外国受けする)方向で作られているだろ。
日本向けに複製されたこと自体驚きなのだが...

>>54 >>59 >>62
短絡すんなよ。自分の頭で考えろ。

ただのキャラ物くずれのアートじゃあ、商売になんないんで
いっちょ「おたく」をだまくらかしてやるか！
っていう風に見えるが・・・。

Project Ko2のどこを支持してアートだと理解すれば良いのか分からない。
ただのﾌｨｷﾞｬｰじゃないの？

>>70
あの造形は、使い古されたオタクのシンボルの集合体として作られいるから
嫌悪感を感じるとすれば、リッパなマニアの証拠といえるのでは
(メカ・美少女・変形・飛行・裸・巨乳 etc.　..明貴!!
逆に板前、流れるようなプリーツ、繊細な服のしわ、血の通う肌目で作られたら
私は耐えられないかもしれん)
あれを買った人のうち、作れる人がどれくらいいるか知らないけど
むしろあれをオタクの象徴と感じてしまう様な、マニア以外の人が多かったんじゃないかな

>>71
おしっこしてもアートだよ。ってのは極論としても...
一般的にはただの工芸品だからこそ、アートとしてくくると新鮮。だから
ポップ・建築・インダストリアルデザインをアートとして押し上げたのと
同様の文脈で、マンガ・アニメ・フィギュアをアートとしようとしている。
(同僚には口がさけても言えない後ろめたさが、マニアの醍醐味なら、
アート化してしまったら逃げるしかないが)

安売りするアートなんてねーよ。
キットを売っといて、アートだと強弁するのもすごいが・・・。

>>3
でアートって何？
つーか世間は模型と同じぐらいにアートに関心ないよ。

単純に海外に認知されたら何もかもいいというものはいかがなものか？

>>73 >>74
なんでもありだから。明確な境界線なんてとうの昔に消滅した。
極端な話、作り手と受けての二人がそう認識すればなりたつ世界。(最悪一人でも)
（ヤフオクに売買ににてる。はたから見てとてもいたい造形でも
売り手と買い手が満足すればそれでOK）
ただ模型よりアートといえばだまされる人も多くなし、社会的地位も高い。
狭い世界の中でなりたつという点においては五十歩百歩ではあるけど。

村上隆はヲタクから相手にされていないみたいだね（ｗ

＞３
日本だけの市場規模を考えると、商品単価は安いが
模型産業の方が規模そのものはデカイ。

>>75
それは私もそう思う。
まず海外という使い古された方法論は嫌いだ。
外人がどう感じるかよりは、自分がどう感じるかの方が重要なのだが..
だけど、アートと認知されることにより
モデラーの地位が上がり金銭的・時間的余裕が出来て
原形や作例のプロとも思えぬやっつけ仕事がなくなるなら
それは幸せなことではないか?
例えば、原形の複製に関する全権利が作者に帰属するようになったら
作家性はより強調されるのではないか?

結論。
村上隆はガンプラから始めるべし。

極論。
村上隆業界追放。

つーかアートって白人上流階級のサロンの余興だろ。
そんなものを日本人がありがたがる筋合いはない。
それにそんな文化を日本に輸入する必要もなし。

>>78
＞だけど、アートと認知されることにより
＞モデラーの地位が上がり金銭的・時間的余裕が出来て
＞原形や作例のプロとも思えぬやっつけ仕事がなくなるなら
＞それは幸せなことではないか?
＞例えば、原形の複製に関する全権利が作者に帰属するようになったら
＞作家性はより強調されるのではないか?
結論言えば、「幸せ」なんてものの概念は人それぞれ。余計なお世話。
原形師や作家が対象に「愛」を感じていなければ「やっつけ仕事」と読めるのだが、「技巧」さえうまければ俺は商品を買う。
「快楽だけじゃなくて、愛のあるセックスをした方が幸せでしょ」ってことかな？
でも俺は「愛の無い快楽至上のセックス」を肯定するし、それで「幸せ」を感じる者を否定しないよ。
「アートと認知されることでモデラーの地位を上げる」のは、「金銭的・時間的余裕を作ること」が目的だとすれば、単なる「金儲け目的」としか読めない。
それこそ誰かが前に書いていたように、「日本を文化芸術大国にしよう！」ってスローガンと同質の不快感を覚えるけどな。

模型業界で村上隆を支持する奴ッて
極少数だろ。
ＭＧ支持者自体少数でその中で村上隆支持するってね。

山田卓司の下町人情ディオラマの方がよっぽど世界に誇れるアートだと思う。
「引越しの日」なんて泣けるぜ。友達にラジコン飛行機あげてるやつね。

>>84
日本人以外にはわからない作品しか作れないのが最大のネックだけどな。

村上隆、ガンプラ作らせたらオオゴティの方が上手いことが判明！！

>86さん
オオゴティって何すか？

＞３（７８）君
村上隆ってショー・コスギみたいもんだろ。

ホビージャパン誌で、プラモ初心者の女の子がＭＡＸ渡辺にガンプラを題材に
テクを磨いていくという企画に出てくるＢ級アイドル・大越友恵（字違うかも）。
キラキラメロディ学園というグループの一員か卒業生だったような気が。

つーかなぜ、ＭＧは村上隆に接近したのさ？

>>90
接近したのはＭＧじゃなくて、あほのと潰瘍堂なのでわ？

村上とあさのが婚約しました！

>>91
逆かもしんない。
３D化のために村上隆から瓦礫屋、造型師に接近したんじゃないの？

＞３（７８）君
君の大上段からの物言い、気に入らねぇなぁー。

>>86
いやそれ本当だよ。村上隆は模型つくらないって言ってるじゃん。
>>93
ボーメに接近したらもれなくあさのと海洋堂が付いてきたと
>>94
そいつは結構

最近の村上の絵は以前と比べ、アニメを勉強している痕跡はうかがえる。この点
については評価できるが、しかし、その絵ズラ自体今のトレンドではない。
10年ぐらい前のもの。

センスのかけらもないと思うが・・・。
チラシやレシートに下手くそなアニメ絵を描いて
「アーティスト」とほざいていた奴はどこにいったのかなあ？

村上隆って
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/961/961563544.html

いやぁいいスレですな。言いたいことはすべて言われている感もありますが
特に>>84が感動的ですらある。同感。俺個人は山田卓司氏のファンではないが。

>>85
そーではなくて、日本人にしか伝わらない感覚･･･が時間や色々な要素と共に
海外でも理解できるようになって、改めて「oh fantastic!」となるんですよ。
理解できなかった良さが驚きをもって迎えられると。浮世絵なんかがそう。

村上氏は無理やりその状況を「自らの手で」起こし（プロデュース）
名を残そうとしている。ここが大問題。無意識か意識的か、海外に対する媚がある。
本家本元日本のオタクが直感的に嫌うのは当然ですな。

このスレの題の「村上隆よ、ガンプラから始めろ！」は良い感じ。
簡単な話、村上氏のやってることは「ダセェ」。
でもね。そもそもオタクをダセェものだと認識し現代美術に傾倒し危機感を感じる
美術界の一部は、彼の行為を評価してはおります。今の美術はやることないですし。
ま、オタが10年ほど前にした糞の塊をリサイクルしようとしているわけですな。

>>99
イタタタタ・・・・。
馬鹿を地で逝ってますYO！

ここまで来ると感動的ですらあるな・・・・・

たまに村上信者らしき輩がレスしているけど、
ここは模型板ということで発言は注意してね。
MG愛読者自体少ないみたい出し。
別に書きこむなという意味ではないよ。

信者かどーかは分からんけど、とりあえずまず何か自分の意見を
披露しないと始まらないと思われ。反論と形でもいいが。
その点で煽りにもなってない無気味なのが数人居ますな。sage

>>103
おおむね同意。つーか下げなくてもええやん。

１０３の意見を言い換えると、村上寄りの発言者は他人の意見（村上
やアート界の文脈、知識）の受け売りで自分の考え、感覚に基づいて
発言していない。村上批判（ここでは批判というほどではないが、
けなしている、軽くあしらっているというのがふさわしいと思われ）
に彼らは意見（本人は反論しているつもりが、説明、講釈、受け売りの知識を
披露しているだけみえる）したが、模型板の住人は納得することもなく、
かといって、模型板の住人の反感を買う事もなく、しいて言えば、
ほとんど相手にされなかった。

このスレで村上支持というか擁護と言うかその類の輩って
アート界の人だろうね。

本人がなにしてるやらわからんものが評価できるかあほめ。

え？　わかるよー。オタクになりきれずアートの世界にもいけず中途半端な才能を持った人が
カッコつけてそれらを両立させようとして気持ち悪いガラクタ作らせて日本じゃ受けなくて
海外の極一部に評価されて「ほら、俺の素晴らしさは西洋では認められてるんだぜ」って
言って威張りたいんでしょ村上は。

とりあえず俺にとっては批判する価値すらない相手。悪口いうのももったいない。

んまぁ、村上はMGに行かず、アニメ誌に行くべきだったね。

いや、あさのと結婚してあさのを結婚退職させるべきだった。

一応過去ログ　http://mentai.2ch.net/mokei/kako/961/961563544.html
作家村上隆とそれをとりまく環境、および2000年夏ワンフェスでの所業への批判
はここで網羅されつくしているのではと思う。ので、一応今回もsage-
ま、事の経緯と過去ログで語られている分析を考えると、模型マニアからすると
単に不幸が重なった「事件」として村上隆という人物を私個人は捉えていますが。

ただ、この旧スレからの発展として「ガンプラから始めろ！」ってのは
とても興味深いと思いますな。

んー　マジレスしてたのは細野だけだったような・・・・・
事件ですらなかったと思うがね。

芸術デザイン板　：村上隆さ〜ん・
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=art&key=969491624

芸術デザイン板　：●●村上隆の芸術道場●●
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=art&key=977248899&ls=50

>>110
あー事件というとそう風にとられるね。なんかもっと軽い感じで。
地方ニュース「今日の暑いなか、○○村内で盛大にﾜｯｼｮｲ祭りが行われました」
ってぐらいの「事件」。

>>113
規模が小さくても楽しい祭りはあるさー
あなたはあの祭りを楽しめましたか？
俺はダメだったけど。

>>114
「あ。そう」って思った。

age

>>3は逃げたの？

ざざざざざ・・・・・・>>3はにげだした