1 :
HG名無しさん:
時間かて神経質な作りしてるわりに全体のバランスが悪いものしか作れねえとか。
うるせえ、うぜえとか。気取ってるとか。
批判はいろいろあるだろろうけど、工作方法や楽しみ方の布教って点では尊敬できるかなってオレは思うんだけど。
実際、世話なったなぁって思うよ。
一線越える上手さはないけど、必死でやってる姿は好感もてるっすね。
そこまで、必死になるのがまたうぜえんだけどさ。
航空機モデルファンの愛憎いろいろ聞きたいココロ。
2 :
HG名無しさん:2000/12/28(木) 10:03
零戦塗色問題なんかとっくに決着ついてるのに、やっぱ黒須さんが
正しいです偉いですって誰かが言ってくれるまで止めないところが
嫌い。いいこと言ってても、それを認めてもらえるまで繰り返すし
つこさが嫌い。
ニフでも場の空気読めなくていられなくなったでしょ。
なんかそういう痛さがあれだけど、文章は好きだよ。
プラモロジーAtoZだっけ、あれには人生教わったね。
さすがに、ヨメの事、パートナーとは言わないけど。
3 :
HG名無しさん:2000/12/28(木) 12:26
1は奴の息子か?
やっぱり暗いよ>黒須
模型を文化にして、自分も文化人になろうって
胡散臭さがある。
笑っちゃうね
4 :
つーか:2000/12/28(木) 14:26
痛い。
私がオジサンやジジイと呼ばれる歳になっても
ああいう文章だけは書き散らしたくないと思う
「反面教師」です。
模型を武器に航空評論家にのし上がろうとしているようにしか思えん。
6 :
HG名無しさん:2000/12/29(金) 09:58
それにしても、レス付かない…
ちっともあがらん sage
7 :
HG名無しさん:2000/12/29(金) 11:01
マッチボックスとかの御贔屓メーカーの製品のレビューは、
キットの出来がとても誉められたモノじゃなくても誉めるくせに、
それ以外のメーカー、特に国内メーカーのレビューは重箱スミ突つき。
製品の質的向上とか、そんなの関係ないみたい。
メーカーはボランティアでやってるんじゃないよ。
キットと自分のイメージの差は、文句たれる前に作品で見せて欲しい。
スケールモデル人口が減少しているのも、彼の様な人間が原因の一つかも。
今号のスケビのピンセットの記事は面白かったけど、それ以前のの内容は、
読んでいて、時折胸くそ悪くなった。
8 :
HG名無しさん:2000/12/29(金) 12:21
「彼は過去と自分の足元しか見えていない、未来は見えない」って
どこかのスレで書いていた人いたけど、
まったくそう思う。
評論家としての「限界」は、衣島氏への手紙で明らかになってます。
9 :
スケールモデラー:2000/12/29(金) 13:57
黒須さん本人は愉快で面白い人なんですけどね。
文章は少々毒があると言うか。
また黒須さんの作例は、飛行機模型で格闘した事がある人なら、
その良さが分かります。逆にそれ程格闘していない人だと、
なんか平凡な、という気持ちを持つ人も居るでしょう。
実際、私もエアブラシはタミヤのスプレーワークス、
土日で一機仕上がる、という感じのお気楽モデラーだった頃、
「××さんの作例より平凡で詰まらない。」と本人に言ってしまった事があって、
思いっきり凹ませてしまった事があります。
その頃は黒須さんの作例の本当の実力を見る力が無かったのだ、と
今は思っています。
窓枠の繊細な汚しを見て、矢張り黒須さんはただ者では無い、と
私は感じました。
10 :
HG名無しさん:2000/12/29(金) 17:38
今号のスケビのピンセットの記事もウザかったけどなー。
グラフィックスの駄洒落はもっとウザかった。
11 :
スケールモデラー:2000/12/29(金) 18:51
>>10 いや、私も黒須さん宅でそのピンセット類を触らせてもらったけど、
細かいエッチング部品等をつける際、ストレスが少なそうだったよ。
道具は良いもの(ピンセットの良いものと言ったって、
3000円くらいなのでそんなに高くは無い)を使った方が、早く、
ストレスが少なく模型を作れる、というのは正論だと思う。
飛行機より寧ろ、AFV用のショーモデリングのエッチング向きな
感じも受けますね。
12 :
ヘタレモデラー:2000/12/29(金) 20:04
>>11 >道具は良いものを使った方が、早く、ストレスが少なく模型を作れる
というのに異論はないんだけど、技術的な事だけをとっても「上には上
がいる」という事を理解した上での謙虚さが文章に少ない気がするんで
すよ。その点で読むのにストレスがかかるんですね。
記事全体が間違ってるとは思ってないですし、むしろ、ほとんどの部分
で、当たり前の事が多いと思ってます
上手に仕上げるという点では、同じ工具を使った上で出てくる差が、重
要だと思っておりますので、工具よりその辺にもっと触れてほしいです
ね。
13 :
HG名無しさん:2000/12/29(金) 21:20
なんか模型界の左翼って感じのする人だな
14 :
スケールモデラー:2000/12/29(金) 21:30
>>12 上には上がいる、といっても空モデル界では知識、技量、才能、などなどを
鑑みると黒須氏より優れた人はそんなにはいないと思うけど。
特に現代機の実機に近い汚しについてのテクニックは第1人者だと
私は感じている。
確かにキット批判等は、誤解を招き易い表現がありますが、それも、
消費者の立場に立っていると思うんですよ。
実際、キットに対し厳しく批評する人は少ないでしょう。
まあ、多くの人は批評がヌルい訳で、もっと良いものをと願うなら、
厳しい批評は別に悪くは無いと思う。
15 :
HG名無しさん:2000/12/29(金) 23:42
>14
>確かにキット批判等は、誤解を招き易い表現がありますが、それも>消費者の立場に立っていると思うんですよ。
どこが?
氏のキット評を読んで購入意欲が萎えてしまったキットを最近購入
したけど、実際組んでみたらとても良かった。
商業誌で好みの押しつけは止めて欲しい。
同人誌でやっとくれ。
それから私は実際に氏と交流があるわけでもなく、文章から伝わる
モノでしか判断できませんので。
16 :
HG名無しさん:2000/12/30(土) 00:01
そうだそうだ!キャーキャー!
17 :
スケールモデラー:2000/12/30(土) 00:23
>>15 なんかレベル低いね。
黒須さんがどう言おうと、私は自分の好きなアイテムなら買うけどね。
18 :
とりあえず:2000/12/30(土) 00:27
スケビでハセガワのバルキリー、早く作って下さい。
アニオタ崩れの厨房ライター共と全然違う
「これがスケールモデラーの本物」って作品と評価、見たいです。
19 :
HG名無しさん:2000/12/30(土) 00:30
>>現在依頼中
20 :
スケールモデラー:2000/12/30(土) 00:41
>>18 ヴァルキリーみたいに空力的にありえない、飛べそうも無い空もの
アイテムを作らなきゃいかんのかね。
完璧なCCVだってか、HAHAHA!
ライターは大変だ(--;
作んなきゃ駄目だろ。
作るのを望んでる読者の方が圧倒的に多いからな。
アートボックスも慈善事業で編集やってるわけじゃねーからな。
つーか、アンタ、そろそろスタンスを考えね−と
「スケールモデラー逝ってよし1」なスレッド立つぞ。
22 :
HG名無しさん:2000/12/30(土) 00:50
黒須さんの辞書に「不可能」の文字はありません。
飛ばないものも飛ばせてみせるのが、真のライターです。
23 :
スケールモデラー:2000/12/30(土) 00:52
>>21 クロススレッドにキャラもんモデラーが入ってくる意味が良く分からない・・・
24 :
HG名無しさん:2000/12/30(土) 01:07
石井君ウザいよ。
25 :
HG名無しさん:2000/12/30(土) 01:22
レベル低いのは、スケールモデラーあんたの方だと思うぞ。
26 :
スケールモデラー:2000/12/30(土) 01:27
27 :
HG名無しさん:2000/12/30(土) 01:32
>>20>>23 VF-1バルキリーが好きな人は空モデラーにも結構いるだろ。
空力的に飛べない云々って知ったかぶりは、飛行自体は重量とエンジン推力の
兼ね合いである意味どうとでもなると言う事実の前には無意味。
F-117が飛べるんだったらコアファイターでもなんとか飛べるさ。
つーわけでとりあえず口をつつしめ。
お前このままだとスケールモデラーの面汚しにしかなってないぞ。
28 :
HG名無しさん:2000/12/30(土) 01:33
ハァ・・・石井か。
アンタが来ると荒れるからヤなんだよな。
30 :
HG名無しさん:2000/12/30(土) 03:04
>スケールモデラー
末期ドイツのペーパープラン機群の中には、
飛べそうもなさそうなものも見受けられます。
アナタの理屈からいくと、それはNGなの???
私はWW2のルフトヴァッフェ機を中心に作ってますが、
バルキリーも好きで、事実ハセガワバルキリーも3個程買いましたが。
それってスケールモデラーの面汚しですか???
こんなのが居たら、スケールモデル人口も増えないわな・・・。
ましてや若年齢層は入ってこれんな・・・。
32 :
>>29:2000/12/30(土) 03:10
はあ、キャラもんモデラーか
アンタがスケールのスレに来ると荒れるから嫌なんだよね。
>>13 一行で言い切ったなわぁら。まったくそうだと思う。
>>12 その体臭に窒息しそうになっても、イイコト言ってるよこの人。
この人の持ってくる情報は貴重だと思う。普通、すげえ技法もってても、それを
言葉で説明出来なかったり、しない人が多いじゃない。
ただ、その情報を受け入れないと、なんでぇ、ぶわかじゃないの
なんでオレの言うとおりにやらないのって言われてるような気にさせる所が痛い。
時々、オレは色んなモデラーを認めてる発言があるけど、必ず、その後ろに
一言多いんだよね。それってこれしか認めないって事を強く言ってるだけじゃん。
あ、そおういう所も左翼的わぁら。
34 :
スケールモデラー:2000/12/30(土) 03:16
>>33 というか、別に難しい技術は別に黒須氏は言っていない。
ただ問題はあそこまで神経質に模型を作ると、完成品は減りそうだ、という
気持ちは持ったりします(^^;
俺がこんなに苦労してんのに、なんでみんなお気楽に作れるんだあ!
というのが黒須さんの考えの基本にある様な感じがするんですよ、実は(^^;
35 :
スケールモデラー:2000/12/30(土) 03:19
更に「××ちゃん、××のプラモはこんな問題があるのよ」とかと聞かされたりもする。
気になっちゃうよね。良い完成品を作る為には実に良い情報源な訳ですが、それで完成品が
減る事もままあります。
んで、そういう改造というか留意して作ってもまず誰も展示会でまず誰も気付かなかったりする訳で、
凹むよね。
36 :
国道774号線:2000/12/30(土) 03:37
>>35 つまり蛇に足を沢山生やしちゃってるひとなのね。
宛>スケールモデラー殿。
そのHN、変えて頂けませんか?
現状ではスケール以外のモデラーを煽ってる愉快犯か、
周りの空気が読めない困ったちゃんにしか見受けられないのですが。
このスレにおいては、少なくとも空モデラーが迷惑します。
そもそも、黒須氏が懸念しておられる「空モデラーの平均年齢上昇」を
貴方がわざわざ推進してしまって、一体どうしたいおつもりなのですか?
石井今度はここで暴れてんのかよ
fj.rec.modelsでのことバラすぞ。綺麗にオレンジが塗れる石井くん(w
40 :
スケールモデラー:2000/12/30(土) 13:43
>>33 >普通、すげえ技法もってても、それを
>言葉で説明出来なかったり、しない人が多いじゃない。
激しく同意!それを黒須さんが聞けば泣いて喜ぶよ。
実際、以前、ピーナッツシリーズのキャラクターを書いたジャンボジェットが、
凄い塗りでびっくりした事があって、その後、横浜の方の模型展示会で、
その方の作成日誌みたいなのを読んだ事があるけど「マスキングして塗れ」
ぐらいしか書いていなかった。
超絶技巧な人は別に隠したいという気持ちで文章にしない事より、
それを巧く表現出来ていないという事の場合の方が多いと思う。
42 :
HG名無しさん:2000/12/31(日) 11:13
いやあ、物を書かなければいいひとなんだが。
あと、編集者に尻拭いさせて、死なすのはやめてね。
44 :
HG名無しさん:2000/12/31(日) 12:51
しったかぶり君の方が実害ないよね
45 :
HG名無しさん:2000/12/31(日) 14:32
46 :
HG名無しさん:2000/12/31(日) 14:42
47 :
HG名無しさん:2000/12/31(日) 21:52
20世紀に置いていきたいライターではあるなあ。
それにしてもほかに人材いないのかね。
48 :
透けエロもでらぁ:2001/01/01(月) 01:00
やっぱそれなりに凄い人だと思うよ。>黒須氏
技術のある人から情報を吸い出して世間に公開していった偉業?はたたえて良いと思うけど。
だけど、あの寒いギャグにはついていけない...あと、近くにいる人は知ってると思うのだけど、あの人は自分に甘いんだよね。自分の文章の中では周りの人を食い物にしていく(記事を面白くするためのネタにし、ある意味大変失礼な事も書いてしまう。)んだけど、自分に対しての批判には神経質、というか打たれ弱いというか...(^^;
ある時、彼の著作について感想を素直に書いて送ったことがあったのだけど。(大意として好感を持った。といった内容。)些細な内容の不備、内部の事情がわからないのにそんなことを言われたくない。私の文章を批判するのは私の人格を否定するのと同義だ。と言うような内容の痛烈な反論メールを頂いたのですが...(^^;
どうも彼は、自分が評論される立場にいることに気付いていない?変なときだけ、アマチュアリズムを出すときがあるので手に負えない。(笑)
彼の場合は、彼をうまく「おだてたり」、「すかしたり」出来る手練れの編集人と一緒でないといい仕事は出来ないのでは。
某所から聞いたのですが、黒須氏また「ま」社と寄りを戻したがっていたそうな。「ま」社は断ったらしいのですが。普通、
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/db3/crosword/ に書いてあることを読めば、また一緒に仕事をしたいとは普通思わないよなぁ〜(苦笑) 彼自身あれだけ誰でも読めるところに、あれだけのことを書いちゃってると言う意識がない?(莫迦?)カウンター見りゃどれだけの人が読んでるかくらいはわかりそうなもんだが...見てくれてる人が皆、自分に好意を持っている人だと思っているのだとしたら...やっぱり甘いよね。
49 :
HG名無しさん:2001/01/01(月) 02:01
飛行機厨房の頃、この人の空モデルテクニック?だかなんだか読んで
すげー面白いと思ったけど
スケビとMGとHP観て幻滅した。
役立つことも多かったんだけどね。
50 :
HG名無しさん:2001/01/01(月) 05:00
クロスを肯定してる書き込みは、1人の自作自演と思うのは俺だけか?
51 :
HG名無しさん:2001/01/01(月) 07:48
48氏の言うことはよくわかるなあ。自分に大甘他人に大辛ってのは
昔ちょっと付き合いがあって一番感じた。あの人は相手によって裏表が
ありすぎるんだよな。そのうち、表の顔を見せていたつもりの人にも
卑しさが見すかされて遠ざけられちゃうのさ。「認める」発言にしたって
見下してるような感じだ。以前朝のニュース・リレー番組で、ある地方の
新農法を紹介してたレポーターが「農家の方も意外と頭使いますねえ」とか
いっちゃってとなりに立ってた人のヘソをまげさせてたけど、これでホメた
つもりになっちゃう鈍感さに似ている。普段人類平等とかいってても自分の
娘が外国人(非ヨーロッパ系はとりわけ)を連れてきたりすると狼狽して
しまう人権活動家とかな。
野原氏は言動にちぐはぐなところがあっても、あの絵で怒ったり、模型やめた
りさせるものはないだろ。子供なら真似して描いてみたり、プラモ作ろうって気になる
んじゃないか。黒須の文やテクニック紹介は鬱陶しくて模型やめさす力がある
よ。たとえば、100の完成度が110に上がるとして、それには五倍余計に
手間がかかるとしたら、普通の趣味人はそんなことやってられない。自分で考えたん
でなくて本で読んだテクニックなら、そんなに達成感もないしねえ。
あの人、外見もそうだけど思考パターンとか性格が魔太郎(藤子不二雄のマンガ)
に似てるんだ。恨みがましいんだよな。
ま、でも近くにいなきゃいいや。話の肴にするにはなかなか面白いわ。
52 :
HG名無しさん:2001/01/01(月) 16:02
49>>
激しく同意、大昔のモデルアートに連載してた頃は
読者や消費者サイドに立った発言を、していたように
思うよ。
やはり恩のある編集長が逝ってしまったのと、その後の
ブランクの長さが、現在の彼を作ったのだろうか?
53 :
HG名無しさん:2001/01/02(火) 11:23
玉磨かざれば光りなしっつうけど、
磨けばすり減る玉もあるな。
コネをつかったのはいいけど、自分で
それを育てられなかったのが彼の限界だね。
>>18 バルキリーの作例をスケビで...ですか。
長谷川がアーいうキャラクター系のキットを出すのは長谷川の経営安定上歓迎してるし、スケールモデラーがスケールモデラーの感覚でVF-1を作る、作例を模型雑誌に発表するというのは否定もしないし、むしろ好ましいことだと思っているんだけど。
なぜ、それをスケビでやるかな?と言う気はしてる。サボイアS.21の記事だってそう。否定はしないけどMGから分かれてわざわざスケールモデル専門誌を出しているんだから、それなりに専門化してもいいだろ。MG誌専属のスケールモデラーだっているのだしMG誌でやって欲しい。
S.21の記事をスケビに載せるくらいなら、アンリミモデルの記事をなぜスケビに持ってこなかったの?なんかそう言う中途半端なところが、スケビという本をつまらなくしているような気がする。変に宮崎駿や横山 宏にこびた紙面作りは虫唾が走る。
私自身、中学時代は横山 宏に育てられた口だしあの頃は本当に模型誌を楽しんで読んでいたんだけど、今も変わらぬパターンでスケールモデル専門誌の紙面を作られると...こっちは成長してるんだよ。中学生じゃない。
55 :
つーか:2001/01/02(火) 22:38
あと10年もしたら
「スケールとキャラクターに垣根を置かないと考えられない人」は
全員年寄り扱いされるだろうから、
その意味では「黒須氏のバルキリー」は大きなターニングポイントになると思う。
模型メーカーも、模型雑誌も、そしてモデラーも。
できれば、そういった視点からキットを切って欲しいですね。
56 :
そーいうことなら:2001/01/02(火) 22:50
黒須氏の美少女アニメフィギュア(スクラッチでなくて可)がみてみたいな。
#まあ、魔太郎で妥協も可。>55
57 :
1:2001/01/02(火) 23:05
crossバルキリー期待大。
あのひと自身にも何らかのターニングポイントになってほしいですな。
だって、おれすごいあの人に感化されてそしてまた幻滅したくちだから。
あの人自身のアップデートをみてみたいですね。
58 :
平凡なスケールモデラ:2001/01/02(火) 23:27
人間的には好きになれそうもない。
だからコラムなんかの文章はつまらない。
しかし彼の模型テクニックは役に立つし、その姿勢には見習うべき
ところもある。まあこんなとこかな。
拝啓Cross殿、あなたは基本的に以前と何も変わってない。
他者を貶める記事で注目を集めるまでは成功するものの、
以後は個別のテクニックやツールのうんちくを開陳するにとどまる。
模型雑誌において利益の源泉はあくまで作例モデラーだ。
だからライターはネタの切れ目が縁の切れ目ともなりうる。
今の貴方はパラ(サイト)&パラ(ノイア)・ライター。
だがバルキリーは千載一遇のチャンスだ。
スケで評価が定まってないモノだからこそ、やって損は無い。
それどころか、ぐだぐだ引っ張れば一年は持つぞ。
…と、メールすればいいんだろうが、今更そんな酔狂は無いから
こっちに書いちゃった。うひひ。
でどこで黒須氏がVF-1作るって話になったの?
>>55 スケールモデラーとキャラモデラーに垣根を置くつもりはないが、模型総合誌とスケールモデル専門誌に垣根は必要と思う。その差別化ゆえにスケビの存在価値ありだと思っているのだが...そういう書き方をしているように見えなかったのだとしたら失礼。
スケビもただの模型総合誌に成り下がるのなら逝ってヨシだ。
62 :
1:2001/01/03(水) 07:10
>>60 なんだ作らないのか。
おれなんか手でぶちぶち切って作ったのに。
キットレビュー:
ゲートが細いからもぎやすくていいね。
>>61 おんなじ面子でぐつぐつと煮しまった佃煮状態はちょっとね。
専門誌だけになったときが真に平均年齢が毎年一歳上がる世界だろうね。
総合誌に元気があって、専門誌の存在もありでしょう。
他人の雑誌の編集方針には購買実績以外の口は挟まないけどね。
63 :
透けエロもでらぁ:2001/01/03(水) 10:19
>>62 ちゅーか、作る話があるのならそれもよしって感じ。誰か知ってる人が居るの
かなと。まぁやるならMGでやってくれというスケビ読者である私の希望。
総合誌は電撃、HJ、MGとあるし。(MAもこの場合総合誌か。)それなりに元気
あるんじゃないの?買ってないから知らないけど。専門誌はAMは売れてるみた
いだけど、スケビが売れてる話は聞かないなぁ
他人の雑誌の編集方針ってのはちょっと意味わからじ...1さん模型誌の
編集やってるの???
64 :
HG名無しさん:2001/01/04(木) 00:47
>59
メールすると、「一部の変なヤツから来たとち狂ったヘイトメール」に
しちまうからカエルのツラになんとやら、なんだろうな、あの人には。
ここへきて批判者に対して、名無しのままでも論破ないし弁護しきったら
少しは見直してあげるけど。
ただ、もう模型人口が減るから、ホント書くのやめてほしいよ。
彼はよく「模型という趣味は周囲にバカにされる」なんて書くけど
そりゃたまたま模型を趣味にしている「貴方」がバカにされている
だけだと思うけれど、どうだろうか。
65 :
HG名無しさん:2001/01/04(木) 00:52
常に錦の御旗が必要だった人なんだろう。
好きだから好き、という感じがないんだよね。
66 :
HG名無しさん:2001/01/04(木) 08:47
グラフィックスでは、もうバルキリーやってたじゃん。
67 :
>64:2001/01/04(木) 09:44
>ただ、もう模型人口が減るから、ホント書くのやめてほしいよ。
そんなに影響力ないと思うよ、
やめて欲しいのには賛成するが。
68 :
その昔…:2001/01/04(木) 10:01
MA別冊(編集は外部委託)で
F-4PhantomIIの特集本やったときに、
日本国中のモデラーが参加し、
本来は大戦機モデラーの小坂氏、
デビューしたばかりの「後藤仁の舎弟ら」とかが
居たにも関わらず、黒須には声がかからなかった…
これで、だいたい勘のいい読者には解ろうというもの…
69 :
5号どすぇ。:2001/01/04(木) 19:38
はじめまして。5号と申します。
僕もかねがね思ってたのですが、クロスさんってなんかヘンです。
言葉使いが、「芸術」の「美術史」からのパチリがたくさんあるんです。
美術史を乱暴にも模型にむりやりおきかえて記事かいてるんです。
僕、学芸員の資格ももってるんですが、クロスさんのそんなヘンテコな
記事を読むと、
「ほんとこの人バカじゃにのかなぁ??」
と感じます。読んでると恥ずかしくて、、、、。
なんかヘンですよ、そんなクロスさんに書かせる編集部も。はぁ。
70 :
5号どすぇ。:2001/01/04(木) 19:40
はじめまして。5号と申します。
僕もかねがね思ってたのですが、クロスさんってなんかヘンです。
言葉使いが、「芸術」の「美術史」からのパチリがたくさんあるんです。
美術史を乱暴にも模型にむりやりおきかえて記事かいてるんです。
僕、学芸員の資格ももってるんですが、クロスさんのそんなヘンテコな
記事を読むと、
「ほんとこの人バカじゃにのかなぁ??」
と感じます。読んでると恥ずかしくて、、、、。
なんかヘンですよ、そんなクロスさんに書かせる編集部も。。。
71 :
minijet:2001/01/04(木) 20:19
初期のスケビを見返して唖然。
クロスったら、他人のフンドシで相撲を取っているじゃないですか。
製作:某、記事:クロス、って何ですかソリャ。
72 :
スケールモデラー:2001/01/04(木) 21:33
ヴァルキリーなんて作る訳ないジャン、と私は思っていましたが、先日、
本人と会ったらその話になって作るみたいね。
私としてはヴァルキリーには興味は全く無いのでどうでも良い訳ですが。
ヴァルキリーは既に終わった80年代を引きずった機体、という感が
あるので、なんか追い越されてしまった未来、という感を持ちます。
73 :
>71:2001/01/04(木) 23:21
その何処が問題なの?
別にイイじゃン、制作者とライターが別でも・・・
74 :
HG名無しさん:2001/01/04(木) 23:40
>>72 アンタ業界の人間で、業界にあまたいるスケールモデラーを差し置いて
ここで『スケールモデラー』って名前で発言してるのか。
発言にも結構イタイのが多いし、結構いい神経してるみたいだな。
つーかスケールモデラーでございって顔してキャラモデルをクサすだけなら
なんの新鮮味もないから黙ってれば?
75 :
HG名無しさん:2001/01/04(木) 23:54
>72
わたしもキャラもつくるけどもともとスケールモデラーだけどな。
黒須を批判してるのはたいていスケール系のひとだろうよ。
キャラ系のひとは名前すら知らない人がほとんどじゃないの。
ヴァルキリーかあ。わたしもはまらなかったクチだけど、
中途半端に実物をパクったメカ設定もそうだけど、無理矢理
愛だのなんだのと深刻ぶったテーマをいれてたのもウザかったな。
でも、黒須がどんな顔して作るのかは興味があるね。
>>74 てゆーか72はイシ○イってゆーキティだから放っとこう。
77 :
HG名無しさん:2001/01/05(金) 00:29
>>76 キティは放っといて(^^;
>>75 恐いよね。
何が恐いって「スケールは好き、キャラもんが嫌い」とすら言えない模型板がさ。
ファシズムだよな。
>>76 は他人がキティだとか言う前に、好き嫌いすら碌に言えないこの板の
異常さを感じて欲しいよ。
>>77 いや、フツーこういった「いくつかのジャンル」が混在する
趣味のBBSで、他のジャンルを貶める発言が出たら
そりゃ煽り合いの末クソスレ決定になるでしょ。
同じジャンル(たとえばスケールならスケール好き同士)で
「T社のここは好きだがここは気に入らん」とかいう
好き嫌いの話ならオレも歓迎するが。
そんで、72は今までにもかなりキチィな発言をコテハンで
繰り返してるもんだから、まぁ多少の色眼鏡も仕方ねーっしょ。
80 :
というか:2001/01/05(金) 00:50
>>18 というか、キャラモデラーはスケールモデラーのスレに入って貰いたく無いんだよ。
キャラモデラーはそりゃスケールに学ぶものはあるかも知れないが、
スケールにキャラもんの技術は全く不要だもんね。
というか、スケール模型の再現技術は実機や実車に学ばなきゃダメよ。
スケールもんスレにキャラもんが書いているのはただ単にウザい。
入ってきて貰わなくて結構と感じているんだよね。
>>80 あーこうゆう手合いがいるからスケール物は
平均年齢が上がる一方なんだよなぁ(私見)
つーか、それいかにもスケール物好きの総意
みたいに書くのもどうかと思うぜ。
82 :
あれ?:2001/01/05(金) 01:23
クロスさんの話しじゃ、なかったのですか・・?あれれ。
僕はキャラものにも一応興味はあるのですが、高くて、手が出ないです。
なんで、あんなに高いんだ。1万円ちかくもする。プンプン。
ツクダホビーの宮崎アニメのプラモも買うんですが、いかんせん出来が悪すぎる。
合いも悪いし、いくらなんでもヒドイという感じ。
こんなのじゃ、お子様はまともに組めないですなー。
ええとクロス氏のお話でしたっけ。
なんちゅうか、スケビは好きで読むんですが、クロス氏の記事になるとそこだけ
内容がいきなり幼稚になったように感じるのは、僕だけでしょうか。
なんちゅうか、雑誌記事なのに形容詞が意味不明というか漢字の使い方がヘンというか
か、とにかく文脈がムチャクチャですよ。クロス氏の書く記事は・・・。
とても大人が書いた文章とは思えないです。
クロス氏の文は、昔からそうだった。HJの頃からズレた文脈の羅列。
その記事にお金を払ってると思うと、なんかソンしたような気持ちになる。
クロス氏がどのような方かは知りませんが、記事を書くのはやめてほしいなー。
これ、本気で書いてます。こちとら金払ってるんだ。クロス氏の記事のおかげで
スケビがちょっとイヤになったりする。なんで、こんなヘンな記事を載せてるのかな
とか、思って。アマチュアさんですよ。クロスさんの記事は・・・・。
83 :
80:2001/01/05(金) 01:33
>>81 別に総意と考えて書いた訳では無いし、キャラもんモデラーに媚びを売る気も更々無いよ。
大体スケールモデラーが何でキャラもんに媚びを売らなきゃいかんのだ?
海外ではキャラもんなんて殆ど相手にされてはいないし、日本でスケール模型が売れないとしても、
世界で見れば、健在だから、日本の市場なんてどうでもいい。
日本でダメでもネットで買えば良い。
因に私はキャラもんは興味は無い。
>>72 キャラモデラー批判はスレが違うだろ。別スレ立てなさい。せっかく黒須氏
再評価がまじめに進んでたのに....荒らすな。
キャラモデラーって底辺が広いから中にはイタイ奴もいるが、やっぱり凄い
奴は凄い、大胆な工作方法なんか参考になる部分がある。時もある。
もっと相手を見て偏見をはずそうよ。
>>72 で、結局黒須氏本当にVF-1組むの?だとするとスケールモデラー氏言ってるよう
なのスタンスで作られるとキャラモデラーの人もかわいそうだし、スケールモデラ
ーの人にとっても逝ってよしだよなぁ〜
<読者に対して誠意がない作例になりそうだし。
作るとなれば、VF-1の人となり(笑)を調べてそのような仕上げでウェザリングと
かして仕上げるのだろうか?ただ、現用のF-14などと同じような仕上げで作るだけ?だとしたらそれってただのマスターベーション。
>何が恐いって「スケールは好き、キャラもんが嫌い」とすら言えない
匿名だからって好き放題言うのは社会性がないって事?
ところで、原題に戻してこの度の黒須氏の記事「燃タンもとめて〜」はどうよ?
自説を決定付けるために会社を休んで「日本一へんぴな〜」まで取材旅行に行った
そうだが... ↑おいおい、ずいぶん住んでる人に失礼だな。
感想キボ〜ン。
アートボックスお世話になった博物館の人に掲載誌くらい送ってやったのか?
でも、読んだら激怒するかも。(藁
どうこういいながら、スケビは今号に載ってる村上真三氏のヘルダイバーみたい
なスーパーな作例が掲載されるとこが気に入ってる。制作記事の文体が今井氏風に
面白おかしく書いてあるが、情報の濃さが違う、質も違う、仕事の量が違う。
杉本 泉氏の連載「Red Baron!」も地味だが、安定した内容で気に入ってる。
コラムは全体的に食えねぇなぁ
87 :
1:2001/01/05(金) 02:41
(ええと、オレ雑誌編集者じゃないです)
このスレでみんな大人だなと感じたのはただの中傷になりがちな立て方だったのに
関わらず、(まあいくつかの例外はあっても)否定的意見も批判の範疇に収まって
いたところ。すばらしい、みなさん。
でもこれで終わりかな〜擁護も批判も出尽くして。
オレとしては、もうcross VF-1を見るまでは何もいいたくないね。
他にスレ立てた人もいるから、あとはそちらに移って、ここはしばしsageをキボ。
>好き嫌いすら碌に言えないこの板の 異常さを感じて欲しいよ。
そんなことはないでしょ。
好きだ!好きだ!!大好きだ!!!ってどこの板で言ってるじゃん。衰退しつつある模型業界
を考えればすげえ熱気だと思うよ。
ただ、オレは□□が嫌いだっていう意見は、それが好きな人の前で言うこともないでしょ。
まして、オレが好きなものは神聖である、なぜならオレの嫌いなものより優れているから、なんて
論法は嘲笑われて当然、自分を客観視出来ないヤツなんてね。好きだから優れて見えるだけだよ。
じゃ、おれは逝くぜ。マジレスごめんな。
正月、なんか作ったかい?
88 :
1:2001/01/05(金) 02:59
>>86 >「日本一へんぴな〜」まで取材旅行に行った
おれ、あれは苦笑したな〜
差別的発言ってのはアイデンティティが最もわかりやすううく現れる
箇所だし、そうそう変わるところじゃないから。ああ、相変わらずね。
スケビ買ってる理由が同じですな>透けエロもでらぁ
個人的には復活某がオイオイってかんじっス。
今月のスケビ感想スレ立てても……だめや、隔月じゃぁね。
89 :
1:2001/01/05(金) 03:22
キャラモデラーから得ることがないって言うのは、ウソだな。
優越感を得ているはずだ。
キャラモデラーに基本的なテクを伝授する時のオレってちょっとイイヤツぽくて
虫酸が走るが、その嫌らしさを自覚しつつ、ストレスを昇華するのもホビーなら
では。イイヤツなら迷惑かけないしな。やりすぎなきゃ。
思う分にはかってだけど優越感の出し方を間違えるとそりゃ、タコ殴りにされるよ。
殴られるのが好きなら止めないけど。
91 :
HG名無しさん:2001/01/05(金) 11:38
>>82 HJにクロス氏が記事を書いた事は無い筈ですが、何かの勘違いでしょう。
92 :
HG名無しさん:2001/01/05(金) 11:59
MA(モデルアート)ですよね。
ところで黒須さんて当時MAの編集長だったWさんと
おホモだちだったから、面白くもないのに
ライター続けられてたって、本当ですか?
93 :
あれ?:2001/01/05(金) 15:38
>92 すみません、ねぼけてました。MAです。
クロス氏が若かりし頃の「ポパイ青年」だったこ頃の話しです。
あの頃のクロス氏は、個人的にパッチを読者にサービスするなどほほえましい印象
があったのですが、今は・・・・ちょっとご勘弁を、という感じですわ。
sage
95 :
HG名無しさん@年寄り:2001/01/05(金) 16:34
変わったって言うけど、
黒須氏の「物の考え方」はプラモロジーの昔から変わっていないと思う。
あの頃も良く知らない分野や物事に対する「思い込みによる偏見」ってかなりあったけど、
月イチの雑誌のペースがゆるやかに流れていたから、あまり表に出なかっただけで、
当時インターネットや2chがあったら、かなり叩かれていたと思う。
でも、零戦飴色説に対する氏の態度とヒステリックな文章はちょっと解せないです。
あれがかつて「文章を鍛えよ、研ぎ澄まされた文章は品格を表す」なんて厨房に説いていた人の文とは思いたくないし、
何より若い頃の黒須氏だったら
「自説を叩き付けるだけの、モデラー不在の研究者のいがみあい」は、
一番嫌ったと思うよ。
96 :
それは:2001/01/05(金) 16:59
年取ってから勲章やら銅像を欲しがる老害無能政治家と同じ構図だす。
人間つーのは老いて限界が見えると、何かしら「権威」を欲しがる生き物だす。
かなしひだす。
97 :
HG名無しさん:2001/01/05(金) 17:14
>>92 編集長のW氏もCROS氏も早めに結婚しているから、そんな事は無いと思うが・・・
>>95 しかし根拠のない飴色に固執する野原氏もどうかと思うけど。
確かに96艦戦は飴色の機体もあった様だけど、零戦が飴色だったと言うのは、
野原氏の説にしか無い珍論だからねえ。この説が蔓延するのは、CROS氏がどうの、
というより、問題だと思うよ。またそれに系統的な反論を加えているのも、
CROS氏以外いないところも、なんというか、日本のジャーナリズムの悪いところ、
と俺は感じている。
しかし軍事板でもそうだが、野原氏は評判が悪いね。
98 :
71:2001/01/05(金) 18:15
>別にイイじゃン、制作者とライターが別でも・・・
冷静に考えたら、アリかなという気がしてきました...
おそらく対象がクロスだったから、「楽しやがって」と
思って頭に来たのかもしれません。
「坊主憎けりゃ何とやら」といった所でしょうか。
かくいう自分は「プラモロジー8G」にハマったクチで、今の
小言ジジイの様な書きっぷりは、読んでて悲しいです。
>>しかし軍事板でもそうだが、野原氏は評判が悪いね。
あんな変な考証してたら当然でしょう。しかも後になって無かったことにしてしらばっくれるんじゃ。
陸物だとさいきのぶおがでたらめらいたーだな(藁
100 :
渡辺洋二ファン:2001/01/08(月) 01:20
>>99 先月(1月号)の航空ファンに、渡部利久さん、渡辺洋二さんのお二人が
騙され、なんと!田宮の疾風の塗装例にもなってしまった、ある旧軍の
パイロット(B-29を少年兵にありながら、疾風に乗って落とした、という嘘話)
の話が出ていました。
渡辺洋二さんはその方を攻めるでもなく、自分の不明を中心にした
記事になっており、矢張りこういう「自分が間違ってしまったもの」に対する、
誠実な態度(利久さんも含め)は信用出来る方達なのだな、という気持ちを持ちますね。
もしかしたら、野原氏が飴色を納めたら、黒須氏が食えなくなるかもしれん。
<ちびっとネタ切れ?
そういや、航空ファン1月号が出た直前だか直後だかに
ハセガワがパッケージ替えでそのデカール付けた疾風を出してたっけ。
しかも古い考証のままの搭乗員名で。なんとも間の悪い話で。
浮かぶかな?
104 :
HG名無しさん:2001/01/13(土) 22:23
HPに掲示板できませんか>黒須さん
>>104 黒須さん自身は自分でHPへ原稿を上げる事もしていません。
というか、そのあたりの事はさっぱりわからないそうです。
だからリンクも張っておりません。
掲示板も作らないと思います。
でも、メールしてはどうです?
別に逃げも隠れもせずにメアド公開してるじゃん。
もちろん104も本メアドで送るよね? その時は。
106 :
HG名無しさん:2001/01/14(日) 07:24
もちろん送ったことあるよ>105
でもあのひと、前にここで言ってたひとがいたけど
苦情やクレームは全部個人攻撃だと思うらしくて
議論にならないんだもの。
打たれ弱いくせに攻撃的文体なんて話にならんね。
MAXで盗用&攻撃を受けたので(藁
>>105 だとすると、本人は読んでないとか、「自分のHP」...犯罪者が罪
を犯したあとで自分の犯した罪の大きさに愕然とするときがあると言う
が....
だとすると、「くろすトーク」の中でTOPに戻るリンクの画像が相対
アドレスの指示ミスなのはこの人の性なのか?
2chのスレッドに対しての黒須氏の返答が掲載されましたね。
ttp://www02.u-page.so-net.ne.jp/db3/crosword/misc/203.html 基本的に自分に痛い内容については、「悪意や憎悪や嫉妬や偏見や誤解」
としてしか思っていないようです。なかなか、面と向かっては「こうい
うところを気を付けた方がいいよ。」と教えてくれる人は少ないですが
この2chにしては(藁 理性的なスレッドで、レスの中からそういった
部分をくみ取ってはくれなかったようですね。
>僕の知り合いが、ある掲示板でゴタゴタに巻き込まれ、
石○さん?だとしたら、2chに活発に書き込んでいるより、自分のHP
の掲示板をよく見た方がいいよ。1ヶ月も2ヶ月も書き込んでくれた人
への返事をほっといて、書き込んだと思ったら自分の日記では...
(書き込み者のレベルが低いから放置プレイ?)
>1月13日、『アートボックス』関連では初めて、対談記事に参加した。
昔は故渡○さんがフィルタリングしてくれていたからうまく行ったの
かも知れないねぇ〜本人は記事が切られるのがことのほかいやだったよ
うですが...
今はリミッター解除。押さえられる人いません。(藁
108 :
HG名無しさん:2001/01/14(日) 10:49
イエスマンばかりに囲まれて
耄碌しちゃったバカ社長みたいだなあ。
晩節を汚さないで欲しいよ。
109 :
HG名無しさん:2001/01/14(日) 11:59
2chの中では恐るべきまともなスレだと思うのだが…
ぜひ本人書き込みきぼ〜ん
110 :
でじこ:2001/01/14(日) 12:42
でじことCROSSとでは、でじこの方が人気あるにょ。
>>110 でじこ、人気者だったのか?2ch歴は短くて「でじこ」のこと知らんのよ。
112 :
HG名無しさん:2001/01/14(日) 19:42
>107
編集長、いいとこついてますねえ。
五枚重ねて普通の人の半分、ってオブラートとして機能してない
てことじゃないの。けっこう辛らつだなあ。
それに気付いてるんだか>Crossさん
113 :
HG名無しさん:2001/01/15(月) 01:03
>悪意や憎悪や嫉妬や偏見や誤解
黒須さんは、自分は誤解されている、という誤解をしていると思うなあ。
彼は、悪気がない自分の発言が批判されるのは不当である、みたいに思っているようだけれど
悪気がなくてやったことって、相手からの反発等のリスクを想定していないぶん、
結果的により「徹底的」に相手に迷惑をかけることになってしまうことがある。てのは
普段の生活でもよく経験することだよ。差別発言だって、するほうはたいした悪意もない
ケースが多いしね。普通はそういうのは実際に他人とのマサツを経験しながら人との距離
のとり方を学んでいくもんだとおもうけど、彼は叱られると逃げるだけで学習して
こなかったのかもね。編集のWさんは学校(それも中学だか)の同窓だったことも
あってつきあってくれたのかもしれないけど、ろくすっぽ知らない相手にまではじめから
最大限の好意を期待するのは虫が良すぎると思う。
それともうひとつ。思うに
皆が反発しているのは、彼の意図ではなくて、行為それ自体に対してなんだと
感じてる。意図ってのは内心の問題だからいかようにも誤解することができる
けれど、行為ってのは誤解の余地はあまりないんじゃないかなあ。故意であろう
となかろうと、足を踏まれたらイタいぞ。しかも「わざとじゃないから」とかで
失礼、とも言わずに相手が立ち去ったらあまりいい気持ちはしないわね。
ニフでよく叱られてたのだって、黒須さんだからってことではなくて互いに対等な
一参加者としてはいささかマナーに欠ける言動が多かったからなんだと思う。
114 :
HG名無しさん:2001/01/15(月) 01:27
少し前のスケビの記事で「タミヤ48 ドルニエ335の主翼仮面の『リベット』表現はオーバーすぎる」
と書いていたが、翌月辺りの航空ファンで、ドイツ機研究家の国江氏が、
「あれは点検用のハッチで、取り外し可能なのだからタミヤの表現は誤りではない」
と、ズバリ指摘していましたね。
これが得意の「飴色」論争だったら、黒木=野中氏の時みたく、脊髄反射的に噛みついて来るんでしょうが、
苦手のドイツ機でシッタカ振りを発揮して、しかも相手は知る人ぞ知る、ドイツ機研究家のエキスパート。
こういう都合の悪いことはまたダンマリを決め込むんでしょうね。
本人も書いてるように、素直に訂正コメント出せばいいのにさ(藁)
115 :
>114:2001/01/15(月) 01:41
国江さんに激作展でお会いしたけど、あの硬い文章とはえらい印象が異なる、
すげー、面白い人だったね。ああいう研究者ってイイよね。
>>115 日本のドイツ機研究者では、この国江さんと、スケビで現在Fw190-Dシリーズを連載中の阿部さんが
詳細で正確(だと思う)なんで、大変に参考にしております。
他人の研究をすぐにパクッたり、海外の文献を裏付けせず鵜呑みにする野原氏は、黒須氏共々どっかに逝って欲しいです。
>>115 日本のドイツ機研究者では、この国江さんと、スケビで現在Fw190-Dシリーズを連載中の阿部さんが
詳細で正確(だと思う)なんで、大変に参考にしております。
他人の研究をすぐにパクッたり、海外の文献を裏付けせず鵜呑みにする野原氏は、黒須氏共々どっかに逝って欲しいです。
>>115 日本のドイツ機研究者では、この国江さんと、スケビで現在Fw190-Dシリーズを連載中の阿部さんが
詳細で正確(だと思う)なんで、大変に参考にしております。
他人の研究をすぐにパクッたり、海外の文献を裏付けせず鵜呑みにする野原氏は、黒須氏共々どっかに逝って欲しいです。
げっ、三重カキコ。最低だ、、、。
すんません、俺が逝って来ます。
121 :
HG名無しさん:2001/01/15(月) 07:10
Crossさんの文章ってけれんや、てらいが感じられて
(辞書をひいてみてね↑)昔から好きになれなかったな。
さらにいまとなってはとても古いスタイルの文で違和感増大って
感じがするね。
122 :
名無しさん:2001/01/15(月) 08:26
>>118 確かにあのお二方の研究の成果は信用出来ますね。
しかし真面目すぎる為か、新たに分かった事実はすぐに変更されるそうで、
高い資料本を買っても、ありゃー、って事が良くあるそうだ。
ブリーフィングみたいな感じで、ページ毎入れ替えられる様な資料本が
必要なのかもね(^^;
123 :
HG名無しさん:2001/01/15(月) 21:08
>>114 しかしさあ、国江さんに指摘されなければ黒須氏の記事が間違いかどうか分からなかった訳だよな。
何か、虎の威を借りる、って感じだよ>114の論調。
自分で調べて「黒須氏の意見は間違っている」と指摘するならこういう掲示板に書いても良いとは
思うが、国江さんが書いているから、なんて、根拠としても情けないぞ。
>>123 >>114 もとよりプラモデルのモールドは模型的表現なのでリベットが大きく
感じるか、適度と感じるかは購入したモデラーの主観に任せられるので
はないだろうか?
実機のスケール通りにパネルラインを施せば見えはしないし、リベッ
トだって見えはしないだろう。だけど、そういった所に手を加えていく
ことによって造形物としての説得力や精密感を出すのも悪くはないと思
う。
キットはあくまで素材であって、購入したものに疑問を感じなければ
そのまま作るも良いし、気に入らなければ自分の気に入るように作り替
えるのも、その人の製作スタンス(個性)じゃないかしらん?
つまり、この場合は黒須氏は購入して、そのリベットが大きく感じた。
わけで、国江氏が開け閉めするパネルだからそのリベットの大きさは適
正だと感じたのはどちらも各々の主観であり。どちらが間違っていると
いうのも言えないのでは?
まぁ黒須氏が航空ファンの記事を読んでそういう意図で設計されてい
るとは知らなかった。前言は撤回する。といえば、黒須氏的には間違い
を犯したと言うことになるのでは?
私、個人的には114さんの発言は「虎の威を借りる。」といった風に
は見えないが...
125 :
名無しさん:2001/01/16(火) 00:54
>>124 もともとリベットや筋彫りに関しては、主観が入る訳で、
黒須氏が誌面で「大袈裟だ」と感じ、国江さんは、「いやあそこは
アクセスハッチだから大袈裟でも問題ない」と感じているならば、
どちらが正しいという問題では無いよね。
寧ろそれが問題であるかの様に描く114のカキコは私は
気に入らない。
書き方が悪くてすいません。
123さんが言うほど、黒須氏の書いた内容に問題は感じなかったが、
114さんがいうほど123さんの書いた内容が「虎の威を〜」の様には
感じなかったよ。という個人的見解。
127 :
HG名無しさん:2001/01/25(木) 05:20
.
oioi自動浮沈機能か?潜ったり沈んだりしてようぜ。
沈みっぱなしだといかんのでアゲ
それはデカイ(わ
考えようによっては人望あるよな。
いろいろつつかれるもの生きてる証拠。
やっぱ愛されてるよ。
なんでも自分の悪口に聞こえる盲腸さえなければ……。
ところで、黒寿司はどうして'むめいかい'をやめちゃったの?
まさか、ネタを刈り尽くして移動?それとも、執筆活動が忙し
くて模型に注力できなくなったから?
132 :
HG名無しさん:2001/01/26(金) 08:41
主要メンバーに怒られ尽くして、かばってくれるひとが
いなくなったんじゃないの?ニフでもどこでもそうだったし。
133 :
=:2001/01/26(金) 11:58
その通り。
>>133 どっちがその通り?131 or 132
次のスケビ発売までがんばろう(藁
九州のサークルに移籍したのでは?
九州のサークルから破門されたあと"むめいかい”に入ったと聞きましたが?
返り咲きだったのかな??
137 :
HG名無しさん:2001/01/27(土) 05:07
吸収の吟欲海は出入り禁止だそうです。
なにやら、ヒトの作品にケチつけたそうで。
138 :
1:2001/01/27(土) 06:46
次号MGはバルキリー特集。
MGが誇る空ものライターを惜しげもなく投入だって。
彼の名前もあがってるけど、インタビューだけ?
>>138 惜しむものでもないとは思うが、MGに掲載ってのはいいんじゃない。
覚えていたら、次の号を立ち読みしよう。
誇られると、ちっと寒いとおもうのはワシだけか。
寒い駄洒落が無ければなお吉
141 :
HG名無しさん:2001/01/30(火) 12:39
>>131 >ネタを刈り尽くして移動?
イナゴか?奴は…
焼き畑農業の方が近いような……
まぁ、本人そんなつもりも無ければ
やってもいないでしょうけど
143 :
HG名無しさん:2001/01/31(水) 08:01
去った後に荒廃ではなく、平和と安寧が回復するのが
焼き畑と違うところであろうか
144 :
HG名無しさん:2001/02/04(日) 07:49
HPの更新が止まってるなあ。ヘコむと書くペースがとまるから
よくわかるね。で、しばらくするとなにごともなかったように復活。
また別の人に同じようなことで叱られて、、、未来永劫それを
くり返すんだから御苦労なことだ。
145 :
HG名無しさん:2001/02/04(日) 11:51
>、未来永劫それを
くり返すんだから御苦労なことだ。
そんなに長生きされたらいや〜。
そろそろあげとくか。
148 :
HG名無しさん:2001/02/16(金) 22:47
スケビの海老の後の羊って、名前が変わっただけでやっぱり黒酢
じゃないのかな。芸風似てそうだけど。どう?
149 :
HG名無しさん:2001/02/17(土) 01:33
>148
バカ?
151 :
HG名無しさん:2001/02/20(火) 02:02
>>148 俺もそう思う。
というか、2号前に「次々号で大変身」とかいう感じの事が書いてあったから、
黒酢そのものじゃないか?
こんなに気になるのは恋のせい?
153 :
HG名無しさん:2001/02/20(火) 07:41
ウケねらいで登場して迷惑をかけたり場を固まらせたり
ってどこぞの潜水艦のような御仁だね。
まあ@`それも良かろうて。。。
浮かぶ船ありゃ
沈むクロサワあり…
156 :
HG名無しさん:2001/02/22(木) 06:24
自分のページで書いてた息子の名前は
場を荒らす自分にちなんだってホント?
その事を知ったら息子が荒れるとは思わんかったのかな?
ホントだったらやだなぁ
ライターとしての仕事以外、私生活についてはマズイっしょ。
ソレを知ってるというだけで範囲が狭まるけどいいの?(藁
MGの対談読んだけどさ、あさのが一人で喋ってるだけ(藁
半分読んでやめた。
160 :
HG名無しさん:2001/02/23(金) 21:38
あさのって、もともと黒須のファンだもの。あれに
憧れて入った連中って意外に多いから、模型ライターの程度が
低くなってるのがアレのせいだっつのもうなづけるな。
>158
あっちこっちのサークルに登録しては追い出されてるから
個人情報漏れまくりなんだろうね。
えぇえ、そうだったの>ファン
でも今回は黒酢に同情。
文中から察するに〜ぁぁ早くおわんねえかなこの対談って思ってたんだろうなぁ。
よりによって、ハセガワの伝道師扱いされてるし(藁
あさのより百万倍ましと見直しました。少なくとも手を動かすことをやめてないしね。
>>161 >あさのより百万倍ましと
見なおすのはいいがあさのの価値ってマイナスだから、それを百万倍しちゃ
いかんだろ。
なんちて。
「はいはい」
「はいはいはい」
わろた。きっとハラ減ったな〜とか別のことを考えていたんだね。
164 :
がいしゅつだが:2001/02/24(土) 14:22
165 :
HG名無しさん:2001/02/25(日) 01:37
一応礼儀として作るだけ作った(と言ってる)黒酢はエライよ見直した。
自分が興味無いモノでもそれに3日さいたわけだからね。
あと、スジボリについても、ちゃんと動翼の筋とパネルの筋に変化つけてある
所とか、自分の目と手で確かめて対談に臨んでいるわけだし。
あ〜、そんなんは自分の解釈で直すもんだろという事も、スケールモデラーと
しては常識ねって事は黒酢含めみな知ってるわけだが……
それに引き替えあさのって……
黒酢の引き立て役?
ガンプラモデラーとしても、あさのよりも黒酢氏の方が好意を持てました。
というか、良い意味で「我、関せず」な態度を取っているだけなんでしょうけど。
167 :
HG名無しさん:2001/03/09(金) 23:21
ところで、今までMG@`SAで製作記事やったことあるんだっけ?
168 :
透けエロ改:2001/03/11(日) 18:52
169 :
HG名無しさん:2001/03/11(日) 19:11
ヒトラーとか森とか、いっしょうけんめいがんばって
みんなに迷惑をかけたひとはたくさんいるよ。
170 :
HG名無しさん:2001/03/12(月) 12:24
>>168 わざわざ嫌われる事をこんだけ天然で言える人も珍しいね。
あさのはコレ以下なのか・・・。
172 :
HG名無しさん:2001/03/12(月) 20:53
やっぱ魔太郎だわ(笑)
>「がんばっている」人が気に入らないなら、自分がそれ以上がんばって追い落とせば良いものを、
>それをする体力・知力もなく、人間関係もない。それならば、社会の片隅で静かにしていれば良いのに、
>目立ちたいのか、他人を攻撃することでアイデンティティーを確立しようとする。
>ものすごく恥ずかしいことである。僕はそんなことは絶対にしたくないし、出来ない。
>こういう羞恥心を持てる僕のDNAに感謝している。
・・・絶句。
コラムで散々書いてきたことって、まさにその「恥ずかしいこと」じゃないんですか?
174 :
HG名無しさん:2001/03/12(月) 22:24
>>169 ええことゆうた、ちみは。
がむばってほしくない人っているよな。
175 :
HG名無しさん:2001/03/12(月) 23:45
>173
激しく同意。
176 :
HG名無しさん:2001/03/13(火) 01:03
>>173 彼にとっちゃーMGやSAなどの商業誌こそが「表社会」、webは
「社会の片隅」のつもりなんでしょ。
自分のサイトを見に来る人間は、すべからく「ぼくの味方」で、
ちょっとヒネリの効いた(つもりの)批評(のつもりの攻撃)を
ウチワでひっそりの楽しんでると思い込んでるんでしょーよ。
だからwebに書いたことを、万一雑誌なんかで反論された日にゃ
「ウチワネタをオモテに出すなんて!」なんて逆ギレしたりする、
まぁ厨房なヤツに多いパターンですな。
177 :
透けエロ改:2001/03/13(火) 01:08
>自分がそれ以上がんばって追い落とせ
と
>他人を攻撃することでアイデンティティーを確立しようとする。
の違いってなんだ??
で、野原を攻撃することでアイデンティティーを確立しようとした
黒須氏っていったい...
>>177 その違いくらい判るでしょ
ほとんど因縁つけてるのに近いっすよ
179 :
HG名無しさん:2001/03/13(火) 01:12
羞恥心ってDNA関係ねぇだろ。
生き方の問題だ!
がんばってても嫉妬されず攻撃されない人もいる、
なのに自分がそうではないのはなぜなのか? を
考えてみるのが先じゃないかと思われ……周りを貶める前に。
つーか、どうして余計なことを言いたがるんだろ?
黙っていいものを作ってれば尊敬されるのに。なんか悲しいナリ。
2chも「社会の片隅」だな(ワラ
>>176 論旨がぼろぼろ。なんだかなぁー
182 :
透けエロ改:2001/03/13(火) 02:15
結局、Web上のコラムや某模型サークルの会誌に寄稿しているコラムで
作らなくてもいい敵を作っているのは事実だな。
実際、雑誌社のライター選定でふるい落とされた原因にもなってるし。
彼にネタにされた人が余りいい気持ちでいるのではないのは事実だ。
184 :
HG名無しさん:2001/03/13(火) 06:02
編集氏からきいたけど、某誌に書けなくなるときに、「もう書き
ませんから云々」とか書き置きを残して(宅配の不在票みたいに
編集部のドアにはさんであったとか、郵便受けに入れてあったとか)
あったっつうのも、業界では有名な話らしいよ。
185 :
1:2001/03/13(火) 12:00
あきれるを通り越して、もうどうでもいいです、この人の事は。
ぼくを批評すると893をけしかけるじょぉってライターって何?
記事を載せてくれない雑誌、気にくわない模型店、メーカー、評論家、
全て非合法的に制裁されてるんですか、この人は?
今まで、それでも好意的に思っていた部分もあったけど、もうあきれ
果てました。
多くのHPにリンクされているHPの、誰でも読める場所の発言を、
「内輪だから勘弁しろ」って、あまりにも自分勝手で都合が良すぎます。
本当に内輪にしたいなら、MLや認証付きのページにするか
最低でも隠しページのロボット検索排除でしょ。または自分のローカルなHDの中だけか。
フリーで読めるのは、またはトップから一番大きなバナーぶら下げているのは
「一番読んで欲しい」からでしょ?
ならば、書いた内容はもちろん、読者の反応に対しても「責任」を持つべき。
嬉しいことも、耳が痛いことも、みんな。
そんな「物書き」の最低限の姿勢も理解できないなら
ライターの資格はないです。
187 :
186:2001/03/13(火) 12:42
>>186切れた
そんな「物書き」の最低限の姿勢も理解できないなら
ライターの資格はないです。
だぶった。スマソ。
189 :
HG名無しさん:2001/03/13(火) 16:47
このへんもage
190 :
粘着君:2001/03/13(火) 16:59
その昔、ガンプラモデラーを煽っていた「スケールモデラー」氏が
黒須氏を高く評価している。なかなか興味深い(ワラ
191 :
HG名無しさん:2001/03/13(火) 19:49
>>190 基地外は基地外を呼ぶということか....
固定ハン叩きも程々に。
ん?固定ハン?なんのこっちゃ?
194 :
HG名無しさん:2001/03/13(火) 21:44
この人、職場では、どう思われてんだろ?
195 :
HG名無しさん:2001/03/13(火) 23:14
窓際です。
196 :
HG名無しさん:2001/03/13(火) 23:44
よくクビにならないね。
197 :
HG名無しさん:2001/03/14(水) 04:32
たしか辞書の会社だってきいたな。言葉がたくさんのってる
からって辞典が文学賞をとれないのと同様、このひとも
ボキャブラリーは多少あるけれども、陳腐な文しか書けないなあ。
198 :
HG名無しさん:2001/03/14(水) 12:00
こいつのHPを読んだけど・・・。読んでいて気分が悪くなるんだよね。やたらと自慢するし。自分の奥さんが元秘書だっただなんて、どうでもいいこと。知り合いの独身モデラーを誉め殺しにした文章もあったよね。
スケビも、こいつさえいなければ、購読するんだが。
199 :
クロス談(HPより抜粋):2001/03/14(水) 13:19
社会で「がんばっている」人に対して、くだらない暴露や、伝聞の悪意ある拡大解釈や、根も葉もないうわさを流して、引きずりおろそうとするのは、こういう輩である。三流マスコミの週刊誌やら新聞やらの記事は、しばしばそういう視点で書かれている。恥を知らない人間、他人に優しさをもてない人間というのは、劣等・下等だという認識がない。最低である。
インターネットの掲示板なんぞを利用して、匿名で他人の悪口・陰口を書くというのもこの類だ。「がんばっている」人が気に入らないなら、自分がそれ以上がんばって追い落とせば良いものを、それをする体力・知力もなく、人間関係もない。それならば、社会の片隅で静かにしていれば良いのに、目立ちたいのか、他人を攻撃することでアイデンティティーを確立しようとする。ものすごく恥ずかしいことである。僕はそんなことは絶対にしたくないし、出来ない。こういう羞恥心を持てる僕のDNAに感謝している。
だってヨ…
200 :
HG名無しさん:2001/03/14(水) 13:28
そんなこと書くと
また荒らされるぜ…
201 :
HG名無しさん:2001/03/14(水) 13:31
> インターネットの掲示板なんぞを利用して、匿名で他人の悪口・陰口を書く
>というのもこの類だ。「がんばっている」人が気に入らないなら、自分がそ
>れ以上がんばって追い落とせば良いものを、それをする体力・知力もなく、
>人間関係もない。それならば、社会の片隅で静かにしていれば良いのに、
crossの論を例えるなら、森首相マンセーだな。っつーか、まるっきり森よ
しろー君の心情ってとこだぁね。
「俺が首相で気に入らないなら、がんばって首相になってみたら?」って言っ
てるよーなものじゃん。森だって「自分はがんばってる」って主張してるぜ。
「社会の片隅で静かにしてれば良いのに」ってのは、「投票日に有権者が寝て
てくれればいい」ってのと同じだよな?
>し、出来ない。こういう羞恥心を持てる僕のDNAに感謝している。
羞恥心があるなら、森だって即、辞職してるんじゃねーの? crossも羞恥
心があるって言うなら、お前も社会の片隅でおとなしくしてやがれ。
202 :
HG名無しさん:2001/03/14(水) 13:35
いや、確かに…
自分のHPで反駁するだけなら
負け犬の遠吠え…
203 :
ギレンザビ幾度:2001/03/14(水) 13:35
「敢えて言おう!カスであると!」
204 :
ギレンザビ幾度:2001/03/14(水) 13:37
>根も葉もないうわさを流して
おい、マジで言ってるのか>黒須
多数の業界人の証言つきだよ
アンタの悪い話しは…
205 :
HG名無しさん:2001/03/14(水) 14:37
っていうか
頑張ってるのかオマヘ?
頑張っていないじゃん>クロサワ
黒須吉人先生にはげましのおたよりを出そう!
207 :
懺悔:2001/03/14(水) 21:01
氏のHP内、CROSSWORDに散見されるタイトル、
「インブリーフ」を、ずっと
「(男物の)パンツの中」
のことだと思っていました。
ここに自らの不明を詫び、謝罪いたします。
208 :
同情はしませんが:2001/03/14(水) 21:13
「作らなくていい敵を作っている」の
>>183に同意。
黙って作品内容だけを問うていれば、それなりに尊敬されるはずなのに。
実際、厨房時代に氏の文章に感化されたモデラーは多かったんだし、
俺もその一人だった(過去形)。
生活的にも、技量でも壁に当たって途方に暮れたとき、
氏のMA別冊を開いて言霊を飲み込んだものだった。
あいかわらず上手くはなれないけど、何とかモデラーとしてやってこれたのは
氏の言葉があったからだと思っていた(過去形)
だから...
お願いですから、もう、老人の愚痴同然になり下がったあなたの文章を
誰でも読めるHPに垂れ流すのは止めて欲しいです。
感化された者にとっては、悲しいという以外に言葉がありませんです。
209 :
HG名無しさん:2001/03/14(水) 21:48
この人の文章って、役に立つよ。しつこいほど丁寧に作業工程や技術について書きまくってるから。
でも、それが別の方向に向くと、ただの悪口になってしまう。
もともと癖が強いのも手伝って、嫌な印象しか受けなくなってしまうんだよね。
210 :
HG名無しさん:2001/03/14(水) 23:42
とにかく何にでも粘着質なんだよ。
211 :
HG名無しさん:2001/03/14(水) 23:53
スケビって、なぜ、クロスを拾ったの?
212 :
たしかに匿名で煽りも多いけど:2001/03/15(木) 00:02
全部が全部「悪意」じゃないでしょうに。
やはり「自分をキモチヨクしてくれない人=全て敵」としか見えないのかな。
213 :
1:2001/03/15(木) 00:13
とりあえず、私怨くんはご遠慮を……。
>>213 そんな言い方したらせっかくいい事書いてる
>>212を私怨君扱いしてる
みたいじゃないかい?
215 :
つーか:2001/03/15(木) 01:05
MA編集部(渡辺編集長)が強力なフィルターを掛けていたからこそ
「言霊」になり得た訳で、
彼の物事に対する考え方はあの当時も今も同じだ。
>>208 彼の文章にフィルターを掛けられる編集者はもういない。
まして、制約が全くないHPでは素のたれ流し。
元厨房の幻滅は良くわかるが・・・
216 :
HG名無しさん:2001/03/15(木) 01:46
>>215 ということは、スケビは飼い慣らせないことを承知で、身柄を引き受けたの? それとも、飼い慣らせると思ってたのかな?
217 :
大日本絵画:2001/03/15(木) 01:55
CROSSこき下ろしたさに雑誌買ってくれるひとがいるからです。
218 :
1:2001/03/15(木) 07:37
>>214 スマソ。212さんの事じゃないですよっ、ってか、勘違いするかい?
13番目の模型ライターとして以外の部分についてのカキコ=私怨くん
はご遠慮をって事でどうです。
219 :
...:2001/03/15(木) 08:40
220 :
HG名無しさん:2001/03/15(木) 11:04
>>219 黒須さん本人だったら、もっと過剰に反応すると思うぞ。
221 :
一般的評価:2001/03/15(木) 13:30
どうでもいいけど
文章凝る暇あったら
毎月、作例の一つでも載せて見やがれ
皆が唸るような作例をさ…
確かに…
>>221 彼が忘れてしまった
模型誌ライターの最も肝心なポイントだよね…
黒須さんのホムぺ、トップからどこへも飛べないんですけど
飛べるけどな…
「サイバーサンクション」?????
ハァ?だな…
226 :
Miss名無しさん:2001/03/15(木) 17:20
スケアビの燃タンの記事なんだがあれは本当に燃タンなのか?
だれか黒須にメールで聞いてくれ。
手前ェが訊けよ>Miss名無しさん
age荒らしにマジレスしても、、、、
ごめんなさい
なんでそうなるんだよ、マジレスだって。
おまえら人間不信になっちゃったか??
231 :
HG名無しさん:2001/03/15(木) 17:57
>>224 あそこは、ネットの袋小路なんだね。
なんつーか、実に象徴的だ・・・
>>230 自分の非を認めない人だね、ちみは
クロスさんにも似ているよ
233 :
HG名無しさん:2001/03/15(木) 21:46
まあまあ、被害者意識は黒須の専業にしとこうや。お互い。
まあ、自分が書いた直後の書き込みが自分(だけ)宛に見える
のは掲示板ではある程度しょうがないから、書く方も読む方も
気持ちを割り引いといたほうがいいよ。
234 :
HG名無しさん:2001/03/16(金) 12:48
黒須信者って、現在ではいるの? 何か過去には存在したみたいだけど。
肯定派も「一応、業績は認めるけど、ねちっこいのは嫌だなー」と渋々な人が多いように思える。
235 :
HG名無しさん:2001/03/16(金) 13:36
この人、ここまで言い切るんだったら、そして自分の正当性を信じるのだったら、自分のHPに掲示板を作るべきでしょう。で、その掲示板で、反対派の人と、堂々と論争すればいい。それをしないで、粘着質な文章を流し続けるから、卑怯なイメージになってしまう。
236 :
HG名無しさん:2001/03/16(金) 13:37
つまり、この人は、掲示板を設けないことで、最初っから反対意見を封殺してるわけです。器が小さいんですよ。
237 :
HG名無しさん:2001/03/16(金) 17:31
最近アーティクルつまんないね
238 :
つーか:2001/03/16(金) 17:37
ネット外なら居るでしょう<黒須信者
肯定したくても、あのHPの
>恥を知らない人間、他人に優しさをもてない人間というのは、劣等・下等だという認識がない。最低である。
>社会の片隅で静かにしていれば良いのに、目立ちたいのか、他人を攻撃することでアイデンティティーを確立しようとする。
まさに、こんな表現で埋め尽くされているコラム読んだら、
誰だって嫌気差しますよ。
>>234
239 :
HG名無しさん:2001/03/17(土) 06:21
ネットの楽しさのひとつにネットサーフがあるのに、あそこからは
どこにも行けないからなあ。知った顔みると、愚痴を話し出す
ヤツってどこにもいるけど、友だち少ないんだねえ。
魔黒須がマクロス語ってるよ、こんどの更新
>>239 せっかく、「あさのよりまし」とキャラモデラーから好意的に見られていたの
に、自分からその辺を切って捨てるとは....処置なしだねぇ
241 :
...:2001/03/17(土) 13:47
>社会の片隅で静かにしていれば良いのに、
>目立ちたいのか、他人を攻撃することでアイデンティティーを確立しようとする。
>ものすごく恥ずかしいことである。僕はそんなことは絶対にしたくないし、出来ない。
>こういう羞恥心を持てる僕のDNAに感謝している。
こう書いたそばから
>これは●●●●さんの文章など、模型誌でもしばしば見られる不具合である。
>僕はすんごく気になるのだが、読者の皆さんはいかが?
だって。
この人、自分の書いた文章はその場で忘れてしまうのですか?
って書いたそばから
242 :
241つづき:2001/03/17(土) 13:52
>スケールモデラーは、概して小回りが利かず、一方向にのめり込みがちで、良い意味で視野が狭いのである。
>まして、年齢をとってくるとなおさらそうで、どんどん守備範囲が狭くなる。
>それは長谷川にしても、「数が出るのだから、これぐらいに小売価格を抑えても問題はないだろう」という読みがあったからだろうが、
>スケールモデラーとしてはこれも嫉妬の対象となる。
>実はこの文章を書いている方、けっこう歳食ってるのでは? 僕より上かも。
彼の「羞恥心」ってなに?なに?いったいなに!
>>241 まぁ自分に対して都合がいいだけでしょ。いつものパターン
いままで、ネタにされた人を書き出していくのも良いねぇ
「自分の感覚」を「スケールモデラー全体の感覚」にすり替える書き方は止めて欲しい。
>黒須は、概して小回りが利かず、
>黒須としてはこれも嫉妬の対象となる。
だろ。他の全てのスケールモデラーに迷惑だ。
245 :
HG名無しさん:2001/03/17(土) 21:56
あさのスレと全く同じ展開だ・・
247 :
18年前の文章:2001/03/17(土) 23:16
《あとがきにかえて一》
天才でない人聞は
どうすればプラモ作りが
うまくなるのだろう
まがりなりにもプラモ評論で原稿料をもらい、しかも
こうして2冊の単行本を書かせて頂いてしまった人問が
最後にこんなことを言うのはナンなのだが、僕はプラモ
作りをやさしいものと思ったことは一度もないし、自分
が他人に比べてズバぬけでプラモ作りがうまいなんて考
えたことも、残念ながら全くない(「同感だ!」と陰の声)
プラモ作りがうまくなるためには目が利かなくてはい
けない。ところが目が利くようになると、自己の力が見
えてきてしまう。タメイキ。
僕らプラモ評論家は、キットのアラ投しで目が鍛えら
れているし、仕事がら素晴らしい作品に接することも時
折あるので、自己の力をよりシビアーな目で見てしまう
ようだ。いつの日か僕だってと夢見ることもあるが、夢
のみが拡大し、力の質量が変わらなければ、その究極に
あるのは自己に付する絶望でしかない。 どんな分野にも天才というのは存在する。悲しい悔し
い恨めしいが、それが現実だ。では、僕らは彼らの前に
永久に破れ続けるだけなのだろうか。否(いな)、と言いたい、
と思う。そうでなくては、余りにも僕らの生が空しすぎ
る……。
「刑事コロンボ」のある作品の中にこんなセリフがあ
った。
連中よりせっせと働いて
もっと時間をかけて
本を読んで
注意深くやれば
ものになるんじゃないか
連中とは天才たちを指す。そしてコロンボは、天才の完
全犯罪に勝つのである。これはすごいセリフだ、と僕は
思う。希望は名ばかりでなく、成功は夢ではない──そ
んな気がしてくるではないか。
自分の文章に引用文をちりばめることは僕は好きでは
ない。虎の威を借りること、すなわち、自己の空虚さの
証明に他ならないのだ。しかし、出典が「コロンボ」な
ら、ペタンティシズムのそしりはまぬがれ得ようし、次
の引用文は漫画「ブラックジャック」からなので、そう
イヤッタラしくもないのではあるまいか(人生訓とは、
必ずしも純文学作品の中にのみ存在するとは限らないも
のなのだ)。
過去は変えられない
しかし未来なら
いつでも変えられる
今からでも遅くはないんだぜ
そう、明日またガンバレばいいのだ。明日からまた、連
中よりせっせと働いて、もっと時間をかけて、本を読ん
で、注意深くやれば……。
248 :
247:2001/03/17(土) 23:23
厨房時代に読んだ。
俺は、素直に感動した。目からウロコが何枚も落ちた。
上手くはなれなかったが、この歳までモデラーやってこれたのは
この文章のお陰だった。パソコン買ってインターネットを始めるまでは...
あなたが書かれた通り、まだ「未来は変えられる」んですよ、黒須さん。
原点に戻りましょうよ。
今のコラムはあまりに哀し過ぎます。
249 :
HG名無しさん:2001/03/17(土) 23:23
『8G』のやつだね。
作例無くても原稿料もらえる
模型誌があって良かったね。cross。
250 :
HG名無しさん:2001/03/17(土) 23:27
>>243 「恨み続けることは醜い」より
> しかし、人それぞれというか、地域性なのか、親の教育の成せる技か、
>一度怒ったら生涯その恨みを忘れないというタイプの人もいる。199
>8年、つくづく、そういう人との関係修復ということの不可能性を思い
>知った。悲しいことである。同じ趣味に生き、かつては談笑した仲間で
>あったわけだが。
私の知り合いはこんな事を書かれました。C氏はN氏への手紙の中でK氏を
卑下するようなことを、書いていたのが漏洩してK氏とそのサークルから総
スカンを喰ったわけですが、この中ではそれを許さないK氏とそのサークル
が悪い。(親の教育が悪いとまで言い切るか?)としております。
こんなことを堂々と書いているようでは、他人の気持ちを思いやること
など不可能でしょう。
まぁこの漏洩事件が発生する前にサークル会員でありながら、宿泊費、
食費などについて現地会員にたかりっぱなしであり、いつまでもゲストか
客のつもりであったようで、いいかげんウザがられていたよう。
251 :
HG名無しさん:2001/03/18(日) 02:03
愛おぼえてますかなんてなゴミを名作だと刷り込まれてて可哀想だage。
252 :
HG名無しさん:2001/03/18(日) 02:43
あさの信者と黒須信者って、どっちが多いんだ?
253 :
HG名無しさん:2001/03/18(日) 09:15
黒須の書く批判文て、
おめーがその最たるもんだろ!!てのが多いよね。
>247
わたしゃ模型雑誌あまりかわなかったクチだったから
模型サークルで知るまで彼の文は知らなかったけど
昔のほうが今よりかなりまともな文を書いてたんだね。
254 :
HG名無しさん:2001/03/18(日) 13:28
こいつの文章を読んで、スケールモデラーはキャラモデラーを笑えないじゃねーか、と思った。
255 :
HG名無しさん:2001/03/18(日) 14:18
>>247 いいこと書いてるなぁ…。
それが、なぜ。
256 :
HG名無しさん:2001/03/18(日) 18:25
バルキリーのキューティクルは良いと思った。
>>257 うん。
粘着質かもしれんが、自分のやったことには蓋をしてあーいう12万HITもある
ようなとこで自己弁護をされてもねぇ
259 :
HG名無しさん:2001/03/20(火) 22:12
260 :
HG名無しさん:2001/03/20(火) 22:39
>>259 backらしきリンク先で戻ったら、
リンク切れまくりサイトに移動してしまった
>>259 >誰かアニメに詳しい人に聞けば
だからアニメにとっても詳しいあさのまさひこ大先生が、あのクソをホントに名作だと
思い込んでてそう教えてるからこそ痛いのだよ。
模型として語っている部分についてはいちいちもっともなんだが、当たり前過ぎて何を
いまさらだし。世の中にはアニメロボもスケール物も両方作る人がゲンパチ以外にも
沢山いるからな。
つかMGでガイシュツだ。
262 :
HG名無しさん:2001/03/21(水) 01:17
ってか俺が、美少女ガレキも作るし
飛行機だって作るぞ。
ガンダムは作らんが。
263 :
うん:2001/03/21(水) 03:06
ハセガワがバルキリーを出した意味は
スケールとキャラクターの融合って新しい「可能性」を示したって事で
モデラーもメーカーも確実に時代が変わってきている現れだと思うんだけど、
そんな大局的な部分は全然触れずに
「型がどうのキャノピーがどうの」ってそれこそ枝葉末節な揚げ足取りにしか見えなかった。
もっと他に書くことあるでしょ?って思った。正直言って。
264 :
HG名無しさん:2001/03/21(水) 05:34
でも、この黒須のバルキリーの文章だけど、厨房ガンプラモデラーの言い分を代弁してるような気がした。
265 :
名無しロジー8G:2001/03/21(水) 05:36
黒須っちは、要するにどこまでもスケールモデル的なアプローチでキャラクターモノを手がけたハセガワの姿勢が「おもしろくない」から、スライド型使用キャノピーは行き過ぎだの、「カッコイイ」スタンドをつけろのってギャーギャー喚いてるんだと思う。
「飛行機は飛行姿勢が一番格好いいんだから脚収納状態でも組める用にしてパイロットつけてスタンド付属させろや。」って、それは先生、バルキリ−じゃない、他のキットの時にとっくの昔に言うとくべきことでしょう(^^;)。で、欲しいか?今どき飛行機モデルにスタンド。パイロットは欲しいけど、別に、1/72の人形に自分を投影しちゃう人って、あんま居ないと思うけど.....。
266 :
HG名無しさん:2001/03/21(水) 09:01
さっきCROSS氏のページで読んできた。
パイロットがついていない。整備士が欲しかった。何故スタンドがついていない。 なんて事は、レベルやモノグラムの昔の50~60年代や、エアーフィックスの機材シリーズの存在を知っているスケールモデラーなら、近頃のキットは遊びが無くなったと言うボヤキと同じで 今更言われてもなぁーと思う。
もし行つまったスケールモデルについて論じたいならば、過去の商品に出来た事がいま何故出来ないかと、どうして今のキットの仕様になっていったかを、消費者(煽った雑誌ライターの一人)として振り返るべきだと思う。
それら忘れられたキットの仕様が、ハセガワのバルキリーに無いと言うのは、いちゃもんつけにしか思えない。
MGがハセガワのバルキリーを論じるならば、ライターが集まってバカ話するよりも、素直にハセガワの企画担当者か設計担当者も話を聞くべきだったと思う(これは企画担当者が知恵のまわらない馬鹿か 意図的に別の目的の為しなかったと思われる)。CROSS氏の意見を読むと、キットの仕様について書かれた所はもっともながら、ハセガワの設計者の意図を調べてはいない。プロのライターならば、「ハセガワのキットの仕様」を論じるよりも 今回のバルキリー「ハセガワの設計の意図」を論じるべきだったと思う。長年、ハセガワのキットを親しみ、F-16を勧めた氏の事だから、ハセガワがあえてあの仕様にしたのは判っていなければおかしいのではないだろうか?
人間の人生なんて長いようで短いから、スケールモデラーじゃなくても、自分の趣味の範囲を限定するのは仕方ないと思う。だから、CROSS氏がアリイやイマイ(現バンダイ)のバルキリーのキットを知らないのは仕方ないかもしれない(MGの雑誌編集者は 他社のキットの存在を教えてあげたのだろうか?)、でも これらのキットの存在を知っていれば論じ方も変わった筈。ハセガワのバルキリーを一つの事件としてとらえるならば、その事件へ行き着く課程として、過去の流れを調べるのはライターとして当然の事ではないだろうか?専門分野外に踏み込み論じるならば、もう少し神経をつかって欲しかった。
今回の件は、物書きとしての氏の誠実さを問われても仕方ないと言えばいいすぎか?
まとめが悪く、長くなってスマナイ。
>>266 すごく長いが(w概ね同意
>MGがハセガワのバルキリーを論じるならば、ライターが集まってバカ話するよりも、
>素直にハセガワの企画担当者か設計担当者も話を聞くべきだったと思う
確かにそだよなー。普通そうするよね。その上での座談会なら多少は意味もあろうが、
実際載ってるのがあれだけじゃぁただの3者オナーニ座談会になっちゃってるし
今更だけどMG編集者の能力を疑うね
>>266 >長年、ハセガワのキットを親しみ、F-16を勧めた氏の事だから、
>ハセガワがあえてあの仕様にしたのは判っていなければおかしいのではないだろうか?
俺が期待したのも、ここだった。
長いハセガワとの経歴を思うと他の若いキャラ物ライターに書けない「切り口」は
黒須氏にしか語れないと思ったのだが・・・
所詮「スケール<キャラ」の図式でしか、キットを見られないのでしょう。
落胆しました。
「スケール>キャラ」の図式。逆だった。
すまぬ。
あさのがよく言う、ヒエラルキーってやつですか?
271 :
HG名無しさん:2001/03/21(水) 18:16
結局、浅いだけなのさ....
理解しようとするつもりがない。上べっつらだけなでてみただけなの。
272 :
HG名無しさん:2001/03/21(水) 19:04
MGの記事を読んでいても、あさのが 飛行機のキットが好きなのかどうかは疑問に感じた。なんか浅いんだよな。それにアクトハセガワの存在がすっぽり抜けている。
CROS氏がF-16を出したのは納得出来る、あれは確かに同時期のX-29と並び、ハセガワの仕様が変わった転換点のようなキットだから。でも、あのバルキリーをあえてあの仕様で出したハセガワの意図に対する考察の足りなさは取材不足(他社のキットの仕様比較やキット化の流れ)といわれても仕方ないと思う。
それにしても、歌が出てきたから「リリーマルレーン」ってのもちょっと安直で強引じゃない。
273 :
やっぱり:2001/03/21(水) 22:48
274 :
スケールモデラー:2001/03/22(木) 01:59
というか、俺はスケールモデル全体に対する意見だと俺は感じているよ>CROSSさんの文章。
私はCROSS氏とはプライベートで良く知っているので、どういう考えを持っているのか
良く分かるけど、なんとかもっと簡単に良い出来に仕上がる知恵をハセガワは出さないのかねえ、
と何時も私に良く愚痴っている(^^;
例えばハセガワのヘルキャット。あの主翼は上反角が決まり易い作りをしていたので、
私の前で手放しに喜んでいた。バルキリーについての批判はその延長線なんだよね。
CROSS氏は文章が粘着質で、且つ攻撃的なところがあるが、本人は純粋に、
模型界全体の向上の事を考えて、ああいう文章を書いている、と俺は思っている。
>>272 他の模型がそういう作りをしているからと言って、ハセガワのバルキリーが
同じ作りをしても良いという事にはならないよ。それは単に業者を甘やかせるだけ。
はっきり言って、CROSS氏は272さんより数十倍キットを買っているし、その辺は充分知っている。
それでああいう提言をしているのですよ。
275 :
HG名無しさん:2001/03/22(木) 02:09
で、結局黒須は訴訟されて牙を抜かれたってオチでOKなの?
あの文章って長谷川がいままでの今井なり有井のキットを考慮に入れて
作ってるのを知らないからでないかい?
キャノピーがスライド金型無しでスタンド付きがいいなら
それこそ有井の1/100じゃん。それ以上でなければならない必然は
あったし、そうでなければ売れてなかったと思うのだが。
また、よしんば考慮していないとすれば、
長谷川は素直に市場の要求を受け入れただけだと思うのだが。
(それはそれで癪に障るんだろうけど、いまの日本で
商売的に野心的であったり根本的なパラダイム変換を目指す
商品開発ってなかなか難しいでしょ。そういう妥協点として
立派だと思うよ、VF-1って。)
いずれにしても彼の批判矛先は頓珍漢だと思う。
もはやスレ違いなのでsage
277 :
スケールモデラー:2001/03/22(木) 09:53
>>276 その点は私も知らなかった。
しかし翼の角度を決める為治具を入れたらどうか、とか、
アンテナの取り付け方を一工夫したらどうか、までが、
頓珍漢という事にはならない様な。
>>277 其処まで甘えるな、ってことでしょ。
ガンプラみたいに説明書通り組めばハイ完成!みたいな盲導犬キット
を長谷川には出して欲しくないなぁ。
Ωキャノピーとそうでない奴のコンパチにして設定を云々・・・のくだりは呆れたけどね。
長谷川にまでバンダイみたいな真似してまでキャラクターキットを出して欲しく無いもんだ。
スマソ、趣旨ずれsage
279 :
HG名無しさん:2001/03/22(木) 10:28
>CROSS氏は文章が粘着質で、且つ攻撃的なところがあるが、本人は純粋に、
>模型界全体の向上の事を考えて、ああいう文章を書いている、と俺は思っている。
どんなに業界全体のことを考えていても、受け入れられなければ反感買うだけでないの?
それが誤解だとしても、そんな文章しか書けないんだったらダメでしょ。
それこそCROSSの甘えだよ。
280 :
HG名無しさん:2001/03/22(木) 10:29
ここでの読者の反応を見る限り、クロスの意図は大失敗していると思うが如何に?
奴は誤解されているのかもしれないが、
誤解を招くような文章を垂れ流しにしているのでは、良識を疑われても仕方がない。
模型界全体の向上を考えていたとしても、言動が模型界全体の向上につながってないぞ。
本当にプライベートで奴を知っているなら、そういう事も言ってやれよ。
2ちゃんの書き込みは無責任で無礼だが、その分本音が出ている。真摯に受け止めろ。
>>278 > ガンプラみたいに説明書通り組めばハイ完成!みたいな盲導犬キット
> を長谷川には出して欲しくないなぁ。
そういう意識が問題なんじゃないの?
これに関しては石井君に同意。
282 :
HG名無しさん:2001/03/22(木) 10:42
組みやすくて出来のいいキットをハセガワが出しても
重箱の隅をつつくようにCROSSは文句たれると思われ。
>>281 だから、其処までユーザーに媚びる必要があるのかな?ってハナシ。
あくまで航空機モデルとして発売してるスタンスに対して、
やれパーティングラインが不親切だのキャラクターキットとしての歩み寄りがどうだのって
ナンセンスもいいとこだと思う。
ガンプラモデラーへの配慮とか考える時点で態度が不遜、スケールモデラー優位主義。
ハセガワの入門キットなら、ワンコインシリーズだの何だのがある。それらを再版すれば済むこと。
しかしハセガワがそうせずに、今回のバルキリーの方法論を選んだ理由をcrossはむこう1年考えてみるベシ。
考えてる間はHP製作、原稿執筆禁止。
自分なりの回答が出た時点で世に問うて、大向こうの読者とハセガワの開発者を納得させれば執筆禁止解除。
285 :
HG名無しさん:2001/03/22(木) 12:11
>CROSS氏は文章が粘着質で、且つ攻撃的なところがあるが、本人は純粋に、
>模型界全体の向上の事を考えて、ああいう文章を書いている、と俺は思っている。
自分自身への「オナニー」ではないと言われるならば、
>--といった表現から、僕はこの文章を書いている方は40代から50代の人間と想像した。
>まあ、どうでもいいことだけれど、けっこう歳食ってるのでは??僕より上かも。
>あるいは静岡県には江戸文化がまだ残っているということなのだろうか。
こんな本筋から逸れた嘲笑的で侮蔑的な表現は避けるべき。何の意味もないばかりか
主張の「焦点」がブレて伝わってしまいます。
286 :
HG名無しさん:2001/03/22(木) 12:57
たくさんプラモを買っているからといって、客観的にプラモを見られるわけではない。
昔いいことを言っていたからといって、今いいことを言えるわけではない。
スケールモデルについて知っているからと言って、キャラクターモデルに着いて語れるわけではない。
模型界全体の向上を考えているからと言って、模型界の為になっているわけではない。
要はそれだけの事。
287 :
HG名無しさん:2001/03/22(木) 13:24
そういやモデルアートのレオナルドの広告どうなるんだろうね?
289 :
HG名無しさん:2001/03/22(木) 15:02
281
>>283 「其処までユーザーに媚びる必要があるのかな」って、
黒須の提案した内容は、それほど大した歩み寄りでもない気がする。
キットそのもの出来が崩れないなら、どれだけユーザーフレンドリィになっても、
いろいろな意味で損にはならないはず。
それを否定してしまうのが、マゾ体質の空モデラーらしいとは思うけれど。
キャラクターモデラーや戻ってきたユーザーに対する配慮から
アンテナや主翼の位置決め、パーティングラインの付いたキャノピーに
なんくせ付けるのって勝手に被害者作ってその味方を気どってるだけのように
思うぞ。だいたい模型作るのなら継ぎ目は必ず消して、塗装はエアブラシで
完全に行い、キャノピーにパーティングラインが残っているのは
もってのほか、そうできないのは模型作りにあらず、そして
それはメーカーが解決しろ、っていうのはこの人自身の強迫観念なんだろうなと
思う。土曜の夕方に何年振りかで模型屋通って、懐かしいからって買ってきて
日曜の夕方までに組み立て終わって
デガールも貼っちゃう世界もあるんだし、そういう時にキャノピーの
ライン消したり、やや歪んだアンテナや主翼が問題になるのかって疑問だで。
例えば昔の車のキットの、車輪にシャフトを金槌で打ち込む、みたいな
難しさはかなりの率でキットが台無しになる点で問題だったわけだけど、
アンテナや主翼やましてパーティングラインうんぬんって瑣末なことだと
思うよ。
291 :
283:2001/03/22(木) 16:12
292 :
HG名無しさん:2001/03/22(木) 16:47
黒須って全共闘の生き残りなんでしょ?
この人、「ものつくり」って仕事、わかってるのかな?
どんなに黒須の言うとおりの製品が出来ても、それを提供する
企業(この場合ハセガワだけど)が赤字になったら
なんの意味もない訳でさ、長谷川が潰れたらアンタ代わりに
ベンダーになってくれるの?って聞いて見たいよ。
口あけて待ってるだけの癖してさ、出たものにイチャモンつけるだけの
ライターだったら@`本当ウザイから消えて欲しい。
293 :
HG名無しさん:2001/03/22(木) 16:52
黒須って長谷川の48のA-7E組んだとき
めちゃめちゃ貶してた、腹が立った
俺なんか「ワーイワーイ」ってハシャイで作ってたよ…
あいつ、絶対「そのキットがある」って状況をありがたいとか
思ったことがないんだろうな…
性根が腐ってるとしか思えないよ…。
バランス感覚がないんだよ…
で、人目を気にしすぎ>黒須
要は、軽い脅迫神経症なんだな…
よく持ってると思うよ。
295 :
HG名無しさん:2001/03/22(木) 17:01
いや、いい人だよ。
ライターさえやめれば…
296 :
HG名無しさん:2001/03/22(木) 17:06
っていうか
狂牛病なんじゃない?
297 :
HG名無しさん:2001/03/22(木) 17:17
皇帝液、、、じゃなくって口蹄疫
298 :
HG名無しさん:2001/03/22(木) 17:48
黒須
息が臭そうだよね…
299 :
HG名無しさん:2001/03/22(木) 18:35
完全に
黒須いぢめスレッド
化してるね
まぁ、crossやアサノらの能書きは読むだけにして、プラモ沢山組む様にするよ。
文句・能書きたれなきゃプラモ作れないなんて、悲しすぎるわ。
今の状況じゃアッキーと変わらん。
301 :
スケールモデラー:2001/03/22(木) 21:54
>>293 A7Eの最大の弱点を取り上げていないよ>CROSS氏。
実はあのプラスティック、タミヤのエナメルで墨入れすると、
パカって割れるんだよ(T_T)
展示会当日に最後の仕上げで墨入れしていて(当日に仕上げすなってか)
脚がパカって割れた時は本当に泣くところだった(^^;
まあ、真鍮棒で補強してなんとか持っていったけどね。
あと私が手に入れたA7Eは既に金型の劣化も酷く、表面に傷が多かった
のもマイナス点。
見た目イージートゥーアセンブルが、実はそんな事は無いという事が
分かった。
302 :
名無し先任士官:2001/03/22(木) 23:49
最近のスケールモデラーはエナメルシンナーの侵食力も知らんのか?
ガンダムマーカーででも墨入れしてろ。
304 :
HG名無しさん:2001/03/23(金) 00:12
黒須に墨入れの仕方を習え。
or MGのバルキリーの作り方を読めば、君にもスケールモデルの作り方が判るかも。
305 :
HG名無しさん:2001/03/23(金) 00:25
301はA7Eのみ質の悪いプラスチックで生産したと信じて疑わないものと
と思われ
306 :
HG名無し:2001/03/23(金) 00:35
301は黒一色で墨入れしてそうね。
ここは頓珍漢な事言ってもみんなすぐにたたいてくれるからいいよね。
下手な馴れ合いより、マブダチ気分だ。
この程度の奴が友人で支持者なんて、いくらなんでも黒須がかわいそうだ。
初めて黒須に同情した。人格が歪むのもさもありなん。
ハンブロールのシンナー使ってみ。少しはマシかも。
310 :
HG名無しさん:2001/03/23(金) 00:59
301はオレンジは得意でも墨入れは苦手なのか?
おおきいおともだちはみんなしっていますが、
えなめるしんなーはぷらすちっくをおかすので、
すみいれのときは、あまりべたべたぬったりしてはいけません。
わかった?
312 :
293:2001/03/23(金) 08:32
>301殿
キミは色も塗らずに墨入れするのかい(笑)?
でなかったら、直接シンナーがプラに侵食するとは思えんがね…
俺も墨入れはするし、ウォッシッングもしたが平気だったですよ。
僕は、彼のHPの書き込みを読んで憤慨してるわけ、
とにかく長谷川の48、A-7Eについては存在しているだけで
ありがたく思ってるの、あんた等とは価値観が違うんだ、
文句言うなら、アキュレイトミニチュアを立ち上げた連中並に
すごいキットメーカーを設立しろよ、このブタ!
マシンの開発能力もないくせにタイムが出ないって文句言ってる
どこかのF-1レーサーみたいだな、あんたらは…
313 :
HG名無しさん:2001/03/23(金) 08:54
301って「CROSS」って書いてるね…
バレバレじゃん…石井君だろ?
314 :
HG名無しさん:2001/03/23(金) 09:35
>>310 オレンジは得意でも、筋彫りは塗料で埋まりきってたらしいぞ。
315 :
「コルセアIIはひどくやっかい」から抜粋:2001/03/23(金) 10:08
ともすれば人は、惚れた対象を実像以上に美化してしまうものだ。「結晶化作用(クリスタライゼーション)」という心理作用である。そして、その実像に気付いてしまった時、結晶化の結果の虚像はもろくも崩れ去り、ニュートラルな存在であるはずの実像が、極端にネガティヴな存在とさえ感じられるようになる。
長谷川48シリーズの『A-7コルセアII』に、今僕はそんな感情を抱いている。
と、厳しく文章を立ち上げたが、このキットを「そんなに悪い製品ではない」と弁護する人はいると思う。「少々のギャップは気にしない」という姿勢を採るならば、優秀キットなのかも知れない。それが「少々のギャップ」と思えるならば、だ。僕は、「インジェクションキットらしからぬギャップだらけのキット」だと思うのだが。
まず、前縁フラップ。アップ(通常)状態・ダウン状態のどちらにも出来る。しかし、ダウン状態にすると、翼本体前縁にモールドされている段差が気になる。これはこのキットのみならず、前縁フラップや前縁スラットをダウン状態に出来るキットのほとんどの共通の問題点である。実機にそのような段差があるわけはない。空力的に有り得ない、ということだ。
では、アップ状態にするとどうか。翼本体と、厚さが違うのだ。下面に段差を持っていくようにしてごまかそうと思ったが、あまりにも姑息と考え、結局もう一つのキットのパーツを使って、修正版を作った。翼本体側を削りまくって折り合いを付けては?とも考えられるが、そうすると、翼下パイロンを取り付ける際に隙間が開いてしまう恐れが生じる。
316 :
「コルセアIIはひどくやっかい」から抜粋:2001/03/23(金) 10:08
おまけに、この前縁フラップ、内翼用のものは、寸足らずだ。僕は仕方なく瞬間でギャップを埋めた後、彫り込みを入れた。
主翼は折り畳み・展張状態に出来る、はずだ。しかし、折り畳んでしまったほうがずっと楽だろう(折り畳み部のモールドは今一だが)。展張状態にすると、ギャップ・段差に悩まされる。ここも、瞬間とプラバンで補修した後、スジ彫りを入れ直した。
もっと問題があるのが、後縁のフラップだ。これもアップ状態・ダウン状態に出来るのだが、アップにしたときの翼本体との段差は、これが長谷川製品かと目を疑うほどだ。ダウンにすれば、あまり気にはならないだろう。結局僕は時間の都合もあって(てゆうか、完全修正する意欲をなくして)、翼側をある程度削るだけで諦めた。長谷川を信じていたので、まさかこんなに段差が出るとは思わなかったが、それが予想されたなら、もっと早くフラップ側にプラバンを貼ってから削るという抜本的な対策を採ったところだった。
翼付け根と胴体のフィットネスも良くない。胴体前半上部に若干シムはさんで広げてみたが、それだけで解決のつく問題ではない。瞬間と溶きパテの動員は必至だ。
317 :
「コルセアIIはひどくやっかい」から抜粋:2001/03/23(金) 10:09
以上をまとめると、ようするにこのキットは、通常状態に組むと、あちこちに段差やギャップが出来、その修整は相当の手間、ということである(ダウン状態ならごまかしはきく)。飛行機は、通常状態が一番美しいし、まずは通常状態に簡単に組めなくては意味がないと思うのだが。精度を詰める技術が伴わないのに、やたら部品分割を多くして、「精密キットでっせ、オプションもありまっせ」という顔をするのは、やめてもらいたいものだ。
このキット、もちろん社内でも試験打ちのうちから組み立てられたことと思う。その際に、金型の現場に向けて「段差がヒドイよ!」というフィードバックはなされなかったのだろうか。それとも、なされても、予算と期日の関係から、「えーい、このままで出しちゃえ!」ということになったのだろうか。
318 :
「コルセアIIはひどくやっかい」から抜粋:2001/03/23(金) 10:10
ま、ここは、「昔は、長谷川もパーツ精度がプリミティブだったんだなあ!」と笑って許すのが、大人の姿勢なのかも知れない。しかし、僕はガキと言われようと未成熟と言われようと、そんなに寛容的になる気にはならない。「長谷川48シリーズでも初期の製品なのだから、今の長谷川製品と同等の尺度で判断しては気の毒だ」という意見は当然あるだろう。しかし、消費者が、そうやってメーカーに対して妙にものわかりの良い態度をとるべきなのだろうか。
ムダに過ぎ去った時間を返せ、である。あ、未来も返せ、かも知れない。完成までに、あと2ヶ月半はかかるだろうから。
319 :
HG名無しさん:2001/03/23(金) 10:16
黒酢は、このようなことを主張したことが
近頃、ハセガワやタミヤのキットをスーパーフィット
状態にしたと、確信していると思われ…
320 :
HG名無しさん:2001/03/23(金) 10:18
>>313 この板で「スケールモデラー」なんて名乗る奴は石井君だけさ。
321 :
厚顔無恥=黒須:2001/03/23(金) 10:31
322 :
HG名無しさん:2001/03/23(金) 11:02
本当、黒須はモデラーとしてはだらしないだけの存在だよな…
結局は完成しない、或いは完成したけどクォリティーが低いって
テメェの能力の言い訳じゃん
323 :
HG名無しさん:2001/03/23(金) 11:05
凹モールドのスジぼりも自分の功績だと思ってるんでしょ?
324 :
HG名無しさん:2001/03/23(金) 11:30
ただのキ印だったか…
325 :
HG名無しさん:2001/03/23(金) 12:00
その内、風防にクリアパーツを使うようになった(当たり前だろが)
のも、俺の功績が大きい…とか言い出すのかな
326 :
HG名無しさん:2001/03/23(金) 12:23
黒酢プロデュースの空モデルが
何となく、見てみたい今日この頃
ちなみに、コスト計算もきっちり
やった見積もり込みで、構想だけ
でもHpにアップしてくれないかな
327 :
HG名無しさん:2001/03/23(金) 12:38
ご都合主義で塗り固められた
それこそクロスイズム満開ってか
>>326
328 :
HG名無しさん:2001/03/23(金) 12:59
奴にそんな能力はないよ…
329 :
HG名無しさん:2001/03/23(金) 13:36
奴の言うことが為になったって?
そうだなぁ
「プラモと一生付き合うきならコンプレッサーを買え」
ってアドバイス(?)くらいだわな…
まあ、普通に考えたら答えの出る話しなんだけどよ
330 :
HG名無しさん:2001/03/23(金) 18:09
すげえ、、、、、。
重箱の隅をツツキまくって穴だらけだな。
331 :
スケールモデラー:2001/03/23(金) 18:41
実は(^^;A7Eのプラスティックがエナメルに弱い、というのは
サークルで、私が完成する前に他の会員に指摘されていた事なんですよ。
しかしこんなに弱いとは自分では信じて居なかった為、真面目に
その人の注意を聞いていなかったとも言える。
「墨入れしたら脚折れたよ」とサークルの人に言ったら、「だからそう言っていただろ」
と言われた訳だ(藁
多分だが、初期ロットのA7は金型とかが良くて、変な応力とかが掛かっていなかった
為、エナメルにも問題はなかったのかもしれないが、この2〜3年のA7は、墨入れを
する時には要注意だ。
ネットで見掛けたが、変な応力が掛かって、目に見えない細かい亀裂がプラに
入っている場合、エナメルは浸透力が強いので、一気に破断という理屈らしい。
332 :
HG名無しさん:2001/03/23(金) 19:09
>>331 ちょっと納得。というか十分ありうるな。
333 :
HG名無しさん:2001/03/23(金) 23:07
MGでない平成ガンプラのライトグレーのプラは再生くさくて、無塗装でエナメルスミ入れすると
粉々に砕け散ってしまうもんだが、ハセガワもそういうプラを使うようになってるのかな?
塗装の上からスミ入れしても割れちゃうってなんかすごいな。
334 :
偽石井:2001/03/23(金) 23:45
>とにかく長谷川の48、A-7Eについては存在しているだけで
ありがたく思ってるの、あんた等とは価値観が違うんだ、
すまそ。ワシは存在するだけで、他メーカーが開発しにくくなる「無いほうがいい」
キットも在ると思うぞ。○ジミのキットとか。
あんたの価値観もめいわくじゃ。
//www02.u-page.so-net.ne.jp/db3/crosword/misc/102.html
なんで、執拗に黒木氏を叩くの?
//www02.u-page.so-net.ne.jp/db3/crosword/misc/125.html
野中氏となんか関係があるの?
>>331 黒寿司にもあなたくらいの言い意味太さがあればいいのにね。
叩かれても明るく流せるのはたいしたもんす。
多分、ロボロボ言ってガンプラ作ってる連中の方がエナメルでの
墨入れの危険を熟知してるかもね。関節なんかに力がかかって
細かい亀裂や歪みが出来るから。
>>335 目立ちたいのか、他人を攻撃することでアイデンティティーを確立
しようとする。ものすごく恥ずかしいことである。僕はそんなことは
絶対にしたくないし、出来ない。こういう羞恥心を持てる僕のDNAに
感謝している。
そんなつまらん言葉狩りの話題はこのスレでの個人叩き以上に模型板とは板違いと思われ。
このスレは叩きというより指導だし。
340 :
HG名無しさん:2001/03/24(土) 01:26
341 :
HG名無しさん:2001/03/24(土) 01:32
>>336 ロボロボ言って、ってあんた・・・(´д`)
>>339 同感。重箱の隅をつつくような叩きは別スレでやってくれ。
レオナルドのアレ、何か事情があっての事でなければ、相当に失礼だよね。
やっぱり電波?
なんでそう思うの?
>>344 模型ヒエラルキー信者さんですか(藁
まぁ、タメ口きかれたくて、ききたくてここに来てるんじゃな
いのかね。ある意味とても公平に扱ってくれるよ、ここの住人は。
それとも、目立ちたいのかアイデンティティーを確立したいのか。
批評してほしくて張ってあるんだと思うけどさ……。
リンク先の人は丁寧に気を使ってこさえただろうに、写真がお世辞にも
その魅力を伝えているとは思えない。そこに、ある種「らしさ」を感
じるのはオレだけか。興味関心が無いものに気持ちが向かわないって
いう人なのかな〜やっぱとか想像するわけですよ。
それが欠点だとか言うのではなくて、ああ、そうなのって事ね。
模型の優劣を満たすべきチェックリストをどれだけ埋めたかで計る人
にとっては最高の出来に見える作品も、別の価値観を持った人からみ
るとハァ?であるわけでしょ。で、プラモの一番面白いのは、ハァ?
って思ったら、自分で自分の一番好きな感じに仕上げられるっていう
事だと思うんだよね。その「自分の好きなように」ってのが結構高い
ハードルなんだけどね。
黒須氏も自分の好きなように作りたいって思いからか、認められる作
品を作らねばと言う思いからかは知らないけれども未完成病を発病し
それと格闘する悶々とした心理を描いて、かつては、多くの読者に、
「ぼくは一人じゃない」っていう共感をもって迎えられたんだよね。
でも、雑誌ライターであること、あの黒須吉人であるというヒエラル
キーの一段上だと彼が思うポジションでからしか語ってくれない。
さらには、オマエタチトハチガウンダゾおれの努力の積み重ねのこの
高みに至らぬお前らはダマッテロって文章を垂れ流している……。
あの頃彼に共感した連中が逆方向に転じて、ああ、どうしちまったん
だよこの人はって嘆いているんじゃないのかな、このスレの住人は。
あと、元からやることなすこと生理的に嫌いな連中とか(藁
347 :
HG名無しさん:2001/03/24(土) 05:43
MG5月号の『空辞苑』から、
かながた 金型(名)/金属の四角い塊にプラスチック部品を成型するための
凹みを彫りこんだもので、非常に製作コストかかる。(中略)金型コストと
いってもピンからキリまで。とはいえ、キリでもすんごい値段。
ピンキリってピンの方が『1』でキリ(喜利)が『終り』って
意味なんですけど。
この場合『ピンでもすんごい値段』の方が正解では?
348 :
HG名無しさん:2001/03/24(土) 05:51
>>347 噛み付くのもいいけど噛みドコロ間違うと
大変はづかしい思いをすることになるので
ほどほどにナ。
ピン=1=最上の物って意味なんだなこれが(藁
ベンキョウニナルネ
>>347 ピンがすんごい値段なのは当たり前ですよ。
あなたヴァカですか?
キリがないのキリはキリストのキリと
大昔に教わった気がした。関係あらへんね。
>>340 >どうでもいいけど、何で黒須は自分のWebサイトでキットレビューをもっと活発にやらないんだろうか?
>かつてMAで没にされたエッシー48のA-10Aとか「検閲」の入ったレベル48のMig21/25とかの記事をきぼ〜ん。
これは私も同じ意見です。
寧ろ、こういう前向きな意見はe-mailで送られては如何でしょう?
黒須氏のe-mailアドレスは上の欄に入っています。
>>351 ピン=pinta=1
キリ=kuruz=10
というポルトガル語かなんかが語源だと聞いた。綴りは自信なし。
354 :
HG名無しさん:2001/03/24(土) 20:16
スケールモデラー氏
>>多分だが、初期ロットのA7は金型とかが良くて、変な応力とかが掛かっていなかった
>>為、エナメルにも問題はなかったのかもしれないが、この2〜3年のA7は、墨入れを
>>する時には要注意だ。
>>
>>ネットで見掛けたが、変な応力が掛かって、目に見えない細かい亀裂がプラに
>>入っている場合、エナメルは浸透力が強いので、一気に破断という理屈らしい。
あ〜、的外れもいいとこだね。
「変な応力が掛かって」なんて言い加減な言葉を使わないように。
応力は生じるもの。「変じゃない応力」ってどんなのか教えてくれ。
当該キットの場合、亀裂というよりウェルドのせいだね。
あと、A7EじゃなくてA-7Eだよ。
没になった記事って、
所詮「自己チュー」の電波出まくりじゃないかな。
なんとなく。
あのころ黒須氏は散々吠えまくっていたけどさ、
HPの書き捨てコラムを読んだあとでは
編集部に客観性が無かったとは思えなくなっている...
スケールモデラー氏は、黒須のでむぱを受信してるので
変な物言いになるのです。
あんまりいぢめないでください。
つーか、スケールモデラー氏うぜぇ。
黒須の肩を異常に持つのはなんでだ?
理由を聞きたいね。
愛ゆえに・・・
内部応力な
359 :
スケールモデラー:2001/03/24(土) 23:38
このスレの余りな「クロス憎し」に凝り固まった
書き込みが嫌だからです。
個人叩きという、卑劣な行為は私は許す事は出来ません。
大体、クロス氏自身に攻撃を受けた人なら、直メールを
すればよいと思います。
直MAILだと、それこそ「闇から闇へ」だろ?
新たな黒須被害者が出てくるの防止する事にならんだろ。
被害とやらがどの程度のものか知らんが、
ここでみんなで仲良く叩いても、なにも防止なんて出来ないさ。
362 :
HG名無しさん:2001/03/25(日) 01:10
つーか、黒須氏へHPに「掲示板」を作るよう言ってくれません?
かれは自分のHPで電波流しっぱなし、
仕方ないから、ここが掲示板代わりになってる訳で...
確かに私怨も多いみたいだけど、ここは「個人叩き」だけじゃないでしょ?
心底失望して怒りをぶつけている「元信者」も多いんじゃないの?
彼らは実名掲示板でも同じように意見しますよ、多分。
それが全部叩きにしか見えないんじゃ、反論を受け付けない黒須氏と同じだよ
>>359
363 :
HG名無しさん:2001/03/25(日) 01:13
自分のメール欄に黒須のアドレスいれるようなトンチキな奴に話が通じるとは思えんな。
本人じゃあるまいし。
♪どーこのだーれかは
いーわなーいだけでー
だーれもがみぃーんなしーっていーる。
いや、本人じゃないだろう。
本人ならこうも悪びれずに反論できまい。
あいつはここまでの根性すらないよ。
このスレに限らないけどさ、一所懸命中傷してる奴ってさ
模型なんて全然興味なくって、ただ人の悪口言って
発散したいだけなんよね。
そーゆー奴って2chにいっぱいいるよ、ホント。
このスレが全部「中傷」にしか見えないあんたもその一人(藁
>>366
368 :
HG名無しさん:2001/03/25(日) 01:56
369 :
HG名無しさん:2001/03/25(日) 12:03
>>334 >すまそ。ワシは存在するだけで、他メーカーが開発しにくくなる「無いほうがいい」
>キットも在ると思うぞ。○ジミのキットとか。
>あんたの価値観もめいわくじゃ。
エアフィックスの1/48バッカニア。
あんな出来なら出ないほうが良かった…
ライトニングと比べると、悲しすぎる…
「社長、貴社の最近のレシプロ機キットは、どうしてあんなに高い価格設定でしかもプロペラとスピナーが一体成型なんですか?」
「それはね、人間誰しも、楽にお金儲けが出来れば、それに越したことはない。というワタシのポリシーを製品に反映させたモノなんだよ。いやあ、大戦機っつーだけであの内容でも買ってくれちゃうバカ共がいてくれるオカゲで大助かりだよ君ぃ。」
「あっやっぱりそうだったんですか。んじゃ木型をわざわざ飯塚勇先生に発注するのは何故?あんな商品なら、原型なんてどうでもいいじゃないですか。」
「え?あれ?あれは君、ワタシのコレクションとして社に飾るためのモンだよ、誤解しちゃあいかんな。」
「ありがとうございました.....。」
371 :
HG名無しさん:2001/03/25(日) 14:22
>>369 いーやアレならタミヤの社長が
『しょうがないなあ・・・やっぱりウチが出すしかないんじゃねえかマッタク』
と思ってくれる可能性もあるぞ。希望を捨ててはいかん。
373 :
HG名無しさん:2001/03/25(日) 15:01
タミヤの社長は模型界の良心だよね。
良くも悪くも…。
374 :
HG名無しさん:2001/03/25(日) 20:25
>>373 自分の本を文庫化する際、特定の人物のコメントだけカットし、自分の功績のように書きかえてるよ。それに、自分の信念の内容を変えている。
文庫と最初に出たハードカバー比べてみ、笑えるよ。自分宛に来たとはいえ、私信を自己を飾りたてる為に載せる精神構造は、嫌らしいと思うけどね。自叙伝なんて、3割引きぐらい読んだ方がいいよ。
375 :
HG名無しさん:2001/03/25(日) 21:05
多少言うことが頓珍漢でも、模型愛好家には
無くてはならない存在だからな。>俊作さん
有名な会社なのに、町工場のおっちゃんみたいで笑えるよ。
黒須みたいに、ムカムカするような暗い情熱で生きてないだけ
はるかにマシだ。
376 :
HG名無しさん:2001/03/25(日) 21:10
>>374 それでもタミヤクオリティは保たれてる。違いますか?
だから「良くも悪くも」。
口だけで功績すら残していない輩の何と多いことか。
クロスに比べれば…。
人格の完全性よりも出来てくるものが重要ではあるわな。
378 :
HG名無しさん:2001/03/25(日) 21:24
>>376 社長は会社の顔や頭かも知れないけど、社長=会社じゃないよ。会社と個人をだぶらせて見てはダメだと思うよ。
私は製品が好きなのであって、特定個人を崇めてやる必要なんかないと思うよ。好きな人は好きでいいけどね。
しかし、先に書いた事を指摘した書評を読まなかったんで指摘しただけ、気を悪くしたらすまない。
いやべつにタミヤの社長を崇拝なんかしてないです。
むしろ大戦後期のAFV(趣味)ばっかり出すんじゃねぇよ、と思うくらい。
けど出るもんは出てるしね。そこが重要。
380 :
HG名無しさん:2001/03/25(日) 22:32
まあ、ここは黒須スレだから、
タミヤの社長ネタは別スレでやってくれや。
HPのコラムが更新されてる。
ラッカー系塗料、地方の模型店レベルでは置いていない店の方が多い。
環境問題よりも年少者の手に負えないために売上が落ちているらしいんだな。
わろた。真ん中だけやん模型と関わりがあるって。
日本は湿度が高いから云々っていうのは日本模型界の有名な迷信ね。
382 :
HG名無しさん:2001/03/26(月) 09:05
>個人叩きという、卑劣な行為は私は許す事は出来ません。
骨だしハリケーンやNiftyの展示会の作品や千葉のイエサブの作品を
けなし、ガンプラモデラーを叩きまくったのはどこの誰でしょうね。
まぁ、同類相憐れむとはいうからな...。
>>381 俺はそれよりも
>おまけに多くの場合、窓側の席が取れないので、退屈という点でも地獄である。
>雲さえ見ていれば、僕は何時間の飛行にも耐えられるという気がするのだが。
が気になった。子供じゃないんだからさぁ(藁
>>383 それは単純にKさんお茶目、ぷぷって割と好意的な笑いで言ってるよね?
そんなことまで非難の的にするのはちょっと何でも憎しでこわいな。
塗料の毒性については以前から何度か書いてる人だからもちょっとつっこんで
くれるかなと思ったんだけどもね。
385 :
正直いって:2001/03/26(月) 14:01
フイルムケースに色作ってストックしてようがいまいが
彼の作品に感動したことが無いって言うのが
僕にとっての彼への評価…
常に「だから何だってんだよ・・・・」って一言で終わってしまう…。
往年の小坂氏、松本(菅)氏、後藤氏等の、造り手の気持ち、即ち
「ああ、この機体が好きなんだなぁ〜」って想いが、
黒澤氏の作品からは感じられない…。
模型工作のバックボーンに如何ほどの努力が在ったのか…なんて
どうでも良い話しだよ…、
僕は、真の意味で、彼はプラモを愛して居ないんじゃないかと
思っている。
元ライターより…
彼は自分しか愛していない…
387 :
HG名無しさん:2001/03/26(月) 16:33
要するに出来あがったプラモが好きなんじゃなくて
それを作り上げた自分の力量、ノウハウ、歴史が好きってことですか。
キットはその手段に過ぎないと…。
本末転倒
388 :
HG名無しさん:2001/03/26(月) 16:39
>>382 JMCの骨だしハリケーンか。ありゃ塗装が酷かったね。塗装の技量は小学生並み。
Niftyの多くの作品も工作、塗装とも小学生並みだし。
別にその人、間違った事を訳では無いような。
389 :
スケールモデラー:2001/03/26(月) 16:44
>>385 黒須氏の作品は、場数を踏まないと良さが分からない。
といって、385さんが場数を踏んでいないとは思わないけど、
私も模型始めた頃は、黒須氏の完成品に感動した事は無かった。
実は酔った所為もあるのですが、口頭でそれを言っちゃった事があるんですよ(^^ゞ
しかし今は黒須氏の完成品は非常に細かく神経が行き届いている事が分かって、
矢張り黒須氏の完成品は大したものだ、と感じられる様になった訳です。
まあ、だから完成品の数は少ないけど、それは矢張りあの人の矜持という事で。
392 :
HG名無しさん:2001/03/26(月) 17:39
>>388
糞厨房だ。いや、本人かな?
>黒須氏の作品は、場数を踏まないと良さが分からない。
って・・・
それじゃー困るだろ?普通…
394 :
HG名無しさん:2001/03/26(月) 18:17
しかし、あれだよな
これだけ騒がれて
彼ほど、(本人の)作例を目にすることが出来ないライターさん
ってのも珍しいよな〜。
知る人ぞ知る彼の作例って…古代の史跡じゃないんだから・・・
395 :
HG名無しさん:2001/03/26(月) 18:19
>彼ほど、(本人の)作例を目にすることが出来ないライターさん
ってのも珍しいよな〜。
だって作例、ほとんど他人からの借り物だもん。
396 :
HG名無しさん:2001/03/26(月) 18:21
>>394 偉そうなこと書いてるから
作りにくくなってるんだろ?
まさに自縛(自爆か?)ライター
397 :
黒須の心理とは…:2001/03/26(月) 18:30
君たち、個人攻撃はいかんよ
僕は京都大学でのエリートなんだから、
せめて相応しいレベルになってから、批判したまえ!
私?、私はエリートだから何を言っても許されるのだよ!
ハハハハ!
398 :
黒須の心理とは…:2001/03/26(月) 18:33
根ざすものは選民思想…
あ〜あ、いやだねぇ・・・
雑誌ライター目指して、プラモに全てをかけるヤツ以外模型をさわるなって感じだろ?
400 :
昔厨房今物書きのはしくれ:2001/03/26(月) 19:32
かつて「他人と比較するな」「自分に自信を持て」
「明日また頑張ればいい」などと厨房たちに説いていた人が
現実は他人と比較しまくり、自分に自信が持てず
他人の揚げ足取りと愚痴をたれ流すだけの人だったとは・・・
私もいずれ老いるけど、
歳取ったらみんなこうなってしまうのかもしれないけど、
でも、こんな物書きだけにはなりたくないです。
やせ我慢でも「明日ガンバレ」って厨房たちに言い続けたいですね。
401 :
HG名無しさん:2001/03/26(月) 20:59
奴が「物書き」?
誰も認めてないよ…他の、「物書き」に悪いじゃないか!
をーい。
スケールモデラー。
>>362 >>388への返答は?
返答に困ると話題を変えるのか?(藁)
>>392 これほど分かりやすい自作自演も珍しいな(藁
404 :
HG名無しさん:2001/03/27(火) 10:52
優良スレの予感…
405 :
黒須吉人:2001/03/27(火) 11:05
おまえら今に見てろよ・・・
幾つになってもひこーきっちゅ!
ホント良いスレだ
408 :
HG:2001/03/27(火) 18:14
モデルアートのREOの広告に、でて種
409 :
HG名無しさん:2001/03/28(水) 09:28
>>408 そーゆーことする前に、ちゃんとMAに年賀状出せよ。
HJですら出してんのに。ってちょっと違うか、、、、、。
ところで、骨出しハリケーンって何ですか?
まさか、スケビ第2号に載った、1/24のアレじゃないですよね。
>>409 3年くらい前のJMCの展示会でマスターズのとこにスケルトン仕様
のハリケーンが出展されてたのよ。で、それの塗装が下手で小学生
並、基本がなっとらんだのどうのと石井君はNet上で叩きまくり、
何人に諌められても、その後も何度も何度も折に触れ引き合いに
出してケチつけまくってるんだ。
これを個人攻撃と言わずに何というのかね、石井君。
で、これとこのスレの黒須批判とどのような違いがあるのかね。
俺はこのスレの方が良心的だと思うがね。あんたのハリケーン
批判は敵意にみちあふれているが、この黒須スレは黒須の功績を
一応認めた上での批評だからな。
反論があったらどうぞ。ただし、万人を納得させるような内容
でな。
あまり黒須と関係ないのでsage
モデルアート今月号手に入らない……
ひょっとして売れてるのかな?
412 :
某編集部で彼を見たもの:2001/03/29(木) 09:10
クロスさんはね〜
自分より下手糞だったり、自分が発見し得る些細なミスを発見した時に
その「(自分が見つけたという)事実」を誰かに話したくて、話したくて
仕方がないウンコちゃんなんだよね…。でも、面前では口に出来ないので
隠れてコソコソするわけなんだけど、実は「コソコソ」になってないって
ことに気付かない、これまたオメデタイ人なんですワ…。
完全に「減点主義」の人…。今日、人格としては最低の部類に入るでしょう。
413 :
HG名無しさん:2001/03/29(木) 10:42
彼が会社の上司だったとしたらぞっとするね
414 :
タモリ:2001/03/29(木) 11:43
ンなこたぁない!
415 :
名無しさん@バケツ一杯:2001/03/29(木) 13:58
ところで
今月号の公開質問状の内容ってどんなだったの?
416 :
HG名無しさん:2001/03/30(金) 00:22
ヤツは模型をダシにして悪態をつきたいだけなんだろう。
渡辺さんは少し甘やかし過ぎたね。
>415
レオのか?広告にスペースをとった。過激な文体は欲しいが、ただし
商売に響くような悪口は書かないでくれ、みたいなことを書いてたな。
黒須のファンの本音なんてそんなもんさ。ああいう手合いは遠くで
見てこそ娯楽対象だが身近(職場の同僚とか)にいて、仲間ヅラ
されたら迷惑でたまらん。
キティキティ雷電石井君がいい例だが、いまだに彼のファンやってる
のって、プチ黒須って感じで、御本尊と同じように自分の所属する
(と、思い込んでいる)場から浮いてるのが多いね。
417 :
HG名無しさん:2001/03/30(金) 00:29
あんなくるくるぱあの名前の前に俺の好きな雷電をくっつけないでくれ。
>>394 都内であれば、彼の作例は秋葉原イエサブのスケールショップで鑑賞可能。
419 :
ハァ?:2001/03/31(土) 03:38
52!(藁
>>419 いや本人は罪悪感感じてないんでしょ。だからこうなったとも
言えるのだが。
422 :
HG名無しさん:2001/03/31(土) 07:09
>>419 レオについてはもっともだけど、それをいっちゃおしまいじゃない。
この人、自分の発言の結果に責任もつきないんだろうな。
おもろいおっさんは模型界の財産です。
ギャグはおもろないけどな(藁
425 :
つーか:2001/03/31(土) 12:11
426 :
425訂正:2001/03/31(土) 12:14
俺が広告主だったら通す→ここを削ってあれば、俺が広告主だったら通す。
「表現の自由」は「放言の自由」とは違うのですよ、黒須さん。
428 :
HG名無しさん:2001/03/31(土) 12:20
おれ、ここのスレ嫌い。
飛行機も出ラの嫌なトコ出尽くしてる。
だいたい飛行機オタってさ、人の作品にやたら
重箱の隅ツツク細かい、ケチつけんの好きでさ、
実際、そいつの作ったの見てもたいしたこと無い。
「リベットを再現だ、シートベルトを自作だ・・・」
なんだかんだそんな自己満バリバリ聞かされんのは
うン座りだよ。
その癖、時間が無いから積ドクKITが増えて仕方ない
とか、なかなか完成しないとかさ。それに組んだの見ても
全体の仕上がりみりゃ別に対したこと無いよ。
自慢するほど大したこと無い。そのレベル程度なら
素人でもいくらでもいるよ。
よっぽど自分は腕に自信が有るのか知らんが、
口先ばっかで、難癖つけるのが生きがいの
オヤジばっかだな。そんなだから「ガンガキ」に
バカにされてんだよ。
ここは2chでも年齢層高いと思うけど、
人の作ったモンを酒の肴にあーだのこーだの
楽しんでんのみっともないぞ。
429 :
HG名無しさん:2001/03/31(土) 13:16
>>428 文章を読める=理解できる ではない。
の好例と思われます。判りやすい実例ですね。
有り難うございます。
430 :
HG名無しさん:2001/03/31(土) 13:32
>>428 おまえの言う「飛行機も出ラ」=苦ろす&イシイ
ってとこ、ちゃんと読み取れ。
おまえもみっともないぞ
431 :
HG名無しさん:2001/03/31(土) 15:09
>>430 >おまえの言う「飛行機も出ラ」=苦ろす&イシイ
>ってとこ、ちゃんと読み取れ。
イタイなあんた、「飛行機も出ラ」=苦ろす&イシイ
なんて一言もいってないぞ。
飛行機作るやつはみんなモデラーだ。
クロスだ石井だって、いい加減にしたらアンタ。
オレさ、アンタみたいにそうやって
細かーく人の攻撃材料見つけて憂さハラそうとする
やつが一番嫌い。
人の作品見るとき必ずコクピットの中覗き込んで
「アマイな。」(ニヤリ -_-)
とか言うんだろオマエ。キショイ!
ここの「レオスレ」と言ってることが同じなのな。
2ちゃねらーの仲間じゃん(藁
>>431 放置決定……っていうか君が何言ってるか全然わかんね〜
クロスって誰だか知ってる?このスレの流れ理解してる?
君の語りたい内容で議論したければ、自分で「飛行機モデ
ラーのココが嫌い」ってスレ立てろ。
ま、どうせ憂さ晴らしのつもりだろうがな。
434 :
HG名無しさん:2001/03/31(土) 18:53
熱くなるな433、マターリいこうや。
勝てないから、431=428があげ荒らししているよ。 何故、ここまで執拗なのかね?クロスに関係して飛行機モデラーに叩かれたの?
もしかして、MGニルオタコンビの関係者?
まぁ〜、どうでもいいけどね。
>人の作ったモンを酒の肴にあーだのこーだの
楽しんでんのみっともないぞ。
そういう君も、あーだのこーだの言ってるね
みっともね〜。
>オレさ、アンタみたいにそうやって
細かーく人の攻撃材料見つけて憂さハラそうとする
やつが一番嫌い。
それは君、君
436 :
HG名無しさん:2001/03/31(土) 21:57
>431
こんなストレートなばかがまだいるのだな。
黒須や石井っていうのが、君のいう展示会ウンチク野郎の
ルーツみたいなもんだぞ。
437 :
430:2001/03/31(土) 22:27
>>436 >黒須や石井っていうのが、君のいう展示会ウンチク野郎の
>ルーツみたいなもんだぞ。
折角こう教えてあげても、帝膿君には理解出来ないでしょう。
「黒須や石井なんぞ知るか、オマエラまとめて嫌いなんじゃ!」
と逆ギレされるのがオチです。
細かいところにうるさいといえば
30年前の4号戦車の横幅の時はAFVモデラーもうるさかったし
薄々流行りのころはカーモデラーもうるさかったし、
いまは、、、やっぱガンプラ屋さんがうるさいでしょ?
雑誌の作例ではこうしてあーしてたのにやってないじゃねーかって。
プラモオタクは押し並べて瑣末主義でないかい?
極論すると。(自戒も含む。)
439 :
HG名無しさん:2001/03/31(土) 23:54
30年前の話を持ってくるか、普通? 粘着質だね、君。
よ く よ め
またーりいく(わ
細かいこと言われるのが死ぬほどイヤだと言ってるくせに
他人には細かいこと言われると切れるのは人間だもの(C)みつお
って事かね。
自覚ないのがウンチク野郎のルーツたちか。
あ、間違え。
イヤなくせに他人に言うという傾向ね。
443 :
HG名無しさん:2001/04/01(日) 03:30
結局、黒須氏はまだモデルアートに未練が残ってるから、ああしてWebでクダを巻いてるんでしょ?
取り敢えず既出だけど、「民主主義」(藁)を重んじるなら、モデラーの役に立つように、
自分が作ったキットのレビューをやって欲しいものですな。
ゲーム関係なんかじゃ、幾らでもレビューや攻略記事が有るんだから。
「フジミ48のT-2主脚はこう作る!」とか。
つうか、書ける媒体が増えたのがほんとーに嬉しいんだなぁ、
子供みたいによろこんでらぁっておもたね。
それはほほえましい光景かもしれない(藁
25過ぎたら趣味の世界では歳とらない実践中って事ですな。
445 :
HG名無しさん:2001/04/01(日) 14:10
そーか、昔のMA読者は成長してしまったが、彼はあそこで止まったままなのか
なるほど
ああ、それあるかもね。
若くて可能性の開けていた頃の彼の姿に、かつての信者はこういう大人に成りたい
なんて思ってたんだよね、なにしろリアル厨房だったもんでさ。
勝手に俺らが追い越してしまっただけなのか。さみしいねぇ。
447 :
HG名無しさん:2001/04/01(日) 22:08
>>410 作品の批判をするのが個人攻撃なのでしょうか?
個人攻撃とは根も葉も無い事を書き込み、個人を
キ○○イ扱いにする
>>416の様なクズ投稿の事ですね。
448 :
HG名無しさん:2001/04/01(日) 23:22
>>438 スマソ。「瑣末主義」読めない。意味はなんとなくわかるが、
読み方教えてたもれ。
ドキュン中卒に愛の手を。
スケールモデラー氏はここの水が余程合うと思われ。
余所でもココでの書き込みと同様の行動をされてきたわけだから。
パイオニアと呼んでもよかろうね。
さまつしゅぎ
さまつ
なんて親切な人がおおいんだぁ。
些末じゃネーノ?
どっちでも同じだよ〜
455 :
HM名無しさん:2001/04/02(月) 08:00
kurosu age
456 :
HG名無しさん:2001/04/02(月) 11:05
>>409 あの松川清純氏の作品ですね。
あの方の作品は模型界の至宝です。あらが全然見つからない。
松川清純氏の作品とJMCのハリケーンの最大の違いは塗装の水準です。
飛行機模型は塗装が命で、細かい工作は塗装がまともになってから取り組むべき
課題です。これは黒須氏の著作の中でもしつこい程取り上げていますね。
この視点には私も賛同出来ます。
457 :
HG名無しさん:2001/04/02(月) 11:49
「こんな作品を人目にさらす神経が分からない」
という意味の発言をしたのは石井君だが。
これは立派な個人攻撃だがナー。
458 :
HG名無しさん:2001/04/02(月) 12:48
>>456 そうなのか?なぜ個人の楽しみ方について〜であるべきです! などといわれにゃいかんのか?
あんた個人が、賛同できるはいいが、少なくとも楽しむ順序などを押しつけられたくはない。
あたし、1/72張りケーン見たが、凝縮されたインパクトのような物は、確かに感じたが。
彼が作ったYサブの作品や、Nonストック会のゲスト作品には、なーんも感じなかった。
459 :
良くはわからないが:2001/04/02(月) 18:44
黒須氏の主張が正しいのであれば、
実際にJMCに参加して作品で正当性を示すべき。
口だけ言うだけならサルでもできる。
「作品の質には正直疑問も残るが
同じ土俵に立っていないのだから批判はできない」と
私の師匠はPPCの頃におっしゃった...
460 :
HG名無しさん:2001/04/02(月) 18:50
>口で言うだけ
サルじゃできねーだろ、サルじゃ・・・(藁
461 :
HG名無しさん:2001/04/02(月) 18:59
レジンキットは固くて作りにくいなんて言ってる
奴が模型を語っていることそのものが疑問なんですけど。
ここ20年ほどの模型の歴史に背を向けてたのか?
(それとも空モデラーの世界ではレジンキャストって無縁なのかね?
大昔から空もののガレキってあったよね?ツクダの強風とかさ?)
一般ピープルはいまだに脚格納庫の裏側を画用紙で埋めてるとか
思ってたりして。
素材に関しては悲しいだろうけどキャラクターモデルのおかげで
急速な進歩してるわけで、無視してるのならあまりに愚かしいなあ。
永遠の25才どころか25才で時間が止まってないか?
462 :
HG名無しさん:2001/04/02(月) 20:47
しかし、石井君が頑張れば頑張るほど黒須氏も哀れだなぁ
ココ読んでる人以外と多いから、石井君誰も話してもらえなくなるよ...
(だから、黒須氏と連んでるの???)
しかし、石井君が頑張れば頑張るほど黒須氏も哀れだなぁ
ココ読んでる人意外と多いから、石井君誰も話してもらえなくなるよ...
(だから、黒須氏と連んでるの???)
465 :
HG名無しさん:2001/04/03(火) 08:56
おまえらの言い分では、映画評論家は映画を作って無いといかんし、
自動車評論家は自動車を作って無きゃいかんのか?それも評論対象以上の。
少なくとも黒須は少ないながらも模型作っている「モデラ−」だぞ。
466 :
ピンキー@ブレイン:2001/04/03(火) 09:34
>>465 アオラーかもしれないけど、一応マジレス。
映画や@`車の評論家は程度の差こそあるが、概ね
「一般ユーザの感性のそれを大いに逸脱することはない」
と思うが…
黒澤君の場合、その感性は「偏執狂+強迫神経症」的で
一般的とは程遠いものである。おまけに時と場所が違うと
主張もこれまた、一貫性を欠き、
正に「キチガイ」を地で逝っている。
>「モデラー」だぞ
いや、3年に一機じゃモデラーではない。
467 :
HG名無しさん:2001/04/03(火) 09:39
けちと難癖をつけるのが映画評論家の仕事ではない。
淀長がいかにB級映画を面白がっていたかとかね。
できのいい模型すら箱絵が気に入らないってコケにしてる男と
(それも模型業界の発展の為だとかいって、)
いっしょにしたらいかんやろ。
掲示板では、下手な例えは禁物。
映画評論家→映画鑑賞
自動車評論家→運転
模型評論家→模型製作
と言うこともできる。
469 :
HG名無しさん:2001/04/03(火) 09:48
>>463 実生活では、もはや誰も相手にしてくれないからバーチャル
世界で吼えてるだけなんでしょう。黒須氏もそうかもね。
穴掘ってそこに吼えてくれりゃ誰にも迷惑かけないのに。
あ、ミミズやモグラが迷惑か。
470 :
HG名無しさん:2001/04/03(火) 09:58
465=石井と判明
このスレで彼を黒澤君と言ってる人たちは
業界人?
敵が多い人らしいね>くろすさん
472 :
最近:2001/04/03(火) 11:15
特にね…
ここで憂さ晴らししてる「敵も」うざいね。
474 :
HG名無しさん:2001/04/03(火) 11:22
レジンキャスト製/フォトエッチング製パーツ批判は
某編集部ではお笑いの種でしたね…
「ガレージ業界やミニカー業界じゃ当たり前のこと」
だったからね…
井の中の蛙の典型>クロス
Cross Talkを読んだのと家に一冊だけあるスケビを読んだことしかないのであまり偉そうな事はいえないんですが、ヘタレモデラーとして一言。
私のようなヘタレの場合、興味のある飛行機をライターがどんな風にうまく作ってくれるかに興味があります(できの悪いキットの場合特に)。
Cross氏の場合欠点をあげてくれるのは良いんですが、こうするときれいにできるよみたいな事をあまり書いてくれないのでヘタレには役にも立たないです。
というよりもむしろライターってそういう役割をする人だと思ってました。おかしいところは写真や信憑性のある図面を見ればヘタレでもわかりますから。
どううまく手間をかけずにきれいに直すかっていうところにライターとしての付加価値があるんじゃないですか?
黒須氏の雑誌に掲載された製作記事付きの作例って、MA別冊
「零戦モデリングマニュアル」のやつが最後なのかな?
以前、SA誌に載ってたカニンガムのページに載ってたコメー
トって黒須氏作でしょう?辺に斜に構えないで普通の製作記自
書けばいいのにねぇ<この削例の仕上がりは好みだな。
477 :
HG名無しさん:2001/04/03(火) 15:01
>>475 無理だろ?
ハセガワの48、
A-7Eでさえあれだけ文句言って素組みなんだからよ!
どんなに合いが悪かろうがなんだろうが
サラッと直して涼しい顔してモノの48、P-47を
手書きマーキングで完成させる…
そんな小坂克巳氏のようなスマートさはないね、奴には…
まあ、475さんの言ってる、ライター像は極めて正しいんだが
最近@`業界じゃこうよ
「ああ、黒澤君だからな…」
これで、全て解決…トホホ、あわれクロスさん
479 :
HG名無しさん:2001/04/04(水) 02:05
頑張れコウイチ君!!
480 :
HG名無しさん:2001/04/04(水) 20:01
>>475 空モデルテクニックガイドが出ているので、それを読むと、少なくとも
エアブラシの塗装では何に留意しなければならないかは理解出来る様に
なるよ。まあ美濃紙で塗料を漉す事が必要かどうかは、少し疑問だが、
殆どシャブシャブの塗料で、1気圧に満たない吹き圧で、エアブラシから
10cm位のところから吹き付ければ、塗膜は厚くならない。
問題は白っぽい塗装の場合で、ムラが出易い。これは私も研究中。
>>477 一消費者の代表として書いている、という視点だと思うのだけど。
何故黒須氏が模型の批判をしたら「モノを作ってからモノを言え!」
みたいな反論が返ってくるのかな。不思議。
あとあの人は自分が上手いなんて文章の中では何処にも書いていないよね。
自分の才能の限界を感じている訳で、それならば、私の様なヘタレモデラー
にも綺麗に作れる模型が欲しいぞ、とそれだけなんだよ>A-7E批判。
出ているだけで満足しろ!といってたらハセガワのFA-18みたいに強烈に
作り難いキットや、エアフィックスのバッカニアの様な何をかいわんや、
というキットばかりになりかねないよ。
>>480 スケールモデラーと名乗るのはやめたのか?
482 :
HG名無しさん:2001/04/04(水) 21:12
>>482 自作自演やめい。
黒須氏作品、現物見たら「えっ?こんなものなの?」って
思わず鬱になってしまうくらいだったのですが、これは
私の感覚がおかしいのでしょうか?
>>480 >あとあの人は自分が上手いなんて文章の中では何処にも書いていな
>いよね。
そうだよ。自分が上手い、もしくは「文句があるならオレより上
手い作品作ってからにしな。」っていってるのは石井君だよ。
そういえば、「マミー石田」ってのもいたな。
485 :
HG名無しさん:2001/04/04(水) 21:29
>>483 俺的には黒須氏の塗装はケチを付けようが無い・・・・
確かに精密工作派でも、厄介なキットを完成させると言う面も無いから、
訴求力は低いのは認めるけど、まあそうい事をやる人は一杯いるし、
黒須氏がその方向で作品を作る必要は無いのじゃないの?
あと黒須氏本来の持ち味は、隠された達人を見つけだし、MGやネットに
紹介すると言う事。黒須氏は聞き上手だから、その達人達がどのようにその
キットと格闘したのか文章を読むと理解出来る様に思える。
486 :
HG名無しさん:2001/04/04(水) 22:23
(・∀・)ジサクジエン カコワルイヨ イシイクン!
487 :
ガンプラオタ:2001/04/04(水) 23:01
>>485 だったらMGの対談、あんな附け刃オタ2人に好き勝手言わせずに、その経験と論で対等に渡りあってねじふせんかい。
あの対談の何処に隠れた名人や技術が見いだせる。485がいうスタンスで本当に原稿を書いているなら、あんな対談を引き受けるな。
大人の世界には大人の事情ってモノがあるんだよ。ボク
489 :
HG名無しさん:2001/04/04(水) 23:30
俺は黒須本人なんかどうでもいいが、腕は良いと思うぞ。
少なくとも俺よりワラ
490 :
HG名無しさん:2001/04/04(水) 23:38
>>489 俺も模型の出来についてはそう思う。フォッケの細かい写真を見た事があるが、
キャノピーの隅に茶を少し流して、埃を表現していたりしたのを見た時には
のけぞった。確かに技法的には難しくないけど、ここまでやるかあ、の世界。
んで、キャノピーも全然曇ってないんだよね。
細かい事の積み重ねが大切。特に俺のような凡人には、と思わせる世界がある>黒須氏の完成品。
勿論実機についても俺より遥かに詳しいし・・・
491 :
HG名無しさん:2001/04/05(木) 00:45
黒須の応援するわけではないが、
野原の絵は、ヘタクソ。
なんで俺の読み書きするスレには、石井といい
小金井といい自作自演野郎ばっかりなんだろう・・・
>>490 それほんとに埃が積もってただけでしょう。
>>490 匿名は昔からお前の十八番だよなぁ、石井君。
自分の掲示板も閑古鳥、サークルでも相手にされず、
「みんなぼくちゃんを分かってクレナイヨー」なんて
寂しくて仲間が欲しくて自作自演するんだろ?
その前にお前(と黒須)の意見が全く受け入れられない
理由を考えた方がいいぞ。道徳的にな。
494 :
HG名無しさん:2001/04/05(木) 09:29
まあ、取り巻きが多いのも驚きだよね…。
495 :
HG名無しさん:2001/04/05(木) 09:39
>俺的には黒須氏の塗装はケチを付けようが無い・・・・
どうだろ?
半艶塗装はなんか「グロス塗りしくじった」みたいだったよ…
彼に自動車作らせたら、
本当の「塗り腕」を評価できるんじゃないの?
496 :
HG名無しさん:2001/04/05(木) 09:58
>>494 「同類相憐れむ」
>>495 そーいやカーモデルを僻んでるような愚痴も書いて
たなー。探す気にならんけど。あーやだやだ。
とりたてて大改造しないが、押さえるべき工作ポイントはしっかり押さえ、塗装も堅実にまとめあげるというモデラーとしては、未だに後藤仁氏を越える存在はいないと思う。
基本塗装を施した後にハンブロールのレザーをスジ彫りに流し、乾燥後にシリコンクロスで拭き取るという技法は未だに空モデルのスタンダードだよね。
crossって、技法面での発見は何かやったの?
あるわけがない…
499 :
HG名無しさん:2001/04/05(木) 19:30
石井氏等、個人攻撃が始っているのでレスの削除以来を出しておきます。
500 :
HG名無しさん:2001/04/05(木) 19:31
501 :
HG名無しさん:2001/04/05(木) 20:00
502 :
HG名無しさん:2001/04/05(木) 21:42
『ガンオタに告ぐ』なんて立ててなきゃ、まだ同情の余地もあるんだけどね。
自分の掲示板が大繁盛、サークルで大人気なのを証明してよ。
503 :
HG名無しさん:2001/04/05(木) 21:49
504 :
HG名無しさん:2001/04/05(木) 22:00
>>501 >全く事実無根な個人攻撃
それが事実無根
505 :
石井:2001/04/06(金) 00:34
>>504 はあ?大体石井氏の加盟しているサークルの名前すら知らないだろうが。
そういう下らない事をここで吹聴しているサークル会員は居ないはずだが・・・
大体碌に模型もまとも作れないこのスレッドの住人は逝ってよし!
批判の前に黒須氏の「空モデルテクニックガイド」でも読め。
そうしたら、JMCの骨出しハリケーンや、千葉イエサブの悲惨な
ガンダム完成品は生まれない。ここで下らない事を言っている前に
精進!精進!。
って俺モナー(藁
俺モナー
>>497 だから、SA誌での傲慢なコラムになった訳ね。
孤高の存在、後藤仁ってか?
しかし、モデラーは関東のモデラーが最高なのか?石井君、黒須君
もよいしょするのは関東のモデラーばっかりね。
井の中の蛙なのか、それとも関東のモデラー以外はヘタレなのか?
それとも両氏の行動半径が小さいだけなのか?
>>502 石井君はつっこみや煽りは得意だが、話題をふくらませる能力に欠
けるので掲示板が質問君の巣窟になってしまいウザクなってしまった
模様。
>>507 君は既にNiftyでもfjでも2chでも居場所はないから他を探した方がいいよ。
不特定多数が読む掲示板で我が物顔で他を批判し自分にだけ甘い傍若無人
な振る舞いをすると嫌われるのは当たり前だろう。Netで嫌な思いをしたと
いうのは全て自分が蒔いた種、身から出た錆だ。
真に自分が正しいと思えば他を批判せずに信じた道だけ歩めばよい。それが
本当に正しいものなら自然と人は共感するものだ。趣味の世界ならなおさら。
だが君のように自分を認めてもらう手段として人とその作品を批判すれば、
例えそれが正しかろうと第三者は嫌悪感を抱き、共感できなくなるんだよ。
社会生活を営み、道徳心と一般常識を持つ人間としてね。これは君と黒須氏
に共通した最大最悪の問題点だよ。
それに気づき、それを正さない限り、君も黒須氏もジプシーのごとく、
まだ見ぬ共感者を求めてNetやサークルを次々と彷徨い続けることになる
と思うよ。まだ遅くはないかもしれない。今までの自分を悔い改めて、
今後の身のふり方を考えた方がいい。
って何俺は酔っ払いオヤジに説教してるんだ。鬱だ詩嚢。
511 :
石井:2001/04/06(金) 10:25
>>510 匿名だから言える卑劣な事を良くそこまで言えるね(藁
このクズ!
512 :
510@三途の川辺:2001/04/06(金) 11:38
説教した俺が馬鹿だったようだ。すまんな。
まぁせいぜい頑張ってくれ。過去の悪事をばらされない程度にな。
じゃ、俺はこれから向こう岸に行くよ。くれぐれも死者に鞭打つ
行為はやめてくれよ。
だが最後っ屁にあげとくよ。
513 :
HG名無しさん:2001/04/06(金) 12:14
一人で何役演じているんだ(笑)石井君は。
515 :
コラム更新:2001/04/06(金) 23:44
もちろん地雷を埋める奴が一番悪いのだが、
地雷を踏む事によって、
またはその体験を聞くことによって、
「たとえ親しい人からのメールでも意味不明な添付ファイルは開けない」
「開封前に自動的にウイルスチェックを掛けるソフトを導入する」
「個人作成のデータは起動ドライブが有るハードディスクには置かない」
といった自己防衛の必要を知る。
そして、血だらけになりながら、人は成長してゆくのです。
現状を嘆くだけじゃあ、そこで止まったままだ...
516 :
健康黒酢:2001/04/06(金) 23:56
どんどん方向性失ってきてる。ここどこ?
何について議論出し合おうとしてるの?
517 :
スレの赤字のタイトルを良く読んで下さい。:2001/04/06(金) 23:59
>航空機モデルファンの愛憎いろいろ聞きたいココロ。
他に何が?
518 :
健康黒酢:2001/04/07(土) 00:00
どんどん方向性失ってきてる。ここどこ?
何について議論出し合おうとしてるの?
519 :
HG名無しさん:2001/04/07(土) 00:02
議論というより、
「オレンジの石井だけど何か文句ある?」
だね。
520 :
健康黒酢:2001/04/07(土) 00:21
空辞苑Mk.Uにおいて、ゆず肌状の塗装面をオレンジピエール
と書いたのは君かい?
521 :
HG名無しさん:2001/04/07(土) 00:26
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/db3/crosword/misc/224.html から転載
>何が楽しくてそんなひどいことをするのか。どうして見ず知らずの不特定多数の人間に対して、
>悪意や攻撃が発動出来るのか。こういう××××に対する法的制裁ももっと徹底して良いはずだ。
(改行失礼)
野中さんの意見に対し、向こうは航空ファン誌上で堂々と意見を交わす意志がある、と明言しているのに、
不特定多数の人間が読める自分のサイトで、ネチネチと嫌味たっぷりな文章を書いていた人の言える意見じゃ無いと思いますが。
あと、古い話題で申し訳ないが、タミヤ48のDo335の主翼下面ハッチの「リベット」表記問題で、国江さんの指摘されていた事への反論は?
自分なら間違っていたら、さっさと訂正して楽になるのに、とか、自分が正しいなら飴色説みたく、堂々と論戦を張ると思っていたのに、
苦手のドイツ機に加えて、相手が相手だけに、ダンマリを決め込むつもりですか?
522 :
健康黒酢:2001/04/07(土) 00:32
520への回答が先だ。
523 :
健康黒酢:2001/04/07(土) 00:40
匿名使って逃げ隠れするより、実名を使い叩かれたほうが、
よっぽど人間として道は踏み外していない。
>>517 マンセー!!
基本的に、通夜の席で故人を偲ぶような、まったりとした良いスレだったと思います。
一部、理屈も何もなくただ嫌いというわかりやすい無視してよろしいレスを除けば。
ま、そういう輩を引き寄せやすい「ヴァカ磁石」だからなぁ。
彼はどうなってしまったんだ、というより、あの頃から彼は変わっていない(藁
という「愛憎いろいろ」共有出来ましたね。
>>519 結局こうなりましたな(藁
他人に対しては言いたい放題、自分に対しての攻撃は過剰に反応、
このスレ内についての削除依頼より先に、あなたは謝らなければ
ならない所がいっぱいあるんじゃないのかな。
タメ口きくのにはいろいろ手続きのありそう氏>
嫌な思いをしたって……自分がどれだけ嫌な思いをさせた結果が
跳ね返ってきているのかという自覚がないのは幸せそうでなによ
りです。
ご本人が「削除依頼」を出されれば、それで終了、これでよろしいですか、
みなさま。
悪意や攻撃だとお思いでしたら、是非「削除依頼」をお願いします。
手順としてはそれが最初でしょ?
526 :
健康黒酢:2001/04/07(土) 00:55
自分で蒔いた種は、自ら刈取る。これ常識。
じゃあ黒須本人に発言を撤回しろって言ってもいい訳だな。
528 :
健康黒酢:2001/04/07(土) 01:12
馬の耳にドフィクス状態
ちょっとワラタ。
530 :
健康黒酢:2001/04/07(土) 01:23
文章に書きしたためた物は、何度も何度も反芻し
文責を負っているつもりだ。
反芻してどうする。牛かオノレは。推敲だろうが。
532 :
健康黒酢:2001/04/07(土) 01:31
表現として推敲より反芻のほうが文学的と思われる。
「黒須君、石井君は立派な人格者です。」と胸を張って推薦してくれる人
っていないのかな。
錯覚だな。
それであんな牛のよだれみたいな取りとめない文章になるのか。
536 :
健康黒酢:2001/04/07(土) 01:36
あなたの知らない世界に業界に、沢山います。
ご心配に及ばず。
うそつきは泥棒の始まり
「私の自宅には激励の電話がジャンジャン鳴っております」って
答弁した首相もいましたね。
「私を支持するメールを沢山頂いております」と居もしない味方をでっちあげ、
これは無能なOPの常套句でした。
539 :
健康黒酢:2001/04/07(土) 01:42
いえ、警察の始まりです。
せめて神奈川県警に限定しておけ。
なんか本人臭いな。コンパチ可能かもしれん。
健康黒酢じゃなくてアカデミー黒須とか。
541 :
健康黒酢:2001/04/07(土) 01:52
マイラインは一本とは限らない。ははは!!
自作自演ご苦労様。
543 :
健康黒酢:2001/04/07(土) 01:57
どう板しまして。
544 :
健康黒酢:2001/04/07(土) 02:06
そろそろ原稿に取り掛かりますのでお後は宜しく。
もうこなくていいよ
546 :
健康黒酢:2001/04/07(土) 02:13
また何時の日か、お会いすることもあるでしょう。
どきどきしながら、待っててください。
明日かもしれない。ははは!!
>>健康黒酢
ハンドルのセンスは黒須譲りか....ププ
名前:の欄に「fusianasan健康黒須」って書いてミ
なんだ、いきなり荒れ放題だな……。
>>健康黒酢
面白いけどもうごちそうさま。
549 :
HG名無しさん:2001/04/08(日) 00:43
健康黒酢って、
>>521が痛い所を突いてきたのに、何も反論できなくて、仕方なく自作自演をする石井くんと推定され。
550 :
HG名無しさん:2001/04/08(日) 01:28
>>549 石井=コテハンスケールモデラーにはその程度のセンスすらあり得ない事は
周知の事実である。
この場合自作自演扱いは彼への過大評価だ。
つか、黒須本人が来たと言う事にしといた方がオモロい。
551 :
風鈴花山:2001/04/08(日) 01:36
タメオのキット作れますか?>クロス
552 :
インブリーフ(39):2001/04/08(日) 01:49
外務省の要人外国訪問支援室室長の松尾克俊(55)が、国の機密費の推定5億数千万円を着服し、競争馬とゴルフ会員権とマンションと女に注ぎ込んだ。なぜそんなバカなことが出来たのだろう。横領された公金を払うために費やされた一般民衆の苦労の総量を考えれば、こういう人でなしは死刑にしてもよい。(もっとも本人だけを責めるのは間違いでノーチェックで済ませてきた周囲にも同様の罪はある。)
*******
こういうヤカラの対局で、まじめに生きるとは、被害をこうむる側・殴られる側・搾取される側・損をする側で生きるということだ。それでもまじめに生きる意味というのは一体何なのだろう。どこでそれが報われるというのだろう。信仰がある人間なら、天国だの来世だのが想像出来るのかも知れないが、僕にはそれがない。
昔付き合っていた女の子が宗教家の娘だった。その子は僕に「宗教を持たなくて、日々の暮らしの憂鬱にあなたは何故耐えられるのか?」と僕に問いかけたが、僕は何も答えられなかった。耐えているのではない。
*******
(以下の話は僕の経験ではない。)
まじめに生きていれば、ストレスがたまる。たまにはインターネットのエッチ画像でも見たくなっても不思議ではない。で、クリック。
ドッカーン! 地雷を踏んだらサヨウナラだ。
妙なプログラムを自動的にアンロードされ、ダイヤルQ2回線だの国際電話だのに繋げられて、月々法外な料金が請求される。断り方も分からず、脅しがあるかもとおびえ、払い続けるしかないと諦める。
人の弱みにつけ込んで人をだまして人から金を巻き上げる---そんな卑怯者を罰する法の網はもっと細かくしてもらいたい。
*******
(以下は僕の周囲で実際に起こったことだ。僕も危なかった。)
まじめに生きている人が、e-mailの受信箱を開け、友だちからのメールに添付されていた(添付を装っていた)ファイルを開けた。
ドッカーン! たちまち起こるデータの破壊。ウィルスである。
何が楽しくてそんなひどいことをするのか。どうして見ず知らずの不特定多数の人間に対して、悪意や攻撃が発動出来るのか。こういう××××に対する法的制裁ももっと徹底して良いはずだ。
*******
文明は人を幸せにしたのだろうか。
人は進化したのだろうか。
人の革新とは優しさの獲得ではなかったのか。相変わらずのお人よしですネ
553 :
バカクロスへ:2001/04/08(日) 01:52
自動的にダウンロードしてもEXEを実行しなきゃいい
怪しげな添付ファイルはむやみに開かない…
という、ネット界の常識を身につけるのが
「人類の英知」なのでしょうね…
554 :
HG名無しさん:2001/04/08(日) 11:24
HG名無しさん
555 :
HG名無しさん:2001/04/08(日) 13:45
妙なプログラムを自動的に「アンロード」って何よ?
もっと反芻しろ!
マトモな添付ファイルも開けない人もいるみたいだが。
インブリーフ(30)によると。
黒須のMacの先生って石井君なんでしょ。教えてやりなよ。
添付ファイルの開き方。もしくは開けるメールソフトの設定。
557 :
HG名無しさん:2001/04/09(月) 11:45
>>555 ナイス突っ込み!
しかし、まー
クロス語は解らないね〜
クロスミラージュ(♂)大好き!
559 :
HG名無しさん:2001/04/10(火) 06:00
どうでもいいけど、反芻って言葉は、あんまり
脳みそ使ってるイメージないな。推敲にくらべて
機械的にくり返してる感じだ。
いじけ思考を端的に表しているといえばそんな気もする。
クロスってやっぱオカシイよね…
アンロードって…何が言いたかったんだろ?
こんなので、良く「模型英語講座」なんて書いてたよね…
561 :
HG名無しさん:2001/04/10(火) 16:36
春休みが終わり、早くもイジメられた厨房が
あげ荒ししてるので緊急あげ
562 :
HG名無しさん:2001/04/10(火) 23:13
反芻…
見直せば見直すほど、牛のヨダレのようにダラダラした文章になりそうですな。
564 :
HG名無しさん:2001/04/16(月) 01:15
反芻
「反芻」には、確かに「自分で吟味する、意味を確かめる」という意味もある。
でも、「文章を反芻する」なら
その次に、その結果として「文章を書き改める」という表現が必要だ。
何故なら、この二つの意味を含めた単語が「推敲」なのだから…。
だから
>文章に書きしたためた物は、何度も何度も反芻し
>文責を負っているつもりだ。
は、正しく書くならば
>文章に書きしたためた物は、何度も何度も反芻し、書き改め、
>文責を負っているつもりだ。
としなければならない(ほら変じゃなくなったでしょ)。
それをしないから、論理的に妙な流れが出来あがって、揶揄されちまうのよ<クロス
…下段の「文責を負っているつもりだ」というのもちょっと変なんだけどネ。
566 :
おやじ死ね@ななしさん:2001/04/16(月) 02:40
オヤジひこーきモデラの
くせースレ age
567 :
HG名無しさん:2001/04/19(木) 01:50
モデグラに広告が入ってる月光の本ってクロスがやるのか、、、、。
早速、あさのと仕事なのね。
568 :
HG名無しさん:2001/04/19(木) 04:51
あいかわらず、「私がパイオニアだ!!」ってうるさいのう。
近いうちに「私が創造主だ!!」っていいだすのに1000スカルモ。
570 :
いだひろし:2001/04/20(金) 08:18
おまえはキチガイダカラ消えて貰っただけなんだが…>クロサワ
571 :
HG名無しさん:2001/04/21(土) 01:04
>>570 MAのアンチ黒須の代表格ははマジマ氏だろ?
572 :
五合升に一升は…:2001/04/21(土) 18:20
ねえボクチャン、ボクが「取材」できるのは、何をされても文句を言わない博物館の零戦とか
ケースにも入れられてない燃料タンクとか、はした金で買える本とかの「モノ」だけか?
そんな腰抜け振りだからどこへいってもコマシなネタがとれず、独り善がりの
説得力に欠けた感想文で恥を晒すことになるのだよ。
長谷川のキットについて書くなら、長谷川の従業員に取材してネタをとって来なさい。
君の臆病かつ言い訳ばかりの性格に結果を求めるのは無駄だが、せめて努力しなさい。
573 :
五合升に一升は…:2001/04/21(土) 18:28
そもそも匿名のジャーナリストがどこにいる?
知り合いのペンキ会社従業員の一般論コメントを書くにさえ名前を明かせない姿勢で
信頼させようとするのは、漫才師が「笑え」というに等しい。
信頼させる(=笑える)事実なり技なりを見せるべきところを、ボクチャンには取材力も
文章力もないのだから芸でもみせるべきだろう。その芸が不愉快な駄洒落だけでは
、書くモノはただの日記。他人様に見せるようなものではない。
取材不足による根拠のなさが自信のなさにつながり、その言い訳と「突っ込まれない予防線」を
」を張るためにダラダラと原稿が伸びているのだよ、毎度毎度。
いいかげんその臆病風と書き逃げぶりを改めたらどうか?と思うが
一向にその気配はない。
574 :
五合升に一升は…:2001/04/21(土) 19:10
ボクチャンには、物事を端的に書く最低限の文章力と、マトモな取材能力を
身につけてしてほしいですね。まあ、年食うとどんな小物でも自身の人生と能力を過大評価したがるので、もう無理だろうけれど、それでも他人の文章をけなせるようなテクは皆無だと自覚すべきだ。
575 :
五合升に一升は…:2001/04/21(土) 19:11
零戦あめ色説の反論でもダラダラと何百行も書いているが、論拠は昔の航フと
外国人の調査。「キミ自身は何を調べたんだね?」と聞けない編集の素人ぶりも光る。
他人の研究の紹介業なら野バラ君の方が安上がりでマシな仕事をする(線画が描ける)。
576 :
五合升に一升は…:2001/04/21(土) 19:13
プラモロ8Gでノばラ君のたいして上手くもない絵を「サスガー」などと軽薄にカタカナで
誉めていたのは誰だっけ。ああまで媚びを売りながら、
何故それなりの人間関係を構築できない?
零戦あめ色を否定したいなら、せめてノばラ君の持っている色つき外板の
一ミリ四方のカケラでも貰ってきてから書きなさい。
何万の貢物を持っていこうが、休日の度にノバラ君の家の前で土下座
して許しを請おうが、取るものを取ってきなさい。
ジャーナリストとはお仕事なのだよ。
いくら努力しようが結果がないなら寝ているのと同じだ。
その努力の気配さえないのでは話にならない。
577 :
五合升に一升は…:2001/04/21(土) 19:14
そして、うまくブツを取れたとしても、それから(読者のために、のバら君に対して)
手のひらを返せるかどうかもキミの能力次第なのだよ。
そうしたものが全てないのは、キミが「ジャーなんとか」として無能だからだ。
読者の方を向かず、自分に心地良い作文を垂れ流し、嫌な取材はできない、
己が貧しい人生経験を拠り所に、推敲だが反すうだが知らんが
文章力など皆無なのに時間をかけて努力しただけでマトモな文章になっていると
自己満足に浸り、逃げまくって何が言いたいのか意味不明の文字の羅列を人目に
さらす−、これのどこがジャーなりストの端くれか。
とはいえ、ボクチャンにもせいぜい「はしくれの末端のスミ」程度なら、
なれるチャンスもあった。なのにボク自身の傲慢さと腰抜けぶりが、そのチャンスを
潰したのだ。
それも自業自得だから、従来のように三流雑誌の安宣伝ライターとして
オナニーしながら余生を過ごすのがヨカレ。
長年生きても判ってないかもしれないが、五合升に一升は入らないのだよ。
ごごうマスと読むのか
579 :
HG名無しさん:2001/04/22(日) 07:01
ジャーナリストってんじゃないよな。あのひとは。
反対意見と正面から向き合うことができないんだから。
せいぜいあまり質のよく無いエンタテイナー(芸人)て
ポジションだ。
>>578 ごんごうマスと読むこともあったりする。
581 :
HG名無しさん:2001/04/22(日) 12:14
ウーーリーメリノってなんだべ?
どういう意味だべか?
メリノって羊の品種名で、ウーリーはウール(羊毛)のって事だろうけど
こう説明しててもどこが面白い冗談なのかさっぱりわからないな。
583 :
意図的かどうかわからないが:2001/04/22(日) 16:46
584 :
被害妄想は:2001/04/22(日) 17:19
585 :
HG名無しさん:2001/04/22(日) 17:25
>>582 面白い冗談なのかい?
すまない、煽りとかではなくて、マジで意味がよくわからんのよ俺。
586 :
HG名無しさん:2001/04/22(日) 18:04
>>583のコラムより
>拡大解釈(邪推)だのを記事にするのは、人間として本当に恥ずかしいことだ。
まったくその通りだ。ではこのコラムの最後の五行はなんだ?黒須流ユーモアか?
本気で書いているようにしか読めないんだが
587 :
HG名無しさん:2001/04/22(日) 18:07
>>583 一行目、「眼をつけていた」のところでいきなり読む気なくすなあ。
588 :
HG名無しさん:2001/04/23(月) 01:15
>>587 黒酢のストーカー、略してクロストーカーってトコか・・・
イカン、crosのサムイギャグレベルに落ちてしまった・・・鬱ダ
>>585 スケビのあのページの構成からすると冗談のつもりだろうな。
黒須君の創作キャラ、ウーリーメリノ氏の模型講座。寒すぎ。
590 :
HG名無しさん:2001/04/23(月) 23:08
>>588 黒須さんっすか?(ワラ
ま、俺はあんた、嫌いじゃないぜよ。
>>589 あのぬいぐるみは、模型誌らしくなくて可愛い(笑)
ガンオタガンオタ言うな
592 :
HG名無しさん:2001/04/23(月) 23:40
やーい。ガンオタ−
594 :
五合升に一升は…:2001/04/24(火) 02:55
厨房の学級新聞レベルのよな気もする。
上のはユウキナエか担当の芸能記者に取材しないと説得力がない。
そもそもマスコミに関して知ったかぶっても素人丸出しなのだから。
ボクチャンはマスコミの人間としてチヤホヤされたかったのに
そうなれなかった僻みと妬みがあちこちににじみ出ていて哀れよのう。
そんなにマスコミごっこがしたいなら取材もしようね。夜討ち朝駆けでノバラ君の
ところへゴー。ああ、英語得意なんだからアメリカあたりでボックスカーの
元乗員から何か貴重な証言でも引き出してきたら?もうほかの民間団体の、
ボクチャンがいうところの「社会の片隅でひっそり」と研究している人たち
が全て調べ上げていると思うけどね。クスクス。
プロなら国際電話一本でできるんだ。最近はメールもあるしねえ。
国立大を出ても、それで自慢できるのはせいぜい4、5年。いつの間にやら
同期には差をつけられ、自分より下だと思っていたヤツには収入、実績はもちろん
社会経験や人付き合い、物事の考え方すら貧しいままで差をつけられ、もう人生やりなおし効かない年になって過去の「栄光」に執着
するのって凄く凡人ぽくって、飲み屋で愚痴ってる窓際のオヤジだね。
それをシラフで書くんだからもう終わってるよ。
下のテーマは新聞社で警察担当か司法担当でもして、その事件を担当した人が余技で
書くものだろう。このボクは何様のつもりなんだか。
裁判傍聴ってしたことある? 逮捕された人間も人間だってわかってる?
推定無罪って言葉、知ってる? 何より生きてたからいいや、って感覚、わかる?
日本では毎日いろんな事件が起こってるんだ。優秀な警察を見分けるひとつの
方法にはね、「強盗だの恐喝だのが多発しすぎて犯人を逃すことがあっても、
殺人事件の犯人だけは必ず捕まえる」という点を評価する方法もあるんだよ。
「令状ナシ」で合法的に捜索する方法もあるし、そういうのを右翼団体に使う警察も
あるんだよ。そう言うのを知らないボクが何を書いても鼻白むだけなの。オトナは。
こんなクダラネー原稿、アサゲーに売っても「金だけ渡されて原稿のらねえ、
二度と依頼もこない」ってレベル(つまりアサゲに完全にバカにされている)
に届くことさえ夢のまた夢なの。
マスコミ界の最下層域でも干され、いまや模型店のチラシ屋として
あさましい姿をさらしている自分を客観的に評価できないのに、他人をどう
評価するというのかな?
元が世間知らずの自己満足屋で何十年もやってきたもんだから、
もう取り返しつかんだろう。
知らない、わからないなら書かなきゃいいのに、書きたいのなら地道に努力して
取材すりゃいいのに。嫌なことや自分が無能だからできない所だけ省くんだねえ。
ボクチャンはネタを目の前に恵んでもらってもそんなものしか書けないんだよ。
人付き合いが下手だから。何かを調べる人間として致命的なんだよそれは。
道端のオコモさんでも「お恵みを」って言うのに、ボクチャンは何の役にも立たない
金メッキのプライドのせいでそれさえ言えない無能なんだよ。
いまやキミの活字のラレツより、ネット上でもっと真摯(しんし)に、もっと
有意義で、比べることのできないほど楽しい文章を書く人や、そういうページを
作るひとがいっぱいいるんだ。人間は自分に甘いもんだが、ボクはそういう範囲を
通り越しているんだよ。だからたいしたライターもいない今のMAでさえお呼びの
かからない売れ残りなんだよ。キミが消えたらスケビを立ち読みくらいはしてあげるね。
595 :
HG名無しさん:2001/04/24(火) 06:02
子供なんだよ、黒須って野郎は。(藁)
「ボクがいっしょけんめー作ったのに・・・みんな誉め足りないよぉ・・・」って
拗ねてるガキなんだよ、奴は。
ホームページ持ってんだから作品の写真でもアップしてどんどんみんなに
誉めてもらえばいいのにさ、「俺は写真の才能ないから・・・」とか言ってんだぜ。
自分で撮れなきゃ、プロに撮ってもらってアップすりゃいいじゃん。
596 :
HG名無しさん:2001/04/24(火) 12:04
っていうかぁ
写真ぐらいちょっと勉強したら
少しはマシなものが撮れるようになるだろ?
そういう努力を見せない奴だから
だれも評価しない…
動くのがいやなら引き篭もってろよ、って感じ
それとも京大卒は努力しなくても良い
とでも思ってるの?
597 :
つーか:2001/04/24(火) 12:57
今のデジカメなら、室内でも「それなり」な写真は撮影できるでしょう。
撮影のノウハウも模型サイト幾つか回ればある程度の事はわかるはず。
片側リンクのHPにも撮影技術が素晴らしいサイト一杯あるじゃない。
「黒須だがHPに良い写真を載せたいから教えてくれ」ってメール1本送れば
みんな喜んで教えてくれるはず。
作品があって、初めて批評者のことばに「重さ」が加わるのですよ。
だいたい、「メーカー作例写真とパーツを見て自分で作らないライターなど失格だ」って
昔散々書いていたでしょ?その通りだと思うよ、今でも。
>>597 オレなら教えずに他の人に振るな。<まぁ教えられるほど上手いかは別にして。
黒須氏もカメラ持って20〜30年は経ってるだろうからそれなには撮れるんじゃ??
しかし、最近のコラム読むとほんと、なに書いてるかわかってて書いてるのかね?
と言う気がするな。
黒須は酷いが、一般的ガンオタよりマシ。
更年期なんだろ。(わら)
もう手を動かす気もおきんのだろう。(わら)
プラモで勲章もらったやつぁいないんだからさ、もちっと気楽にいきましょうや>黒須
601 :
HG名無しさん:2001/04/25(水) 08:00
ICUじゃねえのか?京大なの?へえ、あんなのがねえ。
602 :
ここ:2001/04/25(水) 09:27
おもろいわ
603 :
マウス@潜伏:2001/04/25(水) 12:19
Example@XX 投稿者:バードランド 投稿日: 2月17日(土)21時46分29秒
先日の事態に対して首相はこうコメントされました。
『私はHTLでどうしても必要なものを買う為に並んでいただけだ。
3回目の並びだったが十分な指示は出していたし責務は果たしたつもりだ。
第一私が危機管理センターに行ったからと言って事態が変化したとは思えない。』
CEって凄いですね。
BJを発信するに当たり、今回御不幸に見舞われた若い命と職務を全うされた方々には
心からお悔やみ申し上げます。
605 :
健康黒酢:2001/04/26(木) 00:49
升ますさんのご意見、待ってマス。内容の無いご意見は、皆さんにご迷惑です。
五合升氏は黒酢さん本人の影なんじゃないかと思うくらいだ。
本人だったりしてねオルタネイティブエゴってやつかい。
的確かつ容赦ない、本人が読んだら死にたくなるような、まさに
凶器と言える内容だな。寒気してきたわ……。
そこまで言ってしまう原動力はなにか気になるところ。
607 :
HG名無しさん:2001/04/26(木) 20:47
石井君Love
608 :
HG名無しさん:2001/04/26(木) 21:05
五合升氏の文章はズシンと来るわ〜。
自分への戒めにもなります(汗
609 :
HG名無しさん:2001/04/26(木) 21:54
五合升って石井くん?
クロスと喧嘩でもしたの?
610 :
HG名無しさん:2001/04/26(木) 22:07
アニメ板かシャア板いけよ
611 :
HG名無しさん:2001/04/26(木) 22:08
ガンオタはなんで専用の板があるのに
ここで駄スレ作りまくってんだ?
クロス、何かいってやってくれ。
612 :
HG名無しさん:2001/04/28(土) 08:43
才能ないからしない、つうんなら
まずものを書くのをやめたほうがいい。
模型造りや写真が下手でも他人はあまり
迷惑しないが、言葉の扱いが下手だと、
有害だからね。
彼の尻拭いで心労を重ねて逝った編集者に同情する。
613 :
Jesus:2001/04/28(土) 10:18
>612さんにひとこと。
生前渡辺氏及び彼を通じて黒須氏をはじめとするMA系の
執筆者諸氏と多少の親交があったものですが、貴兄は渡辺
氏をどの程度ご存知でしょうか。
少なくとも「黒須氏の尻拭いで心労を重ねて逝った」など
と言われるのは渡辺氏にとっては心外だと思います。
フリーの掲示板ですから、なにを書き込まれてもかまいま
せんが、最低故人に対する敬意だけはお払いください。
>>613 じゃ真相では黒須どんに対してどうだったのかだけでも書いてや。
せっかくの関係者様御降臨な訳だし。
615 :
Jesus:2001/04/28(土) 11:10
>614さん。
質問の意味が理解できないのですが、渡辺氏が黒須氏に
対して「なにが」どうだったのかをお知りになりたいの
でしょうか。
お断りしておきますが、両氏のプライバシーに関わる部
分には言及できません。
雑誌を作る過程での「編集者」と「著作者」の関係であ
るならば渡辺氏は優れた編集者であり、黒須氏は渡辺氏
の理想とする内容に近い原稿が書ける著作者の一人であ
ったといえましょう。
616 :
HG名無しさん:2001/04/28(土) 11:10
>613
田中マキコか?
617 :
五合升:2001/04/28(土) 23:57
>606,609さん。
私はクろ巣でもイシでもないんです。
掻き込むのは、こんな浅知恵のマヌケが「ジャーナリスト」とか寝言垂れた
のもともかく、コ汚い卑怯な文章が嫌いだから。以上。
ところで、そもそもイシ某って誰なのか判らじ。申し訳なし。
いや、この板でそれらしきカゲが見える分は判るんですが−
ちょっと気になったのでイシ某基礎情報どこへ逝ったら見れるか教育キボー
618 :
HG名無しさん :2001/04/29(日) 00:04
手間がかかるという点ではクロスもノハラも独鈷いだと思う。
Ta152とD9の増刊(古いほう)ではクソ写真を「露出まちがえちゃった」
とかヌカシとるし>ノハラ。「こんナクソ写真使えるかあ。我がの銭でもう一回アメリカ行って撮り直してこいやボケエ、ウっ…」という
可能性に16ペリカ。
619 :
HG名無しさん:2001/04/29(日) 00:05
このスレの「スケールモデラ−」なる痛い固定ハンドルがイシ−クンdeath
>>615 あ、気に障ったならすまん。
>雑誌を作る過程での「編集者」と「著作者」の関係であ
>るならば渡辺氏は優れた編集者であり、黒須氏は渡辺氏
>の理想とする内容に近い原稿が書ける著作者の一人であ
>ったといえましょう。
あなたがこう思うのはいいとして、渡辺氏が本当にこう思ってたという
証拠があるかどうかを聞きたかっただけ。
あれが渡辺氏の理想だったのか。ふーん。どうも信じがたいな。
時期限定じゃない?
621 :
HG名無しさん:2001/04/29(日) 00:36
要は黒須のいいとこだけを絞り尽くしながら、うまく使いこなせる編集が
今いないだけ。
622 :
HG名無しさん:2001/04/29(日) 00:41
要は黒須の旨いとこだけ搾り取りながら、上手く使いこなせる編集が
今いないだけ。
奴に搾り取るエキスなんて残ってねえ〜ってばよ!
カスなんだから…
624 :
HG名無しさん:2001/04/29(日) 01:11
烈しく同意。同じネタ何回つかやあ気イ済むんだか。
発想が貧しいんだから消えるべきだろうな
625 :
HG名無しさん:2001/04/29(日) 01:43
Wさんをどうこういうきはないけれど。
仮に編集者と執筆者のベクトルが同じで、関係が良好でも、ニュースソース
(メーカー、ショップ)や経営(上層部)の意向にそっていなければ
あるいはさほどスレてない読者が不興を感じれば、クレームで泥を被る
のは編集者じゃないのかな。なまじ編集が有能なら、ライターを切って
投げ出そうとせずにストレスをそれと意識せず内にかかえてしまうだろうし。
あの庇いかたはあの人にしては尋常じゃ無かったよ。
それにしても、編集が理想とした文を書いた執筆者のひとり、って断じるには疑念があるね。
今のライターのナマの文と、昔の文の方向性のあまりの差異というか、落差が気になるなあ。
昔のアレは、編集に合わせて、ガマンしてたのかね?>ライター
ホームページ立ち上げて、やっと好き勝手発言できるようになったにもかかわらず、
あの痛い文章はないだろう>黒須
アップする前に、だれかに添削してらうがいいさ。
今のスケビだって、黒須は望月氏がファンだから、っていう理由で使われてるだけじゃん。
本誌のクソコラムといい、ろくな記事を書かないくせに何時までものさばり続けるのは、そういった訳。
それと何回でも書くけど黒須よ、いい加減下らない駄文書くヒマがあるなら、
キットレビュー書いてみたら?
過去の作品の手直しでもいいからさ。
628 :
HG名無しさん:2001/04/29(日) 05:23
とりあえずUH-1シリーズから
皮肉だけぢゃなくて、やって欲しいと思ってる。
629 :
Jesus:2001/04/29(日) 10:03
>614/620さん。
貴兄がおっしゃられるように私の主観かもしれませんが、
当時渡辺氏が目的としていたものは、スケールモデルを
趣味とする者にとっては、対象とするもの(それが航空
機であれ、車両であれ、船舶であれ)を製作する上での
資料と、製作する技術とを読者にどのような手段で伝え
るかだったと思います。
その結果が当時のモデルアート誌およびその別冊である
わけですが、現在の目からみれば「あの程度」と映って
も、当時の読者にとってはそれなりに評価できたもので
あったといえます。
現在に比べれば、当時は資料の集積や開陳の度合いも満
足できるものではなかったし、技法にしても工具や素材
がほとんど開発されていなかった時代です。
加えて、グラフィックデザインの技法も、印刷技術も、
今とは比べ物にはならないでしょう。
また、今よりも閉鎖的であった模型業界においては筆舌
に尽くせぬ種々の葛藤もあったに聞き及んでいます。
そのような時代背景の中、渡辺氏が理想とした模型誌の
完成形がどのようなものであったかは今となっては知る
よしもありませんが、少なくとも渡辺氏は発注する段階
で、基本コンセプトをきちんと煮詰めてから執筆依頼を
されておられましたし、締め切り間際の入稿でも可能な
限り手を入れておられたことは事実です。
そのような誠実な本作りをなさっていた渡辺氏が、単発
記事ではなく、連載なり別冊なりに登用した執筆者は、
少なくとも氏の判断では「使える」執筆者であったと思
い、前回の発言となりました。
630 :
野原:2001/04/29(日) 14:52
うわぁ〜〜〜〜〜〜い!うわぁ〜〜〜〜〜〜い!
あまぁーい!!あまぁーいですぅ〜〜〜〜〜〜!!
あっぽぅ!あっぽぅ!!
631 :
Jesus:2001/04/29(日) 16:43
>630/野原様。
まじめにお答えを申し上げたつもりですが、
なにが甘いのでしょうか。
もし、渡辺氏の本作りの姿勢についてであれば、
具体的な指摘があってしかるべきですし、
渡辺氏が黒須氏を執筆者として登用したことを
指しておられるならば、渡辺氏が登用したその他
の執筆者すべてが否定されてしまうのではないか
と思います。
お仲間うちでの発言と、まじめな回答をしたもの
への発言とは区別されてしかるべきではないでし
ょうか。
632 :
HG名無しさん:2001/04/29(日) 17:52
>>631 野原は野原でも、しんのすけのほうだろ。
633 :
620:2001/04/30(月) 01:44
>>629 『理想に近い』から『少なくとも使える』まで後退しましたね。
これならまあ時代背景的な要素も加味して納得です。
現在はもう違うと言う事でいいですね?
634 :
Jesus:2001/04/30(月) 07:57
>633さま。
特に後退したつもりはありません。
だれとは申しませんが、時間的にルーズな執筆者や
悪筆で写植屋さんや印字工の方に多大のご迷惑をか
けた執筆者等々がおられましたので、記事の内容と
は異なる部分で使いにくい方も含めて「使える」と
申し上げました。
私が渡辺氏より聞き及んでいるの評価の中では、黒
須氏は渡辺氏の理想とする模型誌を具現化する可能
性の高い執筆者の一人であったことはまちがいない
ところです。
「現在はもう違う」と確認を求められましても困り
ます。私は他人の業績を論評するほどの技術も見識
も持ち合わせておりませんので、肯定も否定もでき
ません。貴兄がどうご判断されようと自由です。
私は、以前に書き込みましたように、故人となった
渡辺氏について、氏をよく知りもしない者が、憶測
での書き込みをされたことで、渡辺氏の業績が曲解
されてはとの一念での発言ですので、誤解されませ
んように。
>>634 >私が渡辺氏より聞き及んでいるの評価の中では、黒
>須氏は渡辺氏の理想とする模型誌を具現化する可能
>性の高い執筆者の一人であったことはまちがいない
>ところです。
じゃあ、もし良かったらその時渡辺氏がどう言ったのかを
憶えている限りでいいから書いてもらえるかな?
興味があるんで。ダメなら無理にとは言わないよ。
636 :
HG名無しさん:2001/05/01(火) 00:20
age
637 :
Jesus:2001/05/01(火) 14:00
>633/635さん
私が渡辺氏の知遇を得ましたのは、氏がMA誌本誌の
編集部員から編集長をなされていた時代のことですの
で、ずいぶんと昔のこととなります。
ご承知のことかもしれませんが、当時の模型誌は、MA
誌とHJ誌の二誌が代表的なもので、航空雑誌や戦闘車
両専門誌の一部に模型評が掲載されたりしていた時代で
した。(L誌の創刊は少し後と記憶しています)
当時、模型業界はいわゆる蔵前筋の全盛期で、模型会社
の多くは蔵前筋の顔色を伺いながら企画を進めていたの
ではないかと推察されます。
当然ながら、「模型雑誌」は、模型業界にとっては「業
界誌」的な扱いであったようで、渡辺氏は「早く蔵前比
率を3割以下にしなければ、模型雑誌としての独自性が
発揮できない」と述べておられました。
氏が当時私に熱く語っていた言葉に「オピニオン・リー
ダーとして、読者に情報を提供する以上、読者の視点に
立った誌面づくりを目指したい。」「その場合のスタン
スを入門者から上級者までのいずれにおくべきか」「読
者はどのような情報を望んでいるのか。積極的に投書な
りをしてくるのは相当なマニアが多く、彼らの要望に沿
った誌面展開をしていけば、最終的には単なる資料集に
なってしまう危険性がある」「そのためには本誌と別冊
という両面作戦をとり、本誌は入門から中級・別冊は一
歩突っ込んだものを展開したい。」「完成された執筆者
(当時は秋元氏、柄沢氏、大塚氏、安東氏、三野氏、三
木氏、長谷川氏、鈴木氏などが活躍されておられました。)
よりも、読者とともに育っていく執筆者が望ましい」
等々の発言を記憶いたしております。
どちらかというと当時のHJ誌はビッグネームの執筆者
にこだわり(これは編集部の意向というよりは、社主の
こだわりだと聞いた覚えがあります)MA誌は若手の育
成に努めていたようで、現在でもご活躍の執筆者の多く
は、渡辺氏およびその前任者の木村氏に見出されて、登
用されたとのことです。(仄聞です)
黒須氏についての渡辺氏の評価ですが、「モデラーとし
て、執筆者として、良い意味で柔軟さと、頑固さをあわ
せ持っている。」「模型に対する視点は、蔵前や静岡に
気を使うタイプではなく、あくまでもスタンスをモデラ
ーサイドに置いている」「今(当時)書いている執筆者
の中で、5年10年経っても僕と一緒に本を作ってくれる
可能性があるのは黒須さんと○○さん、あと■○さんか
なあ」などといわれたことは記憶いたしております。
その後渡辺氏が別冊の編集長に移動され、その後闘病生
活に入られたころ、私も勤務の関係で疎遠となってしま
いました。
長々と昔話にお付き合いいただきましたが、私が承知し
ている範囲での、渡辺氏が目標としていたものの一端を
ご紹介させていただきました。
長文失礼いたしました。
>>637 わざわざありがとうございます。
>黒須氏についての渡辺氏の評価ですが、「モデラーとし
>て、執筆者として、良い意味で柔軟さと、頑固さをあわ
>せ持っている。」「模型に対する視点は、蔵前や静岡に
>気を使うタイプではなく、あくまでもスタンスをモデラ
>ーサイドに置いている」
渡辺氏からの評価が当時は高かったという事ですね。
現状の黒須氏とは別人の話ではないかと疑わしいほどですが、そんな立派だった人が
現状ではわりと冷や飯食いになってる理由は何か妬みによる陥れなどがあってのこと
でしょうか?
639 :
Jesus:2001/05/01(火) 17:42
>633/635/638さん
渡辺氏との交流が途絶えてから、というよりは私の
仕事の関係で模型と疎遠になってから以降、模型誌
業界との縁が薄くなって以降のことについては寡聞
にして存じ上げませんので発言は控えさせていただ
きたく存じます。
渡辺氏の周辺にいらっしゃった執筆者の方で現在も
ご活躍の方がこのスレッドをご覧になっていらっし
ゃればなにかご存知かもしれませんが・・・
私の知る限りでは当時渡辺氏と誌面づくりをされて
いて、現在もご活躍の方というと後藤氏、野原氏、
衣島氏あたりですが、もしご覧になっていたら書き
込みをお願いいたします。
私も最近いわゆる出戻りの仲間入りをさせていただ
いておりますので、懐かしい記憶をよみがえらせて
おります。
野原氏の黒須評キヴォンヌ(爆藁。
「過去の黒須氏は別人のようだった」は、過去ログにも出ていますね。
冷や飯喰いの理由は、
彼の「今の」言動を見れば判ると思いますが。
642 :
HG名無しさん:2001/05/01(火) 23:48
643 :
HG名無しさん:2001/05/02(水) 02:57
>Jesus氏
結局、黒須氏が叩かれるのは、自信のサイトで野中氏をはじめとする他のモデラーや研究家に対して
延々、ネチネチと「私怨」を書き連ねていることではないでしょうか?
まあ、ニフティの頃から彼は、自分に敵対すると思った(殆どが被害妄想/身から出た錆)人物に対して、
怪文書を出したりして顰蹙を買ってはいましたが。
既出かも知れませんが、渡辺氏が現在の黒須氏サイトの文章を読まれたらどんな気分になるか、
容易に想像がつくかと思われますが、如何でしょうか?
流石の黒須氏も
「僕がこんなになったのは、渡辺さんが居なくなったからだ!」
などと子供じみた発言は為されないでしょうけども。(皮肉)
勉強になります。
最近、ひこーき作りはじめました。
645 :
HG名無しさん:2001/05/03(木) 10:33
>>Jesusどの
ためになるはなしでした。
ところでお幾つなんですか。ものすごーくむかしのはなしの
よーですが。
646 :
HG名無しさん:2001/05/03(木) 16:02
>>643 様
お尋ねを頂きましたので「黒須氏サイト」なるものを
読ませていただきました。ためにお返事が遅くなり申
し訳ございません。
拝見した率直な感想を申し上げますと、「彼らしいな」
といったところでしょう。
前にも申し上げましたように、渡辺氏の評価として私が
記憶している「モデラーとして、執筆者として、良い意
味での柔軟さと、頑固さをあわせ持っている。」点は変
わっていないように見受けます。また「模型に対する視
点は、蔵前や静岡に(ということは権威に)気を使うタ
イプではなく、あくまでもスタンスをモデラーサイドに
置いている」という点もそれほど変わっていないのでは
ないかという感じです。
名伯楽であった渡辺氏の手綱があれば、貴兄にも十分納
得のいけるエッセイに仕上がっているのではないかと感
じました。
行間に隠されている執筆者の思いを上手に引き出して、
万人が納得する文章に誘導するのはやはり一流の編集者
あってのこと。
文筆を生業としていらっしゃる作家の方々とは異なり、
「いわゆる評論家の大多数は編集者の問題提起と上手な
誘導があってはじめて評論が可能なのです。自らが問題
提起をし、論を展開したとしても、その評論を取り上げ
る媒体がなければ、それは単なる自己満足に終わってし
まいます。ですから評論は媒体の編集者またはプロデュ
ーサーの力量によって左右されてしまうのがほとんどで
はないでしょうか。」
この発言はある大手の出版社の編集長を歴任された先輩
の言です。事実編集者の交代により、評論の質の変化が
起きた例は枚挙に暇がないといわれています。
特に政治や経済分野に顕著のようですが。・・・
ですからこのスレッドで黒須氏が自身のホームページに
書き込まれたことについて賛否があるとすれば、ホーム
ページにディレクターが不在なことが折角の才能を無駄
にしているのが原因ではないでしょうか。
とはいえ、個人が自らの責任において展開しているホー
ムページです。いわしむれば、憂さのはけどころである
日記帳を一般に公開しているようなもの。
まさか黒須氏も執筆依頼に対しては、ホームページの文
章をそのままの形で出稿するとはとても思えません。
かえって黒須氏の内面が覗けたことで、貴重な体験をさ
せていただきました。643さんに心よりお礼申し上げます。
ありがとうございました。
647 :
HG名無しさん:2001/05/04(金) 00:44
まあオナラの悪臭の成分でもうんと薄めれば香水の原料になるというし、
原材料のままなら単なる悪臭ってとこで。
648 :
HG名無しさん:2001/05/11(金) 00:48
あのお、何やっても死んだらチャラで誉められるってわけじゃないと思いますが。
黒スクンの最も痛い部分はワタナベヘンシュウチョウがご存命の間に出てたでしょう。
ハセガワの1・72のT−2の原稿書いたときがそうでしたよね。
企画はアサヒカメラのニューフェース診断室のそのまんまパクリってのもイタイけど、
まあ他の趣味に比べてコドモダマシ的傾向の強い模型界ではマシな企画だった。
そのときのクロクンはいつものクソ洒落も押さえ、長谷川の顔色と自分のライターと
しての評価(笑)を気にして無難なことしか書かず、長谷川は逆にくろすを読者の代表程度に
考えて「モット基礎知識のない読者にもわかるように」と丁寧に解説していたのに…。
そのあとのクロは「ボクの文章が貶されるのはゆるせん」だとかなんとか連載で書いてたなあ。
コイツはアクタガワ賞作家か? とあきれかえってイライ、コイツの書くものより
脳みそ自体を全て信用してないんだわ。ワシ。
いくらハラ立ってもシロートに毛の生えた程度なんだと自覚して「まあ、これからもよろしくお願いしますねえ、ハハハ」
とか言いながら仲良くなって次の新製品の話でも聞いて恋よボケがあ、というところか。
逆にハセの社員にタダメシコジキして「ボクの原稿に手心を加えるつもりなし」とか言うてるんだから、打ち止め終了ってカンジ。
こいつのやってる「プラモ手に入れて、資料と比べて、自分の力量と相談してお手軽に細部に手を加えて」なんてのは、
プラモを趣味にしてる人は大概やってることじゃん。それ以上の何もないのがメディアにのさばっても、仕方がないと思うー
ので、私は仏のレプリックを買ってます。「ここは再現不足」なんて書いてあるところは実機の写真がばっちり載っているし。
だいたい日本の模型雑誌って役にたたんのだもの。手を入れようとしたら結局別の資料要るし、ストレートに組むんなら説明書だけでこと足りるし。
あのクソ本買うかねでもう一個キット買ったほうが楽しいもの、というわけで
私のクロクンへの評価は、グッズOレスで駄文晒す使い捨てアルバイトライタと似たり寄ったりというとこです。
そんなモンを使いつづけたワタナベクンも編集者としていかがなものかと思います。
649 :
JOE-U:2001/05/11(金) 22:34
うーむ。
ageとく。
ガンオタ諸君もよく読んどくように。
長文ウザイ。
氏ね。
・・・これぐらいが長文?
Niftyだったら「普通の長さ」だろうけど
ここでは長過ぎる。
言いたいことは5行以下で。
でないと、誰も読まないよ。
文章を無駄に引き伸ばすのは避けるべきだと思いますが
長文でもちゃんと読んでいる人は多いですよ。
ここ勉強になる。
654 :
HG名無しさん:2001/05/11(金) 23:48
>>651 ガンヲタは長文をドクカイするノウリョクがないのです。
656 :
HG名無しさん :
うう、648です。長文すんませんでした。それと「模型誌」って簡単に書いて
しまったけれど、ガンダム関連はちと事情が違うように思ってます。
誌面では大改造でプロポーション変更とか作例で出しているじゃないですか。
その結果の作例が格好よければーあるいは悪くてもー「こう手を入れると、
こうなるのか」ってのが判って良いので価値はあると思ってます。
だって、自分で格好良くしようとして、あちこちいじった挙句が収集つかんように
なると時間の無駄でしょう。それを防ぐモルモット的な価値は果たしているんじゃないかと。