ＭＡＸ渡辺模型道場

ＭＡＸ渡辺になんとか気に入られようと群がる輩が痛すぎ。
役に立つ情報があるわけでも無いし。
特に小金井ってのがうぜー。
http://www.kira-melo.com/cgi-bin/kongtong/forum2/index.cgi

小金井はここの管理人ですか？（笑）
MAX原型製作なんて良く言えるよな・・・痛すぎ

MAX渡辺に気に入られたいただの一般人なんじゃ？
重度のＭＡＸ狂信者。
２０年模型作ってきて自分は中級者だってイバってたけど（笑）

媚び売る奴なんて所詮その程度の奴。決定。

なんか作ってこいや

こいつあちこちで改造しろ改造しろ五月蝿い奴だよね。
人に説教垂れる前に自分がしろっつの。
こいつ嫌ってる人結構いたんだね。
やっぱうざいもんな。

確かに作例など、うまい＠ＭＡＸ
でもね・・・そこまで改造しなくちゃ、このキットは、ダサイの？
って、つっこみたくなる場合が多い・・・

　はじめまして、ただの一般人の小金井です。
　管理人ではないのですが、解る事は説明してあげたいし、
また質問したいと思っています。狂信者とは、ありがたい
称号であります。感謝！。
　各種パテやプラ板、エアブラシを活用して、自分にとって
のキットの不満点をクリアーすべくスクラッチするレベルで
も初級者であるという認識なんですね。う〜む、なるほど。
　あと、人に手を動かせと言う以上、自分もやっています。
JAF-CONのコンテストに向けて鋭意製作中なのでご安心下さ
い。
　それと、気に障る事を書いた事があれば、レスを付けて批
判して下さいね。無い知恵絞ってご返答させていただきます。

何者なん？

ただの雑魚。

ただの嫌われ者（藁

JAF-CONで入賞してから来い

締め切りに間に合わず断念。

>13
次回持ち越しでOKOK。

結局ＨＪに小さく写真が載る。

＞８
おまえ”以上”書かないだけのごっぐだろ？（笑）

1のBBS覗いてきた。
小金井っての相当悔しかったのかやたら書きまくってるね。
すげー暇な奴。
”にょ”とか言ってるしキショいよ。

>16
俺もそう思った（笑）
小金井＝ごっぐだな。

ごっぐ視ねうざいぞ
ごっぐ死ねうざいぞ
ごっぐ詩ねうざいぞ
ごっぐ氏ねうざいぞ
ごっぐ視ねうざいぞ
ごっぐ死ねうざいぞ
ごっぐ詩ねうざいぞ
ごっぐ氏ねうざいぞ
ごっぐ視ねうざいぞ
ごっぐ死ねうざいぞ
ごっぐ詩ねうざいぞ
ごっぐ氏ねうざいぞ
ごっぐ視ねうざいぞ
ごっぐ死ねうざいぞ
ごっぐ詩ねうざいぞ
ごっぐ氏ねうざいぞ
ごっぐ視ねうざいぞ
ごっぐ死ねうざいぞ
ごっぐ詩ねうざいぞ
ごっぐ氏ねうざいぞ

ごっぐ視ねうざいぞ
ごっぐ死ねうざいぞ
ごっぐ詩ねうざいぞ
ごっぐ氏ねうざいぞ
ごっぐ視ねうざいぞ
ごっぐ死ねうざいぞ
ごっぐ詩ねうざいぞ
ごっぐ氏ねうざいぞ
ごっぐ視ねうざいぞ
ごっぐ死ねうざいぞ
ごっぐ詩ねうざいぞ
ごっぐ氏ねうざいぞ
ごっぐ視ねうざいぞ
ごっぐ死ねうざいぞ
ごっぐ詩ねうざいぞ
ごっぐ氏ねうざいぞ
ごっぐ視ねうざいぞ
ごっぐ死ねうざいぞ
ごっぐ詩ねうざいぞ
ごっぐ氏ねうざいぞ

ごっぐがみんな悪い。早く消えれ。

荒らしと煽りだけでまともな事が書けないバカごっぐ。

ばかばかごっぐ ばかごっぐ

ごっぐを殺して良い掲示板にするぞー。

ごっぐってほんとに哀れな馬鹿だね。消えれ。
何も出来ないやつに用はない。ここは模型野郎の住処だぞなもしもしかめよ
かめさんよべばこたえるおれのあな。

私はごっぐファンです。上の書き込みこそうざいですれっがーＬＡＷ。

あそこで質問する人って出来ればMAX渡辺に答えて欲しいと思って
書いてるんじゃねえのか？
中途半端なやつが狭い世界の王様きどりで調子ブッこいて管理人
みたいに出しゃばってるのがキショいと思われるんだよ。
その体力と知識、自分の作品作りに向けた方が良いよ。

ごっぐはＭＡＸ渡辺のＢＢＳに隔離ってことで。
ウザイのでさげ。

オイラもみてきた。
なんかあっちで煽ってるぞ（笑）
でもウザイからさげ。

ごっぐばーか。おまえがみんな悪いんだよクソ。
模型板で書くときは模型の話を書けバカ。うざいぞ。

なんて寒いスレッドになってしまったんだ。

通常の三倍で寒くなるのでさげ。

コメント付けてるぞ（笑）

うるせーバカうんこ氏ね
以上。

くだらない

模型の話をしろよ分裂病患者ども。

＞34
おまえもな。

　　　　　＼|/ ＿
　 　　／　^　 ^ ＼
　　／　（･)　(･) ｜
　｜ 　＿＿＿＿｜
　｜ ／　　　 　＿) 　　／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜｜ ／￣￣｜｜ ＜　 お前以外全員そうだけどなー！
　｜｜｜/⌒＼／) 　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ＼￣￣￣／｜
　｜　 ￣￣￣ 　｜

以前はほのぼのとした雰囲気で模型板といえば2chのオアシスで
あったんじゃがのう・・・。

これもごっぐ＝小金井のせいでございます。

一日来なかったらすごい事になってるな。
あー>32はにせもの君ね。

まともな読者には言うまでもないことだとは思いますが、
私は小金井さんとは別人です。
ネタとして煽っているのは判りますが、真に受ける人がいそうなので。
>16のお調子者だって芸風が似てるという程度の指摘だったろうに。
第一私は、ＭＡＸ渡辺氏の作風は好きじゃありません。
小金井さんごめんね。

39の方は偽物です。
私は小金井本人です。
以上

もはや模型の話と縁もゆかりもないのでsage。
ってこのスレッドは最初からそうか。ひがみ根性っていやなもんだ。
で、
＞40
せめてもう少しひねってくれ、と思わなくもないけどまあいいや。
ひょっとしたら私の熱狂的ファンかもしれんし(違)。

まあ丁度にせもの君も出て来た事だし、今後私への『死ね』とか
『馬鹿』とか『消えろ』とか言う誹謗は、悉くあなたに引き受けて
もらう事にしようと思うので、よろしく頼みます。
これであなたも私の名を騙った甲斐があるでしょう。
代わりに消えてくれても一向に構いませんよ。

ハンドル変えるってのは？
小金”丼”とか。

ひがみ？
ひがみ根性だってよ、あはは、誰が？何に？

うっとおしいなあ。
ごっぐ煽るの別のところでやれよ！
それにごっぐも逆に煽るな！邪魔だ！
てめえそんな事やってるから嫌われるんだぞ！

ごっぐばーか 死ね、ははははっ。なあみんな。

馬鹿に　つける　薬なし

ごっぐの事ではないよ。

おまえが先に死ね。うっとうしいんじゃい、ボケ！

おまえもな

同感。煽るヤツも、いちいち反応してはヤーな雰囲気を醸造する
ごっぐ氏もいい加減にして欲しいです。模型の話をしてくれ〜（泣）

いちいち反応しますが、私は模型の話ならちゃんとしてますよ。
他所のスレッドで。
まあそれにも最近はいちいち煽りレスがつくんですが。
こんなありさまで喧嘩両成敗みたいなこと言われても困ります。

まあいい加減にしろというのは了承です。程々にします。

ごめん、ちょっときつ過ぎた書き方だった。気にしないでおくれやす。

そろそろやめませんか｡

なんか３時頃テレビ付けたらＭＡＸ渡辺が、プラモは
一日二時間とかほざいてました。

「良い子は１日二時間」？
悪い子はのめり込んで、１日めしフロ惜しんで六時間。

ブラスパイプＭＡＸのアノ値段はＭＡＸ渡辺の陰謀ですか？

「ブラスパイプ」改め「プラパイプ」で出してくれ。

あんな無茶な少ロットの旋盤加工品、あの値段で買えるのは奇跡に近いので
アレに関しては怒らないであげて下さい。

キットのじゃだめなのかねえ？動力パイプ。

オレもそう思う。
キットので問題ないと思うけどね。
あんなのダレが欲しがったんだ？

＞５６
正直、俺も安い「プラパイプ」欲しい。

＞５５
ロットが少ないのか？なら納得。
俺、異常に需要があるもんだと思ってたから、、、。

＞５８、５９
ＭＧならキットのでガマンできるんだけど、
１／１４４ガンプラの動力パイプは、やっぱショボイんですよ。
んで、ザク３機分のブラスパイプを揃えようとしたら、
値段はバカにならんでしょ？

１／１４４用のなら、アクリルパイプ輪切りにＡスプリングか
黒のコード複数束ねて通すだけで十分。
あんな高価な物買う奴の気が知れん。

＞６１
俺は「ブラスパイプ」を買ったことありません。
パイプ切り出しの時間と手間を考えると、
既成品が有るならそれで済ませたい。
でも金に余裕が無いので高価なアイテムには手が出ない。
と、いう訳です。

＞６２さん
いや、あなたが買ったとは思ってませんよ。
４時近くで更に酒入っていても、それくらいは読めば分かるっす。

既製品で済むならそれで良いのは同感。
ですが俺は極度の貧乏性なので、ブラスパイプとやらが２００円程度でないと買わないと思う。
金があっても安く済ませられるならそっちを選ぶ質なので。

しかし自分で切り出した不揃いな長さのパイプ群を見ると、ちょっぴり買いたくなる。

>しかし自分で切り出した不揃いな長さのパイプ群を見ると、ちょっぴり買いたくなる。
うん、僕もそう思った。でも400円はちょっと高価。同じ値段と
もっと沢山入っていたらいいのだが。

＞ブラスパイプ
1/144なら特に使う気はしないかな。
1/100でちょっと作り込もうと思うとキットのじゃ精度が足りない。
キット本体の値段と比べてちょっと高いかな、という気もするけど手間暇考えると妥当な値段じゃないかなぁ。
スケールモデルのあの手のディティールアップパーツだって同じくらいの値段だし。

a

ge

ん、何か騒ぎがあったみたい。
詳細キボン。

次期ＭＧのネタばれがあって、まずいということで
削除して、それについて注意をしただけです。
自分でばらしたのに、、、。

＞ブラスパイプ
確かに1/144だとあんまり見栄えは良くないですね。
特にカーブのキツイ所とか、中のパイプスプリングが剥き出しになっちゃったりするのはカッコ悪いなぁ。
（アレって、チラっと見えるから格好いいんだと思う）
なんでもかんでも使えばいいというものでは無いのではないかと。
適材適所ですね。

ブラスパイプってただ使っただけだと動力パイプだけエッジがたち過ぎて
バランス崩して無い？
だからあれ使うの嫌い

情報どうもありがとうございます。
もっとヤバい話を期待してたのですが、残念。

＞（アレって、チラっと見えるから格好いいんだと思う）
同感です。その点、PGの動力パイプはいいですよね。
ザクver.1.5の時はそのへんよろしく＞バンダイさん

ＭＧがＨＪから分離するとき
あまりにヘタだったのでつれってってもらえなかって
それで一念奮起して打倒ＭＧでＨＪを立て直した
恨みパワーの人だって
当時のスタッフだったＭ井氏にきいたよ

当時からの読者だけど、「あまりにヘタ」っていうのはピンとこないです。
僕が聞いた話としては、声をかけたけど
「残ってHJのエースになるほうがいい」と言われたとのこと。
MG派としてはMAX氏個人がどうこうという以前に、
HJへの先制攻撃のダメージを大きくする意味で
出来れば全員引っ張りたかったのではないかと想像します。

まあ、結局は人間関係の問題が大きいんじゃないかと…。

>恨みパワーの人だって
確かに執念深そう。
一見人良さげにふるまって見えるけど、結構根に持つタイプだね。
＞69のMGサザビーのネタばれの話の時だってそうだったよね。
あそこ結構ROMってるやつ多いと思うが、いきさつ見てる人はありゃ
どう見たってMAX本人が原因でおこったことだもんな。

一個プラモつくっていくらぼったくってんの？
信者が厨房ばかり（しかもオタ系only）ってのが、人生ヤバすぎ！
かなしくない？

MaxFactoryって会社あるじゃん。ガレキメーカーとして
立派なものだと思うが

ってmax氏があの組織でどんな役割果たしてるか不明だけど
社長さんなのかな？

今は良く知りませんが、発足当時は社長です。
ソフビモデルの精度アップ（ロウ原型を使わず、レジンをそのまま
原型に用いる）など、模型業界への功績度は高いのではないでしょうか。

イベントのマックスファクトリーブースに行けばキミもあえるぞ！
MAX渡辺本人からおつりを受け取ろう！

何年か前のジャフコンで、MAX氏がすぐそこにいるのに気づかず
新作の悪口を大声で語ってる厨房二人組の横で
苦虫噛み潰したようなお顔でたたずんでました。
がんばれMAX！

早稲田出身だから早稲田閥の強いバンダイで発言権が強く
て生き残った
作例は実はかなりヘタ
伝説となった石を削って作ったようなモスピーダーは
語りぐさ
今はアシスタントが９割組んで監修のみ

あれは伝説です
ＭＡＸは増し型はロウ型使ってます
あんなことしなくてもロウ原型段階で的確に修正すればエッジでます
ＭＡＸは当時金がなくて電気破砕やってたの

スゴかった。でも同時期に作ったバルキリーとかは良かったですよ。

＞作例は実はかなりヘタ
現物見た事あります？どんな感じでした？

何だかんだ言って結局MAXが好きなのか？
どうなのよ、みんな。
ちなみに俺はキライ！！
なんか視野せまそうで、自分の保身を先優先させてるとこがイヤだね。

負けるなMAX！

俺も嫌い。作例がね
雑誌上での人柄は別に気にならないけどな。ガキ向けのHJ故に
ガキ臭い役を演じてる部分もあるんじゃないか？（素だっりして）

っていい年こいてガンダム作ってるんだからまぁ普通ではないね。我々も）

モデラ-なんて不安定な職業なんだから保身は大目に見てやれよ
学生のバイトモデラ-じゃないんだし

明日もMAX！

胡散臭いので嫌い

この間、HJの対談でビッグオーのさとうけいいちと会ったんだけど、
「おすぎとピーコに似てる」って思ったけど本人には言えなかったんだよ。

説教臭いので嫌い

あいつ正直かなりうっとうしい

あそこにカキコしてる連中より、大勢の閲覧しているだけの
人たちにとっては技術的な事を教えてくれるのであれば
別にMAXでなくても他の誰でもいいわけで
MAX自身が人気があるわけではないって事を実は本人も
自覚しててだから自分でも「便利なだけの人はいやだ！」
といっている。

たかが「模型」にしかすがって生きていけない、
たかが「模型」でしか食いぶちを見出す事の出来ない
さみしいやつなんだよ、あいつは。
だからみんな適当にあいつの相手をしてやってくれ。
そんなにいじめないでやって欲しいにょ。

わたくしも模型にすがらないと生きていけないにょ。

＞85
＞自分の保身を先優先させてるとこがイヤだね。
そういう部分は山卓さんなんかと比較するとそんな気がするかな〜
やっぱりそういう内面的なものが作例にもにじみ出てるときもあるかな確かに
技術力は確かに「プロ」というほどあるようにはみえない
最近はアシにほとんど組ませてるみたいだからそういう部分が見えにくくなってるけどね
TV東京の「TVチャンピオン」だって出場側に出てないのは、出られるほど腕がないって事が
原因なんじゃない

口臭いので嫌い

25日はMAX!

＞９２、９３
小金井は消えれ！

足臭いので嫌い

貧乏臭いので嫌い

すみません。「にょ」はやめますMAX。

大失敗！　「やめMAX」にすればよかったよ！　痛恨！

歯が臭いので嫌いでおMAXナリにょ。

MAXさん、ジーク・ジオン。

PAX渡辺様＞金曜の夜の棒読みはやめて下さい。プラモ作ってる女共々見てて痛いです

うさん臭くていいねー＞PAX渡辺
これから改名してくれないかなー
「こんにちわ。PAX渡辺ナリにょ。」

オイラ、出戻り初期にHJ掲載のMAX氏による懇切丁寧な
製作記事が非常に勉強になったっすよ。あんまり悪口
いわんといてえな。（泣）

んじゃ、これからしばらく褒め称えてみようと思いMAX。
…でもMAX塗りだけはどうしても嫌いなんでふ……（ホンネ）

そうだにょ。
MAX先生は最高なんだにょ。
僕もMAX先生になんとか気に入られようと思って
一生懸命MAX渡辺模型道場のBBSでレスしてるにょ。

週アスに登場して大活躍してMAX！

みんな明日は晴れて全国MAXデーだ！
嫌いな奴は嘲笑のネタに、
信者の奴はありがたいお言葉をいただきに、
コンビニへGO!!

みなさん、小金井さんを悪く言うのは止めてください。
彼は私の手となり足となり私の教えを広めようとしてくれている
従順な信者なのです。そんな彼があちらこちらでいろいろ言われているのを
みると非常に心が痛みます。
どうぞ皆さんも素直に私の教えを受け入れてみる勇気を持ってください。
きっと新たな世界が広がって見えてきます。
なんだかんだといってみても、本当は素直な方たちばかりであることは
私にはわかっています。
きっとみなさんは心の底では私を信じ、
そして期待していてくれている事も分かっています。
明日はホビージャパン発売日ですが、そんな皆さんと紙面で
お会いできる事を大変楽しみに思っています。
最近ではコンビニでもHJを取り扱っていただけるようになりました。
明日皆さんと御会いいたしましょう。
それでは失礼させていただきます。 MAX渡辺

師匠ぉぉぉ〜〜！！！
感動いたしましたにょぉぉぉ〜〜！！！
これからもずっとついでいくナリにょぉぉぉぉ！！！！！

＞111、112
てめえ、志ね。
自作自演するならもいうちょっとヒネれよ

＞１１３
お前は首をひねれにょ。

＞111、112
もちっとリアルなパチもんきぼ〜ん

最近なんだかレスをつけてないぞ。
忙しい振りしてんじゃねぇぞ！

これ最後につけるのわすれちゃったよ。

（にょ

ファック渡辺先生、結局ソフビキットにはサーフェイサーを
吹くべきなのか、吹いちゃ駄目なのかハッキリして下さい。
あなたが「プラモ大好き！」って胡散臭いタイトルの記事で
「吹かなくてはならない」と力説していた同時期、山田卓司
さんが作例で「吹いちゃ駄目」と書かれていましたが。
勿論渡辺先生を心から尊敬する私は、それ依頼断固サーフェイサー
なんて吹きません。

＞118
おまえダメちん。
人の言葉鵜呑みにする前に捨てる湯口とかで試してみろよ。
自分の意見てもん無いのか？
MAX渡辺に文句言うのはさすがにお門違いだぞ。

マックスファクトリーの塗装済みソフビキットには
サーフェイサー使われてない尿。

　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　　　あたりまえだろ
　UU￣￣　U U　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

MAX塗りでもない尿

FUCK's渡辺先生、ウザイので消えてください尿。

＞111、112
わたしの事ならまだしも、わたしを中傷する目的で、他の人に対して失礼なことを書かないでください。
そんなことをして、恥ずかしいとは思いませんか。言いたい事があるのならわたしに直接いってください。
その勇気があるなら。こちらも誠意を尽くして対応させていただきます。

メールアドレスが付いてるけど本物か？

だからおまえ名指しで書いてるの分からない？
日本語読める？
あなた三国人ですか？

名指しで批判するなら 「名無し」ではなくハンドルくらいかいたほうが良いのでは？

ハハハハハ、124の正解！126馬鹿丸出し！はずかしいーー！
文字が読めても、行間にある意図がよめる？
ボクチャンは消防ですか？

＞127
頭悪・・・

小金井うざい。
消えて

このスレおもろすぎ

ごっぐ以来の痛い人出現てな感じですな

ぼくちゃん、どこでカキコしてるか分かってる？

新・バカ収容スレッド

小金井って、何でウザがられてるか自分で分かんないなら
マジ致命的だな。
ああいう物言いをするヤツって、大抵ヘタクソだもん。
手を動かせって偉そうに言う前に、自分の作ったもんを
見せるのが先だろ。
まぁ、見れたもんじゃないだろうけどさ。

新・バカ収容スレッド

>133
え？ここってNiftyのフォーラムじゃないの？

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　´∀｀）＜　 2chはネタと煽りで出来ているって
（　　　　） │ 浜崎あゆみも言ってたよ？
　｜ ｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）

>137 ただ、TE｣M1N <-うまい（笑）

そうですね ここは２ちゃんねるでした^^;
これがここの特徴だから 仕方ないか 、
失礼しました。口出しはやめます

模型はぢめてのころは確かに勉強させてもらったけど、
イベントで、いちいち汗まみれになりながら、
話し掛けてくるのは勘弁してくれ。臭い。
口臭も素敵すぎだし。
あそこの商品だって、凄いのは周りの人たちだけだし。

PAXのBBSってほんと痛い奴ばっかがあつまってるな。
PAXを筆頭に参加してる奴がみんな痛い奴だけに、自分が一般から比べて
どれだけ痛い存在なのか、その度合いの認識が麻痺してんじゃない？

痛いやつ合戦なら２ｃｈは負けないだろ。
しかしあそこは読んでて全然おもしろくないんで
読みにいかなくなってしまいました。

sageまちがえちゃった。
他人の悪口いってる時にやると
激烈かっこわるいですね。

＞142
＞読みにいかなくなってしまいました。
そんなこといわないで見にきてくださいよ。
あそこは実はMAXの自作自演なんですから（ﾃﾙﾃﾙ

＞135
私はMG誌のバックナンバーを五万円で買い集めました。
さくらたんのDVDがPS2で見れなかったので専用プレイヤーも
買いました。
あなたも人のことばかり批判していないで少しはその精力を
模型造りやアニメ観賞などに傾けてはどうでしょうか？
苦行の果てにあるものは甘露ですよ。
さぁ、精進、精進！

山田卓司さんのPGガンダムの作例の様な色を出したいのですが
何番の色を使えばあの様な感じを出せるのでしょうか？
茶系のパステルをいろいろ試しているのですが
なかなか あの感じがだせません
PAX割鍋模型道場にも出しましたが、こちらにもカキコさせてもらいました。
おしえてください。

いまだに小金井ネタで必死にがんばってる奴とかな。

ここにも同じ事書いてるよ。お前かなりしつこい奴だね。
ウザイ散れ！

PAX_BBSのカキコいちいちチャックしてるなんざ、
あんたもかなり暇なひとね。（それともかなりな小金井フリークか）
その努力を別な方向にむけてみたら？
ってウケてるオレも暇なひとか。（藁）

いや、珍獣ウォッチャーと呼んで下さい。

ボクはTELMINこと本名を藤野といいます。
ガンダムは∀が初リアルタイムで
ガンプラは最近始めたばかりのまだまだ初心者です。
将来 劇伴音楽を作曲するのが夢です（いわゆるサントラ）
また最近ネットをはじめたことで小金井さんという31歳のオヤジな方とも
お友達になれました。とても良くしていただいており尊敬しています。
あのひとのおかげで人の薄情さを身にしみて知る事が出来、たいへん勉強になっている今日このごろです。
こんなボクでよければみなさんイジッてやってください。（ﾃﾙﾃﾙ ←はやるなかなぁ

おいおいおい。
誰だ？人のHN語って痛い厨房演じてるのは？

小金井君、ここはPAX塗りも理解出来ない厨房の溜まり場だから
ぼくのBBSから出ない方が君の為だよ。

そろそろ寒くなってきた。

>PAX渡辺先生
え、ここがそうじゃないんですか？
だって表題のスレッドにもちゃんと書いてあったのに…

あるBBSで小金井がHGWLシリーズとして戦艦欲しいとか
ほざいてたけどこれって前に２ちゃんで出てたネタだよな。
へたれの上にすぐパクりやがる。
それにしても、そのBBSでも管理人がお情けで小金井に
レス付けてるだけで、他の人からは完全にシカトされてるの
気付かないのか？

PAXのとこでも同じこと言ってる。

そうなんですよ。ぼくもほとほと困ってるのですが・・・
だれか小金井くんを社会的に抹殺する方法を教えてください（藁

ＴＶでバカ女にツヤ消しスプレーを指南していた際、
風のある日に野外で教えてたもんだから隣に立ってて
自分がすっかりツヤ消しにされてしまったＭＡＸ先生萌え。

見たかった・・・。
あの番組ってつい見るの忘れちゃうのよね。

頑張れＭＡＸ先生！
来週はスーパークリアだ！（藁

なら、再来週は使いこなしている人を見たことが無い、
グンゼホワイトプライマーで。

そんなことを僕が知るわけないじゃないですか〜。
いつも収録前にはアシスタントに段取りを全部教えてもらってるくらいなのに、
難しい事いわないでください。

みなさん、僕のこと覚えてくれていますか？
１２７の時のカキコで、小金井さんをかばおうと、
安っぽい正義感を持ち出しヘタレな事を言ったがために、
結局皆さんの攻撃の的にされてしまい人間不信、いや小金井不信に
おちいって昨日まで精神科に入院していたみんなのアイドル
「TELMIN こと ヘタレな藤野」　です。ご無沙汰しております。
敬愛するPAX先生も小金井の事をうとまれていたとは僕もうれしい限りです。
僕にもだれか小金井を社会的に”撲殺”する方法を教えてください。

>社会的に”撲殺”
ってどうやるんだ？
町でみつけたら即、皆でバットで殴りにかかるとかなのか？
面白いが、懸賞金でも懸けないと誰も参加しないと思うぞ。

もう一回病院行ってこい

犬畜生に懸賞の価値無し。

いやいや、￥300の「ガンプラ」で十分だって。

>いやいや、￥300の「ガンプラ」で十分だって。

それなら、「ときメモ」のガチャポンフィギュアで十分だろ。
基地外のアニオタな奴等が寄ってたかって撲殺してくれるだろ。
今なら少年法がまもってくれるから1人2人殺してもせいぜい終身刑くらいで
7年も勤めたら出てこれるって。
小金井の奴も仲間に殺されたとあっちゃ本望だろうしな。

「ボール」でいいだろ。（“０８”じゃなくてもちろん“旧”の方）

もう撲殺なんて言わないで何書いてもシカトだシカト。
別に小金井＆ごっぐ信者いる訳じゃないだろ？
この二人が何書いてもシカトするんだよ。
社会的抹殺の基本だね。

信者はいませんが、小金井ウォッチャーならいます。

最近、PAXBBSにも現れないね。
ようやく自分のウザさを自覚したか？

と思ったら、ＭＧ，ＨＧ板に表れたぞ。

凝りもせず、PAXでもまたまたしょうもないレスつけてるぞ。

ちゃんとPAXBBSに帰ったんだね。
２度と帰ってくるなよ〜。

しょうもないレスつけたうえに、いきなり却下されてやんの（プププ

却下したの２ちゃねらーか？

小金井のレスになんらかのいちゃもんをつけよう。

あははははは。
このぱのすってヤツ、小金井の痛い所ついてるぞ（笑）

>高いものもあれば安いものもある。
>ユーザーが財布の中身と相談して購入を検討すれば問題無いと思います。
こっちとあっちで言ってることちがうぞ！！！？？？

タイトル： 続き
名前： 小金井さん
日付：2000/06/08 02:49:59

模型の価格上昇ですが、仕様に合わせた適正価格であるなら、問題無いと思いますよ。高価なキット
ばかりが商品化されているわけではなく、高いものもあれば安いものもある。ユーザーが財布の中身と
相談して購入を検討すれば問題無いと思います。
今も昔も、子供が買えない物が存在するのはしょうがないです。買えるものを買って作るりながら、
目標額を決めて貯めてから買うのも、醍醐味ですよね（私自身２５年前にサンダーバード秘密基地で体
験しました。ゲットした時には感無量でありました）。

昨日の朝の発言と比較してみましょう。

たとえばＭＧＨＧスレの３８０を
そのままあっちのレスとしてコピペしたら
彼はどう答えてくれるだろうか？

本人のレスなんだから本人のHNで書いてあげたら？

380 名前： 小金井 投稿日： 2000/06/07(水) 04:58
八千円もするMGや二万円もするPGは高すぎます。経済的に余裕のある我々大人だけでなく月々のお小遣いを貯めて買っている子供た
ちもいるのですから、高いキットをリリースするのは望ましくないと考えます。ですからバンダイさんにはこのような高額キットを平気で発
売するのではなく、三千円、四千円で買えるように企業努力をするよう望んでいるのです。あなた達にはそれが分からないのですか？分
からないのならそれを持てる者の奢りというものです。誠意ある回答をお願いします。


タイトル： 続き
名前： 小金井さん
日付：2000/06/08 02:49:59

模型の価格上昇ですが、仕様に合わせた適正価格であるなら、問題無いと思いますよ。高価なキット
ばかりが商品化されているわけではなく、高いものもあれば安いものもある。ユーザーが財布の中身と
相談して購入を検討すれば問題無いと思います。
今も昔も、子供が買えない物が存在するのはしょうがないです。買えるものを買って作るりながら、
目標額を決めて貯めてから買うのも、醍醐味ですよね（私自身２５年前にサンダーバード秘密基地で体
験しました。ゲットした時には感無量でありました）。

あはは、
何処で見つけたか知らないけど
奴の多重人格振りの良い証拠だね
益々信用度を落としたな＞小金井

げ、小金井って３０前後なの？
てっきり高校〜大学生かと思ってた。冗談なしで。

30代半ばってとこかな？
ますますイタイね。

典型的なジジオタだろう。
なんせ、CCさくらのDVD見るために
20万だかのDVDプレイヤー買った男だからな。

ヤフーオクションでMG誌のバックナンバーを五万円も出して買い集めた男だからな。

＜小金井
イタイ所つっこまれたら、キャラ物とＡＦＶは違うとか書いてるよ、、、
サンダーバード秘密基地はＡＦＶなんだ、知らなかった（クスッ

タイトル Re: 安いところで買うのが一番！
名前 小金井さん
日付 2000/06/08 14:34:35
　もう少し書きますけど、ミリタリー系キットは一部のキットを除き、概ね数千円で収まります。オプションパーツにしても同様です（何にでも例外もありますけど…）。
　高いという尺度を、全てのキットに当てはめて論じるのは、無理がありますから、キャラクター系キットとミリタリー系キットでは、感じ方も違うと思いますけど、どうでしょう？。

死ぬほど苦しい良い訳だね＞コガネムシ

遊んでないで仕事しなさい＞小金玉

ははは、この手法って新しい遊びかただね。
ゆかいだわ。ほんとに。

どんな言い訳してもPAXの掲示板で迷惑がられてるという評価は変わらないぞ＞小金丼

オイオイ！！！
PAX＿BBS上で小金井が反論し出したぞ！！！！
こりゃ面白い。

犯罪者予備軍どもめ、お前らこそまとめて氏になさい。

おまえもな〜〜ってな。

２ちゃんのヤツが、ＭＡＸんトコまで行って、名無しで小金井に
反論するのはどうかと思うぞ。
確かに、小金井の言い訳にしか聞こえないけどさ。

タイトル　　Re: 安いところで買うのが一番！
名前　　　　カズンさん
日付　　　　2000/06/08 05:22:39
小金井さんは色んな所で、「高いキットは誰にでも手の届くものじゃ無い」（大意）
と、書かれているので、てっきり定価＋消費税で買っているのかと思ってましたが。

---------------
↑この書き込みに
---------------

タイトル　　Re: 安いところで買うのが一番！
名前　　　　小金井さん
日付　　　　2000/06/08 14:29:50
バンダイのＭＧシリーズのように、購入ターゲット層が\2500〜\4000のラインで落ちついているキット群におい
て、ＭＧサザビーのように、通常のキットの倍の価格設定をするという事に、疑問を持ったんですよ。少なくともモ
ックアップを提示し、従来のキットと比較して倍の価格設定をする必要のある仕様を明確にしてもらえれば、ただ価
格だけ見て高いというユーザーは減ると思うんです。
キャラクター系キットのそれと、スケール系キットを同じ尺度で捉えていないんですけど、問題ありますかね
〜？。

---------------
と答えてしまった小金持くんは、もう言い訳はできないなぁ（バクショっ
はっきりと、ＭＧ、ＨＧ版の書きこみの説明しちゃってるしな。

冷静に見るとさぁ、奴がなんといおうともMAX_BBSでも誰一人としてかばってくれないじゃん。
それって触らぬ神にたたりなしってなもんで、シカトされてるんだから、
ココ２ちゃんと変わらないよね。
だから、要は、ココで暴言はきまくってる奴もまた別のところではまじめにやってたりとかさ、
色々表情を持ってるわけで、そしてそれがネットでは当たり前の事なんであって、
実世界じゃないんだからさ、イチイチ目くじらたてるなって事。
そういう意味でもやっぱり馬鹿なんだろうね。小金井って奴は。

＞名無しで小金井に反論するのはどうかと思うぞ。
それがネットだろ。

PAX自身も「自分は特別な人間だからメールアドレスを公表する事は出来ない。」
なんていってるくらいなんだぜ。「MAX」という文字だけで
本物の奴自身かどうかなんて判断できないんだから、HNが書いてなかったからといって
別にさして問題ではないだろ。
上記理由によるものなのかメールアドレス記入欄も設けていないPAX_BBSでは、特にね。

>200
お前はTELMINこと藤野だろ！
性懲りもなく来んな！氏ね！

皆さん。今こそ小金井を叩きのめしてください。
せっかく助けてやったのに恩をあだで返された恨みをここで一気に晴らしてやる。
PAX_BBSで小金井に反論してくれた人ありがとう。おかげでちょっとだけ気がスっとしました。
ぼくはヘタレなんで自分で反論する事ができません。皆さんにお願いするだけです。ｄ

今ＭＡＸのトコに居る小金井がニセモンだ！

小金井は確かに見苦しいよね。
２０１のカキコでもあるとおり、HGMGスレでの書き込みが自分である事を認めているんだから、
いまさら、言い訳はないよな。

え！？
どういうこと？？？

ＭＡＸ以外のとこでもこんなこといってるよ。
２ちゃんでの事なんだから他のＨＰまでまきこむなよ！小金丼

小金井 <> 8 Jun 2000 16:42:38
　２ちゃんねるで、先だってここにカキコした内容が転載されていて、苦笑してしまいました。ここも大手ですから注目されているんですね。
　書き込んだ覚えの無い大量の書き込みもあり（というか全て覚え無しor無断転載？）、同じハンドルネームの人も世の中にはいるんだな〜と思いつつ、同じメールアドレスまであったのには、爆笑でした。毒のあるサイトって、凄いエネルギーですよね。
　ＭＧ創刊号〜のＭａ．Ｋ（ブレッヒマンでしたっけ？）、別冊化って難しいのでしょうか？。面白いと思うんですけど。
--------------------------------------------------------------------------------

２ｃｈの小金井が奴の本性だって事。

どこのサイトかURLきぼーん！

>210
まったく同感。
自分の尻拭いを人に求めるなっつうの。
そこの掲示板のオーナーも迷惑なんじゃないの？

http://www.jade.dti.ne.jp/~peace/

あのオラザク３のすばらしいザクが掲載されてるＨＰです。
小金丼に汚されるにはおしいＨＰです。

俺もその書き込みは見たんだけど、URLは止めたほうが。
まったくの個人のとこだし、別に小金井と親しい人が
運営してるとこじゃないし。
小金井のせいでもし厨房に荒らされちゃったら可哀想だ。

と思ったら書かれちゃったのね。

すまん軽率だった。
言い訳になっちゃうけど
このページの作品はすばらしいので知ってて損はないと思う。
くれぐれもここの掲示板での反論はやめましょう。
あくまでも２ちゃんのことは２ちゃんで

そうだよな。
俺たちは小金井と違ってよそのHPにまで迷惑をかけないくらいの
良識はもちあわせてるよな。

あいつ、他人のHPには平気で「自己都合」な文を書き込みやがるくせして、
自分のHPには何も書いてないんだからまったくいい加減にしろよな。
ほんとみんなが迷惑してるのがわからないのか？
一度でいいから人の立場に立ってものを考えてみろよ。

もしこっちとあっちの小金井氏が別人だというのなら、
ＭＡＸＢＢＳの小金井氏はこっちにきてＭＧＨＧスレの
小金井に対して反論のレスを書き込みしていただきたい！

>220
賛成！

小金慰のあとは「ヨシ」か？！
ただいま売りだし中！

（ＳＳＰなんか、ブロックメモかなんかの上で混ぜりゃええやん）

というほどでもありませんでした。反省。
（あ、この「ヨシ」も小金井がうざくないとは言ってないぞ、）

なぜ偽者の後始末を、本物の小金井がつけなきゃならんのだ？
そんなに荒らしの責任を問いたいなら、偽者に対して呼びかけるべきでは？

あんたシャレもわからんのか？

ＭＡＸ掲示板の「やめてください」さんってあそこの常連さんなのかな？

＞なぜ偽者の後始末を、本物の小金井がつけなきゃならんのだ？
偽者と本物の違いがよくわからんな。
実際本物と仮定してみても十分納得いく事もあるから、
偽者と決め付けるのはどうかとおもうがね。
ちなみに俺は最初は偽者かとおもったんだが、
今のPAXへの書き込みとか読んでみても、本物だという風にみえてきたので。

本物か偽者かはすでに問題ではないのでは。
たとえ偽名をつかわれて偽小金井が２ちゃんを荒らしていたとしても
それはあくまでも２ちゃんでの事。
小金井に対する避難は２ちゃんでしか行われていなかったのにわざわざ
他のＢＢＳで小金井が反論し始めたのが問題。

タイトル 続き
名前 傍観者さん
日付 2000/06/08 18:09:08
【続き】
>でも、やめてくださいさんって、変わったＨＮですね
先般の方もいわれている通り、ここは「MAX模型道場」のBBSなんですよ。人から批判されるのが嫌なのは分かりますが、その事についてご自身で語っておきながら、暗に他人を批判しているその行為そのものがやはり問題なのではないでしょうか。これ以上何かご自身の事を語りたいのであれば、ここではなくご自分のBBS上で釈明すべきです。何度も言いますが、ここは「MAX模型道場」のBBSなんですよ。あなたのためだけのBBSではありません。そして、これ以上レスをつけてツリーを伸ばさないでください。に対して、
タイトル ケースバイケースでしょうが。
名前 小金井さん
日付 2000/06/09 02:57:11
　間違った事を書き込んだら、訂正・謝罪はもちろん反省もします。
　それは、私自身が��小金井�≠ﾆいうＨＮで書き込んだ責任があるからです（同名の方が書かれた事は、関係無いですけれど）。
　今まで他者を蔑むような書き込みはしていませんし、覆面で書き込むような事もしていません。前向きな意見を書き込んで来たつもりが、
スタンスの押し売りであると思うなら、読まなければ良いと思いますし、レスを付けた時に不快に思われたなら、「レスを付けるな」と
書き込んで頂ければ、同名の方へのレスは控えます。これではダメでしょうか？。ことごとくレスを４回もつけてやがる。
どうして人の嫌が事ばかりするのでしょうかね。

上のカキコ見にくくてスマン。

要は、「レスをつけるな」といわれているのにも関わらず、

「「レスを付けるな」と
書き込んで頂ければ、同名の方へのレスは控えます。これではダメでしょうか？。」


と、何回もレスをつけてる。
これは完全にいやがらせだな。

今日の言葉
「不愉快としつこい奴がオレには不愉快」

「レスをつけるな」って言うのも一方的な押しつけだと思うけどな。

小金井さん人気あるじゃん。

おまえ、ヨシ？それともにくＱ？（藁

終戦宣言がでてましたね。
小金井氏は今後２ちゃんには書き込まないそうです。

なんだ、やっぱり書き込んでたのかよ。

うーむ。

オレもしつこいなぁ（クスクス

＞238
いいんじゃない？一度追いこんどかないと何度でも繰り返すでしょ？

＞239
そうですね。ま、小金井はシラを切るか無視するか論点をずらすかだろうけど…

今回これだけのことになったんだから、
JAFCON出品作品みせてみろ！

小金井に限らずあそこはイタい奴の宝庫だね。
どいつもこいつも正義感ぶってション便臭くてかなわんよ。
まぁ、あそこの常連で今回の騒動に反応してない奴は
日頃から小金井ウザイと思ってるって訳だな。

まあまあ煽らなくてもJAFCONは来るんだし。
もし小金井の作品らしきガイガイガー（笑）が無かったら更に恥の上塗り。
その時はその程度のやつだったと認識すれば良いんだしね。

まあ、どの道伝説にはなったな（笑）

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　∧ ∧　　＜MAXの板の連中に負けてるね。
　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／￣￣∪　∪ ／|
　　／∧＿∧　　　／／|
／_ （　´∀｀）＿／／ ┌────────────
||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜ トホホ・・情けねぇ。
||　（_○_＿_)　||　　　└────────────

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (　　＠｀＠｀)*＜ ２ちゃねら-も地に落ちたものよ…
　 ./　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(＠｀＠｀ﾟДﾟ)　＜ なんてな。
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

「実はめちゃくちゃ造形ダメなんじゃないか？」No.1のヤツだね。

小金井問題についてＭＡＸ氏が何か見解を出す模様。

http://www.kira-melo.com/cgi-bin/kongtong/forum2/index.cgi

それにしても

＞ワタシがちょっとボウリングに熱くなって14ゲームも投げている間に・・・

体力ありすぎ・・・

＜藤野(TELMIN)
肝心のＭＧ、ＨＧスレッドを避けてるあたり、ヤらしいな。

偽者オンパレードだな

俺もそう思う。
けどＭＡＸ氏が出てきちゃった以上、小金井としてはあれは偽者って
シラを切りとおすしかなくなったね。（今までもそうみたいだけど）

俺は２Ｃｈに出没する藤野（ＴＥＬＭＩＮ）はまあ偽者だろうけど
小金井は本物だと思ってるけどね。いままでの余所での発言等を
考え合わせて。

　ワタシがちょっとボウリングに熱くなって14ゲームも投げている間に・・・なんかとんでもないことになっていたのですね。^_^;監督不行き届き、反省。急いで関連の書き込みを読んだのですが、まだ頭がこんがらがっているので僕なりに整理してみますね。
�@小金井君が２チャンネルという板でバッシングされたり、名前を騙られたりした。
�Aそのことを小金井君がここに書き込み、他のみんなへ注意を促した？
�Bそしたら事の真偽はどう在れ、「小金井、お前の存在がこの騒動なのだから謝れ！」とか、小金井批判がいつもは書き込まないヒトから為されたり、常連さんから小金井擁護論が出たりしてグチャグチャになった。
------------------------------------------------------------------------
なんか、肝心なところが抜けてないか？レスも削除されまくってるし
おかしくねえ？

いやー、面白いこと！皆に感謝！＞久々に笑った！

ＭＡＸ板の連中も、小金井が嘘つきだってのは解ったようだな。
ゴミ箱なんか、同一人物かどうかは無関係とか書くやつはいても
同一人物じゃないって主張は無いしな。哀れだな。

しょせんゴミ箱だな。やつらは「監視カメラに映っている犯人とは服装が違う」が犯人でない証拠になると
本気で思っているらしい。
「犯人しか知り得ない事実をうっかりしゃべった」は証拠にはならないんだってよ。
さらに哀れだ。

＞２５４
同感。まあ、あそこの掲示板見てるとそんなもんなんじゃない。
所詮仲間内で傷を舐めあってるような掲示板＆参加者たちだし。
小金井も本当に似たもの同士のいい仲間見つけたと思うよ。
しかしＭＡＸ氏は不出来な弟子を持って災難だね。
小金井なんかのために板を荒らされて、あげくに尻拭いまでせんといかんとは。
ま、なんにせよ、ＭＡＸ板の住民たちは住民たち同士、
仲間うちで仲良くやってくれ。そうすりゃこちらに迷惑はかからんからよ
。

うん、そのとおりだと思う。

あ、かきわすれたけど　２５６＞２５５　ね。

こん＊＊わ。　投稿者：小金井 　投稿日：06月09日(金)03時18分43秒

まあ、世の中は色々ありますよね。
　私も友人から連絡貰うまで、２ｃｈの状況を知りませんでした。
　同じハンドルネームの方も多いでしょうから、小金井というハンドル
ネームで書き込まれた文章全てを騙りと言えるかどうかは解りませんが、
私自身が書き込んだものは、模型道場に書いた分以外はありません。
　他人のメールアドレスを付記して小金井名義で書かれている方がいる
のには、さすがに苦笑しましたが、これも実害は無いので関係無いかな
と。でも、他のＢＢＳで書き込んだものに加筆修正を行って書き込むな
んて、知能犯ですよね。
　模型道場ＢＢＳへ書き込んだのは、一般的なＢＢＳを体験したネット
ワーカーが、同じような事にならないように警鐘を鳴らしたつもりだっ
たんですけど、色々と連想出来るんですね。
　私の文章読解能力では、あそこまで飛躍して読み取れません。
　まあ、気にしないのが一番なんでしょけど。
　また、寄ってくださいね。

盗人猛々しい・・・

昨日の夜、っていうか正確にはＭＡＸ氏の出現以降、
小金井はどこにも現れてないようだけど、やっぱあれかな、
ＭＡＸ氏に「しばらくどこにも現れるな。ほとぼりが覚めるまで」って
言われて、しばらく姿消してるんだろうか。
あれだけいろんなとこに荒らしのように出現してた奴が急におとなしくなるなんて変だし、
反省してない（というか悪い事したという自覚がない）わけだから。
一連の騒動でへこむような性格じゃないだろうし。
ＭＡＸ氏としては自分の見解を出して、ほとぼりが冷めるまで
小金井を隠しとくつもりかもしれんが、落としどころが難しいぞ。
ここの人間も見てるわけだし、変な見解、終結宣言を出したら
自分の株を下げるだけだし。
何か本当にＭＡＸ氏がかわいそうになってきた。

あんなＩＰ垂れ流しのＢＢＳなんか、「恐くて」行けないよ（プププ
２ちゃんねらーが、叩かれるのが恐いわけないじゃん。

だね。奴ら息巻いてるけど痛い厨房どもだねえ。
無知って怖いなあ（藁）

バカかおまえら？

新しく出てきて偉そうにしてる"佐藤"って小金井なんじゃねえの？

ゴミ箱に書いてくれれば確認できるのにねぇ
小金井の別ハンドル、いっぱいあったりして（キャ〜

ばーか！

＞３６４
やけに断定形の言葉使うところなんか似てるよね

だれか、道場の消される前の一連のログ持ってる人いない？
まとめて小金井記念館のページつくりたいじょ。

　そろそろ飽きた。このスレッドたたんじまうわ。

MAX模型道場ってキャラ、濃いよね。

そりゃいい。

まだいいんじゃない？

ココ２チャンや、MAX_BBSともにどちらかの立場に立つつもりはないけど、
MAX_BBSは今のまま続けたところで、やっぱりくすぶってるものは残るものだから、
しばらくの間、本家「 MAX模型道場 」は閉鎖すれば良いと思うんだよ。
そうすれば、本当の意味でほとぼりが冷めると思し、
２チャンのスレッドもそのうち消えてなくなると思うしね。
一段落したとはいえ、現状だとお互い（MAX_BBS←→２チャン）にまだ矛を
収めていないと思うから、きっかけさえあればすぐにまた同じ事がおこるように思し、
実際そうだろう。
そして何よりもMAX_BBSは、再開店したときには気分も一新する事も出来ると思う。
戒めのためにもそれが一番誰にでもわかりやすい解答だと思うな。

それこそ余計なお世話だろ
小金井消えりゃあみんな幸せなんだよ

ＭＡＸ渡辺からすれば２ｃｈって鬼門だろうな。
今回の事とサザビーの事も合わせて。

ＭＡＸＢＢＳがリニューアルしたとしてもさ、小金井が出てくれば同じだろ。

小金井記念館ぜひ作ってくれ。
そしてMAXBBSで発表。
そうすれば小金井も懲りるだろ。

■■■奴等が嫌われる理由■■■


サザビーの件は２チャンとは関係ないだろ。この際だから最近の人は詳しく知らない
だろうから、サザビー事件並びになんで小金井がそこまで嫌われているのかを
説明しましょう。

あれは５月の中旬くらいにイベント先のToysKingで「次のMGは？」て質問に
「サザビー。」って自分で答えといて、それがToysKingのHPに乗ったものだから
、それを見た人がサザビーが出るよ！ってPAX_BBSに書き込んだんだよ。
そしたら、PAXの奴が慌てて削除したんだけど、削除された人が疑問に思ってその旨を
BBSで質問したら、それさえも面倒だったらしく、
そいつの書き込みもすべて一切削除されたんだな。

その時、そいつの書き込みが削除されるまで、小金井の奴が
「まぁまぁ、楽しくやろうにょ。」っていつもの調子でレスをいくつもつけてて
そいつも納得したんだけど、そのやり取りもすべて一切合切邪魔だったらし
くPAXの奴が全て削除したんだよ。

そして、削除した後に「○○さんの発言はここに不適切であるので一切削除致しました。」
ってな具合にそいつのハンドル名をワザワザ名指しで書き込みを残しやがったんだよ。
もうそれはさらしもん状態でそいつは２度とBBSに登場する事が無くなってしまって、
関係のないただROMってるだけの俺が見てても、「そりゃないだろ、MAXさんよ。」て
ちょっと痛たまれなかった位だった。
そんでここでも小金井の奴がまたやってくれたんだけど、MAXがそういった姿勢を
とったもんだから、コロッと態度を変えてそいつのことを事ある毎に
他の人のレスの中で暗に叩き出したんだよね。
そいつを叩く事で「自分は悪くない。自分はPAX様のおっしゃるとおりだと考えてます。」
って意思表示のつもりだったんだろうけどさぁ、全削除されたそいつへの小金井のレスも
合わせて削除されたんで、もう人目につかない事をいい事に、あまりにも露骨なくらいの
豹変ぶりだからねぇ。まあ、その辺についてはサザビーの件を実際見てなくても
小金井の不合理な態度くらいは今回のMAX_BBSでのあいつの対応を見てれば想像つきますでしょ。
まぁ人間として資質の問題なんだろうけどまったく酷い奴だよね、小金井って。

それくらいの時期からますます２チャンでも小金井バッシングが加熱していったんじゃ
ないかな。「小金井追放板」ができたなんてその最たるものだね。
いくらウットウシイっていってもよっぽどの事でもない限り普通あそこまで
叩かれないって。もちろんそれだけじゃなく他所のところでもいろいろ大なり小なり
問題を起こしているみたいだけど、一番目立つからね。PAX_BBSってね。

ちなみに、ToysKingの問題のHPは次のURLにあるんだけど、サザビーの書き込みがあって以来、
すぐにページ自体が削除されて、サザビー発売の発表が公にあってから
またそのページが復活したみたいだね。でも問題の質問コーナーでのPAX本人による
サザビー発言の所は「貴重な意見が聞かせてもらえました。」ってなように痕跡は
書き換えられてしまっていますがね。
というのが事の顛末です。

http://toys-king.mite.ne.jp/event5-7-2.htm

これだけでも小金井やPAXが嫌われている理由は十分でしょ。
だから、俺も最初はMGHGスレの書き込みは偽者だと思ったんだけど、
他の人が言ってたように、偽者を装った本物による仕業で、最初からPAX_BBSに
書き込むつもりでの小金井自身の仕業ではないかと思うようになったよ。

かなり似てるよね。っていうか同じなんだよ。
今回のPAX_BBSでの過剰なまでの小金井の書き込みの内容(？)姿勢、態度とか、
キレたときの感じって言うのかな、本当に同じなんだよ。
これだけは読んでみれば分かる。だから俺はやっぱり小金井本人だと思う。
だってそれくらいするよ、サザビー事件でも自分に都合の悪いものを他人の性にしてまで
自分を守るために排除してしまう姑息な奴なんだから。
奴なりに小知恵をまわしたんだろうな、きっと。
でも書き込めば書き込むほど墓穴を掘ったってことだろう。

あ〜あ、ここまでカキコするなんてほんとに俺も暇な奴だな。氏ぬか？

＞２７８
誰でも知ってるよ。それくらい。
いちいち長たらしく書くんじゃねえ！

なんだ、結局のところ私怨か。
つまらん。

大体そんなもんだろ。
要は人に恨まれるような事をする奴がいて、そいつが自覚を持ってないもんだから、
あちらこちらで同じような被害に遭う人が大勢でてきて、今の叩き状態になったんだろ。
つまる、つまらないこととは関係ないじゃん。
あと、俺もやっぱり小金井本人だと思うな。

＞２８３
＞なんだ、結局のところ私怨か。
意味がようわからん。
別にサザビーの件がおこる前から小金井の奴はウザかったし
カキコの”１”だってココのスレッド立てたの４／６のことだろ。
だから小金井のウザさはサザビーとは関係ないんだよ。
奴のウザさは、もともと持ってる天然のものだんだよ。

PAXんとこ、小金井いなくても結構繁盛してるみたいだね。

え、サザビーの話をＭＡＸの所に書き込んだ奴が、
ＭＡＸと小金井に苛められた腹いせに、2chを小金井を騙って荒らしたんでしょ？
そういえば、小金井の発言も微妙に改竄してから転載してたみたいだし。
彼なりに一所懸命だったみたいだね。

＞ＭＡＸと小金井に苛められた腹いせに

どう考えたって夜中から朝までそんなことのために書き込めるか？
かなりしんどいぞ。

何にしてもコガネムシがウザイことにはかわらんだろ。

いや、恨みの力っていうのは合理性を遥かに超越するからな。
彼にとっては復讐こそが生き甲斐だったんだろうね。

てっいうか、２８７＝２９０＝小金井？
もう２ちゃんに来ないっていってたのに・・・・ウソツキ。

図星。
小金井じゃなくとも大方その仲間だろ。「にくQ」あたりと見たね。

＞彼にとっては復讐こそが生き甲斐だったんだろうね。
断定しているところがかなりあやしい。
話を擦りかえる手口から見て、コリャ間違いなく にくQ だ！

うむ、俺もそう思う。
とりあえずこの頭の悪さはにくＱレベルだ。

わたしは関係ありません。
皆さん話があるのなら、ここでに来てください。
ここで堂々と話合おうじゃありませんか。
http://www69.tcup.com/6909/cheshireneko.html

＞とりあえずこの頭の悪さは「にくＱレベル」だ。
大爆笑！
なんかものすごくはやりそうな予感！

285や289の言うように要するに小金井って人から
恨まれるキャラなんだよな。
最近人気急上昇のにくＱがそれに続くか？（藁

なんとなくメルアドみて笑ってしまった

ん？
チャシャ猫の作った負け犬達の掲示板がなくなってるな。

＞２９９
＞負け犬達の掲示板

あそこの掲示板の名前って確か「ごみ箱」って名前をつけてあったと思うが、
実はそこに集まってるのは、にくQ特攻隊長をはじめとする小金井新派な
奴等だけで、結局ごみ箱の中のゴミは自分達だったって事を
露呈してる事に奴等は気付いていない。馬鹿さ加減がまさに「にくQレベル10！」

タイトル 板削除しました
名前 チェシャ猫さん
日付 2000/06/11 19:52:52
要望もあったので僕の掲示板「TRASH BOX」は削除しました

--------------------------------------------------------------

だってさ。

＞297
＞要するに小金井って人から
＞恨まれるキャラなんだよな。
そんな奴もかなりめずらしい。
ここははやり小金井記念館を作って天然記念物として奴の悪行を
公開するべきだろう。これからの被害も少なくて済むしな。
誰か一連のログを持ってる奴はいないのか？

天然“危険”物のまちがいだろ。（藁

奴等も本当にばかだね〜、やっと気付いたみたい。
ほんと３００の言うとおり！
だってIP垂れ流しなんだもん！（ﾊﾞｸｼｮ

にくQレベルMAXな馬鹿さだね！

遅かりし＞チャシャ猫。
IPはもらったナリ。

結局小金井に関わると
ろくでもない ってことだね。

そうそう、俺ももらっといたよ。
返して欲しくば、この板に来い！

おまえらゴミはゴミらしくごみ箱といっしょに消滅しろよな。＞チャシャ猫＆にくQとその仲間達

投稿時間が連続しているように見えるのは僕の気のせいでしょうか？

ネット初心者なもんで、IPって何ですか？
誰か教えていただけないでしょうか、お願いします。
反面教師というか掲示板での立ち振る舞いというか、僕は結構勉強になりました。

308、309　小金井か佐藤だな。

＞小金井
名無し投稿に文句言った割にはあっさり覆したな。
痛いやつからただの荒らしになったか。
合掌。

だから？
294、298は俺だけどな。

小金井に女でも寝取られたのか？

自作自演を指摘されたからって逆ギレすんなや。

おいおい、小金井一派が荒らし始めたよ。

お前、にくＱだろ？
初心者板逝けよ。

MAXシンパ小金井シンパのにくＱ御一行様は
あちらでヘボ同士戯れててね。
カブりも知らん奴らがここ来ても叩かれるだけだよ。
君たちは武者ガンダムでも作ってなちゃい（ワラ

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　∧ ∧　　＜自作自演だってよ。
　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／￣￣∪　∪ ／|
　　／∧＿∧　　　／／|
／_ （　´∀｀）＿／／ ┌────────────
||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜わかってるよ、そんなこたぁ。
||　（_○_＿_)　||　　　└────────────

小金井が女寝取るわけないだろ。
３０過ぎても童貞なんだろうし。
お前、小金井にCCさくらでも寝取られたのか？

他人のＩＰ垂れ流したチェシャ猫に反省の色無しか…
しっかし、相変わらず質問に答えるやつの知らなさっぷりがうざいなぁ

＞317
あんな高度なもの我々には作れません。
我々の手におえるのはＭＳインアクションぐらいです。

小金井と愉快な仲間達記念館にIP付きログ提供
取り敢えずみんなとっとけ
http://orbita.starmedia.com/~koganei666/cheshireneko1.htm
http://orbita.starmedia.com/~koganei666/cheshireneko2.htm
http://orbita.starmedia.com/~koganei666/cheshireneko3.htm
http://orbita.starmedia.com/~koganei666/cheshireneko4.htm
http://orbita.starmedia.com/~koganei666/cheshireneko5.htm

笑わせてもらいましたよ。
なんか２ちゃねらーが議論出来ないやつら見たいに書いてるバカいるけど
あの朝、議論を一方的にブチ壊したのって小金井じゃねえかよ。
こいつらここのMGHG板の過去ログ読んでないんじゃないの？
やっぱ負け犬の遠吠えだわ。

====まきさんの発言====
>佐藤さんの発言の「女の子やどうしても作れない人のため」がひっかかります。
(中略)
>もうすこし気をつけて発言していただきたいと思います(_ _)
==に対してにくＱのレス==
>女性なんですね？
>少数派と言うだけで差別されがちですが頑張ってください。なんならにくＱが・・・（下心爆発（笑））
>いえいえにくＱは初心者です。お互い頑張りましょう♪
だって。
女性なんですね？なんて確認してるあたり恐っ。
そして何もネットでセクハラせんでもよかろう。
にくＱ、たまにはゲームの女の子以外と話して経験価つんどけ。
かといって人形じゃ駄目だぞ。

にくQよー。
てめぇ、自分の愚かさにいい加減気付けよな。
２チャンの奴等がどうこう言ってる割には
ここ来て匿名で荒らしてたら、てめぇら結局墓穴ほってるだけじゃねぇかよ。
それが３０歳のオヤジのする事か？
アニオタガンオタジジーはおとなしくPAXんとこに引っ込んでろよ。
この荒らしめ！

＞かといって人形じゃ駄目だぞ。
ビニールで出来た、開けた口の中がバイブになってる奴ですな。
それくらい許してやりましょうよ。
にくＱの奴はは３０も過ぎて画面の中の女の子や、人形しか相手に出来ないチンカス童貞クンなんですから。（藁
ソープにさえも生身の女が恐くていけないってよー。
チンカス童貞クンはＰＡＸ＿ＢＢＳに逝ってよし！

MAXに舐めてもらえ！

そして逝ってしまえ！

まぁ、お上品なこと。

確かに女性？の「気を付けて発言してほしい」という発言に対して
（下心爆発（笑））を返すところがにくＱが童貞ヲタということの証明。
しかも下心爆発の前に「少数派と言うだけで差別されがちですが頑張ってください」
とか書いているのに自分がセクハラしてるところが支離滅裂。
今度初対面の女にいきなり下心爆発って言って(顔にイって)くれ。
女と話すことなんてないからムリか・・。

＞324
すっかり忘れてたの思い出したよ、サンキュー。

うわ寒っ！

あれからダンマリ決めこんでるね。
「さわらぬ神に・・」ってやつでシカトしてなかった事にすんのかな。
情けないね。もっと大人かと思ってたのに。
だからコガネムシやにくQみたいなカス人間どもが勘違いしてわめきたてるんだよ。
おれたちはそれをちゃんと注意してやってるだけなのにね。
素直に他人の意見に耳を傾ける事が出来ないって大人として致命的だよね。
奴等まがりなりにも３０過ぎた、一応社会人なんだろ。

遅れ馳せながら、いや〜お疲れ様でした。
クワトトロさんのチャシャ猫、にくQとのやり取りほんとおもしろかったすよ。
最後に「お断りする次第〜〜。」のとこなんか最高！
いや〜、感謝、感謝！

風呂にも入らないで天然の香水を付けてるような奴等に
生身の女と話せなんて酷だよ。
同人女でも敬遠するだろうな。

＞334
あ、どもです〜。
いま、ついついうっかりＰＡＸに書いてきちゃったけど、今回のは面白くないです。
ただ、にくＱがハンドルだけで判断して「無言の抵抗」をするのか、たのしみです。

IPばらまいて何やってんだろうね。＞小金井シンパ
おまけに”にくQ”の奴はココに荒らしに来ておいて、
そのくせ「IPって何ですか？教えてください。」２チャンで質問してんだから、
頭ん中何が入ってるのか疑いたくなるよ。せいぜい、かに味噌くらいか？（藁
「オシエテ、オシエテ！」で世の中なんでも通ると思い込んでる痛いやつ。
世の中の全てがPAX_BBSじゃないんだよ。
もういい年したオヤジが何甘えてんだかね、まったく。
今からやり直すにしては遅すぎるから、ボクチャンは氏になさい。＞にくQ（藁

小金井の一連のツリーが裏ページへ流れたとき、「祝！」ってタイトルで名無しで書いてた奴が
いたけどありゃ間違いなくにくQ特攻隊長だ。あんな己の言動に矛盾する行いをするのは奴しかいないだろう。
だから、間違いなく今度も矛盾行為を平気でするだろうね。
ただし、ちょっとは知恵をつけてるだろうから、
「無言の抵抗」じゃなく、「名無の抵抗」くらいがやつらしいかな。（藁

う〜っむ。
なかなかするどいツッコミですな。
しかしいかに“にくQ”が馬鹿さ加減が「にくQレベルMAX」納屋つとはいえ、
さすがにココに荒らしに来てるくらいですから、返してこないでしょう。
これで返しがあったら、それ見た瞬間に俺は腹がよじれて氏ぬかもしれない！

にくQの奴はもともと「男尊女卑」って思想を持ってるんだよ。
これってオタ系の典型じゃん。この「まき」って子、こんなレスつけられて
きっと随分といやな思いをしてるに違いないぜ。
こういう、自分の発言に一切責任を持たないところが正ににくQらしいといえばにくQらしいんだけどね。(ﾜﾗ

309=ろめすとです。
にくＱじゃないです、あんなヘタレといっしょにしないでください。
ところでIPって何ですか？、初心者ですみません。

うおっ、レスかえしてやがるぜ！
こいつ何でいちいち弁解しなきゃ気が済まないのかね。
まず最初に素直に謝るって事ができないのか？それが世の中の筋ってもんだろ。
結局なんだかんだって自己弁護してるあたりが、やはりにくQたる所以か。

それにしても、クワトトロに謝ってどうする！？
謝る相手がちがうだろうが！
馬鹿の代名詞＞にくQ（笑

クワトトロ＞それがなぜ「少数派」なんでしょうか？
馬鹿にくQ＞いや本当に他意はなかったんですが、少ないと思ったから少数派って書いただけです。

「少ないと思ったから少数派って・・・。」
　　　　↑
それって結局なんいもいいわけになってないじゃん。その考えに問題があるって指摘されてんだからさ。
あ〜あ、反省の色無しだよこれじゃ。

そうそう小金井、にくＱ共に自分の発言に責任もたないで
話をすり替えようと言葉じりを追いかけるのに必死だな。
小金井、にくＱを表す記号 = "自己弁護王、自ら謝ることを知らず"

奴は今日も限界レベルでキテるね。＞にくQ

＞少ないと思ったから少数派って・・・。
「人数が少ない」だけで勝手に一つくくりに「派」で分けてしまう考えが末期的！
さすが言葉尻だけを捕らえるしか能のない奴代表だね。
特攻隊長の冠も伊達じゃないね。まったく論旨を無視して一体どこに突進してんだか。
３０も過ぎて、行間の意図も読めないようなボクチャンは、
もうちっと「言葉」というものをべんきょうしなちゃい。

幼稚園から行き直した方が良いんじゃない？

３０すぎたオヤジが前掛けしてお遊戯か？
奴にはそれがあってるな。

園児なら、戯れついでに先生のおっぱいを揉んでも罪にはならん。
逆にそれは、奴にとっては幸せなことかもしれんぞ。

禅でも習ってこい

＞うみゅぅー
オヤジ、なんだよ、それ？

309=341です。
皆さん変な質問してすみませんでした。
初心者板で調べます。本当にすみませんでした。

キモチワルイ。

キモチワルイのはもちろんにくQです。

小金井記念館誰かつくってくれないかな〜。
もしくは、ログくれたら俺がつくってやるんだけど、
本当に誰も持ってないのかな？
オレもしくじったね。ログとってないなんて、致命的だったと思う。失敗したな〜。

負け犬掲示板のIP垂れ流しログなら322を参照。
あと
小金井のHP http://www.din.or.jp/~ccc/
そこのBBS http://www68.tcup.com/6816/koganei.html
これ↑もIP垂れ流し

俺も[小金井事件 at MAX_BBS](？)知ってからココきたら全部終わっちゃってたから、是非知りたいです。
で、今ってどういう状態なんでしょうか。完全完結ですか？

負け犬掲示板じゃなくて、PAXんとこのやつが欲しいんだよ。
コガネムシが自分の素性の醜さを露呈してたやつ。

あー、面白すぎるよ。
感謝！

２５１のカキコといっしょに読んでくれると更によく理解してもらえると思う。
●これまでの経緯

�@コガネムシがウザかったので、２チャンのみんなが注意した。

�Aあまりに自分の意見が通らないのでコガネムシがキレて２チャンであばれてみたが、逆に返り討ちにあった。

�Bそのことを恨んだコガネムシがPAX_BBSに書き込み、２チャンであばれたのは自分でなくあくまで自分は被害者であると、PAXの他のみんなへ偽装された無実を訴えた。

�Bそしたら事の真偽はどう在れ、「小金井クンが、個人的なイザコザゴタゴタ問題をみんなが愛するMAX掲示板に持ち込んではよくないよ。」という善意の第三者が現れ、注意を促すも、それにまたコガネムシがキレた。

�Cすると、にくQ特攻隊長はじめとするコガネムシシンパ共が「MAX掲示板は模型以外の事でも話していいはずだ。模型に限定するとはケシカラン奴め！」と当初の問題点を無視してあろうことか勝手に問題の視点をすり替えだし、それに仲間内が賛同と敵意の現われる内容のレスを付けかえすといった行為が繰り返され、ますます被害を甚大なものへと拡大させた。

�D善意の第三者がそこでまた現れ、そもそもの発端であるコガネムシに対して、これだけ被害が甚大なものになってしまった以上、みんながお互いに引っ込みがつかなくなっているので、「責任の一端は君にもあるのだから、お願いとりあえず謝っておいてよ。君が一言謝れば事態に収集がつくはずだから、」とコガネムシを説得しようと試みるが、奴は煽りのレスをつけ、コガネムシは全くそれとは逆の行動をとる。それに加えてにくQ特攻隊長の華麗なる勘違い＆矛盾しまくりの言動と重なって、ますます被害を大きくさせていった。

�Eその時、騒ぎの現況であるはずのコガネムシが突然「もう意味のないので、これで終わりにします。」と一方的な終結宣言を出し、まるで人事であるかのように去っていった。
�F後は残った奴等でガタガタがしばらく続くも、元々発端のコガネムシのカキコによるチェーンが過去ログとして表ページから流れてしまうとともに少しづつ事態は終息していった。

�G変わりにコガネムシシンパ共の一人チャシャ猫なるものが、「ごみ箱掲示板」を作り、そこで議論を続けようと叫ぶも、IP垂れ流しの掲示板に誰も寄り付こうはずもなく、気付けばそのごみ箱のなかには、コガネムシシンパ共＝ゴミ達がカキコしたために残されたゴミ達のIPアドレスだけが散乱していた。もちろん全世界に公開してしまった事はいうまでもない。

�G翌日、PAX本人が現れ書き込みは全削除された。後日所見を出すという。

�Hそれ以降、今までのところはコガネムシを見かける事はなくなったが、“佐藤”なるものが突如現れ、PAX_BBSでいきまいている。誰の目にもその振る舞いはまるでコガネムシのように写っているという事だけは確かだ。

今のところは以上であるが、これで分かっていただけたかな？

付け加えるとすれば、その後、にくＱのような
小金井シンパらしき者が当スレッドに現れ、
安っぽい正義感から小金井を少しでも擁護すべく煽るが、
所詮へたれ、見破られて鳴りを潜めた。

なんだ、単なる小金井の逆恨みじゃん。

そういうヤツなんだよ。しょせんゴミ。

なるほど、よーわかったわ。

消えたコガネムシがどこにいるかというと、ニフティＦ模のキャラクタ
に出没したりしてるわけ。ときどきだけどね。

このままずっとNIFに引き篭もってくれ。

「佐藤」は前からいるので小金井とは別人では？

ゴミ箱へ単身突入したろめすとさん、げんきですか？
ごくろうさまです。

下のURLのHPのQ＆Aコーナーにいるぞ、まだ懲りずに、人に押し付けてやがる。
あ〜ウザイ。

http://www.e-net.or.jp/user/kaeru/kouza/

それにしてもこのHPはよく出来てるわ。ホビージャパン何ぞいらんて、ほんと。
PAX負けてるぞ。（ﾌﾟﾌﾟ

>「佐藤」は前からいるので小金井とは別人では？

だっ！かっ！らっ！、もうここに来んなっていってんだろう!!!　　この馬鹿小金井(＝佐藤)のブンザイで！

知らん顔してる、渡辺がムカツク。最近はお気に入りの
りおうくって奴にしか、レスつけないし。
佐藤も、ガーレージキットだって。
ガイガイガーと一緒。やっぱ、同一だね。
ここにのったＨＰも閉鎖してるし。
別のＨＰでキズのナメあいしてた。

別のＨＰのアドレスきぼう。

つーかさあ、PAXにとってみたら、どうでもいいんだよ、そんな事。
小金井がどうとか、ぜんぜん自分に関係ないしね。
MGサザビーの時は、情報漏れの発信源がPAX本人だったから、
BANDAIの手前、行動の動きも速かったし、
全部人のせいに擦り付けて、自分の保身を最優先させてたけど、
今回の小金井事件は、自分の預かり知らぬところの話だもんね。
小金井がどうなろうとも別に自分の知ったこっちゃないってことだろ。
ただそれだけの事。一番大切なのは、「自分」なのさ、奴は。

>374
渡辺のとこにあるはず。センチネルんとこ。
また、閉鎖してんのよ。いくつもってんだ？

＞３７５：MGサザビーの時は、情報漏れの発信源がPAX本人だったから、

ってなんの事？
詳細をオシエチクリ！

２７８（上のログ）を参照。

ちなみに、その下に続く煽ってきている奴がいるが、
そいつは、２８７＝２９０＝にくQだ。
奴のヘタレっぷりがまた面白い。
格別の“馬鹿”だ。

この際さあ、別のスレッドたてたほうが、おもしろくない？
自称プロって多いから。

なんかＭＡＸ渡辺を神様みたいに崇めた奉っているけど、そのテクニックって
昔からあるんだよね。俺が持っているモデルグラフィックスの「ひげさんの造形
大百科ハンドブック」（1986年発行）には現在使われている造形技術が事細かに
書かれていたりする。結局ＭＡＸの技術はそれを分かりやすく図案化しただけの
ことだと思う。ＭＡＸファンは思い上がらないで欲しい。

スレッドタイトルを考えてみた。
■PAX割鍋のプラモ大好き！
■模型界の神様！｢Fuck's！渡辺｣を奉ろうのコーナー
■Fuck's！渡辺先生

うーん、どれもいまいちか…？

>380
でも、そういう昔からある確立されたテクを噛み砕いて
誰にでも判りやすく後の世に伝えていくってのは
誰かがやらなきゃいけないことなのでは？

おいらは信者でもなんでもないけど、
そういう部分は評価されてしかるべき、と思うな。

たしかに「昨日プラモ始めました」ってヤツにとっては先生だよな。

美少女フィギュア偏重のＨＪならではって事で「これから
プラモ（ガレキ）始めたい」ってヤツにこそ貴重な大先生
でしょ。
そういうヤツ等には「模型なんて個人の好きなように作れば
〜」なんて曖昧なお言葉よりも、一人でもカリスマがいて
くれた方がありがたい訳で。問題は、ＰＡＸが技術以前に
ただなんとなく中心的人物になってしまってる事だが。

だいたい、ＭＡＸってそんなに上手か？

ジョニーライデン06Rやシャア専用リックドムなんて結構
すげえって思ったけど・・・ダメ？

なんつーか、力作だなって思うけど、上手とは違う気がするなぁ…

トリビュートセンチネルとか言ってるZ&ZZも酷いよね
大体他誌ネタかました上に下手、、、

あれはセンチネルって全然凄くないだろ？って騙りを入れる企画です。
それ以前に380と同じの他人のフンドシ企画。

あれはアシスタントが組んだもの。スゴイのはアシスタント。
PAXは横からちゃちゃいれただけ。制作には何もしてない。

よくそういう書き込み見るけど、同一人物？
ＭＡＸよりよっぽど技術あるんならアシスタントなんか
やっててないで独立すりゃいいじゃん。

っていうか、記事にも書いてるし、周知の事実じゃん。
だから、皆がそう言ってんだよ。
それと、簡単に「独立すりゃ…」なんていってる所をみると
どうやら君は世間を知らない厨房みたいだけど、需要あっての供給なんだし、
モデラーなんて、市民権獲てる職種じゃないからね。
君の狭い了見だけで物事を推し量らない事だね。
大体、技術があるだけで世間で通用するんなら、生きてくのに
大した苦労なんていらなくなるんだよ。そんなにあまくないぞ。
ま、これ読んでもしムカツイたんならせいぜい煽ってくれたまえ、厨房君。

仕事は技術より「ＭＡＸ渡辺」の名前で取れる、って事だ。

なに熱く語ってんの？？
いちいちマジレスしないように

>393
それだけは間違いないな。
>394
ちょっと最近このスレッドがおとなしいかな？なんて思ったもので、
確信的にやってみちゃいました。はい、そんなわたしが厨房ですな。（藁

今週号の「ヤンマガ」に掲載されてる“江川達也”の「ラストマン」って漫画に
皆さんの記憶にもまだ新しい【小金井事件 at PAX_BBS】の首謀者である
小金井クンが悪者役で出ていました。
あいつってどこいても「殺られキャラ」なんだね。

＞３９６
見たよ、見た！
毎週ヤングマガジン読んでるよ。
確かに小金井とそっくり！（だと思う。）
だってそのキャラクターって欲！欲！欲！って前面に押し出したキャラで、
日ごろから物欲がどうとかいってる小金井と同じなんだもん。
きっと年もあんなもんだし、小金井は実際見るとあんな感じなんだろうぜ。きっと。
だれか、画像アップきぼ〜ん！

どっこでも話題になってなさそうので一応。
アノPAX師匠も漫画にご出演なさっています。

伊藤潤二の「うずまき」3巻目、ページ数は一寸失念。

たしか最後の方でヒトマイマイに仲間を差し置いてかぶりつく奴。
「ガンダムの一番うまい作り方を知ってるか？」とかなんとか逝ってます（嘘）
そっくりダ！

早速、隣のコンビニへ行き、ヤンマガを読むといましたね奴が、
虫ケラなところが似ているかもしれない。（ﾜﾗ

ついでにその「うずまき」ってのも探してみるか。

ギャハハハ！
俺もそう思ってました〜(^○^)

コガネムシ＆PAX　画像アップキボーン！

蛇足情報
http://www.uzumaki.to/

画像ねぇ、どっかに…無いか！
立ち読みすれ。

> はじめまして。
（略）
>みなさんの超おすすめ！を教えてください。
>ちなみに一年戦争のころのガンダムが大好きです。
お金に余裕があるのなら７月発売のサザビー８０００円、８月発売のフルアーマーＺＺ６０００円などがよいのでは。
---------------------
「おすすめ」って言われてまだ出てないの出したり、一年戦争って言われてるのに逆シャアやセンチネル出すあたり
さすが小金井って感じだな。

あ、さげわすれた、ごめん

＞４０４
オマエモナ

っていうか、君ら模型板に書き込むだけのスキルもってんのかよ

語れるヤツってのは、得てしてそれなりのスキルを持ってるんだよ
そんな事も分からない厨房の集まりか、ここは！

＞４０５
下げてんじゃねぇよ

もうちっと上手く煽ってくれ。
単純につまらん。

同感。
真似するにしても小金井をもっと研究しましょう。
にくＱに弟子入りするとか。

＞４１１
同感。
小全丼、出直してこい。

つってもココはそう言うスレッドだろ？（藁

だから、どっちも、そういうスレッドとしてちゃんと…（ニコッ

ってゆーかオマエラ全員！キティガイ！！

そういう話題は、掲示板を作りましたので、、、

おまえ、小全丼だろ？

なあ、頼むから氏んでくれよ。

アドレスきぼーん。

４１３は俺じゃねぇよ。
つーか、お前が小全丼じゃねぇのか＞４１７

＞小全丼
もはや意味不明だな、オマエ。
氏んでいいよ

どっちにしろつまんねぇんだからさ。
小金井並にビッグになってから来いや、な？（藁

塗装のためだけに空気清浄機を買った(ﾆくＱです
あるとないとじゃ、８時間後の空気が全然違います（密室状態）

＞４２２
お？アンタ小金井ファン？（藁

>424
ファンだ。
あいつの面白さはそこらのお笑い芸人より
遥かに上だからな。
つーか、このスレは小金井ファンの集いだろ？

みなさん、ここは模型の話しをするところですよ。
そいうった話題はチョチョ猫さんのＢＢＳでしましょうよ。
だいたい、人の名前を語ったりして恥ずかしくないんですか？

左様。
ここは小金井に群がる害虫どもの聖地。
まとめて逝ってよし!

暇つぶしにもなんねーな

だから、お前はつまらないんだって。小全丼。

｢以上｣を最後につけなきゃナ!(ﾜﾗﾜﾗ

つーか、全部お前の自作自演だろ？
小全丼なんてくだらねーコテハン作りやがって。
うざいんだよ、まじで。
逝っていいよ、オマエ。

もう止めろよ、小全丼。
悲しすぎるぞ。

話は変わるが、にくＱって２８歳なんだね。＞MAXBBSのかきこから
その年で、女の書き込みとみるやチンコ勃起状態のような
レス返すのってやっぱヤバイよなぁ。
小金井と同じで恋愛ゲームでしか女の子とデートとか
した事無いんだろうけど。

小全丼、みじめだなぁ、オマエ。
だれかコイツの相手してやれよ

オマエモナ

＞434
お前が相手してるじゃん（藁

小全丼くんはしつこいですね。
しつこい男はここでは嫌われますよ。
僕のBBSにいらっしゃい。

PAX

あ、なんかこのスレッドＱに元気になってる

涙ぐましい努力だな、小全丼くんは（藁

>439
お前の負け。437の完勝。
437の方がまだ笑える。
悔しかったらもっと面白く煽ってみろ。

確かに439って同じような煽りしか出来ないね。
じゃあ、負けた439が小全丼って事で終了。

というわけで４３９、いや小全丼へ。
もっとビッグになってからここに来てね。
今の君のレベルはにくＱ以下なんだし。

ところで、ＭＡＸＢＢＳって、このまま続くんだろうか？

MAXが見解を出すとか言ってたが、どうなってんだろ？

ＭＡＸにそういう頭あるのかな？

見解もアシにやらせるのか？

出すわけないじゃん。
自分に直接関係ないんだからさ。

ＭＡＸからすれば、ウザイ小金井が処分出来てラッキーさ、きっと。

これは、PAX_BBSに実際に本人達が書いたプロフィールです。
しかし、まぁなんだね。こうやって見るとジジィーばっかでいまだにカンダムのプラモデルに熱くなってるところなんか
、救いがたいほどの人生落第人間達ばかりだね。人生負け組みですな。あぁはずかし！(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ！！！


■小金井
　３１歳、独身。完全なアニオタ系彼女いない暦も３１年。”CCさくら”たんが唯一の恋人。
　「自営業者なので、模型製作の時間を捻出するのがサラリーマンの方々より楽なんですど、やりすぎると倒産しますので、サジ加減が大変です。」といいながら、昼間から長時間ＭＡＸ掲示板の書き込みにいそしむ。いい年して働けよ。

■ザ・ナックさん
１８歳、大学生。BANDAIを受けるも書類審査の時点で圏外。就職先見つからず親に食わしてもらってる。現在プータロー街道まっしぐら。

■にくＱ
今年２９歳。アニキャラ好きがこうじて彼女にコスプレを強要するもそれをきっかけに５／６日に２年間付き合った彼女にふられる。これからはガンプラだけが唯一の慰め。
HITACHI系列の会社でＳＥやっており、最近生きる意義を見失いつつあり仕事していない。 仕事しないでいればそのうちクビにしてもらえるかもしれないと言う大企業病にはまっているという、自分では何も出来ない、自分の意見をまったく持てない、他人の意見を自分の意見と勘違いしている生粋のダメ人間。

■りおうく
３３歳。かなりジジィー。

＞こんなとこにこんな事かいてる自体、おまえも負け組み

あ、↑＞４４９ね

＞４５１　訂正までご苦労様です、にくＱさん。

にくＱくん、ここでは君みたいな28にもなって
生身の女の子と話した事が無い人は嫌われますよ。
僕のBBSに引き篭もってなさい。

PAX

とあるBBSより。

---------------------------------------------------
季節の変わり目は、体調を崩しがちですよね。
お仕事も大変でしょうが、体は資本ですし模型は何時でも出来ますから、健康にご注意下さいね。
仕事も、楽ありゃ苦もあるさというものですよね。
私も夏は仕事も忙しくなり、（冬は快適なんですけどね〜）熱いボイラー室で汗をかきながら機械と睨めっこになります。
仕事も合間に塗装作業をしようと思うんですけど、なかなか注意力が集中できず、そんなときは、体を休めるようにしていま
す。
お体をお大事に〜。
---------------------------------------------------

人の体の心配より、自分の心配した方がいいんじゃないの？
MAXにさせ見放されてるんだし。

ここでやることか？

ここでやることだろう。

いい加減引っ込めよ、にくＱ

>熱いボイラー室で汗をかきながら機械と睨めっこになります。

ん、風呂屋なのか？

模型掲示板で、自分の人生を愚痴ってる馬鹿な奴＝にくQ
不特定多数の大勢が歩いている町中で見ている中で、フルチンストリップしているようなものだな。

まったく恥ずかしくないのかね〜（藁
そんなにいやならさっさと氏ねよ。＞人生落伍者＝にくQ


--------------------------------------------------------------------
日立製作所の下請け（協力会社）の私の所属する所では更に（把握しているだけで）曾孫下請けまであります。お客さんは国（公共事業）ですので、くいっぱぐれることはないでしょう（談合など不祥事おこさない限り）が組織の歯車化しているので、有意義な仕事が難しいのも現状です。今は自分の未来像に疑問を感じています。
--------------------------------------------------------------------

にくQ誌ね！

俺からも頼む。
このとおり、にくQ氏んでくれ！！！

バッシングの矛先が変わったな・・

居ない奴より、今居るウザイ奴を叩けっ！
てか？

ひたちはばぐをだすと給料の査定にひびくので、リリース後のバグは
「仕様だ」といいはるのでこまります。
にくＱは、ただちに辞職して路頭に迷ってください。
でないと、一緒にプロジェクトを進めている関係各社がとても困ります。

小金井の出没が活発になってきた…。
☆模型魂にて小金井の発言☆
＞メールでセンチネルは難しいな〜という事を仰る方がいますが、
＞難しく考えず、「バーザムカッコイイ〜！」といったスタンスでもＯＫですよ
＞（何故にバーザムかと言うと、私好きなんですよ、このＭＳ！）。
＞難しく考えると、楽しいものも楽しくないですものね。

相変わらず小金井は人のスタンスをＯＫですよと言ったり、
自分が人より上であるような書きこみをしたりしてる。
難しいなーはＯＫじゃないのか？
小金井はあほだから深く考えられないのか？

小金井＝佐藤

>小金井はあほだから深く考えられないのか？

ちがうな。
小金井がアホだからじゃなくて、小金井だから考えられないんだよ。
小金井＝アホ、にしたら本当にアホな奴に失礼だろ。（藁

そうだな。
愛嬌のあるアホもいるしな。
小金井はそれ自体で一つのジャンルともいうべき存在。
珍獣ともいう。

先に上がった所以外での珍獣が見れる場所。
http://www.cinepara.net/bbs/mkres5.cgi?showman

http://www.cinepara.net/bbs/mkres5.cgi?showman
珍獣が見れる場所。

すまん、二重しちまった。

なんかそこら中に出没してるなあ。
逆に行き場なくして転々としてるようにも見えるけど。

＞468
読んだよさんきゅー。小金井はとっくの昔に考えるって事を忘れてるな。
要約すると、「サザビー８０００円は高いと思わない仕様なら高くないでしょう」ってことか…

高いと思うなら購入を控えれば良いわけだし、
欲しければ定価でもいいし、割引してる店で買ってもいいわけじゃん。
「購入欲」という動機は消費者の心理に委ねられているわけで、それを
いろんなＢＢＳでとやかく言うのはおかしいよ、やっぱ。
逆シャアに懐疑的な意見を言った後で１／１４４サザビーをいじろうと思う
とか言ってるあたり、かなりの矛盾を感じる。
８０００円が問題なのか、サザビーをＭＧ化するのが問題なのか、
さっぱりわからん。
長文でスミマセン。

>４７３
おまえ、ごっぐだろ？

>逆に行き場なくして転々としてるようにも見えるけど。
そうだね。むしろ、奴にはもともと行きつける先なんてないんだよ。
“道化芝居劇団＝PAX_BBS”の連中だけが唯一お情けで奴にレスつけてあげてたのに
いつからか、それを勘違いしだしてその挙げ句に自ら唯一の居場所を荒らすという行為にまで至ってしまう始末。
自業自得なんだけどね。本当、絵に描いたような「あわれ」な奴だな。

発言内容が支離滅裂。
精神に異常をきたしているな。
そのうち新聞の一面記事で奴の素顔を見れる日も近いかも知れない。

本日発売のヤンマガにてコガネムシ男こと小金井が死にました。
奴らしくなんともまぁ、情けないやられっぷりでした。合掌。

まだ言うか（ﾜﾗ
確かにコガネムシ男は情けねえ。
ってかグーでやられんなグーで。

しかも、変身さえもしてもらえず…。

謝っても信用できないところがそっくり。

反省してないところがそっくり。

有名なガンプラサイトである、「GUNDAM MODEL」のBBSが一時閉鎖された。
http://www.mars.dti.ne.jp/~jam/gm.html#homeBACK
何でも原因は、そこに書き込みに来る小金井の発言が、いや、正確に言うと
そこに小金井が書き込むというその行為自体が、このサイトの常連さんにとって
非常に不評らしく、また管理人自身もそのような考えであるため、
BBSが荒れないよう、小金井がいなくなるまで、一時閉鎖されている。
奴のいくところ、トラブルばかりであるが、いい加減引っ込んでほしい。
小金井よ、お前はトラブルメーカーなんだよ。

オイコラ小金井！反省しろ。反省を！

おとなしくボイラーいじってろ

＞４８３
ムリっすよ。それはムリ。
だってコガネムシ男だもん。（ﾜﾗ

＞おとなしくボイラーいじってろ
ついでに自分も燃料にしてしまえ

元々人間のカスなんだから、真っ白な燃えカスになってしまえよ

不燃物ゆえ、燃えません。
叩いても、焼いても何しても、これっぽっちも役に立たない奴＞コガネムシ（藁

トラブルメーカーっていういか、存在その物がすでにトラブルって感じ。＜小金井
それにしても、小金井に住んでるからハンドルが小金井ってとこまでは良くあるが、
小金井の場合小金井市民に対しての犯罪だな。

疫病神＞小金井

害虫＞小金井

役立たず＞小金井

役立たず→勃たず＞小金井

役立たず→勃たず→インポテンツ＞小金井

役立たず→勃たず→インポテンツ→ちんこ切り取れ＞小金井

小金井＞へたれ＞ガイガイガー

いやー、ここのＢＢＳ楽しいですな。
内気な童貞の皆さん！もっともっと盛り上げて
楽しませて下さい！！

煽りとしてはいまいち弱いな。
にくＱに弟子入りしてきなさい。

以外と小金井本人だったりして。＞４９７
当の小金井は相変わらずさくらたんとデジコにずっぽり・・・・

そーいや、小金井のＨＰって昔は痛いトレーディングカードの
ＨＰだったんだよな。
いつのまにかセンチネルＭＧ化希望なんてＨＰになってるけど。
人に散々手を動かせとか言う前に、スクラッチなり、
泥こねるなりしろっつーの。

小金井のHPって誰が投票してんの？
つーか、はっきりいって誰も興味なんかなくてもう機能停止してんじゃない。（藁

元々が死に体のようなところだからな。
BBSしかねーし。
笑えるのが、MENUのところに

　　　モデラー必見！
ＭＡＸ渡辺模型道場
ＢＢＳ開設中

ってあるんだけど、テメーが開設した訳じゃないだろ。
初心者が見たら、「MAX模型道場＝小金井が開設」と
思うんじゃねーの？
つーか、これが小金井の狙いか。
さすが悪名名高い小金井さんだぜ！

＞専用バインダーが６冊収納で￥1000なのですが、これは８冊
＞収納出来て\950、２７冊注文して現金払いという条件で\720
＞（税込み）まで値切りました。
＞いつも利用している常連客とはいえ、文房具屋さん、無理
＞言って泣いていたな〜。
＞　でも、私も２万円近くの出費で泣きたいです…。

腹の底から自分勝手な奴だな。
テメーで勝手にオークションでMG買い狂ったくせに
二万の出費が痛いもクソもねーじゃん。
小金井ってやっぱ存在自体が迷惑。

珍獣生息場所。
http://bbs2.kidd.ne.jp/kool/minibbs.cgi?pikachiu2

至る所に生息してますね。
野良珍獣みたい。

なんだかんだといいながら、このスレッドもとうとう500を超えたか。。。
今更ながらにある意味小金井の人気の高さ（うとましさ?）に恐れ入る。

＞至る所に生息してますね。
＞野良珍獣みたい。

餌ヤルナ！＞小金井

-----------------------------------------------------------------------
模型だけでも色々なカテゴリーがり、広く深く楽しめますよね。
　そういった窓口が、昔は学校の先輩や同級生との日常会話から得たん
ですけど、今は周囲にモデラーがいない人も多いんでしょう。
　ある程度趣旨にあったキットを薦めてくれる人が周囲にいると、趣味
も広がるんでしょうし。
　持つべきものは友達（か同好の士）でしょうか。
-----------------------------------------------------------------------


小金井よ、お前の周囲には仲間なんて誰ひとりとしていないんだぞ。
いるのは、珍獣珍しさに餌をくれる人ばかりなんだから、自分を人間と同じに考えるのはよしなさい。

＞持つべきものは友達（か同好の士）でしょうか。
おまえの同志なんて、いないぞ＞小金井

あ、かむった、、、

皆が、小金井に対して抱くことは同じってことだね

小金丼ウォッチャー、以前健在ナリ。

皆でぼくを注目してくれてとてもうれしいナリにょ！

http://www.jade.dti.ne.jp/~peace/bbs/bbs.html
珍獣生息地。

小金井 <> 21 Jun 2000 12:28:57
　おはようございます（って、もうお昼休みですね〜）。
　もぐもぐ、ゴックン。ふ〜。一息つきました。昼食食べながらネットサーフョンしているんで。

だって。食いながらネットやるのはかまわんが、他人のＢＢＳに
それを書くのがウザい。

小金井のむかつく所は、人が何気なく「ＭＧ○○欲しいな〜」程度に書いてるのを
「おまえ等は黙って今あるＭＧ作ってりゃいいーんだよ！何？全部作った？
じゃー昔のキット改修しろ！俺はセンチネルがほしーんだよ！おまえ等は頼むから
黙っててくれ！」とかいうとこだな。

ちゅーか
＞ネットサーフョン
は流石小金井センセイだと思いますにょ。
ガイガイガー万歳！

もう、4時半か……はらへったなぁ。
とりあえず、小金井氏ね！

＞もぐもぐ、ゴックン。
普通書かないよなぁ。
今までは小金井はただのアホだと思ってたけど
今はなんか気色悪い。

たしかにキモイね。
つまり、小金井氏ね！ってことかな。

＞もぐもぐ、ゴックン。
どこでやってんの？
あ、２〜３日前　電ホで見かけたけど、
おもしろくなかった。
最近ＭＡＸもヒッキー。

＞５１３。
ガンオタ（あさの、カトキシンパ）、アニオタ、
マンガ。他の趣味はなんでしょう。
電撃のＢＢＳ追い出された奴らがいた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

513の珍獣生息地。
昔からの常連さんには総スカン喰ってるのに
なんとかして話の輪に入りたがる小金井が
見ていて哀れです。

＞大石まさる著ですので、店頭で見かけたら、立ち読みをお薦めいたします。癒されますよ〜。
小金井に紹介されたマンガぢゃ、癒えるものも癒えなくなるわ。

そーいえば、小金井とトレーディングして
トラブった奴、どーなったんだ？

小金井もMAXのとこ追い出されて、なんとか居場所を
作ろうと必死なんだな。
自分のＨＰあるんだからそこから出なけりゃいいのに。

つかれた。。。もう、８時すぎた。
さあ、かえろうっと。
あ、忘れ物だ･･････小金井氏ね！

おつかれ様でした。
小金井氏ね！

小金井ってたしか自営業だよね。
それでボイラーってどんな仕事してるんだろ？
しかも昼飯食いながらネットって・・・、自宅？
全部ウソなんじゃねーのか。
ホントはヒッキーだったりして。

俺も嘘だと思う。
しょっちゅう朝の四時とかに書き込みしてるし。
本人曰く夜なべして模型作ってるそうだが、
単なるプーだろ。

それにしても小金井に居着かれたBBSは可哀想。
いい加減に自分は邪魔者だって事に気付よ、小金井。
少なくとも他人のBBSに余計な火種が飛ばないように
ある程度落ち着くまで自粛しろよな。

風呂屋じゃねーの？

逆説的ではあるんですが
ウォッチャーの方々のおかげで有意義なサイトを
知ることができてシアワセですヽ(^o^)ノ

で、そういえばやまとのＢＢＳで見かけました…。
http://www.borderless.co.jp/yamato2/bbs2/bbs2.asp
これは本人？

＞５１３
本人でしょう。
高飛車な態度で質問してるとこなんかまさにコガネムシ（藁

＞ネットサーフョン
こういう所がなんというか・・
笑いの神様ついてるよなあ

小金井のカキコミ見てると、彼の躾の悪さが滲み出てますな。
なんとか隠そうとしてるんだろうけど。

バカな質問して逆に自分の厨房さらして恥じかいてやんの

それは良かった。
小金井も少しは役にたったわけだな。

せっかくいいサイト見つかっても、小金井が食い散らかしたアト…

age!!!

やっぱ、これでしょう！
これがないとさみしいんだな。
小金井、にくＱを徹底糾弾して模型界に平和をとりもどそう！

小金井、最近見ないね。
早く復活してくれよ。叩きたいから（藁

小金井じゃないけど、トイ系でそっくりの小金井系列のヤツって
いっぱいいるよ。
ガンプラほどパイが大きくないんで風波立つからあんまり言わないけど。

コガネムシ復活を願って奴を褒め称えるスレッドでもつくってみるか
気をよくして「にょにょナリにょー」とか言いながらまた出てくるかもよ！？（藁

＞５２４
褒めるとかいいながら、コガネムシ呼ばわりはないんじゃない
それとも褒め殺しで結局「氏んでしまえ！」って展開なのかい？（笑

＞５４１
小金井系列・・・
すげえイタそうな連中ですな。

バルサンで一斉に駆除出来んもんかね（ﾜﾗ

よかった、これ残ってたんだ。

小金井騒動のとき擁護に回ってたバカ猫が
またサザビーの件蒸し返してるよ。

猫＝小金井のようだ。
それにしても・・・・・脳ないのかな？

要するに1/144サザビーを1/100に拡大しただけのスッカスカのダメプラモが欲しいんだろう＞小金井

欲しいにょ〜

つーか、小金井はプラ板とパテしか使っちゃ駄目だけどな（藁

プラ板からサザビースクラッチしてこそモデラーだと思います。
気にいらないキットは手を動かし作り上げるのです。
苦労のハテ？は密の味ですよ。

それを言うなら
苦行の果てにあるものは甘露ですよ。
もう少し精進するように！

おめえら、うぜえよ
陰口言って盛りあがってんじゃねえよ
こうやって、釘指すと針に掛かったように揚げ足取ってくる
そういうやつらを見て俺は喜んでんだけどな
あほなやつら　一生やってろ　暗いやつらめ

お前の文って特徴あるから
他のスレでもすぐ分かるぞ（藁
"。"が無いとことかさ。

＞小金井
叩かれる原因は自分にあると知れ。

ネットに存在する幾多あまたの書き込みのなかから、
おまえが叩かれるのにはそれだけの理由があるんだよ。

小金井の意思を立派に受け継いだようですね

小金井の逆襲！
これからどのように盛り上がるでしょうか！！！

生物が消費するエネルギー量とプラモデルの関係について教えて下さい

＞５５９
小学生のときに教わったんだけど・・・

関係を？

PAX模型道場より、バカ猫語録。

>生物のたとえは、例示として適切じゃなかったようですね。
>伝わらないなら仕方がない

伝わるわけ無いだろ。とほほほ

>チェシャ猫
こいつ、小金井以上にウザいんじゃないの？
あー、背中痒くなってきた。。。

バカ猫はPAXのとこにお帰り。
あそこならいくら頭悪くてもあからさまに
馬鹿とは言われないだろうから（藁

第1話『三馬鹿トリヲ荒野PAXに立つ』
登場物体 コガネムシ、Q、猫

PAX-BBSは痛い厨房の量産工場なのか？

小金井=佐藤=レンはどうよ

猫追放運動！

にゃーん！

君のような戦士をわれわれはまっていたのだ！
さあ、勇者KAZよ！『三馬鹿トリヲ』 コガネムシ、Q、猫 を倒すのだ!!!


タイトル Re:そりゃ伝わらないですよ。
名前 KAZさん
日付 2000/06/29 12:39:04
チェシャ猫さん、貴方の発言は書き込み毎に矛盾してますよ。以下に引用する通りです。
6/26＠｀27＞「体積２倍、だから値段２倍」って違和感感じませんか？ということです。
6/29＞「体積３倍」が納得できないのは(後略）
「体積２倍」なら２倍の価格は当然だろうという考えは前述の通り。また、
6/26＞実際、同じキットの１/１００と１/１４４で重量を比べると、体積比例の３．０倍よ
りは表面積比例の２．１倍に近いんですよ。
…という実際に計られた値(ですよね？）は、6/29の下記の発言と矛盾しませんか？
6/29＞プラモを厚さ一定と近似するとサイズ１．２４倍では二乗比例で１．５倍どまりなん
ですよ。って、最初のほうでカキコしたでしょう？
その様な発言は有りません。また「体積は３乗倍に比例」であって「体積３倍」ではありません。

よく一人でそこまで盛り上がれるな。

なかなか鋭いつっこみですな。
この調子で悪人はドンドンばっさりと斬り捨てておくんさせぇ。

ノラ猫発見！
至急保健所職員は直ちに猫を捕獲、逃げ回るようでは殺傷も許可する。

いいね〜！
今後の発言に注目してますよ。戦えKAZ！

KAZに力強い味方が現れた！その名は『海炎』だ！
さぁ、どうする!?チャシャ猫？
いつものように自分の今までの発言内容をまったく無視して、
責任回避の破錠した論理を展開するのか？
それとも己の発言に対して責任放棄のあげ足取りが繰り広げられるのか？
あるいはしっぽを巻いて逃げてしまうのか！？


----------------------------------------------------------
タイトル 質問です。
名前 海炎さん
日付 2000/06/29 16:18:50
＞チャシャ猫様

>僕が言いたいのは、「同じ条件と仮定すると生物の食事量は体積よりも表面積に近い値に比例する」というレベルでの比例です。
この場合の生物とは何をもって生物と規定されるのでしょうか？食事という概念を前提に致しますと植物では除かれ、動物ととらえれば良いのでしょうか？および微生物に対しても食事という概念でとらえるのでしょうか。
もし仮に植物および微生物を除く、通常考えられる動物と仮定した場合。体積と表面積の差異が大きい動物とはどのような動物でしょうか？模型と離れた質問で申し訳ありませんが、ご教授ください。

“にくQ特攻隊長”が来るまで何とかもちこたえるんだ！

また良い感じに荒れてきたな。ウヒヒ。
しばらく退屈せずに済みそう。

この戦いは面白そうだ。

助けに行くにょ〜

ウザイ！とっとイケ！

佐藤かなりウザイなー。
やはり完全に息の根を止めておくんだった。

結局2ｃｈのおかげで小金井は駆逐できたわけだ
感謝せよ、PAX板オタども

みんなありがとう。マジで感謝してます。

ぷぷぷ。
しかし２ｃｈでこれだけ爽やかなスレッドも、そうは無いだろうな。

猫の反論が聞きたいのになかなか返事が付きませんな。

重戦車工房も痛いな

重戦車ってフィギュアモデラーだからね。

ＰＡＸって、初心者にわざわざ難しいこと教えるから、脱落するやつ多そう

重戦車工房って、電ホのＢＢＳにもよく居るヤツの事か？

＞590
この間、ネタバレとかで荒れてるときに
痛烈に皮肉られてたが、
なんか「意に介せず」というカンジだった。
バカにされてるという事を理解出来なかったんだろう。

それにしてもあそこは、常連も腐ってるが管理人も腐ってるな。
さっき「ブラスパイプが売ってない」とかいうスレで、
自社製品なのにＭＡＸのレスがない、って書いていた奴がいたが
速攻で削除されてたぞ。

>592
そのNANA SEAって人のカキコまだあったよ。
･･･････ってあんたがそのNANA SEAなのか？

まぁ、どうでもいいんだけどね、そんなこと。（藁
要はPAXは自分のことしか考えてないって事を
自らの行動で証明しているみたいなもんだからな。
これでもしPAXからレスがあったとしたら、
PAXはきっとここを読んだんだろうぜ。（藁

負け犬ならぬ、負けネコ＞チャシャ猫
逝け！

あ！今見たら削除されてる！
なんなんだ！オイＰＡＸ！
てめぇ自分の都合の悪いことは全部削除かよ！

小金井＝佐藤＝チヘ

＞タイトル　「トリビュート」
＞名前　　　めれんげさん
＞日付　　　2000/06/30 18:40:06
＞古い話で恐縮ですが、「トリビュートセンチネル」ってゆーのは、
＞ようは「敗北宣言」ってことですよね？
＞ＨＪ的にはいいんでしょうか？
いいねいいね、こういうの、嵐の予感。

>タイトル Re: 「トリビュート」
>名前 AISHIさん
>日付 2000/06/30 19:25:05
>そういう言葉を使った時点ですでに負けでしょうと思います。
>個人的には、（オリジナルの）センチネルではＭＡＸ塗りは絶対使わないだろうと思います。そういう意味で、あれはＭＡＸ先生の作品だとおもいます。
>ただ、本当に１０年たってもあのレベルに追いついていないのがすごいです。
>この件については、私としても言いたいことが有るので、また意見をまとめてから欠かせていただきます。
>ＭＡＸ先生のご意見もぜひ伺いたいものです。

さて、どう出る？ＰＡＸ。
削除か？（藁

小金井センセの意見も聞きたいにょ

600番ゲット！か？
ＰＡＸなんかくれ（藁

>タイトル レベル・・・
>名前 めれんげさん
>日付 2000/06/30 20:51:20
>>そういう言葉を使った時点ですでに負けでしょうと思います。
>勝ち負けとゆうよりも掲載紙のプライドとかの部分でどうかと思います。
>>ただ、本当に１０年たってもあのレベルに追いついていないのがすごいです。
>ええ、そうゆう意味でもＭＡＸ先生はやっぱり凄いと思います。

>>この件については、私としても言いたいことが有るので、また意見をまとめてから書かせていただきます。
>是非聞かせて下さい、お待ちしてます。（ＭＡＸ先生の発言に対しての書き込みですからまさか削除なんて事は無いでしょうが…ね？）


よくやるよなぁ（藁

いくら頑張って自作自演しても (藁 ってのでバレまくりなんですが。

ＰＡＸＢＢＳにバカ猫登場！
やはりＰＡＸ擁護っぽい。

（藁　なんて、つかってるやついくらでもいるけどな　（藁

リアルタイムセンチネラーって、だれだ？
都合がわるくなると「煽るのやめてぇぇ」ってが？

チェシャ猫ついに告白(藁
ワタクシ常人ではありません
こえぇ

Ｇセイバーの元ネタってオイ。
りおうく＜鬼の首とったようにＰＡＸに報告か？

ＰＡＸレスつけないねえ（俺も藁

なんか、電ホのＢＢＳに小金丼と重戦車が並んでたぞ。

サザビー価格論はもう飽きたな

番頭って奴の日本語がわからん、ナニが言いたいんだ？

＞頬がゆるみっぱなし
なんで何処行っても太鼓持ちしかしないんだろう。
小金井はこれから1年再販ヤマトだけ作ってればよし！

（前略）
> ただ、今締め切り地獄の真っ最中なのでちゃんとした書き込みが出来ません。m(__)m
：
> 不穏当とワタシが判断する書き込みは、削除します。at 2000/07/01 14:39:11

だそうだ。

＞センチネルの話題は盛り上がりますね。
ってのもなんだ？余裕か？

最後の一文は脅しですかＰＡＸ？

ブラスパイプMAXが売ってない by kawak の書き込みに対して、
自社製品なのにどうして本人がレスつけてくれないの？
って書き込みした奴がいたけど即効で削除されてたよな。
その後によくもまあ、いけしゃあしゃあとレスが付けれるもんだ！

自分に都合の悪いことは全てなかった事にするなんて、詐欺師だねまったく！

一般の（よくわからん定義だ）お客さんも見てるから
僕の揚げ足取らないでぇ〜これでもカリスマなんだから！ってトコだろな

削除されまくりだな
自由などこが意見交換の場なんだ！？
おまえら、俺の言う事を聞け！って
単なるPAXの価値観をおしつけてるだけじゃねぇかよ！
PAX氏ね！

PAXがカリスマ？
偉そうな事言ってカッコつけちゃいるが、「仮（モデラー）でスマン！」って
とこじゃねぇの？
実際、実力もねぇんだしさ。（藁

ハンドルそのまんま。。。カッコわる。（ﾌﾟﾌﾟ

>　センチネルの話題は盛り上がりますね。
>荒らしや煽りでないのならみんなで話し合いたいネタです。

とかいってるわりにゃ、自分の気に食わないことは却下しまくりの削除しまくりで、
それのどこが“話し合い”なんだ？
それは「話し合って」るんじゃなくて、「（俺の）話を聞けっ」て事だけだろ。
そんな一方通行でしかないものを指して“話し合い”とはいいません。

消されてた7つの発言って保存してる人いない？

初心者か信者がカリスマであるところのPAX様に恐る恐るお伺いを立てて、
PAXの回答に全員がうんうんと肯く…そんな掲示板がお望みなのではないで
しょうか？

遠回しの擁護？

＞６２２
煽りでしょう。

「めれんげ」ってこの人何者？この先も是非がんばってもらいたいですね。


---------------------------------------------------------
タイトル Re: トリビュートセンチネル
名前 めれんげさん
日付 2000/07/01 17:30:29
締め切り地獄の只中、カキコ有難うございます。
いえね、ＨＪ上でまさかあのような形でセンチネルが取り上げられるとは思わなかったもので、
「トリビュート」を提唱しておられるＭＡＸ先生はどうお考えなのかと思いまして。
個人的マイブーム？っつーのもよくわからんですよ。
まーでもあれですね、締め切り地獄でも削除は可能とゆうわけですね…なるほど。
ではＭＡＸ吹きのお仕事頑張って下さい、落ちついたらまたこの件に関してのカキコお願いします。

なのですなぁ。
そんなにいやなら、いっそのことネットからPAXBBSを削除したら（藁

がんばれ、KAZ、海炎、めれんげ！！！

密かに荒れてるね＞PAXBBS
それにしても、これ読んでると、チェシャ猫 ＝ごっくという図式が浮かんできたよ。

あるかも♪
でもさアレ読んでて一般（笑）の人はどう思うんだろ？

表と裏で荒れててとても面白いよ！
結局、問題を起こすのは小金井シンパな奴（チェシャ猫）ということはまちがいなし。
一方、表でも荒れてるが、さぁ、PAXがどう出るかこれもまた楽しみだ。
予想するに結局はPAXお得意の「俺の言うこときかねぇ奴は、問答無用で全て
削除してやるぜ！でも話し合いしようね。」って展開じゃないだろうか!?（藁

何様なん？コイツはよぉ。
ナルシスト全開って感じがするが、自己愛におぼれてそのまま氏んでしまえ！＞チェシャ猫

タイトル 逆切れ？
名前 チェシャ猫さん
日付 2000/07/01 18:40:36
『大局的に〜』って、ごちゃごちゃした状態を指したジョークとしてネタを振ったんですが、これも通じませんか。
「常人」というの、よくよく考えたら、『凡人』という意味があるんですね。第一の意味の『一般人』てやつです。
どうも僕は昔から「変」と言われるんですよ。発想が一段とびだと言われます。それはそれで便利なところもあるのですが、困ったことは比喩/例示/ジョークが通じないことが多いこと。

上のクソ猫発言、またしても意味がわかりません。
こええ…。

ひょっとして、小金井＝ごっく＝チェシャ猫　なのか？

＞昔から「変」と言われる

っていばってるけど、それって馬鹿にされてるってことだろ。
なにをいばってんだろうねこのバカ猫は。
早く駆除してくれ＞保健所
しかし小金井シンパはほんと似たようなやつばっかだな。

「めれんげ」につづいて、「お尻かゆいかゆい大作戦」の攻撃だ！
この直接２段攻撃はPAXにこたえているのか？ラスボスだけに手強いぞ!!!


--------------------<お尻かゆいかゆい大作戦の攻撃>--------------------
タイトル Re: トリビュートセンチネル
名前 お尻かゆいかゆい大作戦さん
日付 2000/07/01 21:54:42
個人的マイブーム（よくわからない表現ですが）とはいってもＨＪ誌のスーパーバイザーをされているＭＡＸさんの意見はＨＪ誌の意見ととられるということをご自覚されているのでしょうか？他誌のスタッフが労力を使って発表したアイディアを転用するのに、トリビュートと言う言葉は、安易過ぎると思われます。誌面で目立つからと言う理由で名前にＭＡＸという横文字を加えられた先生が、プロとして、あまりに甘すぎる態度だとはおもわれなかったのでしょうか？
また、一般モデラーも見ているのだから不穏当な発言は避けるようにとのことですが、ここを一般モデラーが見ているというのなら、ここに書きこみをしているのも一般モデラーのはずです。まさか、ご自分の意向に沿わない人間は、敵か、もしくはモデラーではないなどとはおっしゃらないでしょうね？

まさに会心の一撃ってやつですな

たまに来るけど、ここの馬鹿ＢＢＳっぷり
はじけてていいっすねー。

その上のカキコで「ガンダムならではの減少」ってのが妙に可笑しい。

ちきしょ、ＰＡＸＢＢＳに書きこめねぇ・・・

おもいっっっきり乗り遅れた（シクシク

タイトル まま、そう熱くならないでおくれなまし〜
名前 番台さん
日付 2000/07/02 00:09:05
　まあ、前向きな発言をしましょうという事なのでしょう。
　さて、センチネルは雑誌掲載当時から愛読していますが、ゲームなどで扱われて模型雑誌という媒体を超えてファンがいると思うのです。
　そこで、私などは「モデラーとして、模型誌のスタンスに一喜一憂するのではなく、大らかに楽しむのが幸せの第一歩」という楽天的な見方で楽しんでいます。
　そういうスタンスもあるという事を書きたかったのと、趣味なら楽しまなきゃ損ですよ〜。

誰か、今度こそは、PAXんとこのログをとっておいてくれ！
きっと永久保存版になるぞ！

＞たまに来るけど、･･･････
たまに来ずに毎日来い！

そしてPAXんとこのログ全部とっとけ！

天然荒らしのにくQはまだ参戦しないのか？
はやく来いよ、にくQ
またお前のトンチキな揚げ足とりで場をにぎわせてくれよ！

いやいやこれからですよ、クワトトロさんが活躍する場はまだ十分のこされてますって！

なんかまた面白くなってきたな
前は「小金井事件」で今回は「トリビュート事件」てとこか
誰かいいネーミングを考えてくれ

冨永一郎って（藁
ついにＰＡＸ渡辺模型道場がお笑い漫画道場になっちまったよ。
鈴木義司と車だん吉もきぼ〜ん。

＞６４５　ありがとお

ところで、金型（つーか、生物の消費エネルギー）ツリー、やっぱ書きこめないわ。

番台＝小金井ってあいかわらずだな

＞はじめまして。
＞今までＲＯＭしていました。自分でも答えられるようなものでしたので、書き込みますね。

わざわざこんなこと書いても、バレバレだってわかんないのかね

富永一朗、早くも詫びを入れながら、説教してます。
こいつも空回ってんな（藁

あんた最高だぜ！
ファンになってもいいですか？

＞富永一朗、早くも詫びを入れながら、説教してます。
詫びっつーか単なる皮肉ダロ
低姿勢に見せておいて、十分PAXの痛いところをついてるぜ

チェシャ猫もヤリクリも（にくQもか？）今回は静観を決め込むらしいな
そうなると、誰もPAXを庇護するものがいないわけだ
どうする、PAX
お前の一言にみんなが注目しているぞ

>651＠｀652
すいません。
同じツリーに何度も名前を変えて書き込みしてるんで、あとで何か言われたら
厄介だな-とか思って、強姦云々のところは同じ名前でフォロー入れときました。
まあ、これくらい言わなきゃ真意は伝わらんだろうということで。
いや、俺もＰＡＸ先生は、渡辺誠時代から好きだったんですけどね。
「あ、プロでもこれくらいの表面処理で良しとすることがあるんだ-」
とか、子供心に安心したりして。
いや、マジですきなんすよ。ＨＪになんかあるたびにステップアップ
してく様がうれしかったり。
いや、マジで好きなんすよ。
ＭＡＸに改名したのは、マクロスのマックスが元じゃなかったんじゃ
ないかな-とか思ったりしますけど。
昔から見つづけてたということで。

＞同じツリーに何度も名前を変えて書き込みしてるんで、
つーことは、ひとり芝居なわけだよな。
可能性としてそうかもしれないとは思いつつも、
大勢で意見を述べているように見えるところが面白いんであって、
だから一人でやってるなんて事はっきりと言われてしまったら
ちょっとおもしろくなくなったよ。

「たかびー」は、わたしです、「強姦」は私が最初にだしました。

すまんの、こんらんさせて。

なかなか御大出てこないけど又ボーリング１４ゲームやってて気が付いて
ないんとちゃう？

＞６５５
すんません。
自作自演っつーか、自分の発言に自分で反論したりはしてませんので。
まま、そう熱くならんでおくれなまし〜by番台

いや、きっと間違いなく奴は見てるよ。＞PAXBBS＆2chをね。
頃合いを計ってるのだろう。
伝家の宝刀「全削除」を抜く頃合いを。

今までの流れをロムってたけど、
ＰＡＸは都知事板のファシストクマと同じ末路を辿るのだろう思う。

明け方までには炸裂するだろうな

まるで何もなかったかのように、跡形も無くな。

炸裂って朝までに全削除する事？

しまった。663とかぶった・・・

こんなカキコしてる奴がいるが、当時を知らなくったって、HJが道義的に反することをやってたことくらい
今までの情報を拾い集めるだけでも容易に想像できるだろうに。
まったく小金井シンパは馬鹿ばっかだな。


「トリビュートセンチネル」で　投稿者：若菜 　投稿日：07月02日(日)01時30分31秒

今MAX氏の模型道場掲示板、MAX氏の「トリビュートセンチネル」
の話題ですごい事になってるんですが、もし今後センチネルがMG
化されてHJ誌で扱われることになったら、もっと大変なことにな
るんでしょうか。10年前の状況はそんなに根深い傷痕を残したん
でしょうか・・・。

もう、終わりみたいね。＞PAXBBS
つまんない････

富永一郎の自作自演発言が原因だな。
あれ以来PAXの連中も一切反応しないときたもんだ。
当然PAXの連中もここを見てるんだからそれくらいのこと考えて書き込め。
一人で種巻いて一人で墓穴掘ってりゃ世話ないわ。（藁
よって富永一郎をはじめ一連のカキコんだ奴、お前は
左右確認、出発進行逝ってよし！

単に夜遅くなったから、ってだけだろ。

富永一郎＝クワトトロってことだろ
自爆してんじゃねぇよ
つまんねぇんだよ、ったくよ〜
逝けよ！

新規書き込みがはじまったね
奴等も終局を悟ったみたいだね
今回はさすがに事のテンマツがお粗末だったね

PAXBBSの深淵で密かに繰り広げられているバトル！
がんばれ勇者KAZよ！残されたリアルはお前一人だ。チェシャ猫を叩きつぶせ！


------------------------------------------------------------------
タイトル PS
名前 チェシャ猫さん
日付 2000/07/01 19:03:17
通じないことのないように、補足が必要かな？
「サザビーが２倍の値段になる」とは、MGサザビーの値段がMGドムの２倍になるということです。
「成型材等の体積」とは、プラスチック原料および金型に使われる金属の量です（ほかに含むものもあるのかな？）。
「手間ひまによる部分」というのは、近似した比例計算では含まれない部分の、パーツ間の調整、ディテーリング、小物類を施す際にかかる相当費用のことです。
--------------------------------------------------------------------------------　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　＜このチャシャ猫の書き込みに対して＞
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　↓
--------------------------------------------------------------------------------タイトル Re: 残念ですが-１
名前 KAZさん
日付 2000/07/02 03:11:25
ＭＧサザビーの価格がＭＧドムの２倍で予定されている。という事の背景は、ランナーの写真または図面
すら見ていない状態では推測は出来ないでしょうね。(貴方の発言には償却の概念もありませんし)
キットの仕様が不明な今の時点では、憶測しかできません。例えばアーマーの裏はどの程度のパーツで処
理されているのか？等、数枚のスケッチと外観の写真しか提示されていない以上、「今は」判りません。
それこそ、キットがリリースされたら重さでも計ってみて下さいよ。
また、自分は「射出成形の金型とは、基本的にコア側とキャビティ側からなる大きく２つのブロックで構
成されており、成形機に取り付け所定の型締め圧で閉じたうえ、スプルー部分からゲートを通して熱可塑
性の樹脂を背圧をかけて注入するもの」程度の知識しか持たない「一般人」ですので貴方のジョークは残
念ながら理解出来かねます。
--------------------------------------------------------------------------------

随分とKAZも皮肉ったもんだな。
さすがにこれじゃチェシャ猫も反論しようがないわな。
最後のこの書き込みでKAZの勝ちってわけだ。
チェシャ猫も粘った割にはあっけなかったな。

以下、爆笑しました。
Re：「トリビュートセンチネル」で　投稿者：take 　投稿日：07月02日(日)02時36分54秒

小金井さん、センチネルのMG化無理だわー。みんな過激すぎる。
変な物作ったら◯ンダイ燃やされちゃうよ。
ここまでとは思わなかった。

＞小金井さん、センチネルのMG化無理だわー。みんな過激すぎる。

”みんな”って誰だよ（縛

おれは富永一郎では書きこんでないぞ。

PAX取りまきの小金井が「センチネルMG化」なんて言ってるのも、
よく考えて見れば変な話だな。

「トリビュート・センチネル」で作品の評判を落とし、
小金井派をつかってセンチネル信者の評判を落とす。
PAXも恐ろしい男よ・・・

＞道場ＢＢＳで書かれている皆さんのご意見は、是非はともかくと
＞して、感情的に書かれている方が多いのは、残念です。
あんな話、「好き、嫌い」の感情以外の何を基準に話しろっていうんだろな…
和気アイアイがいいなら、消えてくれって感じ（ププ

どうすんだろ
このまま今の表のスレが裏になるまでほっとくんだろうか
それとも削除か
削除するにしてもその基準がないから選べないよな
やっぱり伝家の宝刀（ツリー全削除）をぬくのか

書いてある内容が内容だけにそのまま残すって事はできないだろうから
やっぱり消すと思うな
それにしても前回の小金井事件の時もそうだが見解を出すといておきながら
何もしない奴のうそつきな態度にこそ、
自分の掲示板が荒れる原因に一役買ってる部分もあるんじゃないか

消えてるよ、やられた。

お前が一番前向きじゃないんだよ！＞PAXよ氏ね

-------------------------------------------
タイトル 削除します。
名前 MAX渡辺さん
日付 2000/07/02 06:05:17
めれんげ氏の表題「トリビュート」に端を発する一連の書き込みが前向きな論議にはならないと考え、当BBSに不適切であると管理者である私が判断したので、全て削除します。今後の当BBSへのこの件に関する一切の書き込みも同様に削除させていただきます。
また６／24付けのチェシャ猫氏の発言から始まった論議も同様の理由で削除させていただきます。

＞タイトル　Re: 削除します。
＞名前　　　クワトトロさん
＞日付　　　2000/07/02 06:13:37
＞
＞よっぽど都合が悪かったんですね・・・
＞失望しました。

いつまで残ってるかな？

PAXさんよこれもやっぱり削除するのかい？(藁
それにしてもクワトトロさんもなかなか粘るお人だね
感心しちゃいました。

--------------------------------------------
タイトル Re: 削除します。
名前 クワトトロさん
日付 2000/07/02 06:13:37
よっぽど都合が悪かったんですね・・・
失望しました。

ありゃりゃ！
だぶったよ、こりゃまた失礼しあｍした。

おお？
き・消えてるよPAXBBS
あさまでねばったかいがあったね
PAXが削除してるとこリアルタイムでみれたよ、ラッキー！
更新するたびにツリーが消えていくんだもん
いいもの見せてもらったよ、ちょっと感動したね。
みんなありがとうね！

ビックリしたよ。
きのうの続きをどうなってるか見にいったらやっぱり消えてたね。
PAXは逃げてばっかだな。そういう奴を世間では「卑怯者」っていうんだよね。

小金井も番台と名を変えてひょっこり復活してるしな（藁

もとい番頭だ

＞前向きな論議にはならないと考え、当BBSに不適切であると
＞管理者である私が判断したので、全て削除します。

だからその判断基準て一体何なの？それも説明できないようじゃ誰もあんたの味方にはなんないよ。
そうやって勝手に削除するそれが、自己都合を押し付けているて言うんだよ。

無性にムカツク!!!!!!!!!!!!!!!

朝からこのスレッドも異様にのびるねぇ。
これも熱烈なるPAXファンのおかげか(藁

「トリビュート」 by めれんげ at 2000/06/30 18:40
Re: 「トリビュート」 by rira at 2000/06/30 19:12
Re: 「トリビュート」 by AISHI at 2000/06/30 19:25
レベル・・・ by めれんげ at 2000/06/30 20:51
トリビュートセンチネル？ by チェシャ猫 at 2000/06/30 22:56
Re: トリビュートセンチネル？ by カズン at 2000/07/01 16:03
読みました by チェシャ猫 at 2000/07/01 18:32
敗北宣言？ by リアルタイムセンチネラー at 2000/06/30 23:50
Re: 敗北宣言？ by 大塚五郎 at 2000/07/01 03:28
Re: 敗北宣言？ by 川田万歳！ at 2000/07/01 03:39
Re: 「トリビュート」 by クワトトロ at 2000/07/01 00:48
Re: 「トリビュート」 by 重戦車工房 at 2000/07/01 02:11
Re: 「トリビュート」 by ＩＸＹ at 2000/07/01 03:10
Re: 「トリビュート」 by 岡村ちゃん at 2000/07/01 03:32
称えるという事を前向きに考えると… by 番頭 at 2000/07/01 04:12
トリビュートセンチネル by ＭＡＸ at 2000/07/01 14:39:11
Re: トリビュートセンチネル by めれんげ at 2000/07/01 17:44
Re: トリビュートセンチネル by お尻かゆいかゆい大作戦 at 2000/07/01 21:54
Re: トリビュートセンチネル by お尻かゆいかゆい大作戦 at 2000/07/01 21:55
Re: トリビュートセンチネル by TELMIN（藤野） at 2000/07/01 23:43
Re: トリビュートセンチネル by 夢枕ばか at 2000/07/01 23:54
Re: トリビュートセンチネル by たかびー at 2000/07/02 00:04
そんでええやんね by 人面猫 at 2000/07/02 00:08
まま、そう熱くならないでおくれなまし〜 by 番台 at 2000/07/02 00:09
Re: まま、そう熱くならないでおくれなまし〜 by たかびー at 2000/07/02 00:20
Re: まま、そう熱くならないでおくれなまし〜 by 富永一朗 at 2000/07/02
00:37
Re: まま、そう熱くならないでおくれなまし〜 by 富永一朗 at
2000/07/02 01:02
Re: まま、そう熱くならないでおくれなまし〜 by 富永一朗 at
2000/07/02 01:02
Re: まま、そう熱くならないでおくれなまし〜 by ＞バカ岡英夫 at 2000/07/02 00:27
Re: トリビュートセンチネル by クワトトロ at 2000/07/02 00:08
少し話が変わりますが… by ヤリクリ at 2000/07/02 01:11
Re: 少し話が変わりますが… by 柏村 at 2000/07/02 01:21
Re: 称えるという事を前向きに考えると… by ポーツマス条約 at 2000/07/02 02:18
Re: 「トリビュート」 by 拳道会 at 2000/07/02 02:16
Re: 「トリビュート」 by 中村日出男＠喉頭癌 at 2000/07/02 02:21

残ってないの？

もとから見てなかった

そう簡単にいくかというところですね
第２ラウンドの開始だ！
PAXファイト、レディーーーゴーーーーウッ！


-------------------------------------
タイトル Re: 削除します。
名前 江戸主水本田さん
日付 2000/07/02 06:36:55
ある意味、もっとも盛り上がっていたのに…
このBBSも寂しくなりますねぇ。

何かいい方法はないもんですかねぇ？＞ALL


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タイトル Re: 削除します。
名前 夢枕ばかさん
日付 2000/07/02 06:52:27
やっと、議論の前程が出来あがってきたところなのにねえ。
MAXさん。これは、あなたが答えるべき問題だし、答えることによって、MG本誌上ですら頼りない若い人に潰されかけてるセンチネルを救うチャンスになりえたと思うんですが・・・・・
残念です。

なんか言えよ！まだ逃げるつもりか？
コレも見てんだろ、この卑怯者が！

あはははは。
結果的に予想通りのオチで朝から笑わせて頂きました。

うわ、マジで全削除してやんの。
前向きな議論にならないとかぬかして結論出さずに全削除してる
PAX自身が一番前向きじゃ無いのが笑えるね。
これでPAX-BBS帝国もお終りか？

終わってほしいもんだね。

朝からさえてるねー（藁タイトル Re: 削除します。
名前 たかびーさん
日付 2000/07/02 07:07:58
> ああ言うのは議論とは呼びません。
>自重してください。
>これらの発言もいずれ削除されるでしょうが、
>騒動を目的にしているように見えます。大変不愉快です。
>

こういうのを「煽る」って呼ぶんだとおもうけどなぁ。

削除スレッドが伸びる伸びる。

>タイトルRe: 削除します。
>名前 外威浬威オブライトさん
>日付 2000/07/02 07:19:06
>最近２ちゃんにリンク張られてからここが荒れて困るので最低で
>も２ちゃんからここへのアクセスを弾く方法をとって欲しいです。

もうちょっとインターネットを勉強しましょうね、ぼくちゃん。
あまりに馬鹿過ぎでちゅよ。

なんでもかんでもクサイモノには蓋的に
削除しまくるからこうなるんだよな。
愉快愉快。

朝から爆笑もんだ！

つーか、いちいちチェックするな。てめーらストーカー？
そんなにキライならあんな温いとこほっておけよ。
アニオタモデラーってみんなこんな根暗なのばかりなのか？

＞せめて、ＭＡＸ氏が当時センチネルを
＞どんな風に感じていたかくらいは聞いてみたいじゃない。

腹がよじれるうーっ、最高だなこりゃ

面白いものが好きなだけだヨ、にくＱサン。

余計な茶々入れてすいませんでした。
かくいう俺もフィギュア作ってます。

＞７０７
つーか、お前こそいちいちチェックしてるなよ。お前はストーカー？
そんなにキライならココで何してようがほっておけよ。
PAXんとこのアニオタモデラーはみんな根暗＆ヘタレなのばかりダヨ！

オレはにくQとかいうやつじゃねえよ！
最低だな、てめーらはよ！

面白いものが好きなだけだヨ、チェシャ猫サン。

＞だって、今のままじゃ、ＭＡＸさんが本当にセンチネルのことを好きなのかどうかさえ疑ってしまいそうじゃない。

これだけしたら、もう関わりたくないって。
いくらなんでもキライになっただろうよ。

７１２がキレるのもよくわかる。
だって“にくQ”なんて呼ばれたら人間やめろよといわれてるのと同義だからな（藁

うむ、715が言うことももっともだ。
すまんな、707。せめて重戦車工房と呼ばせてくれ（藁

PAXからスレッドが伸びれるのってなんかいいね
みずからのカキコをみずから削除するのか
その行為がPAX自身をも否定してるようで愉快だわ
さあ、今度はいつ削除するのかな

元から嫌いだろ？

駄目だこりゃ
もう氏ぬしかないな＞707
というわけで707は今、目の前にあるベランダから飛び降りてくれ

この後PAXやHJがセンチネル・トリュビュートなんて痛い事言わなくなったら
あの消された議論も意味があったって事だな

飛び降りる前に何かカキコを残してくれよ
もちろんにカキコミはPAXBBSにダヨ！

考えてみたらHJがセンチネル・トリュビュートなんて言い始めたの
MA.Kの裁判に負けた頃からじゃねえ？

もう、飛び降りた？

あなた達の低レベルな煽りに乗る気は無いのでこれで終わりにします。

ここ、オブライトみてるかな？

７０７＝外威浬威オブライト ！
あれが最後の書き込みか。。。つまらないやつだなお前って＞７０７

＞724＝707
テレホ終わるからだろ？

合掌。

消されたんだ。やっぱしな。
ところで、PAXのいう「前向き」ってどういう意味なんだろ。
何でもかんでも削除するのが前向きな姿勢だとでもいうのだろうか。

＜外威浬威オブライト
＞もっと技術論について議論しようじゃないですか。

ＰＡＸＢＢＳって、初心者向け、粘土のこね方紙の切り方ＢＢＳで、
記述論なんて見た事ないぞ、、、

つーか、あそこの質問って、他の模型系ＢＢＳでは終わった話ばっかりなんだよなぁ

じゃあ行くなよ。

オブライト登場？（藁

削除したぞツリー、説明無しに消えたな、、、

はい、消えた〜＜ば〜い　ヤベグッチ

っていうか、フルアーマーＺＺ作例が楽しみですね〜。
開き直って眉一つ動かさずに「トリビュートセンチネル２」とか
言い切るオトコらしいＰＡＸが見たいですよ。

ところで、ここではＭＡＸの野郎が昨年警察に家捜し
されたことは話題になったのか？
　過去ログ多すぎてしらべるのかったるいのだが？

>736
うわ、興味津々。
詳細きぼーん

「削除ツリー」一部復活！！
今回もすぐに消えちゃんでしょうか？

すぐに消えるでしょうね。ＰＡＸだし。
模型は作れても、ひとと話が出来ないおこちゃまを、量産したいんでしょうかね。

模型の完成もアヤシイ人の方が多いような…

ここにいるやつ、どんなん作るの？と思って「ＨＰ作ってみました」
って行こうとしたら、ＢＢＳだけだってよ、、、

いっその事、俺（PAX）の気に入らない記事は削除すると
ハッキリ言えばいいんだよな。
前向きな意見だとか胡散臭い事言ってないでさ。
ハナっからPAXと愉快な仲間達の馴合いBBSなんだからさ。

そうやと思ってるんやっあら行くなよ、ボケ↑

確かにハンドルに偽名も本名も違いはないわな。
コテハンが良い理由なんて一体どこにあるんだよ。
そんな奴はごっくか小金井くらいで大概人に迷惑かけてる奴ばかりだしね。

それにしても、PAXは本当に男らしくないというか女々しいというか、
37歳にもなって自分に対して責任も持てないのかね。
大体事の発端は10年前の自分自身の行ないからきているのだろうに。
それを今になって時間が経ったから10年前のことは一切なかったことにして
よく平気で「トリビュート」だなんてぬかせるよな。
あ、そうか。
そういう自分に責任のもてないや奴だからこそ、自分に都合のいい価値観だけで
物事を計り、議論もせずに削除しまくるという行動が平気でとれるんだ。
37にもなって情けないよな。
所詮、いい年してガンダム模型なんて遣ってる奴の程度の低さか。（藁

ねこ？Ｑ？戦車？それとも７０７？（藁

銃刀法違反、改造モデルガンの不法所持らしいです

＞743
お前、707じゃん。
まだ生きてたの？
早くベランダから飛び降りろよ（藁

＞そうやと思ってるんやっあら行くなよ
やっあらってどこの方言？

やべぇ〜、マジですかそれ。
しまいにゃ、改造モデルガン（もちろんPAX吹き）持って
「おまえら全削除じゃー！」とかいって乗り込んできたりして。（藁

ヨシとやらがメールよこせってよ。
はっきりと「２ｃｈの書きこみを根拠にしてます」って書けばいいのにね。（藁藁

小金井＝番頭。

＞タイトルRe: 買うべきか買わざるべきか・・・
＞名前番頭さん
＞日付2000/07/03 00:07:52
＞悩むなら、買って悩みましょう！（最近衝動買いしてしまい、他＞者にも同じ悩みを持って欲しいんです〜）。

いくらハンドル変えても中身の馬鹿さは相変わらず。

＞７５１
衝動買いって、ヤマトプラモ箱買いのヤツだな。

メールＢＯＭでも送ってやったら？(藁

＞全削除じゃー！
ハハハハハハ、面白い！　受けた！！

ヨシって、重戦車並みの偽善者だぜ。気を付けろ。＞たかびー

PAXってもでぐらが出るころに、こいつだけ仲間にいれてもらえな
かったって聞いたことあるんデスガ。
当時HJで一番イタイ奴だったトカ

同人板じゃネタサイトは荒らすなっていう
暗黙の了解があるんだけどな・・
だって管理人追い詰めて閉鎖とかなったらつまんないじゃん

>747
どさくさにまぎれていろんなもの出てきて
大騒ぎきぼーん・・ってもう去年の話か。ちぇ。

タイトル Re: 改めて挨拶を
名前 りおうくさん
日付 2000/07/03 01:00:52
ようこそ！挨拶が遅れた事は気にしなくてイイですよ。
ここを上手に活用して、一緒に楽しみましょう！

-------------------------------------------------------
つまり、
「発言の中に自分の都合の悪いことや、自分の過ちがあっても、
そのツリーの下に自分で中傷目的のレスを自分でつけて、
それを全削除してもらい何もなかったかのように振る舞えるように
上手にＰＡＸを活用して人を傷付けようがお構い無しに
言いたいことだけを存分に言って楽しみましょう！」
という事ですな。
さすがＰＡＸ信者恐れ入るわ（藁

今でも十分現役でイタイだろ
そんな奴がいるんだからＨＪもイタイ雑誌になったというわけだ

１位：りおうく
２位：重戦車＆ヨシ
３位：くくるす
論外：小金丼＝番頭

ってトコかな？

＞論外：小金丼＝番頭

論外というか次元そのものが違うよな
猫、Ｑ、ヤリクリ等はどこいった？

ＴＥＬＭＩＮ(ヘタレ)藤野　も入れてやれ（藁

小金井事件で活躍していた
はらわたチョコケーキ を忘れてもらっちゃ困る（藁

こいつも偽善者だぜ

「ＫＡＺ」「海炎」「クワトトロ」「岸山」「ろめすと」
「やめてください」「傍観者」「ＪＹＵＮＩ」

これら勇者の皆さんのおかげで今までなんとか模型界も持ちこたえてきましたが、
悪の権化ＰＡＸ割れ鍋との直接対決がいよいよ目前です。
皆で力を終結させて悪を倒し平和を取り戻しましょう！

ダダダダダダダダダダッ!!!
全て消え失せろ。

ＰＡＸ

アァータタタタタタタタタタタタタタタッ！！
お前らはもう、消えている

やるな、ＰＡＸの奴。
とうとう削除しやがったか。

＞766、767

お前が先に逝け！
サイコ野郎うぜぇ！

おや、数字を並べ替えてもごまかされませんよ。（わら　わら

消すって言ってんだからそりゃ消すだろ

うぜえのはおめえだ。このチンカス野郎。
とっととＰＡＸＢＢＳに戻りやがれ。

削除されたとはいえ、ＰＡＸの書き込みの
・削除します。 by MAX渡辺 at 2000/07/02 06:05
をクリックしてみ、
ツリー一覧が全部なくなってて、これって一種のＰＡＸの悪行を
説明するものとしては十分なんじゃない？（藁藁

自分のカキコがツリーの頭なんだからレスが付かない様に
それごと削除すればいいのに、
奴のちっぽけなプライドがそれだけは許せないのだろう。
ほんとＰＡＸはちっぽけな奴だよな。

削除します。 by MAX渡辺 at 2000/07/02 06:05
臭いものにはフタ（苦笑） by 痴れ者 at 2000/07/02 22:21
Re:やな感じ by くくるす at 2000/07/02 23:39
Re: 削除します。 by 見物人。 at 2000/07/02 22:24
Re: 削除します。 by たかびー at 2000/07/02 22:51
ぷ、ぷ、ぷ by 痴れ者 at 2000/07/02 23:16
ぷ、ぷ、ぷ by 痴れ者 at 2000/07/02 23:16
ぷ、ぷ、ぷ by 痴れ者 at 2000/07/02 23:16
３重投稿ゴメン（タイトルオンリー） by 痴れ者 at 2000/07/02 23:18
削除されて当然ですね by 外野から見て at 2000/07/02 23:21
Re: 削除されて当然ですね by たかびー at 2000/07/02 23:31
Re: 削除されて当然ですね by ヨシ at 2000/07/02 23:54
Re: 削除されて当然ですね by たかびー at 2000/07/03 00:10
やめましょう by くくるす at 2000/07/03 00:19
Re: 削除されて当然ですね by ヨシ at 2000/07/03 00:32
言葉足らずでした by 外野から見て at 2000/07/03 00:04
Re: 言葉足らずでした by たかびー at 2000/07/03 00:21

誰か以降のフォロー頼む

小全井、電ホＢＢＳに登場。

-------------------------------------------------------------------------
自分だけでなく、他のモデラーの方々の改修案を拝見できるのは、
実際のキットを購入し、自分では気付かなかった改修点を洗い出すことが出来、
非常に有意義だと思うのです
（勿論、試作品と実際のキットの形状差を考慮に入れてですよ）。
　皆さんは、どのように感じるのでしょうね？。
投稿日07/02(Sun) 23:37　投稿者　小金井
-------------------------------------------------------------------------

プラ板＆パテのみ使用の『文句言う前に手を動かせ教』の教祖様が、
市販キットの形状に文句を垂れております。
盾矛のカタマリですな。

すまん、誤字、逆だった。＞矛盾

小金井ちっくな誤字だねえ。どうやって入力したんだ？　ミイラになりませぬように…。

爆笑！
＞盾矛のカタマリ
謎だ。。。

俺、他人のＰＣからで、（むじゅん）が一発変換できねぇんだ。
語源の故事から「たてほこ」で入力、すまぬ。
俺は小金井程、厚顔無恥じゃないから、誤りは認めるよ。

2chは紳士のあつまりだな〜（藁

ＰＡＸ信者＆小金井でなければ紳士に分類されるからね。（藁

そうだね。
簡単なことなんだけど、それが出来ない輩が多すぎるね。
そういう奴等にはきちんと社会正義ということを教えてあげないといけないんだけど、
彼らからすると自分達が攻撃されてるようにうつるみたいね。誤解なんだけどな。
でも、僕らは大人だから辛抱強く我慢して、ちゃんと彼らが社会復帰出来るように
これからも導いてあげないとね。
逆恨みされる立場としてはつらい事もあるけど、
きっと彼らにもいつか分かってもらえる日が来ることを信じてがんばっていこう。

魔の手ＰＡＸから一人でも多く救ってあげるのだ！

でもＰＡＸ−ＢＢＳに出没してる連中って、
ものすごく救いようなさそうな連中ばっかなんだけど（藁
どうせならこのまま
沈みゆく船に乗っててもらいたいという気もするけどね。

あの「ごっぐ」でさえ、まだ擁護者が居たのに、
あそこの連中のキラワレぶりはどーしたもんか？

＞小金井 <> 3 Jul 2000 01:58:55
＞私も、最近中古グッズショップの模型コーナーでSF3Dの
＞ノイスポッターを２個見つけ、定価で買ってから、
＞SF3D熱が再燃してしまいました。ああっ、懐かしの中学時代！。

最近、小金井の動きがまた活発になって来たな。
話題に必死になって仲間に入れて貰いたい小金井の姿が
涙を誘います。

ＭＡＸの削除しますが復活する前にこんな発言があった。
ブラ井戸の発言
＞自分は初代ガンダム、Ｚ、ＺＺしか見たことが無いんですが、トリビュートとセンチネルってなんなのでしょうか。
＞昨日の書きこみでわかると思ったのですが、今見たらすべて消えているようなので…。
＞何かＨＪ誌、ＭＡＸさんに不都合なことがあると昨日の書きこみであったと思うのですが、眠くて寝てしまいました。
＞不都合があるようならばすみません。
＞でもガンダムはプラモ、アニメとも好きなので詳しく知りたいです。

こんな些細なことも消すんだからＨＪでは絶対にそれ系の作例はださないんだな。
出したら完全に負けましたといってるようなものだね。
でもＰＡＸの器の小ささはにくＱなみだ。

さっき見たらはろってやつが駄目押ししてる。
これって天然か？それともネタか？
しかしこんなガイドライン作ったら生き恥もいいもんだな。
-------------------------------------------------
こんにちは、いつも楽しく利用させてもらっています。
このごろの皆さんの少し荒れ気味の発言について思ったのですが、ＴＯＰにガイドラインが無いのが原因の一つなのではないでしょうか。
以前から発言が突然削除されてきたのを見てきましたが、ガイドラインがあれば削除も納得できるでしょうし、間違って書きこむことも無いと思います。
今回もトリビュートに関することはダメだと、
ブラスパイプ、サザビーの件では　都合が悪いことはすぐ削除すると、
すぐわかる所に明記されていれば皆さんもあのように書きこまなかったと思います。

フリーのＢＢＳだけでＨＰ作ったって書いてたやつだね。
やはり天然か？？

７９１のガイドラインのツリーもそのうち消されそうだよね。

なんとなくだけどガイドラインはネタじゃないかな？
でも良いネタだよね。
特に、
＞都合が悪いことはすぐ削除すると、
この点にPAX以下、へたれ一同がどう反応するのか楽しみ。
反応次第では、いくら偽善を振りまこうとあそこがPAXの
独裁BBSだって事を公表するようなもんだしね。
突っ込まなければ沈黙もまた答えってなるだろうし（藁

まぁ、またまた削除だろうな。

ガイドラインは俺だ

小金井って相変わらずクサイ奴だな。
あぁ、懐かしの中学時代！っつーのも
もぐもぐ、ごっくん並に悪臭を放つぞ。

MAX氏の行為「削除」に端を発する一連の騒動が前向きな論議にはならないと考え、
ＨＪに不適切であるとスーパーバイザーである私が判断したので、全て「削除」します。
今後、「削除」に関する一切の質問も同様に「削除」させていただきます。

MAX氏の行為「削除」に端を発する一連の騒動が前向きな論議にはならないと考え、
ＨＪに不適切であるとスーパーバイザーである私が判断したので、MAX氏を「削除」します。
今後、「削除」に関する一切の質問も同様に「削除」させていただきます。

当ＢＢＳ、そして私自身も「削除」させていただきます。

と、なると次のスーパーバイザーの座は山貴先生に？

バカか？ＨＮ変えた意味ないじゃん

タイトル 実は、これを衝動買いしてしまったんです！
名前 番頭さん
日付 2000/07/03 13:19:21
　実は、宇宙戦艦ヤマトの再版キットを全種セット（つまりアソートごと）を２つなんです。
　全ては、ＰＳ板ゲームのせいです。
　これで、数年は困らないな〜。
　でも、ブラックタイガーや空母まで再版になるなんて、良い時代ですね。
　ＭＧサザビーのような高価格も開発しながら、こういった安価な再版品も発売してくれるメーカーさんには、感謝の言葉もありません！（もちろんクオリティのバランスは良好だと思います）。


--------------------------------------------------------------------------------

わははははは！馬鹿だモノホンだ！

＞クオリティのバランスは良好
ってどうゆう日本語だ？

タイトル なるほど。
名前 めれんげさん
日付 2000/07/03 13:37:46
いやー吃驚しました、2日ぶりに覗いてみたら全部削除されてるんですから。
凄いですねまるでファシズム^_^;
まあでもＭＡＸ先生がお気を悪くなされたのなら申し訳なく思います。
お仕事が落ち着いたら書き込みして頂けると信じていたのですが。
＞今後の当BBSへのこの件に関する一切の書き込みも同様に削除させていただきます。
そんな脅さなくてもねえ？話し合いするおつもりならば。
私としては単純に素朴なギモンのつもりだったのですが…。
でもそうですね、はろさんの言う通りガイドラインを設けて頂けると助かります。
何が書き込んで良くて何がダメなのかハッキリさせておいてもらわないと
又ＭＡＸ先生を怒らせてしまいそうで。

タイトル 起こってなどいませんよ。
名前 ＭＡＸ
日付 2000/07/03 13:38:57
　誤解なさらないで下さい。怒って削除したのではありません。
このＢＢＳにふさわしい論議にはならないと判断したから削除したのです。
こういった判断はこれからも私の裁量で決めさせていただきます。もちろんそれに対してしっかりとした論拠を持ちご意見を頂けるのであれば考慮させていただきます。
怒っているように感じられたのなら申し訳ないです。
ガイドラインの設定については確かに在っても良いかとは思いますが、このＢＢＳを作っていただいた人に相談しないとなんとも云えません。

起こってなどいませんよ。 by ＭＡＸ at 2000/07/03 13:38:57

この↑慌て振りはどうだ。
それとも、トリビュート、ブラスパイプ、サザビーの3事件も"起こってなどいませんよ"ってことか？
訂正するまでどれくらいかかるかな。
やっぱりスレッドごと全削除ってのは無しにしてくれよ。

かぶった。
しかし小金井=番頭は超越してるね>802

脳の程度が知れるから『？。』とか『！。』はやめろ。＞番頭

タイトル 議論すら起こって無いことに？
名前 めれんげさん
日付 2000/07/03 14:30:30
なるほど解りました。
これからはＭＡＸ先生の発言に対しての質問は出来ればこのＢＢＳではしないようにします。
しかし以前頂いたレスでＭＡＸ先生自身が「この件については改めてコメント云々」とおっしゃって
いましたよね？覚え違いでしたらすいません、なにしろ全部削除されててよく解らないもので。
しかし「改めてコメント」と、ゆうことは何処かで発言の真意なるものを教えて頂けるのですね、
次のガンダムウェポンズ辺りでしょうか？お待ちしております。

ガイドラインの件ですが、とりあえず。
1.トリビュート発言　2.ブラスパイプ　3.サザビー
の件は削除とゆうふうにＢＢＳの壁紙にでも書いておけばバッチリだと思います。

突然のめれんげ氏の発言に対して即、Ｍ∀Ｘ氏がレス。
常にパソコン開いてチェック入れてないと出来ない芸当だね。（藁

小金井=レン=番頭=番台だな。

いいぞ、めれんげ！
あんたがヒーロー！
ついでに番頭に「なぜHNを小金井から変えたんですか？」と
つっこんでクレ（藁

Ｍ∀Ｘ氏のレス前にも誰か削除されてるね。
やっぱ怒っていや起こってんじゃん（藁

あ〜、俺小金井に恋しそう！
なんて馬鹿なんだ奴はよ。
実はこのカズンの「何買ったの？」発言に対して、
「答えてくれたらな〜、でもいくらなんでもそこまで馬鹿じゃないだろ」
って思ってたんだけど、もうコリャ“にくQレベル”の物差しでも計り知れない
真正の「超ど級の馬鹿」だよな。
めちゃくちゃ笑ったよ！もう愛してます＞小金井さん(＝番頭)

遂に小金井がからんできたぞ。
さあどうするPAX。

すんげ、目の離せない展開（藁
しばらくは２ｃｈとPAXBBS出しっぱだ！

さて何て答れば正解かな。
やっぱり都合の悪い事は全削除するのか。
-----------------------------------
タイトル 質問があります
名前 夏もみじさん
日付 2000/07/03 17:27:58
昔サザビーの発言に対して突然の削除という一件がありましたが、その後の皆さんの書込みはともかく事の発端になった最初の書込みはどうしてこのBBSに相応しくなかったのでしょうか。
それと先日のブラスパイプの書込みについては何故削除という形をとられたのでしょうか。
私はあの後MAXさんが忙しくて書き込めなかったけど〜〜にありますよ、と書いてくれるのを信じていました。
いつもはとても楽しいBBSですが、これらの発言が何故このBBSに相応しくなかったのか、削除の対象になったのかと疑問に悲しく思います。

>このBBSにふさわしい議論にはならないと判断したから削除したのです。

///////////////////
これ↓は御負けの番頭に化けた小金井
-------------------------------
タイトル ガイドラインに関して
名前 番頭さん
日付 2000/07/03 17:05:25
　私は、マナーを守って楽しく利用するという規定文を、ネチケットを順守した上で、各自が発言に責任を持ち、他者が不快に思わない文章を心がけることで解決出来るのではないかと思います。
　議論の内容に関して、管理者の方が仰っているように、他者を貶めるものではなく、前向きに意見を交換し合うなら、問題無いとされていると文面から読み取れたのですけど。
　モラルを持った発言が、最低限必要なのではないでしょうか。

全削除に２０カノッサ。
ＢＢＳ閉鎖に８カノッサ。

サーバーのトラブル、ということにして全てのログを削除に１０カノッサ。

即レス返せるのにパソコンのトラブルで発言できなくなるのに１０カノッサ。

はらさんに１０００点！

「買うべきか買わざるべきか・・・」のツリーで「タンポポ」氏につっこまれた小金井＝番頭がハンドル変更に１５カノッサ

三択の女王竹下さんに２０００点！

篠沢教授に５００点。

臆病者！なぜ全部いかない！

じゃ、はらさんに全部!!!

井森美幸の１０点！

い、いもりみゆきってあんた、これまた通なとこつくねー（藁

この板の参加者の年代がしれてしまう。。。

小金井く〜ん質問されてるじょ。
>今回もすべての方とはいえませんが、数人の方は自分のモラルを守った発言が削除されて不快に感じたと思われます。
番頭さんはどう思われますか？
PAX擁護派の小金井はガイドラインつくらなかったPAXが悪いなんて言わないんだろうな。

アリイ（有井）のことか（藁

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タイトル Re: ガイドラインに関して
名前 亜利井さん
日付 2000/07/03 18:23:34
自分もそう思います。
しかし昨日か一昨日の発言で確かブライトさんという方はトリビュートとセンチネルは何かという発言をしたと記憶していますが、それも削除されています。
その発言はモラルを守っていたと思いますが結局いまはもうありません。
初心者もいるであろうし、ネットに頻繁に繋げない人もいると思いますが、そんな皆さんはどうしてこの不透明な削除ラインを読み取ればいいのでしょうか。
今回もすべての方とはいえませんが、数人の方は自分のモラルを守った発言が削除されて不快に感じたと思われます。
番頭さんはどう思われますか？

ごめん
かぶった

そうそう小金井は弱者や初心者が不快に感じようが知ったこっちゃない。
だってこの場合自分がＷ∀Ｘに気にいられる事のみでしか幸せを感じられない奴だからな。

すごいね！
「KAZ」といい、「めれんげ」といい本物の勇者だね。
偽善のかたまりPAX一味とは大違いだ

さあ大ピンチだ、この危機をどう乗り越えるのか
またPAXに全削除で助けてもらうのか
それにしても小金井いるところ災いありだな。

小金井はトラブルメーカーだからな。いや、奴自身の存在そのものがトラブルだった。（藁

KAZとメレンゲの両氏には俺から "サー" の称号を与えるぞ。

それはともかく
＞タイトル　Re: 実は、これを衝動買いしてしまったんです！
＞名前　たんぽぽさん
＞日付　2000/07/03 17:49:38
＞番頭さん、初めまして。
＞もしかして、小金井さんですか？
＞電撃のBBSでも同じ書き込みを見ましたので。

小金井、ちゃんと答えてやれよ（藁

今回は参加者のみなさん、なかなか紳士的に運んでいますね。
これだと全削除する口実がなくてさぞPAXも苦しんでいることでしょう。
残された手は、PAX自らが別ハンで罵詈暴言カキコのレスをつけまくり、
それを理由に全削除に持っていくのかってところか。（藁

タイトル ？？？
名前 めれんげさん
日付 2000/07/03 18:50:58
>番頭さん
私は単に、以前の事が有りつつも現在もＨＪの顧問（ですよね？）のＭＡＸ先生が、「トリビュート」とゆうレトリックで
他紙作例発表の技法をお使いになるのがどうも解らないと、あの号のＨＪ以来気になっていて…ＭＡＸ先生の発言の意味
とゆうか「こんな事言って大丈夫なの？ＨＪ的にはいいのかなー？」と心配していたのですよ、「敗北宣言」ってのは
まあ言い過ぎでしたかね、その点は反省します。
個人的には前向きな質問のつもりだったのですが、結果的に「他者を貶めるもの」だったのでしょうか。
発言に対しての質問は「モラルを持った発言」には当たらないものですかね？

KAZはチェシャ猫を完膚なきまでに叩き潰した“漢”だからな。
今度はさすがのPAXもおいそれとはいかないぞ。どうでるPAX？

タイトル 削除について
名前 春香さん
日付 2000/07/03 19:13:14
私もいつも削除については疑問におもってました。
今このスレッドを全て読みましたが、私は行き過ぎている物はないと思います。
この話し合いは今後のこのbbsにとってとても有意義になると信じていますし、より楽しいbbsの足がかりになるとおもいます。
もし削除されるのならば、いつものようにスレッドごと削除ではなく部分削除を願います。

----------------------------------------------------------
「いつものように」ってところがさりげなく皮肉っててよいね。
でも確かにそれは事実なんだけどね。

∀削除しないように釘刺されちゃったな。
それほどみんな注目してるんだよ>MAX
皆にPAX削除はにくQレベルだからどうにかしてくれと思われてんだ。
いい加減自分の擁護は止めて削除された奴の事でも考えてみるんだな。
つまり自分に不都合な発言を削除したことを謝罪しろってことだ。

>タイトル 削除について
>名前 春香さん
>日付 2000/07/03 19:13:14
>私もいつも削除については疑問におもってました。
>今このスレッドを全て読みましたが、私は行き過ぎている物はないと思います。
>この話し合いは今後のこのbbsにとってとても有意義になると信じていますし、より楽しいbbsの足がかりになるとおもいます。
>もし削除されるのならば、いつものようにスレッドごと削除ではなく部分削除を願います。

スマンかぶった。
まさか自分もかぶるとは。

このジャブは効くな〜。
なぁ小金井。
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タイトル Re: 実は、これを衝動買いしてしまったんです！
名前 なむなむさん
日付 2000/07/03 19:14:31
>もしかして、小金井さんですか？

こういうのって、あまりいただけないないと思いますよ。
番頭さんは上の方のツリーでも、
「ネチケットを順守して〜」と書かれているじゃないですか。
そのような方が別ハンドルで書き込みするというような、
ネチケットを守らない愚劣で姑息なマネはなさらないと思いますよ。
気を悪くされたら申し訳ありませんが、
最近ここが荒れ気味で悲しく思っていたので・・・

タイトル 発言毎に言を左右（苦笑）
名前 めれんげさん
日付 2000/07/03 19:29:13
>ＫＡＺさん
発言毎に言を左右してましたか…スイマセンなにぶん小心者なもので、以前の事件のように
（どんな事があったのかよく知らないのですが…ネット初心者なんですよ。）
削除されるのではないかとビクビクしながら書き込んでいるもので。
消されてしまったとゆうＫＡＺさんの発言がいかなるものだったのか解らないのですが、
そうですね、「ガイドライン」とゆうより「どの点において不適切であったかのご指摘」
は聞いておきたいですよね。
今から仕事の打ち合わせにいかねばならないので、しばらくこのBBSを覗けそうに有りませんが
出来うる事なら今度は削除されたりしないよう、そしてＭＡＸ先生のコメントが頂ける事を切に願います。

めれんげに答えろよ番頭＝小金井！

お仕事もがんばってください。

なんでまあ、そんなに学習能力がないかね、ったくね。
普通、人ってのは失敗を繰り返してその中に教訓を見つけて
次の時には同じ過ちを繰り返さない様にそうやって一つづつ
学んでいくもんなんだぜ。

もう十分前回の事件で懲りてるはずなのに、またこうやってしゃしゃり出てくる。
しかもその前のツリーで自分の正体をばらしておいてからだからな。
また、突っ込まれて下手すりゃ荒れるかもしれないなんて少しも考えないのかね。
この虫はよ。
ひょっとして確信的犯行なのか。（藁

後天性思考障害です。成長期に十分に脳が発達しなかったための一種の記憶障害です。

◇サザビー事件
◇小金井事件
◇トリビュート事件
･･･････････････････････････････････････････
ときて今回は、
◇削除ガイドライン事件(第二次トリビュート事件)

てところかな。
なにかいい呼称があったら提案してくれ！

HJのスーパーバイザーなんてやってる奴が運営している割には
こんな、毎日荒れてるBBSもめずらしいよな。
やっぱり運営してる奴の資質の問題かな。（藁

「小金井＝番頭」発覚事件
はどーだ？

なら、
・第二次小金井事件
になるんじゃねぇ？

鶴見五郎さんの発言で
前略
>法律無しに個人の裁量で何かが裁かれるということはつまり・・・・・・
>書きこみするには、ＭＡＸさんの顔色をうかがってやれ
>ということですね。
後略
そう、こんな運営だから小金井みたいないつもＰＡＸの顔色をうかがってるせこいやつがはびこるんだぞ。
言うならば、小金井等はＰＡＸＢＢＳが生み出した膿だな。

あ〜あ、せっかくいい調子できてたのに荒らしととられかねない奴がでてきたよ
「鶴見五郎 」引っ込め！
今までみんな頭使ってPAXを追いつめてきているのに
お前の頭悪げな直接喧嘩腰丸出しな書き込みはPAXに全削除の口実を与えるだけなんだよ。
頭悪い奴は、だまってひっこんどけよ。
氏ねよ＞鶴見五郎

ハンドルもトリビュート事件の時みたいにふざけたものばっかだったら、
内容いかんに関係なく、そりゃ、荒らしだとか言われてしまうって。
それをさせないために今回は真摯な態度で論拠を明確にして突きつけてるのにさぁ。
今、PAXらの反応がないってことは、明らかに何も言わせることができないまで追いつめてるってことだろ、
お前みたいな感情むき出しの発言は、逆にPAXの思うつぼなんだよ。
それくらいかんがえろ！
逝ってしまえ＞鶴見五郎

めれんげさんがみたら悲しむぞ！

鶴見五郎くん、とうとうわたしを起こらせてしまったようだね。

＞８５８
確かにめれんげやKAZが望んでいるのはPAXの返答だ。
いままで奴は一切この事にかんして所見を出すといっておきながら
ノーコメントを通している。いまここでこそPAXに発言させるべきだ。
だから、とりあえずPAXんとこはこれくらいでいいんじゃないのか。
このツリーが消されることはなかったにしても、まったくレス無しで
このまま裏に流れたとしてもそれはそれで、消させなかったという事と
答える事を拒否した（＝逃げた）ということの証になり、その事実が残れば
誰の目にもそれは、PAXは自分で自分の行ないに対して負けをみとめた事を
証明してみせていることになるからな。

今までの奴らと違ってPAXんとこの連中もめれんげやKAZに対しては十分一目おいている存在であることは間違いないだろう。
だから彼らの質問に対してPAXは絶対になんらかの返答しなくてはいけないと誰もがそう思って観察しているよ。
新規書き込みがほとんどされてないのがその証拠だな。
昨日のトリビュートは富永一郎なるものがうれしがって自作自演を自分でばらしたがために、そこで一気に緊張が解けて新規書き込みが始まった。
要は皆安心したんだな。どっかの馬鹿の一人芝居であるということが分かって。
だから今回もそれを繰り返している様では、いつまで立ってもPAXの輩を追いつめることは出来ないぞ。
ここはお互いに持久戦だ。先にしびれを切らした方が負け。

チェシャ猫が書き込んだな。KAZに倒され、PAXにも削除されてもなお
臆面もなく出てくるところがあつかましいよな。
それにしても政府開発援助 といい、チェシャ猫 といい
全員が皆かたずをのんでこの状況を見ているとみえる。

PAXの「削除します。」ツリーにレスつけてやがる。
自分の不当性の事実をも全削除できれいサッパリなきものにしてくれた事に対してのお礼なのだろう。


-------------------------------------------------
タイトル Re: 削除します。
名前 チェシャ猫さん
日付 2000/07/03 22:45:32
お手数かけました

いままで、どんなものでも全削除してきたツリーだけにチェシャ猫だけ残すのか？

信じるも何も一切語ろうとしない奴の何を信じろというんだよ！
この馬鹿猫が！
書き込んだものにしてみれば、自分のまっとうな意見が何の理由もなく
説明もなく勝手に削除されることに対して疑問に思うのは同然だろ。
それを問うて何が間違っているんだ！
信じたくても、己のあり方を示さない奴の何を信用出来るというんだ！
氏ねよ。本当に逝ってくれ!!!＞馬鹿猫
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タイトル ガイドライン
名前 チェシャ猫さん
日付 2000/07/03 23:01:18
ガイドラインといっても具体的な規定は難しいのではないのですか？流動的な情報をも扱うわけですから。
トマス・ホッブズの社会契約説、とまでは言いませんが、管理人であるMAX先生を信じて任せるべきだと思います。

うう、今仕事からかえってきたよ、リアルタイムで見られなかったのが残念。

ええかげんアンチMAX派(センチネラー)も負け認めろよ・・
最初にMAXが書き込んだ時＠｀時間出来たら対応するって言ってたのに
モララーのちゃちゃ入れにいちいち過剰反応してレス付けて
我を忘れてつまらん皮肉書きまくってツリー汚しまくって
全体的に｢ネチケットに欠けたツリーである｣という削除口実を
自ら与えたんだろうが！
初期の段階で止めときゃMAXのセンチネル感を聞けたかもしれんのに・・
下手くそな荒らしほど見てて見苦しいもんは無いな

挙句の果てに削除ガイドラインに話すりかえてまでまだ暴れとる
救いようの無い馬鹿どもだな

↑うるさいぞ
面白けりゃ何でもいいんだよ
このたわけが

＞初期の段階で止めときゃMAXのセンチネル感を聞けたかもしれんのに・・
ききたかねーよ（藁

にくＱ、お前って忘れた頃にいつもやってくるな。
まだベランダから飛び降りてないのか。
高いところが嫌ならドアで首吊れよ。楽だぞ。

ちなみにすべて削除って時点でPAXの負けなんじゃねーの？（藁

さて猫はこの発言にどう答えるんだろうか。
-----------------------------------
タイトル 質問してよろしいでしょうか
名前 みーどさん
日付 2000/07/03 23:42:47
チェシャ猫さんはじめまして。
早速ですが、上の夏もみじさんの発言についてどのようなお考えをお持ちですか？
ガイドラインは本当に無くても良いのでしょうか？
もしよろしければお考えをお教え下さい。
----------------------------

ところでまた「はろスレッド」を下げようとしてるのはコガネムシとＱと猫か？

なんか無性にきく＝にくＱのような気がする

＞社会契約説
持論の展開を放棄し、
こんな物を持ち出して相手の出方を牽制しようとは、、、。（ププ　＞猫
権威に擦り寄ることでしか生きていけない様だね。
次はウォルフレンでも持ち出すかな？

正に、虎の威を借るネコ！！

＞タイトル Re: 割り込みレス
＞名前 えりすさん
＞日付 2000/07/04 00:25:29
＞サザビーの話は、恐らくメーカーや雑誌など、
＞の公式発表前で、まだ憶測の段階だったからだ
＞と思います。こういう先走りな場合ガンプラに
＞限らず、掲示版では、削除の対象になるんだと
＞思いますよ。特に公式なホームページだとなお更。下手すると、発売中止なんてことになる場合もあるんス。株価とかに影響がでたりね。

ナに言ってんだコイツ
サザビーネタばらしたのはΜÅ〆自身だろうが
出元は憶測でもウワサでもねぇんだよ
事情のわかってネェちんかすは黙れ

幼児並のIQの小金井もさすがに番頭＝小金井疑惑（藁）の
ツリーには返事しないな。
どうせバレバレなのに。
瓶サフに答えてる暇があるなら、さっさと正体明かせよ。

「僕は嫌われ者で天然のトラブルメーカーです。今回のサザビー事件やガイドライン問題も元は言えば僕が嫌われて叩かれたからです」
ってさ（藁

そうだよな良く考えると小金井のせいだよな。
この辺小金井は理解してるんだろうか。
理解してないからまた番頭でレス着けたんだろうけど。
あとにくＱも猫もＰＡＸＢＢＳのガイドラインをどうするかを考えれば良いのに、結局猫は今までのＰＡＸのやり方が正しいって書き逃げただけだし、にくＱは弱くて出てこれない。
やっぱり揚げ足を取ることだけしか出来ないんだな。

あいつさえいなけりゃこんなスレもたたなかったのになあ（藁

さかなってのがまた蒸し返してるぞ。
また消されるか？

結局、小金井は同一人物ツリーにはレスしないワケね。

タイトル Re: 実は、これを衝動買いしてしまったんです！
名前 番頭さん
日付 2000/07/04 03:02:36
> 番頭さん、初めまして。
>もしかして、小金井さんですか？
>電撃のBBSでも同じ書き込みを見ましたので。

初めまして、たんぽぽさん
小金井さんてセンチネルのページを立ち上げている方でしょうか？
電撃のBBSの事はよく判りませんが私は別人です〜。
センチネルもヤマトも好きですが私の場合どちらかと言うと趣味はガレキ寄りですネ。

未熟者なので発言のどの辺りが拙かったのか良く判らないですが
バツが悪いので暫くカキコは自粛します〜。
ご気分を害された方々、大変申し訳無かったです。

---------------------------

またハンドル替えますって言ってるぞ小金井。
いくら替えてもすぐわかるけどな。（わらわら

＞別人です〜。　自粛します〜。
「〜」の使い方が小金井だっつうの。
そもそも、「ネットに未熟」な人は、
小金井がセンチネルサイトを立ててる事自体を知らねぇっつうの。

ヨシが何か言ってるぞ。
---------------------------------------------------------------------------
タイトル：ＭＡＸさんへ
名前：読んだら削除して下さいさん
日付：2000/07/04 03:24:22
削除する時の「管理者モード」にした時、各発言のアクセス元はわかりませんか？
不快に思った発言で、もしプロキシサーバからの投稿だったら、まず「荒らし」や
「煽り」と判断して良いのでは？
（どんなに丁寧な言葉使いであっても。）
学校や会社からのサーバもそうですが、深夜の時間帯の投稿で、それは不自然です。
削除する時に確認してみて下さい。

今のＰＡＸ独断削除基準だと、「番頭」が書いてるツリーは全削除だな（ププ

PAXは事が落ち着てからガイドライン作るからまっててねっと、全削除して終りにするだろう。
どうせ今回からも何も学ばずにまた初心者を不快にさせるんだろうね。

それにしてもPAXはあんな下衆新派どもに擁護されて恥しくないのか？
下衆新派どもの力を借りずに自分の発言で皆を納得させることができないのか？

いままでずっと顛末を眺めてたがいい加減うざくなってきたぞ、
ＰＡＸ板の住人、猫とか重戦車とか。
変な正義感もった社会を知らない腐れ厨房なＰＡＸ信者たち。
まったく議論なんてできやしねえしよ。
もういいぜ、つぶしちまおうぜ。あそこのＢＢＳ。
やつらの巣ぶっつぶそうぜ！

俺も傍観者だったんだけどやっぱＭＡＸんとこの連中ってちょっとおかしいと思うよ。
なんかもうＭＡＸ真理教信者ちゅう感じで自分らが絶対正しくて、
反対の考え方持った人間の価値観とか認めちゃいないし。
模型ファンってあんなのばっかりだと他の人から思われてるとすると
泣けてくるね。ホント抹殺したいっす。

あそこ潰れたらこっちの模型板もつまんなくなるよ

猫、ムシ、Ｑ、戦車は常にPAXが正しいと思ってやがる。
PAX悪は見て見ぬふりをするくせに、一般の者には強い態度で論点のずれた揚げ足とりをする。
更に明らかにPAXが悪い、自分に都合が悪い書込みは無視ときたもんだ。
あの雑魚共は自分達の雑魚らしさを理解していない。
強い者の間違いを正さずに、弱い者をしいたげて場を正そうとすることが偽善なんだぞ>PAX擁護の雑魚衆

何もかわらんとおもうぞ。
あいつらはPAXBBSが消えてもどこからともなくわらわら沸いてくるんだよ。

>強い者の間違いを正さずに、弱い者をしいたげて場を正そうとすることが偽善なんだぞ>PAX擁護の雑魚衆
思い知れ偽善者ども

このままガイドラインが出なかったら、ヤバイよね。
「どこまで削除されずに残るか」とか、チキンランやるやつが出て来るだろうな。
だんだん言葉が汚くなりながら、ツリーのベース（？）が増えてくの（藁

Ｍ∀Ｘさんよぉ、いい加減自分が情けなくなってこないかよ。
貴方を取り囲んでる親衛隊が哀れに思えてこないか？
奴等をあのまま何も知らないクサレ偽善者にして自分を擁護させたいならそのままでいろ。
だがそれならば貴方を小金イ、Ｑ、猫に遥かにおよばないムシケラと認識する。

これだけ、いろんな奴を巻き込んで、話が進んでいるというのに、PAXの奴は見てみぬふりだな。
あいつには責任感てものがまったくないのか？

このままツリーが流れてもいいんでないかい？
消されさえしなければさ。
まったく無回答を押しとうしたPAXの自己保身に固執した醜い姿をさらしつづけるという意味ではさ。（藁

言ってるんだ？コイツはよ＞AISHI
コイツのねらいは、このツリーを荒らしスレッドにしたてて
PAXに全削除させるつもりらしいことくらいお見通しだっつうの！
ほんとPAX信者は偽善で下衆の固まりだな。
-------------------------------------------------------
タイトル 『独裁国家』はなんぼ何でも言い過ぎです
名前 ＡＩＳＨＩさん
日付 2000/07/04 08:44:10
　わたしも、どうも過激な意見を言う傾向がありますが、それにより『真剣な反論』が出ることを期待しているからです。しかし、『独裁国家』はいくらなんでも言い過ぎだと思います。さすがに、名誉を汚す言い方だと思います。
　ただ、私の友人のＫ氏のように（自主規制によりかけません）
　↑すいません以前いっていた『いいたいこと』の一部です。

議論の論旨を無視して、言葉じりだけを捕らえて文句を言ってくる。
こういうのを揚げ足取りっていうんだよな。

議論が出来ないくら頭がつかえないんだから
氏んでくれ＞AISHI

だいたい削除すれば解決みたいなネット初心者に管理させてるのが間違いじゃねえの？

番頭が、小金井とは別人です〜。だって。
しかも、ネット初心者だそうです。
その割にはセンチネルのページ開設しているのを
知っているなんて。すごい若葉だな、番頭。
バツが悪いから、暫く書き込み控えるなんて・・・
本人です、って言ってるようなもんじゃん。
最高だね、この人。

上で間違えた。
初心者でなく、未熟者だった。

例の削除スレッド、2：00ぐらいから書き込もうとしてるんだが
エラーが出て書き込めん、何故だ〜と思ってる内に重戦車工房
とかゆう奴が書き込んでいる。うちのＰＣがおかしいのかそれとも
これ以上書き込めないような措置がされているのか誰か教えて下され。
ひょっとして
重戦車工房＝PAX
又は、
重戦車工房＝小金井
なのか〜？
初心者のたわ言ですが、どうでしょう皆さま？

だから無駄にツリー伸ばすなっての！
話が細分化すればするほど
｢今回の一連の件は〜｣の一言でかたずけられるってのに
信者は無視しろ!

↓実証されたんじゃない？


オヤスミナサイ　投稿者：小金井 　投稿日：07月04日(火)03時49分33秒

>でんちゅうさん
　JAF-CONコンテスト用作品、夜なべして製作中です。
　何とか、本体とゴルディは間に合いそうです。
　ツール類は、諦めました。来年に回すとします。
　ＰＧ・Ｚplusですが、私的にはアムロ機でもＯＫです。
　カッコイイなら、設定の辻褄が合わなくても、良いかなと。
　模型道場BBSですが、荒れていますね。最近は偶にROMする
くらいなのですが、雰囲気が悪いので、足が遠のきつつありま
す。忙しくてＰＣの前にもあまり座らないですしね。
　イベント会場でお会いできると良いですね。ブースナンバー
がまだ来ていないので、来たら告知しようかなと思います。
　お菓子とジュースくらいは用意しておこうと思います。
　では、また。。

>締め出しですか？ by めれんげ

何書いてんだ初心者が！削除の口実与えてどうすんだ馬鹿？

＜めれんげ
サーバーエラーで書きこめなくて、頭に来て「姑息ですね」って入れたら
書きこめちゃったんだね（＾＾；

まあいい加減切れる気持ちもわからんではないがー。
返答してやれよPAX！

つーかそろそろ〆切の時期じゃねーのか？（ﾜﾗ
好んで履いた２足のワラジだしキッチリ責任取れよ。＞PAX

某BBSより
>ご無沙汰でした。　投稿者：小金井 　投稿日：07月04日(火)02時55分22秒
>皆さんが話題にしていたヤマトの再版キットを、先だってまとめて>注文して、購入しました

まだ言ってる。
ヤマトが元で確実に番頭＝小金井ってバレたのに、、、
それとこのＢＢＳではヤマトの話題はとっくの昔に終わってて、
シカトされてるのにいい加減気付けよ

>タイトル Re: 削除理由
>名前 重戦車工房さん
>日付 2000/07/04 14:54:21

>>いくら匿名世界のインターネット上での発言とはいえ、書きこむ「我々の態度や意見をリセット」など、そう易々と行って良いものでしょうか？
>>どのような形であれ、一度述べた意見には最後まで責任を持つべきと私は思いますが、それっておかしいでしょうか？

>そう考えられるのが普通ですし、正しいと思います。
>しかし、その普通が実行できない人も多数いるのも事実です、
>匿名性を利用して毎回ハンドルネーム変えたり、暴力的な発言を日常的に行う人々が。
>そう言う人には態度を改めて欲しいし、
>そのためのチャンスも必要です。

ここまで作為的に文脈を読み間違えるとは…。
そうまでしてＰＡＸを守りたいのか。

重戦車工房が、ＰＡＸＢＢＳの基準で言う「暴力的」な発言をくりかえしてる
ことは、すでにこのスレで指摘されてるな。
いっぺんリセットされてみそ＞重戦車工房

しかしＭＡＸのバカだよな。別にセンチネルもガンダム正史入り
しているのだから、ＨＪであつかわない理由なんてもはやないの
だから。そう思ってトリビュートセンチネルとかこいてたんじゃ
ないのか？それを厨房どもの突っ込みにオタオタして情けねえな。
もっと堂々とセンチネルの表現はイカスとかこいてりゃいいのによ。

上でも書いてたけど重戦車工房がＰＡＸっー可能性は無いのか？

それはともかくＰＡＸＢＢＳに誰も書き込まなくなってるのはやっぱ様子見か？
それとも厨房どもはビビッて書き込み出来ないだけかな（藁

小金井に周りの反応を考えられるだけの知能があったら
偽名使ってまでPAXのとこに書き込まないって（藁
昆虫と同じく大脳無いんだから仕方ないよ

自作自演にしろ、センチネルって良いお題貰って
まともに議論出来なかった厨房揃いの掲示板でしょ、
ビビって書き込めないのはしょうがないでしょ。

>めれんげ
ってもしかしてそーとー怒ってんじゃないの？
連続カキコ見てるとそう思う…

前向きな議論にケチつけて、話題を後向きにするのが得意な
チェチェ猫が、またいろいろ書いてるな。
どれかつっこむかな。

わたしは、しつこさが芸風です。（とかいう

ほんとしつこいね

ﾏｯｸｿ渡辺。

とうとう出てきたぞ。

ＰＡＸの書き込みが！

現在続々書き込み中

閉鎖も考えてるってさ

今度は閉鎖も考えているみたいね。

めれんげが「負けですか？」とか「もううんざりです、さようなら」とか
書いたらどうなるんだろう。

まあな、掲示板なんてやってりゃ今まで聞こえなかったことまで聞こえてくんだからな
潮時じゃねえの

タイトル Re: 討論してみますか？その４
名前 ＭＡＸさん
日付 2000/07/05 01:14:08
　ワタシやＨＪに不都合があったから削除したのではありません。しかし本当に不都合が生じるのであればそんな話題に答えられないのは当然です。それもこれも洗いざらい話せなどと言われてもそれは無理な相談なのです。これは判っていただけますよね。そういった諸々を考慮に入れた上で議論する気持ちがあるのであればやってみましょう。めれんげさんからの議題の提出からはじめませんか？
お待ちしています。
管理人ＭＡＸ渡辺

じゃぁ、ＭＡＸ模型道場ＢＢＳは、閉鎖するということで、いかが？

イヤミを含んでるから答えないって、本当におこさまだな＜ＭＡＸ渡辺
哀れだな。模型だけ作ってたから、ヒトとまともに話出来ないんだろう
な。わかいそうに。寂しい余生をおくってください＞ＭＡＸ渡辺

ＰＡＸに釈明させた上で閉鎖に持っていく方向で。

タイトル チェシャ猫さん、ＫＡＺさんへ
名前 ＭＡＸ
日付 2000/07/05 01:19:19
　６/２４から始まったカトキハジメ氏のサザビー発言の削除ですが、最初のうちはそれほど悪い雰囲気ではなかったものの次第に険悪になり泥仕合になったように見受けられたので削除させて頂きました。いささか性急だったのではないかと反省しています。お二人が復活を望み、かつ仲直りしていただけるのであれば再掲載しますがいかがですか？ご意見をお待ちしています。
ＭＡＸ
------------------------------------------------------------------------
馬鹿か？

討論なんかやらなきゃいいのに
絶対荒れるんだから……

誰かが議論の進行役務めなきゃ、あそこで討論は成り立たないよん。
相応しい人、誰かいる？

横ヤリごめんよ。

このスレもおかげさまで900を越えました
模型板を軽くするため、新ネタも出てきたことだし、
新しいスレに移る準備をしませんか？

嫌味いわれたらブチ切れて閉鎖、ってことだから、時間の問題だな（合掌

チェシャ猫なら頼まなくてもやってくれそう。

＞931
それ自体は別にいいけど
もっともらしい理由を持ち出すのはやめましょう
べつに軽くはなりません

>>934

そうなの？
1000レス越えると、
サーバーに負担がかかって重くなると聞いたけど……

あくまでも、ちゃんと討論してるのに、ＰＡＸがキレて閉鎖、っていう方向で。

＞935
いきなり重くなると思ってんのか？サーバに負担がかかるのもあるが、
ほとんどの板がmentaiに集まってる今でも、それほど重くはなってない
新スレ立てるのは、長すぎるとサーバ的にも読む方としても負担が増えるので
目安として1000てこと、1000自体に意味はない

＞936
賛成！

ＰＡＸの過去の発言洗いざらい調べて、
ボコボコにしてやろう。

そんなことせずとも奴の事だしすぐにでもボロ出すって。

結局荒らしてるのは重戦車と猫だっていう事か。

タイトル：Re: 私宛ての発言に対して。
名前；重戦車工房さん
日付：2000/07/05 02:14:56
めれんげさんも社会人のようですから、あえて説明する必要はないとは思いますが、
社会では、自分の”我”を通す事が自分以外を不幸にし、なおかつ自分を不幸にする事はご存知のはずです。
誰もが少しの我を通し、かつ、少しづつ我慢する事で社会は成り立っています。
削除された事に異を唱えられるのも社会と同様に考えてください。
社会のルールからすれば、発言の削除など、家主の判断にゆだねられる事は当然のはずです。
発言者は家主の場を借りているに過ぎません。

その実に基本的な事に異を唱えるのはおかしくはありませんか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

個人が主張を貫く事は、全ての人間を不幸にするそうです。
また、なんら具体性の無い抽象的な「社会」なるものを持ち出して
「基本的な事だから従え！」だって。

こういう主張は「戦車君の我」を通してはいないのでしょうか？

>941
矛盾だらけの発言はいつものことでしょ。
でも戦車なりに一生懸命考えたんだろうなあ。
きっと明日知恵熱起こして寝込むぜ

＜みいこ
しかし、なんだな、「荒らし行為だから」って便利だよな。
「荒らし」呼ばわりは立派な「荒らし行為」だよ。（ケッ

荒らしと呼ばれている人たちのほうがまともと思えるのはなぜなんでしょうか

＞943
たしかにそうだったかもしれん
勢いで書いてしまったがあんたが今思ったことを
あっちに書きこんだら結局荒れてしまうわけだしな

あ、こっちに来たんですか。たっだらまず、訂正しておきます。
「荒らし」呼ばわりは立派な「荒らし行為」だよ。（ケッ
↓
「荒らし」呼ばわりは、あの書きこみの基準からすると「荒らし行為」ではないでしょうか？
くらいにします（そんな私を情けないといわないで）。

僕は以前、電撃誌のＢＢＳで重戦車工房氏と議論した経験があるのですが、
彼（男？でいいのか）には失望しました。
やはり僕の感じた通り、他人の意見には全く耳を借さないようですね。
この板のログを読んで再確認できました。　有難うございます。＞ＡＬＬ

僕の言う荒らしとはあくまで｢確信犯｣としての荒らしを指してるつもりでした
しかしもし僕の書き込みを発端に荒れたとしてら｢荒らすつもりは無かった｣なんていう
いいわけは通用しないですね

｢荒らすのは止めよう｣と語ったつもりの事が結局荒らし行為になってしまっては
これまでの状態となんら変わりないです

ちょっと先走ってしまいましたね・・アホでした

＞僕の言う荒らしとはあくまで｢確信犯｣としての荒らしを指してるつもりでした
気持はわかります。でも、問題としてより大きいのは、煽る文章を書きこんで
おきながら、自覚がまるでない、重戦車工房やチェシャ猫のようなのが、常連
として居付いている事だと私は思います。

やっぱりあそこ閉鎖したほうがいいんじゃないの。ＭＡＸ氏の名誉のためにも。
これ以上続けても重戦車とか猫とかの常連がＭＡＸ氏の評判下げてくだけだと思うし。

ＰＡＸファンも、キライなシトも、閉鎖で意見が一致かな？

＞951
そだね。ＰＡＸがミクロな世界の王様を続けたいっつうんじゃなきゃ
それが一番だとおもうんだけどな。

PAXなんてウンコちゃんなロートルはいらね

＞しかしＭＡＸのバカだよな。別にセンチネルもガンダム正史入りしているのだから
＞ＨＪであつかわない理由なんてもはやないのだから。

ってセンチが正史ってこれマジで信じてるの？

「正史」ってなんじゃ？

黒歴史の事です。

ＭＡＸにとっての黒歴史がセンチ？

なんか、つまらん提案ばかり増えてきたな。＞道場
はやく閉鎖してくれればいいんだが。
つまらん挨拶や提案だけやっといて、肝心（だと思ってる）道具の使い方
などの質問にはなぜ応えてあげないのであろうか？　>PAX

ＰＡＸは模型の「作り方」を教えるのが商売だからな。
タダでは教えられないんだよ、タダじゃ（ウププ

タイトル それいいですね♪
名前 にくＱさん
日付 2000/07/05 11:52:22
ＭＡＸさん個人のアドレスではなく掲示板専用の意見箱みたいなものにしましょう。ＭＡＸさん自身が見る暇ないかもしれませんが・・・今よりは良くなれると思います。基本的に返信はしないと言うスタンスであればＭＡＸさんの負荷もそんなに増えないと思います。

相変わらず無駄に「♪」をつけてるな。
ウザいんだよ。煮苦朽！

＜　に（Ｑ
発言自体が無駄だなぁ。
ゴミはいくら書いても許されるらしいなぁ。

ＭＡＸさんの負荷ってパソコンじゃねえんだから…

それにしてもＰＡＸはホントにヘタレだな。
「ご提案ありがとうございます」とかいう発言はしても
都合の悪い（と思われる）はろ氏へのレスは無視かよ。

混沌タウン閉鎖と同時にPAX掲示板も消えてれば、こんなことにはならなかったろうに…

都合の悪いことは「都合が悪いから答えられない」って答えないばかりか、
シカトかよ・・・
ネットに明るくないんじゃなくて、ヒトとのコミュニケーションつーもん
を知らないらしいな、閉鎖決定だな。

＞タイトル　Re: 討論してみますか？その３
＞どんなに良い討論が展開されてもどんなに良い意見が出ても荒れてしまったら全削除します。
こう書いてしまったＰＡＸは、もう、何を書いても説得力が無いナリ。
それにしても、ＰＡＸＢＢＳは、本当の荒らしが１人現れただけで、書きこみが全部消えるよう
なＢＢＳナリね。（藁

タイトル ご提案ありがとうございます
名前 ＭＡＸ渡辺さん
日付 2000/07/05 15:07:43
岸山サマ、にくＱサマ、JOKERサマ、ご提案ありがとうございます。早速当HPの責任者に相談してみます。私自身ネットにはあまり明るくありません。今後ともよろしくお願いいたします。

『ＰＡＸとセンチネル』みたいな話題は、ＰＡＸのＢＢＳで発言する以上、ＰＡＸに対して一番気を使ってやらないと駄目なネタなんだよ。
それを何も知らないクサレ厨房共が無神経な発言しまくって、ＰＡＸの心をズタズタにしていく…

>ＰＡＸの心をズタズタにしていく…
とてもいいことじゃん！

こっちに取ってはいい事なんだけど、あそこの厨房は一応ＰＡＸのシンパだろ。ヒドイ話だ。

しかし、時間がかかるのは理由を今から作り出さなけりゃならんからだろ。
削除したときはＰＡＸにとって都合が悪いから削除しただけだもんな。
後から理由を考えるのに時間がかかるのはしょうがないな。
でもほかの奴等に返事書くよりも、はろへ書くほうが先決だろうが。
あそうか、本当に都合が悪くて削除したから最初に返事書けなかったのか。
それにしても時間がかかるなんて書くと、不当削除して理由作り出すのに時間かかりま〜すっていってるもんだぞ。
ほんとだからいいけど、わざわざばらさなくてもいいのにね＞ＰＡＸ

＞ヒドイ話だ。
どこがヒドイのかようわからん。正義は勝つ。悪は滅びる。
わかりやすくてとてもいいじゃん！
このまま、HJも首になってさ、MG or 電撃くらいに新参モデラーとして、
その自らの転落ぶりを披露してくれたら言うこと無し！

＞こっちに取ってはいい事なんだけど、あそこの厨房は一応ＰＡＸのシンパだろ。ヒドイ話だ。
はぁ、？お前がPAXシンパじゃねぇの？（藁

あのさ、PAXが厨房を呼び込んで勝手に古傷をえエグられてるって言いたいだけなんだけど。
どうしましょ。

自業自得ってやつで、いいじゃないですか。
もともと10年前とはいえ、あの当時センチネルに対して反面的態度をとり、
マスメディアである記事媒体を通して攻撃していたことは事実。
その裏には、当然MG創刊同時のいきさつから来る私怨が絡んであるのもまたこれ明白な事実。
奴にはその己の言動に対する責任を取る必要があるわけで、それが直接的にではないにしろ、
こういう別な形に変わって発現しただけのこと。
それで、自身の形を失うような結果になるんだったらそれは10年前から決まっていた
結果ということに過ぎないということでしょう。
だから氏ね＞PAX（藁

身から出たサビ

かぶった、すま村

>あの当時センチネルに対して反面的態度をとり、
>マスメディアである記事媒体を通して攻撃していたことは事実。
どんな事やってたの？詳細きぼん。

MG創刊から買って読め
金がないんなら小金井に貸してもらえ（藁

つーかさぁ、元々の発端てさ、この今カキコしているスレッドの１がいってるとおり、
小金井がすべての元凶なんだよな。
小金井、潔くあらわれて謝罪しろ！（藁

そう、すべては小金井からはじまった。

その大事件は、たった一匹のムシが原因だった。

スマソ
かぶった(^^;

ＭＡＸとＭＡＸ渡辺と内容によって使い分けてる独裁者の前でハンドル固定の話しても
わかってもらえないよ（笑）

また出てきたよ。馬鹿がよ。
何を主題に話し合ってるか全然理解できてないね。コイツ。
なにとんちんかんなレスつけてんだよな。
お前が誰だかちゃんと分かてるんだぜ小金井(＝佐藤)さんよ！

-----------------------------------------------

タイトル Re: ＭＧサザビーその２
名前 佐藤さん
日付 2000/07/05 17:21:45
十分安いと思います。ＭＧガンダムと並んである写真見たら８０００円どころか１万円しても
おかしくはないでしょう。以前の１００ぶんの１サザビーのＧＫが１万３８００円や２４０００円したこと思えば、ずいぶん安いです。
　失礼かもしれませんが、ＦＭの９５式軽戦車が８０００円でそれと比べたら、十分すいぎるほど安いです。

訂正。たった一匹のムシでなくなるようなＢＢＳ、だったようです。

「番頭」では控えるが、別ハンなら書き込むってか。
痛すぎるにも程がある。
あといくつあるんだ小金井の別ハン。

仕事がひとだんらくしたので、家にかえります。
テレホタイムがたのしみです。（藁

わはは！
最近のＭＡＸＢＢＳのカキコ、皆全員言葉を慎重に選んでるのが
丸分かりなガチガチの文体でやんの。大笑い。

そんな中状況がまるで分かっていない一人マイペースなムシ。
ある意味、奴こそ一番の大物かも（大藁

はろってやつのつくったHP（あれがそうなのか？）覗いたけど
もう既に無くなってやんの。
いったいあいつは何者なん？

めれんげだ〜（藁

そもそもいつぞやのサザビーの一件はてめえがサイン会で
次のＭＧはサザビー！」って公式発表前に発言したことが
きっかけだろ?そのことを反省せずＭＡＸ　ＢＢＳに「次の
ＭＧはサザビー」と書き込みした小僧をつるし上げ全削除。
これでは誰がＭＡＸを指示するのよ？以来ことあるごとに
削除削除削除！バカ？死ねよ！

＞十分すいぎるほど安いです。（佐藤＝小金井の書き込みから）

すいるってなんだよ？
ネットサーフョンといい、奴は書き込む前にチェックしないのか？

日本語に不自由なだけだ、蟲だからな。

大脳が無いんだよ、蟲だからな。

そんなのPAXが悪いに決まってんじゃん！
シンパな奴等はなんて庇護するんだろ？
見物だな！
-------------------------------------------
タイトル Re: ［意見交換］削除ガイドラインは必要か？
名前 riraさん
日付 2000/07/05 19:55:16
>内容については、MAXさんのオフィシャルな立場（HJ、メーカー、その他メディアとのつながり）もありますのでそちらの方面に関する事項はMAXさん本人に委ねるのが最適ではないかと思います。

それでは、MAX氏が模型誌での発表前にネタバレをした「次のMGはサザビー」に関する発言の削除も、それはMAX氏が正しく、MAX氏は悪くないと思っているのでしょうか？

はろの質問に対してPAXの
＞　了解しました。何ら問題ありませんのでお答えします。
余裕しゃくしゃくな発言。
どうせ、メーカーの都合最優先とか何とかぬかしやがるんだろうけど、
そんなことじゃなくて、自分がばらしたことの元々の原因を差し置いて
話を擦りかえるなつぅーんだよ。自己の責任を明らかにしろよな。

模型の工作とか塗装についてのQ&Aに特化して、新製品情報や業界ネタなどは
大ざっぱに「雑談」と括って別の掲示板に隔離すればいいんじゃ〜ん？

閉鎖すれば事は簡単！

そんなこと関係無いんだよ。
小金井達とＭＡＸの悪行、偽善振りが論点なんだよ。

・・・で　１０年前になにがあったのさ。
知ってるやついねーの？

じゃーいかなきゃいーじゃんー

ＰＡＸは時間が無いだのぬかして、はろのツリーが２ページ目に回るのを待って、その後はしかとするつもりだな。
待たせれば待たせるほどＰＡＸが不利になっていくんだぞ。
なぜならば当時正当に削除したんなら理由も明確なんだからすぐ書けるだろ。
すぐ書けないってことは都合が悪くて削除したってことだ＞ＰＡＸ

そんなこと書くと999＝1003＝にくＱなんて書かれるぞ＞999、1003

いや、ことの本質はその通りで、あの掲示板の胡散臭さには変わりないんだけど、
PAXのネームバリューに惹かれてるだけで、純朴に模型について質問してるだけの
人が気の毒に思えてくるよ。
まあ、人並みの神経があれば、雰囲気を察してさっさと撤退するだろうけどね。

サザビーの発売に関する公式発表前にＭＡＸがイベントでその決定を
を数人に話した。そのサザビーに関する情報をＭＡＸの掲示板に書き
込んだところ、全くの説明もないまま削除され、削除理由の如何を
問うレスも全て削除対象としたこと。

1、サザビー発売決定前に情報を漏らしたことへの見解。
2、掲示板において噂レベルの物までこの件に関するレスを
　　削除したことへの見解。

高い、安いの問題へいく前にまずこれらに答えるべき。

値段に関してはガレキとの比較ではなく、現在の物価と照らし合わせて
プラモデルの値段としては高い、と言ってるのが分かっていない。

いつまで逃げるんだよ＞PAX
問題を先送り先送りにして結局何も答えないやり方がいつまで続くと思ってんだ
忙しいとか、締め切りだとかそんな事を持ち出すあたり、
かなり切羽つまってると思われるが、いい加減答えたらどうだ！
いつまでもそんな見え透いたうそが通じるとでもおもってるのか

そこなんだよな、Ｍ∀Ｘが謝罪しなければいけないところは。
いかに自分や会社等に不都合があっても、たとえ正当な理由があっても
いきなり削除して利用者を押し黙らせるなんて間違いだ。
この場合Ｍ∀Ｘに非があることなんて明白なのに、はぐらかそうとしてるところがＰＡＸ悪たるゆえんだ。
しかもそれを擁護する親衛隊は自分たちが偽善行為をして、削除された者の気持ちを踏みにじっている事に気付いていない、もしくは無視をしている。
Ｍ∀Ｘは自分の非と親衛隊の非を公式の場である道場で認め不当に削除された奴等に謝罪しろ。
それもＢＢＳのトップにしばらく残るようにだ。
Ｍ∀Ｘはいかに自分がおろかな間違いをしているかいいかげん気付け。

PAX登場の裏でバカ猫が叩かれてるぞ
ガイドラインネタで氏ぬほど反感買ってる

１００７の内容に対し、補足として、サザビー事件の経緯を知るものとして、追記させていただいた。過去ログの２７８のカキコと合わせて読んでもらえばPAX一味の非道性が理解してもらえると思う。
特に最近になってここ２ｃｈを訪れたものは、真実を知って欲しい。MAXがそもそもの「悪」の根源であるということを!!!


■イベントでMAXがMGサザビーの発売の情報を流し、それがイベント先であった店のトイズキングのHP上でその模様とともにMAXのサザビー発売発言を掲載。
■そして、宣伝のためかMAXBBS上で、トイズキングがイベントがあった事と共にトイズキングのHPのアドレスを掲載した。
■それを見た、MAXBBSのユーザーがそのHPに書かれてあるMAX自身のサザビー発売記事を読み、サザビー発売の件をうれしいことだとMAXBBSに書き込んだ。
■そのとたん、そいつの書き込みだけが削除されたものだから、「なぜ削除されなければならなかったのか、情報源としてはこれ以上間違いようのないはずなのに。」と質問をMAXBBSに書き込んだ。
■そいつから始まったサザビー発売に関する一連のツリー瞬く間に全削除され、削除後には、そいつのハンドルを名指しにして、「○○○○の発言は不当な内容に付き削除した」との内容をMAXは書き残していた。
■そのMAXの書き込みが残りつづけることで、MAXはそいつをさらし者にした挙げ句かそのツリーの内容を削除したことをいいことに、まるでそいつの行ない自体が不当なもののように印象を与える書き込みだけ残し、自分の責任をも全削除した。

宇宙蝉の発言
以前モノシャフトドライブってなに？という質問に答えてくれた皆様ありがとうございました。
最近ネットに繋いでいなかったのでこちらに来れなかったのですが、久しぶりに来てこのＢＢＳと２ｃｈのすべてのを読みました。
そして、書かれていることを読んでびっくりしました。
２ｃｈの方の書きこみもあんまりですが、ＭＡＸさんとＭＡＸさんをかばおうとしている皆さんは、事の重大さを見落としていませんでしょうか。
このＢＢＳの平穏のみを望んで、真実を隠すのは正義でも正当でもありません。ただの不当な偽善行為です。
以下は２ｃｈからですが、このＢＢＳを紹介してくれた友人に電話したらすべて真実ということなので引用します。
＞１０１１参照
これはあんまりではないでしょうか。この事実はいくら何でもひどすぎます。さらに今まで数人からこの件についての質問があったにもかかわらずすべてお答えになっていません。
今回お答えいただけるようなのですが、このような重大なことを放置されていたなんて、削除されさらし者になった方がいたたまれません。
ＭＡＸさんをかばおうとしている皆さんもこの削除された方のことなど少しも触れずにただ、削除されたかたの気持ちを踏みにじってＭＡＸさんの擁護をしています。
私はこれらを見て愕然としました。
同じ趣味を共有しているなんてすばらしいと思っていましたが、このＢＢＳと言う社会の中でこんな行いがまかり通っていることを知り悲しくなりました。
しかし、幾人かの方はこの理不尽さについて書きこまれているのでほっとしてもいますが、いずれもその発言はその真実を無視され、ただの荒しだと取られています。
その後も何件かこのようなことがあったとも電話で友人に聞きました。
私の心に沸いたＭＡＸさんとこのＢＢＳに対するべっとりとした嫌悪感が拭い取れません。
私はＭＡＸさんと幾人かの書きこみをした人は、そんなひどいかただと思いたくないです。
しかし事実はどう私に判断せよと示唆しているのでしょうか。
友人がいったことはうそだったんでしょうか。

おれがよく各掲示板にＰＡＸ掲示板のＵＲＬだけをのせたんだけど
すげー反応だったぞ、みんなもやってみぃ。

しかし気持ちいいくらい直球勝負だな＞宇宙蝉
ＭＡＸは受け止めることができるのか。

ヨシ＝真の偽善者

タイトル 横から失礼
名前 はろさん
日付 2000/07/06 00:29:54
> この書き込みを見て、皆さんはどう思われたのでしょうか？

ＭＡＸさんは自分のお立場の難しさを述べられているのみで　論点になっている削除されたかたへのことについてはまったく触れられていないと思います。
話がずれていると思います。
--------------------------------
ヨシって何を言わんとしたんだ

ここの人もPAX信者です。
http://www65.tcup.com/6519/espada.html
PAX信者ってホントにイタイやつが多いな。
荒らしちゃってかまいません。
ＨＪでライター始めた弟の足引っ張るような事するなよな。
酷いアニキだな。

つーか、PAXを潰す方が先だろ。
なんの恨みがあるのか知らんが
この騒ぎに乗じてんじゃねーよ。
お前一人で荒らしてろ、チキン野郎

>1017
ここ、面白いよな。
ヘタレ２人が喧嘩してやんの。
まぁ、管理人のほうが重症なんだけどな。

＞１０１７
あそこの喧嘩見るの楽しみなんだから今は荒らすな
お前のせいであの楽しい喧嘩が終わったらどーすんだよ！

見てる人いるのね。
"通りすがり"ってヤツは私ではありません。
でも第3者のカキコがないと管理人は出てこないような雰囲気になってない?
荒らしまでいかなくても面白くするためにも何か書いてみるのもいいんじゃない？

名無しさんに対して重戦車の登場！　これは意図されたものなのか！？

邪魔が入ったからメールでって事になったらどーすん？
これだから厨房は。

今見てきたが、管理人はＰＡＸばりにヒッキ−だね。
自分から掲示板に書いておきながら話すことはありません、かよ。
ＰＡＸと共に逝ってよし！

面白くもなにも、へたしたら1023の言うようにメールでって事に
なっちゃうぞ。
せっかくイイ感じで喧嘩してたんだからさぁ。
潜って喧嘩するようになったら、てめーがちゃんと責任取って
面白くしろよ。

ひょっとしてヨシ？
ＰＡＸんとこから話題遠ざけようとしてない？
ヨシ２ｃｈ見てるって書いてたしな（藁

＞1017のＢＢＳを視てると、
今は亡き「ネルフ＠あめぞう」を思い出すな。

フルアーマーＺＺとＦＡＺＺの違いに答える重戦車工房が分からん。
この答えはネタか？

小金井と同じく天然のトラブルメーカーなんじゃ？＞重戦車

>これさえ知ってれば、とりあえずはＯＫ。
押し付けがましいところがいかにも重戦車工房だ。
大体うろ覚えのクセに答えるんじゃねーよ。

宇宙蝉にレスするヨシって馬鹿だよな。
論点からズレた事書いといて、削除された人を踏みにじってＰＡＸを擁護しているってのを実証しているんだもんな。
偽善者でいるうちは自分が偽善者だとは夢にも思わないんだぞ。
だからいいかげん自分が偽善者だって気付いて、削除されたやつを擁護してやれよ＞逝ってヨシ

タイトル　Re: 私が感じたこと　５
名前　重戦車工房さん
こはＭＡＸ氏を告発する場でもなければ、批判する場でもないからです。

------------------------------------------

うっはっはっは。
それをいうなら「批判する場でも、擁護する場でもない」だろ。

重戦車工房がなんか答えてるぞ。

＞私などはこのＢＢＳの快適な環境を守りたいだけです。
＞ＭＡＸ氏擁護派と認識されるのは、なはだ勘違いだと言わざるをえません。
＞ここはＭＡＸ氏を告発する場でもなければ、批判する場でもないからです。
＞「模型に関して楽しく話し合う場」だからです。

＞私などはこのＢＢＳの快適な環境を守りたいだけです。
お前等重戦車やクソ猫にとって快適な環境ってことだろが。

＞「模型に関して楽しく話し合う場」だからです。
お前等が居続ける限り楽しく話し合う場になんかなりっこねーよ。

だから、ヤツからすれば
告発する場でもなければ、批判する場じゃなく
ただ、ＰＡＸを擁護する場なんだろう。

重戦車、まだ続きを書いてるみたいだ（藁
テキストファイルを用意してから書かないから、わけのわかんない事になるんだな。

ゴメン間違い。
Ｘ↑
○1032ね。

あ、かぶった。すまんこってす。

＞1032
確かに。奴の態度がにじみでてるね

以前より楽しくなってる。
つーか重戦車が管理人なのか？

「擁護派は勘違い］って書いた次の行でボロ出してるからさ、わらったのさ（藁

>1017
どう見たってＪＵＮって奴の方が正しいんじゃないか。
管理人逃げまくってるようにしか見えん。
しかし、ＪＵＮって奴もねちっこいな。

あらら、かぶった、すま村

宇宙蝉２分でレス書いておまけに完全に的を得ている。
重戦車工房は馬鹿っぷりを示したのみだな。

＞・・・それは「思いやり」や「尊重」。
だははははは！
重戦車が素晴らしいコメントを！
だから、ＰＡＸにそれが無いから皆怒ってるんだろうが。
ってマジレスしちゃった。

蝉カッコイイぞ！

どう見ても、思いやりや尊重が一番無いのは戦車自身だよなぁ。
やはりPAX教の信者にとってはグルの言うことは絶対なのか。
戦車やチェシャ猫がオウム信者に見える。マジで。

＞それを言うならば、
＞私も発言を削除された一人です。
＞貴方は私の削除を擁護していますか？
＞カテゴリーには意味はないのですよ。

重戦車はもう何を言っているのかさっぱり分からん。

重戦車にとってはそれが定説なのでしょう。

たしかに定説語みたいだ（藁

＞1048
そう言えばチェシャ猫も定説語使ってたよね。
ＭＧサザビー２倍？３倍とかのネタで

＜重戦車
＞私も発言を削除された一人です。
おまえが荒らすからツリーが消えるんだっつーの（バクショ

あのわけの解らない戦車の書きこみに突っ込めるって、宇宙蝉ってすげー

＞重戦車
もう少し頭使わないと脳ミソ干からびるぞ

ＰＡＸ登場

＞「トリビュートセンチネル」の話題を蒸し返すキッカケになると思い、
＞私の権限において削除させていただいたのです

なんだこりゃ？
理由になるのか？

＞私の権限において削除

スーパー伝家の宝刀だな。
ただの独裁者に成り下がって本物のPAXになってやんの。

ここも終ったな

重戦車か、よく来たな（わら　わら　ふっ

獣洗車のカキコより
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞しかし、そんなグレーゾーンでも通じる価値観が一つだけあります（続く）
・・・それは「思いやり」や「尊重」。
人間としての最低限のエチケットです。
どんな社会でも必要ですし、誰にでも通じます。
自分の価値観を否定されて怒らない人がいない様に、尊重されて怒る人はいません。
それを満たしてこそ、はじめて他人と会話すること、意思の疎通をする事ができるとは思いませんか？
私のいいたいことは以上です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

世の中には「思いやり」や「尊重」が通用しない文化だってあるのにね。
「無い！」と断言できる獣洗謝興亡氏は、
全ての民族文化を確認するために地球の隅々まで探検したみたいです。
そんなことしてて、趣味の模型を造ってる時間があったのかな？

タイトル Re: 裁く者2
名前 重戦車工房さん
日付 2000/07/06 03:46:43
泥仕合になりつつあるので、もう最後にします。

宇宙蝉さんは「ＢＢＳの平穏だけ望み、真実を覆い隠すのは欺瞞でしかない」という主旨の発言をされてましたが、私の「裁く者」の発言で一番反論したいのはそこです。

世に一面のみの「真実」などあり得ません。それこそが欺瞞でしょう。
二元的な考えでは、誰も救う事は出来ませんよ。
もし、貴方の提案が全面的に受け入れられた後のことを考えて見てください。
それは現実的ですか？

その結果に自分自身が本当に満足できるでしょうか。
今よりも確実に良いと言えますか？？
そしてそれはいま、何に代えても必要なことでしょうか。

「ＢＢＳの平穏」以上の幸福がありますか？？

＞世に一面のみの「真実」などあり得ません。それこそが欺瞞でしょう。
＞二元的な考えでは、誰も救う事は出来ませんよ。

＞世に一面のみの「真実」などあり得ません。それこそが欺瞞でしょう。
その通り。だからみんなおまえらの「ＰＡＸこそがすべて正しい」って態度を
欺瞞だと思って追求してんじゃん。

＞二元的な考えでは、誰も救う事は出来ませんよ。
いままでおまえらが救ってきたのはＰＡＸと小金井の奴だけだろ。
他の奴らに関しちゃ見てみぬふりしてたくせに何を正義感ぶってんだ。
グルＰＡＸのもとでミイラにでもなってろ

重戦車が居なくなると、とりあえず1歩幸福に近くなるかな。
でもやっぱり、ＰＡＸ除去が一番幸福。

＞しかし、そんなグレーゾーンでも通じる価値観が一つだけあります（続く）
・・・それは「思いやり」や「尊重」。
人間としての最低限のエチケットです。
どんな社会でも必要ですし、誰にでも通じます。

＞世に一面のみの「真実」などあり得ません。それこそが欺瞞でしょう。
　二元的な考えでは、誰も救う事は出来ませんよ。


さぁー、みんなで比べてみようー！！

ＰＡＸは機密保持ってことを知らんのだな、社会人か？ちがうか。
そんなＰＡＸは、ヒトにモノを教える資格無し。

＞これがワタシのような者の「難しい微妙な立場」です。

ナメてんのか？ＰＡＸ。腹が立つを通り越して呆れる。

で、結局、「おれの好きにさせろ」以外のこと、なにか書いてあるか？＜ＰＡＸ回答

う〜ん。そうだなぁ。強いてあげれば
ＭＧサザビーの件はトイズキングが悪いんで俺は悪くないってことくらいかな。

あ、ごめん
＞1065ね

ああ、それがかいてあったか、さんきゅ。

管理人が自分で荒らすBBSも珍しいね

泣きが入ってるよね。ログ乗っけるスレッドてもつくるか（藁

閉鎖も秒読み段階かね…

自分で荒らしといて、朝になったら削除。とか、ありそう。
（もう朝か、、、）

開発担当：「渡辺さん、くれぐれもサザビーに関してはまだ秘密事項
　　　　　　ですのでよろしく頼みますよ！企業秘密ってことですんで。
　　　　　　現行商品の売れ行きにも影響しますんで。そこんとこよろしく！」
まっくす：「いい事聞いちゃった。うぉーー！誰かに言いたいーー！
　　　　　　ぴっ、ぽっ、ぱっ（携帯の音）。。。。。。
　　　　　　あっ、もしもし、小金井くん？おどろくなよー。
　　　　　　次のMGはなんとサザビーなんだってさ。今、たった今
　　　　　　開発の人に聞いたから間違いないよ。ん？いやいや
　　　　　　そんなに誉めてくれなくてもいいよ。僕の人脈のなせる
　　　　　　わざだね。ぴっ！」
　　　　　　（他にも自慢できるやついないかな？？？。。。
　　　　　　あっ、イベント近いしそこでみんなにおしえちゃろ！
　　　　　　みんな『まじですか？』って驚くぞー。楽しみ楽しみ。
　　　　　　あーーー誰かに言いたい！そしてオレ様の人脈をすごいと
　　　　　　いってくれーーーー！）

＜１０７３　わっはっはっは、わらったじょー。
ところで、この時間、何人くらい見てるんだろう。

眼が離せない展開になったんで、ずっと粘ってたんだけど
けっこうみんな見てるんじゃないのかな。

ＰＡＸかなり凹んでるみたいだけど、こんな時こそ親衛隊の面々が
慰めてやらんといかんのじゃないか。救うとかいってたくせに薄情な奴らだ（藁

書いてきた

アンタが住専社なの？

おれが書いたのは宇宙蝉ツリーのしたの方。
しかし、戦車といっしょやんかオレ（シクシク

なるほど。まあ、今となっては（立場はどうあれ）ああしか言いようがない
のかも。

あそこは見てるだけで疲れるんだから実際にカキコんで、
痛い連中と議論するのは大変だったでしょう。
本当におつかれさまでした

いよいよ閉鎖ですな

タイトル：一つの選択。
名前：重戦車工房さん
日付： 2000/07/06 05:25:27
ＢＢＳ一時停止または閉鎖を進言します。
これほど場が混乱しては、ＭＡＸ氏をはじめ、誰もが疲れてしまいます。
悲しい事ですが、個人でしかない管理者が支払うべきリスクが増大しすぎたようです。本人の心情の回復を一番に望みます。
それでも、どうしてもやってみたいと思われるなら再開して下さい。
もう、恥も外聞もないですよ。
仕事でもないのに、責務のみ負う必要はないです。
我々は勝手に集ったのですから。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

今現在、あっちの掲示板が荒れている様子は無い。
是非わともかく、至極真っ当な意見交換がなされているのに、
矛盾だらけの自分の持論が、２ｃｈ義遊軍に打破された瞬間、
教祖様に「一緒に逃げましょう！　だけどグルが粘るならボクも頑張る！！」
と、御進言。　　サイテーだね、やっぱ。判ってたコトだけど（藁

いえいえ、私はそんなに沢山書いてません、あっちには。

クワトトロさん、重戦車へのつっこみナイス！
重戦車の野郎まだ正義漢ぶって悦に入ってやがる。
あの野郎どうにかならんのか

模型製作の技術と引き換えに人間としての誇りや思考する事を
すてるところなのだよ。あそこは。マックス奴隷農場なのさ。

小金井が悪い。

タイトル Re: 一つの選択。
名前 重戦車工房さん
日付 2000/07/06 05:47:12
> あなたも幕引きを望むなら、すなおにＭＡＸ氏の労をねぎらうのがヒトのミチってもんですよ。

あなた、それが目的だったのですか。
・・・・・・もう、いい加減にしなさい。
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すごいよ、この人。もう素敵すぎ！！！！

Ｑ４，昔サザビーの事の発端になった最初の書込みはどうしてこのBBSに相応しくなかったのか
Ａ：これの説明は長くなりそうです。
トイズキングという名古屋の専門店でワタシと智恵理氏のサイン会が催されました。
終盤の座談会の折に参加者から出された「次期ＭＧはサザビーなんですか？」という質問に対し、ワタシの返答が不明確だったことによって「やっぱり噂は本当だったんですね！？」という事になり、話は転がって次のＭＧはサザビー！ＭＡＸが言ったのだから間違いない！」という事になってしまったんです。
話しはこれだけでは終わりませんでした。トイズキングＨＰ制作の方が無邪気にも^_^;このサイン会の模様を掲載してしまったのです。伏字でしたがバレバレです。
　バンダイさんからＨＪにクレームが寄せられました。機密漏洩の噂がありますが、真偽を確かめていただきたいとの主旨の至極まっとうなものです。新製品情報漏洩に苦慮されていたナーバスな時期です。
ワタシはことの全てをＨＪおよびバンダイ担当氏に報告し謝罪しました。
------------------------------------------------------------------------
　まさにその時期に寄せられたサザビー関連の質問には当然答えられませんでした。この事に触れるだけで（否定も肯定もです）バンダイ、そしてＨＪに多大な迷惑がかかるからです。そしてワタシの取った行動はその時期サザビーに関する話題の全削除だったのです。純粋なる好奇心から寄せられた書き込みも全て対象となりました。これがその当時私にできる最も有効な手段であったのです

当時純粋な好奇から書き込みをされた方々にはお詫び申し上げます。これがワタシのような者の「難しい微妙な立場」です。今後は二度とこのような事態にならないよう細心の注意をする所存です。ですから皆さんも聞きたい気持ちは大変良く判りますが、「次の新製品は○○ですよね？」とか「次の新製品はなんですか？」というような質問をワタシのような者にするのはどうかお控え下さい。お願いいたします。

じゃぁ、とりあえずコイツもageとくか。
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タイトル：Re: 一つの選択。
名前：重戦車工房さん
日付：2000/07/06 05:38:48
悪意は増殖します。
残念な事に。
時には非情に徹しなければ自分を守れません。
リスクを払わず、権利のみ主張することに、何の罪の意識もない人々は、やはりいます。

善意を生む事には不断の努力が必要ですが、それを突き崩すには一言の悪意の言葉があればいい。

一人でもそう言う方が減る事を望みます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「悪意」を「偽善」に変換してみよう。
そして、そっくりそのまま獣洗謝にお返しします。
まず、オマエ等から減ってくれ。＞獣戦謝

なるほど。
フォローが不味いと取り返しの事態へと発展してしまうという事だな。

小金井→にくＱ→チェシャ猫　ときて、やはりとどめは　重戦車工房　だったな。

タイトル 今度は自分(はろ)から質問があります。
名前 はろさん
日付 2000/07/06 06:00:13
今回のことは昔ある人が削除された後、名前を勘違いするような書き方で残こされ、それがさらし者のように見えて悔しい思いをした。
それを認めなかった方々とそれを容認したMAXさんはそれで正しいのか、ってことですよね。
自分は皆さんにもMAXさんにも責任があるとおもいます。
MAXさん大変ですねなどと削除された人を無視してきた方がいうしかくがあるのでしょうか。
自分、はろから質問があります。
自分を含む皆さんは本当に正しかったのですか？
削除された人の気持ちは考えなくてもよかったのですか？

その気持ちを考えずに閉鎖や休止などと言う資格が私たちにあるのでしょうか？

＞身から出たサザビー

うまい。笑わしていただきました

企業秘密は誰にも言ってない、みたいなこと言ってるが
絶対小金井とかに言ってるって。

はろはいつも元気だな。

身から出たサザビー

。。。うまい事言うね。

このままスムーズに閉鎖させるのは惜しいな。
閉鎖の前に総括が必要とか言って、さらにコガネムシや銃洗車の偽善ぶりを
炙り出せないものか？
いずれにせよ今宵は愉快じゃ…

＞取り返しの事態
「取り返しのつかない事態」だ。すまぬ。

ヤベェッ、バカ受け！！
今回の事件、全部まとめて『身から出たサザビー事件』
で、イイんじゃない？　＞all

わはははは
本当に。状況を把握してると思えないくらい元気ですよね

同意

＞１１００
私も１票　（イイワコレ

だれだよ「モナー」で書いてるヤツ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

PAX逃げたぞ

さすがに、眠ったんじゃない？
オレも眠いー。

さて遂にMAXはPAX悪について詫るときがきたぞ、
いままで小金井たちのわんぱくぶりを見逃して迷惑をかけたやつに謝罪しろ。
そして小金井、にくQ、チェシャ猫、重戦車工房、ヨシはそのとんまな行いが一般のやつらだけじゃなくPAXにも迷惑かけたことを詫びろ。
お前らが偽善行為などせずに、いけない事はいけないと判断できていてばこんな事にならなかったのかもしれないぞ。
いいか、今回は完全にサザビー削除されたやつに対してお前らに非があるぞ。
認められないのはお前らがにくQレベルだからだ。
『御免なさい、もう偽善は止めMAX。MAX以外の人の気持ちも考えMAX。』
ほら言ってみろ。心がかるくなったろぉ？

バカ猫は消えたんか？

最初はMAX派だったはろもいいかげんうんざりしたらしい。
------------------------------------
タイトル Re: はろさんのご質問についてお答えします。その10
名前 はろさん
日付 2000/07/06 04:47:57
あの、自分は皆さんのこれまであった発言でMAXさんへの質問をまとめただけです。
皆さんへのお返事有難うございました。
当然

皆さんの発言をお読みになった後

だとおもったので詳しくかきませんでした。
詳しくは、皆さんのそれぞれの発言をよんでもらえれば分かるとおもいます。
-------------------------------------

まあ当然だよな、せっかく質問をまとめてやったのに肝心なことに応えない、誠意の無い返事するんだもんな。
文章読みとればわかるだろ>MAX
そんなショボイ返答するなよ。
皆の不信感が余計増すだけだろうが。
だからせっかくMAX派だったはろにもそんなキツイ書き方されんだぞ。
しかしどうだい、この↓段落を豪華につかった強調はよ。
>当然
>
>皆さんの発言をお読みになった後
>
>だとおもったので
読むところくらいよんで答えろよ>自分は小金井達に擁護されなければ何もできないので、BBSやめMAX

ここでブーブー言ってないで、文句あんなら直接あっちに書いてこいよ
安全地帯で精神オナニーしてるオマエらは、重戦車以上にクソだな

まあまあ、２ちゃんなんぞその程度さ。
オレモナー

そうそう、基本的に臆病モノの集まりだからさ。
いじめんでやってくれ。

あっちいっちゃうと、即「荒らし」呼ばわりで「全削除炸裂」だったからな、今まで。
オレモクソネー

朝から元気だねヨシ君(藁

ばか、あっちでこんな真実をかいたら普通にきているやつらが
そうですね、MAXさんさっさとあやまって自分の無能さを露呈してください。
とかなんとか言ってMAX落ち込んじゃうだろ。

ヨシ曰く
>『あぁ、しょうがなかったのか』になると思います。
なるわけねぇだろ。
しょうがなかったならば削除されて酷い仕打ち受けてもいいのかよ。
それをいうならば、ヨシの馬鹿な書込みは人道を全く理解できない頭しかないのでしょうがないってことだろ>逝ってヨシ

閉鎖への道が開けたんだから、素直に閉鎖すればええのに＜閉鎖しＭＡＸ
今のまま、「荒れたらから全削除しました」と「ＰＡＸ謝罪せよ」の繰り
返しのＢＢＳを続けたいのかな、あっちのやつら。
「閉鎖なら２ｃｈの勝ち」みたいで悔しいんだね、きっと。
どのみち、「すぐ閉鎖」か「謝罪して閉鎖」か「荒れて閉鎖」くらいしか
選択肢ないよ（藁

長かった道のりもあとわずかか・・・

あ〜、ものすごくおもしろいよ。このスレッド！サイコーだね。
後もうちょっとみたいだから皆でがんばろうね！

こいつもなかなか言うね。
しっかりと的を得てるわ。
原因を作ったのはMAX本人で、その傷口を広げていき、化膿させその膿が
小金井達だったわけだよな。
---------------------------------------------------------------

タイトル まだはやい
名前 そんたさん
日付 2000/07/06 06:31:30
サザビーの削除についてまだ聞きたい事があります。
自分もおぼえていますが、削除後ちゃんとした対応が充分とれたはずなのに、なぜ小金井氏たちに対応を求める声を消させる行動を容認したのか知りたいです。
目の前であんな行いがまかり通ったことが非常に不愉快でした。

で、結局めれんげのいう「トリビュート」に関するMAXの見解の話はどうなったわけ？
また、ムシなのか？

小金井も会員制ＢＢＳを希望してるみたいね。
なねるわけねーだろ、あんだけ、荒らしといて。
〜ＭＧ誌もＭＧ，ＨＧＵＣの作例載せないのは、
ユーザーとして悲しいから、仲直りしてほしい？
おーい、キミは毎月３誌購入してるんだよね。
（ＭＧ，ＨＪ，ＤＨＭ）
どこみてんだよ。最近人格バラバラだよ、キミ。
ああ、前からか。

重戦車工房って、荒れると出

てきて荒らすんだね。
前に、電撃でも独特の理屈を展開してましたよね。
天然とは、こういうことか。

MAXBBSにもカキコしましたが、今回初めて２CHにもカキコさせてもらいました。
これは、前小金井事件のそもそもの発端である「小金井」のMAXBBSでの傍若無人ぶりに対する「やめてください」さんによるカキコです。
この方の内容を今読み返してみると、「小金井」を「MAX」に変換して読み返してみても全く抵抗が無いほどに読み進めることが出来ます。
つまり「MAX」が自分の悪行を覆い隠すためにとった行為（全削除、ムシ等）が是とされ、それをみている狂度の信者どもにも感染し、影響を及ぼしていった様がうかがいしれるわけです。

この「やめてください」さんの発言の中には一切荒らしとみなされるような不適切な内容は見受けられません。逆に大荒れになったMAXBBSの状況を解決する手段としての提案提起であったとさえも受け取れますし、実際あの時は事件の発端である「小金井」が一言謝れば事態は収拾していたでしょう。にもかかわらず、いつものように「MAX」いわく自身の“難解で微妙な立場”を守るための行為を庇護した「小金井」を守るために前向きでないということにして、当然一切を全削除（亡き者に）したわけです。自分を正当化するためには「小金井」を正当化するしかなかったんでしょうが、その行為は明らかに多くの一般社会常識を持ちあわせている人から見れば不当な行ないに写ったことは間違いありません。

今一度徹底的に「MAX」らのこの行ないをただすべきです。少なくとも「MAX」は社会的影響度をたかく持ち合わせている人物である事には違いないのですから、ここで「MAX」の行ないを少しでも認めてしまえば、また新たなる犠牲者を生むことは間違いありません。
事実、「小金井」「にくQ」「ヨシ」「チェシャ猫」「重戦車工房」等の輩が他の人を不快にさせ、またその行為自体も容認され、まかり通っていることも事実です。
もう一度いいますが、徹底的に糾弾すべきです。でなければまた形を変えて別の場所で同じ事が繰り返されてしまい、新たな犠牲者を生むことになってしまいます。-------------《以下「やめてください」さんの発言》------------------------

言った言わないとか、「小金井」が本物偽者とかどうでもいい事だと思います。
むしろ問題にしなくてはいけない事は、事ある毎に必ず「小金井」なるものが
そこに大きく関与しているというその“事実”ではないでしょうか。
自身が関与しているという事に対して小金井さんにはその責任があるはずです。【続く】

それは今回のツリーの長さをみればあなたが今回のような書き込みをしたおかげで、
模型を楽しむ事とは一切関係のないあなた個人に関する決して楽しくもない問題に
関して多くの人をそれに巻き込んでしまったというその“事実”が具現化した結果を
顕著にあらわしています。【続く】


本物偽者は別にして、「小金井」なるものが関与する事によってあちこちで
おこっている紛争の責任についてその全てではないにしろ、やはり小金井さんが
負うところがある事は、社会常識的に見てもそのような事は明白であり、
また、ご自身が望まれていない場所に書き込みにいかれた事を、数回であるにしろ
認められているわけですですから、【続く】


その内容がなんであれその行為が彼らにしてみれば“煽られている”という様
にうつるのは同然の事であろう事は容易に察しはつくはずです。
ましてや小金井さんは年齢的にも十分成熟しておられる方であるわけですから
ご理解いただけるはずです。【続く】


そして、それに対してなんの謝罪もなく今までの姿勢を貫こうとするその行為に
こそ問題解決に対して無責任であると思います。レスをつけておられても、
言葉じりを追いかけるだけに終始し、結局その部分については無回答でご自身の
責任の所在をはっきりと明言されようとはしていません。
そんな事を繰り返しているとまた似たような問題が間違いなく発現するだろう事は
容易に予想できます。実際問題としてこれが始めてではないしょう。【続く】

先のザク人間さんからの書き込みにもあるように、前回のMGサザビーの件同様、
あなたは今回のこともうやむやにする事によってこれらの問題が
解決するとはお思いではないでしょう。【続く】


下記のツリーにおいても、各様々な方達が意見を述べられていますが、人数的にも
ここの参加者数から言えば、書き込まれた方達以上の多くの人数の方達にとって、
今回の件はやはり“不愉快にうつっている”事は、静観されているという事実より
明らかであるはずです。【続く】


小金井さん、あなたがどうであるか等という事はこの際そう重要な事ではありません。
みんなに“どううつっているか”という事が問題なのですよ。
もしあなたが、この先もこの場所をよりよくしたいとお考えになられている
のでしたら、これからも起りえるだろうかもしれない、今回のような事態を
未然に防ぐためにも小金井さん、あなたには「小金井」なるものを原因として
各様々なところで起きている紛争に多くの方を巻き込んでしまった事
に関して一切の言い訳もなくただ素直に謝罪すべきです。【続く】


それからでしょ、ご自身の意見を述べられるのは。順序が逆です。
そうすればきっとみんなあなたの事を理解してくれるでしょう。
もう大人なのですから。

最後に私もMAXBBSは閉鎖すべきだとかんがえます。
長文失礼しました。

＞もしあなたが、この先もこの場所をよりよくしたいとお考えになられている
＞のでしたら、これからも起りえるだろうかもしれない、
＞今回のような事態を 未然に防ぐためにも

確かに、随分以前から同じ指摘が何度もあったにもかかわらず
結局同じ事の繰り返しだったからな
目先の保身に走るあまり、自らの牙城さえも崩したってことだな
何にしても“身から出たサザビー”ってことだ（藁

＞何にしても“身から出たサザビー”ってことだ（藁

　　　　　　　　　　　　↑
これが使いたかっただけなんじゃない？(藁藁

MAXがMAXBBSを続けていくにあたって、
弱い、常連ではない立場の発言をしいたげ、抹殺してきた。
そこに常連も関与させてMAXBBSの意見として個人を苦しめ抹殺した。
という、明白であるMAX自身の間違いに気付かない限り第2の小金井があらわれるにちがいない。
第2の小金井はHNをかえただけの小金井自身かもしれんが‥。
そして常連は自分が悪事に関与したことには目をそむけ、自分は正しい事をしたとおもっている、MAXが引き起こした常連の勘違いをMAX自身が常連に気付かせてやらないといけない。
それができなければ、もしくは都合のよい言い訳をするようならば閉鎖しろ>MAX
そのほかにあのBBSを、まっとうな気持ちいいBBSにする手段は小金井達を追い出すだけだぞ。

キスケ=にくQ

>小金井達を追い出すだけだぞ。
ネットからだけではなく、膿が広がる前に人間社会からも隔離せんといかんな。