某掲示板でも盛り上がるカトキリファインについて

パネルラインがうるせえ！俺のガンダムを返せ！等の
様々な論議を引き起こすカトキリファインについて語ってくだされ。
私的にはパーツの中割り、ギミック等をあそこまで細分化して
ランナーの構成といった部分までできてるカトキは評価してますけどね。

内輪ネタならそこでやれ

ウェーブライダーが薄い事以外は全てにおいて最悪。

万人がVer.カトキを求めているわけではない。
ＰＧゼータがＭＧのスケールアップ版だったらカトキ殺す。

藤田版だしやがれってんだ。

すでにテストショットアップ
ご想像の通りです

カトキハジメが悪いんじゃなくて、カトキハジメに任せている
バンダイが悪いんだろ？

文句言うくせに

大河原に頼もうぜ。時代錯誤に格好良くしてくれるよ。

いつもカトキがやってるんじゃないの？

なんで当時のままの設定でやらないのか謎なんだけれど。

同感ですね。個人的にはＭＧなどにある余計な新解釈やディティール追加は
好きではありません。アニメ設定画にある情報だけでフォルムを突き詰めて欲しいです。

多分ガンダムのアニメによっぽどふかーい思い入れがある人以外には、
「カトキリファインかっこいい〜」って事になるんだろうね。
だって客観的に見れば、ＭＧの初代ガンダムとアレックスだったら
絶対アレックスの方がかっこいいもの。
バンダイだって儲けなきゃいけないから、そりゃあ万人受けする方向で
進めるでしょ。
アニオタ相手にするより模型ファン全体、出戻り元ガンダム少年の
おっさんを相手にしたほうが良く売れるに決まってるもんね。
そんなに気に入らないなら買うなor改造しろ。

＞出戻り元ガンダム少年の おっさん
は
＞ガンダムのアニメによっぽどふかーい思い入れがある
んじゃないのか？初代とか。

＞そんなに気に入らないなら買うなor改造しろ。
って言ってたらＭＧの存在が成立しない。
「旧キット改造で良いじゃん」って事になるから。

＞多分ガンダムのアニメによっぽどふかーい思い入れがある人

もともとＭＧって、こういう人のための企画じゃん（笑）　バカ？

主観と客観の違いも分からん厨房はプラモ作る前に学校行け。

彼の意見の内容は別にして、「客観的」っつーのはこの熱い方の使い方で正解のような・・・

厨房なのに変わりはないがな

１２の最後の「買うな、改造しろ」というのは少しばかり礼儀にかける表現でしょうが、
話の内容としては、最も現実的で大人の意見だと私は思います。
百貨店・スーパーの玩具売り場で一角全てがガンプラコーナーになっている昨今の状況を見る限り、
マスターグレードが一部のコアなファンだけに向けた商品ではないのは明らかではないでしょうか。

＞一部のコアなファンだけに向けた商品ではないのは明らか

いやだから、企画からそういうコアなファンを狙った商品なんだって（笑）

なんで

「アニメの設定に忠実」→　コアで少数のファン
「カトキリファイン」　→　一般層

になるんだ？　逆だろ。

マニア向けの製品だったつもりが、なにを狂ったかクリアモデルだの何だの
出しちまったんでワヤになちゃったんですね。
第一次ガンプラブーム時の製品の決定版リメイクにとどめとけば良かったのに。

ここで言われてる「出戻り元ガンダム少年（ちなみにおっさんは余分だよ）」
だけど自分としてはカトキリファインについてはそんなに違和感を感じない。
感じるのなら改造すればいいし。さすがにアレックスのファンはショックだったんだろうけど。
あと、１２と１３の会話だけでも世代の違いでこうも考え方が違うのかと考えさせられた。

ＭＧ、Ｚにも違和感無いんですか？

不満が有る奴は手間かけて改造するなり、ガレキ買えばいいんでわ？

オレ？まぁ、不満はあるけど我慢出来る範囲だし
とりあえずＯＫ
改造するより楽だしね

俺も出戻りだけど、どれにも違和感ないです。ていうか、
もうシルエットしか憶えていないので、「あれ？こんなに
格好良かったっけ？」程度にしか感じませんね。それに
昔出てた物に比べたら数段に良くなっているからね。
この前ＭＧでＦＡガンダムがなかなか出ないので昔の
ヴァージョンを買ったらあまりのその違いに愕然としましたよ。
個人的には一番熱中していたファーストかＭＳＶシリーズを
中心に出してほしいなあ。

ＭＧのＺガンダムは、違和感の塊ですよね。
今がんばって改造しています。

ゲルググ、ゼータの頃は違和感があった。
でもそれが不評だったから、バ○ダイもドムを設計し直した。
最近のＭＧやＨＧは設定に忠実であろうする姿勢が感じられる。
パネルラインとか少ないし。

GUNDAM WEAPONS Z-GUNDAM の表紙が
『変形機構を犠牲にしてアニメのプロポーションに近づけたゼータ』
なのが全てを物語っている気がするのだが。

ＭＧってどれぐらい売れてるもんなの？
プラモデルとしてはかなり売れてる方？
当所のバンダイの予想よりも上回ってるんでしょうか？

だから、その手間をかけたくないからザクみたいにプレーンな状態で
リリースしてくれって話だろ。

ラインを多く入れられるMGはともかく、小さいがゆえに線を入れられないHGUCで
カトキは勘弁して欲しいと、ガンキャノン、ギャン、ズゴック作って、心底思った。

何故あそこまでカトキ氏のことを扱き下ろせるのか不思議＞某掲示板
出戻りの自分はセンチ寝るの頃はプラモ作ってなかったしなあ・・・
その時分に何かあったの？

某掲示板って。

上にもあったが、内輪ネタならどっか余所でやれ。

多分ヤフーの趣味、模型掲示板

アニメ設定完全再現で完全変形は無理だから文句はいわん。
ＭＧＺのデザインリファインはキライじゃないが、
ロボ形態、飛行形態ともロックがきちんとしないで色々
パーツがブラブラするのが嫌。旧ＤＸＺガンダムなみに
ウェイブライダー形態がぱっちりはまるのを期待してた。

モデグラ当時というより、今のリファインのあり方が問題視されてんでしょ。
個人的に、アレックスには全く思い入れないんでどうでもいいけど（笑）

あーそうそう。ポロっといっちゃうんだよね。何回か変形させて遊んでると。
リファインうんぬんよりも、これ何とかしてほしいよなー。

ガレキでやれ。

賛成。
Ver.Kaじゃなくても、デザイナーが誰かということを製品の付加価値に
するならガレージキットでやってもらいたい。
画稿やらデザイナー名やら公開しても意味がないだろう。
ユーザー、雑誌、メーカーが手を携えての製品開発なんてあり得ないん
だから。

カトキデザインの受けが良いのは間違いなかろう

誰にウケが良いんだよ？
Yahooあたりで騒いでるカトキ信者くらいだろ。

上の発言よく見てから書きこめや。

勘違いしていると思われると困るので念のために一言。
ＭＧゲルググはカトキじゃないよ。

でもさ、このスレッドだけ読んでも、
反対してる人のほうが少ないよ。

カトキ信者と同じくらいウザいね

マスターグレードを目にして出戻ったわたしにゃ
何が何だかさっぱりなんどす。

誰がデザインしたなんて話しが出る時点でマニア臭がしてくるのですが・・・。
あんまし考えないよね、そんなこと・・・。

あのお、カトキ氏というのはセンチネルでデザインを担当した人
という捉え方でいいんすよね？ほんでもってカトキ信者とアンチが
いて両者は根深く対立してるってことでしょうか？なにゆえ？

私もいわゆる「出戻り」です。
初代キットしか知らない私がMG見たときの正直な感想は
「なんでこんなに格好いいんだ！」でした。
立体として格好良ければカトキでもなんでもかまわないです。
それと、アニメに深い思い入れがあることと、カトキを受け入れるかどうかは
全く別のことじゃないですか？

＞45
それにも全く同感で、だからわざわざデザイナー名を公表する必要性も
感じない。
やはりＭＧ・Ｚ以降、バンダイはカトキリファインを製品の「売り」に
している節を強く感じる。
カトキ氏もオピニオンリーダーのつもりでいるのか、「お布施のつもりで
キットを買え」とか妙なこと言い出すし……買うアイテム、見送るアイテム
くらい自分で決められるでしょう。

デザインについても同様で、アイテムごとに是々非々があるのであって、
カトキデザインなら何でもＯＫ（あるいは全面ＮＧ）とはなりません。
（個人的にはＭＧ・Ｚは駄目で、アレックスはＧＭ２種と合わせ技でＯＫ）

お布施から始まって最後は出家を強要されたりして。

永野デザインのＭＳをカトキがグレードダウンするようなことになれば、
バンダイに向かって、石投げます。

百式は？

ちょっと調べてみたらＺもＧＰ01ももとは彼によるものじゃないらしいですね。
マニアの人からすれば彼によるリファインはＭＧの方向性と存在意義の喪失に
つながるということですか？
ムックなどを読むと2Ｄ画を3Ｄに起こすときに生ずる矛盾点を解消させているみたいですが・・・。
つまりその書き起こしたものがあまりにも”彼のもの”に変換されすぎているから
反感を買うんですかね？う〜む・・・。
誰がデザインしたなんて意識したことないからあまりピンとこないんですよね・・・・。そもそも今までプラモデルの企画制作において
デザイナーが口出すことってあったんですか？
ああもうわかんないことだらけだ。

仕事頼まれたデザイナーが口を出すのは別に悪いとは思わないんすけど、
その作品を無条件に賞賛するガイキチと、その一部の層だけしか
商売の対象と見なしてない、どこぞのバカ企業は考え直せと思うっす。

どうでもいいけど、いいかげん「HGUC」を「カトキコレクション」って
名称変更しないかな。そうすれば諦めもつくから…。

バンダイ−ＨＪ路線が最悪。仕方ないけど。

昔のキットのように、箱の片隅に
「このキットはカトキがリファインしたもので、元のデザインとは異なります」
とかって注意書き入れるとか。

ウザいってーの＞アンチカトキ

個人的にこの板だけは２ｃｈにはめずらしく誹謗中傷や荒らしがいない(今のところ）ので
一番気に入っていたんですが、この件に関してははっきりいって終りがないと思うんです。
模型を趣味で楽しんでいるはずなのに「〜のデザインだから、〜のリファインだからああしろこうしろ」
というのは端から読んでるものにとっては気持ちはわかるんですが、あまりいい気はしません。
２０年前の発想だったら、モノがないだけに自分で改造して自分だけのＭＳになるから、
それが楽しかったしそこにアイデンティティーがあった。
今はガレキみたいにある程度なんでも手にはいる時代だからこういった過激な要望合戦になると思う。
「楽しむ」を前提に模型を趣味にしてるんだから罵りあいではなく、もうちょっと前向きなトークに
なってくれることを望みます。みなさんの力でこの板だけ(笑）はいいものにしましょう。

これを言ったら元も子もないんだけど一つ確認しておかなければならないのは、
「ガンダムの世界はしょせん空想の世界」だって言う事。
５６さんの言うとおり、いくら議論しても絶対に答えは出ない。
スケールモデルと違って、「正解」は１人１人の中にあるんです。
よって、たとえばＭＧ版Ｚガンダムのデザインを頼まれた
カトキ氏が「私の中ではこれが正解です」と原案をだし、
バンダイが「これで行きましょう」と決定した時点で、
ＭＧ版Ｚガンダムとしての正解は、あのキットなのです。
それが自分の「正解」に程遠いという人だっているでしょう。
それなら「もっと頭は小さく」だとか「腕は太く」だとか自分の
正解を言いたくなるのも当然ですし、そういう批評の積み重ねで、
今後の商品がより良い物になっていくのも事実でしょう。
ただ、他人の「正解」に対し、自分の「正解」を押し付けるような発言は、
何の意味も無いと思うのです。
いいと思う人もいれば悪いと思う人もいる、それでいいじゃありませんか。

バンダイの正解を押しつけられている人はどうしたらいいんすか（笑）

それを話す場だろーがよ。

要約すると「バンダイの出したキットに文句言うな」ってこと？

「俺はこーゆーのがいいなー」ってかけばいいんです（笑）
「おまえばかじゃないの？こーゆーのがいいに決まってるじゃん」→「何をー！
全然わかっとらん。おまえこそあほじゃ！」（いや実際はこんなバカ会話じゃないが）
という議論が意味ないと思うんです。

基本的には賛成だが、派手にやるのと同様、それは議論に意味がない。
第一、そんなまったりしたスレッドは2chらしくないしなヽ(´ー｀)ノ

デザイナー単位ではなく、キット単位で話が進むと有り難い。
俺はカトキ大嫌いだし、ズゴックは最低のリファインだと思ってるけど、
マーク２は90年代最高のキットだと思ってるし。（もちろん俺的にね）

具体的なキット名や箇所を挙げずに、「カトキだから悪い」という
漠然とした割り切り方は勘弁して欲しいね。

＞第一、そんなまったりしたスレッドは2chらしくないしなヽ(´ー｀)ノ
ははは（笑）それもそうだね。
でもねぇ、なんかどっかの掲示板みたいに殺伐とするのもやな感じだし。
「おまえらの考え方は分かった。じゃあ今度は俺様がＭＧのデザインについて過激に批評してやるぜ！」
ってスタンスでどうっすか？

全部カトキに任すと〜　誰が決めたんだ〜
プラモ会社の都合で〜　歴史は書き直し〜

　俺も１ｓｔをみて育ち、なおかつ今から見りゃ
ヘボ過ぎる￥３００のザクを当時下手なりにもパテ盛ったり
削ったりしながら自分が納得いくまで弄くり遊び倒した者です。
　で、ログ読んでて思ったんだが
今の人って自分で気に入らない部分を徹底的に改造するって事を
しないの？
　『カトキのリファインデザインが嫌』って人の言い分も分かるが
あくまでキットって素材ですぜ！？
５６，５７の方が仰るように、２０年もガンダム続くと
人それぞれ正解持つもんでしょうが！自分自信の求める正解を
他人に求めちゃイカンよ。

＞５８
＞バンダイの正解を押しつけられている人はどうしたらいいんすか（笑）

気のすむまでプラ板工作や、
ポリパテ盛ったり削ったりしながら弄くり倒せ。
これしか言えないわ（笑）

ちょっと笑った（笑）

失敗した時の重みが違いまっせ。
３００円のザクなら「あ、失敗しちゃった。」って終わらせるけど
３０００円や４０００円もする物で失敗したら・・・

そりゃ素材としての出来の良さは認めるけど。技術も進歩してるし。
何か他人が一回改造したようなキット押しつけられてるようでイヤなのよね。

５７の人が、
＞「ガンダムの世界はしょせん空想の世界」って言ってるけど
＞スケールモデルと違って、「正解」は１人１人の中にあるんです。
って言ってるけど、
それなら元の作画に似たような物出すのも正解の一つじゃないの？

って言ってるけどがダブった。すまん。

「散り散りになっているイメージをＭＧという文脈の中で整合性の
あるものにする」っていうのは（メーカーからユーザーへの一提案
として）ＯＫ。
デザイナーが２Ｄのものを３Ｄに置換えるにあたって、何らかの
サジェスチョンをするのもＯＫ。

ただ、メーカーや宣伝や広報の過程でデザイナー名をことさら強調
し、その知名度を売上げに結びつけようとするのは、商売の手法と
して有りでもこの場合は疑問。
カトキ氏なんて信者、アンチともにいるわけだから、ギャーギャー
言い合いになるのは当たり前だろうという。
それをもってバンダイ＆ＨＪは「シーンの活性化」などと言うのだ
ろうか？

実際のキットについては是々非々。
誰のデザインだろうが欲しいものは買うし、要らないものは要らない。

4000円なんてパチスロに行きゃあっという間にスリます。
それがMGシリーズならズイブン長く楽しめます。4000円が
高価に感じられる経済状態の方は改造に気合が入るから
それもまた良しということで。

パチスロと模型を一緒に考えるなよ・・・

・・・およびでない？
・・・およびでない？
こりゃまた失礼いたしましたー！

なに言ってるんすか！4000円で美味い棒が何本買えるかわかって
んですか。もったいないよ〜

コンビニの棚、「ざ・ガンダム」のすぐ近くにあるね

＞３０００円や４０００円もする物で失敗したら・・・
ボクの場合、失敗した部分のパーツを個別に注文します(^^;)
（説明書のパーツ注文書を使ってね）

　ま、それはともかくハッキリと言えることは
カトキだろうが誰だろうがリファインしたモノが売れなきゃ
次のアイテムがやりにくいって事ですわな。

そのためにもお布施と思って・・・

・・・・１に戻る。

その改造をあまりしなくても万人のイメージに近づくってのが
ＭＧの売りじゃなかったか？それをコテコテのカトキ版で出される
から怒っている人間がいるんだよ。
気に入らなければすぐ改造ってのも節操がないね。松本州平先生を
見習え。

「中途半端」とか言われちゃいます。実物の存在しないキャラ物の宿命なので
どうしようもありませんね。

もう２０年も改造で苦労させられてきたんだからさー、
バチパチっと切って組んだらはい完璧、みたいなのがあっても
いいだろうと思う訳よ。自分的にはガンプラ、なかでもＭＧは
とにかくガチャガチャ遊び倒すものだと認識してるから、塗装なんか
すると動かなくなるしすぐ剥げちゃうしね。
ポリキャップの入った人型プラモはほかの模型とはつきあうスタンスが
違うのですよ。

いろいろなデザイナーを使って統一性の無いシリーズを作るよりも
メインのデザイナーを決めて並べても違和感の無い物をバンダイは
作ろうとしたんではないでしょうか
確かにＺにしろＺＺにしろそれぞれのデザイナーさんの個性があるのでしょうが

あ＠｀でも僕もＭＧＺはどうかと思いますが

そりゃフルスクラッチする以外一生改造人生ですわ（笑）
「完璧」って言うだけならラクなんだけどね

クリアしてるから売れてるんじゃないの？
アンチカトキを初めとする万人じゃ無い人がヒステリー起こしてるだけでしょ
ホント見苦しいよ＞アンチ
1/100MGデンドロ出せって言ってる信者と同レベルだね（笑）

ちゃんとした日本語話せ。程度の低い煽りだこと。

ＭＧを“正解”として定めるという方法です。これなら個人のカッコ良い、悪いの声は関係無くなりますから。
スケールモデルにおける実物の様に、ＭＧを絶対的なリファレンスにすれば、カッコ悪くても“本物”という訳です。
個人のイメージとかの入る余地は無くなりますから（多少はありますが）。

程度低いね、あなた。ゲラゲラ

旧キット作ってます。ＭＳはザクとゲルググしか作らないけど。

そういうのを信者っていうんだろ？
せいぜいお布施でも払ってろ。

意味不明だなあ。８４のは単なる客観的な提案でしょう。
実物を“存在”させてしまうという話だよね。

バカかおまえ

なんかここ、煽るだけの野郎が増えてきたな。

＞７７
＞それをコテコテのカトキ版で出されるから怒っている人間がいるんだよ
じゃあ、買わなきゃいいじゃん。個人でスクラッチするなり
ＧＫ買うなりして満足すれば良いんじゃないの？

＞気に入らなければすぐ改造ってのも節操がないね。
松本州平先生を見習え。

見も知らぬ名無しさんに、いきなり命令口調で言われてもなぁ（笑）

だから何だ？さっさと詩ねよクソ。

アニメの中で活躍して物が「本物」なの。
二次元という「完全な正解」無い中で、皆「より正解に近い」ものを目指していたわけ。

なのに「本物」とあきらかにテイストが異なる物をもって『これをこれからの本物にします』と
宣言するから、「より正解に近い」ものを目指していた人間たちが怒り出したんじゃない…。

どうしようもない。怒る方がおかしい。大体劇中画が本物なんて定義自体おかしいし。
リファレンスにするならむしろ設定画でしょう。「アニメ作品だから動いてる絵こそが．．」とか言う
人がいるがそれではどうしたって一つのイメージにまとめようはないですね。
どうしてもやるなら１アイテムに対し造形の違う３〜４種のモデルを出し（１／１００ザク　タイプＡみたいに）、
自分の好みに合ったモノを買う、みたいな方法しかないでしょう。

消えちゃってよ。

設定画やアニメ内の絵、どっちも「本物」だわな。
確かにこれを比較することはできないだろうね。

だからこそ、その２種を避けて、カトキ版などというまがい物を出す
バンダイには怒りを覚えるけど。

自分の意見も書かずに
＞だから何だ？さっさと詩ねよクソ
は無いな（笑）
的をつかれて自分の意見が出せ無くなっちゃたのかな？
少し冷静になろうよ（´‐｀）ノ

＞９３
＞１アイテムに対し造形の違う３〜４種のモデル
＞自分の好みに合ったモノを買う、みたいな方法しかないでしょう
・・・ですよねぇ。でもそうなるとまた
それぞれのデザインに対しての信者が
「このデザインこそ本物だ！」って暴れ出しそう。

カトキ反対の奴は「このデザインじゃなきゃダメだ！」と言ってるんじゃなくて、
できるだけ設定＆アニメに近い「プレーンな状態で出してくれ」って言ってんのよ。
たとえそれが中途半端な出来になっても、最初から変な色がつけられているよりは
ずっとマシなんで。改造するにしても、素組にしても。

だから、設定＆アニメの形を摺り合わせる努力を怠って、安易にカトキで
統一するなってことなの。

プラモデルの特性による制約や元絵の矛盾があって再現できない部分を
何も考えないで中途半端なまんまの出来そこないにしとけって事？
それこそ設定＆アニメとの立体化の摺り合わせの努力をするなって事じゃん
その辺の調整を「カトキ版」とかいって安易にコキ下ろしてるだけでしょうが

＞プラモデルの特性による制約や元絵の矛盾があって再現できない部分を
何も考えないで中途半端なまんまの出来そこないにしとけって事？

矛盾の解決とカトキ反対の人が言ってる事は意味が違う。
それじゃあ、カトキ以外がリファインしたＭＧって
中途半端な出来損ないって事か？
その辺の調整を差し引いてもカトキ色が出過ぎなんだよ。
そこをどうにかしろやって言ってるの。

＞何も考えないで中途半端なまんまの出来そこないにしとけって事？

たとえそうなっても、って書いてあるだろ。

アニメと設定の摺り合わせの努力は当然の前提だ。徹底的に考え抜いて
努力した結果、再現しきれない部分があれば、そこは許容できるって事だよ。

カトキリファイン版と、アニメ版の2つ出せばいいんだよ。
そうすれば、好きな方選べるし、マニアは両方買って、
バンダイに貢献すればいいし。

ところで、みんなはＭＧの可動指(ドム除く)ってどうよ？
俺的にはバツ。ホールド力無さすぎで。

同感。GP02のお手てに何の工夫も無かったのには先行き不安感を
抱きました。

肩パーツはアニメ版（初代）とのコンパチにして欲しかった。
なんで勝手に角形にするんじゃ…。

肩アーマーのパーツ構造見てもわからないかい？
ちなみにカトキ氏の画稿って肩アーマーはは丸くなってるんだけどね
こういうのがアンチ言うところのカトキ色ってやつなのかな？

もちろん俺も気に入らないから旧1/100使って改造したが（笑）

えーＺなんかアレで充分だろという立場からなんでアレですが、
>アニメと設定の摺り合わせの努力は当然の前提だ。徹底的に考え抜いて
>努力した結果、再現しきれない部分があれば、そこは許容できるって事だよ。
徹底的に考えるのも努力するのも、バンダイだけではお話に成らんレベル
だったからカトキハジメの能力が役立ってるんじゃ？
再現しきれないというレベルが『そもそも立体として成立しない』
だったらどうするの？　最近じゃアレックスとか。
アーマーある無しで別物でしょアレ？
機械音痴の出渕にはリファインは所詮無理だから、元デザインは
絵だけで楽しむ事にして、模型化の際は立体のわかるカトキ氏に
任せる方がいいでしょ。最近はカトキ色も薄いから。

個人的にはカトキ版の評価は、藤田色ごりごりのギャプランと
ガブスレイをどうするかで決めたいところ。
カッコ良くて完全変形のを希望。

以上
ごっぐ＠ＭＧドムは模型が画よりもカトキ版(T_T)

＞ごっぐ＠ＭＧドムは模型が画よりもカトキ版(T_T)
俺も多いにそれを感じる。バ○ダイはカトキテイスト
をほぼ手中に収めたはず。よってカトキがデザインしなくても
カトキ色がでるはず。

訂正１０６じゃなくて
＞１０６

＞機械音痴の出渕にはリファインは所詮無理だから

ここまで言い切る理由を聞かせてくれ。

出渕はクソ馬鹿だからだメーン。

棚。

＞徹底的に考えるのも努力するのも、バンダイだけではお話に成らんレベル
＞だったからカトキハジメの能力が役立ってるんじゃ？

飛躍しすぎ。なんで「バンダイ単体じゃダメ」＝「カトキに任せる」に
なるわけ？　さまざまなデザイナーの意見を採り入れていけばいいじゃん。
それこそ元デザイナーに拘らず。

カトキの能力におんぶしなくても、1/144で立体として成立してるぞ。
だから、アレックスはカトキじゃなきゃ立体化できないつーのはおかしい。
（成立するかどうかだから、この場合キットの完成度は別問題でしょ？）

いいかげん踊らされてることに気づいてくれ。>106

問題はけっきょくそこなんだよな。カトキ本人が悪いんじゃなくて、
カトキ版を出すことしか考えてないバンダイに問題があるんだよなー。

以外でも「ガンダム」が出せるのだったらねぇ。
状況は変わってるだろうけど・・・

38＠｀48＠｀69も読んでみてくれ。

カトキ氏は確かに天才的なモビルスーツデザイナーです。
ただし、その手法は他の人も訓練すれば「ある程度は」
まねできるようになります。
この手法が２Ｄ→３Ｄトランスレートに有効だというのは
あきらかです。でもね
「カトキチックなちょっとした修正」で止めておけばいいのに
最近のカトキ先生にお願いすると、完全に「俺色に染まれ」状態の、
アレンジを超えた、自分の作家性を前面に押し出した別物を
あげて来ちゃう傾向に有るんですよ。元デザイナーの個性とか
完全に無視して。
だいたいＺ以降のＭＳはデザインをやり直す必要を感じさせない
のですけど。なぜそんなにいじりまわすのでしょう？
私はカトキデザインは大好きです。でも、それを本物と認めたくは
ありません。カトキアレンジのモーターヘッドやオーラバトラー
なんて、想像するだけで気持ち悪いじゃないですか。

センチネル0079とかにくらべると最近のは全然俺色に染まってないと思うけど。

模型誌のいちコーナーのときと、市場を独占したメーカーのときとでは
おのずとデザインのスタンスも違ってくると思います。

出戻りからしたらさぁ、小学生の頃、技術、材料、工具等の問題で
作りたくても作れなかったデザインだと思うよ。
当時の流行って、設定のフォルムを極力再現するよりは
どれだけリアリティを持たせられるか、どれだけ機械っぽくするか
だったし。個人の好みはあるけど、当時の憧れの最大公約数的な形には
なってると思う。

小学生からしたら、バキュームフォーマーとかの道具は買えなかったし
（ヒートプレスは出来たけど）
材料にしてもニコイチなんて出来なかったしね。

ｙａｈｏｏの方の見てきたけど
最後の方の書いてる奴の意見で
決着ついちゃってるみたいよ。

あっちの解決論はこっちでは
通用しないの？
俺的には納得したんだけど。

なんでYahooに合わせにゃならんのだ

＞どれだけリアリティを持たせられるか、どれだけ機械っぽくするか

だから「カトキでいい」という理由にはならんだろ。
カトキだけが実在感を出す唯一の答えではないんだから。

>カトキだけが実在感を出す唯一の答えではないんだから。
それが出来る人間のうちのひとりだからやってるんじゃない。
「カトキでもいい 」なら答えになる

他に出来る人間がいるだろうからはやくバカトキを
クビにしろってことだろ。

バ○ダイがカトキを選んだんだろ。
どうしようもないじゃん。イヤならちゃんとバ○ダイに
抗議する必要があるぞ。

>飛躍しすぎ。なんで「バンダイ単体じゃダメ」＝「カトキに任せる」
>になるわけ？　さまざまなデザイナーの意見を採り入れていけば
>いいじゃん。それこそ元デザイナーに拘らず。

他に適当な人材があるならバンダイに紹介してあげなさいな。ぜひ。
現にいないでしょ？　さまざまなデザイナーって具体的にどこの誰？
いるんだったら『バンダイ単体じゃだめ』のあとにカトキ氏に直行
にはなりませんよ。こっちだってぜひそうなるべきだと主張して
いるわけじゃないんだから。

ＭＧのＺはアニメ版Ｚや藤田版のファンには気の毒だったけど、
アレ以降はカトキ色は薄まる一方だし(少なくとも画稿では)、
他に適任者がいないという現状の認識が、アンチカトキの人は
甘いんじゃないかな？

ごっぐ＠大河原信者

>カトキの能力におんぶしなくても、1/144で立体として成立してるぞ。
失礼ながら、アレで成立しているという程度の認識でなんの話をする
つもりなんですか？
アーマー取り付け時に肩幅をよっこらせと広げる必要があるとか、
他のガンダムと並べると頭が妙に小さいとか、
元々バックパックのアーマー取り付け時にビームサーベルのことは何も
考えられてないとか、
さらには前腕のアーマーがある時とない時で腕の形が全然違うとか、
模型的にはどっちの形態でも文句無しのカッコ悪さだとか、
これらはみな元デザイン自体に問題があることから生じる不具合ですが、
そういうの全部ひっくるめて、なおカトキ版よりはましだというなら
それは単に文句が言いたくて文句言ってるだけでは？

いいかげん踊らされてることに気づいてくれ。>106
私はカトキ信者じゃないって。

ごっぐ＠大河原信者

>＞機械音痴の出渕にはリファインは所詮無理だから

>ここまで言い切る理由を聞かせてくれ。

出渕氏が機械音痴だという事については、常識ではないですかと
いって片付けても構わないんですが、最近の例でいえば『ガサラキ』
の『ライデン』ですかね。

ひじも膝も９０度以上曲げられんような『リアルロボット』を、装甲
騎兵ボトムズから１０年以上たったこの現代になって見せられるとは
思いもよりませんでした。
満足に乗員搭乗姿勢はとれん。転んだらなかなか起き上がれん。
言うことなし。

で、彼のリファインちから(笑)については、
ダンバイン->サーバイン
ガリアン->鉄の紋章
ズゴック->ズゴックＥ
でおわかりのとおり。かっこわりーぞどいつもこいつも。
二次元と三次元の矛盾は拡大する一方だし、じゃあせめてカッコ良く
ぐらいなってるのかというと、そんなことは全然ない。
いやズワウスの方がズワァースよりカッコイイとおっしゃるなら
話はここまでね。
ハイゴックは個人的には嫌いではないが、腕の伸縮ギミックは結局
単なるジャバラで、大河原氏がドラゴンガンダムからシェンロン
ガンダムに進化したような向上心などひとかけらもない。
これはまあバンダイ自身の能力とか、時代が違う面もありますが。

まあこれ以外にも彼のオトモダチの押井守氏が、みんなの大嫌いな
ＭＧ誌上で出渕氏をボロクソにこき下ろしてましたね。
押井氏の事はあまり好きではないですがこればっかりは賛成。

というわけで、反論がおありでしたらどうぞ。
でもスレッド違いかな。

ごっぐ＠アンチ出渕/リックドムIIは万死に値するぞ

ＭＧアレックス、完成品見せてもらったとき思わず
吹きだしたもんなあ・・・

＞ひじも膝も９０度以上曲げられんような『リアルロボット』を、装甲
騎兵ボトムズから１０年以上たったこの現代になって見せられるとは
思いもよりませんでした。
満足に乗員搭乗姿勢はとれん。転んだらなかなか起き上がれん。
言うことなし。

　これアニメの話？模型の話？
　模型が勝手に起きるわけないからアニメの方だろうけど。

＞ダンバイン->サーバイン
＞ガリアン->鉄の紋章
＞ズゴック->ズゴックＥ
＞でおわかりのとおり。かっこわりーぞどいつもこいつも。

　ま、あなたがカッコ悪いと思うのは別に良いけど
　俺はカッコ良いと思ってるの。
　自分の好みや雑誌の記事で「メカ音痴」とか決めつけられるのだったら
　それこそアンチカトキが何言っても良いでしょ？
　アンチカトキの人は甘いんじゃないかな？なんて言われる筋合いは無し。
　カトキデザインが格好悪いって思ってる人もいるわけだから。
　

ちょっと落ち着けよ。
コーヒーでも飲む？

＞ダンバイン->サーバイン
＞ガリアン->鉄の紋章
＞ズゴック->ズゴックＥ

これ全部出渕デザインの方が好きだわ。ついでにズワウスも。
ただ、００８０の艦船のアレンジはいただけなかった。ティベと
かムサイとか、なんでも尖らせりゃカッコイイってもんでもない
だろ！と思った。

なんか、出渕メカは別スレッドにした方が良いような気がしてき
たな。

あと、議論には「カッコイイ」とか「好き・嫌い」なんていう主
観的な基準を持ち出しても無意味だと思うぞ。

キャラクターとか特撮の怪人とかの生き物系（ダンバイン関係含む）
は結構好きだけど、カチカチのロボット、メカ関係はイヤ

立体化を把握できるデザイナーっていうと…ヒゲ関係か？(^^;)
それはそれで見てみたいが（笑）
立体化はともかくプラモデル特有の問題まで考えて描ける人となるとねぇ…

出ブチもカトキもどっちも好きって人もいるのよ。
マジでカトキのデザインキライって人が多く出れば
バンダイだってどーしても別にカトキでなければならない
理由なんてないんだからやめるって。
なんで陰謀とか躍らされてるって話になるんやねん。

ここのスレッド、マニアックすぎてよう分からん。
初心者にもよく分かるように説明してちょ。

バンダイがマーケでカトキで売れると踏んでＭＧを展開したら
ごく少数の頑固ジジイが怒ってる話。

アンチカトキがこれほど執拗に繰り返すのにはそれなりの
理由があるのでは？と初心者の自分は勘ぐってしまいます。

ごく少数？　世間知らずの引きこもり君かい？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

理由なんて、それこそネット辿ってればいくらでも目にすることができるだろ。
ここの過去ログだって、それなりの事は書いてあるぞ。そこからは自分の頭で考えな。

「デザインが気に入らん」が理由？それだけ？
あっ、お布施発言というのもあるね。それだけ？
つまりガンプラへの思い入れが強すぎるが故、とい
いうことでオッケー？

ん〜、つまり飛行機の筋彫りの間違いが何年たっても金型修正
されてないとか、モーターライズとコンパチにしたばっかりに
戦車の全長がちょびっと伸びちゃったとか、そういうのに相当
するのが「原作アニメを無視した勝手な自己中リファイン」
てことかな

というより、松本零士先生の戦場まんがシリーズに
でてくる零戦を、タミヤがそのまま立体化して
「今までのキットは間違いです、これぞ本物！」って叫んでいて
そのうえハセガワ他のメーカーが作らせてもらえない状況と考える
ほうが、スケール者にはわかるのではないでしょうか。

ごく少数って、ごく一部のガンオタだけだろ？
プラモ売場で一人ブツブツ言ってそうな。

129でかっこ良し悪しの話にしたのはまずかったですね。
失礼しました。正面と側面で違うだろとかいう話にすべきでしたね。

ちなみに出渕氏の機械音痴振りは私の好みがどうという話とは別です。
デザインの形そのものの評価とも、念のため言いますが別です。
かっこわるいはその意味でも確かに余計でした。

ただ本当に疑問なんですが、カトキリファインが悪いんだったら
出渕氏が現在ダンバインキットのリニューアルでやってることなぞ
言語道断じゃないかと思うんですけど。出渕ファンの方どうです？
顔なんか全然違うし、
あちこち形もごてごてしてるし、
へんに装飾過多だし。モールは止めてくれって。

出渕氏に『リファイン』は無理というのはこの件からも明らかと
思いますがね。機械音痴を考慮しなくても。
あーアレがかっこよく見えるからいいジャンって言うのは私の＃129と
同じで、議論としては間違いね。

で、当のカトキ氏は、ＵＣＨＧのガンキャノンのときなんかも
『とにかくお手軽にディテールアップするのでなく。昔の形を
尊重して　ていねいにリファインしたい！！　するべきだ！！』
(ＨＪ、９９年５月号、ＧＥＸページ参照)
との意見を出されてますよね。この意気や良し。
画稿もそういう線になっていて、もと設定からはあまり外れてない。

これをバンダイがモデル化する過程で、『バンダイ流カトキ風』に
なっちゃう(例：ＭＧドム)のは、カトキ氏本人のせいじゃないと
思いますよ。こんなとこまで文句言っては可哀想だ。

あと、ＭＧシリーズに文句を言う人の中のごく一部には、
『旧百分の一およびその改造品が正しい形だと刷り込まれている人』
が見うけられるのですが、ＭＡＸ渡辺氏など影響力がでかい人が
こうだったりすると、まわりも引きずられるという事があるみたい
ですね。ゲルググの頭とかね。
ＵＣＨＧのズゴックの『プロポーション』に文句を言う人があるのは
個人的にはこの線を疑ってます。

以上
ごっぐ＠細部には文句あるよそりゃ。

とても良く理解できました。そりゃガンプラファン怒るわ。

ここのスレッド、一人何役やってるかは数えないけど、
発言している人を馬鹿にして自分は何の意見も言わない
ただ単にカトキが嫌いって人がいるね。

・・・おまえ、消えろよ。ウゼェ。

　出渕ファンじゃないけど・・・

＞顔なんか全然違うし、
あちこち形もごてごてしてるし、
へんに装飾過多だし。

　って思う人もいたら、別に良いじゃんって思う人もいるわけで
　逆にＭＧカトキリファインに賛成の人もいたら反対の人もいる。
　だから良いでしょ？
　別にあなたが出渕嫌うのに反論しないし。
　色々な意見出ていいじゃん。

＞画稿もそういう線になっていて、もと設定からはあまり外れてない

　カトキがＭＧリファインし続けた結果、外れない方向になったんだから
　ダンバインの方も続けていけばこうなるかもよ？

＞旧百分の一およびその改造品が正しい形だと刷り込まれている人

　旧キット改造は知らないけど
　ＭＡＸのＭＧ改造は良い線行ってると思うけど？個人的には。
　そう思ったらダメなの？引きずられてるの？

　って色々な意見持ってる人いるのだから
　ムキになって反論する事もないよな。
　そりゃ自分が良いと思ってる物けなされてむかつくのも分かるけどさ。

「カトキリファイン」が模型趣味者の南京だなんて思われたら
ヤなのでこのスレッドSage

うん、その例え凄く分かりやすい。

カトキ嫌いってのも意見の一つだろうが。
ウゼーのはお前だよバカ（笑）

＞こんなとこまで文句言っては可哀想だ。

これは俺も同意見。ＨＪに載ってたカトキの画稿みると、
もっと重量感あって、横幅広いイメージ合ったから。

＞が見うけられるのですが、ＭＡＸ渡辺氏など影響力がでかい人が
＞こうだったりすると、まわりも引きずられるという事があるみたい
＞ですね。ゲルググの頭とかね。

でも、これはアンタの偏見。でもって、この発言の中に
「ガンプラファンは須くカトキが好きに決まってる」という
思いこみが見えてしょうがないんだけど。違う？

＞149じゃなかった(^o^;　＞146ね。

罵り合いと勘違いしている奴がいる。

我ながらうざいとは思いますが(^.^)。
>＞が見うけられるのですが、ＭＡＸ渡辺氏など影響力がでかい人が
>＞こうだったりすると、まわりも引きずられるという事があるみたい
>＞ですね。ゲルググの頭とかね。

>でも、これはアンタの偏見。でもって、この発言の中に
>「ガンプラファンは須くカトキが好きに決まってる」という
>思いこみが見えてしょうがないんだけど。違う？

ちがいますよ。この項はカトキハジメと一切関係ない。アンチ
カトキの人への批判でもないです。
ちょっと誤解を招く書き方でした。

ここで引き合いに出しているのは、ＭＧゲルググ(カトキ氏は
ノータッチ)が最初に出たときに、頭の出来がわるいの何のと
散々文句が出た後、そうした意見にバンダイ側がおもねる形で
発売したゲルググＡ型の頭部が、ＭＡＸ氏の主張するまんまの
形態だった事です。

あんなザクIIIみたいな頭のゲルググは劇中に出てきてません。
元のゲルググに文句言っててもＡ型はＯＫという人は、騙されたと
思って一度設定や画面と見比べてみるのがいいでしょう。
で、同じような現象がＵＣＨＧのズゴックでも起きてはいないかと
思ったので。

ごっぐ＠しつこい

ゲルググの顔ってみつまジャパンそっくり

リファインしか能が無いんじゃないの。
ＭＳ少女とかな。
バーチャロンかっこわるい時点でアウトだと思うんだが。
かっこいいかなー、あれ・・・

不思議なのは、カトキ信者(重度)は必ず
カトキファンが大多数だと信じ込んでいる点。
あの根拠のない自信はどこから来るの？

いちいち大河原信者って書いているが、おまえの書きこみは
カトキ信者にしか見えねーよ。もしくはバンダイ信者かね。

私がカトキ信者ですって？
失礼な！！　嫌いではないが信者なんかじゃないですよ。
あなたがごりごりのアンチカトキで、自分の敵がみんな
カトキ信者に見えてるだけじゃないですか？

このスレッドがエンドレスワルツのガンダム話になってるんなら
「何じゃあのデスサイズヘルカスタムとやらは！ゴミゴミ！！｣
「みんなステイメン顔かい、目つき悪いゾこら」
とか言って疑いを晴らせるんでしょうが。


あと何ですか？　バンダイ信者ですって？
侮辱にも程がある！！
人が今までどれだけバンダイに文句言ってると思ってるんですか。
ＰＧザクなんか「臨時収入がなければ買わなかった」とバンダイに
直接メールしたほどです。

最初のガンプラブームのころから「ＪＡＲＯに訴えてやるー」とか
「版権持ってるとこが紛いもん出すなー」とか泣いていた者の
気持ちは判りますか？

ごっぐ＠Ｚのファンだけは確かに気の毒

シグネチャとかもな

もしかしてYahoo流れ？
レベルがあそこのカトキ信者にかなり近いと思う。
１６１を見て確信した。

たしかにUZA

nifじゃねえのか？

2chらしくなってきた(^^;　＞コテハン叩き

＞ＰＧザクなんか「臨時収入がなければ買わなかった」とバンダイに
＞直接メールしたほどです。

すまん。笑ってしまった。文句あるなら買うなよ（笑）

＞最初のガンプラブームのころから「ＪＡＲＯに訴えてやるー」とか

具体的にどのキットがまがいものだと思ったの？

＞ＰＧザクなんか「臨時収入がなければ買わなかった」

お布施ですか？（笑）

わたしゃ確かにニフ者でカトキハジメのまあまあファンではあるけど、
カトキ信者なんかじゃないし、Yahooは見に行ってないよ。

で、167の方：
>すまん。笑ってしまった。文句あるなら買うなよ（笑）
買ってもいないのに文句言ったって、バンダイの人も聞く耳もたん
でしょ(^.^)。
組まないと判らん欠点が山盛りで(肩とか)、一応意味はありました。
ＭＧもクリアとかメッキ以外、大体全部買ってます。
＃ガンダムMk.II関連とクウェルとゲルググＡ除く。
ＺＺは買う予定だけどまだ買ってません。


>具体的にどのキットがまがいものだと思ったの？
最初のやつだと144のグフ、ゴッグ、ゲルググが筆頭ですかね。
グフは似てない上に肩関節がすぐ折れるとか
ゴッグはどこもかしこも全然駄目だとか
ゲルググはもう筆舌に尽くしがたいとか。
あとやたら巨大なガンタンクや、妙に背の低いズゴックも。

Ｚだとガブスレイかな。飛行形態のギャプランも辛いものが。

自分の話なんか置いといて、スレッドの趣旨に戻りＭＧ版ＺＺの話を
ちょっと。
この前出たＭＧはＨＪ誌上のカトキ氏の画稿段階で何かかっこ悪くて
バックパック小さいとか尾翼が小さいとか不満だったんですが、
模型版はその辺がちゃんとかっこ良くなってて意外でした。

アンチカトキの人はあのＺＺはどうなんだろうか？
ウザいとか言ってないで教えて。
ごっぐ＠粘着質

先にガンダムを買ってたから並べられるのが欲しくて(T_T)。
ごっぐ＠お布施ネタより前の話(ｰｰ;)

人相の悪いブタ。
カトキ色は減少したがカトキ版であることには違いない。

カトキ版なんて言ってんのは信者とアンチくらいなモンだろ
思考停止っぷりがそっくりだよ

お前の頭だよ(^^)　＞172

＞最初のやつだと144のグフ、ゴッグ、ゲルググが筆頭ですかね。
＞グフは似てない上に肩関節がすぐ折れるとか

恐ろしい先見の明だね〜。俺も最初のガンダムからガンプラ作ってる古参兵だけど、
そのころは「まがいもの」なんていう発想は、どこの誰からも聞けなかったぜ。

確かに似てはいなかったけど、そんなの当時の玩具では＜当たり前＞だったしな（笑）

>恐ろしい先見の明だね〜。俺も最初のガンダムからガンプラ作ってる
>古参兵だけど、そのころは「まがいもの」なんていう発想は、どこの
>誰からも聞けなかったぜ。

あなたの当時の交際範囲がどんなものか判らないのですが、こちらでは
模型仲間の誰に聞いてもまがい物呼ばわりでしたよ。
似てないのはある程度当たり前だったから、ガンダムやザクはまあ
許容範囲にするとした上での評価がそうだったんで。

実物があるようなつもりになって話をしてた(いまもしてる)んだから、
似ても似つかないものをまがい物呼ばわりするというのは当たり前
では？　ブームになってからは正真正銘のまがい物(ｰｰ;)も出たし。

ごっぐ＠納得できてたとはうらやましい。

当時は似てる似てないなんて関係なかったな。

当時よくあんなもん並んでまで買ったもんだ、と思うよ実際。
でも、なぜか燃えたんだよね。
ちょっとくらい似てなくてもいいじゃん・・・

似てるから買うんじゃなくて
純粋に好きだから買ってた。

それだけ今は（眼から入る）情報量に対して
敏感かつ贅沢になってきてるんでしょうな。

ゾックなんて設定画にクリソツでデキ良かったよね（あくまで当時のガ
キレベルの主観）、ただのヤラレメカだったから人気無かったけど。

ゾックは良かったねえ。
電池内蔵出来たし。スイッチはくちばしで隠せたし。
ムギ球使いには最高だった。

なんとなく得した気がするキットだった。

今でもプロポーションさえよければ
あのレベルのキットで十分だと思うけどな。

コストも安くなるから雑魚もキット化できそうだし。

話しがそれてるぞ。

や、Yahooを覗いてみて思ったのだが
カトキを絶賛してる人達って

＞実物があるようなつもりになって話をしてた

こういう風に考えたり、やたらと設定とかに拘るヤツが多くない？
デザインの設定とかじゃなくて、裏設定みたいなやつに。
Yahooからちょっと転載してみたら

＞まずＲＸ−７８ガンダムタイプはジャブローで８機がつくられています。
（１／１４４プロトタイプガンダム解説書による）
＞この８機は外観が酷似し、開発場所が同じであることから同一規格だと思われます。
＞そしてそのうち実戦に参加したのは、２号機（アムロ機）とＮＴ専用機に改修された４号機だけだそうです

こんなのとか・・・・

何故、模型でそこまで考えないといけないかなぁ。
有る意味凄いのかも知れないけど、友達にはなりたくないタイプ。

ただし自分で勝手に考えたヤツね。ガンダム資料本とかは全然読まないので世に出てる設定とは別物ですが。
そういうの否定する人もいるけど面白いですよね。模型作りの時、自分で勝手に部隊や設定でっちあげるのは。

１８４さんのような楽しみ方は、個人の自由だし面白いと思います。
１８３で転載した例だと、カトキ信者は
「だからＭＧアレックスは初代ガンダムのようなプロポーションでＯＫ。カトキ正解」
みたいな言い方する奴多いからね。
勝手に決めるなよ・・・って感じっす。

アレックスやリックドム２は一年戦争MSのイズブチリファインと言いきってしまっていい代物なのに
アンチカトキがリファインという作業を全否定して
設定画に忠実にとうるさいから、理屈のコネ合いになってるんでしょ。
設定画だけが本物ではなくて作画マンによってそれぞれ微妙に異なる劇中のアレックスは
でも全部が本物なアレックスなわけでしょう。
カトキ信者が設定とかに拘るヤツが多いのなら
あそこでカトキを叩いている奴らは設定画に拘りすぎ。

あ、そうかバンダイはあのシリーズの名前にマスターとかパーフェクトとか「コレが正解」というような意味の形容詞付けるの止めればいいのか！
そうすれば文句言う連中もどうにか納得いくんじゃないの。

劇中のイメージに拘ってるんでしょ？　＞アレックス好き

イメージ的に残ってるのは、目から入ってきてる情報なので
設定画や劇中のイメージに似てる方が良くない？

＞アンチカトキがリファインという作業を全否定して

俺はカトキ嫌いだけど、リファインを全否定しちゃいないぞ。
ただ、そのリファインを持って「正解」として欲しくないだけ。
（つーか、この板のカトキ駄目な人で、リファインそのものを否定してる人っている？）

なお、出淵ズゴックはあくまで「0080という別シリーズの中のズゴックＥ」だから、
誰にも文句言われないんだと思う。
あれをもって「これが初代ガンダムのズゴックの正解です」とされたら、
カトキリファイン以上に文句が出ただろうけどさ（笑）

確かに模型誌とか読まない人は普通そっちの形のプラモが
入っているって考えますよね＞設定画や劇中のイメージ

つーか、アレックスって言って最初にカトキ版は浮かばないと思うし。

カトキ信者ってセンチネル以降の人間が大半だから、頭の中に
劇中のイメージなんか無いと思うよ。だから設定の上でしか自分
の意見を言えないんだよね。

俺は００８３を見てカトキファンになった。
劇中でかっこよかったからだし、設定ついて友人と語り合うのも
楽しかった。

頑なに辻褄あわせようとするんだよな。矛盾が許せない人が多い。＞信者
ガンダム・サーガか何か知らないけど、デザインにも設定にも矛盾があったって
別にいいし、そっちの方が面白いと思うんだけどねえ。

元の設定壊して統一性持たせるなんて、本末転倒だわさ。

センチネルや８３は好きだよ。
でもそれ以外はゴミ。

0083のMSは好きだよ。GP-03やガーベラはMG化して欲しいと思ってる。

ただ、0083の持つ格好良さを、初代やＺや0080に、
そのまま適用しないで欲しいだけ。それぞれのシリーズには、
それぞれ特有の格好良さがあるのだから。

だいたい、ザク(06F)とポケ戦ザク(06FZ)と８３ザク(06F2)を
同じ時間軸に無理矢理並べようというバンダイの考え方自体が
おかしいのとちゃうか？各作品ごとのキャラデザがちがうのと同様、
３機は同一の機体だと考えた方がずっと自然なんだが。
みんな「正解」って言葉に踊らされすぎ。このままじゃ
あさのまさひこの思惑にはめられたままだぞ。

実際は、シリーズごとの良さを殺してまで統一化させようとしてるんだよね。
そんなに統一化がしたいなら「ＭＧガンダム」
とかっておバカな題名でアニメでも作ってろ！！

＞３機は同一の機体だと考えた方がずっと自然なんだが。

一種のパラレルワールドみたいな感じでね。
むりやり縦一本の線に納める必要はないんだよな。

私はカトキハジメを絶賛なんかしてないよ。念のため。
例に引いてこられてるような裏設定とかも、模型の上では別に
どうでもいいの。ていうか例のやつはつまらな過ぎ。

ただ模型という『立体』があるんだったら、これを何倍かした
大きさの『実物』があるつもりで、というだけの話。

で、Ｚの場合なんかだと私の場合は『変形できなければＺではない』
という考えが強いので、『かっこいいけど絶対変形できない』設定
版のＺが出るよりは、似ても似つかない(というほどじゃないぞ)
カトキ風Ｚの方がマシ、というか、やむをえないかな、と。
少なくとももとの1/100よりはいいだろう、と。シールド以外は。

で、実際にＭＧＺはすごく売れたらしいから、Ｚガンダムという
モビルスーツの模型の場合は、『完全変形』という要素の優先順位が
デザイン自体の順位より高かったんじゃないのかな。買うほうからは。
まあ藤田版完全変形Ｚがあれば欲しいけど。5000円でも買うけど。

以上
ごっぐ＠Ｓガンダムはいいけどセンチネルはゴミ

言えば言うほどボロが出てるって、気づいてるか？

＞私はカトキハジメを絶賛なんかしてないよ

そう？絶賛してるようにしか見えなかったけど。

＞で、実際にＭＧＺはすごく売れたらしいから、Ｚガンダムという
＞モビルスーツの模型の場合は、『完全変形』という要素の優先順位が
＞デザイン自体の順位より高かったんじゃないのかな。買うほうからは。

ってかＺ自体の人気とカトキ信者のおかげで売れたんじゃない？
それに一番ＭＧ自体が盛り上がっていた頃だし。
完全変形望んでる人なんてごく一部だと思うよ。
そりゃ変形出来るのなら・・・って変形させてる人はいると思うけど
すぐ飽きるだろうし、ほとんどの人がＭＳ形態で飾ってるんじゃないのかな？

おそらく『かっこいいけど絶対変形できない』設定版のＺの方が人気ありそう。
あんなインチキＺならね。

藤田版ゼータはもともと変形しないはずだけど。

初代のグフやゴッグを「まがい物」と断罪したほどの人が、
「カトキ版ならやむを得ない」ですか（笑）

カトキが好きな人も嫌いな人も、別にどっちかが間違ってるわけじゃな
いから、なんか不毛だねぇ…。もしバンダイが大河原氏を起用してＭＧ
シリーズと展開していたとすれば、こんな騒ぎじゃ済まされなくなる様
な気がするのでカトキでいいです、オレは。

ヤフーで頑張っていた人は大河原氏や出淵の画稿に忠実であるべき
と言い張って譲らなかった。
無可動でいいから安彦氏の描いた設定に忠実なRX−78−2も欲しい。

アレックス、充分格好いいと思うがな↓
http://www.interq.or.jp/mars/jam/g_page/gm2.28.html

大河原が起用されても、劇中のイメージや設定を無視してオレ風を出して、
しかも「これこそが正しい解なんだ」とか言い張るようになって、
「気に入らないキットでも買え」とか雑誌で煽るようになったら、
そりゃ騒ぎになるだろうな。

カトキリファインと同じくらい。

YahooはYahoo。ここは違うんだよ。

>206
勘がいい人が読めば、問題の核心をついているとわかるね。

205は183の
＞や、Yahooを覗いてみて思ったのだが
カトキを絶賛してる人達って

を受けての発言なんだよ。

カトキがやってる事って、リファインじゃなくてカトキアレンジだと思うのよね。
矛盾の解決や最新技術を使ったりってのはリファインだと思うけど
統一化の為に元のデザインのバランスを変えたりってのはアレンジ。

＞ヤフーで頑張っていた人は大河原氏や出淵の画稿に忠実であるべき
＞と言い張って譲らなかった。

ってのも、そう言う意味じゃない？（と個人的には解釈してる）
アレックスとかも、そりゃＭＧとして出し直すわけだから格好良くてあたりまえ。
でも、バランスとか全然変えられちゃってるでしょ？わけわからない統一化の為に。
だから「大河原氏や出淵の画稿に忠実であるべき」って言いたいのよ。

誰がリファインしても良いんだけど、今のバンダイとカトキには望めそうもないから文句言ってるわけ。
不毛なのはわかってるけど、言わずにはいられない（笑）

＞『かっこいいけど絶対変形できない』設定版のＺ
これほしいなぁ。ＨＧＵＣ版で。１／１４４。
あと、「変形を前提としていないカトキ版」も見てみたい。

どうも誤解されてるみたいですが
>「カトキ版ならやむを得ない」ですか（笑）
『完全変形ならカトキ版でもやむをえない、変形しないよりマシ』
と言ってるんですよ。個人的な好みとして。変形優先と言う立場で。
あんな貧弱胸でおまけに変形も無しなら誰が擁護しますか。

完全変形藤田版/アニメ設定版がもし有れば私だってその方が欲しい。
そう書いてるところは読んでないんですか？

『変形しなくてもかっこいいＺ』が欲しいって人が結構多いと
言うのは私には意外だったけど。大気圏突入はどうするんだろ？

ごっぐ＠藤田氏バンダイと揉めてたんだっけ？

>大気圏突入はどうするんだろ？
アニメの話じゃなくて、模型として変形重視じゃなくてMS形態の
プロポーションを重視した、Zガンダムが欲しいという
話じゃないのか？

＞『変形しなくてもかっこいいＺ』が欲しいって人が結構多いと
＞言うのは私には意外だったけど。大気圏突入はどうするんだろ？

まるで実物買うみたいだな（笑）

＞言うのは私には意外だったけど。大気圏突入はどうするんだろ？

　うろたえる信者様を（ぷ

スレッド汚さないで欲しいんですが。具体的な意見を書ける人のみ書いて欲しいものです。

オマエもな（わら

変形に何を求めているんだ？

１．アニメが変形するから模型も変形しないと気が済まない。
２．カッコイイウェーブライダーがみたい。
３．ガチャガチャ変形させて遊びたい。

このくらいしか思い浮かばないのだが・・・別にどうでもいいな。
変形によってプロポーション崩れる方が最悪。

設定の合理性
そもそも変形によってプロポーションが
崩れるデザインが２流

3にきまってるだろ(ウンコ）
飾っとくだけがガンプラじゃないんだよ。
まあ１もなんとなくあるかな。

ゾゴックver．カトキ＠便所は流せ。

ハイコンプリートモデルでも買って遊んで下さい。

ガレキでも買って飾ってください

一般向けの商品としてのウリの為に必要なんでしょう
あのくらいのプロポーションならなら何とも思いやしないって、主な購買層は

その程度の思い入れしかない奴が口出しするなよ。
塗らない、ライン消ししないような奴らは出されたものを黙って
買ってりゃいいんだよ。

>218
可動の延長、劇中のポーズの再現の一部。
ガンプラは遊ぶための模型なので、プレイバリューが広がって
たのしい。
ただし、無理矢理可動を実現して、不格好になったり脆弱になったり
するよりは差し替え方式を採ってくれる方がありがたい。

>224
「腐れガンオタの妄想」の間違いじゃないのか？
書いてある事ちゃんと読んでくれよな
「塗らない、ライン消ししないような奴ら」をターゲットにしてるからこそ
ＭＧが商品としてあの値段で出せるんだろうよ
本当はバンダイから相手にされなくてひがんでるだけなんだろ？

ＭＧってマニア向けの製品だよ。何か勘違いしてるんでは？
当初はイロプラにする予定もなかったのに。

今のガンプラのフラッグシップシリーズってなんなの？
ＭＧ？
ＨＧ？
どっち？

ＰＧ。論を待ちません。

それを低年齢層も考慮して方向転換したから
いろプラになったのでは？

ターゲットはガンダムマニアであって、
ガンプラヲタクはその中の一部でしょ。
プラモマニア向けならドラゴンみたいな
とんでもねーキットになって・・・それもいいなあ

ＰＧ=マニア向け。
ＭＧ=マニア、出戻り君向け。
ＨＧ=一般、ライトユーザー向け。

俺の周りじゃこういう図式になってます。ＭＧシリーズ買ってるやつ
少ないよ。やっぱ、たかがガンプラ一つに２０００円から出す気に
なれないみたい。1/144あたりがお手頃らしいっす。

ＰＧ＝３０代 １００００円代
ＭＧ＝２０代　　　１０００円代
ＦＧ＝１０代　　　　１００円代
ってとこかな？

カトキデザインの時点で例外無くライト向けになっていると思うが。

私は出戻り君なので断然ＭＧですな。この歳になると（？）
色塗らなくていいというメリットはなにものにも代え難いです。

ＭＧの存在って・・・
究極のガンプラの座はどう考えてもＰＧだし
かといって安く、豊富な品揃えか？と言えばどっちかって言うと
ＨＧの方がマイナーな機体でるし。（当然値段も安い）
ＭＧは一個出ると、すぐその機体のバリエーションばっかりでつまらん。
もはやただのリニューアル１／１００だな。
究極の変形ＭＳ〜とかって出すごとにテーマ付けてたのは何だったんだ？
だんだん値段上がって来ちゃったし〜。

「ＨＧで出したのはＭＧ化はしません。あしからず」って意味なんかな？

実はこのあとにはUG（アルティメイト・グレイド）が控えているのです。

バンダイならホントにやりそうでイヤだなー。

まさか1/1！？

1/10で等身大とか。

メタルパーツをふんだんに使ったハイテックモデル風とか。
モータ内蔵で歩行するとか、そんでもってリモコン操縦で
格闘できるとか（プラレス三四郎だあ）だったらいいな。

ＤＸ可動戦士が出て欲しいよ。

カトキハジメと関係ないジャン

見られる物になりそうですね…。

大河原デザイン（ファーストガンダム系）がそのまま３Ｄ化されても、俺は買えん。
俺のように、改造する腕前もない・素組みに毛が生えた程度の腕前の者にとっては、
間接の可動範囲が広くて、カッコ良ければそれで良い。

説明書の、こじつけのような設定の方が気になるなぁ。
（ＧＭの先行量産型がどーのこーのとか）

何はともあれ、ＭＧグフ出してほしい。

ガンダム板へ行け

なんでや？

@

ＰＧゼータは頑張ってますねー。
スケールダウンしてＭＧゼータＶｅｒ．２とか出して欲しいなぁ。
Ｖｅｒ．１はもう要らない…。

変形イキのまま1/144まで落としてHGUCがいいな（一部差し替えでも可）
もうゼータ関係でMGはいいよ
ただしジオも1/144で出して落とし前つけろや

カトキゼータが本物扱いされなくなるんだ…。
うれしい…。

賛成！

たゆきお

落札王

誰かカトキのプロフィール知らない？
生年月日とか。

恐いね。

http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/6267021
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/6267474

まさにお布施状態。
売る方も売る方だけど、買う方も買う方だな。

ＰＧゼータとＨＧグフ、
まさに天国と地獄って感じ…。

グフ何で出すんだろ？わけわからん。

「カトキ版のグフばっかり」という意味です

言いたいことはわかるけどバンダイに金入ってないやん。

素朴な疑問・・・・

カトキを使っているのは、なぜ？＠バンダイ
他に、いないから？＠デザイナー
このまま、カトキで、いいのか？＞よくないとおもうけど

カトキ自身、ガンダム世代？

HJとかに載ってるカトキの指示書みたいのが

滅茶苦茶瑣末な事ばかりで、いかにも
”カトキ氏の監修ですよ”っていう付加価値をつける為のヤラセ臭い

監修してるならもちっとプロポーション直してください

＞262の方
スレッドの振り出しに戻ってしまいますね。
バンダイ的には一応、他に人材が居ないからという事になってるようです。
カトキ氏は世代的には初代ガンダム頃ちょい前('63年生まれ)のようですが、
本人によれば
『ガンプラブームとかに乗ったほうじゃなかった』
そうです。
＞263の方
カトキプロポーションというものに拒絶反応が出る人も多いし、逆に
プロポーションは下手に手を入れないほうが良いのでは？
個人的にはＨＧＵＣゴッグがダメダメだったのが残念ですが、買わなきゃ
済む話だし。ＭＳインアクションのゴッグが気に入ったからいいや。
以上

もういっこ質問！

カトキって、リファイン以外、
まともな、モビルスーツｏｒモビルアーマーのデザインしたやつって
なに？

バイク戦艦

バイク戦艦はサイコガンダムの人では？
確かドラグナーでボツったのをＶに無理矢理出させたと
バンダイの○○に聞いたぞ。

Ｖガン

カトキ氏オリジナルのガンダムは、ＶとＶ２以外では００８３の
ＧＰ０３とセンチネルのＳ―ガンダムがあります。
ＯＶＡエンドレスワルツの各ガンダムも、リファインと言うよりは
まるきり別のものになってますから、これまで含む事にすれば
＋５種類の都合９種類ですかね。
＃Ｖヘキサやアーリーモデルとかはカウントせず。
以上

カトキ版、最高じゃないですか。
だってあさのまさひこ先生や大塚ギチ先生も
みんな大好きなはずなんですよ!?
それがわからない、視覚的にしかデザインを見ることができない
プリミティブなオタには、彼の持つ攻撃的なセンスの欠片も
理解できないんですよ。『G20』とか『モデ倉』を全部
読み返して、彼ら先生方の素晴らしい言論に触れてみやがれ。
クラブでザクリングはめて、ポップカルチャーの話も
できねえような腐れオタどもには、もうモデルシーンを語る
資格なんてねえんだよ。

ガトー最高

とびっきりのが来たなぁ（笑）
もっとしゃべってください。
おもしろかったから。

アンタみたいな人は２ちゃんにいても不快になるだけなんで、もうこないほうがいいよ
たとえばＧ２０なんかはボロクソに言います、ここのひとたち

＞クラブでザクリングはめて、ポップカルチャーの話も
ある意味、オタクより最悪な気も

あ、俺はカトキ別に嫌いじゃないです
模型自体がかっこよければ

最悪なのはてめえだ。
一所懸命パテ盛りだなんだって
やってるようなオタには
カトキ氏の流麗で知的なラインなんて
わかんねえだろ。
勿論おれだって完全に理解できているとは言い難い。
でもな、あのあさの、大塚両氏が認めてんだぜ。
それがわかんなくちゃサブカルは語れねえだろ。
G-UNITにおけるカトキ氏の端整なデザインワークを
見てないのか？？？　吉街。

なんて味わい深いヤツなんだ。＞ザクリングのボクちゃん
G-UNITのあたりが一番面白かったぞ。ぎゃはは。

まてまて、なんで俺を攻撃する？
俺はカトキ最悪なんていってないし、不快になるからこないほうがいいよって忠告しただけだろ
あと、人がみとめてるからって論理は自分の頭のからっぽさをさらしてるだけだぞ

ネタじゃないのか？

つーか、サブカルはまずいだろ

＞一所懸命パテ盛りだなんだってやってるようなオタには
２７３はパテも盛れない超初心者なわけね。
そんな奴が模型板に何しに来たの？
カトキと一緒に死んでください。

パテ盛れなかったら模型板に来る資格ねえのかよ。
あと、g-unitのなにが面白いんだ、てめえ。

俺は初代とセンチネルしかガンダムだと思ってねえけど
カトキ先生のデザインしたのだけは別なんだよ、ボケ。

意地悪しないで、教えてあげてください。

だから、G-UNITはカトキじゃねーんだってばデザイン
２７４はそれがおもろかったんじゃねーのか？
ラインが違うだろ、Ｇ−UNITは

＃270
これって書いたのはアンチカトキの人で、カトキ信者のサブカル馬鹿をパロった
文章を書くことで、
『朝野氏や大塚ギチなどのサブカル馬鹿を嫌うのと同様に、カトキハジメを
敵対視して欲しい』
という煽りなのだと思いますが。
カトキ信者はこんなに鬱陶しいからカトキハジメ本人もダメだ、と言いたい
のでしょう。
＃278のアンチカトキの人は味方の筈なのに、喧嘩になって可哀想ですね。

ああ、天然、いや本気で書いてるんだったら何もいうことは無いです。
以上

あちゃー、こいつは恥ずかしいね

俺、頭ん中たぶんサブカルでどっぷりだけど
サブカルをファッションにしてる奴って嫌いです、はっきりいって
だってそんな奴、すでに思考停止じゃん

どっちなんだ
ネタか？マジか？

おまえ相変わらずよめねーやつだな、だからうっとおしがられんだよ
そういう深読みをすることで自分の思慮深さを示そーってか
どう見ても受け売りの天然なんだから、いちいちうぜえこと書くな

っていうか、本当にいるんだね。こーゆーの。凄いね。見たい。
よくオフとかにいる、ひとりだけ赤髪でメガネかけてて、黒い
レザーパンツ履いて誰ともしゃべんねーよーなヤツかな？

カトキファンって二通りいるんじゃない？
純粋なデザインのファンと、それだけでなく、こいつみたいな
あさの系模型業界ゴロライター陣営の信者、要するに言論のファン。
端から見たらどのファンも同じなんだろーけど、後者はカバチタレ
な分、カトキファン自体の印象が悪くなるから、腸吐いて死んで欲しい。

さあ、反論をどーぞ＞２７０

＞彼の持つ攻撃的なセンス
＞カトキ氏の流麗で知的なライン
バーチャロンみてこういってんなら、百歩譲ってまあ良しとするが
ガンダムのリファインとかでそりゃねーんじゃねーの？

カルチャーはそれ自身がファッション（流行という直意）
であるに決まってんだろ？　COOLTRANSぐらい読めオタ。

＞274・281
G-UNITはカトキラインを少なからず意識している。
故にカトキメカといって差し支えない。
あと、カトキファンは100％デザインのファンであると
同時に、言論のファンでもあるんだよ。
てめえの浅はかな予想以上に。

あと、サブカル馬鹿とはどういう了見だ。てめえに
あんな模型観あんのかよ？？

ボクちゃん、凄い事２個くらい言ってるぞ。

＞カトキ先生のデザインしたのだけは別なんだよ、ボケ。
＞G-UNITはカトキラインを少なからず意識している。
故にカトキメカといって差し支えない。
矛盾してねーか？

じゃあ、マグアナックあたりもカトキメカだ（笑）。

おいらカトキメカ好きです。
でも、実際んとこ悪いところも知ってるから
アンチカトキの人とも楽しくしゃべれると思います。
だけど、こいつとごっぐだけは会話できね〜な（笑）。

俺がいってんのはサブカルっていう方向性と、オシャレって意味でのファッションな
かってに取り違えた上にズレた反論をすんな
あと受け売りは自分の浅さを露呈してるだけだってことに気付け

俺が受け売りだっていうんならそれに甘んじてもいい。
カトキ先生やあさの先生や大塚ギチ先生の言論の牙城を突き崩すことが
できないから、俺を責めるしかねえんだ。てめえは。
おれの論理も崩せねえくせに、両先生の論理が崩せるわけ
ねえだろ。

矛盾はしていない。カトキ先生のポリティカルな部分を
大切にして、それがデザインラインに顕在化していたら、
カトキメカと言えよう。

じゃ君、カトキメカの何が好きなの？
このままだと、カトキファンもアンチカトキファンも
敵に回すよ？　

つまり「カトキメカ」って語感が好きなんじゃないだろーか。
ほら、なんか「恋の呪文はスキトキメキトキス」みたいで
口にすると気持ちいいじゃん。

あさのはべつにいい、ギチは端から眼中にない、カトキは言論じゃなくて
ヤツのデザインが全てなんだよ、デザイナーなんだから

いっといてやるけど、自分の理論がないから受け売りなんだろ
おまえ自身の理論なんか一言もでてきてねーだろ

とりあえずギチは崩せるよ
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=shar&key=948462314

そしてあさのは此処な
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=mokei&key=948876137

両先生の言論と関係ねえだろ。
リンクばっか貼ってる限り、てめえだって
自分の意見言ってねえってことだろ。
膿か、てめえの脳は。

＞３０１
それは、おれも思う。
あんたけっこう偉いな

リンク貼ったのおれじゃねーつーの、どうしてそう小学生並みの反論のしかたなんだよ
みんないっしょにしてキャンキャン吠えんな
299と300はそれ読ましておまえの反応が見たい煽りだよ

＞両先生の言論と関係ねえだろ。

読んだうえでいってんだよ。
本人の仕事とどう関係あるのか、答えろ。
（あさの先生はなんとなく納得）

それ、俺にいってんの？
もし煽りに答えろっつてんなら無駄だぞ

ありがと！
なるほど、Ｖ、Ｖ２、ＧＰ０３　Ｓ−ガンなどか・・・
Ｓ−ガンは好きだな。デザイン的に。
他は、やっぱイマイチ・・・
ガンダム以外だと、バーチャロンかな・・・
あれもしょがないか・・・ポリゴン処理意識してるデザインだから・・・

・・・カトキデザインで「名機」なのって・・・少ないね

クロスボーンガンダム

そりゃ無理だろ。＞知恵遅れ

Ｓ−ガンは藤田一巳のデザインした奴をクリンナップしただけだよ。

おいおい嘘いうなよ

そんなウソが流れてんのか（笑）。ぎゃはは。

Ｓ−ガンは１００％カトキだろ

逆だよ。
クリンナップby藤田。
センチネルは、あさのまさひこのアイディアも多いから
100%カトキとは言いにくいと思うが。

藤田クリンナップはSガンダムがスプリーム・ガンダムだった極初期。
商品化を前提としたもの。
（その後ペンディング〜ＭＧ連載〜商品化）

盲信的なだけの信者さんは、
逆にカトキ、あさの両先生の名を乏しめるだけで、
他の真っ当な信者さんに対しても迷惑です。
病院行って来てから出直して下さい。

うぉMG創刊号から買ってる俺も
藤田クリンナップのS-GUNしらねぇ〜（記憶にない）

どんなの？
最初のヘボい1／100のは知ってるけど。後
NewTypeに載ってた庵野が描いたセル画

あさのまさひこ氏と名前を並べられるのは、今のカトキ氏にとっては
どうなんでしょうか？
他のスレッドで喧嘩別れとか何とか見たような。
以上

大塚ギチ(敬称略)の悪口はここで良いのかな？
彼が自分で模型を作る人なのか、作るとすればどの程度の腕前
なのかはよく知らないのですが、ＭＧ誌で香港の模型雑誌上の
ギャンの作例を紹介して、頑張っているとか、拙い作品だが云々
とか言ってましたね。99年3月号。

『何様のつもりかな、大塚＆ＭＧ誌？』
と思いました。

ああ言う文章を読んでもなお、彼の事を先生とか呼んで崇め奉っちゃう
人がモデラーの中に居るというのは、正直言って驚きです。
私はＧ20とかは読んでいませんが、ＭＧ誌上の大塚の文章をいくつか
見た限りでも、彼は模型業界に百害あって一利無い人物だという感じを
受けました。信奉者の方、反論あればどうぞ。
以上

ニアピン賞〜
藤田デザインですでにデザイン固まってます
ＭＧに１回掲載されてるよ
ちなみにあさののアイディアははいってない
藤田はあさのキライだから全無視だよ

あさの氏の指示でなかったことになったのは有名だよね
オレも見たけどプロポーション以外ほとんど現行のものと
かわらん

藤田クリンナップ前と後で大きく変わりましたっけ？
当時のMG処分しちゃったので記憶のハナシなんですが、
藤田の手で大きく変わったような記憶がないんですが…。

あと、
＞あさのまさひこ氏と名前を並べられるのは、今のカトキ氏にとっては
＞どうなんでしょうか？
信者の方？
そんなん心配してどうする

＞あさのまさひこ氏と名前を並べられるのは、今のカトキ氏にとっては
＞どうなんでしょうか？
本人に聞いてこいや。ネットに出てるし

出てるの？　教えて教えて。

カトキの画集買っちゃった・・・・で、どこが「カトキ」らしさ？

最初に、中原れいとかと藤田が車ガンダムって
頭部が車になってるガンダムのデザインをやってたウチの
テスタロッサヘッドがｓガンのベース
シュープリームガンダムやるときＧＴＯタイプと２案提出
で選ばれたのがテスタタイプ
そのあとあさのともめてクリンナップしなかったので
あさのがマクロスジャーナルとかの同人で活躍していた
かとき氏にクリンナップを発注
Ｓガンの経緯はそんなとこ

HGUCのグフ見て「カトキってグフ嫌いなのかな？」って
思ってしまいました。ギャンはけっこう良かったのにな〜
MSinACTIONのグフの方がリファインとして押さえてて
カッコいいよ。やっぱ。

カトキ自身がグフのアレンジを気に入っていたようだけど
バンダイがCADデーターを流用した臭い

コンセプトが違うちゅーねんグフだけ（あと￥３００円のヤツも）

そうですなぁ

ＦＡＺＺ作ってますなぁ。
言い訳臭い文章つけて電ホとか横目で見ながら必死になってますか？

MGはFAZZなのかなぁ〜　誰か知らない？
それ以前にちゃんと出るのか？
頭２種付きとかだと売上違うと思うけどどうか？
僕はFAZZでなきゃ買いません

HGUCのグフって出てるの？？

グフは来月です。今月はゴッグ。

ごっぐのプラモが出るの？

>332
ありがとう。
いやぁ、嬉しいねぇ。
ついでにジムも出して欲しいね。バリエーションも。
ＭＳＶのスナイパーカスタムはトホホなので、ＨＧで出して欲しい。

ＭＧでジム・カスタムとジム・クゥエルが出てますけど
これってデザインしたのカトキ氏ですよね？
言ってみりゃ、文字通りカトキ版ですよね？
これに関してはアンチ派の人も異論はないはず。

なのに何でカトキ氏がデザインした物をカトキ氏自ら
リファインせにゃならんのでしょう？
そのままキット化すりゃいいのに。
「アレックスのキットがベースになっているから」という
のは分かっているんですけど、皆さんはどう思われますか？

「足の書き方がぞんざいだと思っていた」
などと、某ムックに足へのこだわりを書いておきながら、
クゥエルとカスタムの足はアレックスのまんまだもんな〜。

そこらあたりは、カトキ氏がバンダイに主張してもよかったのでは？
試作品では設定どおりの足だったのにね。

まあ、大人の事情もあるのは察しがつくんだけど。

ありゃＭＧ版ＧＭクゥエルなんだよ。
作画設定に似せる必要なし。

カトキ版とMG版の違いは理解しようぜ。
MGのカトキリファインってカトキ版じゃないじゃん。

MGをカトキ・グレード、オオカワラ・グレード、アビコ・グレード
イズブチ・グレード、ナガノ・グレードと次々と暖簾分けすれば
バンダイも一粒で何度も美味しい。ファンも大喜び。

３３６、３３７、３３８の方々へ。
質問に答えてくださいまして、有難う御座いました。

３３６、３３７、３３８の方々へ。
質問に答えてもらって、有難うございました。

ジム・クゥエルが格好良かったので、もう許してあげて下さい。

アビコって誰だよ！

一応つっこませていただきました。

アヤヤ、まちがっちった。
ヤスヒコがこのバヤイは正しかったんでしたっけ？（記憶甘い、もとい曖昧）

イヅブチのが難読だと思うぞ

アレックスと同じパーツをつかっていることで
時代のつながりとその機体に説得力を出さなきゃならん、とか言ってた
だから、アレックスのデザインが変わればそれに応じて
カスタム、クゥエルも変わるんだってさ

まあ、MG/PGの大元のカトキガンダム自体が
アレックスを参考にデザインされている訳なんだし、
そういった意味じゃ歴史が繰り返されてる訳か。

デザイナーにしてみれば
昔の仕事の中にはやり直したいと思う部分もあるでしょうね。
でもファンは最初に出会った時のままの方がいいんだよな。

やはり戦術レベルでも大局的に物を見れる
モデラーでなくてはならないでしょうか？

兵庫＞神戸＞三宮のアクセルワーク
なんか態度が偉そう。
客と目すら合わせようとしない。
陸ガンの発売日を聞いても
「月末くらいだろうけど、その時になってみないとわからない。」
「明日くるかもしれないし、今日くるかもしれないし。」
「きてからでないとわからない。」
ときたもんだ。
別にこちらだって確実な日取りなんか期待してないのだが、
それでも客に対しての接客態度ってもんがあろーが！！！
最近近くにイエローサブマリンができたんだが、
そこの店員の態度がなかなか感じ良い！（一部除く）気持ちいいくらい。
で、アクセルワークはいつもイエローサブマリンの値段よりも５円だけ
安くしてるのだが、ここではっきり言おう！アクセルワークよ！！！
５円くらいじゃ買い物してて気持ちいい方に客は流れるぞ！
即刻接客態度を改めるか、プラモを９０％オフにするかどちらかにしなさい！！！
さもなくばあと半年持たないね！

う〜んどちらかというと
★★評判悪い模型店など･模型に関する裏情報！★★
に書いた方がいいように思えますが・・・

>394
すみません！！！
書き込みちがえました！
もうしわけないですぅうう！

＞３９４じゃなくて＞３４９だろ？

いつの話だよ

７月発売のＭＧサザビー。
アレックスに次ぐ出淵メカのカトキリファインですが、
今月のＨＪの画稿を見てもちょっとな、
皆さんの感想をお聞かせくださいませんか。

なんとなくボリュームが減ってるのはバンダイの都合によるんじゃないか？

出淵の設定画のまま立体化したら重心が上すぎて
立たないと思うよ。
それにシャアがデブデブのMS乗ってるのって
映画公開当時からかなり抵抗あったし。

ガレキのほうが、皆のイメージに近いような気がするが、
どうなんでしょう？

1/144もそうだったが逆シャアのサザビーとは
ちがうと思うんだけど、厚みと丸みが足らない
ガンダムみたい

ガレキのスタイルの方が好きだな。
とりあえず、MG版の方には八千円も出してこれかい？！ってな
ブツだけは出さないでくれと願うのみ。

でも今のＭＧを鑑みるとこんなもんじゃねえの？

カトキにＭＧジ・Ｏをデザインさせたら偉いことになりそうやな
更に電ホで小林誠が弄ってエンドレスワルツ

胸が８３のザクやグフカスタムみたいに
逆テーパーがかかっているのがかなり厭。

何度見ても酷い見た目だが･･･この写真って旧1／144キットとかじゃないの？
作ってないから分からないけど。

以前あったホビーショーの見本はどっかのガレキらしいけど、
あっちだったら買うけどこれは要らないな。

左右の胸にエグレた面があるのは、元からだバカ！

アニメ版だろうがカトキ版だろうが大した違いはなかろう。
小林版ジオの前には。

カトキのザクとかの胸のえぐれって、
永野風の雰囲気で気に入ってたんだけど。

でも逆にカトキ版キュベレイって胸の部分ふくらんでなかった？
あ、HGUCのじゃなくHGZZのインストに掲載された奴ね。

うーん、ＨＧＺＺは作った事がないのでどんな奴なのか分からない。
戦場写真という設定のイラストの事だよね？　ガンダムのは見た事あるんだけど。
あれの総集編って、画集かなんかで出ないのかな？

その前にHGZZのキット買え・・・

>364
にしてもありゃあやりすぎでしょうが。
あとバカは勘弁して。そのまま跳ね返るから。

ＺＺ興味ないしぃー、今更ＨＧ？って感じだしぃー

いや、旧ＨＧの中では一番出来がが良いとは思うんだけどね。
そういえば、ＨＣＭの頃からＺＺはよく出来てたな。

あれってＨＣＭのプラモじゃねえかって思うことしばしば。
真相は？

サザビー手足細すぎ。ちっ、また糞アレンジかよ・・・

持論です。カトキ氏は機械工学専攻をした人で、アニメのものを（あくまで）ＳＦ的技術でまとめあげる
特技の持ち主だと思います。しかし機械屋屋的にまとめるのが持ち味なので現実のかっこわるさを
つい取り込んでしまう癖があるのだと思います。そこら辺の美意識がアニメ的なかっこよさとは
しばしば相反するものだと思うのです（必ず、ではない）。そういう表現に敏感な人の不評を買っているのだと思いますが。

確かにカトキの売り文句的にはそうなんだけどさ、
常に『機械工学的な視点』なるもの最優先でデザインしてるようには
とても見えないんだよね。

そういえば、何かのインタビューで読んだんだけど
「ガンオタのおおよその嗜好は大体掴めたね」的な話もしていたしさ。
あくまでファンの欲求を先読みした上での『機械工学的』デザインだと思う。

だから「機械工学重視だからカトキは偉い」には説得力を感じない。
大体、他のデザイナーは同じ土俵に入れない訳だし、フェアな議論じゃないと思う。

「ガンオタの嗜好を掴んだ」というのと、嗜好を満足させるデザイン
を選択する、というのは別問題だと思います。つまり嗜好を理解した
上でそれにあわせる迎合と「俺論理についてこいと」いう啓蒙の２種類。

で現在はその両方がMIXされて、模型用のデザインはいわゆるカトキ版
から薄めているからアンチカトキには鼻につき、カトキファンには
食い足りないという状態になっていると考えますがどうでしょう？。

もっとも今模型を買っている人の大半は「どうでも良い派」ですが。

当時のアニメ用の設定から逸脱しない範囲で現代的にリファインして、
模型用の設定としての統一感も忘れないバランス感覚は素晴らしいです。
それらの画稿が書かれた時の流行もあるし、そもそもアニメと立体物では
設定画として手法が違って当然だと思います。最近のMGやHGUCは素材と
して考えたって一級品です。少なくとも僕は自分のイメージと違っても、
文句いうより改造した方が楽しいのでそうしてます（キュベレイの頭のラインとか）。

小金井？

>アンチカトキには鼻につき、カトキファンには食い足りない

ＨＧＵＣグフはまさにそう。中途半端すぎ。
つっこんだカトキファンにとっちゃ０８小隊のヤツの武装変更がいいんだし、
アンチカトキには耐え難い代物。ＦＧザクともデザインイデオロギーが別方向。
あのチグハグ路線で整合性とか統一感とか言われると相当萎える。

ＦＧザクってば背ちっちゃすぎるよね。
しかもかっこ悪いし。。。
あと、PGからのS型のスラスターのデザインが
ジオンぽくないとってつけた意匠が最低だなぁ。

お願いです。
とっととＨＧＵＣ及びMGF2出してくださいませ番台様。

ガンダムなんかもカトキが再三初代MGガンダム時に追加された
変なディテールの削除を求めているのに、とことん無視だし＞バンダイ

なんか最近カトキ監修として活躍してない気がするなぁ、、、陸ガンとか、、、

F2はJAFCONで版権おりてるくらいだから、出す気がないって事だろう、、、
なぜにグフだけ、、カトキ色全開なのかねぇ

でも、パーツ割りやギミックまで含めた総合的な監修がいないと、
HGダンパインシリーズのように、
昔に戻ってしまうことが解ったから、
やっぱカトキは十分活躍してるんじゃないのかな。

＞３７８さん
小金井さんって、よく掲示板で話題になってる方のことですね。
僕は別人です。ただの２ちゃん初心者です。
＞３７９さん
HGUCグフは僕の目には、ノーマル版が０８小隊のＢ３グフの前に
存在するとしたら、と考えると凄く気持ちいいバランスに見えるのです。
まぁ、それはリファイン設定画のコトですけど。立体化する時に、もっと
忠実に設計して（ついでに原型監修も時間をかけて）くれたらもっと嬉しい、
という気持ちは、贅沢な本音としてありました。

＞変なディテールの削除
それよりあのディテールの元を作ったＰＡＸ削除きぼーん

マスターグレードＺ買った時はわくわくしたけど
組み上げてから、ガックリしたよ。
その時からかな？カトキが嫌いになったのって。

木を見て盛りを見ず・・・典型的な厨房な意見・・・

ひざとかスカートとか、無意味な形状変更多すぎ。
そのくせバランスは０８版を踏襲してる中途半端さがタマラン。
「カトキ版」なら、０８の設定からの最低限の逆算であるべきだ。

あれじゃあカトキ本人によるカトキ風でしかない。

＞３８７
何を言いたいのかさっぱりなのだが、
とりあえずオレ的にバーチャロンも００８３も好。
でもＺのリィファインには納得出来なかったって話ね。
昔のＺって結局、尺寸的バランスはおかしいけど
部品単位で見た場合、割といけてると見る訳さ。
（つまり、解釈は正しいって言いたいわけ）
逆に、カトキＺってバランスこそいいんだけど
パーツ単位で見るとなんか納得いかないんだよな。
００８３のゲルググにしてもそうなんだけど、
別機体としてなら納得いくし、カッコイイとも思える。

結局、オレなんかはカトキデザイン＝最大公約数
って風潮に納得いかないってな立場。
デザイナーとして優秀とか駄目とかって話は別次元での話。

>あれじゃあカトキ本人によるカトキ風でしかない。
いい表現。
なんか、以前ほどリファイン作業に真剣に取り組んでないように見える。
毒は減ったんだけど、魅力も減ってる気がする。

83のゲルググということは、”カタパルト設定のオマケ”のゲルググのことかな？

ゲルググマリーネはカトキじゃないのにね。

それは初耳。詳しく教えて。

明貴美加だよ

マリーネみてカトキに見える奴は頭おかしい
デザイン語る資格無し

すまん。勘違いしてたわ。＞ゲルググ

厨房マジボケ

＞３９７
話の本質と関係ないだろ？
そもそもお前、そんな話しか出来ないのな。
ある意味お前が一番可哀想だ。

＞３９８
この場合、カトキ信者って　それ言うしか言えないんじゃないの？

自作自演の煽り。レベル低すぎて泣けるわ。

＞４００
どうでもいいけど、本質的なはなししよー

＞３９3
↓ここ見てお勉強してね&#9829
http://www.azug.gr.jp/~new-g/zakovsky/mecha.htm

めっちゃ同意

270くんはナニしてるんでしょうか…（ﾄｵｲﾒ

バンダイが売り文句にするほどの、
シリーズとしての統一感とか設定の整合性はまったく感じられない。

ＭＧアレックスとＧＭカスタムでは足首を揃えておきながら、
胸中央パーツやふんどしは何故か別デザインのまま。
それが「それぞれのイメージを考慮した最大公約数」というのなら、逆だろ？
グフや上記アレックスでは統一感の名のもとに体型バランスを取り直したクセに、
陸ガンは体型そのものをアイデンテティにする一貫性のなさ。
ＭＧＺとＺＺは線密度が違いすぎるし、
スケールなりの間を持たせた模型用リファインなのに、
１／６０デザインを１／１４４に流用するのはＯＫらしい。

オレはまちがいなくカトキ信者だが、そのエッセンスが
バンダイの支離滅裂な意向にあわせて半端に入れられたものよりは、
元設定画の線、プロポーションに固執した全然バラバラのデザインのままでいいと思う。

結局異なるTVシリーズのMS並べても変だしね
ジオラマ作る訳でもないし、、、

まぁボリュームバランスとか違ってる方が新鮮な感じはするけど、、、
（関係ないけど今月のHJに載ってるサザビーの正面写真ヤバイ感じ）

オレもそうおもった＞４０６
怖いよサザビーが・・

ああわかった。ＨＧＵＣグフはＭＧ化を意識したものなんだ。
あれはＭＧでの「ランバグフ−０８グフ」っていう
パーツ共用バリエーション展開の為のグフ中庸妥協型なんだ。
他のＨＧＵＣからの極端な芸風のはずれっぷりと、
その割にＨＧＵＣグフと０８グフで設計（金型ではない）流用してるパーツが
やたら少ないのをみるに、オレにはそうとしか考えられない。
時期的にＭＧＥｚ８と絡ませてのＭＧ０８グフ発売の、遠い布石なんだ。

んで、
そのフレームを利用して06F2と06ver2.0っていうのはどうかな?

MGグフは出るんかねぇ〜　サザビー＆UCHG　GP01　がでる所を見ると
出てもおかしくない？
４０８の言う通りEｚ８とかの絡みもあるしなぁ

逆にHGUCでGP-01でるから1/144MS-06 F2の可能性が出てくるんじゃ無い？

ところで、河森信者っているの？
0083モノに関してはカトキ版でみんな納得できそうだけど。

ブタマン

だからアレは、俺が書いたんだってば。
どっかで言ったはずだぞ。
ごめんね、あなたを惑わせて（藁）

HGUC GP-01は、川口氏が過去の悔恨を精算したがってるだけだと思ふ。

ガンダムに乗る夢をみました。。

いや、、どうでもいいんですけどね、、

今度のＨＧＵＣ・ＧＰ―０１は、
きっちりと設定身長18ｍを厳守しているのでしょうか？
1/144だと、頭頂高はＦＧガンダムと同じ12.5ｃｍのはず。
勿論、ボリュームも、さほど変わりは無いはず。
旧キットでは、この点を全く無視されていたので、
改善されてることを望むんだけど、、、。

むしろGP-02Aだろうな。

旧GP01って川口が担当したの？

age

そろそろ次のＨＧＵＣが発表される頃だな。
どのＭＳがカトキチ風になるのかな？

そろそろアッガイver.kaきぼーん

オレもアッガイ。