ドイツ戦車閑談室 その58

『ＷＷIIドイツAFV模型』の専用スレッドです。
戦車・装甲車・ソフトスキン・火砲・兵装などについて、
模型製作に前向きな話題を楽しく語らいましょう。
過度な考証ネタで他人やメーカーを"罵倒するのは御法度"です。

◆〜スレ立てのお約束〜◆
・原則として、950を踏んだ人が次スレを立ててください。
・スレタイは『ドイツ戦車閑談室 その○』に統一しています。
（住人の同意なしにスレタイを変える事はやめてください）

※前スレ
ドイツ戦車閑談室 その57
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1365749389/

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1365749389/997
IV号の履帯は38cmじゃないの?

田宮の1/35は12mmだよ

　 , ‐ ─ ､　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 i　ﾉMﾘ 〉. 　 　 　｜　ぢゃっぢゃーん！
　ﾉ,ﾘﾟ ｰﾟﾉil　 　 　.＜
.（,<^i　†.)~]つ〜〜 ｜　エクレールが>>4getでーす！
.　 ∪___ゝ　 　 　 　. ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　 LL!

ヴァ>>1オラ　　　　たまには自腹でイタメシ食えヤ。
ボ>>2ータ　　　　　リッキィと仲良くね。
リュ>>3エール　　　はいはい、エレガントにでしょ。
>>4ザーリオ　　　　たまには何でもいいから一言いえヤ。
ヴィラー>>5　　　　少しは黙れヤ、ゴルァ！
アー>>6ブラスト　　あんたの裏切りにはうんざりＹＯ！
ド>>7シュターク　　出番少なかったね。
ヴァイ>>8ー　　　　人のおシゴトの邪魔すんなヤ、ゴルァ！
メル>>9ルディ　　　じゃあ、お茶！
後>>10圭二　　　　　私みたいな違法な女は嫌い？

ガルパンのネタは余所でやれって
テンプラに書いとけよ>>1乙

阿呆が何か言っている

『一番、通信手、武部沙織！』

AFVモデラーの垣根を越えて
まだ見ぬニワカを捕獲しよ
我らの荒ぶる特集弾　
ニワカのハートをつきくだく
内容が薄くたって
作例がしょぼくたって　
それはそれ
萌の電撃戦
白眼向く常連　
これが大日本の戦車みち

馬鹿アピール乙
巣に還れ

タミヤ48のタイガー後期がようやく入荷したみたいだけれど
やっぱり砲塔形状が問題だったのかな？

つ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1362111646/

>>10
おお早速ありがとう。
タミヤも改修の具体的な事を教えないで、ランナー番号だけ教えるのか・・・
まぁ、これからどこが改修されたかは公になるんだろうが。
足回りも改修対称とはいったい設計はどうしたんだか。

ＡＦＶクラブのシュビムタイヤがゴムなのかな？
パーティングラインどうすんの？

1/35 Pz.Kpfw.III (5cm) Ausf.H Sd.Kfz.141 Early Production
ttp://www.dragon-models.com/d-m-item.asp?pid=DRA6641

今度はマジトラなんだよね・・・。
なんで、ここ最近はDS履帯だったんだろ・・・。

良いキットだろうけど新味が無いよなぁ
残るIII号スマキ化でメジャーなのはG型熱帯仕様位か

珍しくボックスアートも良好

なんか昔のインペリアルシリーズがこんなボックスアートじゃなかった？
単に模型完成品を加工してボックスアートにした感じ
ボックスアートと呼んでいいのかどうか

三凸B〜Fもスマキ化はよ

なんかもうドイツ戦車飽きてきたな

3号突撃砲後期といいながら、マズルブレーキや履帯が初期型とか意味わからん
中途半端過ぎる

>>20
後部の牽引部分も入っていない
グンゼで充分

ボールマウント改修されてるんだろうか＜３号Ｈ

ノルウェーで生き残ったコーティングされた3号はまだか？

AFVクラブのシュビムワーゲンは本体は欲しくないけどワイドタイヤには興味がある

俺本体は欲しいけどワイドタイヤなんていらないんだよな。
本体だけ俺にくれよ。

ヤフオクで>>24がタイヤだけ出品して>>25が落とせばおｋ

おっと安価逆だわ

ホビーサーチでシュビムワーゲンのインストを見たらホイールキャップが付いているらしい
タミヤのキューベルワーゲンに流用したいな

タイヤと一体じゃなかつたか？

　↑ 何言ってんのこの人？

ああ、店頭でちょっと見た感じではタイヤの中央が抜けてなかったから
ホイール＆キャップも一体なのかと思ってた。
ホビサを見たら別パーツなんだな。

シムカ５を買ってきてインスト読んでるけど、「どう配備運用したか詳細がわかっていない」って…。

それだけ自由に使えると云う事か。

>>32
軽車両は個人所有のやら現地徴発したのやら入り交じってたんだろうしあまり考えなくてもいいと思う

AFVクラブのシュビムワーゲン買って来た
ホイールの深さがいい感じ　床のすのこの木目彫刻が細かいw
透明パーツは何の流用かと思ったらNag L4500S トラックだった

銅鑼の�W号Ｄtrop買ってきたんだが・・・こりゃ完全に地雷キットだぞ
そのまま組んだらちゃんとしたＤ型にならねぇｗ

ドラゴンのキットが酷いのは
毎度の事だよ

ヘタレ乙

>>35
詳しくレポ頼むぜ
最もあんこうチームの�W号Ｄ型に近いとウワサされているキットなんだが

オワコンアニメのインチキ戦車に近いことなど、何の足しにもならんな
気持ち悪いアニヲタ野郎は専用スレ(隔離病棟)から出てくんなよ
あとさっさと消えろ屑

>>39
一応ドイツスレなんでスケモとしての視点で言うと、新規に起こされたパーツは
38センチ用のDSキャタだけだ。後は既存のＤ・Ｅ・Ｆのパーツを混ぜてるだけだが
問題は、�@起動輪はＤ用が無くてＥ用を使う。不要部品でＦ用は入ってるのにｗ
�A転輪は幅広Ｆ用にＤ用のキャップを強引に付けて使う。不要部品でＤ用の転輪＆サスは
入ってるが、分割された例のゴムリングは入ってない
という訳でキットの設計が酷いとかいうのとまたちょっと次元の違うズッコケ感が漂う感じｗ
ガルパンアンチに燃料投下するみたいでなんだが、客観的に見てスケモとしてなら叩かれ必至
しかしガルパンで組むにも微妙にパーツが食い違うオビタスキだな

というか、ガルパンの箱にエッチング戻してボル絵に代えただけかいｗという気が
どうやらプラッツは要らん悪知恵を銅鑼に付けてしまったようだｗｗｗ

>>ガールズ＆パンツァー☆模型戦車道･XXXII号戦車
>>693 ：HG名無しさん ：2013/07/06(土) 15:37:53.58 ID:jMVQa4ny
>> いつまでクソアニメに、しがみついてんだ？

自分はわざわざガルパンスレに出張っ行って荒らしてるのに良く言うｗ
ま、頭の中が寂しい奴なんだろうが。惨めなことだ。

あ、アンカー打ち間違えてた>>38ね。スマソ。
しかしゴム一体型の幅狭転輪くらいは新規に型起こしてんのかと思ってたんだけど
それどころかしれっと型違いのパーツを入れて出してくるとは思わんかった
ガルパンパッケが日本市場でメシウマーだったから
それをそのまま世界市場にもってたらもっと儲かるかな？
っていう銅鑼の壮大な実験かもしれんｗ

わざわざID検索してる奴も同レベル


どいつもこいつもうっざ

>>40
ありがとぅううううううううう！

結局スケモとしてもガルパン仕様としても中途半端ってことじゃん

なんでそれで
tropD型は実はガルパン人気に追従した非公式な隠れガルパン仕様キットでは？
というアホな憶測に至るのかね？

>>45
発売前で内容が知れないならばどのような憶測だって可能だろ。

自分で検証せず 他人のレポート読んだだけなのに なんでそこまで大威張りかね？

ドラの4号D型の追加装甲板型なんかE型作れると思うととんでもないババを引かれるからな。
ただし本来あんこうチームがH型にせずにそのままDを使えばあんこうチームもこうなったであろう
長砲身に改修したD型を作るのにはこいつが必須になるしなあ。
長砲身魔改造D型はどこもないからD型追加装甲ととH型のニコイチなら。

>>46
あんた馬鹿ですか？
キットの内容なら>>40が詳細にレポしてるだろ
憶測ってのは、そこから
「これ実は銅鑼が勝手に海外でのガルパン人気を当て込んだ非公式ガルパンキットなのかも？」
なんていう妄想を指すんだよ

なーーんにも知らないならレスすんな鬱陶しい

よかった4号D型Trop予約しなくて
買う価値ねーな

よくわからないけど
ガルパンアニメの犬洗高校なまずさんチームIV号が再現できる実車無視のちゃんぽん仕様
ということですね？
予約しなくてよかったです

ID:4OcWOtRO が読解力がないことだけはわかった

>>40
レポ乙！

>>48
バカはお前だ
ガンプラ一つまともに完成させたことないクソは引っ込んでろよ

糞アニメの話題は他でやれ糞が

　　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　　　　｜｜｜
　　　　　 ＿＿＿＿_
ﾌﾟｰﾝ ／::::::::::::::::::::::::::＼　〜ﾌﾟｰﾝ　　　　　
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　〜　　
　　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|　〜ﾌﾟｰﾝ　　　
　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　ﾑｯｷｰ!　　　　　
　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　
　　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ　　　ガルパンの悪口は許さん！
　　_＼　　　　　　　 ⌒　　ノ
　（＿_/＼＿＿＿＿＿_ノ 　　　
　/　（ 　　||　　　　　　ヽ
[]＿_｜　｜　　戦車道命ヽ 　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　　　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　　　
　｜tamiya｜::::::::/:::::::/ 　　　　
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　　
　　　　　（＿＿＿[]＿[]

自画像乙

ＩＣＭ社のヘンシェル３３Ｄ１、１０日かけてやっと組み立てと基本塗装（結局ダークイエロー）が終わった…。
部品折れるわシャシ周りが複雑極まるわ、何度捨てようと思った事か…。

ノテックライトとヘッドライトカバーが最初から無かったけど、これって戦地で運用するのにいいのかな？

タミヤの�W号戦車車外装備品からでも流用したまえ

タミヤの4号H型初期ってコーティングしなくていいの？

工場内のジオラマ造りたいんだけど、
コーティング施工中の写真無いかな？

そんな写真あったらローラー施工説なんて出てないだろ。
実物はともかく模型の技法としてはありだと思うけど。

ブルムベアの、それらしき写真があるには有る。

ホビーボスI号戦車F初期型の箱絵が珍しい工場内のシチュエーションだな

部隊配備されなかった？

コーティングは一筋一筋丹念に作業員が溝を掘ってたんだよね

第一人者で名前の由来にもなってるツィメリット氏は、
専用の巨大なマイナスドライバーをゾーリンゲンで作らせたらしい

コーティングはアフリカ戦線で捕虜のアフリカ人が、収容所の壁に暑さを防ぐために牛糞を塗りたくっていて、その姿を見たドイツ兵が、これは使える！と東部戦線で試したのが始まりという。














嘘ぴょーん

どうした
暑さで頭がおかしくなったか

>>59
Hの途中からやっているからタミヤのG後期型に近いタイプはやってないし、箱絵でも
コーティングはやってないんだよな。
ドイツ版のあんこうチームみたいなのことをしたD型を48口径の長砲身に魔改装したやつも
後方や訓練用が基本で前線には基本上げないクルマだったから42年以降の改装ながらコーティングもしてない。
現存する唯一の長砲身D型もやってないしね。

サイバーホビー(緑箱) #6779 1/35 IV号戦車D形 "熱帯地仕様" \5,460(税込み)
ガルパン版以外では長らく品切れが続いていたD型(#6265)のリニューアル販売です。#6265との違いは、サスペンションがF型以降と同じ、
スマートキット版に変わったこと、転輪もゴム部分が一体成型になったこと、38cm履帯はベルト式に変更されたことなどです。
#6265は「スーパーキット」と銘打っており、確かに細かく再現されていたのですが、その分手間も掛かり、その辺りを市場の要求に合わせて見直したキットです。
なお、熱帯地仕様とは機関室上部にスリットが入ったことを指しており、不要部品扱いのパーツを使えば通常型も組む事ができます。
「スーパーめんどくさい」サスのパーツも不要部品として入っていますので、情景やダメージ表現用に部分的に使う事も出来、まずは一つ持っていて差し支えないキットです。

そのキットは本来のD型用起動輪が入ってないという話なんですが
ホント？

実車の場合もコーティングの大部分はローラーでやってたんじゃないの？

リッチーからオストケッテが発売されるようだが
フリウルと比較してどうなんだろう

>>71
むしろ個人的にはなんでローラー説が出るのか理解に苦しむけどな。
実車の不規則な畝を見る限り、日本でいう左官コテ様のモノで畝に
なるように塗りつけたとしか思えんのだが。

で、モノによっては平行に塗り上げるのを放棄したり、さらには
ぶきっちょな工員がなるべく平らに塗りたくって、あとは格子状に
溝を付けただけで済ませているように見えるw

おぅ！ラルフ。シンナーに気を付けてコーティング塗りな！

わっかりやしたぁ〜親方ぁ。

親方！空から女の子が！

やっぱりおっさんばっかりだなこのスレ

2ちゃんのしかもスケール物のスレに若者が居る訳がない

32は・・・もうおっさんだろうなあやっぱり

20前半の若造ですまん

>>73
一々掘り込んだりしたら時間かかり過ぎないか？
とも思ったけど車種によってはそのパターンもあり得るな
スタンプ使ってんのか？なパターンもあるし

以前どっかのAFVモデル雑誌の付録みたいなのでツィンメリットが楽に付けれるコロコロみたいなのがなかったっけ
俺はまだ艦船しかやってない時代だったから未入手だけどあれの使い勝手が気になる

コロコロコミックだっけ？懐かしい〜

>>80
掘り込むってのがどういう作業を指すのかはよくわからんけど、
平行じゃない乱雑パターンなら４号、格子切れ込みならパンターの
比較的知れた実車写真があるわな。

あと、改装後のフェルディナンドっつーかエレファントの鋲廻りの
パターンなんかローラーやスタンプなんて無理だし。

あと、個人的にはあの几帳面なドイツ人が前線部隊でもやらせた
というツイメリトコーティングで、もしそれ用のローラーやらスタンプを
使ったとすれば絶対に現物が残っているように思うw

おと、なぜか73が739に。酔っぱらいだなw

結局ローラー否定はも「思う」とかいうただの妄想なんだよな
説得力が全くない

証拠が無い点ではどっちもどっちという事か

じゃ、>85はエレファントの鋲廻りをローラーで
加工できる超絶技巧の持ち主ということでw

馬鹿じゃないの？
工具なんてその工具が得意な場所だけ使うのが基本だろ
なんでローラーならローラーの得意な部分だけ
不得意な部分は手作業や他の方法で施工するって考えられんのかね
適材適所知らんのか？

当時の公式文書の中に「パテナイフで塗れ」というような文言が出てくるから
少なくともコテ説には間接的証拠はあるといえる。
ローラー説は100％平田氏（＆ＡＭ誌）の妄想だけどな
とは言え、個人的にはローラーも完全に否定はできないと思う
パンターの縦刻みパターンのように比較的細かいピッチの安定したものは
そういった治具を使った可能性も高いだろう

平田説の無理があるところは、全部のパターンを強引にローラーで説明している点
�W号系のピッチのラフなパターンだと、転がす調子を変えればローラーで再現可能としているが
“ローラーでも可能”と“ローラー渡された職人がわざわざそんなことするか？”
というのは別問題だ。そのことに気が付いていなかったか
あるいは意図的に無視していると思われ

模型で使う工具の35倍の大きさのローラーやスタンプで作業してる風景を想像してみろよ、それが効率的な作業なのか？　でかいスタンプにメンタム塗るのか、ローラー肩にかついでクルクルするのか。

業務用の缶に入ったボンドにギザギザのヘラが付いてるけど
そんな簡単な道具じゃないだろうか
模型でいうノコギリ刃ブレード方式

あとフォーク状の物、板切れに釘打っただけの道具とか

ドイツだから専用工具を開発しそうな気もする

普通に壁塗るコテとかで盛りつけてたんじゃね

マーキングや迷彩は実在のものにこだわるくせに、実在した証拠がないローラー信じてるとかw

おまえらどんだけ無知なんだよ

実車はコーティングシートを貼ってたに決まってんだろ

コーティング専用の道具というのはなくて
既存のどこにでもある道具を使ったんじゃないか
左官屋は熊手で模様つけるよな

ローラーだとしたら、工場に大量にあった不良品の歯車を棒の先につけて使ったとか

実車のコーティングローラーなんて今の今まで発見されて無いんだろ？
出来上がりを見て、ローラーみたいな物を使ったのかな？
と割と簡単に想像が付くものをわざわざ秘密にして
実際に使ったローラーを全部処分したって話も無いわな。
専用でも何でもないそこらの道具でやったってのが正解なんだろうな。

これ定期的に出るネタだけどな。

ソミュールの復元キングタイガーはどうやってやったんだろう

凹凸の横幅が均等だし、アップの写真を見ると如何にもローラーで
撫でたような筋が縦横に重なり合った箇所がある。
ソミュールのティーガーIなどは上手にコーティングを再現しているが、
どういう風にやったんだろう。

3突用のスタンプは見つかってるんだっけ？

確か中国でって聞いた

兵馬俑と一緒に埋まってたんだなw

一面コテでベタ塗りして、コテの角でチョンチョン、って模様付けしただけだと思ってた。違うの？

時期や車種や部位で体系づけて考えないと結論に至らないと思うんだな

�V号突撃砲にミニアートの冬季戦車兵っておかしいかな？

暑いなあ・・・。
ここはもう夏休みだね・・・。

>>105
３突と言っても色々あってですね

冬季戦車兵が乗ったアフリカ戦線の3号G型後期を作るんだろうね。

なんでドラゴンは最近、III号ばかり出しているんだ？

リッチへの嫌がらせで、ドラがマジトラのオストケッテを出すと予想してみる。

リッチはブロンコの系列らしいけど
ブロンコとドラゴンはチャーフィーで提携していたが。

協力して共通の敵であるAFVクラブを潰すとか？

リッチのオスト、高すぎwww

>>109
3号のB型なら大歓迎なんだけどね。

ソミュールのは自動車修理用パテ

屈強な男達が歯車の穴に棒を挿して
腹筋ローラーの要領でコーティング・パターンをつけたに違いない

従軍左官職人がコテでコーティングしていたが、
前線では敵から優先的に狙われた為に激減。
一時、戦車兵の教育課程にコーティングの実習も追加されたが、
東武戦線の崩壊から教育期間の短縮の為に廃止され、
施工できる職人も減り間も無く中止された。

左官のおっさんにこれコテでできるかって聞いてくればいいんでね
月産何台やってるのか知らんけど腱鞘炎になりそうだ

まあ話をするなら4号かパンターか虎かどれかに絞って
初期にやってたような格子とかを除外してやってくれ

あれだけの台数仕上げて「どうやったのかわからない」ってのもすごいね。
戦後、ツインメルの元社員さんとかには聞けなかったのかな？

寝てる間にちっこいおっさん達がワラワラと出てきて

凸凹に見えてるパターンは実はよくできた印刷。
そもそも誰もコーティングをしていなかったので技法の道具も記録も残っていない。

イサムのパテですか？それともPPGのパテですか？

ｵﾚも悪ﾉﾘ書きたいけど、この流れに乗ったら負けだと思っているw

別に書かなくても良いよ
こいつらクソ面白くもねーし

粉歯磨き粉をドロドロ接着剤で捏ねて擦り付けます・・・

どんまい！

戦後、イギリスはツィメリットコーティングに興味があったようで
塗布前の状態で残っていたものを戦利品として持ち帰ったらしい。
もしかしたら塗布用の工具やマニュアルも一緒に持ってきてて、それが残っていたら…
と、希望とご都合主義満載の妄想をしてみる。

工場で芸術的なコテ捌きで仕上げたのもあれば、現場でいい加減に塗っただけのもあるんだろうな。

西部戦線でのティーガー砲塔のラフなパターンを見る限りは、
ローラーはあった気がするんだよね…。
カステンのローラーでめちゃそっくりに出来ちゃうからさ。

>>128
俺はタイガー系列に関してはローラー派だけど
>>砲塔のラフなパターン
ローラーでパターンを付けていたら、ラフにはならないだろう。
規則的に綺麗にキザミを入れられる。
縦方向がラフという意味なのかな？

エレファントとか突起物の周りをぐるりと放射状にコーティングしてたりするけど、あれをするにはローラーの方が合理的だと思う。
ノコギリ状のものでひっかいてもあのパターンにはならないんじゃ？

>>129
一気に上から下まで転がしてるんじゃ無くて、
何回かに分けて転がしてるように見えるんですな、個人的に。
最初に塗った箇所の一部に干渉しながら二段階目を施してるくさくて、
凹凸潰れが発生している所もあるし、一度完了している所を再度やり直したのか、凹凸の幅がランダムになってたり。
スタンプじゃねえの？と聞かれると正直否定出来る気がしないんだけど、
ローラーだと何故か上手く行くんですよねえ…。

>>130
コテで一個一個押せばいいんじゃね

ラフになるやり方はコーティング材がゆるい、コーティングの厚みが薄い、コーティングする道具が柔らかいでなるな
ゆるいとすべる、薄いときれいな山にはならず、ローラーも柔いときれいに押し付けられん

>>130
径に合わせてテーパーがついた専用ローラーが必要だな。
ローラー原理主義者の>88でさえも否定してるだろｗ

単純にコテ使えばいだけの話。

>>126
むかーしのPanzer誌のツインメリット・コーティングの解説記事に
戦時中にすでに連合軍側がツインメリット・コーティングの解説書を
鹵獲していたみたいなコトが書いてあったな。

で、その解説書に拠るのかどうかは不明だけれど、ツインメリット・
コーテイングの工程は２層塗りで、ブレード状のもので均一にｍ、あず
塗ってから、さらに上塗りして鋸刃状のもので掻くとなってたわ。

現在出先なので、 正確に元記事引用はできんけど。

おと。

×　均一にｍ、あず
○　均一にまず

>>132
コテで一個ずつ押すのなら水平に押したほうが簡単だ。
円形状にする必要は無いな。相手が大きくコテが小さいなら尚更。
>>134
それ本気で言ってる？
その理屈だとキット製作の際にもローラーでコーティングできないことになるが…。

>>135
シュピールベルガーの突撃砲Ｐ９６〜に書かれているやつかな？
>>137
１３４が言っているのは、放射状なので外側に向かって間隔が広くなっているため。それに合った専用ローラーが必要と言う事。

> セメントコーティング
AFVニュースの1983年1-4月号の記事ならネットにフルでゴロゴロしてるな

タミヤのブルムベアにコーティングしたいのですがタミヤ純正のコーティング用具がいいですか？

お前じゃなに使っても出来ないよ間抜け

>>141
ちんぽしゃぶらせてあげるから教えて下さい

タミヤの熊はインストにやり方載ってなかったっけ？

俺はローラーでやったけど砲身周りで円を描くのはブレードだとしんどそう
エポキシだから失敗したと思ったときにばきばき外せるから剥離が体験できるのもおもしろかった
まあ上手ければどちらでもできるんじゃないの

>>138
フォローども。

シュピールベルガーの突撃砲は持ってないのでそっちの詳細な文面は
承知してないのだけれど、まず別物と思われ。戻ったら当該誌探して
記事を紹介しますわ。


>>137,144
どうやら念頭に思い浮かべている対象にズレがあるような気がするw
典型的にはこの車両の前面装甲のボルト周りパターンね。
ttp://farm9.staticflickr.com/8545/8970318035_83bd9e538b_z.jpg

で、あくまで実車のコーティングの話であってプラモの話ではない、と
いうことで。

あ、ｽﾏｿ　>144はブルムベアの話か。

まだ見た訳じゃないけど
AMのDVD、山口氏のキングタイガーのコーティング、ローラーじゃないみたいだね。ドライバーで刻みいれたのかな？
ttp://2nd.geocities.jp/massgtgun/_gl_images_/4571477211009.jpg

コーティング済みキンタというオチではないよな？

そ、そうか・・・
なんだよ、金取って見せるんなら、既製のじゃなくて
オリジナルで見せるのが筋じゃないかね。
仮にも「プロが作る」って宣伝してるのに。

どっちにしても見てから言えよ

何を見せるかという製作趣旨によるんじゃないのかね
付録DVD見る限り、コーティング済みキンタに初歩的（入門的）なウェザリングの
紹介という位置づけみたいだったし

万が一にでも売れて続編が出るような事態になったら、各種コーティング技法の
違いとかでるかもねｗ

コーティングのやり方なんて今更教えて貰うものでもないでしょ。
新たな方法があるなら別だけど。

そりゃおまえには要らんだろうがな
最近知ったとかいう奴もいるだろ

コーティングのやり方はこうってぃんぐ！

ﾎﾞｯｼｭｰﾄ

コーティングの工程ING

二二二二二二二二二二二二二二二 ﾞ､＼　 {　　 ﾞ!|　 i/ ,'　　　.,'　二
二二二二二二二二二二二二二二　_,...ヽ　｀ヾi⌒ヽi　/ ./　　　/　二二
二二二二二　, --, ､　　,　二二 , -_´-―-ヽ､　ﾞ､　 ､',{ ヾ　　　/　　　 ／
二二二二ﾆ /　　.ﾊヽ У!　, -'"　´- ､　　｀ヽ､ ＼ヽ､rﾍ　.)―‐ヽ､ i´￣,..
二二二二　{　　./ ﾞ,　/　lУ〃'　 ヽ　 ＼　　､ ヽ　＼｀Tﾞヾ､　　　 ＼ 〈
二二二二二　　|　 V　 / /　 !　|　 ﾞ､　　ヽ　 ﾞ,　',　　ヽト､_,)ヾ￣￣ヾ､Y
二二二ﾆ〃´ﾞ､　',　rﾞヽ/ ,'　　!　.!　　ヽ　　 ,　 }　ﾄ､　　',ヽ　 ヽ＼　　　 |
二二二 .{　　ヽ＼ヽ{　,'　!,　　i,　 ',　　}ヽﾄ, ﾊ ル,ﾞ　ﾞ,　　!　｀i ┬ ヽ　　　!
二二二. '､　　 ｀Y⌒　|　l !　　ﾞ､　＼ ﾉ ﾞハﾞ "∠ﾉ､ｨﾍ　 l⌒, ! |　　　　　|
二二二ﾆ. ヽ　　 '､ ,ｨ .!　',ﾄ､ ､ヾ,`ｰ`　　　 ／ ,ハ　)´!　i´ , !,〉!　　　　 _|
二二二二二｀`ｰ/¨ l､,i　 ヾ､` ､_　　　 ､､ｲﾊ､ﾞ;;ソ_ﾉ　| /)ノﾉ' l'＼, - '"　ﾚ
二二二二二二 .!　,ィ ∧　 ! ﾝｲ ,ハヽ　 ｀　　ー'"　 ﾉ/,__ﾝ　 ﾚ ´　　 _＿|
二. r―- "⌒ヽ ﾚｲ l　l　'､　', {乂;;ゾ　 ; ::.　　　　　ノ'　!_Ω_/　　　　　＞|
二 {　i　＿　,　,ヽ,'　| ,' 　 ヽ ∨　,〃　　　　　　　　　 ∧ﾞひiﾞ　　　　　./ iﾞ!
二　', !´＿.Y , |`i　 .|:!　　　 ` ､ヽ､_　　　r "⌒`　　ノ∩ ﾚ,|　　　　　　l　l,
二二)´　　ﾞ! lヽﾞi　　||　　　　　|_ゝ､　　　ﾞ　　　　／∩ ／ ,|　　　　　　ヽ
二_ /　　　l',｣...ﾞi　　 ﾞ!　　　／´　　｀ひ―､--､イヾ `〃 フ ',　　　　　　／
　 ./　,　　　ﾞ,　i　　　　　.〃　　　　　　　　 〉ィｲ　, 〃 ,ゞ-､=､
　.i　ハ　　ｲ､', !　　　　 /　　　,　　　　　 /＜´レ-r=;;/　 )}　 ＼　　　　＿
　ﾚﾞ|　 '､ / i,ヾ|　 ､-､　 |,.､ /ノ　　　　 ./ っ〃　,iﾞ{　　 ,〃-‐ｧ　 ￣￣/
　　|　　 ﾞ　　i .|　＿ヽ､｀＼ヽ,　　　　　/≦ﾒ､,,イ-､',　,〃　 く　　　　　,'
　　|　　　　　}┴"`ｰ-　､　ヽ }-―､　/　 /　`ソ　 ヾィ´ L＿ノ　　　 ./
　　|　　　　ノ　　　　　 /　, ,L!_　￣ /　 ,'　　ﾞｰ イ　/　 |　　　　　　/
　　|　　 ／　　　_,　-イ／!/　　 Tー!　　!　　　 /　,､　 /　　　　　 /

こんなのみつけた

https://itunes.apple.com/jp/app/zhan-chebyu/id670126589?mt=8

今度ドラからでるL/70 (A) ツヴィッシェンレーズンクの後期型は、
上部転輪の数以外に前期型と何が違うの？

>>135,145 自己レス

掲載紙を発掘したので該当部紹介。なんかいろいろとうる覚えだった｡()


『ドイツ軍のツィメリット・コーティング』　広田厚司／PANZER 1995年12月号
（前略）
　さて、イギリス軍がツィメリットの存在を知ったのは1944年になったからで、
戦場の捕虜が所有していたツィメリットの取扱説明書と、捕獲戦車から得た
実物を見てからである。
(略)
　素材は柔らかいパテ状で、アセトンに似た臭いがする揮発性の溶剤である。
この塗料を塗る作業については未経験者でも塗り伸ばしが簡単で、とくに
塗装前の準備は何も要らなかった。また、1944年頃になると生産のさいに
コーティングも行うようになった。
　まず、シートメタル製のコテで二層に塗るが、この場合、厚さは約6〜7mmに
なる。最初は5mm厚で平均に塗り通常気温で24時間乾燥させ、2層目は薄く
波を描くように櫛状器具で整え、十字方形に刻みをいれる。最後に迷彩塗装を
施して完成であるが、塗料が必要な硬度をだすには8日間の自然乾燥期間が
必要であった。
　しかし塗り終わってから戦車を戦線へ急ぎ送る場合は、加熱ランプを用いて
強制乾燥させ、塗料表面の硫酸分を除去して硬度を出すのであるが、約1時間
ほどかけるこの作業はかなりの熟練を必要とした。
(後略)

おっと。

×掲載紙
○掲載誌

×1944年になったからで
○1944年になってからで

ちょっとニュアンスが違うような
　After the application of both coats, the surface was treated by a
gas blow-lamp to harden it. This took about an hour per tank and
no difficulty was experienced in getting satisfactory hardness with-
out the zimmerit becoming brittle. (I have seen samples of aged
zimmerit and it reminded me of compressed sawdust.) During the
hardening process the solvent was removed by the heat of the
blow-lamp on the surface. The chief thing to watch was not to leave
any soft spots which could be brushed off the vehicle if not har-
dened properly. If the zimmerit was not heated with a blow-lamp it
took eight days to harden. This was impractical considering the
urgent need of tank delivery to the front.

田宮1/35パンターGのトレーリングアームを金属製にして強度を大幅上げ
走行安定性を確保しようと思うのですけど
ロードホイールにベアリングを入れて、アームとロードホイールをナット止めにした方が良いですか？
シャーシ側にはアルミスリープをぶち込む予定です

リモコンスレがあるんじゃね

直木賞受賞した桜木紫乃と言うオバサンは
タミヤのTシャツを着て現れた。

これからはタミヤの時代ってことだ。

円安が追い風

TAIMAじゃなくて？

1/25 ツインモーター走るヘッツアーまだ？

AFVクラブのタイガー1型 初期型用キャタピラ再販しないかな
カステン高いんだもん

>>165
割とキレいやん。
ちょっと検索したが、ちゃんと理由があるんだね

グラムって閉店したのホント？

>>169
再販されるそうだ。
http://www.1999.co.jp/search.asp?Typ1_c=102&scope=0&scope2=0&itkey=AFV%83N%83%89%83u%81@%83%5E%83C%83K%81%5B

>>172
本当だ！昨日イエローサブマリンで後期型を買ったけど、前期型はもう売り切れてたのかな

48のを見てないよな？

数年前まであまり再販されてなかったけど、ここ1、2年の間に何度か再販されてるよ。
半年に1回以上再販されてたんじゃないかな？

てｓｔ

イタレリのデマーグと、サイバーから出てる車両は同じなのでしょうか？
http://www.cyber-hobby.com/shop/index.php?main_page=product_info&amp;products_id=11826

基本同じですよ

>>178
ありがとうございます。

レベルの1/35パンターDの覆帯はタミヤの戦車モデルみたいなゴム製？それとも銅鑼みたいなパチパチ嵌めるプラ製？

タミヤのはゴムじゃないんだが
言いたい事はわかるが

>>180
レベルのパンターは元キットがイタレリなので焼き止めのビニールベルト履帯と思われ。

もっとも、改訂を重ねながら発売元を変えて何パターンもでているので、最新のモノが
どーなのかは知らん。

ttp://www.scalemates.com/products/product.php?id=154703

ちょっとググってみたら、この製作例を見るとDは分割タイプみたいだな。

ttp://www.britmodeller.com/forums/index.php?/topic/234940155-panther-ausfd-revell-135/

なるほど、ゴムじゃなくてビニールなのか
ありがとう　さっそく買ってくる！

なんか勘違いしとるよーな気がしないでもないけど、
まぁ、自己責任でw

ttp://www.militarymodelling.com/news/article/a-1-35-pzkpfw-v-panther-ausf-d/8464
ttp://manuals.hobbico.com/rvl/80-3095.pdf

AFV部のシュビムワーゲンのゴムタイヤってこれ自分でくり抜くの？
ttp://www.armorama.com/photos/review/8952/18.jpg

ゴム質の薄い膜だからカッターで簡単に切り抜けるんじゃないの

プラモデルでタイヤがゴムというのはメリットあるのだろうか？

プラでは簡単にはモールド出来ないタイヤパターンが再現出来る

ドラゴンのプラ輪切りタイヤは面白いとは思う

タイヤの輪切りはドラゴン以外にもやってるメーカーは多いけど,
あれってドラゴンが最初に始めたんだっけ？他社だったような気もするんだが。

あと、ドラはDS素材のタイヤを入れてることもあるね。8トンハーフとかさ。

>192
ドイツレベルの1/72が多分最初。　車両はフクスで発売年は2000年。
ちなみに同社の1/35フクスのタイヤは普通に軟質樹脂製だった。

ドラゴンが最初にやったのは2005年の 88mm砲だったかしら？

複雑なパターンだとレジンパーツみたいに型を軟質素材にするか
ゴムタイヤやDS素材みたいにタイヤを軟質素材にする
又はタスカ1/24ツェンダップKS750みたいな分割方法にしないと再現が難しいのでは？

艦船の機銃のように斜め上を逝って　エ　ッ　チ　ン　グ

プラとゴムって相性どうなの？
経年変化で溶着しちゃったりしない？
昔のはよく有ったぞ。

ああいうのをゴムっていってるだけで今はほとんどポリだろう
鉄でできてるみたいな

ポリっていう表現もどうかと思う

経年変化や融着については正直時間が経ってみないと判らないな
どっかのスレでタミヤの接着可能ベルトキャタピラも経年変化で切れるって言う人居たし

おじさんらの言う「経年」ってメチャ長いんだもんｗ
数十年ってレベルだったらプラスチックだって劣化や風化は有るぜ。
永久不滅のプラモなんか無いよ。
飾って20年30年経ってところどころ古さが出るのは仕方ないでしょ。
そう言う意味では別にプラとゴムだろうがプラとポリだろうが
差し当たりは問題ないんじゃね？

タミヤ四号Ｄ型のインストに「戦車兵は初期型に取り付けます」みたいな事が書いてあった。
後期型に取り付けると、例えば「後期型ではこのハッチは塞がれている」とか「戦車兵の服装が違ってくる」とか色々おかしな事になるのだろうか？

確か戦車兵がベレー帽だろう
タミヤでいう後期型がでるころには戦車兵には略帽があって
現場でベレー帽は不人気アイテムなんでこっちにもう切り替えているだろうってことかと
ただ廃止までは時間があったはずなんで被ってないとまで言えるかは知らん
あとは模型的にはフランスポーランド戦あたりの初期記号的アイテムってこともあるな

今、マジックトラック組んでるんですが
左右で成型色が異なり淡い色が右側と言う情報は得たのですが
これは戦車を正面から見た場合で良いのでしょうか？

明るいlightが右rightってことらしいけど
車体のけつから正面に向かっての右
車で右ハンドル左ハンドルとかいうだろ？

>>203
どのキットのことか書かないと答えてもらえないと思うよ。

ドラゴンはマジックトラックの左右で形が違う場合に，成型色を変えて
あることがあるみたいだけど、必ず色を違えてあるかどうかはっきりしないし，
どのキットでも同じ色分けになってるかどうかはわからない。

盲目的じゃなくちゃんと資料で確認して、形状とかピンの頭の位置とか
で判断すべきだと思う。

>>204
キットによって違っている。
�V号Ｊ型は前方から、�W号Ｆ１は後ろからなど、ばらばら。
また、色も必ずしも右が濃色とはなっていない。
説明書に従うしかないが、ピンは内側から打ち込むので、ピンの頭が多く出ている方が外側になる。

情報不足ですみません�W号Ｄです。
成型色は二種類で確実に違います。
ピンの頭の違いもあります。片方の方がピンの頭が多く出ていて
何かモールドがあると言うかパーティングラインなのか判らない状態
片方は綺麗なピンの頭です
>>207の言うようにピンの頭が多く出ている方が外側に
ピンの頭が多く出ていてモールドがあると言うかパーティングラインなのか判らない状態
の方を外側にしてみます。
この変なモールドはピンが外れない様にピンを差し込んでると言う事で言いのでしょうか？

お前ら馬鹿のくせに偉そうだから意地でも車種は教えません

>>208の名前間違いました204でなく203です。すみません。

4号Dなら今説明書見たがMとKで区別してあるはずだが
ガルパン仕様ならガルパンスレで聞いたほうが良いぞ

>>201
ベレー帽の廃止は1941年1月なので、それまでの車輌にするなら
理屈では着用していてもおかしくはないとは思うけれど、202氏の
言うとおりベレー帽は不人気アイテムだったので、略帽が制定されて
からも積極的に着用していた例は少ないんじゃないかな。

後期型のフィギュアは黒の略帽着用とする方が違和感はないように
思われ。
ただ、古参の戦車兵だけが頑として被ってるビネットにするなんてのは
ありかもw

　・・・と書いた後で、詰みプラの中のタミヤＤ型引っぱり出してみてみると、
ベレー帽を被った皆さんがしっかり増加装甲の付いた後期型に乗ってる
箱絵じゃありませんかw

>>201です。
回答ありがとうございます。

ベレー帽は不人気だったんですか…。
確かに四号Ｄ型の箱絵は増加装甲付いてますねｗ
そういや他のフランス戦線のキット（二号や３５ｔ）は略帽だったなぁ…。


箱絵の通りに組んでみます。

もう解決したようだからいいけど…

一口にドラゴンの4号Dと言っても、キットは何種類もあるんだよね。

6265 Panzer IV Ausf.D
6327 Tauchpanzer IV Ausf.D
6330 Pz.Kpfw.IV Ausf.D w/7.5cm KwK.40 L/43
6512 Pz.Kpfw.IV Ausf.D "Vorpanzer"
6779 Pz.Kpfw.IV Ausf.D DAK Tropical Version

もちろんその他にプラッツのガルパン版があるから全部で6種類か…

制帽に似せたクラッシュキャップってどういう立場の人がかぶってたの？
やっぱ士官以上？

>>208
ttp://www.modelkasten.com/modelkasten/sk/pdf/sk57.pdf

>>216
元々、士官用の旧型野戦帽で官給品。しかし、下士官もそれに準じたものを
制帽から改造したりオーダーしたりで着用していた模様。

廃止後は、若手将校が苦心して入手するような人気アイテムであったらしい。

>>215
ガルパン関連でマジックトラックは38(t)だけだよ

アベールだったと思うがエレファント用金属砲身が出るみたいだけど支えきれるのかな？

>>208
＞この変なモールドはピンが外れない様にピンを差し込んでると
そこまで細かくなっているとは言えないと思うが、外側のピンの頭には穴があり、Ｓ字型にワイヤを掛け抜け止めにしている。
http://data3.primeportal.net/tanks/john_griffin/panzer_iii/images/panzer_iii_22_of_54.jpg

どうも208です。写真、説明図等色々情報ありがとう。
あれから、体調が悪くて熱測ったら38度でナチ風邪ひいたみたいで
今まで寝ていて返答遅れました。すんません。
土曜日の集中豪雨の時に濡れて冷やした結果だと思います。

体調が戻る次第リタイピン跡消しして接着したいと思います。ピン跡消し飽きそうです。
後、モデルは6265 Panzer IV Ausf.Dです。
船舶系でしたが気分転換に製作してます。コレを選んだのは一番重かったからです。

後、パッションモデルズ ドイツ軍OVMクランプセットと付属のエッチングを使っているんですが
予備リタイとシャベルの配置が干渉して美味く収まらなかったり
工具箱を取り付けるスペースが無くなったり、エッチングクランプを使用した弊害が出て悩んでます
体調が戻る次第、考えないと。

>>218
マックの店員みたいな略帽よりカッコいいもんね

> 6265 Panzer IV Ausf.D

アレの元キットだなw　出来上がったら、あ○こうマークが
しっかり付いてたりして。（・∀・）

サイバーの白箱はネタ切れ？

近所の中古屋にガルパンの4号Dがあったんですが、デカール以外は通常の4号Dとして作れるんでしょうか？

履帯が違うらしいから買い換えるならできるんじゃね

そうですか、カステンやフリウルのキャタピラを買うと普通に4号D買うより高くなっちゃうな

生き延びて中期履帯に換装した歴戦車輌、と
思えばいいいんじゃね。（・∀・）

ついでに長身砲に換装

そういや、ジャーマンタンクスの92Pに戦車操縦訓練学校で使用、という
Ｄ型の写真が載ってるんだが、これが48口径に面イチの前面増加装甲、
砲塔シュルツェン付きで足廻りは40cm履帯という仕様で、コレって、
リアルあ○こうだよなー、とｵﾓﾀw

>予備リタイとシャベルの配置が干渉して美味く収まらなかったり

大阪から関東に引っ越して
小さいのがシャベル、大きいのがスコップがなことに衝撃を受けた。

>>230
そうだよ、リアルあ〇こうだよ
でもってシャーシナンバーも判っててリアルにボービントンに置いてある奴だよ
ただし４３口径のハズだ

パンツスレでやれよウザいな

下着スレでは戦車もアニメもスレチだな

ここは過度な考証ネタで他人やメーカーを罵倒する所なんだよな
ルールは最低限守って欲しい

>>232
�d

あぁ、そうなのか。ジャーマンタンクスの写真では
面イチに見えたけど、増加装甲は段付きなのね。

とすれば、口径はキャプションでは48口径になってるけど、
43口径なんだろうな。

この前見てきたが、48口径ぽかった。

てす

空軍ナンバーの第11装甲師団所属車...


いや何でもない。

タミヤはなぜIII／IV号車台を出さないんだろう
挿絵ではよく載ってるのに

サイバーホビー 1/35 WW.II ドイツ軍 III号戦車G型 5cm砲搭載型潜水戦車
ttp://www.platz-hobby.com/products/4002.html

もういいよそんな車種

普通のアフリカ戦線仕様のG型って出てたっけ？

それオクで結構見るな。
砲塔の上にジェリ缶乗せてるやつ。

もしかしてオレンジボックス？
スマートキットもあるのかな？

オレンジもあるけどスマートキットのは出てないな。

ドラは3号に気合い入ってるね。
コーティング済みはN型って出てたっけ？

>>247
独物はあらかた出しつくしたから3号しか残ってないだけだろ

何型か忘れたけど砲塔のMGが2挺付いてて
外側がボールマウントになってる奴欲すぃ

レオパルト2なら自然に「レオパルトツー」と読めるが
レオパルト2A4は何と読む「ニエーヨン」「ツーエーフォー」「ツーエーヨン」？

なんとなくツーエーヨンて読んでるな
改めて考えると日本語と英語混じって変かも知れんが

2A4だったら「ツーエーフォー」だねえ。
ドイツ車でも「ツバイアーフィーア」って言ってる人いないよね。
ソ連のは「ティーさんじゅうよん」とか「ティーななじゅうに」だったり。

レオツーのエーヨン、だろ

クラブの48タイガーもう出た？

そうそう
なるべく英語読みはやめた方がいいと思う

M2
エム・ツヴァイ　　から　ライツのカメラ
エム・ツー　　なら　　　米軍の銃

中二病かよ

■http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/kb-main3.html
　
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/hn203/ansec/animal.html

モデグラに載ってた転輪君が気になる・・・。
手動で綺麗に削れるのか？
ガタガタになるイメージしか沸かないんだけど・・・。

>>258
youtubeでレビュー動画アップあったよ
俺は買いたいとは思わんがねw

>>258
ホビーショーで試したが結構きれいに削れる。ただそれだけのためだと少し高い気が・・・　
Ｒボコは便利に使ってる。

垢の35ｔ買った奴は居ないのか？
どんな出来だったのか尻鯛。

>>259
見た。ありがとう。
やっぱりガタガタだね・・・。

>>261
35tはクレオスのアナウンスが無いからまだ未入荷じゃねえの。

ttp://www.amps-armor.org/ampssite/reviews/showReview.aspx?ID=2760&Type=FB

ゴム転輪なら逆にちょっとぐらいガタガタぐらいの方がリアルなんじゃね？

アカデミーの３５tは…模型店頭で見た限りなんだけど…基本はＣＭＫのコピーのように見えるね。
ドライバーズハッチの別部品化みたいに、元キットのストレートコピーってわけじゃないんだけども。

CMKのコピーと思われたポイントはどの辺でしょうか？

んなもんパクリしかできないチョン製だからに決まってるだろ

35t、車体前端のゲートが無くなってたら買うけどなぁ……

昔どっかの模型誌にリベットの大きさ・高さが違うとかで
CMKベースで全て削って打ち直した作例あったなｗ
あんな事しないで済む出来なんだろうな？

フィギュアが韓国人なのできついニダ。

>>267
一番愕然としたのが「リーフスプリング」の構成。
38tとかM13/40だとか、あるいは各種トラックのキットでもリーフSPは普通に見かけるけど、側面のリーフの重なり合いをモールド再現するのが常識。
ところがＣＭＫ35tのリーフSPにはこのモールドが皆無。
これは内外二重のリーフを一体で部品化したからで、20年は前のキットであることと、それから当時のＣＭＫのポジションを考えれば仕方ないかなぁというところ。
もしドラゴンとかブロンコあたりが今キット化するなら、こんなしょうもないパーツ化なんて絶対にやるはずがない！！と断言できる。

……ところがアカデミーの「新作」35tのリーフは、ＣＭＫとおんなじなわけ（苦笑）。
ガレージキットメーカーに毛の生えた程度のメーカーが２０年前に設計したキットと同じリーフなんて、メーカーとしてのプライドとか向上心が無いのかな？
ちなみに270氏の言うリベットもＣＭＫと変わんないように見えたね。

>>272
うーむ、それは・・・
取材する気が無いのか、したくてもウォン安で経費が出ないのか

>>272
ありがとう　買わないと決した(´･ω･`)

ブロンコからも出るでしょ。

>>272
確かにこれ見てみてもリーフスプリングの側面モールドされてなさそうに見えるな
http://www.1999.co.jp/image/10229380n2/40/2
出来がまともだったら買ってもいいか、と思っていたが所詮アカデミーだったか

アカデミーは実車取材なんてしないんじゃないの
ドラゴンだって実車取材は高田一派に丸投げっぽいし

高田もそろそろ引退だろ
そうなったらドラゴンの１／３５シリーズは終わるな
てかもうほとんど新作出してないしな
これからは改悪でバリエーション増やして行くぐらいだろ

付属の戦車兵のヘッド、ホーネットに似てね？

誤解を招くといけないから書いとくけど、アカデミーの35tはＣＭＫの「デッドコピー」ってわけではないよ。
ＣＭＫでモールド表現だったドライバーズハッチが別部品になってたりと改良はされている。
でも……小手先の作業なんだよね。
「リーフＳＰの重なり再現」とか「車体のリベットを実車みたいな背の高い目立つ者に修正」みたいな根本の部分には全く手をつけてない。

だから……例えば「どうしてもドライバーズハッチ開けたい」ってモデラーなら、アカデミーを選択するのもアリだろうね。

アカの35（t）買いました
タミヤ（CMK）のと比べると・・・大きい・・・車体はチョット大きい、砲塔・ハッチはだいぶ大きい・・・
どっちが正確なのかな？

リベットはCMKのは大きいのがあったり小さいのがあったり・・・アカは大きめで単調な感じ？
履帯はアカの方が使えそうな感じ

いずれにしても寸法の違いが気になりますね・・・図面探してみよっと

グランドパワー07/9別冊ドイツ軽戦車/自走砲（1）の図面と比べたら
アカはほんのチョット大きめ、CMKはチョット小さめ砲塔はかなり小さめみたいです
（全パーツは測ってないです）

ブロンコは大丈夫かな？SKPのロゴが入ってる・・・
ttp://militarymodels.co.nz/tag/bronco-cb35065-135-pz-kpfw-35t/

雑誌の図面と模型を比べて大きいとか小さいというのはあまり意味が
ないのではないかな、と思います。その図面が絶対に正しいと誰が
言えるでしょうか。真剣に比較検討しようとしたら自分で実車を採寸
するしかないんでしょうね。

このキット、衝動買いしてしまったのですが
www.hobbyshop-sunny.co.jp/www/scale/view.php?id=54231

所属部隊や車歴のわかる方、おられますでしょうか？
よかったらご教示ください

MFHのティーガーI、箱すげー小さいのに重すぎワロタ
危うく手首壊すところだった

>284
シュピールベルガーさんの分厚い著書「捕獲戦車」にも、キットの説明以上の
記述はないですね。

しゃべってないでちゃんと作れよ(´・ω・｀)

ラスカン＆最貧の高橋センセに聞いてみるとか

オスケッテ欲しかったんで買おうと画像見たけど・・・
ttp://www.1999.co.jp/itbig23/10235747z.jpg

さすがにこれは止めておいた方がよさそうな物件

>>289
カットケッテ

やめとけって

接着固定式と割り切ればどうか

ドラはオストケッテのマジトラは頑なに出さないよな
「まだ出さん。これは切り札だ」とか思ってそうだが既にドラ自体見限られてる

>>284
ノルマンディー戦時の21戦車師団の擲弾兵連隊の重装備中隊が装備してたみたい

>>293
スマキの3号F8のやつってオストじゃなかったっけ？

あれはヴィンターケッテ

>>286さん
>>294さん

ありがとうございます、助かりました(´д｀)
わざわざ調べてくださったのですね

「ノルマンディー戦時の21戦車師団の擲弾兵連隊の重装備中隊」
これだけあれば、情景としては事欠きませんので

ありがとうございましたm(_ _)m

タミヤの1/25シリーズってどうなの？
ノスタル爺が買うぐらいなのかな？

銅じゃないけど
古いキットなのは間違いない

センチュリオンは今見ても良くできてるが・・・それ以外はノスタル爺以外は買う必要ない。

ノスタル自慰でもいらない
タダでも遠慮しとく

1/25のアカデミーが出たとき、興奮して
パンターとヤークト、2箱ずつ購入してしまった俺が通りますよ、と

アカデミーのコピー品ってモールドとかはタミヤと比べてどうなの？

タミヤの1/25ってモールドは1/35と同じくらいか、それ以下だよ。形状もディフォルメしまくり。

タミヤの1/16ティーガーIでラジコンを抜いたやつはもう再販されないのかな。

>>305
再販されるかは分からんが、登録しておくと再販される場合は通報がある。
http://www.tamiya.com/japan/faq/a_0021.htm

通報されるのかｗ

>>305
たしか秋葉イエサブの中古コーナーの棚の上にあったと思う
電話で在庫確認して、通販してもらえば？
ただそのときには、きちんと俺への礼も書き込むんだ

あれはバンダイの1/15タイガーI です

でも廉価でワイヤードでも動くタイガーが欲しい人には良いかも。ただ一つ誘導輪がね。

>>309
ごめんなさいm(_ _)m

中古棚で特二式内火艇の箱破損品が2000円で売られてて
それ買ったとき、ついでに見ただけなのだ
許してくれ

イタレリさんから新製品の案内メールが来ましたが、
ここの�W号戦車は良い物なのでしょうか？
最近この世界に嵌った者なので、教えてくだされ。

ttp://italeri.com/scheda.asp?idProdotto=2265

>>312
とりあえず対プラウダ戦なら作れる

>>312
イタレリ尽くせりの良いキットでした（過去形）

民の初代�W号とニコ一する、甲乙つけがたいキットです。

>>312
新製品と書いてあっても中身は古いです
その当時の4号戦車のプラモとしては一番出来が良かった

312 です。
今では微妙ちゅうことですね。ｗ
教えてくれてありがとうございます。

あの腰高のシルエットは好きだったなぁ

イタレリの四号って、あれ４０年近く前のキットだよね。
そのあいだに、ファンの考証もメーカーの製造技術も進歩しちゃったから、現在のドラゴンあたりと比べるのもどうかと。
でもＦ１／Ｆ２／Ｇならそれなりのものがちゃんと完成するよ。
ドラゴンのウナギみたいに一目見た瞬間「あらららららぁ…」なんてことは一応ないし（笑）。

イタレリのカチカチのキャタピラはちょっと厳しいなあ
それとも今はもう違うのかな

寧ろ昔より固そう
6514 - scale 1 : 35　Pz. Kpfw. IV Ausf. F1/F2 early G
FULLY UPGRADED MOULDS - Photo-etched fret and link by link tracks included
ttp://militarymodels.co.nz/wp-content/uploads/resize-55.jpg

結構こまごま新規のパーツをおこしてるんだね

今のイタレリ４号には部分連結式の履帯パーツや形状直した転輪とかついてるよ
もうカチカチに硬いポリベルトは入っていない
ただし、新規パーツにも突き出しピン跡がとんでも無い所にあるけど。

>>319
ドラゴンのうなぎって、かなり積んであるんだけど
組むと、どこがどう目立つの？

以前、AMスレで俺がこのキットをたくさん積んでるといったら
ごっぐ氏が、さほど問題ない、と言ってくれたのだが、
あれは俺を気遣ってのリップサービスだったのだろうか？

「1/35　�W号戦車D型アフリカ軍団熱帯地仕様〜スマートキット」

このスマートキットのD型、持ってる人、います？
うなちゃんですか？
新規金型ですか？

自己解決しました
仙波堂のHPに出てました

「#6265との違いは、サスペンションがF型以降と同じ、
　スマートキット版に変わったこと、
　転輪もゴム部分が一体成型になったこと、
　38cm履帯はベルト式に変更されたことなどです。
　#6265は「スーパーキット」と銘打っており、
　確かに細かく再現されていたのですが、その分手間も掛かり、
　その辺りを市場の要求に合わせて見直したキットです。
　なお、熱帯地仕様とは機関室上部にスリットが入ったことを指しており、
　不要部品扱いのパーツを使えば通常型も組む事ができます。」

つまり、胴体は「うなぎと同じ」ということです

イタレリの改修番？4号欲しくなったなぁ
国内流通するのかな？

>>324
現物買うまえ、テストショットをメーカーで組んだ写真を見た段階で、「……？？？？」ってなったキットがいくつかあるわけ（笑）。
ドラゴンが最初に出した�W号Ｅも、大昔のドイツ戦車スレで話題になってたよ。
他の例だとＡＦＶクラブのＭ１０とかもそうだった。
この手のキットは、実際組むと最初に見えてた以上のボロが次々出てくるのが常なんで……。

ネット上でもウナギ�W号に関しては作例が色々転がってるよ。
私も組んでみたけど、まともな形にしようと思ったら斬ったはったの御騒ぎになった（笑）。
作業量的にはタミヤの旧�W号以上かもしれない。

そもそもD型はうなぎじゃねーだろ

寧ろD型の場合、鰻は直ったけど他の部分がミスだらけなのが…
初版サボテン号は逆に勿体なくて作れない(それに何を今更だし)

あのサボテン欲しい

情弱なのでよく判らないんだけど、今4号D型を作ろうと思ったら何を買えばいいのかな？
一時期話題になったトライスターのはとっくに売ってないんだよね？

現行じゃタミヤとドラ熱帯地仕様の2択じゃね?
もっとも、ドラ熱帯地はD型の起動輪が入ってないらしく、あんこう買った方がマシらしいが。(某ブログより)
今すぐ、じゃなけりゃ、気長にドラの3in1再販待ってれば?

なるほど
ありがとう

>トライスターのはとっくに売ってないんだよね？

たまに出荷してるとは思う。
タミヤのD型とか論外だろ

？

>>332
ヤフオクでトライスターのD潜水が1000円で出てるね
//page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h180245051

あと、ドラのD型長砲身を数箱、積んでるんだけど
あれはどうなのかな？

>>330-331
サボテン４号は、近くの中古ショップに置いてあって、
どうしようかとちょっと悩んでいる。

当然積みになるだろうしw

ドラゴンうなぎに関して、新しい都市伝説が生まれてるのか？

ドラ�W号白箱以外は全部あるから暇な時に並べて比較写真うｐするかね
誰かもうやってそうだが…

都市伝説っつー大層な話じゃなくて、単に>326が#6265は
修正済み車体だということを認識してないだけだろ。

修正しきれてない

(｀・ω・´)ｷﾘｯ が抜けてると思う

D型の胴体は「うなぎ」じゃなかったんだね
E型と混同してました

D型がうなぎで修正したって言ったE型もなんかおかしいじゃなかったか
何スレか前に見たけど

長さは修正したけど全体では辻褄があっていない

うなぎはなぁ、当時、「良く出来た駄目な物」と言う金言を生み出した
伝説の品だからな、あと至れりのは砲塔後部が、アレだし、ドラの簀巻きが一番だわ

>>344は時系列も日本語もおかしいなw

トライスターのフェンダードットパターンの悪夢もあったな
土居のブログ閉鎖にも繋がった
4号初期型はいまなおに鬼門にして不遇
いいのはF型から

トライスターを元にフェンダーをエッチングで置き換えればベストだっけ？

トライスターのはなあ．．．

フェンダーに関しては、二種類入っててドットとノーマルどちらのパターンも選べる、って仕様なら好評だったろうになあ。

ホント色々と惜しいキットだ。

で、店に買いに行くと残ってるのはドットパターンのエッチングフェンダーだけという罠

>>337
せっかく情報提供してやったのだから
しっかり落とせよｗ

ドラのIV号A〜Eはリアフェンダーが短いよ
車体がウナギなのをそこで相殺してる
D型やVorpanzerのE型であちこち修正したのはいいが、リアフェンダーだけはウナギEのまんま
以降ずっとA〜Eとその派生型は短いリアフェンダーのままだね
まぁー他にもgdgdの名残は残ってるけどね

F型以降のはまとも

そう言えば3号のH型までの車体前面ボールマウントもウナギ4号からデータ流用してるから
一回り大きくておかしいってあったね

旧キットでは寸法合ってたのにさ

トライスター作った人のブログを読むとパーツの合いが悪くて隙間だらけになるそうだけど
このスレでトライスターの4号D型作った人はいますか？
いたら感想を聞かせて下さい

一同沈黙するのだった。

>>355
作ったけどそれはすり合わせができれば問題ない
車体下部と上部のすり合わせがそれぞれできてないと組み付けるのがちと難しいくらい
ぶっちゃけ俺が初心者時代に作れたからその程度の難しさ
まとめサイトもあるし問題なく作れる
あとはプラが接着剤でよく溶けるなという印象くらいか

>>355
トライスターの四号でスキマがどうの言うのは、最近のデキの良いキットしか作ったことのないモデラーだよ。
パーツの素性は357氏の書いたとおり問題なし。
あとはモデラーに基本技量がちゃんとあるかどうかってことだけだね。
ドラゴンのウナギみたいに「基本フォルムに手を入れないとゴミ」なんて酷いことは無いから、むしろ簡単な部類かもしれない。

>>357>>358
ありがとうございます
基本技量には全然自信が無いですが入手出来たら作ってみます

買うときには正誤表と修正パーツが入ったのを買うんだぞ
中古だと入ってないのがあったりするからな

部品の不良はまずいがインストはホビサで潜水のを見よう
キットも潜水かカステン付きを買えればいいんだけどねえ…

トライスターの４号Ｄ型のフェンダー模様は、
Ｄ型潜水タイプで修正されているよ。
修正といっても温いけどね、

>>362
ドラのウナギが何箱か積んであるんだけど
そのフェンダー部をトライのに移植は可能だと思いますか。

>>363
362じゃあないけど……理屈の上では可能。
ドラゴン�W号Ｅが「ウナギ」と嘲笑われるのは車体が長いから。
当然トライスターの車体にドラゴン・ウナギのフェンダーを合わそうとすれば、長さがピタリとはいかない。
だけどその「長い」ってのはせいぜい2.5から３ミリ弱程度なんだね。
この程度なら現場合わせでバランスをとるのも不可能じゃない。

ただ、トライスター�W号Ｄのドットパターンが気に入らないんなら、もっとイージーに直す手もあるよ。
キットのフェンダーを１２０番ぐらいのペーパーでごっそり削ってボウズにしてから、そこに気に行ったパターンのエッチングを貼り付けりゃいい。
アホでもできる簡単な作業だよ。

3mmって35倍したって10cmちょいだよな。
6m弱ある車体が10cmちょい長いって、言われてやっと気付くレベル。
先に情報が入っちゃったから騒いでるだけで
ウナギって程の違和感無いだろ。
ま、もちろん正しいに越した事は無いが。

あれって監修のコックルがドイルの図面まんまで模型化したからおかしくなったんだっけ？
でも、俺も実際検証した訳じゃないからなんとも言えないが
専門科が見ても判るかどうか？なもんじゃない？

ただ、初版のイタレリの4号、車体側面板を1ミリ程かさ上げすると
グっと写真のイメージに近くなった経験がある。

いずれにせよ、気になると眼につくんだよな。

実は三ツ星の潜水に入ってる潜水用車体は標準用に比べてフェンダーの
模様がくっきりはっきりな上、小改修で標準用になるので、インストを無視して
そっちを使うのがオススメ。

D型どうこう言い出したやつはどーせガルパンの事で聞いただけで
キットのディープな部分とかどうでもいいから、マジにならんでえーよ

>>365
車体の長さじゃなくて、転輪間隔に違和感があるんだよ

う、難儀

>>365
>>6m弱ある車体が10cmちょい長いって、言われてやっと気付くレベル。
>>先に情報が入っちゃったから騒いでるだけで
>>ウナギって程の違和感無いだろ。

これが違和感ありまくりなんだ（笑）。
�W号の車体前部、ミッション等点検ハッチのある斜め装甲と操縦区画前面の垂直装甲とのあいだに、短い水平部分があるよね。
車体下部の長い分が車体上部ではこの水平部分にほぼ集中してるんだね。
だから車体の「顔」が強烈におかしなことになっるわけ。
鏡の前に向かって自分の上唇を摘まんで思いっきり下に引っ張ってみる……ウナギ�W号ってちょうどそんなマヌケずらなんだ（笑）。
小一時間ほど仮組を繰り返したけど、どうやっても変。
「増加装甲でごまかそうかな」と思ったが、そんなもんでごまかせるレベルじゃない。
そもそも増加装甲の形状まで引っ張られておかしくなってる。
諦めてこの部分を正しいサイズにちょんぎってから、「ここがこんなに長いってことは、車体上部のどっかを短くして帳尻ょ合わせたのか？それとも車体下部も長いのか？？」って考えはじめ………。
……で、車体下部を実際組んでみると369氏の言うような違和感が（苦笑）。
「車体上部の長さに合わせる」と「転輪等の配置を調整する」をやってから寸法計測してみると、車体下部が短くなったのは2.5から３弱ってとこだった。

タミヤの旧�W号や旧パンサー旧ロンメル旧�V号系でキットぶった切りは散々やったから、私的にはどうってことない馴れた作業なんだけど……。
古いキットに比べて解像度がむやみに高いんで神経使ったけど、結構楽しい作業だったね。

この話が出るたびに何度も言われてきたが、
図面とあわせたり全長図ってみて違うからおかしい、となったわけじゃなくて、
見た目がおかしいから何が原因だろうと調べていった結果、うなぎが判明したわけで、
わずかな誤差だよ、とか言っちゃえるのは数値としてしか違いを見ていない、現物を知らない証拠

>>371

>　>>365
>　>>6m弱ある車体が10cmちょい長いって、言われてやっと気付くレベル。

専ブラでみると隠しコメンになってるみたいで思わずﾜﾛﾀw　>6m

おと脱字　×隠しコメン　○隠しコメント

ドラIV号E型　有名所　　ttp://homepage3.nifty.com/AFV_model/pz4_E/pz4e_1.html

>>371
この解説、すごくよくわかる
俺もVon Panzer積んじゃってるから
他人ごとじゃない

ん？そういえば
Von Panzerは金型が修正されたんだっけ？？？

Vorpanzerはうなぎの件で急遽修正された最初のキットやね。

今出回ってるのは一応修正後のもの

オクや新古品で古いのつかむ可能性はある＞E型

>>375
あらためてだけど、クニさんの修正見るとすごいなぁ。
まぁ、あの時代（うなぎしか入手できない）だからこそで
今や、こんな手間のかかる事は不毛。
ただ先人達のこうした記事が刺激となって、より良い製品造りに繋がるんだろうなあ。

>>380
静岡で実際の作品見ると丁寧で綺麗で凄いなぁと毎年思う。
話しかける根性はない。

仙波堂の過去ログに、Von Panzerの改修点が載ってた
www.sembado.com/photo/Dragon/6301/6301.htm
これ見ると、Von Panzerが「うなぎ」とはまったく別の
完全に新規の製品であることがわかる

ドラゴンはアナウンスしなかったが、きちんとしたE型を作る場合
このVon Panzerを買い、不用パーツで通常型にするのが良いそうだ

また同店HPの�W号戦車A型の解説で

「ドラゴンは�W号戦車E型の設計でミスを犯したが
その後に実車計測を行い、D型以降、C型やA型の車体は
完全に正しい寸法となっている」

という主旨のことを書いていた
仙波がいうのなら、安心していいと思う

www.sembado.com/newitem1.htm

「ドラゴンはE型を発売したとき、
車体寸法の一部を間違えると言う失敗をやりましたが、
その後、アバディーンのD型をきちんと実測し直して、
ほぼ新金型と言って良いD型を販売しました。
B/C型とA型はこのD型のデータを基本に差違を計算しており、
寸法的に非常に正確に仕上がっています。」

>>383
でも、クニさんはA型の車体を直しているが・・・

ドラのD型は正確じゃないよ
直ったのは車体下部の長さだけ

センバドーはドラは実測し直したって言ってるし
たぶんアバディーンの車体を計測したトライスターと
ドラの新規のD型、アハパンのトミオカサンの図面を照らし合わせてみっか・・・
まだ蒸し暑いから涼しくなったら。

誰かVon Panzerに突っ込めよw

もう自分がツッコんでるやんw

まぁ、>>377でさりげなくフォローしたつもりだったんだが。

>>387
> センバドーはドラは実測し直したって言ってるし
> たぶんアバディーンの車体を計測したトライスターと
> ドラの新規のD型、アハパンのトミオカサンの図面を照らし合わせてみっか・・・
> まだ蒸し暑いから涼しくなったら。

ドラはE型のウナギ騒動の結果、アバディーンのDを実測して
E Vor Panzerでシャーシを中心に手直しをしたことは事実だが、
完全に設計をやり直したわけではなく、あくまで目立つところの
手直しをしただけ。

実際シャーシ長は直ったけれど、転輪の位置関係などは直りきっていない。
スマキF〜Jはタカーダ組による完全別設計なので大丈夫。

F/GのキットとA〜Dを比べればそのあたりの違いがわかるよ。

ドラはE/DのバリエーションとしてVor Panzer，潜水とか出してきたけど、
今回のDも、シャーシを含めて基本はこの改訂版Eのパーツがもとに
なっているので、なんら根本的な問題は解決してされていない。

それから富岡図面も基本的に古いので、盲信はしない方がよい。

>>390
そうなのか、すまんかったm(_ _)m

しかし仙波堂の店主はかなり考証にうるさいから
奴の目をくぐり抜けた、ということは
譜第点に達していると思っていいんじゃね？

仙波堂さんも商売ですから
その辺はお察し下さい

芸能人の○○好きです、とかいう話を真に受けるクチだな>>391は
全部が全部下心あったり嘘とは言わんが、
商売絡む人のお話は話半分に聞いといた方がいい

>>393
ありがとう

�W号Cはノルマンディの第21戦車師団の古参車両を作るつもりで
そして�W号Dのほうは長砲身を数箱、積んでるのだが
両方との微妙なアイテムで、
そこまで手を入れるべき品かどうか、迷ってしまうｗ

>>そこまで手を入れるべき品かどうか、迷ってしまうｗ

迷ってるくらいなら手を入れる必要なんて無いよ（笑）。
371でも書いたけど、自分がおかしいと思うから直す、許せないと思うから直すわけでね。
他人が直してるから直すとか、寸法が違ってるから直すなんてのはナンセンスの極みだと思うな。
ドラゴンの現行ＡＢＣＤＥ車体は、最初のウナギとくらべりゃ随分良くなってる。
うるさいモデラーから見れは不満も残るけど、ウナギみたいに見た瞬間「ありゃりゃ？？」ってなるレベルじゃない。
最近出た北アフリカ仕様のＤ型だって、ＤＥ車体を使ってる以上、基本的な部分で間違いがあるはず。
でもネットで言われてるのは細部のことばっかりだよ。
それなら基本フォームを直す必要なんてないわけで……ね。

>>332
東京だけどまだあるっぽい

ttp://www.nutzrocker.com/cgi-bin/nutzrocker/siteup.cgi?&category=5&page=0&view=&cart=detail&no=9

>>395
ナイスなアドバイス、ありがとう
そうすることにするよ(´・∀・`)

>>396
その店もうないんじゃね？確認した方がいいぞ。
というか現地いったけど店自体が見当たらず電話もでないか不通だった。
まぁ実籾と落合あたりの個人店で三ッ星IV号D潜水は見た覚えがあるが

そういや、サボテン４号関連の話なんだけれど、元帥のコスプレをしてるグデーリアン大将とも
いわれていたおまけフィギュアが、本当はリスト元帥で、同じポーズで４号と収まっている
写真もあるという記述を見かけたんだけれど、その写真はどこかネット上で確認できたり
するのかな？

教えて、ｴﾛｲ人。

タミヤとアオシマのコラボって、いつからやってるんですか？

ウォーターラインで5月にコラボセットだしたあたりじゃないかな

そうですか、フンメルとオートバイセットが第二弾となっていたので

タミヤ、アオシマ、コラボ、
これだけ単語が揃ってるんだからダメ元で検索してみればいいのに、
その程度もせずに何時かえってくるか分からん返答待つ奴はどういうオツムしてるんだろう

ドラゴンII号ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ドラのフンメル後期って出来いいの？
どちらかといったら自走砲用にあうフィギュアのほうが欲しいけど

//blog-imgs-55-origin.fc2.com/y/s/s/ysscaleshop/20130902173601daf.jpg
秋葉のイエサブで1/35の萌女子フィギュアが入荷というから
購入するつもりで見に行ってきたが、
かなりオーバースケールな感じだった。。。

ちょっと前ならあれでいいんだろうけど
ガルパンの出現以来、身体のスケールはもっとリアルに近くて
とくに頭部があんなに大きくては、ネンドロイドと変わらないよ

売れ行きもよくなさそうだった
普通だったら即日完売じゃなきゃおかしいのに

アニメ人形はスレチ

アオシマの重巡摩耶とタミヤの潜水艦デースがコラボ第一弾か

>>403
あなたの言う通りですね
ただ、これからアオシマと言うかドラゴンとタミヤのコラボが度々でるのか、
みなさん、この企画を期待しているのか、聞いてみたいと思いました
質問の仕方が悪かったようで、すみません

普通は見えないインテリアにまでエッチング用意するなんて
ゴージャスだなあドラゴンの２号Ａ

え？

>>410
>>410
>>410

ドラゴンの2号系のマジトラ組んだことあるけど小さすぎてか凄く組みにくかったな
足周りに巻きつけても綺麗に巻きつけるのがかなり難しかった
こんな車両の履帯こそベルト式の方が助かるんだがマジトラなんだよな
ドラはズレてるわ

あんな中身スカスカの履帯をベルトにするのは無理だろ
できてもおそらく歪みまくりで強度的にもやばそう
タミヤの古いやつみたいに穴が埋まっているならできるだろうけど

RPMのロレーヌの履帯…………

オレンジ箱の4J観測指揮戦車を空けてみたら
マジックトラックで、しかも足回りとキューポラは
スマートキットのパーツだった

そこまでするのなら、どうして全部、スマキにしなかったのか？

タミヤ、アオシマコラボなんて
ビスマルクとＺ２３セットもあるから
10年くらい前から始まってるぞ。

艦船スレと間違えてますよ

>>416
足廻りはスマキじゃなくて昔のIV駆の奴じゃないの？

>>419
ごめん、その通りだったm(_ _)m
きちんと確認してたのに、書き込み段階で
「マジトラに合わせるために、足回りをスマキに変更した」と
脳内補正してしまった

責任とって、しばらく書き込みは控えさせてもらうよ
すまんかった

ドラの再販あったのに、まだ未定のIV号D・F2

4号Dはもう出ないんでないの
少し前に出たトロピカルで両方作れるみたいだし

1豪B型のまともなのが出ない不思議。

わざと誤変換する俺2ちゃんねらーカッケエとか未だにやってる時代錯誤バカ

まあそうだけど必要以上に強い調子で罵るのもネットに毒されてる事に気付こう

銅鑼だの喇叭だの書いてる奴は寒々しくてどうかと思うが、素で気付かないおばかかも知れないのに失礼だろうにｗ

しかし、１号Ｂ型が出ても売れるかな？

>>423
最近いい感じのキット出たぞ。






海洋堂の1/144・・・

そういえばWTMの話題全然出ないな
欲しい物なかったから買わんかったけど

WTM今更誰が買ってるんだ

WTMはとっくに休止したろ？ って思ってたが、ココい引き継がれてたのか
ttp://www.f-toys.net/index.php?m=fproduct&amp;t=detaile&amp;product_id=209

WTM
これこそガルパンと相性ぴったりだろｗ

発作でガルパン言いたいだけちゃうんかと

いや、レスは求めてないんで要らんぞ

確かになんでWTMで展開しなかったのか不思議

企画段階で海洋堂が外されてるからだろ
ガルパンオミットWTMは

まさかこんなにデカいビジネスになるとは
当事者たちも思ってなかっただろうけど
センムは今頃歯噛みして悔しがってるんじゃない

ありもしないことに妄想廻らしても、品性の下劣さが磨かれるばかりで仕方ない。

海洋堂はガルパンに直接関われなかったが、
今後食玩で1/35の動物シリーズ出すみたいだよ

ロンメルと三号のアレのフィギュアって座りはいい方ですか？

ティーガー212号車のマーキングや迷彩をググってみようとしたら目的と違う画像ばっか引っかかって少しイラつく

212は考証済でおｋ？

212号車って何のこと？ガルパン？

食玩動物とはおもちゃカプセルQスレでフルボッコのやつか？
あんなもんスケ−ルモデルと一緒にするなよ。

あっ　ＭＭ�ｂPドイツ戦車兵と並べるにはイイかも、

>>440
ヴォル車、でもググるとゲルブ単色で変な鉄十字のついたガルパン車と思われるもんが邪魔する

英語でぐぐれ

>>443
簡単に解決した
ありがとうございます

２１２ってヴィレボカのやつってこと？

今はもう「222号車」説は古いの？

オットーさんのハンティングタイガーはほんとに201？

>>447
んな訳ねーよｗ

ブロンコのI号F、車内の再現パーツのない、廉価版を販売してくれんかの〜

ホビーボスの買っとけ

ホビーボスも高いよな

ホビボって、良い印象がないんだけど、出来の良いキットあるの？

T-26？

現用中国軍。

レオ2A4かな

ホビボのレオパルド2系はダメキットでしょ

確かにホビボのレオ2A5とA6系統はウンコだね
でもホビボのA4はキット自体が普通に組める出来で、更にA4は古いイタレリと新しい癖にクリアパーツが無いレベルしかないから一択状態なのよ
履帯だけ側面のディテールが無いんで要交換だけどな

ホビーボスの１号C型
軌道輪と履帯が噛み合わない重大な欠陥があった
フリウルのり帯はメタル軌道輪つきなので、治ってないのだろうな

カステンは履帯の数がキッチリすぎるよな
一コマでも紛失してしまうと予備履帯買い直さないといけない
その点フリウルは余るぐらいの数があるからいい

>>458

ホビーボス１号C型の履帯は、元々オントラックモデルスの１号C型のガレキ用に
金型起こした履帯を転用した物だと思うけど・・・。
キット自体もガレキのを元に設計したんじゃないのかな？

トランペッター 1/16 Tiger IIが地雷だらけのキットだと・・・
行き着けの模型屋にある個体をいつか入手して組むのが夢なだけにショック

ググっても内外問わずプロのフィニッシャーレベルの作例しか見当たらないのだが、どの辺が地雷なのか分かるエライ人がいたら教えて下さいまし

フリウルって黒染めしないといけないの？サフェイサーじゃだめ？
黒染め剤の処理が面倒くさいと何かで見たので躊躇しているのです。

>>461
アマゾンJPの限定版の方にレビューがあるよ。

>>462
剥がれの心配が少ないから黒染めしてるだけ
金属用の塗料（缶スプレー）を使うのもラクかもしれん

ホビーボスのI号F型は個人的には不満点が多い。砲塔の基本形とか、車体高さとか、
車体側面のヒケとか。
特に足回りが致命的。誘導輪・転輪のセンターが小さいとかは修正しにくいので困る。
値段的・手間的にも旧アランのキットとモデルカステンの履帯を買って修正するのと
あまり差を感じない。
まあ側面ハッチの位置と大きさがおかしい同社のvk1601よりはましだと思う。

>>464
ありがとう

フリウルは普通にプライマー吹いてから塗ってるけど特に問題ないな

I号F型は、この動画が好き。
http://web1.incl.ne.jp/hinoki/mov/1f.wmv

>>462
ブラスをよく使う鉄道模型でも、薬液が長持ちしないから扱わない店が増えてきてると聞いたよ。

>>463
ありがとう、読んできたよ

公証ミスが複数見受けられるという程度で
組み立てそのものは
そう大きな問題は無いという認識でいいのかな

ゆとりうざい。

2ｃｈのおやくそく。より

頭のおかしな人の判定基準

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

http://www.2ch.net/before.html

質問させてください。
Sd.kfz.250/8を作るので、資料の残っていない
戦闘室内を考察しています。

さて、類似の車輌にSd.kfz.234/3ってありますね？
この砲はSd.kfz.250/8と同じで、左手に照準器があり
右手に砲の装填手があります。

車輌が現存しておりますが、どうして砲弾は
右手の装填手の側ではなく、左手の照準手の側に置かれているのでしょう？
これでは照準手は、照準とは別に、砲弾を装填手に渡す作業まで
担うことになってしまうと思うのですが？

どうして砲弾を右側に集中させ、
装填手に一人でやらせなかったのでしょう？

どうしてこのことが重要になるかというと
ドラゴンのSd.kfz.250/8は砲弾を右手に配置するようになっており
ようするに同じ砲を用いているSd.kfz.234/3とは反対側になっているのです。

もしSd.kfz.234/3で砲弾が左手に置かれていることに意味があるとしたら
恐らく、Sd.kfz.250/8でも、
砲弾は左に置かれていたのではないでしょうか？

ttp://militarymodels.co.nz/tag/walkaround-german-sd-kfz-2343/
想像だけどもっと大きい弾薬箱とか積んでたんじゃないかな？
車内に余裕があるから左の壁面にもラックを付けた・・・タマは多いほうがいいから

>>473
何を言ってるのか咄嗟に意味が取れなかったんだけど(笑)、
Sd.kfz.250系は後部の昇降ドアが左にあって、右側の後部内
スペースに嵩張る搭載物（用途により無線機、観測機器、
弾薬etc.）を載せるようになってるから弾薬は右側で当然だと
思うが。装填手にもその方が都合がいいし、あえて左に設けないと
いけない理由はないと思われ。

Sd.kfz.234/3は、>475氏も指摘してるとおり、戦車等が
普通にやっているのと同様、左右の余剰スペースに
弾薬を振り分けていたということでないのかな。
紹介のページの写真にはそれらしいものは写ってない
ようだけれど、右側には少なくとも即応弾ラックはあるか、
あったんでないかと。

とりにくいところは普通に考えて予備だろ
あとは片方に積みすぎたら車体のバランス悪くなるんじゃね

Sd.kfz.234/4は右に砲弾ケースがあるから234/3も右にあったんじゃないのん
250は操縦手の右にあるシートを退けて、そこに砲弾ケースを設置したみたい

みなさん、ありがとうございます

この中に正解、ありますか？
//www.gazou-plus.com/image/20130923gpKXLTgy.jpg
//www.gazou-plus.com/image/20130923gp8wsTjf.jpg
//www.gazou-plus.com/image/20130923gpcRxG8T.jpg

あと、もうひとつ質問があります

ドラゴンのキットでは左側壁に砲弾ラックがありませんが
右側壁のと同様のものが左側壁にもあったと思いますか？

大日本の「ジャーマンタンクス」によると
Sd.kfz.250/8の制式帯弾数は20発となっており
それと辻褄を合わせるために、右側壁のみ、としたのだと思うのですが…

左側壁のスペースを空けておくものでしょうか？

Sd.kfz.250とSd.kfz.251をベースにして同じような武器を積んだ車の中には、
装弾数で隔たりがある車もあるから積み方とかにもあるのだろうかねえ。
一例では8cm迫撃砲のSd.kfz.250/7とSd.kfz.251/2は、Sd.kfz.250/7が42発
(砲がない支援車は66発)に対してSd.kfz.251/2は66発や、75mm短砲身砲の
Sd.kfz.250/8とSd.kfz.251/9とでは20発のSd.kfz.250/8に対して
Sd.kfz.251/9が42発とこれは車体の大きさも辻褄を合う弾数だが、37mm対戦車砲搭載の
Sd.kfz.250/10とSd.kfz.251/10とでは、218発積めるSd.kfz.250/10に対して
大きさ的にも軽く300発は積めると思えるSd.kfz.251/10は何と168発と
Sd.kfz.250/10とは50発以上も隔たりがあるのがある。
(参考だが28mm重対戦車銃型のSd.kfz.250/11は168発)
偵察車系の類似車のSd.kfz.250/9とSd.kfz.251/23とでも弾薬搭載量はかなり
隔たりがあったと思うが。

今月はフェルディナンド旧プレミア再販か…4号D・F2は先延ばし…ハリコフ作っちまったよ

マウスええね＾＾

すみません質問なのですが
チッピング塗装を行う場合、塗装がはげて下地のグレーが見える場合と
その下地がさびて茶色になった状態を混在させたい場合どの順番で重ねるのが「より自然」でしょうか？
錆の発生の順番を考えると

塗装はげる→オキサイドレッド露出塗装→その上にまだ錆びてない鉄色塗装→その上に錆色塗装
という順番になるのかなと思うのですが
いや待てよ、外縁に近い方が古い傷なのでオキサイドレッド→錆色→鉄色？なのか良くわかりません

そこらへんを再現した作例を見つける事が出来ませんでした
ヘアスプレー法以外でみなさんのお知恵拝借できますでしょうか

錆びてない鉄色なんてそんなぎらぎらするの被弾あとかエッジ、手すりとかのよく使うところ位しか俺はやらんな
錆びもそんなにでかでかとやらないし溶接あととかネジ周りの錆びそうなところしかやらない
もしやるのなら粉とか使うとき面倒だし鉄やって錆び塗るだろう
ぶっちゃけ混在させれば良いだけな気がするけど

どれぐらいやりこむか知らんけど繊細な傷で上下がわかりませんみたいな塗装順にはならんようにな
あとはでかでかとやって戦車がそんなに錆びるのかとかの話に脱線させないようにな

現用車でさびさびにしてる作例とかあるけどあれおかしいよな

>>487
場所にも寄るでしょ。
自衛隊の戦車だって実車をよく見れば錆びているし、
手入れされずにドンパチやっている場所なら錆放題だよ。

最新鋭の10式ですらサビはそれほどでもないけどサイドスカート部分の傷とか凄いのあるからな

錆については自動車の実車いじりの経験があると分かり易いな
現用車でも錆が出やすいところとそうでない箇所がある

頻繁に交換されず、かつ錆による強度低下が問題となる箇所（例：フレーム）→対策が施されているので錆無し
錆による強度低下が問題とならない箇所、かつ外から視認できない箇所（例：バンパー補強用のステー取り付けボルト）→錆有り

軍用車両の場合は、錆による外観悪化がもたらす商品性低下は考えなくていいけど
それ以外は自動車の延長線上にあると考えればいいんじゃないかと

そもそもこの話はヘアスプレー法を知っている時点で答え出てんだよな
ヘアスプレーやる人の塗装順番は普通に書いてあるし

10式戦車みたけど、横は擦れて下地塗料のピンク色すご見えていた

10式ってプライマー(？)がピンクなのか
旧ドイツ車は赤茶色だよな

赤茶色は亜鉛を混入させた防錆塗料の色だろうね
今でも建物や自動車用に売られているよ

赤茶が退色してピンクになる

ピンクに見えますね

塗装前の写真をどこかで見たがピンクだったわ
まあピンクというよりは多少は赤っぽいが
あれを模型で再現しようとすると正しいとわかっていても拒否反応が出るわ

まあ英国紳士なんか真っピンクな車両とかやっちゃいますし多少は、ね？

たまに錆が広範囲に広がってる作例あるけど、
戦争中の戦車の回転考えると打ち捨てられでもしない限りそんなに激しくは錆びない気がする

履帯のたるみもたるませすぎの作品あるよね

むしろ戦車より疲弊した戦車兵載せるほうがリアルじゃね
ゲリと飢えでげっそり痩せた兵＋冬季迷彩の�V凸
絶望しきって目があの世を見ている兵＋ヘッツァー

立体的な西洋画を描く技術がないとね
平面的に塗ったってリアリティは出ない
敷居は高いよ

走行中か停止中かで履帯のたるみ方も違うし。

燃料と弾薬の多寡で
たるみ方違うよ。

満載の出撃時にはたるんでて
なくなったら車高があがるからたるまなくなる。

>>494
亜鉛はグレーで、鉄の錆止めプライマーの材料としてはあんまり一般的じゃないと思うが
現在はその有毒性によって他の材料に転換されてきてるが、昔は錆止めや、船底の牡蠣やフジツボ付着防止として、
鉛：Pb（亜鉛：Zn とは全く関係無い）から作った朱色の鉛丹を混ぜた塗料が多用されてた
材料が変わった現在も、「プライマー色」としてわざわざ赤茶系の色を付けてるそうだぞ

まあ模型的には、原材料なんかどうでも良いことだがなｗ

因みに、亜鉛はメッキの材料として使われてたがな

>>505
それはウナギ塗料と三級海技士が言ってみる。

うちのセンセは砒素塗るとフジツボとか着かなくなるみたいなのを研究してたって言ってたな

漁船とか漁網に有機スズとかそういうのも塗ってたんだっけ
今も塗ってるのかね

まあ海洋汚染の問題だけじゃなく、昔は鉛丹入り塗装や硫化水銀入り朱肉を舐めたガキが中毒になったりしてたけどなｗ
今でも金属加工の擦り合わせ（当たる出っ張りの見極め）に使うんで、光明丹って名前で鉛丹粉が売られてる

現在の無害な朱肉でも代用可能だが、光明丹は模型でも使えるんで持ってる
まあ高価なもんじゃないんで奨められるが、舐めないようにｗ

せんしゃのだいぶぶんは、こう(鋼)です。なまてつではありません。
そうかんたんに、さびません。
ぼくのいえで、つけものいしにつかっている40ねんまえの61しきせんしゃの
きゃたぴらも、まだうっすらさびているだけです。
みなさんもよくかんがえて、ぷらもでるをぬりましょう。

またお目出度いのが出てきたなw

馬鹿の考え休むに似たりとはよく言ったもんだが
実物の下地が茶色のプライマーで塗ってありゃあ、茶色で塗りゃあいいんだよｗ

誰も錆止めを模型に塗りましょうなんて言ってる訳でも、ヘリクツ捏ねて過去の歴史が変わる訳でも無し、
妙な輩がいるもんだなあｗ

>>512
写真うp

つうかね、ドイツ戦車の装甲につけ備品につけ、軒下で漬物漬ける為に存在した訳じゃあないｗ

>>505
旧車のレストア業界だと、亜鉛塗料は多用されるよ
サンドブラストで地肌を出した後、別種のプライマーで地肌を荒らして、そこに亜鉛塗料を塗布

施設が揃った大手だと、どぶ漬けメッキで徹底的に防錆できるけど
それができない場合は昔ながらの方法でいくしかない

昔っから 「一を聞いて十を知る」 とは言うが、それは賢い人間にのみ許されたことで、おまいはダメだｗ >>512
一体どういうリクツで、６１式戦車のキャタピラが基準になるんだよ？ｗ
鋼と生鉄は対ではなく、先ずそもそも鋼は「はがね」、生鉄は「なまがね」と読むんだｗ
鋳鉄い形成されたり赤錆を処理して作った四酸化三鉄、所謂黒錆の分厚い皮膜を付けたまんまにしときゃあ、
黒錆自体は赤錆に変化し辛く、その膜が内部の酸化をガードするが、そのまんまじゃ部品同士の接合や溶接加工に適さない
だが、これは鋼だ生鉄だって話じゃあないｗ

まあ賢くない奴は、無駄に要らぬ考え巡らすよか、小学生相手のでんじろう先生方式で実地にやって見るのがいいやね
大事な大事な漬物石でやってみろとは言わんから、机に転がってるニッパーをエンジンシンナーで脱脂して、
庭先で雨曝しにしといてみな
おまいの弁では鋼はそう簡単に錆びないってんだから、心配せずやってみｗ

まあそんなことわざわざやってみなくても、人並みの知恵持ってる人間なら、工事現場の鉄骨やブルドーザー見るだけでも、
容易に理解りそうなもんだけどなｗ

>>518
仮にドイツ戦車のプライマーに亜鉛が含有されていたとしても、件の亜鉛の色が茶色って訳でもなく、
ポンコツ車修理とドイツ戦車のプライマーはあんまり関係無さそうなｗ

別に実験なんてしなくとも答えは判る。
切れ味の鈍くなったニッパーを花の剪定に使ってるんだが、雨に打たれると一発でオレンジ色のサビが浮くよ。
真っ先にサビ色が出るのは歯の合わせの部分で、ここにオレンジの線が入るのがスタート。

ところでドイツがグレイプライマー使ってるってのは常識じゃなかったのか？
たしか英軍が接収したロンメルがグレイプライマーらしいってことになってたと思うが。

ヤークトパンターをロンメルと言ってしまうのは歳がバレるぞ
3凸をハーケンクロイツと言ったり

なんねんもせんしゃのせいびをしましたが、さびがたれているせんしゃなど
ありません。せいぜいぼるとやてすりがすこしさびるだけです。
なんじゅうねんもつかっているせんしゃでもです。
いちにねんしかつかわなかった、むかしのどいつせんしゃがさびだらけなことはないでしょう。

>>522

っ >>514

一度言われたら学習しろよｗ

漢字も知らない様なバカは放置するに限る

釣られんなよ、阿呆が

面白味の無い落書きに、釣りだ見逃せなんてのは今時流行らんわな
訳の解からん言いっ放しを野放しにせず、きちんと理を以って馬鹿と言ってやる稟質だ

まぁ、気に入るように仕上げるが吉

といっても、ヤフオクで出品されてるアレはやりすぎだと思う

可笑しいのが現れたな、文章は無茶苦茶だが内容は同意する箇所あり。
基地際や総火演で見る74式が錆だらけの印象もないし、
近所にＪＲの整備場があってよく見にいくのだが、国鉄時代と思われる機関車も
薄い鉄の部分は錆だらけだが、台車等の頑丈な部分はそれほど錆びていない、
一見ブレーキのカスで真茶だがスチーム洗車をかけるとほぼグレ−。
身近でもガードレールは錆びているが、マンホールの蓋が錆だらけの印象も無いし。

戦車をブルドーザーと比較するのも何か違う気がする
参考にはなると思うが

>528
>文章は無茶苦茶だが内容は同意する箇所あり。

確かに。大戦後半から終盤のドイツ戦車の多くは数日〜数ヶ月の
寿命だったんだから、その時期の塗装ハゲまくり錆でまくりの
作例ってのは、かねがね違和感が。

その点では522は当を得ているとｵﾓ。

もう少し書くと、新車から1年使ったブルドーザー錆々とも思えないし、
装甲板など刃物みたいに磨がないだろ？
そもそも前後の話は錆止塗料、錆止塗料を塗った戦車が錆だらけでは錆止塗料の意味が無い。

何回目だこの話

ワッハハー100回目位だったか？
しかし模型誌や展示会の錆錆戦車の多いこと。
もう　錆々は戦車模型の様式美だな、リアルとは違う方向。

別に誰かに迷惑かけるわけでも無し、好きに仕上げてるのをとやかく言われる筋合いは無いよ

ダメージドジーンズみたいな物かとおもた

例１
シェリダンを錆々に仕上げている人に
「この戦車そんなに錆びませんよ」と語りかけた。
「好きに仕上げてるのをとやかく言われる筋合いは無いよ」と答えられた。
語りかけた人が悪いのか？
多くの人の意見や知識(その時点では誤った情報でも）を得るのがこのスレではないのか？

お前の演説の為のスレではないのは確か

>シェリダンを錆々に

やっぱり赤錆だったのかな。（・∀・）

M113の車体に赤錆入れてたことあるわあ

黒歴史やねw

車体はアルミでも、後付けの部分は鉄だったりするんじゃね？
113なら増加装甲の所とか

プライマーの話が何故か体良く錆の話にスライドされてるんだがｗ

元々プライマーはもめる話でもないしなー

ドイツ戦車は、1944年末にはレッドプライマーが迷彩塗装のベース色兼用で
ロールアウトしてたようだし。

>520のいう、グレープライマーが常識でしょ、ってのは謎だけどw

>>536
割と最近、スミコン掲示板でそんなようなやり取りを見たな。

某マシーネンのY氏の話だと「宇宙でも錆びる」

車体そのものは錆びないけど
装着部品やそこから削れて車体に付着した鉄粉とかは錆びる

大戦末期の3色迷彩はレッドプライマーを塗り残してレッドブラウンの代用にせよ
と通達があったので、プライマーはブラウン系で間違いないはず、
通常のレッドブラウンより赤みを強くして、ほんの少しクロムシルバーを加えれば
感じが出ると思う。
グレー説は古い文献では大戦末期に重機材はグレーを塗り残してもよい、
との記とがある。重機材とは何かな？戦車のことか？
パンツァーカラーってイラスト本にもグレーベース？のティーガー�Uがある。
謎だ、

>>486
> あとはでかでかとやって戦車がそんなに錆びるのかとかの話に脱線させないようにな
先見ですなぁ

>>547
> ほんの少しクロムシルバーを加えれば
ワロタｗ

グレープライマーのグレイってのは、ダークグレイとかジャーマングレイみたいに暗い灰色じゃなくもっとふつうの明るい灰色だよ。
それから重機材に使っていいグレイというのは、在庫が大量に残っていたジャーマングレイのことじゃなかったっけ？
重戦車大隊記録集にはダークグリーンの代用としてジャーマングレイを使ってもいいってことになったという記述もあるね。

>>543
砲身とかの耐熱プライマーがグレーだったと思う
アメリカは透明プライマー使ってたんだっけか

>>549
まあ、そういうのはスルーしてあげなよw

グレープライマー砲身はかっこいい

>>547
プライマー関係無しの塗料の話なら、>>550氏のいう部隊での塗装という線か、
あるいは1944年10月の通達で工場での３色迷彩の際にダークイエローがない
場合には、ダークグレーで代用して可、ってのがあるからその絡みかね。

>>551
あぁ、なるほど。耐熱プライマーは色味がまた違うってことがあるわけやね。

錆びるから錆止めを塗る。錆びないなら錆止めはいらない。錆止めが剥がれるようなことがあればそこから錆びる。

仙波堂で紹介されてた洋書に載ってたみたいなんだが
むこうで発掘されたパンターのサイドスカートの塗装面を
モデラーがナイフで採取して調べてみたら
塗膜の一番下の層がグレープライマーだったとか書いてあったような気がするな
サイドスカートに耐熱プライマーは不要な気がするがあれはなんだったのか
レッドブラウンの代わりにプライマーの上に迷彩直塗りは有名な話だから
本来の車体に使用するプライマーは赤茶色が正解なのは間違いないはず
もしかしたら戦時中プライマー塗料自体が不足した場面があったのかもしれないな
その時にレッドプライマーの代わりに耐熱のグレープライマーを全体に塗布したのかも

>>556 仙波堂の資料本のページに、
「裏はレッドプライマー、表はグレープライマーの上に、
ダークグリーンを吹いてからレッドブラウンを吹いているが、
ダークグリーンはレッドブラウンの下には吹かれていない
（=重ね吹きでは無い）、ダークイエローはその上から
オーバースプレーしている」
とあるので、裏表で違うプライマー塗ってたのだな。

車体全体の塗りというよりは、元の鋼材（鋼板）の段階で、
在庫があるか、入手できた方のプライマーをとりあえず塗っとけ、
みたいな状況だったんじゃないだろうか。

糞どうでもいい話になったら盛り上がるなwww
屁理屈だけはプロ並の脳内モデラーがwww

グリーンも捕獲したロシアングリーンを流用してたとかいう話も聞いたことがある
なんか嘘くせえけど

>>556-557
なかなか興味深い話だけど、やはり複数のサンプルがないとなんとも
判じかねるねぇ。
　
サイドスカートということなら車両本体と違って、シュルツェンと同じく
ボイラー用の軟鋼板（熱間圧延鋼板）なんだろうし、あるいは鋼板を
加工した工場でとりあえず片面だけ防錆処理して組立工場に回すという
ことが行われていたのかも、と思ったり。

鉄のプライマーって実際赤系が多いと思うけどなんか理由あんのかな？
サビに近い色にすることでサビを目立たなくするとか？
上に塗る塗料の発色考えたら白みたいに明るい色の方がいいけどな

プライマーが何色か議論しなきゃならんほど
高度な塗装してるのかっての。

別に高度な塗装なんてしなくとも、プライマーの色味は結構重要だぞ。
昔、初めて資料本を買ったころの話だ。
黒く写ってるパンサーを発見して、「パンサーってジャーマングレイのがいるんだ！」
と思い込んでさっそく実作。
でも今考えると、アレはきっとレッドプライマー（笑）。
パンサーは先行量産車ですらダークイエロー単色なんだから。
あと戦争末期の白っぽく明るい色に映ってるドイツ戦車も要注意。
ダークイエローにしちゃあ明るいなぁ……なんて思ってたら、グレイプライマー説が出てくるからね。

赤（レッドプライマー）と白（グレイプライマー）のツートンのドイツ戦車ってのもいたのかもしれないな。
まるで紅白まんじゅうかウルトラマンだが。

>>561
鉛系の防錆塗料が安価で効果が高かったので古くから使用されていたけれど、
上の方のカキコにもあるように、その中でも鉛丹（色は文字通り丹=赤色）のものが
主だったから。
　
現在、毒性の問題から脱鉛の方向へ行ってるけど、錆止め＝赤色というすり込みが
出来てるので、別の成分の錆止めにもわざわざ赤系の着色をすることもあるらしい。

>>563
同意。車体だけ半完成してたE100は戦後のカラー写真で
レッドプライマーだった（まあ、これはモノクロの写真でも、そんな感じだった）。
グレイプライマーの試作車があっても不思議じゃない。

昔のレッドプライマーは、鉛,クロム酸鉛，ジンクロメート,亜鉛などの重金属の主成分で
主成分で赤茶に発色している、こいつらが酸化成分を吸着することでサビを防ぐようだ。
鉛,クロムが多いので少しメタリックぽい色になるので、547のシルバーを混ぜろも
間違えではないはず、模型としてもレッドブラウンと差異をつけるには有効では。

四酸化三鉛（鉛丹）は赤色だし、クロム酸鉛は黄色だしで
メタリックにはならんだろ。

>>鉛,クロムが多いので少しメタリックぽい色になるので

メタリックとか...
博物館の車輌で当時のレッドプライマーも残ってるのに見たこと無いのかな？

レッドプライマー色にクロムシルバー混ぜた作例のうｐお願いします

こうも錆の話題が続くと
旧車のレストア雑誌（Old Timer）の愛読者としては
お前らも一緒に旧車の錆取りやろうぜ！と勧誘したくなるｗ

冗談はさておき、その手の雑誌には
錆発生のメカニズムから防錆手段あれこれが解説されているので
模型の塗装の参考になるかもしれん

本屋の並びだと模型雑誌と自動車雑誌は隣にあるケースが多いので
ちっとばかし手にとってみるのもいいかも

俺のバイクもハンドルとかサビサビだよ

>>567にソッコーで突っ込まれてるが、物を識った上で考えるんなら意味もある
労力をネットに転がってる実物でもググる方向に向けたらどうかと言いたくなることが、このスレ見てると多いなあ
識らぬわ、調べんわ、矢鱈と卑近な例を拡大して強引に準えるわってスタンスで要らんこと考えると、
とっちらかるばかりでしょうがないんだが
まあリアルじゃなくオレサマ的リアリティーに没頭すんのは好き好きだけどさ

確かにそうかもしんないけど、思い込みで強情張る奴以外は許したってチョーダイ
話に参加したいんだよ

文系脳ですんません
プライマー塗料は外側からの湿気に特別強いとか想像してたのだが　
電位差？とか利用してむしろ鋼板内側から錆を防止するものなのかな。
海辺でバイクはすぐ錆びるのに車はけっこう平気だったり。

日本の戦車はベンガラ？

>>鉛,クロムが多いので少しメタリックぽい色になるので

すまんな、昔板金工場でバイトしていてそう感じたよ。
イサムワンタッチパテ(タミヤパテの先祖)も同じ色だったので興味を持ち、
職人さんに訊くと「錆び止めにクロムなどの重金属が入っているからそんな色に
なる、体のに悪いからマスクしろよ」と言われたのを覚えているは、
先日ホームセンターで買った安い錆び止めスプレ−も同じ様な色だった、
（希釈してパンター塗った、感じは良かった）
中華製だったのでまだ重金属が入っているのか？と思った。
俺か色彩感覚がずれてるらしい、もう書かないよ。

ひらがな事件はチョット可笑しい元自衛隊戦車兵か整備班の人に素人が
｢戦車はなぁー・・・｣って説教したでＯＫだよな？

>>576
なるほどね。やっぱり実体験に基づくレスだったか……。
単にツリとかネタなら、クロームシルバーなんて突飛なものは持ち出さないだろうから（笑）、なにか個人的な経験に裏打ちされたものだろうとは思ってたんだけども。
レッドプライマーは判らないけども、グレイプライマーのグレイは含有されてる亜鉛の色みたいだから、もろ灰色ってわけじゃないかもしれない。
モデルガンなんかのパーカ仕上げもただの灰色ってわけじゃないからね。

クロームシルバーをちょろっと入れるんだろ？
レッドプライマーに多少細かい金属光沢が入るくらいで釣りとか言い出すほどとも思えんがなぁ

>>574
防錆塗料には大まかに分けて、化学的に皮膜を作って酸素を遮断するものと、
異なる金属同士の電位差で犠牲防食するものとの二通りがあって、ドイツ戦車の
レッドプライマーは前者で、上の方のカキコで旧車レストアに使う亜鉛塗料って
言ってるのが後者。

>>578
色味だけで、ドイツ戦車に使われたかも知れないというグレープライマーを
現在の亜鉛末塗料と同一視するのはするのはちょっと早計なような気がする。
少しググってみた限りでは、WW2の間は少なくとも連合国側ではまだ研究段階だった
ようだし、当時のドイツが実用化してたかどうかはちょっと謎だったわ。

へええ　君ら冷静だし凄いねえ

「粉体塗装　玄人本舗」
これによると粉体塗装は１９２２年ドイツ特許とあるけど、
グレープライマーと何か関係があるのかな。
pak40の砲身をグレーでやりたくて製作中なのだが。
本当は赤砲身がいいのだけど耐熱だと無理？

>>582
グレイプライマー無くなって、しょうが無く赤茶塗った事にすればいい

実物におけるグレープライマーとレッドプライマーの
用途と使い分けについて教えてちょんまげ

プライマーに限った話じゃないんだが、機能の面で絶対に必須でもないのに、
決まりだとか慣例だからってんでやってることもドイツの場合結構ありそうな気もするｗ

ビデオ見てたらPak43の砲身が灰色やった
ttp://www.network54.com/Forum/47207/thread/1321416419/Gray+primered+barrel

大戦後半になったら交換後の砲身をデュンケルゲルブに塗らずに
直接迷彩を塗ってるような写真もあるで
ttp://www.network54.com/Forum/47207/thread/1244564665/Dark+grey-primer+red+barrels+normal+or+exception-

みたいな感じ?

なかなか面白いけど、 ベースカラーはお前が言うようにダークグレーだけどソレ
プライマーじゃねぇよ、とかってのもあって混沌としてるなw　

桜塚やっくん交通事故で死亡

>>588
ガチなのか・・・・
半分自殺なんだろうな・・・・

さび止めにちょっと迷彩みたいな車両がベルリン戦の定番アイテムみたいになってるけど実際はどうなの？

銅じゃないよ

ドイツ戦車のプライマーはレッドと明暗二色のグレーの合計３種ある

さよか

公害防止管理者の過去問に鉛丹が出てたよ

グレープライマーは航空機用を物資不足から流用したって聞いたことあるけど

まさにグレーゾーンだわな。

http://mainichi.jp/mantan/news/20131008dyo00m200030000c.html

>>588
やっくんの死とこのスレの関連がわからん

やっくんと(中央分離)タイガー

#6779 1/35　�W号戦車D型アフリカ軍団熱帯地仕様〜スマートキット

起動輪の件です

プラッツに問い合わせたら、D型用（多分#6265のやつ）送ってくれるそうですよ。

>>600
ほほう、と思ったが転輪一式も送ってもらわないと意味無いぞ

>>601

転輪はハブキャップの形状あってるし、３８cm幅だからOKと思ってたけど、
これも違ってるのですか？

>>601

失礼、>>40 に書いてありました。

だけど、アハトゥンク・パンツァーによれば、ゴムの幅が９０ミリから９５ミリに
なったとしか書いてなく、これだけの違いなら1/35にしたら約0.15ミリにしか
ならないので、パーツが嵌らないとかでなければ許容範囲かもです。

ただ、新規に作りましたって謳ってこれは残念ですね。

>>603
確か正解は75mm幅から90mm幅で20%up、1/35で0.4mm強の差だったと思う。

>>603
アハパンのその記載は間違いだね
ゴムリングも送ってくれるのか訊いてみる価値はあるかも

>>604 >>605

なるほど、それだけ違うなら交換したいですね。
情報ありがとうございます。

洋書も含めてキングタイガーの鮮明な画像が豊富に載ってる書籍無いでしょうか？
特に501重戦車大隊の008号車あたり

トロイカの分厚い2万円位の洋書があっったけど
もう絶版みたいだね。

>607
グランドパワー０５年９月号別冊「ケーニヒスティーガー図面集（１）」と１０月号別冊「ケーニヒスティーガー図面集（２）」
608氏が紹介しているトロイカ本の転載で、Ａ−４版なので写真が大きく鮮明なものが多い。
残念ながらお目当ての００８の写真は無いが、カラー３面図が（１）に載っている。
１組持っていて損は無いよ。
時々ヤフオクに出て来る。
千円程度で落ちる時もあるので探して見て。

ドイツ機甲師団讃歌
http://www.youtube.com/watch?v=PubYejJhtfU
「鋼鉄の虎」ティ―ガ―の歴史
http://www.youtube.com/watch?v=OIq536vElQk

ホビーショーが話題にならないなんて・・・。

>>609
実は図面集は持ってるんですよ〜
有名な008号車の写真、側面から撮ったのとか反対側から撮ったのあるみたいだけど
どこかにないかな。

>>612
グーグル先生で
501 008 kingtiger
を聞くと色々出てくるよ。
ドラのキットや作例が多いけど実車画像も其れなりに。
フォーラムのアカウト取らないとダメなのも有るみたいだけどね。

ガンダムでレーヴェっぽい戦車出ていたが誰だよチョイスしたの

ガルパンスレでスルーされたから今度はここでか
どうでもいいよ

ソフトスキンスレは過疎っているのでWW2ドイツ軍の将官用オープンカーの
シグナルランプ（ウインカー）の色について詳しい方おられたら教えて下さい。

>>615
？

>616
尾灯については尾藤氏のブログに詳しい説明がある。
http://panzer-memo.de-blog.jp/blog/cat12472021/

びとうだけにか

すげえな

>>618
どうもありがとうございました。

やりよる

相変わらずお前なお目出度いなwww

お前な

ＡＦＶクラブのシュビムワーゲンって新しい技術が全くないキットだな
今の金型技術なら一体型のバスタブ状の車体再現出来なかったのかな？

>>625の頭が悪過ぎて泣ける
値段が5万円位になってもいいならモデルファクトリー ヒロが3Dプリンターで出力して出してくれるよ

こいつなに言ってるの？

採算が取れないからしないってだけじゃないのか？
新作キットに新技術常に入れないといけないわけじゃないだろうし

車体を分割しなければいけないならどうせなら上下分割じゃなくて
左右分割にしたほうが良かったんじゃないかと思う
外側の合わせ目の修正は簡単だが内側の合わせ目の修正は難しい
左右分割なら内側の合わせ目は見えない場所に来るから修正が楽になる

タミヤのシュビム、車体内側の合わせ目パテ埋め途中で8年放置してるわ

>>629
シュビムワーゲンの形状も構造も把握して無いなら書き込むなよ
左右分割なんて何のメリットも無いのが判らないのか？

中途半端な否定王子君ワロス
タミヤやクラブの分割じゃ実車の構造通りにはならねえよ

http://www.schwimmwagen.co.uk/page-walk-around.html

誰がタミヤが実車の構造を再現してると言った
左右分割なんかにしたらフェンダーも中央パネルも別部品にしなきゃいけないだろうが
ちょっとは頭を使えアホウ

中央パネルって何だろ？ボンネット？エンジンフード？それとも床板か？
んなもん実車でも別部品だし上下分割だろうが左右分割だろうが別部品になるわ普通
航空機キットは左右分割だけどコクピットもキャノピーも別部品だろ
何を「しなきゃいけないだろ」とか言っちゃってんのかな？この否定君はw




※オレは左右分割しろって言ってる奴とは別人だぞw

何でそんなに左右分割を擁護してるのか分からん。
擁護していないなら、何を必死にレスしてるのかまったく分からん。

ボンネット、底板、フェンダーを別部品にしても組み立て辛くなるだけだろ
タミヤ、AFVクラブ、エデュアルド(1/16)が何で上下分割なのか考えたことないのか？

ロストワックスで自作すれ

>>636
タミヤもボンネット、エンジンフード、床板は別部品じゃん
フェンダーは一体だけど

>>636
こういう理由で批判してたのか
まあ車内の合わせ目気にならない初心者なら上下分割で納得だろうなｗ

合わせ目を消すスキルも無い奴は黙ってろ

合わせ目も処理できない初心者が何言ってんの

俺は合わせ目消すけどね
でもめんどくさい。綺麗に消すのは相当めんどくさい
これは車内の合わせ目を消す人間にしかわからんだろ
少なくともID:8Vg3/BFf はシュビムワーゲンの車内の合わせ目は消したことないんだろうなってのはわかる

面倒ではあるけど、騒ぐほど難しいもんじゃない。
鏡面仕上げでピカピカにするわけでもあるまいに。

左右分割だと誤差なくきちっと合わせないとバンパーやらの左右に渡るパーツのずれがえらいことになりそうだ

別に非難するつもりはないが
ある程度、模型をちゃんと作るんだったら、塗装も含めて、全ての行程が面倒なんじゃないかな。
Pラインなんかは全てのパーツにあるんだから。
ただ、俺はそんな面倒な作業も苦にはならないなぁ。手を入れた訳じゃないけど、なんか手を入れたような感じがして。
まぁ、合わせ目消しやPラインが無いキットなんてのがあったら、それにこした事はないけど。

左右分割案の言いたいことは判った。
車体上下分割の合わせ目消し問題をクリアできるからってことだね。
ただ、車体を左右分割すると底面部分で、型抜き上垂直方向の深い抜きがでるんじゃないかな。
抜きテーパーを大きくすればクリアできるけど、インテリアとの整合性が狂う可能性もあるね。
それからボンネットとエンジンルーム上面もディティールとの関係上別パーツにせざるを得ない。
左右車体側面とボンネット、エンジンルーム上面、それから車体底面を別パーツにすれば、理屈の上ではパーフェクトなのかもしれないが……パーツのガイドを熟考しないとね。
パーツも薄くしないといけないから、パーツそのものの断面だけじゃ組立がヤバイかも（笑）。

設計技術的には面白いと思うけど、内部の合わせ目消しだってモデラーの技術的には面白い。
グリーンパテとか使えば、難易度だってそんなには高くないしね。

左右分割の車体下部に上部を載せる3分割になってるヘタレリのシュビム最強！

ドラのSd.Kfz10を買おうと思うけど、
A型とB型って何が違いますか？

シュビムの内側なんか実物でもボコボコなのに綺麗に仕上げる意味ないよ。

AFVって意固地な奴が多いよな…(´-ω-`)

サイバーII号A型買ったやついるー？
どんな感じかおしえてくれください

>>650
2ちゃんだからだよ

>>650
装甲に覆われて硬いからな

俺はソフトスキンだよ

ドイツ物はほとんど作ったことある俺だが
唯一、触手が動かなかったのが�U号戦車なんだよな
どうしてあんなにかっこよさがないのだろう？
�T号や�V号、�W号はかっこいいのに

>>651だって�U号が好きなわけじゃないんだろう？

あっ、ルクスだけは別ね
あれはアキュリットのレジンも買ったくらいだから

俺が言ってるのは普通の�U号のことね

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

オレオレ詐欺

触手あるから人じゃないし

キジマ◯ナエに求婚してるキチ◯イもいることだし・・・
ホントかどうかは判らんが。

キジマ◯ナエみたいなのを内縁の妻にしてる模型店主もいることだし…
Ｔ県Ｓ市

>>655
I号戦車を格好良いと思うのなら、II号も同系列ではないかね？
子どもの頃、アフリカ軍団歩兵付きII号戦車はあこがれの的だった。

シュビムの内側合わせ目処理は、プラペーパ貼り付けで即解決。
やってみな。

>>662
オレ含め、ｵｻｰﾝモデラーの多くはそれでブンドドした
幼少体験が有るんじゃないかと思うよw　　>アフリカ軍団歩兵付きII号戦車

ブンドドといえば俺はドイツ歩兵突撃セット
しかしいつしか三凸の仔犬付きとか戦車兵小休止みたいなつかの間の休息けいに心惹かれるようになっていた

爺さんの話は過去形ばかり

この20〜30年くらいでいろいろ便利な道具や出来合いのアフターパーツが増えて
俺は昔から上手だったみたいな口調のナマをホザくガキが増えたよな。

見栄えの問題だから出来さえ良ければ何使おうが関係ないで
艦船スレでもちょっと前に手摺エッチング使用認めない自作原理主義過激派年寄りが発狂してたが

>>666
どうせあんたも爺さんだろ？仲良くやろうぜ！

グッと押さえて指先に細かいパーツが付いて来なくなったら爺さん

寧ろ艦船スレは爺さんばかり
AFVのほうが平均年齢低いと思う

377 HG名無しさん 2013/10/15(火) 12:13:00.97 ID:IDgZkZLO
　　　　??????????オッサンモデラーの痛いと思う点??????????

�@ホームページやブログのタイトルで片仮名表記にするべき所をわざと平仮名にするセンス
「○○のほぉむぺぇじ」とか
�Aネットで変な方言を使う
「○○してもうた」「○○をこさえたでー」「○○してちょ！」など
�B昔話ばかりする

「オッサン」を安直な悪口の一つにしてるだけのことで、そういうことやらかすのはオッサンだからってもんでもないだろｗ

（爆）とかを多様する

驚いたな　2ちゃんのAFVモデラーに若者なんていたのか？

やたらと「＾＾；」や音符記号を使う

円高で再販ドラゴンが1000円くらい高くなっても気付かずに買っちゃうのがオッサン
（実際キングタイガーｚは800円くらい高い）
気付いても買っちゃうのが非オッサン

漏れとかをいまだに言う

どっちでも買うのかよ

どうせみんなオッサンなんだろ？w

昔々、NHKの番組で「何歳から中年だと思うか」街角アンケートやった結果が37歳だか38歳だった
俺は当然おっさん

て言うか初老だろ？ここの奴らって

知ってるか？
大戦ドイツ物って今は全然人気ないらしいな

ロシア現用戦車が熱い

大戦ソ連物ってもっと人気出ていい気がするけど人気薄だよな
米軍物より人気無い感じ

ワシャ露助は信用ならんから嫌いやで

「おーい、缶詰をやろう」
「あっ、主榴弾だ」ｽﾞﾀﾞｰﾝ
ドンパチ再開か

>677
再販出荷分がもともと値上げしてることにも気づけよ

円高って・・・

日本人じゃないんだろう

>>687
二百三高地かな

プライベートライアンでも手榴弾投げ返しっこしてたな

プライベート・ライアンの最後の戦闘で一番えげつなかったのは、戦車に群がる米兵を対空機関砲でミンチにする場面だったなぁ。

戦争ですから

あれ20ｍｍだったけど20ｍｍ1門でそんなに脅威になるもんだろうか？
あれが4連装だったらまだわかるんだけど

小銃しか持ってない歩兵にとっては7.62ミリの機関銃で十分脅威だよ。
手榴弾とかあったとしても近づくのが困難だし、他にも敵はいるし。

まして20ミリだと壁に隠れても壁がどんどん削られる。

読んだ話だと四連装だとミンチではなく、血霧になるそうだ。

>>695
恐ろしいことになるよ。
そもそも20�oは対人で使う弾じゃないからね。
現在でも通常の大気密度での超長距離狙撃記録は12.7�oの独壇場だけど、威力的には20�oの方が上。
Ｇｕｎ誌あたりで人体に拳銃弾が命中した場合のエネルギーの伝わり方を視覚化する目的で、粘土を撃ってのを見たことがあるが……。
もともと20�oは対物の弾なんで、人体に直撃したらアレの何十倍ものエネルギーが炸裂することになる。
手足なら千切れ飛ぶし、体幹部なら背骨が折れて内蔵をシャワーのようにまき散らすだろう。
更に、戦車のような硬いものに当たると弾は変形したり散弾のように砕け散ったりしながら跳ねかえる。
この飛び散った破片ですら殺傷力は拳銃に負けてない。

以上の威力の弾が一秒あたり二発強のペースで吐き出されるわけなんで……まあ、この世の地獄だわなぁ。

M4のA1のシャーマン乗ってる
先日オハマ海岸に上陸した
アクセルを踏むと走り出す。ちょっと感動
ドイツ軍は日本軍より手強いというけど
個人的にはそんなに変わらないと思う
日の丸と鉤十字でそんなに変わったらアホらしくて誰も日の丸なんて描かないでしょ
IV号戦車だというやつもいるけどこの前タイガー戦車を撃破した
つまりはタイガーですらシャーマンには勝てないというわけで
個人的には大変満足です

これは良い日本語でおｋ

わろたｗｗ

素なのか狙ってるのか知らんが、いかにいも
ゆとり感がにじみ出ている文章だなw

大して面白くもないGTOコピペの雑な改変だろ
どんだけおまいら笑いに飢えてんだよｗ

jkは箸が転んだだけでも笑うって言うけどおっさんも結構ゲラが多いからな

豚に燻り殺されたトーマとか、その内に刺し殺されそうな浅香とか、実際妙なのが混じってるよなあ

>>698
分かってるけど割と面白い。

>>704
KJTは顔バレしてるしなりふり構わないような奴を煽ったりしたら
サクッとやられる可能性は十分にありますね…
「やられっぱなしじゃ済まさない」って言うのは相手にも言える訳で

>>695
以前、8.8cm FLAKの資料を漁っていてようつべで見かけた
ドイツの対空機関砲の動画。
対地射撃しているシーンもかなり多いんで参考までに。

ttp://www.youtube.com/watch?v=48zE-hRAYEA

4:35くらいには、４連装がかなり遠距離から高層アパートみたいな
建物をバリバリ撃ち砕いてたりする。

>>695
MG34なんかでも、銃弾をそれこそアっと言うまの撃ち尽くす、って聞いた事あるんだけど
実際の戦闘はどうだったんだろうか。
映画みたいに無尽蔵に撃つ、なんて事はないような気がするけどねぇ。

箱弾倉に20発だからね
推して知るべしってなもんだわさ

狙って撃ってくる20mm砲弾20連射×4連装を避けるって
大変な事だと思うぞ。
映画やドラマみたくゲームのクリア特典じゃあるまいし
無限マガジンでバリバリ撃たなきゃ怖くないとか言ってるのは
厨房の発想だろｗ

20mmって聞くと口径小さいしたいしたことない、と感じちゃうけど
実際には直撃しなくても至近弾の衝撃波だけで負傷したりするらしいし、
最近のイラクの話だけど建物に篭ったゲリラを撃つのに
装甲車の機関銃とか機関砲じゃ壁をスパスパ抜けるわ跳弾するわで周囲への附随被害が大きいから、
戦車砲で撃って吹っ飛ばす方が周辺被害が少ないってくらいだからねぇ

Flak38の理論発射速度はたしか一分あたり180発ぐらいだったはず。
弾倉交換とかを考慮した実際上の発射速度は一分あたり120〜130あたり。
だから計算上は1秒あたり2発なんだけど、実際の連射速度はもっと早くなる。
更に、Flak30では揺架の軸とマガジンポートの位置が一致していなかったんで、給弾手は上下するマガジンポートを追い掛けながらマグチェンジする必要があった。
ところがFlak38になると揺架の上下軸のど真ん中にマガジンポートがあるんで給弾手の作業は格段に楽になっているね。

馴れた砲兵が、高速移動できない地上目標に照準据えて撃ちまくった場合、発射速度は理論値に近くなる。
もっとも、1弾倉撃ち切る前にターゲットの消滅で勝負はつくと思うよ。

装弾数が少ないからあっという間に撃ち尽くしちゃう
故に大した事無いとか言ってる奴って
あっという間に撃ち尽くすって事は、あっという間にそれだけの弾丸が
目標に向かって飛んで行くって事だと気付いてるのか？
当たらなければどうって事無いとか思ってる子はガンプラ作ってろよｗ

ヴィルベルヴィント作りたくなってきた。

712を書き込んでから、弾の保有してるエネルギーはどれくらいなのか？
興味が湧いたんで調べてみた。
残念ながら20�o砲弾の運動エネルギーのデータは見つからなかったが、M2重機の12.7�o弾のそれは見つかった。
なんと驚きの20000ジュール。
ちなみに世界最強の呼び声もある460ウェザビーマグナム弾の運動エネルギーがざっと半分の10000ジュール。
でも460ウェザビー弾ってのはアフリカ象に使ってもオーバーキルになるっていうバケモノライフル弾なんだよな。
有効射程や口径から判断して20�o弾のエネルギーは、12.7�o弾の一割増しってとこだろう。
こんな弾で人撃っちゃいかんだろ…。

俺の手持ちの本じゃM2重機の12.7mm×99通常弾は17000ジュール。
20mm機関砲弾はいろいろあるが30000〜50000ジュールだってさ。
1割増しどころの騒ぎじゃないｗ

20mmの装甲貫通力って何ｃｍぐらいだっけ？
2cmぐらいは抜けたんだったか？
シャーマンに20ｍｍ4連装連射したら貫通はしなかったけど搭乗員がビビってシャーマン捨てて逃げたとかいう話なかったっけ？

当て続けてればいずれは抜ける気がするんだけどそう簡単にいかないか

Youtubに現存するFLak38を実弾射撃してる動画があったんだけど、スローで撮られた弾の中に、味噌擦りしてるっぽいのが一発混じってるね。
綺麗にケツを振りながら飛んでるっぽいんだけど……プライベートライアンでの射撃距離だと、味噌擦りが収まる前に弾が命中するってこともあり得るよ。
716氏のレスのように30000ジュールからの弾が味噌擦りしながら飛んでくるなんて悪夢を越えた脅威だなぁ。
人体なんて巨人の石臼に轢き潰された肉塊になっちまうよ。

あのサイズで榴弾があるだろドイツ機関砲は。もともと対空用だし
それが敵陣攻撃や機関銃橋頭堡排除に有効だったて

オレンジキンタ　10/24再入荷

>>721
エッチングメッシュすらないからいらねー
オレンジタイガー1初期型再入荷しろよ

オレンジタイガーIこそ地雷キットじゃないのか

　　 |::|　 |/　　　 　 ル宀'⌒｀ヽf斗　｜ !　ﾄ､　 ヽ　　　　V　// 　 !:::::::::!
　　 |::|　 {　　　　　 {　　　　　　　｜　 !_｣　}　ヽ 　 ',　　　 L厶孑　|:::::::::|
　　 |::|　 |､　　　　　'.-‐=ミ､　　　 l 　 }´j /　　 ',　｜　 }　ﾚ　／　 l::::::::::!
　　 |::|　 |::ﾄ､　　　'.　',　 ‐-ミﾐ､_　}　/ //,二二｣　 l　　|　ﾚ'´　　　l::::::::::!
　､.⊥L._｣ﾉノ /　　 }　圷之ｆミ､ヽ}ﾙ' |/厶-ｔ爪汀　 } 　 }　}　　　　 !:::::::::!
　_≧=≠=彡'　　｜!　}￣￣´　　　 /　　 ｀¨¨¨7　 ,'　,ｲi　′　　　 |:::::::::|
　｀ヽ、　　　　　ﾟ　i } /　 　 　 　 　 i　　　＼__/　 ,'　/ }ﾚ′　　　　}:::::::::}
　　　 ｀r‐r‐r‐r─从i　　　　　　　　|　　 ＼__/　/　,′ﾙ'　　　　　,'.::::::::,'
　　　　 Vﾊ {:::{　　　 ',　　　　　　　 }　　 　 　フﾊ　{、｜ 　 　 　 /.:::::::/
　　　　　VﾊVﾊ. 　 　rﾍ　　　 _r‐=＝=‐ ､_　　 ,小、ﾄ､!　　　　 /.:::::::/おはようございました
　　　　　 ヽ:::ヽﾍ　　 |:::::ヽ　　｀こ二二こ´　／.:::|　 }:::}　　 　 /.:::::::/
　　　　　 　 ＼::.ヽ、_j::::::::::.＼　　　 ｢￣{／ｲ::::::::{_ノ.:/　　　 /.:::::::/　 　 /
　 　 　 　 　 　 ヽ::::::ハ::::::::::::. ヽ、__j_ ／__ノ.::::／:.V′　　 /.:::::::/　 　 /
　　　　　　　　 　 ｀/.:::::}:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{:::::::::'. 　 　/.:::::::/　 　 /
　　　　　　　　 .　 ﾍ::::::::＼::::::_::_::_::_::_::_::_::::::::ノ.::::/.:｀ヽ､/.:::::::/　 　 /
　 _ ..　 -‐　´　　 　 '.:::::::::::Y::::::::::::::::::::::::::::Y.::::::::/.:::::::::::::ﾄ､::ノ　　／
´　　　　　　　　　　　}::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::}::::::/.::::::::::::::::}:::::::｀:＜

今あなたに関わってる時間は無いんですよ
オレンジくん＾＾

>>723
オレンジタイガーIってどこが地雷なの？

なんも知らん無知が言ってることなんかほっとけ

良いか悪いかは別にして足回りが固定になったくらいしか知らんな
他に何かあるなら教えて欲しいわ
ガルパンと勘違いしてるとかでなければいいが

> ガルパンと勘違いしてる
お前と違ってみんなガルパン詳しくないんで何言いたいのかサッパだよ

>>729
特に興味もないみたいだからそこに食いつかんで欲しかったが
レビューやら見る気もないだろうから簡単に言えばガルパンのは劇中仕様で作れんから評価最悪
中身はオレンジからの流用なんでそれと混同して勘違いしているんじゃねってこと

オレンジBOXって、別売りパーツ前提の廉価版じゃないの？
為替の都合で値動きするけど

潤沢に出回るなら、再入荷情報なんか意味無いんだが

オレンジBOXって古くて競争力が無くなった製品にフィギュア付けて安く売ってるのかと思ってたよ

みかん箱は金型修正してあるよ
テンリンとかベルトキャタとかは最新製品から流用してるのもある
タミヤのリニューアルキットみたいなもん
それプラスフィギュアだからタミヤよりお買い得だよ
つうかタイガー�Uなんかタミヤより安いんだぜ・・・輸入キットなのに

タイガーII

>>723
でオレンジボックスタイガー1のどこが地雷なの？

4号バリエーションのオレンジを幾つか持ってるけど問題無さげだけどなあ
何かあるなら指摘してよ気にするから

蜜柑虎は発売当時、「機関室ハッチすぐ後ろの形状がおかしくない？」って疑義があったんじゃなかったかな？
プラスネジみたいになってるのが正解で、直角台形みたいになってるのはおかしいと……。
ただそのあと、初期型タイガーで蜜柑虎とおなじ実車写真が見つかって、別におかしくないってことになったはず。

>723
出てこいやゴラア

　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : : : : : : ノ＼
　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　　｀　‐---‐ '　　　 ヽ
　 　／:::/. 　 　 　 　 」__|)　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｀i
　 ./:: ::/　　 　 -P.1　| └　,. : :--───--: : .,,＿　　 　 　 i
　 i:: ::ﾉ 　 　 　 土 |,. :':":´: : : : : : : :. : : : i: : : : : :i: : :｀: : . 、　.i
.　|／ 　 　 　 ,.ィ': : : : : : : i:::. : ヽ: :::::. : : :::i: : : : : |: : : : : i: : ＼}
　{　　 　 ,／|: : : : : : : :ヽ: :ヽ;::. ::ヽ:. ::::::. : ::|: : : : :|: : : : : |: : ::::|
　 〉　 ,ｨ': : : |: : : : : : : : :ヽ: ::i＼:::ヽ＼::__::::::|: : :: : |: : : : ::|:: : :::|　　
.　i　/: :!: : :::|!;.ゝ;: :. : : : ::::＼:| ,斗七"＼::::::|:: ::::: :|: : : : ::|::. :::::|　　
.　ゝ': : : : : ::| ヽ;:|＼::. : : :::::|／　 ,,斗七苅≧:::::::. |:: : : .:::|:::::::::i
　　i: : : i: : :::|＿'_|＿_､:::..::::::|.　 イ{r化;;ﾉﾉ　|::::::::::|::: : : :::|:::::::::i
.　　i: : : i: : :::| 　 ＿＿_＼:::::|　　　￣￣　 ﾉ:/|:::::|:::: : .::::|＼::/　　逃げない事
　　 i: : : :';: ::::|≪てｱﾋ}　　ヾ|　　 　 　 　 /:/.i::::::::::: .::::::|､;::::＼　　　それが戦車道だ
.　　 i: : i ::ヽ::::lヽ　`"´〈　　　 　 　 　 　 // .i:::::i::::::::::::ｿ:::/｀ゝ::＼
　　　i: ::|: : ::ヽ:|:ヽ　 　 　 　 　 　 　 　 ‖ .ﾉ:::ｿ:::::::::::/::/　　　 ￣
　　　 i: :|! : ::::|ヾ:::ヽ 　 　 　 ＿　　　　　　/:::/::::::::::/／
　　 　 ';::|i: : :::|::::::::::ゝ　 　 ´　　　　　　　/::/:::::::::::/
　 　 　 ';:i ';: :::|:::::::::::::::＞　　 　 　 　 　 /:/!::::::::::/
　　　　　';i, ';: ::i: : ::::::::::i::::/ ＞ _ 斗＜.// i:::::::::/|＿
　　 　 　 ヾ　';:::i : :::::::::|!::| 　 　 　 　 |‖ i:::::::/ノ　　＼
　　　　　　 　 ヾ|: : :::::::|.i:|　　　 　 ／| 　 |::::/´ 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　＼: ::::::| i|　 　 ＿/　,| ／|;/　　　　　 ／￣￣￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　 ＼::::|　　／　/ヽ／　　　　　　　／丶-─／ 　 　 　＼

ティーガーIは43年3月頃の生産車からこのタイプのエンジンデッキ
http://tiger1.info/EN/Rear-deck-plate.html
ドラゴンのはシュノーケルカバーと干渉する部分の弧状の削り込みがない
ここはちょっといじった方がいいかな
この削り込みは中期型の頃にはなくなって直線になってる
だから初期型後期と中期型のこの蓋の形状は厳密には異なる
いつ頃の時期に中期タイプの蓋になったのかは不明
誰か知ってたらヨロシク

他に気になった箇所はOVM類の取り付け位置と前面装甲のペリスコープの穴埋めくらい
起動輪は後期タイプ二種が付属
星型ワッシャがないタイプがタミヤと差別化されてて個人的には○
少しいじれば社外パーツなしでも十分イケル

蜜柑箱虎壱が地雷ならタミヤも地雷、ズベズダは地雷原レベルだぞ


>>723はよ出て来い

III突G12月、I号2種再入荷　10/25

>>723　フルボッコやな。もうゆるしてやれよ。転輪が繋がってるのがイヤなんだよ（私も最初は驚いた）

間違えた
I号2種再入荷＞I号3種再入荷

739はこの後ID変えてガルパン民は云々と責任転嫁するんだろうな

>>740
そこの蓋はソミュールの後期型でも直線になってないから
最後まで直線のと2種類使われてたんじゃないの

ここまで全部俺の自演

>>744
レスサンクス
画像検索したら確かにそうなってるね
2種類あった可能性もあるが修理再生車両という可能性も捨てきれないんだよなぁ・・・
この蓋って最初からこういう形状とは考えにくいし現物合わせで加工したものではないかと思うけどさ
初期の頃に大量発注した蓋のストックが大量に残ってて最後まで使用していたというのもありそうだし


43年春以降の車両ならどっちでもアリでいいっか

スレチで申し訳ないのだが軍装スレがないのでこちらで

ドイツの鍔付規格帽で、ボタンが1つしかないのを見るのですが
あれは、ボタン節約のための45年型なのでしょうか？

ボタンだけで判断できたかなぁ

ボタン一個の略帽は末期省力型で４４年くらいにはあるようです
一般に、陸軍の規格帽は２個ボタンで、１個ボタンはSS用だということです
戦闘服のボタンとかプラ（ベークライト？）製のボタンがついています
生地は粗悪なものになっていて、イタリで接収した生地なども使われていたようです

>>747
44年から登場した簡略版と言われています。
ボタンがプラスチックや圧縮紙に変更されている物も有るし。

ただし、武装SS用に開発されたとする説も・・・
二つボタンの規格帽の正面に武装SSの鷲章とドクロ章を縦に付けるとドクロ章が半分隠れてしまう。
なので、鷲章を側面に付けていたけれども、それを正面に付けられる様にする為に一つボタンにしたと。
国防軍や空軍でも一つボタンの規格帽が有るので悩ましい説ですが・・・

ドイツ洗車スレの人たちはツイッターのことも
ツイッテルとか言っちゃうの

ま、普通はライヒスツィッテルって言ってるなｗ

フィールドキャップ位だと割りと安くオーダーメイド出来るんで
兵卒着用のもの以外は制式の物か怪しい(特にドイツ軍の場合は)

大戦末期だぞ

みなさん、迅速なレスをどうもありがとうございますm(_ _)m
どうも武装SS以外には使わないほうが無難のようですね

ありがとうございました

VK4502の前砲塔がいちばん好きな俺は
病気なのでしょうか？

それはシモヤケです。
心配ありません、お大事に。

>>757
でもね、先生…
あの…私…心配なんです

製作代行を頼むと、10万円くらい？
//www.geocities.jp/shige122112/pg238.html

http全部抜きを最近良く見るがめんどくさくて見る気がおきん

スネークマンショーって・・・

スネークマンショーって・・・

スネークマンショーって・・・

スネークマンショーって・・・

規制で外部リンクが貼れないので、この貼り方で失礼します
i53.photobucket.com/albums/g64/PoorOldSpike/sub1/VokkstmTrain44.jpg

この右の若年兵の規格帽は、末期省力型で良いのですよね？

規制で貼れないって言う奴いるけどどこのプロバイダーよ？
あんまり他の板とかでリンクしてないＵＲＬ貼ってる奴見ないんだが
全部同一人物か？

>>765
M43規格帽では無く、ヒトラーユーゲントのM35冬季略帽ですね。
正面はボタン止めでは無く、Dバックルが付いていてベルトの様に調整出来ます。
色は黒に近い濃紺で、シルエットも山岳帽やM43規格帽とは異なっています。
戦前から使用されていてスキー帽と呼ばれる事も。

山岳帽と共にM43規格帽の元になった物です。
全軍にM43規格帽が導入された後には一つボタンのM43規格帽とほぼ同じシルエットの物が導入され、平行して使用されました。
末期にはWSSヒトラーユーゲント師団の戦車兵の一部でも一つボタンのHJ用冬季略帽が使用されたそうです。

>>767
×一つボタンのM43規格帽とほぼ同じシルエットの物
〇一つボタンでM43規格帽とほぼ同じシルエットの物

規制っつーか忍法帳のレベルが足りないんだろ＞リンク

帽子のプラモを作るんで無きゃ
軍板で聞いた方が詳しい返事来るぞ。

ﾅｲﾅｲ

よく知らんのだけどボタンをとるとどうなるの？
位置的に耳当てになってあごで止められるのかな

>>772
そんな感じ。
顎の前でボタンを留めると目だし帽みたいになるよ。

単体でも使えるけれども、コートの襟を立てて（zbvのシュタイナーみたいに）、その襟の上に規格帽の伸ばした折り返しを被せてからボタンを留めると防寒性能が上がる。
その時、規格帽の折り返しとコートの襟が外れない様にする為の引っ掛けが折り返しの裏側下端に、それを掛ける為のボタンがコートの襟の裏側に付いている。

山岳帽から有る仕掛で、山岳猟兵の上着の襟は、この様な着こなしが出来る様に改造されていたと。

>>767

非常に詳しいご解説、ありがとうございますm(_ _)m
ドイツ国内戦の情景やるとき、いつも疑問だったもので
助かりました

収集した知識はこうやってファイリングしておくんです
www.gazou-plus.com/image/20131029gpheo6xK.jpg

ティーガー�Tのアフリカ仕様の緑色説って今はどうなってますか？

陸揚げ当初に米軍のお土産のＯＤで塗ってみたって例があったのは知ってるけど
緑って何だよｗ

ODって緑って言ってもいいでしょ

お前がそう言いたがるのは別に俺は構わんがｗ

一般人にシャーマンを見せたら大体の一般人は緑って答えると思う
光の加減とかで茶色っぽく見える場合もあるだろうけど
もちろんここは一般人のいるようなスレではないだろうけど

てかアフリカタイガーのグリーンって米軍のODだったの？
それは知らなかった

>>778依怙地すぎだなw

オリーブ色が黄色みを帯びた暗緑色で、オリーブドラブ色は
その派生色で彩度が低い物（灰色味を帯びたもの）っつーのが
社会通念だろ。

ここプラモのスレだろｗ
「緑」って何種類あると思ってるんだよ？依怙地？
そんな認識で突っ込んだ話が進むのか？
まぁ書いたようにおまえらが十羽一からげに何でも緑と呼称したけりゃ俺は構わんが
そこに混じって詳しい話を書く気にはなれんなｗ

だったら話しなくていーから、あっち行ってなさいよ

ああ、コドモが寝た頃にまた見に来てやるよｗ

ID:cPPvBpfV
なにこいつｗ


OD？？？

うそコケ

知らないなら書くなよ

質問者は緑色説って言ってんだろうがｗ

まんまコドモだなw

>>776が一人で米軍OD色だ、OD色は緑じゃないとか要領の得ないことを
喚いてるだけで、そもそも、チュニジアティーガーはオリーブグリーンと
されてるはずだと思うが。
オリーブグリーンなら元はドイツ空軍地上部隊色で、他に緑系は陸軍色の
グレーグリーンもあって、どっちも1943年のチュニジアなら使われていて
不思議はないし。

どうしてAFVってこうなんだろうね
スケールモデラーだと思えないよ

もっと真摯に、真面目に人と向き合えよ
なんなんだ、あなた方は

間違いを認めると負けって考えと2chは煽ってなんぼみたいな考えがあるんですよ
こういう考えを持っている人は本当にかわいそうです

＞緑って何だよｗ

と言われても・・・・・
グリーン説は今まで考証されてきたと思うのですが、現在はどういう見解になってるのか？が質問の趣旨なんですが。
the tank having been repainted in grey-green 7008
などRAL7008グラウグリュン等は資料本でも出てきますが。
果たして？現在の説は？という意味です。

詳しい方、宜しくお願いします。

オリーブドラブを緑と言っちゃう人は
戦車モデラー失格であることは確かだわ。

IDばんばん変えていきますからｗ

>>789
オリーブドラブを緑と言ってる人はどこにいるの？

タミヤなら緑系クレオスなら茶系とは思うが

>>777にいるでしょ

ライフカラーも緑色が強いね

　☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　
　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ　 〃　∧＿∧　　　ID:cPPvBpfVマダー？
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　 ＼＿／ ⊂ ⊂＿)　

はるか昔のことだけど、グンゼが
実物のカラーチップを基にして
かなり黄色味の強いゲルプを売っていたことがあったんだけど

あれって、住人的にはどうなの？
ここは口は悪いけど知識は持ってる人が多いから

＞＞陸揚げ当初に米軍のお土産のＯＤで塗ってみたって例があったのは知ってるけど

ある訳ないｗ

＞796
カラーチャート作ったよ〜ｗ
ttp://itazurahaiyazula.web.fc2.com/colorchart.html

>>796
根拠があって調色されているなら、それはメーカーの姿勢として
評価はされるべきと思う。

ただ個人的には、色味さえ大体あってれば気にしない方。
早かれ遅かれ退色はするだろうし、地域の塵芥のかぶり方でも
違うだろうし、そもそも天候・季節・時間帯によっても色の見え方は
様々なんで、あんまり当時の工場出荷時の純正色がどうだったかは
気にしてもしょうがないかな、と思ってる。


>>798
乙　参考に保存させて貰いました。

しかし暇というか物好きというかw　　

いわゆる「緑の虎」ってのは、都市伝説というか、存在証明の無いまま推論とか妄想だけ広がってる幻獣だからねぇ……。
もとは確か、ヨーロッパ本土で緑に塗られたってことで、ここでいう緑はダークグリーンかオリーブグリーン。あるいはグレイグリーンだろうってことだった。
ところがその後、チュニジアに上陸してから米軍から捕獲したオリーブドラブを使って、現地植生に合わせた再塗装を行ったという説が出てきた。
だから「オリーブドラブは緑じゃない」ってのも判らんでもないけど（笑）、そもそものスタート時点が「緑」ってことだったんだからね。

いずれの説でも車番をマスキングしたあと、緑で上塗りしたことにはなっている。
この場合、車番の袋字の中は元々の塗装色が残ってることになるが、実際、車体色と袋字内の色が違って見えるタイガーは存在する。
ただし、「元々の色」が何色だったかについては、サンド説とグレイ説がある。
重戦車大隊記録集の記述だと、「５０１大隊のタイガーは５０２大隊用のタイガーだった」んで塗装色はグレイだったはすなんだけど、同じ本にサンド単色のタイガーの写真が載っている（笑）。
ひょっとするとグレイ→サンド→緑というモスラなみの三段変身だった可能性もあるってことだね。
それから緑は「薄くスプレー」程度？だったという説もあるから、ダークグリーンでベタ塗りじゃダメらしい（笑）。

今後カラー写真が出る可能性は限りなくゼロなんだから、結局は演出力の問題だよ。

実はガイアが迷彩セットとして初発売した分でも比較チャートを作ってて二枚目だったりｗ

その時のと比べてもMr.COLORの21と39は別色になってるので、
あてにならないメーカーだなあとｗ

タミヤも48タイガーだとグリーン説に乗っかった塗装指示があってオリーブグリーンとダークイエローの混色
ちょうどAMの背表紙のタミヤ広告に緑のがあるがモスグリーンみたいだな
まあモスグリーンもぐぐるといろんな色がでてくるけどｗ

Green Tigers in Tunisia: - ?Panzer Colors? notes Allied reports that some Tigers and Panzer III?s in Tunisia were an overall medium olive green.
Sometimes this color is incorrectly identified as RAL 7008 (Battlefront recommends Vallejo 924 ? Russian Uniform if you wish to model this).
Other explanations suggest the possible use of captured British and ?borrowed? Italian paint, either on their own or in mixes,
but I?ve yet to see a primary source confirming this. Italian colors would be an obvious option,
and British paint could have been ?acquired? in Tobruk and elsewhere.
The museum in Bovington, UK has an original Tiger captured in Tunisia and the re-created colors can be seen below:

PzKpfw I entered service in 1934 and first tanks were painted in Reichswehr camouflage scheme from 1922 that consistedof dark grey,
dark green and dark brown matte colours. The scheme was applied to the entire vehicle in a formof cloud like patches or large irregular patches.
Since the beginning, interiors of all enclosed armoured vehicleswere painted in light cream or ivory colour (RAL 1001).
In 1935, PzKpfw II entered service and in the same year,OKH ordered to use new colours including dark grey and dark brown/green.
Dark grey was used to cover 75% of thevehicle while dark brown/green covered the rest.
New colours were also applied in a form of cloud like patchesor large irregular patches.
Both colours were much darker than previously used ones and very well blended withsurroundings when covered by some dust and dirt.
In 1937, small number of PzKpfw III and PzKpfw IV tanks entered servicebut it was not until mid 1940 that they were in service in significant numbers.
In late 1939, OKH decided to useonly the dark (panzer) grey (RAL 7021) and by mid 1940,
it was the only colour used, as it was factory applied. In the winter of 1941/42,
all German vehicles on the Eastern Front were provided and applied with washable whitewinter camouflage paint that was used to cover all the visible areas.
In the spring, the paint was to be washedoff revealing original dark grey. At the same time,
vehicles on the Eastern Front were often applied with camouflagepatterns similar to those used in 1934-1939 period as well as mud and foliage.
All vehicles send to North Africaarrived there painted in their original dark grey.

In March of 1941, it ordered that vehicles in and destinedfor North Africa were to be painted in yellow brown/sand yellow (RAL 8000) as a base
colour with grey green (RAL7008) for camouflage patterns. Yellow brown was to be used to cover 75% of the vehicle and grey green the rest.
In the field, vehicles were often applied with mud and captured British paints. In addition, starting in springof 1942,
vehicles used in the southern parts of Russia, were often applied with tropical camouflage, similar oridentical to those used in North Africa.
In March of 1942, both colours used in North Africa were replaced bybrown (dark sand) (RAL 8020) and dark (panzer) grey (RAL 7021).
Brown was to be used to cover 75% of the vehicleand dark grey the rest. In late August of 1942,
near Leningrad, first action involving Tigers took place. NewTigers were painted overall dark (panzer) grey (RAL 7021). In December of 1942,
Tigers also saw combat near Tunis. Vehicles were painted overall dark grey with a thin coat of dark olive green (RAL 6003) sprayed over it.
In Februaryof 1943, by the order of OKH, dark grey was replaced by dark yellow (RAL 7028) as the base colour for all Germanvehicles.
For camouflage patterns dark olive green (RAL 6003) and red brown (RAL 8017) were to be used. Sometimesalso olive green (RAL 8002) was used as well,
especially in spring and summer. New colours were sprayed and brushedby the units in the field following the order according to their own needs.
This allowed units to match theirvehicles to local weather and terrain conditions.
All those various paint schemes applied to all vehicles in serviceat the given time and area in case of North Africa and Southern Russia.

横文字で書いてあれば権威があるってもんじゃあないんで、引用元ぐらい示しといたらどうかとｗ

http://www.fprado.com/armorsite/tigers.htm

>>806
バカ？

今度出るドラゴンのヤクパンG2、前のヤクパン後期生産型と
大分違うんでしょうか？

権威があるとか言い出すのはさすがに･･･

戦闘室後面傾斜角度が違うのは知っていますが、前のはそうなって無かったのか、
ということです。

後期型の名で出てたのは、G1じゃなかったっけか？

>>808
脈絡無くバカバカ言うぐらい鼻ッタラシのガキでも出来るがｗ

>>810
否定してる訳だがｗ

>>811
ガワを新金型で作ったという話だがピルツがついたりしているみたいだな
あとはDS履帯になったようだ
前のマジトラは起動輪に巻くよう履帯をかまさんといかんかったからなぁ

>>811
ttp://www.1999.co.jp/image/10249077b3/30/3
まあこんな感じなようだ

>>812-814、本当だ。前のはG1だったんですね。
ありがとうございます。

>>798
サンキュ〜〜
使える住人じゃのう
ありがとう

緑色説色々ありますね
面白い

ピンクって話もあったよな。

ピンク？エゲレスのピンクパンサーならともかく

ピンクは英国機のミドルストーンが焼けてそう見えるんじゃなかったか

デザートイエローもピンクっぽいなと思うことはあるで

ダークイエローに塗られた模型が
ショーウインドーでピンクっぽく変色してるのは見たことある

砂漠の英シャーマンもデザートピンクのがあるよ
アスカ（タスカ）のHPに作例出てる

>>822
紫外線の影響だな
デカールもボロボロなんじゃないかな？
本物の戦車なんかに塗る塗装は紫外線対策してるんだろうか？

当時の塗料の事だったらヨーロッパの陽射しでさえも色褪せた

色の名称としてデザートピンクって言うのはあるよね。
同じような戦車を何台も作れるなら何か面白い色調の仕上げも試してみたいけど
夜や週末や連休にやっと時間作って製作してる身だと冒険は出来ないな。
手を掛けて作り込んだ物をピンク調に塗装する勇気は無いや…

ピンクパンサーだってそういう車両だってわかっててもいざ塗るのはすごく勇気がいる

798さんのチャート、お役立ちですね（＾ω＾）
ただ、その中でどれがいちばんよいと思ってらっしゃるのか
ご自身の見解が述べられておられないのが、残念ですね

だって購入する際の目安とするわけですから
主観であっても、それを頼って買うわけですから

ｳﾘの見解なんて無意味なもんわ不要っしょ？・・・ｗ
などとふざけただけってのもツマんないんで、国産模型塗料について言える事を残しておくｗ

パクトラタミヤと今（2008年購入分）のタミヤエナメル塗料のXF60に関しては、
ロット毎による微妙なバラつきわあるはづだろうが
気にする程の変化は起きてないと思っても良いだろうかと。
同じくガイアについても現時点でわ言えそうだと。

しかし、Mr.COLORの39ダークイエローに関しては、
TC3後の明確な変更わさておき、その後のロット毎による
オレンジが強かったり緑が強くなったりとかのブレについて留意すべきであるんじゃないかと。
色調整で添加する塗料もブレンド率も変わらないのに、同じ色が出せないと思った人は多い筈であるｗ

またドラゴンがTC3発売前から21ミドルストーン指定のままなのも
チャートを見れば納得のいくことだと思う。
（もっとも21も39ほどではないが色ブレ起こしてるけどねｗ）

クレオスの水性・タミャアアクリルについては基本色として使う事わないので
語れるほどの知見無し！
以上

追記
ｳﾘの塗料保管方法だが、エアコン効かせた部屋の押入れで箱入れ保存。
自作チャートも机の引き出しに仕舞い込んでて、普段わ滅多に見ないので、
紫外線による退色はほぼ起こしてないかと・・・
ただし、酸化や擦れ・ヤニの付着、成分同士の化合変化についてわ未考慮とｗ

Mr.COLOR21と39の購入は6本買いで、残り一本になった時に追加購入。
そのため結果的にロット比較みたいな格好になっちゃったわけでｗ

【覚書】

　6358：Sd.Kfz.171 パンサーA 後期型
　　マジックトラック＞DSトラック
　　Kランナーの一部除く
　　フィギュアを加える

　＞＞＞6524：黒騎士物語 WW.II ドイツ軍 パンターA 後期型 黒騎士中隊

　6268：Sd.Kfz.171 パンサーG 後期型
　　マジックトラック＞DSトラック
　　フィギュアを加える

　＞＞＞6659：黒騎士物語 WW.II ドイツ軍 パンターG 後期型 黒騎士中隊

【覚書】

　6581：WW.II ドイツ軍 III号突撃砲 G型中期型 1943年12月生産車
　　Aランナーの一部変更
　　Lランナーの一部除く
　　Nランナー除く
　　フィギュアを加える

　＝＝＞6658：黒騎士物語 WW.II ドイツ軍 III号突撃砲 G型 中期型 黒騎士中隊

　6303：キングタイガー ヘンシェル砲塔 (ツェメリットコ−ティング)
　　車体をツェメリットコ−ティング無しに戻す
　　TDランナー除く
　　メタルパーツ（砲弾関係）除く
　　フィギュアを加える

　＝＝＞6662：黒騎士物語 ドイツ軍 キングタイガー(ヘンシェル砲塔) 黒騎士中隊


ヘッツァーは白かオレンジが元？

黒騎士ヘッツァーは火炎放射ヘッツァー(6037)から火炎放射器抜いてフィギュア足したもの

>>車体をツェメリットコ−ティング無しに戻す

やめたほうがいいだろｗ

>>833
ありがとう。6037 持ってないから未確認、オクにも無いよ

>>834
改造手順じゃなくて、キット内容
実際は本来のランナー丸ごと添付。6303 が車体部分だけ入れ替え

手持ちの6037とホビサの黒騎士で見比べたけど、火炎放射は不要パーツ扱いで
MG34のランナーとフィギア足しただけっぽい。

あらら、適当こいてしまったか、すまんす

ブロンコの１号Ｆ型買ってきた。
値段は高いけどなかなかいい出来。
でもストックしてあるホビーボスとアークモデルズの１号Ｆ型とカステン履帯を
作る気力がなえてきた。

先にアークのやつカステン抜きで作ってみようぜｗ

１号Ｆ型はブロンコとバッティング情報なければ、ホビーボスを
買ってしまう所だった・・・、まだ前期型は珍しいから良いけどね。

アーク(旧アラン)は結構難物だった。
発売当時はレジン製以外では唯一の存在だったから有難い存在であった、
今となっては購入の選択肢には入り難いがもう十分に役目を果たした。

つまりはブロンコですらホビーボスには勝てないということで
個人的には大変満足です

ドラゴン系4号戦車系列（≠4号系列）ランナーチェック…一筋縄ではいかなかった

白箱、別にすれば、キンタや虎Iは楽だ

>>841
ん？
ブロンコの方が出来はいいんじゃない？

NSXは孤高だろ

ちんこいたい

かんたまがきゆい？

こなさんみんばんわ

やんこまりたーい！

お尋ねします

クルスク戦時、ドイツ国防軍の第2戦車師団の戦車が
鷲の紋章をつけておりますね？

あれは他の部隊、たとえば歩兵部隊のSd.kfz.251や
偵察部隊のSd.kfz.250につけてもよろしいものなのでしょうか？
派手なマーキングで格好いいな、とは思うのですが
どうなのでしょうか？

詳しい方のご教示を得れれば幸いですm(_ _)m

あれ、師団でなくて連隊のマークだしょ

じゃ、不可ということですね？

ありがとうございましたm(_ _)m

ん、各大隊の本部中隊所属の偵察・工兵車輌にするなら
いいんでないの。

>>844
神のGTO

>>839 いやむしろカステン抜きで作りたいです…（キットの履帯は論外）

アークのを途中まで作る->起動輪の位置がおかしい->いや起動輪が大きい->小さくする
->カステン履帯が合わない->実車の履帯枚数が65、カステンが60なことに気付く->orz

でもアークのは変なつじつま合わせをしていないので修正は比較的楽ですよ。
（モールドは甘々だし、今更修正して作ろうという人もいないと思うけど）

韓国製の35tとチェコ製の35tの違いが分かりません
板バネの側面が再現されてないとか、ジェリ缶の配置も同じ、何が違うのでしょうか？

>>849
妄想モデリングならOK
考証モデリングなら（新資料が公開されない限り）NG

模型に対する接し方は人それぞれだから、NGというわけでもない。

わざわざ抵抗すべきとこかねｗ

>>856さん
ありがとうございますm(_ _)m
ですが>>850さんの段階で諦めました
ちょっと人目に触れる品ですので、多少の考証がないとマズいのです

>>852さんも、ありがとうございますm(_ _)m
たぶんそれ、通らないと思います（笑）

>>855
このスレ>>266当りから色々と書いて有るよ

>>855
多少改良を加えてあるけどCMKのコピーと言えるな。
タミヤが数年前にCMKの35(t)に初期型ジェリカンとジェリカンラックの
パーツを加えてタミヤ箱化したが、このラックもパクっている。
パクってないのはどうしようもない人形だけ。全くよく恥ずかしくないな。

アカデミーのAFVについてるフィギュアって、ホーネットの出来損ないみたいなアレな。

>>859
いや、1943〜1944年型編成の戦車連隊は２個大隊ともに、本部中隊
第２小隊（偵察・工兵）に装甲工兵車が配備されてたりするから、
半装軌装甲車に鷲マーク貼りたければ、荒唐無稽という訳でもないので
そういう設定にすればいいんじゃね、という話。
　
クルスク戦当時の戦車第３連隊の、実際の装備車輌がどうだったかは
知らんけど。

>>861
ラックもパクってるって、作りが全く同じとかそういうこと?
それともタミヤがつけた後で同じことしてるからパクリだ、とかいうしょうもない主張?

アカデミーの35tについては、「ＣＭＫのものとは砲塔のサイズが違うが、どっちが正しいのか？」っていう書き込みがあったはず。
あの書き込みが正しいなら、ＣＭＫの商品を「参考にした」とは言えるが、「コピーした」とは言えないはず。

とは行っても、志の低さは同じようなもんだけど。
ドラゴンとかあるいはＭｅｎｇあたりがキット化したら、リベット完全再現のため車体・砲塔全開き、リーフサス完全再現のためスライド金型…ってなことになるだろうな。

んで、お値段の方も、ね

35tはMENGかどこかが予告してなかった？
CMKって不吉な文字も入ってた気もするが

今選ぶなら田宮パッケージの35(t)なの？
家にはフェアリー企画のやつしかないけど。

>>867
ブロンコとSKPのコラボ。
小物にSKPのレジンパーツを使うのかな？
それだと生産数が少なくなりそうだが。

>>865
スライド金型云々よりも、リサーチをしっかりやって欲しい

リッチのオストケッテがホビーサーチで半額なんだが
見るからに面倒くさそうな

買っとけって

やりおる

やめとけって

�W号戦車の観測戦車ってあるよね？
�W号戦車の砲塔に�V号突撃砲のキューポラをつけてるやつ

あれって、通常の�W号戦車より視界がいいの？
だとしたら、どうして一般の�W号戦車は
�V号突撃砲のキューポラを採用しなかったの？

それとも通常の�W号戦車のキューポラのほうが視界いいの？
だとしたら、どうしてわざわざ�V号突撃砲のキューポラなんて
つけたの？

あと、観測戦車を「車両不足」という設定で
一般戦車部隊に配置された、みたいな設定って
おかしかな？

かに眼鏡つけられるからじゃないの

思うんだけどキューポラって視界が広い事至上じゃなくて
被弾時の強度とかも重要だべ。
この二つの要素は相反する。
どっちを取るかはその車両の役目次第じゃね？

モーターブーフの改訂版四号戦車に、生きている四号観測戦車の砲塔内を写した写真が載ってるよ。
あれを信じるならば、一般戦車部隊に配備される可能性は完全に０％。
閉鎖器が写ってないからね。

え？、、、？

>>880
あの写真の解釈で以前からずいぶんと悩まされてるんだよね。
閉鎖器どころかその後ろにあるはずのリコイルガードのフレームすら撮りつけられてないんだから。
あれが正規の状態だとすれば、弾は込められないし撃てもしないってことになる。
そんじゃぁ、パンサー観測車と同じように砲はダミーなの？ってこと。

タミヤの３号突撃砲B型って設計ミスしてるって聞くけどそんなに酷いものなの？
目の前に中古があって買おうと思うんだがあんまり酷いんならやめるから詳しい人たのむ！

「逝って良し、というわけではないところが悩ましい。
　主砲照準機の段々の部分の再現とか、
　ドラBよりも進んでいる部分もあるだけに惜しい 」

「平均点以上だな。大タミヤだからくさされるんだ。 」

「模型板で�V凹というとタミヤのMM281のIII号突撃砲B型のことです
　お世辞にも良いキットとは言えなかった
　現在は修正して誤魔化してあるようだが、
　車体上下の幅が合わないような設計ミスまで
　模型板などで�V号突撃砲を略して�V突、転じて
　「�V凸」といったりしていたが
　�V突Ｂはあまりの酷さで買った人が凹んでしまう等の意味で
　「�V凹」というようになった」

中古で安いなら、買っとくだろうな、俺なら
どうせ罪（積み）になるんでしょ？
あとで定価で買う気にならないでしょ？

じゃ、いつ買うの？

『○○でしょッ！』

>>879-881
改訂版4号戦車本のあの写真は、砲兵観測者（Beobachtungswagen）ではなくて
指揮戦車（Befelehlswagen）だよ。

閉鎖器がないのは確かに不思議だが、照準器や砲身の上下動用の機構やハンドルは
あるってところがさらに謎。

邪魔だから、ということで
現地で取り外させた、ということはないの？

>>882
君は買わずに欲しい人に譲ってあげなさい

>>886
共食いで、部隊内の通常型にパーツを回したのかもね

とりあえず、最初からそのような仕様だったとは
考えづらい

砲を動かすための機構がついているなら
やはり砲を装填したり、薬莢を受けるパーツも
あったと考えるのが自然

>>881の書き込みを見ると、スペースを取りそうな品が
取り外されているようだから、やはり
スペースを確保するために、現地で取り外された、とみるのが
妥当なのではないかな？

現場では指揮専従の発想が強かったに違いなく
撃ち合いに参加してたら指揮できない、という風潮だったのでは

ただ俺の架空設定は

「戦力が不足する中、まったく逆の事態、つまり
　観測戦車から通常型への改修が行われた」

というもの

それはそうと、�W号戦車の砲塔を載せたベルゲ、あの砲塔は旋回するのか？
牽引車両がベースで旋回装置自体がない、などという解説を目にするが
通常型との外見上の識別点がみつかっているのだろうか？
あとたとえば、�V号戦車N型のような75�oの砲を
G型以前の砲塔に積むことってできるのか？
�V号戦車K型の砲塔が旋回するのを知ったとき以来、疑問であり続けてる

あとタミヤのSd.kfz.232は、げんｚ

>>890
そういう発想ならあり得ないことじゃないよ。
問題の写真でもリコイルガードのフレームはついてないけど、リコイルシールドはついている。
リコイルシールドは主砲と一緒に上下するんで揺架についてるものだからね。
揺架があるなら主砲をとりつけられないこともないはずだから。

>>891
四号砲塔を載せたベルゲパンサーの砲塔は、「重駆逐戦車大隊653」の記述だと「回転しない」ってことになってるよ。
記述だと「ボルテッド・トゥ・シャシー」つまり「車体にボルト止め」って書いてあるね。
使い方についても突撃砲のように車体全体で狙うと説明があったはず。

>882はマルチじゃねーか。
返答の必要無し。

>>891
えっ、近所の模型店で色褪せてるタミヤの８輪装甲車キットに何かあるの？

wiki見たら、�W号戦車D型改の75�o砲は48口径だったんだな
俺らが若い頃は、基本は43口径という話で
48口径があったらロマンだよね、みたいな話だったと思うが

ダルマ型マズルブレーキの75�o砲が43口径じゃなかった？

昔風に言うとF2が43口径ってなってたな

>>896,897
要復習
Gの本当に最後の方になってやっと48

ソミュールだっけか、実車が残ってるの

ボービントンだ

>>895
いやそれwikiが間違ってるだろ
ボービントンのは４３で合ってる

�V号戦車にK型みたく�W号戦車の砲塔載せて
43口径75�o砲ってのはどうだろう？
現地改修とかの触れ込みで

48口径じゃフィクションだろうが
43口径ならギリで通るんじゃないかな？

まぁ、不動の固定砲塔でもいいのなら。

砲塔リング径が50mm級の砲で限界だったって聞くが75mmの短砲身じゃない砲塔じゃ車体に嵌らないんでね？

ぼくのかんがえたさいきょうせんしゃ

50mmで限界ってことは8輪装甲車のプーマと同レベルってことだよな
砲塔のサイズ敵には3号の方がかなり大きく見えるけど

�V号戦車のG以前の砲塔に75�o短砲身はどうなんだ？
余裕で載せられるだろ？

>>907
素で理解してないようだが、口径が同じでも砲弾は
短砲身と長砲身では全く別なのな。

ttps://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRySgN8NciwnEH8h2uuj7txf0a32RB9-n_ZU4MfxBq_IR6qkjNg

左４つめから
7,5cm L/24用 (75x243mm)
7,5cm L/43 および L/48用 (75x495mm)

コレだけ違えば、長砲身の薬室や尾栓廻りがどんだけゴツくて
砲塔内を占有するか考えてみよう。

ちなみに３つ目が
5cm L/60用 (50x420mm)

30年前タミヤのパンターのエンジンデッキの上に
75mmpak40付属の空薬きょう置いて作ったの
思い出した。

ここはドイツ戦車“模型版”だよな？

模型組んだからこそ判ることってのもあるよ。

�V号指揮戦車Ｋ型の砲塔に長砲身75�o砲が載るか？ってことなら、まずはドラゴンのキットを組んでみよう（笑）。
まず問題になるのは「長砲身75�o砲のリコイルを受け入れられるだけのターレットリング経があるか？」ってことだ。
Ｋ型砲塔については「�W号戦車砲塔流用説」と「別製説」があるね。
もし�W号戦車砲塔を流用しているのなら、ターレットリング経も�W号戦車と同寸に拡大されてるはずだ。
別製砲塔なら、手間のかかるターレットリングまでは拡大していない可能性が高いから、長砲身75�o砲の搭載は不可だろう。
ちなみにドラゴンのキットはターレットリングを拡大（キットの車体上部を切開）して、ハイテック系�W号Ｇ型の砲塔を流用する解釈だね。
ところが……この作業をやってみるとあることに気がついた。
ターレットリングの拡大によって、車体上面板がほとんど二分されてしまうんだね。
側面版の厚みも考えると結構ヤバイ状態だ。
もしこの車体上部で長砲身75�o発射を真横に向けて発射したら？？
……一発は撃てるだろう。二発目も撃てるかもしれない。
いずれにしてもやらん方がいいだろうね。
遅かれ早かれ、車体上部が歪むか、ターレットリングで分断されかかってる個所が破断するだろう。
普通こういうことをやる時は、車体側に補強が入るのが常識。
でも、Ｋ型の写真みる限りターレットリングの補強はしてないね。
結論としては、�V号指揮戦車Ｋ型の砲塔に長砲身75�o砲を搭載した場合、砲塔を限定旋回か固定搭載にしない限り安全に発砲することはできないってことになるだろう。

でもガンプラ感覚でそういう戦車作ってもいいんじゃないの？
私だって小学生のころ88�o砲搭載�U号戦車ってのを作ったぞ。
折れたロンメルの砲身をＭＭの�U号戦車の防盾に接着したんだ。
僕の考えた最強の�U号戦車ってやつだ（笑）。

うん、まぁ正にそういう事を実際にドイツ軍がテストしてみて
旨くいかないなぁ、ってなったからＫ型は指揮戦車専になったわけだが

>>910
版てなんや版て

>>911
> 模型組んだからこそ判ることってのもあるよ。

あのさ、模型のタレットリングというか、車体上面のでかい丸い穴（と嵌りあう砲塔下面の円筒）が
実車のタレットリングの直径と同じかって問題もあるんですが。

最近のドラIII号、IV号のキットはそれっぽいけど、昔のキットのは怪しいと思うけどね。

それから

> Ｋ型砲塔については「�W号戦車砲塔流用説」と「別製説」があるね。

これはパンツァートラクツNo.3-4ではっきり述べられている。図面番号まで明記してあるから
信頼性は高いと思うね。

それによると、砲塔は「4号戦車のものにもとづいて設計され、形状、サイズは通常の4号のものと
類似している」とあり、4号の砲塔100%そのままではない、ということらしい。完全に同じじゃないので
「別製」とも言えるし、基本的な「設計を流用」したとも言える。

タレットリングについては「4号E型のものが適用された（adopted）」とあるので、もうこれは4号のもの
そのものだね。

>>914
恐らくだが、類似という微妙な言葉なのは正面部分のデザインや内部が違う(当たり前だが点
を指して厳密な言い方をしているだけで≒流用と考えておいてよいと思うけどね

>>914
もちろん模型組んで感じた疑問は出発点にすぎない。
あとはモーターブーフとかアハトゥンク他の書籍で照合してみたよ。
結果は模型で感じたことを裏付けてくれた。
そこから派生して、何故�W号Ａ型だけ車体上部構造が大きいのか？なんてことの一応の解答も得られた。
シャシー幅が�V号より狭いはずの�W号で、何故より大きなターレットリングが設定できるのか？
答えは、天板がリコイルに耐えうるだけの大きさをもってるからなんだね。

>>914
>>915
>>タレットリングについては「4号E型のものが適用された（adopted）」

これすごいね
答え出ちゃった
長年の疑問氷解だ

>>908
なるほど、長砲身の場合は納得できた
ありがとう

じゃ、短砲身の75�oなら
G型以前の砲塔に積めるの？
ここも理解しておきたい

>914

>それによると、砲塔は「4号戦車のものにもとづいて設計され、形状、サイズは通常の4号のものと
>類似している」とあり、4号の砲塔100%そのままではない、ということらしい。完全に同じじゃないので
>「別製」とも言えるし、基本的な「設計を流用」したとも言える。

情報さんくす。

この内容なら血は引いているがやはり別物と解釈すべきだと思います。

38(t)とヘッツァーのようなものかw

アハパンがIV号流用説で作ったのに対して、ｺﾞﾄｼﾞﾝが「プラモじゃないんだから」とか言ってたな
そんな調子だからｺﾞﾄｼﾞﾝは評価しないんだ、俺は

>>919
>38(t)とヘッツァーのようなものかw
そりゃ言い過ぎでしょう
プラモのパーツなら流用で問題ないレベルかと

>>920
彼はベテランで知名度がある、というだけで
写真のキャプションにもくだらない間違いを書くし
自分で一次資料からリサーチすることなんてほぼ無いし
評価するしない以前の問題かと

そして>>918

物理的に積める積めないにはちょっと明確に答えられないが
Ｇ型以前の旧型車を改造してＮ型仕様にした車両は複数確認できて
今の所例外なく“砲塔ごと換装”してる
なので容積の狭い旧型砲塔にL/24を積もうとすると多少なりとも
不都合な部分がでるのではないか、と個人的には推測してる

プラモのターレットリングは直径も？だし　前後位置も怪しいのがあるな、
しかしそこまで追求するとプラモ作りが苦行になるな、
苦行すら楽しみとして、スケールモデルに取り組む勇士に幸あれ。

>>918
>922氏が先に付けてくれているコメントに同感。

スペース的には積めないかと言えば、たぶん積めないことも無かろうけれど
重量増に対して強度的に保つのかとか、十分な操砲スペースがあるのか
というのはまた別の話だし。
そもそも、50mm前提の３号の旧型砲塔に75mm/L24が問題なく積めるのであれば、
３号の37mm搭載型と75mm搭載型の２バリエーションで十分だった訳で、
４号戦車は要らなかったということになるからね。

>>915
>≒流用と考えておいてよいと思うけどね

話が逸れるかもしれないが「設計の流用＝外形が同じ」とはならないこともあると思う。
かなりマイナーで申し訳ないが2号戦車系列のvk1601の砲塔はVK901と
「内部寸法が同一」との記事を読んだことがあり、個人的にはこれが「設計の流用」
のことだと思っている。（これだと外形を重視する模型では簡単に「流用」がきかない。）
まあやたらと別物を作りたがるドイツのことなので、「同一」は信用しない方がよいかと…
（上記のVK1601の転輪もvk1801と同じだと思っていたらハブボルトの位置が違っていたりするので。）

>>925
VK1601の砲塔とVK901の砲塔は装甲の厚さも違うし外観も違う、設計からして別物だと思う。

>>922
>>今の所例外なく“砲塔ごと換装”してる

たぶん何らかの小細工をしないと�V号砲塔に７５�oは載らないんてしょうね。
もし簡単に換装可能ならば、現地改造による�W号戦車と全く同じ主砲基部のＮ型が存在しているはず。
ところが実際には、おなじみの角ばった主砲基部のタイプしか写真が存在しないんですから。
一回り小さいターレットリングに対応できるよう、砲耳をいじってるんじゃないかと推論してるんですが。
それから５０�oＬ６０砲対応の砲塔は増大するリコイルショック対策がとられてるはずなんで、基本的にＬ６０対応の砲塔じゃないと７５ミリにも対応できないのかも。

単純に砲弾重量×砲口初速の数値比較で
5cm kwk39 L/60　Pzgr.39の場合、
2.06kg×835m/sec= 1720.1

7.5cm kwk37 L/24　Pzgr39とSprgr34
6.8×385=2618
4.4×450=1980

7.5cm kwk40 L/43　Pzgr39
6.8×740=5032

なんかﾋﾞﾐｮ〜ｗ


戦車に比べて脆弱な装甲車（250/8)とかとかに積んでるんだから、
強度的にわ問題ない筈なんで、
＞922
＞“砲塔ごと換装”
本国に戻される損傷車両は、戦場での被弾は砲塔が5割以上って話からして、
面倒な修理改修などせず単純に「載せ替えた」だけって見るのが妥当なんじゃあ？
それこそ模型的な前面装甲の入れ替えだけでも手間懸かるんだしﾉｼﾉｼ

ガルパンでお馴染みの4号D型には1両だけ5cmKWK39L60にした3号とは逆パターンもあったしな。

>>929
大戦中も50�oＬ60に換装した実車はあるよ。
写真もちゃんと残ってる。
Heat弾を使わない限り装甲貫徹力は50�oの方が上なんで、�W号戦車の火力強化案として公式に試作されてるんだね。
結局T34対策としては不十分ということでボツになり、L43搭載に……。

>単純に砲弾重量×砲口初速の数値比較

普通、速度を二乗するのでは？

質量×初速二乗÷2だっけか。

上でも誰かが言ってたけど、Sd.kfz.250/8なんか見ると
当時のドイツ軍はもう機能性への執着なんて
とっくに捨ててる状態っぽい

「砲塔固定です＆現地改修です」という設定なら
十分、説得力あると思う、L/24搭載というのは

「完全旋回」ですとか、強度も十分ですとか
強弁するから胡散臭くなるわけで
第653重戦車駆逐大隊のパンターと同類です、といえば十分可能

それなのに情景で砲塔に角度をつけたりとか
そういう余計なことをするから議論を巻き起こしてしまうわけで
きちんと砲塔を前方に向けて固定して
「第653重戦車駆逐大隊仕様ですが？」といえば無問題

素直に後送して突撃砲にしろよ

そもそも現場で勝手に改造したって弾薬回ってこないだろ。

>>933
ここは模型板とはいえ上で議論してるのは実車の話
模型に関してはそりゃ最後は好きにすりゃいいが
最初から「模型なんだから好きに汁！」じゃそこで話終わってツマンネーでしょ

そもそも素人の思考実験なんて編集が許してもパヤオが許しません

>>�V号戦車旧型砲塔にL/24砲


下の画像を見てください
1945年4月20日に接収された際の、クルップ社マグデブルグ工場の写真です
//farm7.staticflickr.com/6146/5918382178_eb0a8118cd_b.jpg

G型旧車輌群の改修作業の場面ですが、奥の3輌は
砲塔前面にM型の防盾用増加装甲を装着されております

そしてそれ以上に注目すべきは、
全車輌の主武装、砲が外されているところです

個人的には、これはL/24砲への換装作業を
一斉に行っていたところではなかったか、と考えているのですが

みなさんの見解をお聞かせください

37�o砲から50�o砲へのチェンジだったりして

>>砲塔前面にM型の防盾用増加装甲を装着されております

ここが問題。
何故問題なのかというと、Ｎ型のリコイルシリンダーカバーは50�o砲のそれより大きいため、50
�o砲対応の増加装甲は装着できないから。
もちろん絶対的に不可能というわけではなく、中央の穴を大きくすれば装着できるし、実際装着してる車両もごく少数ではあるが存在が確認できるよ。
でも、ホントに少数。
砲塔や車体にシェルツェンをフル装備しコーティングまでしてるのに、防盾はオリジナルのままなんてＮ型の方が普通だね。
この写真は……このあと順次砲塔と車体も撤去する作業待ちだったんじゃないかな？

ただ、いくら調べても「旧型砲塔に75�oL24が積めない」にはゆき当らない。
写真や和書・洋書の図面、ネット上の資料等に当たっても、「積めたハズ」って答えしか出てこないなぁ。
なぜ旧型砲塔に75�oL24を積んだ実車写真がないんだろう。

>>なぜ旧型砲塔に75�oL24を積んだ実車写真がないんだろう。

キリンの祖先みたいなもんでしょ
確実にいるはずなのにみつかってない

ドラゴンオレンジボックスでヘッツァー中期型

生物の進化に何の関係が？

>>938

この写真からは何も言えないでしょう。
ここから24口径を積むかも、というのは仮定の上に仮定を重ねるようなものなので
もちろん可能性は無いとは言えないけど、それは、例えば
「ベルリン戦にT-34/57が参戦した可能性は０ではない」みたいな
要は否定しきれないから０ではない、というところでしょうか
ここから24口径を積んだかもしれない、に説得力を持たせたいなら
少なくとも一台位「旧型砲塔に24口径」の写真が無いとね

上ではああ書きましたが、砲塔ごと換装の例しか見つかってない理由は
もしかしたら928氏の書いたような、なんてことない理由だったかもしれません
まぁ砲耳カバーのボルト抜けば砲ユニットは外せるので
砲だけ換装というのもその気になれば簡単にできるハズですが

ともあれ個人的にはある意味確実に写真に残っているモノが全てだと思っているので
「旧車のＮ型仕様は砲塔は新型である」という事実があるのみです、今の所
逆に旧砲塔に24口径積んだ車両の写真がこの先発掘されればそれはそれで面白いね

もしかしたら観測戦車に改装するつもりだったかもしれない
可能性があるかないかといったら、そういう可能性だってゼロではないよね

>>945
撮影されたの、1945年の4月だよ
もう観測専用車輌が必要なほど
「着弾」の数、なかったんじゃない？

いや、ある意味
あの状況下で観測戦車を作っていたとしたら
逆にそれがドイツの凄みなのかもしれない

うん、まぁあくまで可能性の問題だから
>938の写真からは、その時期にまだ旧車がこんな風にまとまって残ってたのね
しか言えない、と要はそういう事です

ごめん、やっぱその時期なら
観測戦車とかないわ、ごめん

やっぱり時期的にみて
「砲を大型化しようとしていた」というふうにしか
合理的な説明がつかないように思う

>>948
ごめん、その書き込み、見る前に
949を打ってしまった。。。

>>922
とりあえず、砲を外して、何をしていたところの写真だと思う？
戦況が逼迫する中、何のために砲を取り外したのだろう

可能性の大小度外視して妄想していいなら
「戦車としては役に立たない奴から砲を外して固定陣地に据えようとしてた」
のかもよ

で、
「おい、残ってる車体の方どうするよ？」
「とりあえずガソリン無いからどうしょうもねぇわ」とか

４５年の４月ってもうドイツ領内に入り込まれてる頃ですなあ。
IV号に８８積んだキチガイ車体もあったし・・・まさかなあ

とりあえず、話の感触としては

「やらないに越したことはないが
　やろうと思えばできないことはない」

って感じかな？

今の所は「やれた可能性はあるけどやった痕跡は無い」でそれ以上でも以下でもないかないかと

24口径の大きさも知らずに
作った模型の喝采を待ちわびる

祈ったところで 何もかわらない
今を変えるのは 笑われる覚悟だ

設定乗り越えて
進む意志を笑う豚よ

家畜の定説
虚偽の実証
笑われる飢狼の自由を

笑われた屈辱は 反撃の嚆矢だ
秋葉原のその彼方
模型を漁るイエーガー

ほとばしる衝動に
その身を灼きながら

新製品買いあさる
紅蓮の弓矢

>931-932
運動量とか力積でググるんだ。
衝撃力の考察には運動エネルギよりこっち。

>>ごっぐ氏

貴方の見解はどうなの？

中学の時の先生が言っていた

戦争中、木製のダミー飛行機を作っていたと
飛ばなくても、飛行場に置いておくだけでハッタリになるとか

そんな訳で燃料もないし砲塔だけ持って行かれ
工場の外でハッタリをかます３号さん…って本当にどうとでも言える

とりあえず「絶対無理ではない」あたりが結論

あとはどこまでリアリティに執着するかの問題だが
試作計画車輌がインジェクションでがんがん売られる今日において
そこまでリアリティに拘泥する価値はもうないのだと思う

質問したのは厨房なのだろうが
ある程度のことは教えてもらえたのだから
あとは個人の嗜好に任されるべきだろうな

>>938
別アングルからの写真が『ラスト・オブ・パンツァーズ』（大日本絵画）に
載ってるけれど、キャプションには接収の５ヶ月前まで稼働となっているので、
この修理工場は1944年末には放棄されている模様。

車輌の中には旧砲塔・36cm履帯のものも混じっているとのことなので、
一律のＮ型への改造というものではなかったようだし、可能性の大きいのは、
施設放棄時点で車輌としての再生はあきらめて、修理待ちの車輌から
主砲・機関銃等の武装だけ取り外して他に転用したというところじゃないかね。

おっと、別アングルじゃなくて車輌部分のみトリミングしてある
同じものだったわ。
　　　　　　　　　　　　 　> 『ラスト・オブ・パンツァーズ』掲載写真

以前、KJT氏が作ると意気込んで放置になった
クワスチカ・パンターなんだけど
www.flickr.com/photos/kruegerrossi/10748015955/sizes/l/in/photostream/
www.flickr.com/photos/kruegerrossi/10748015955/sizes/l/in/photostream/

これって所属部隊が書いたものなの？
それとも撃破した側が書いたものかな？

1943年春、第13戦車師団第4戦車連隊の車輌
www.flickr.com/photos/kruegerrossi/8164171422/sizes/l/in/photostream/

キャプションには「L型」とあるが、
砲塔にクラッペがまだあるし、
エンジンパネルに排気構造がないので、J型極初期

以前、ヒメネスがAM誌面で製作したラング偽装の�W号戦車
//www.flickr.com/photos/kruegerrossi/8226466245/sizes/l/in/photostream/

あの当時、ヒメネスは砲がL/70だと騒いでいたが、なんのことはない
別アングルの写真がみつかって、マズルブレーキのついた
通常のL/48であることが判明した

マズルブレーキは撮影のタイムスパン中に
取り外されていただけだったのだ

ミグと言えばラング擬装のIII突もあったな

クワスチカってなに？

みんな生き証人みたいに詳しいな。

>>967
どう見ても>>966のがその3突です

見れない

リンク出来てないURL貼る奴はウザいよな
理由はどうであれ

専ブラなら選択範囲をURLで開くってのが右クリックででるから開けるで
jane以外は知らんけど

>>938
ttp://farm7.staticflickr.com/6146/5918382178_eb0a8118cd_b.jpg

>>964
ttp://farm6.staticflickr.com/5474/10748015955_9846a6c43b_b.jpg

>>965
ttp://farm9.staticflickr.com/8344/8164171422_58e4912a0c_b.jpg

>>966
ttp://farm9.staticflickr.com/8348/8226466245_5d7bcb90fa_b.jpg

ttp://imepic.jp/20131117/009880
のっけただけだよね。

これは1号Ａ型車体に使わなくなった砲塔を乗せてハッタリかませた
野戦炊飯車だな。
車体後部にナベも付いてるｗ

こりゃ鍋なんかい

>>修理待ちの車輌から主砲・機関銃等の武装だけ
>>取り外して他に転用したというところじゃないかね。

そういうリアリティはモデラーにとって
なにひとつ、いいことがない
やはり75�o砲に換装だね、となって
はじめて面白さが出てくるんだｗ

ごっぐは考証厨だから
言うことをきいちゃダメだ

>>977
あれは木炭ガス発生装置
ttp://www.panzernet.net/panzernet/stranky/tanky/pz1.php

>>975
訓練用戦車じゃないかな？
そもそも�V号戦車の砲塔バスケットが�T号戦車のシャシーとトントンのサイズだから、物理的に嵌らないわけで（笑）。
ＨカップのおっぱいをＡカップのブラに押し込むようなもんだからね（それはそれで楽しいかもしれないが）。
�V号戦車の砲塔からバスケットを外して、それでも�T号には載らないから上部構造を特設してるはず。

>>ごっぐ

パンター�Uの砲塔をスクラッチしているやつ
あれ、どうなったの？

思いっきり
無かったことにしてるみたいだけどｗ

>981
砲基部のカバー形状を思いつかなくて絶賛放置中。

机のど真ん中に据え付けたままだ。無かったことにはならんw。

まだ、あのまんまなの？？？

とんでもねえ奴だなｗ
完成品見せろって思って言ったのに

>>980
訓練用戦車だろうってのはかなりの部分同意なんだけど、
といって、これで一体どんな訓練ができるんだ？という気もするし、
これこそ、戦争末期に現地部隊で、とにかくあり合わせの物を
組み合わせてなんか作ってみました、っつー自走砲だったりすると
面白いよねぇ。

しかし、実は合成写真だったりして(笑)。

いまだにそんなことを言ってる奴も居るんだな

>>984
訓練用って書いたのは、ベースになってるのがいわゆる「バスタブ」タイプの操縦訓練車だからで。
ただ、完全固定だったとして非武装非装甲のバスタブ�T号戦車に37�oが載ってるワケだから、大幅なパワーアップなわけ。
撃てたかどうかが気になる。

マジな流れになってて一人ふざけたﾜｼがバカみたいですぅ…(´･ω･`)

http://www.manufaktur.dk/panzer0375.jpg
http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1376653372/Ebay-+various+Friday+items...
んーーーー

>>988
なんと木製か（笑）。
キューベルワーゲン装甲車みたいな訓練用の戦車モドキだね。
あの砲塔の位置だと車長席が機関室の上にきちゃうんで、車長は何処に座ってたんだか心配してたんだけど。
誰も座ってないのか。

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/13488-%D0%B2%D0%BE%D1%82-%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BA%D1%83-%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BD%D1%8E-%D0%BE%D1%82-%D1%82-3/page__st__20
チョットちがうのも？？？

前面にスタッグガスのボンベらしき物が見えるから
やはり訓練用ではないだろうか？

俺は木炭やら液化天然ガスやらのボンベを背負ったのは
全て操縦訓練用だと思ってて、実際そういう訓練中風味の写真しか見ないんだけど
その認識は合ってるよなぁ。

だとすれば、1号の上の砲塔なんて、たまたまそこにあったから乗せてみた
有った方が訓練に気合入るでしょ。
程度の意味しか無かったのではと・・・

バスタブI号なんかわそれこそ戦車操縦の初期過程くらいの役にしか立たないんじゃあないかと？ｗ

砲塔付なら車長訓練や乗員チームとしての訓練にも使えるからなあ・・・

>>979の下の方に1号の75mm/Stuk40乗せの写真があるのな。
ドラが白箱で出してたっけ。
これはベルリン防衛線で実戦に出たとかって話だな。

謎の3号砲塔のそれも、末期なんでもあり状態の中では
操縦訓練用のつもりで作った物に無理やり砲塔乗っけて実戦に引っ張り出した
なんて話もあったかも知れんね。

>>993
>989氏も言ってるけど、あれたぶん車長の乗るスペースないっしょ。
砲手・装填手もなんとか車体に下半身押し込んでるような感じじゃないかね。
操縦手は、車体前部がオープンでないのなら、砲塔ハッチから操縦席まで、
かなり苦労して潜り込んでるんじゃないかと。

で、これで一体どんな訓練が出来るんだ？、と。

無いみたいから次スレ立てといた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1384746726/

戦車兵の方じゃなくて歩兵の対戦車戦闘訓練とか？
それらしい外見で動きさえすればOKみたいな

歩兵教練用の戦車モドキだよ。
最初のころは自転車？みたいな車輪が下から見えてるヤツとかを使ってたけど、そんなんじゃそもそも戦車としての挙動ができないわけで(笑)。
キューベルワーゲンに銃塔載せて、キャタピラもどきのハリボテつけたのもあるよね。
あとはルノーＵＥにハリボテ載せたT34モドキもあったな。
正体が�T号戦車なら、一応戦車としての挙動はできるハズだから、戦車モドキとしては優秀な部類だね。
総じて言えることは、ドイツの訓練用「戦車モドキ」は無駄にクオリティが高いってこと。

ドイツ戦車閑談室 その59
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1384746726/

ume

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。