【嘘を嘘と】 Uコン技術 【見抜けないと】

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1 ：HG名無しさん：
欧米人は、Control Line
日本人は、Uコン とか U/C とか言ってますが。

飛行機も廻るし、目も廻る、あれですよ、あれ。

http://www.jmaf.jp/cline/
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/U%E3%82%B3%E3%83%B3

このスレはいい年したオッサンたちが童心に戻ってじゃれあうところです。
さすがに人の実名を書きまくるのは勘弁してください。

前スレ：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1338786323/l50
2 ：HG名無しさん：2012/09/27(木) 16:53:35.11 ID:v8GbEdfq
ＲＣやってるやつにはＵＣもやってるから
ＲＣの板に建てたほうがいいんじゃね
3 ：HG名無しさん：2012/09/28(金) 10:47:08.25 ID:+O0q/w1F
ま、ここは模型プラモ板なので、ＲＣ板がある以上、そちらに建てたほうがいいことは間違い無い
4 ：通りすがり：2012/09/28(金) 19:14:20.92 ID:FcYi8Gav
あげ
5 ：HG名無しさん：2012/09/28(金) 21:36:21.63 ID:2IZMr4jr
前スレの最後の妄想ゴリの言い分

997 ：正義男 ： 2012/09/27(木) 00:59:26.28 ID:8rsS6FQg

＞静止している物体に力をかければそうなるね。静止している質量のある物体は
そこに留まりたがる性質があるから、重心位置とオフセットした力が掛かれば方向
が変わるね。
でも、一旦動き出したら今度はその速度で真っ直ぐ動きたがる性質がある。これが
運動の第一法則（慣性）である「静止している物体は静止状態を続け、運動している
物体は等速直線運動を続ける」というヤツだね。

コレがミナトの御都合物理（アタマ悪い）
理論上の等速運動を都合良くコジ付けている
抗力と加速が等しいから等速運動に見えるだけ
ミナトの御都合物理が合致するのはエンジン（モーター）が停止して加速が無くなったときだけ
ココの区別がミナトは全くできないｗ
つまり、マネしかできない悲しいバカなんよ
Ｆ２Ｃのレーサーは高翼でしょ、飛行中は重心がワイヤーに対して低いため内傾するんよ
内傾することでワイヤーテンションが減る
エンジン止まると慣性だけになるので内傾から水平になりグライドするんよ
6 ：HG名無しさん：2012/09/28(金) 21:36:51.15 ID:2IZMr4jr
998 ：正義男 ： 2012/09/27(木) 01:10:00.45 ID:8rsS6FQg
ミナトの御都合物理は飛行機体が等速運動中はニュートンの法則は無視されるんよ
飛行機の理屈に電車やサイドカーを引き合いに出すバカに疲れるゼ！

999 ：正義男 ： 2012/09/27(木) 01:21:57.10 ID:8rsS6FQg
飛行機は重力に逆らい空中に浮いている
電車やサイドカーは重力に逆らう必要は無く、地面を転がるだけだべ
飛行機の理屈を地面走る電車やサイドカーで説明するバカは世界でミナト１人だろ
マネしかできず、コジつけた物理はデタラメ
この場に及んで自論を展開できるバカさ加減は乾杯だべ
バカは死ななきゃ治らない、次に生まれてもバカでしないｗ
南無阿弥陀仏！

1000 ：正義男 ： 2012/09/27(木) 01:23:28.56 ID:8rsS6FQg
終了！
7 ：HG名無しさん：2012/09/28(金) 21:38:48.26 ID:2IZMr4jr
ほんとに思っていた以上にバカで無知なのだな
>抗力と加速が等しいから等速運動に見えるだけ
抗力と加速が等しいから、というのも良くわからんがな
等速運動に見えるだけ、って何だよ
等速運動に見えれば等速運動だろうが
等速運動に見えれば、ほぼ等速運動と言ってもいいだろうが
等速運動に見せかけておいて、実は等速運動じゃないのか？
飛行機はそうやって人をだますのか？
重心は動きません、動いているように見えるだけですと言う奴だけの事はあるな
俺には等速運動に見えればほぼ等速運動だし、重心は動いているようには見えん
お前、重心が見えるのか？
>ミナトの御都合物理が合致するのはエンジン（モーター）が停止して加速が無くなったときだけ
慣性の法則は加速度が生じている時も適用されるぞ
むしろ加速度が生じている場合のほうが影響が大きい
>ミナトの御都合物理は飛行機体が等速運動中はニュートンの法則は無視されるんよ
誰も無視しておらんだろうが
等速運動中は加速度は生じていないから、重心を中心に回る力は発生しないと言っとるのだろうが
それもニュートンの運動の法則だろうが
今まで何回も何回も説明されたのに、文章でさえ理解出来ておらんようだな
それで人の事をアタマ悪いと言えるか
文体だけ見ても、お前のほうがはるかに頭悪いわ
>飛行機は重力に逆らい空中に浮いている
>電車やサイドカーは重力に逆らう必要は無く、地面を転がるだけだべ
>飛行機の理屈を地面走る電車やサイドカーで説明するバカは世界でミナト１人だろ
お前こそ、”スラストラインと重心がずれていると重心側に曲がる理論”の根拠としてバイクやスキーを挙げていただろうが
ほんとに御都合主義な奴だよ
電車やサイドカーも飛行機もニュートンの運動の法則は同じに働くんだよ
違うのは電車もサイドカーもレールや地面という明確な支点があるから、それが理由で動きが違うということだ
飛行機は電車やサイドカーと違い、揚力も含めて考えないといけないというだけ
8 ：HG名無しさん：2012/09/28(金) 21:46:00.25 ID:2IZMr4jr
>この場に及んで自論を展開できるバカさ加減は乾杯だべ
重心を下にすると下向きの力が生じる理論の根拠にしていたバイクやスキーの曲がる原理が否定されてしまったのに
まだこの場に及んで自論を押しつけてるのはお前のほうだろうが
早くスラストラインと重心がずれていると下向きの力が生じる理由を科学的に説明せよ
ちゃんと説明せず他人をなじって逃げてばかりいるんじゃないぞ！
9 ：HG名無しさん：2012/09/28(金) 22:10:16.43 ID:yRSSpvGC
そして、轍を残して○●は荒野に消えて行った。
10 ：HG名無しさん：2012/09/29(土) 15:06:52.29 ID:zeKZKv+Q
>ミナトの御都合物理が合致するのはエンジン（モーター）が停止して加速が無くなったときだけ

これもちょっとおかしくない？
運動の法則で考えると、水平飛行中のほぼ等速運動中は加速度が生じていない状態でしょ
エンジンが停止すると、抗力という負の加速度が生じているんじゃない？
だから速度が落ちるんでしょ
プロペラや機体の抗力によって速度は落ちるけど、重心から離れた重い部分は慣性によってそのまま進み続けようとする力が強い
だから翼端ウエイトによってワイヤーテンションが下がる、と、そういうことでしょ
まぁ、推力が無くなると遠心力も低くなるからワイヤーテンションが下がって当然だけど
重心からずれたスラストラインによる外向きの力が無くなるからじゃないでしょ
だいたい他にもテンションが下がる原因はあるのに、これだけをとってスラストラインと重心がずれていると重心側に曲がるという理屈の根拠にするのもおかしいけど
妄ゴリはこれが理解出来ないのか、Ｍ○Ｔ氏が言っていると思い込んでるから認めたくないだけなのか
これを否定するならニュートン先生の理論と闘うがいいさ
11 ：HG名無しさん：2012/09/29(土) 17:42:41.60 ID:qMHUWlyl
そんでデカ電動は3000g以下におさまってるのか？
12 ：正義男：2012/09/29(土) 21:29:03.49 ID:WGW7XLsq
ナンとも哀れ・・・
ミナトは等速運動にコジつけてモノマネを肯定している
プロペラが止まれば動力が無くなり慣性だけで飛ぶワナ
抵抗があるからブレーキが掛かる
プロペラは推力だろ、重心位置に対して推力位置がズレれば重心位置側に曲がるのは自然の法則
バカにつける薬は無いべ
ミナトが可哀相なのは、遠心力をワイヤーテンションだと思っていることｗ
応援団が出るほどバカを晒すはめになるｗ
13 ：正義男：2012/09/29(土) 21:46:19.19 ID:WGW7XLsq
ミナトは上下重心位置の理屈が理解できない・・・・
よって、９０度対称回転した左右重心の意味すら理解できないｗ
翼端ウエイトを慣性でしか説明できないバカ
重心位置とプロペラ位置との関係が全く理解できない
アタマが悪いミナトはマネしかできない上、自分が理解できないとデタラメと叫ぶｗ
14 ：HG名無しさん：2012/09/30(日) 00:53:30.65 ID:IRu8sWKM
おいおい妄ゴリ(--;)
駄作ばっかり作る脳しか無いのに(笑)
ちゃんと飛ぶ飛行機作ってから大口叩けよ
マスターズはお前同様役にどうしようもない立たない駄作で間に合わないだろうから
昼のエキビジョンで楽しませてくれよ
これが口先大口妄想低能悪趣味ゴリラの理論の結集機の改悪スタントマシンで(爆)
15 ：HG名無しさん：2012/09/30(日) 11:50:06.01 ID:CvLsgQ73
ほんと楽しみだね！
いまやＣＬ界のお笑い芸人だからね〜〜
16 ：HG名無しさん：2012/09/30(日) 12:34:34.78 ID:ICS+I2Fl
>プロペラは推力だろ、重心位置に対して推力位置がズレれば重心位置側に曲がるのは自然の法則

自然の法則を科学的に解明するのが物理科学だろうが
物理科学にはそんな法則はない
どこにそんな法則が書いてあるというのだ？
だからそれを科学的に説明せよと言っとるのだろうが
重心側に曲がる現象が出るのは、重心位置からずれた位置の推力に加速度が生じている時だけだ
等速運動中はそんな力は働かん
ニュートンの運動の法則を勉強し直せ
17 ：HG名無しさん：2012/09/30(日) 12:46:23.13 ID:ICS+I2Fl
>ミナトが可哀相なのは、遠心力をワイヤーテンションだと思っていること

遠心力はワイヤーテンションを保つのに重要だろうが
遠心力まで否定するのか？
翼端ウエイトが無くても、離陸時テンションが弱くなるのと、舵を切るとワイヤーがたるむ以外は
水平飛行中は遠心力によってワイヤーテンションが弱いなりに普通に飛ぶ
直進しようとする物体を円周運動させれば当然遠心力は発生するぞ
遠心力が発生すれば当然それがワイヤーテンションとなる
60クラス19.5mワイヤーでラップ5秒なら、3.14Ｇもの遠心力が働く
これだけのＧがかかっていて、遠心力がワイヤーテンションに関係無いはずがない
新型の電動タイマーも遠心力が発生しているから成り立つ装置だろうが
それにＭ○Ｔ氏はお前なんか相手にしていないと何度言われたらわかるんだ？
ほんとにキチガイだな
18 ：HG名無しさん：2012/09/30(日) 14:28:24.86 ID:NaLiRdGm
前スレでも書いてたけど、たしかに重心と推力位置がずれていると、重心側に曲がるような”気”がするんだよな
でも重心側に曲がるのは、ニュートンの法則により加速度が生じている時だけなんだよ
離陸滑走時やエンジンが止まった時や演技に入って速度変化した時だけ
静止」している物体はそのまま静止し続けようとするという法則なんだよ
水平飛行中は加速度が生じていない状態だから、同じくニュートンの法則により運動する物体はそのままの速度で運動し続ける
いくら水平飛行中は厳密に言えば完全な等速運動ではないとは言え、それほど影響が出るくらいの速度変化をしているはずがない
それ以外の理由では、科学的には重心側に曲がる理論も実例も無いんだよ
バイクやスキーも重心をずらすことで曲がっているわけではないんだよ
それはバイクやスキーをやったことがあれば明らかなんだけどな
やっぱり重心側に曲がるような”気”がするだけなんだよ
○●がそれ以外で重心側に曲がる理論を知っているなら、それを科学的に説明すりゃいいだけだろ
法則でも何でも示して説明すりゃいいんだろ
早く説明してくれよ
19 ：HG名無しさん：2012/09/30(日) 16:38:07.80 ID:RlEaN6t/
そうだな
早く科学的に説明して皆を黙らせればいいだけの話だ
みんな法則が好きだから、法則で示せばみんな納得するぞ
自然の法則だから、なんていうあやふやな理屈じゃだめだ
自然の法則を科学的に説明した物理の法則でな
それで頼むよ
頼むというより、他人をなじる前にむしろ早く説明しろ
20 ：HG名無しさん：2012/09/30(日) 20:52:37.00 ID:1y+mGs66
まず全ての根拠になっている重心位置がスラストラインの外側にあると外向きの力が生じるという説だがな
翼端ウエイトを積む一番の理由は、ワイヤーの重量と釣り合わせる事だ
60クラスのワイヤーはフックも含めて30gほどもある
それも19mほどの長さにわたっている
だから地上で調べた時ほど飛行中の重心は外側にはなっていない
これを忘れている
21 ：正義男：2012/09/30(日) 22:28:36.06 ID:1aKaKVFh
↑　少しは考える力が付いてきたかな？

＞翼端ウエイトを積む一番の理由は、ワイヤーの重量と釣り合わせる事だ

そのとおり、つまり左右重心位置（バランス）を調整してるつうコトｗ
飛行中の左右重心位置は正確にはワガンネ、だぁ〜から地上でウエイト積んで塩梅を見るんだガヤ
忘れずにメモするように！


＞静止」している物体はそのまま静止し続けようとするという法則なんだよ
水平飛行中は加速度が生じていない状態だから、同じくニュートンの法則により運動する物体はそのままの速度で運動し続ける
いくら水平飛行中は厳密に言えば完全な等速運動ではないとは言え、それほど影響が出るくらいの速度変化をしているはずがない
それ以外の理由では、科学的には重心側に曲がる理論も実例も無いんだよ

アタマ大丈夫？
水平飛行中と地上で静止している状態をイコールと考えるコト自体がマジバカそのもの
マネしかできないと、トンデモナイ物理をコジ付ける癖が付くんかｗ
反論するのもアホらしい、この程度の理解力で出来たのがＢＭかと思うと寒気がするぜ
猿マネ一筋ご苦労様ｗ

つまりミナトは、エンジン倒立の意味や上下重心・左右重心の意味を全てコジ付け慣性で説明しているのが明白になったｗ
22 ：正義男：2012/09/30(日) 23:40:15.80 ID:1aKaKVFh
どうやら、ミナトは理解できないコトすべて慣性の法則にコジ付けたようだｗ
マネして結果オーライならあえて考える必要は無いｗ
結果オーライなら誰も疑問に思わないｗ
慣性にコジ付けて偉そうにココで理論展開するバカさ加減は寒気がする
そもそも、慣性やニュートンの法則はどうしようも無い縛りナンヨ！
つまり、スラストラインのズレを慣性で説明すること自体、俺はパ〜〜坊と言ってるのと同じ
考えても良く分からないから、慣性の法則にしようｗ
バカ丸出し！
23 ：HG名無しさん：2012/10/01(月) 07:34:23.31 ID:fJYBnpYa
○●さん
ミ○ト氏との関係はこの際他に置いときましょう
それで・・・一体何をどうしたらあなたの言う素晴らしい飛行機が
出来るのか？飛ばせるのか？
誰でもわかるように説明して欲しいものです
もう同じ繰り返しを何年も繰り広げていますね
そろそろあなたなりのしっかりとした理論と実績を
明確に展開してみてはいかがですか？
新しい世代のＣＬ飛行機のあり方があるのかもしれません
暖めているだけではもったいないですよ
今後のＣＬ界を心配しているのでしたら
是非あなたの素晴らしい理論と技術を皆さんに教示してください！
ココがいやならブログの方でお願いします
ただし、文章の最後を？マークで終わらせないで
キッチリと理論を発表してくださいね！
24 ：正義男：2012/10/01(月) 09:36:02.10 ID:DsrumXWf
ミナトさん
猿マネ一筋日本ＣＬのために大変ご苦労様でした

＞それで・・・一体何をどうしたらあなたの言う素晴らしい飛行機が
出来るのか？飛ばせるのか？
誰でもわかるように説明して欲しいものです


カンタンですよ
まず第一歩はマネを止めること
自分自身で深く考え、難しくするのではなく簡略化できる方向に思考すること
同じ事を他の方法（別ルート）で出来ないかと考えること
謙虚な姿勢を保ち、絶対に知ったかぶりをしないこと
分かるコト、分からないコトをキッチリ整理すること
ダメだと思っても、あえてトライする柔軟性を持つこと

とりあえず・・・・
25 ：HG名無しさん：2012/10/01(月) 10:36:48.42 ID:NNY+8jaz
だから早く重心と推力軸がずれていると重心側に曲がる理由を説明しろよ
それを先に説明してから質問しろ
逃げるなよ
26 ：HG名無しさん：2012/10/01(月) 11:01:16.29 ID:NNY+8jaz
>謙虚な姿勢を保ち、絶対に知ったかぶりをしないこと
>分かるコト、分からないコトをキッチリ整理すること
これ妄想ゴリに言いたいわ
27 ：HG名無しさん：2012/10/01(月) 11:02:08.79 ID:NNY+8jaz
>ただし、文章の最後を？マークで終わらせないで
>キッチリと理論を発表してくださいね！
やたら？でごまかしたり、キッチリ科学的に理論を発表しないで逃げてるのはお前のほうだろ！

>誰でもわかるように説明して欲しいものです
>もう同じ繰り返しを何年も繰り広げていますね
>そろそろあなたなりのしっかりとした理論と実績を
>明確に展開してみてはいかがですか？
これも自分のことだ
誰でも解るように早く科学的に説明しろ！
自分こそ実績を示せ！
28 ：正義男：2012/10/01(月) 11:24:07.78 ID:DsrumXWf
＞だから早く重心と推力軸がずれていると重心側に曲がる理由を説明しろよ


何度書いたらワガルの
重心位置と推力軸がズレた場合
垂直上昇で考えたら重心側に曲がろうとする
重い箱を紐で吊るす場合と同じだべ、重心の真上で吊るせば真っ直ぐ上がるが
重心からズレるとバランスが崩れて重い方へ傾くべ
重たい方へ倒れるようになる
クルマをジャッキＵＰする時、重心を上げれば４輪とも真っ直ぐ上げられるが
前輪だけ上げれば、後輪は上がらないだろ、重たい方へ倒れるワナ
コレは物理つうか、道理だろｗ

だっども、スタント機のプロペラ軸は重心より上にあるべ
だけんど、真っ直ぐ飛ぶべ、ホ〜ラ不思議だろｗ
ゴキブリ克夫のようにプロペラが無意味な勃起をして迷惑してるんよ
ワガル？
29 ：HG名無しさん：2012/10/01(月) 11:50:23.13 ID:NNY+8jaz
だからそれがなぜ水平飛行中にも起こるのか説明しろよ
垂直上昇中と水平飛行時は、機体に対する重力の方向が違うだろうが
科学的に説明しろよ
30 ：HG名無しさん：2012/10/01(月) 12:00:54.03 ID:NNY+8jaz
何度もスラストラインと重心がずれていると水平飛行中に重心側に曲がる理由を説明しろと言っているだろうが
何度書いたらわかるんだ？
31 ：HG名無しさん：2012/10/01(月) 12:09:17.90 ID:NNY+8jaz
ホットドッグはインラインだが、ちゃんと垂直上昇するぞ
ホットドッグは垂直上昇しにくいという話も聞いたことがない
32 ：HG名無しさん：2012/10/01(月) 12:24:50.26 ID:NNY+8jaz
早く>>29の質問に答えろ
33 ：HG名無しさん：2012/10/01(月) 13:39:58.04 ID:jLD/yUd3
＞カンタンですよ、まず第一歩はマネを止めること
○●ブタクンさぁ、もう何度言ったかワカンナイくらいだけど、先ずは○●くんの言うマネについて
明確な定義をしなさいって何度も何度も何度も言ってるだろうが、一体何度言ったら返事くれるの？
○●って、いつもいつもいついつもも、このハナシから逃げてるよね、記憶容量が少な過ぎて覚えられないのか？
平面型や側面型、重量分布等々、一体ドコが何パーセント似てたらマネなのさ？
もうさ、イイカゲンに逃げるのは止めろよ、お前みっともなさ過ぎるぞ

＞自分自身で深く考え、難しくするのではなく簡略化できる方向に思考すること
＞同じ事を他の方法（別ルート）で出来ないかと考えること
＞謙虚な姿勢を保ち、絶対に知ったかぶりをしないこと
＞分かるコト、分からないコトをキッチリ整理すること
＞ダメだと思っても、あえてトライする柔軟性を持つこと
これって全部○●自身のことなんで、思いっきり笑ってしまった、お前さ、鏡見ながら書いてるの？
全部ブーメランで自分に返ってきてる事にすら気付かないトコが、まぁ愚かな○●らしいトコだがな
34 ：HG名無しさん：2012/10/01(月) 15:34:51.81 ID:4Mb041vK
おい妄ゴリよ
BMはF2B機だぞ
お前の言うモノマネしないでカンタンだってのは1周飛べば認定のゲテモノ機だろ(笑)
それならモノマネでは受ける機体は出来ないし難しく考えずにも当てはまる。重心は特に難しいよな！
スタント機とは違い異質な形だから(爆)
皆はスタント機の話をしてるのにゲテモノ機の理論言われてもいつまでも話は通じないぞ(笑)
1周飛べば良いのだから改悪スタントマシンの設計方向性は納得するぜ！
確かに素晴らしいゲテモノ機だ(笑)
35 ：HG名無しさん：2012/10/01(月) 20:14:09.04 ID:ABekuNNQ
>ダメだと思っても、あえてトライする柔軟性を持つこと

やるまでもなく明らかにダメな事をやる必要はない
ダメな理由がわからずに実行してしまうのは、柔軟性でなくただのバカだ
柔軟性があれば、明らかにダメな理由満載なのに、
思いついた理論にこだわってスタントマシーンを低性能にしたりしない
柔軟性があれば自分の理屈は絶対正しいと思い込まず、間違いは間違いだと認める事が出来るはずだ
おまけに失敗の原因を正確に分析出来ないようでは、失敗は成功の素にさえならん
36 ：HG名無しさん：2012/10/01(月) 21:10:54.34 ID:jCJcjfjN
>水平飛行中と地上で静止している状態をイコールと考えるコト自体がマジバカそのもの

誰も水平飛行中と地上で静止している状態をイコールだとは考えとらんだろうが
どこにそんな事が書いてある？
加速度が生じている状態では、静止している物体は静止し続けようとするという慣性の法則により
離陸滑走時の時などは、スラストラインと重心のずれにより、下向きの力は生じると書いているのだろうが
水平飛行時は加速度が生じていないから、下向きの力は生じないと書いているんだよ
どこがイコールなんだ？
加速度が生じている状態と生じていない状態をイコールだとか
垂直上昇中と水平飛行中をイコールだとか思い込んでいるのはお前だろうが
文章をちゃんと理解出来ない奴こそ、マジバカそのものだ
37 ：HG名無しさん：2012/10/01(月) 21:41:23.83 ID:7LY7yFd/
だいたい普通の飛行機のUP癖はハンドルで調整出来る範囲だ
ダウントリムやダウンスラストは水平安定の調整であって、UP癖の調整ではない
ハンドルで調整出来ないほどのUP癖があるような飛行機は根本的にダメな飛行機だ
そんな飛行機は捨ててしまえ
謎のプロペラエレクトが起こるオカルト飛行機にはお札でも貼っておけ
38 ：HG名無しさん：2012/10/01(月) 21:45:05.64 ID:7LY7yFd/
今日こそ重心位置と推力軸がずれていると重心側に曲がる理論を科学的に説明しろよ
垂直上昇時の事を持ち出してごまかすなよ
Ｍ○Ｔ氏批判でごまかすなよ
39 ：HG名無しさん：2012/10/01(月) 23:00:09.25 ID:7RbDzuHO
何度も言うようだが
おまえらホンットに見苦しいなw
40 ：正義男：2012/10/01(月) 23:55:11.46 ID:DsrumXWf
水平と垂直は同じだよ
どうやらミナトは理解できないみたいｗ
なぜ垂直で書いたかと言うと、推力と重力が喧嘩するでしょｗ
水平飛行から垂直上昇に変わると速度が落ちるデショ
重力が推力でキャンセルされて分かり易くなるｗ
ミナトはバカだから分からないだけ、情けないｗ
水平の時のダウントリムは垂直ならどうなる？
Ｕコンだと見かけ上ラダートリムになるんよ、この理屈ワガルかな？
ミナトのモノマネ明記にＤ旧マスターがあるが、ダウントリム２ｍｍの指定がある
ノーブラーにはダウントリムの指定は無い代わりに、重量指定がある
モノマネ万歳！
41 ：HG名無しさん：2012/10/02(火) 06:42:50.37 ID:hlZbe/f8
正義男さん
何時も「潔い」ブログ拝見してます。
試行錯誤、ワクワクしますね。
42 ：HG名無しさん：2012/10/02(火) 07:38:52.36 ID:/siMFQYY
>>41
○●菌に冒された変態のお友達がでてきたようだ
それとも○●の自作自演かな？笑
43 ：HG名無しさん：2012/10/02(火) 08:07:26.10 ID:/siMFQYY
>>41
実はヒネリの効いたイヤミ？
44 ：HG名無しさん：2012/10/02(火) 10:43:08.80 ID:RBITQCWj
>水平と垂直は同じだよ

どこが？
機体に対する重力の方向が違うだろうが
水平飛行中は重力と揚力が釣り合っている状態だから、下向きの力は生じていないぞ
厳密に言えば重力により下向きの力は生じているが、揚力により相殺されている
垂直上昇中と同じはずないだろうが
だからそういう”なんとなくそう思う”という情緒的な説明でなく、 科学的に説明しろと言っているのだろうが
45 ：HG名無しさん：2012/10/02(火) 11:14:10.72 ID:RBITQCWj
重量指定、重量指定とこだわっているがな
あれはキットの材料で作って、各エンジンクラスごとに、最低限この重量以下に収めよという目安だ
その重量以上以下に作ってはいいけないという意味ではない
アルドリッチ氏もギースキー氏も、FOX35で飛ばすには、1100g台で仕上げろと書いている
実際ノーブラーくらいの大きさなら、軽快に飛ばすにはFOX35ではそれくらいが適切だ
ノーブラーにダウントリムの指定が無いのはその時代にはダウントリムで水平安定を調節するという概念が無かったからというだけだ
昔はベルクランクが中立の時にフラップとエレベーターが平行になるように、慎重に調節したものだろうが
現在は、必ずしもフラップとエレベーターは平行である必要はないとされている
そのためにほとんどのF2B機は、エレベーターホーンが調整式になっている
そういう歴史を知らんのだな
そういう新しい手法が編み出されてきた時代を知らないのなら、人に聞いて学べば良かろうに
その頃はＣＬをやっていので知りません、だから自分で勝手に考えます、じゃダメだろうが
無知は恥ではないが、自分の無知に気付かない、無知なのに学ぼうとしないのは恥だ
46 ：HG名無しさん：2012/10/02(火) 11:25:40.71 ID:/siMFQYY
>>40
＞重力が推力でキャンセルされて分かり易くなるｗ
○●って相変わらずバカなんだな〜
重力をキャンセルする事なんてできないって、一体何度言ったら理解できるんだかな〜
機体がどんな姿勢をとっても、重力ってヤツは常に地表から（一定方向から）チカラのベクトルとして常に存在してるよ
絶対にキャンセルなんかできないんだよ
だからあとは、その重力のベクトルとの合力がどうなるか、という事に過ぎん
○●が”重力のキャンセル”と言えば言うほど、自分のバカさ加減を晒している事がまだ分らんらしい
ってか○●のブタゴリラ脳じゃ、やっぱ理解はムリだよな〜
47 ：HG名無しさん：2012/10/02(火) 11:32:01.52 ID:RBITQCWj
>水平の時のダウントリムは垂直ならどうなる？
>Ｕコンだと見かけ上ラダートリムになるんよ、この理屈ワガルかな？

ワガンネよ
エレベーターはどんな場合も主翼の揚力方向への働きをする
垂直でも頭上でもエレベーターはエレベーターだ
エレベーターで方向が変われば、垂直上昇時だろうが頭上であろうが、主翼の揚力に影響する
ラダーとは全然働きが違うぞ
頭上ではエレベーターが縦になるからラダーに変身するなんて事は無い
で、なんでそれが推力軸と重心位置がずれていると水平飛行中に下向きの力が生じるという理屈に関係あるんだ？
48 ：HG名無しさん：2012/10/02(火) 18:20:37.72 ID:6yTGYTp0
だから早く水平飛行中に重心側に曲がる理屈を科学的に説明しろよ
垂直上昇と水平飛行は同じとか、垂直上昇中はエレベーターがラダーになるなんていう訳解らないごまかしはいいからさ
どうしても科学的な説明が無理なら、逃げたりごまかしたりしないでそう言え
49 ：HG名無しさん：2012/10/02(火) 18:44:21.56 ID:KaraisZw
激しく地面とキスしたわりには機首にしか壊れた痕がないぞ
実はまた首チョンパじゃねぇの
50 ：HG名無しさん：2012/10/02(火) 18:51:48.88 ID:/siMFQYY
○●のアホは、しばしば
＞重い箱を紐で吊るす場合と同じだべ、重心の真上で吊るせば真っ直ぐ上がるが
重心からズレるとバランスが崩れて重い方へ傾くべ、重たい方へ倒れるようになる

といっや事を言うが、機体を吊るすんなら重心位置でなきゃいけない事すら完全に忘れてるよな
まぁね、スピンナーの先っちょに重心位置があれば○●の理屈はある程度成り立つよ
でもねそんな事言ったら全てが成り立たなくなる事くらいは、○●のバカ頭でも理解できる？いやムリか
一応○●の理屈を最低でも強引に当てはめるとしたら、機体の重心位置から糸でも吊るして
その状態で推力軸がどのように作用するかを考えないといけないんだよ
そんな単純な事さえ理解できないようじゃ、Ｍ○Ｔ氏に追いつけるのは一体何万年後になる事やら
51 ：HG名無しさん：2012/10/02(火) 19:10:14.81 ID:hlZbe/f8
土台、Ｕコンは旋回運動中の物体
旋回運動は何らかのアクセレーションを考慮せよ

定常水平をあてはめさせるのに無理がある
双方、頭を冷やせ
52 ：HG名無しさん：2012/10/02(火) 19:18:05.91 ID:+bNuYp/m
水平飛行中のUP癖の対策を論じているのだから、水平飛行をあてはめるのは当然だろうが
53 ：HG名無しさん：2012/10/02(火) 19:20:53.56 ID:hlZbe/f8
水平飛行と旋回飛行の物理的応力を考えなさい
54 ：HG名無しさん：2012/10/02(火) 19:37:26.27 ID:wuvs+3S+
アクセレーションってアクセラレーション（acceleration）のこと？
無理に覚えたての外来語使わずに、加速って書けばいいじゃん
55 ：HG名無しさん：2012/10/02(火) 19:45:54.83 ID:/siMFQYY
>>54,に同意
56 ：HG名無しさん：2012/10/02(火) 19:59:50.89 ID:f4vfjM6A
>水平飛行と旋回飛行の物理的応力を考えなさい

それと今問題にしている水平飛行中のUP癖とどういう関係があるのか？
旋回飛行に限ってという事なら、旋回する事によるジャイロの摂動の影響という事なら説明がつく
しかし妄想ゴリは、プロップの正転逆転にかかわらずUP癖が起こると言っている
それはどのような場合でも、プロップが回転する事により必ず起こる謎の力なのだと言っている
その謎の力の対策として、原因さえ解らないまま、スラストラインより重心を下にする理屈を主張している
これはとりあえず直進飛行か旋回飛行かは関係無い
謎の力と、スラストラインより重心を下にするとその対策になる科学的根拠を妄想ゴリに求めているのだ
それに加速度は考えているだろうが
加速度と慣性を理解出来なくて無視しているのは妄想ゴリだ
57 ：HG名無しさん：2012/10/02(火) 20:08:17.91 ID:qZOud/MW
たしか題目は前後重心位置と姿勢変化だったよな
で、どうにもならん機体の言い訳
と、振り回されたモーターのグダグダ話
ま、散財しただけ
出直さなくてもういい帰れ


58 ：HG名無しさん：2012/10/02(火) 20:12:08.39 ID:hlZbe/f8
妄ゴリさん
ヤクの墜落は痛かったですね。
大型のUコンとレイノルズの関係を検証するのに良い材料だったのに
これに懲りずがんばってね
想像、妄想は研究者の糧、良い愛称をもらいましたね。
彼のアインシュタインも学生時代は妄想に明け暮れていました。今後の研究に期待します。
59 ：HG名無しさん：2012/10/02(火) 21:12:43.95 ID:avA54mHF
>大型のUコンとレイノルズの関係を検証するのに良い材料だったのに

妄ゴリにそんな考察は無理
また変な理屈をこねるだけ
失敗の原因なんか突き止められるはずがない
だいたいまともな飛行機で無ければ検証の対象にはならない
デカイだけじゃやっぱりダメだという結論にしかならない
60 ：HG名無しさん：2012/10/02(火) 21:39:49.56 ID:5bvhQCIf
>>56
謎の力?
謎の力でも何でもない
航空力学の常識だ
今は実機でもアクロ機がさかんだから、対称翼機の理論も進んでいるぞ
謎だと思っているのは妄ゴリだけだ
原因すら解らないのに、その対策を自分だけが知っていると思い込んでる
本当は何も知らないのは妄ゴリだけだ
61 ：HG名無しさん：2012/10/02(火) 22:18:46.61 ID:qZOud/MW
＞大型のUコンとレイノルズの関係を検証するのに良い材料だったのに
そんなことお前が調べろよ。口先バカ
62 ：HG名無しさん：2012/10/02(火) 22:49:35.60 ID:80xhudxJ
>>61 ハゲドウ！
63 ：HG名無しさん：2012/10/03(水) 07:50:07.78 ID:aqF5LLAM
まぁ○●ブタゴリラのヤクが堕ちたのは、”当然の帰結”って事だな
64 ：HG名無しさん：2012/10/03(水) 10:29:21.65 ID:nrv1o7Wm
まさかタタミでマスターズ出場じゃないだろいな
今年は機体検査にハカリを用意してるはず
エキビジョンなら大丈夫だろうが
タタミのエキビジョンは誰も見ない(笑)やはり改悪マシンだな(爆)
65 ：HG名無しさん：2012/10/03(水) 10:40:08.04 ID:nrv1o7Wm
ところで妄ゴリ
フルスベック電動Ｆ２Ｂスタント機ってやけに意識して書いてあるけど、どんな凄いゲテモノ機なんだ？
１周すれば良いのだからかなり大胆不敵仕上がるだろうが首チョンパするような危険な物体は止めろよ
66 ：HG名無しさん：2012/10/03(水) 13:45:17.04 ID:/9YrAlw+
この歳になるまでUコンは「操り人形みたいにワイヤーでラダーやエレベーターを引っ張ってる」と知らなくて
動翼類が固定された「ゴム動力飛行機にエンジンやモーター付けたようなもの」を
力任せに紐で引っ張ってるものだと思ってました…。
67 ：HG名無しさん：2012/10/03(水) 14:30:02.00 ID:Sd1xCex0
Uコンはワイヤーでエレベーターやフラップを操作しますが
ラダーは操作しません
ラダーを自動操作しようとした”無法者”もいましたが、競技規定で禁止されています
68 ：HG名無しさん：2012/10/03(水) 17:11:04.47 ID:aqF5LLAM
>>66
＞力任せに紐で引っ張ってるものだと思ってました…。
別にチカラ任せに引っ張ってるってワケじゃないけど、Ｕコンって引っ張る事は全く無関係なワケでもないです
上手にテンション探るのも結局は引っ張ったり緩めたりだし、上手な人と初心者の違いは
このテンションを感じたり探ったりするレベルの差と言ってもいいくらいです
それに、エレベータやフラップといった操縦装置はあるけど、動力の代わりに振りまわして飛ばす
ウィップ機ってのもありますからね
普通のＵコンスタント機でも、大会向けの練習を除いた普通の練習の時は着陸の際に引っ張り回して
着陸位置をコントロールします（駐機場から遠いトコに降ろす、機体を取りに行く人が結構大変なんです）
ラットレースなんかは、この引っ張り回しができないとメカニックが走りまわらなくちゃいけなくなりますしね
69 ：HG名無しさん：2012/10/03(水) 20:01:48.45 ID:KaXWi8DI
無風時に
テンションが掛かる高度と
テンションが掛からない高度を科学せよ
70 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 08:51:27.77 ID:OQBzt8hD
ヤクの墜落もそうだけどトサカ-ブラの墜落も口先妄想能書きばっかり
単純に飛ばない物体に改悪したんだから墜落は普通の出来事(笑)
いよいよエキビジョンで改悪マシンだな！
まだヘビーフィッシャーがあるか(--;)
あれも重くて沈みまくりだか(爆)
71 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 10:54:45.07 ID:U64/GNys
ラダーですが、ベルクランクの軸を可動式にしてバネつけてラダーと連動させて
ワイヤーテンションが緩んだら自動的にラダーが動いて機体を外に向かせるって機構は
いけそうな気がするんですが、どなたか試された方いますかねえ、、？
72 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 11:13:58.83 ID:zHc9cUkk
>>71
うぅ〜ん、データに基づかない、いわゆる直観なので大変申し訳ないですが
複雑な機構で重量がかさみ、構造的な複雑化でトラブルの原因が増える可能性の割には、それほど大きなメリットは
それほど大きくないような気がします
今じゃラダーオフセットがゼロなんてのも普通ですし、中には内向き設定もあるワケですし

でも、アイディアとしては非常に面白いですねぇ
スライド式のベルクランクをバネで支え、テンションの強弱によってラダーを制御するって事ですよね
実験機としては、○●ブタの狂った試みよりも、段違いに価値があるとは思います
でも、ダメって言うんじゃないですが、やっぱり現実的には労力が報われない可能性の方が高いような
気がしますかねぇ
73 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 11:42:22.63 ID:LBJ758Ig
F2B規定では、「飛行中、飛行経路を変更するため以外の舵面は固定されていなければならない」
という規定があります。
ラダーはワイヤーテンションを調整するための舵であり、飛行経路を変更するための舵とはみなされません。
昔はラダーによってUP/DOWN時のジャイロ効果を軽減するという、アル・レイブ氏の可動式ラダー”レイブラダー”がありましたが、今は規定違反となります。
それにワイヤーがたるんだ時は、たいてい速度も落ちていますので、ラダーは有効には働きづらいですね。
逆に抵抗になり速度を落としてしまう弊害も考えられます。
そういう機構を考えるより、安定したワイヤーテンションを得るための技術はいくらでもあります。
そういう基本的な調整をしっかりするほうが有効かと思います
74 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 12:53:43.67 ID:zHc9cUkk
>>73
＞F2B規定では、「飛行中、飛行経路を変更するため以外の舵面は固定されていなければならない」
という規定があります。
あぁ〜、なるほどですね、でもなんだかとても曖昧な表現なんですね
だって、ラダーだって飛行経路を変更する事は可能なワケだし、なんだかとても中途半端な表現だな、って感じます
だから、誤解されないように厳格に規定するんなら「エレベータとフラップ以外は使っちゃダメよ！」ってハッキリ
言った方が良いようには、まぁあくまで個人的にですが感じてしまいます

＞昔はラダーによってUP/DOWN時のジャイロ効果を軽減するという、アル・レイブ氏の可動式ラダー”レイブラダー”
がありましたが、今は規定違反となります。
なるほど、確かにコレは規約違反とする！との前例があるのであれば、それならウンもスンもありませんものね
そこは明確に納得です
でも、最初の怪しげな前文は、やっぱり頂けないのはいなめないですねぇ
できれば使える舵を明確に限定して明記した方が、やっぱり分りやすくていいかもしれませんね
誤解を招かないようにするためにも
75 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 15:03:56.87 ID:iteqO9c8
レイブラダーの件、ルールブックには見当たらないが、明文化されているとすれば第何項にあるの？
今でも、問題なしだと思っていたので、詳しいかた教えて。
ベルクランク移動式は５０年ほど前に既にキット化されていた。
国産？セミスケールで、引き込み脚＆ラダーも稼働した。
76 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 15:59:52.90 ID:GNdAqzP7
>>73
レイブラダーは、規定違反ではないよね！！
電子式の仕組みで舵面を操作するのは、明らかに違反だけどね。
つまり、ジャイロのラダー操作は、明らかに違反だよな。
「飛行中、飛行経路を変更するため以外の舵面は固定されていなければならない」
であるならば、ラダーも飛行経路を変更するために使用してもかまわないはず。
もっともピッチング方向の積極的な舵のみ有効とするなら、明確にピッチング方向のみの舵を名称としてルールに明文化するはずだし・・・
ちょっと、「空気を読みすぎる頭の硬さ」を感じてしまうのは、私だけではあるまい。
77 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 16:02:26.02 ID:zHc9cUkk
>>73
７３氏にひとつ質問なんですが、スタントに関する向き不向きや効果，効率はともかくとして
例えばラダベーターを機械的なミキシング操作したりするのも規約違反って事になるんですか？
この場合、いやでもラダーによる運動成分が入ってくるんですけど？
78 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 16:10:35.44 ID:GNdAqzP7
ついでに、一般的なスタント機の技術的な動向からすると、ラダー操作をしなくても、充分に性能を確保できるため、
固定式にしていることは確かだ。
ラダーの角度についても、昔のキットは５度とか、とても大き目の舵角を指定していたものだが、
最近は、０度や０度に近くなっている。
機体の速度変化や風の影響で、いちいちラダーが効いて姿勢変化させると、かえって具合が悪く、バランスを保てなくなるためなのだがね。
レイブムスタングは、実機のレイアウトに近い胴体のため、垂直尾翼がむやみに大きくなってしまう。
結果、レイブラダーで補正しないと、かえって具合が悪くなったのではないのかな？
試してみたいのなら、一般的なスタント機のラダー面積を１．５倍以上に大きくして飛行させるとわかると思うよ。

そうしたら、レイブラダーの仕組みが欲しくなると思うよ。
79 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 17:33:05.37 ID:0KjF2XRO
>>73
ラダベーターはラダー効果とエレベーター効果が含まれていますが、ピッチング軸のコントロールに使う分には、飛行経路をコントロールするための舵面であるはずです。
ラダーとして積極的に操作してしまうと、厳密には飛行経路の変更のための舵面とは言えませんから、規定違反になると思います。
80 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 17:54:07.24 ID:zHc9cUkk
>>79
あぁ〜、いやいや、そうじゃなくて、前に書いてますけど、機械的なミキシングによって
ラダー成分を積極的に活用した場合の事を言ってるんです
また飛行経路というならば、ラダーオンリーであっても機首という飛行経路を積極的に
コントロールするワケですから、それが規定違反になるという事にはどうも釈然としないモノがあるワケなんです
そこまで制限したいのならば、もうキッパリと、機械的にせよラダーを変化させて制御する事はまかりならん！
とした方が、よほど腑に落ちるのに、なんでこんな曖昧模糊とした表現にしてるのか？が
どうも理解に苦しむワケです
81 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 18:14:44.53 ID:GNdAqzP7
ことの発端は、○●が、「ラダー操作が必要でジャイロで制御しよう」という発想が
規定違反なのでは？

ということなのだが、
電子的な仕組みでラダーを操作するのは、FAI　F2Bルールで「違反」と解釈できる。
「飛行中、飛行経路を変更するため以外の舵面は固定されていなければならない」
が該当する前に、すでに機械的な仕組みでないジャイロでラダー操作は違反ということだ。

「飛行中、飛行経路を変更するため以外の舵面は固定されていなければならない」
が、機械的な仕組みでラダーを操作することが違反になるのかどうか？
レイブムスタングの世界選手権出場の実績からしても、解釈にしても、問題ないと判断できるのだが。
もっとも、レイブムスタング以後にルール改正があったかのように記載されているようだが、
本当に「改正内容」なのかどうか疑問。

「ラダー操作が必要でジャイロで制御しよう」をルール違反だ、と誰かが指摘したことに
・電子的な仕組みでラダーを操作するのは、FAI　F2Bルールで「違反」
ということに気がつかずに
・「飛行中、飛行経路を変更するため以外の舵面は固定されていなければならない」
で違反、と勘違いなされたようにしか思えないのだが。

確かに、レイブラダーでの実績は近年は採用されていないし、大きすぎる垂直尾翼でなければ
必要ないので、誰も採用していないことは事実だが。

ルールを拡大解釈せずに、あらゆる可能性を考え、実践する姿勢はとても大切だが
ルールを捻じ曲げて解釈する、または無視する○●の姿勢はいかがなものか？
82 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 18:26:56.38 ID:GNdAqzP7
FAIルールで「あいまい」と思われる記述は、あることのはある。
たとえば、ワイヤーの引っ張り強度についてもそうだ。

実際には、各国のローカルルールで、ワイヤー等の規定が、細かく決められ運用されているが
FAIルールには、「何のワイヤーでないといけない」とは規定していない。
なぜか？
現状の金属素材では、「何のワイヤーでないといけない」と決めるのは妥当だと考えられるが
たとえば、技術革新があり、より丈夫で切れにくい素材を使用できるのであれば、どうであろうか？
まだ、現状には無理だが、カーボンナノチューブのワイヤーが出来たとしたら、もっと細くてもよいだろう。
よって、各国が現状の技術状況を把握、判断して、具体的なワイヤーの太さ強度等を規定している。

FAIルールでは、将来的な技術発展を縛って可能性を潰すような規定の決め方をしていないだけであって
だからこそ、「あいまいなのでは？」（実は、あいまいではないのだが）と受け止められる表現になっている。
「必要な要件」を定義しているのであって、可能性を潰すようなことはしていないと思われる。

もともと、「自由主義」のお国柄であるフランスが中心となってルールを決定しているので
変に「自由」（この場合、技術的な可能性）を阻害するようなことがないように配慮した、
技術発展を認めた優れたルールと思うのだが。
83 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 18:48:48.75 ID:WGFosAF2
4.2.1. Definition of an Aerobatic Model Aircraft
Powered control line aerobatic model aircraft as per Sporting Code Volume ABR, paragraph 1.3.2 ,
in which all aerodynamic surfaces remain fixed during flight (except for the propeller plus that/those
surface/s used to control the flight path).
４−２−１ 曲技模型飛行機としての定義
ＳＰＯＲＴＩＮＧ ＣＯＤＥ ＶＯＬＵＭＥ ＡＢＲ １．３．２章による動力付コントロールライン曲技模型飛行機とは、
総ての空力表面は（プロペラと飛行経路をコントロールするために使用される操舵面などを除いて）固定された状態であること。

FAIスポーティングコードより
84 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 18:51:39.40 ID:WGFosAF2
>>76
「機首を外側や内側に向ける事」は飛行経路のコントロールとは言えないと思います
機首を振る事でワイヤーテンションはコントロールできますが、それが飛行経路のコントロールとは言えないのでは？
ワイヤーがたるんだ時に回復させるためのラダー操作なら、広い意味での飛行経路の変更と言えるかもしれませんが
それはワイヤーテンションの回復のための飛行であり、演技の操縦とは言えないと思います
飛行経路のコントロールとは演技の操縦の事であり、演技はピッチング軸のみのコントロールによって行われる物であると思われるからです
「総ての空力表面は
（プロペラと飛行経路をコントロールするために使用される操舵面などを除いて）
固定された状態であること。」
とは、エルロンとラダー操作の事を述べていると思います。
ラダーが認めれるならば、エルロンも認められることとなり、
飛行経路をコントロールするために使用される操舵面以外の操舵面など存在しないことになってしまいます
85 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 19:08:35.50 ID:GNdAqzP7
>>84
どうなんでしょう？
ルール解釈についての懸案事項の提案は、FAIルールでも認められています。
実際の日本選手権で検討事項として懸案について提案してみてはいかがですか？

アルレイブが世界選手権に参戦したときに、その条項は、どうだったのでしょうか？
・総ての空力表面は（プロペラと飛行経路をコントロールするために使用される操舵面などを除いて）固定された状態であること。
という条項は、昔から変わりがないと思いますが。
アルレイブの実績がありますから、「前例あり」で許可されていることではないでしょうかね？
フラップ、エレベーター以外にも、スタントで必要な舵面であれば、垂直尾翼も許されると考えられませんか？
この場合、垂直尾翼も「飛行経路をコントロールするために使用される操舵面」と解釈できませんかね？
拡大解釈はいけませんが、拡小解釈してしまうのもよくないと考えるのですがね。
なにかこう、萎縮してしまう解釈は、発展性や競争力が落ちてしまうと思いませんか？

私と２ｃｈで論議するよりも、日本選手権や世界選手権、FAIに問い合わせたほうが、
正しい解釈になると思いますよ
86 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 19:24:52.59 ID:zHc9cUkk
>>84
８４氏、うぅ〜ん、それはやはり拡大解釈のように受け取れても仕方がないと思えます
私も８５氏と同じく、不明な解釈は明確に定義してからにした方がいいように思います
今のままででは、ドッチでもいいように取れてしまいますからね
まぁ、ラダーの可変角使用については、ＦＡＩの明確な回答によるものに沿ったものするのか
もしくはそれを無視してＪＭＡのローカルルールで規定するかは、やはり明確にした方がいいでしょうね
今のままじゃ、どうとでもとれちゃいますから、まさに水かけ論になってしまいますからね
87 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 19:39:09.96 ID:zHc9cUkk
>>84
８５氏
＞飛行経路のコントロールとは演技の操縦の事であり、演技はピッチング軸のみのコントロールによって行われる物であると思われるからです
うぅ〜ん？ご自身でも書いておられる通り、「思われる」でしかありませんよね、そこには断定できる根拠がないんです

＞「総ての空力表面は （プロペラと飛行経路をコントロールするために使用される操舵面などを除いて）
固定された状態であること。」
とは、エルロンとラダー操作の事を述べていると思います。
やはりここでも「思います」であって、ルールに基づいた断定的な事はおっしゃっていません
ならば、飛行経路を制御する機能であるならば、エルロンでもラダーでも
フラップでもスポイラーでも構わない、という解釈ができてしまいますよ

やっぱり拡大解釈していらっしゃるように思えて仕方ありません

＞ラダーが認めれるならば、エルロンも認められることとなり、
飛行経路をコントロールするために使用される操舵面以外の操舵面など存在しないことになってしまいます
ですから、エレベータとフラップ以外はダメよ！って事を、ＦＡＩやＪＭＡが明確にすればスッキリする話なんですよね
今の状態では、まぁ無線やジャイロによる制御は論外としても、機械的なミキシングによつ制御がダメ！
っていう根拠が薄弱と言わざるをえないんです
まぁあんまし細かい事言っても詮無い事なんですが、レギュレーションとは細かい事ですからね
自動車競技の頂点でもあるＦ１レースなんて、その最たるモノですからね
でもある意味、レギュレーションにスキがあれば、そこを突いて新しいモノが出てくる、という事でもあるのですけどね
88 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 19:57:14.26 ID:GNdAqzP7
>>87
ルールも、時代背景や解釈によって変化するものですよね。
FAIルールも「変化」について拒否しているわけではなく、
ルール解釈についての懸案事項の提案は、FAIルールでも認められています。
それにより、ルールが変更された事例もありますよね。
近年で大きく変化したことは、
「自分で作成しなくても、調整すれば参加が可能」となりました。
中国がコピー機を大量に持ち込んで参加してきたので
当時の「自分で作成した模型でないと参加できない」
ことに対して、
「どうやったら、自分の作成した模型と証明できるのか？」
という問題にぶち当たって、参加拒否ができない、という事案になったそうです。
結局、「自分で調整した機体でないといけない」
とされ
「機体の掛け持ち（複数の選手が同一の機体を飛ばす）はいけない」
とされました。

たまたまラダーを機械仕掛けで操作したとしても、あくまでも、
「飛行経路のコントロールで使用している」と主張は成り立つことになると考えています。
この場合のコントロールとは、飛行経路のヨーイング方向、ローリング方向の「微調整」
となるのが現実でしょうがね。
「微調整」は、コントロールに入ると解釈できると思うのですが？

とはいっても、私がレイブラダーの機体を作成するかどうかは、未知数です（笑）
また、この懸案を問い合わせて明らかにするつもりもなく、現行でいいと思いますよ。
理由は、前のコメントで記述したとおりですからね。
89 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 19:58:34.84 ID:nX2MNHNF
私もあいまいな表現ではあるとは思うな
ワイヤーがたるんだ時の回復のためなら、確かに飛行経路の変更かも知れない
しかしレイブラダーはあくまでジャイロ効果で機首を振る事の対策
これは機首の向きを制御するためであって、飛行経路のコントロールではないと思うのだが
90 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 20:08:26.09 ID:nX2MNHNF
結局、規定云々よりも>>84の
>それにワイヤーがたるんだ時は、たいてい速度も落ちていますので、ラダーは有効には働きづらいですね。
>逆に抵抗になり速度を落としてしまう弊害も考えられます。
>そういう機構を考えるより、安定したワイヤーテンションを得るための技術はいくらでもあります。
>そういう基本的な調整をしっかりするほうが有効かと思います
が結論であると思うな
91 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 20:14:27.47 ID:GNdAqzP7
>>89
結局は、飛行経路の「微調整」するための仕組みですよね。
そりゃーラダーを切って宙返りするわけではないですが、
安定した宙返りの経路を保持するための舵である、と考えられませんか？
アルレイブの目的も、そこなんではないかな？
（直接、アルレイブ氏に聞けないので断定しませんが）
○●の妄想と勝手な解釈で、こんなことで討論となるのも
あほらしいと思いませんか？

電子仕組みのジャイロでラダーを操作する
->ルール違反

なぜ、ルール違反なのか？

１）機会仕組みではなく、電子仕組みなので、ルール違反である
と解釈した方々

２）「飛行中、飛行経路を変更するため以外の舵面は固定されていなければならない」
で違反している、と解釈した方々

この鬩ぎ合いでないでしょうかね。

２）を主張している方々のメンツを潰したくてコメントしているわけではないことは
ご理解していただきたいのですが。
発展の可能性がつぶれてしまうことに、シノビナイ思いがしたので、
いろいろコメントしてしまいました。
実際の具体的な解釈や、ルール変更は、正規の手続きで行ってもらえれば
将来、明らかになった解釈に私も従いますよ。
92 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 20:20:48.31 ID:GNdAqzP7
>>90
技術的には、まったくその通りだと思います。
ただ、将来、スケールスタント機で、大きな垂直尾翼で飛行させたいとも考えていまして
そうなると、レイブラダーは、有効な手段になるからなあ。
ここで、レイブラダーが禁止になったら、せっかくの夢も丸つぶれになるから
勘弁して欲しいなあ。
93 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 20:23:53.95 ID:SPd30hh6
少なからずジャイロや加速度計、ＧＰＳの普及が
各種の模型飛行に及ぼす影響は大である。

新しいテクノロジーを受け入れざるを得ない
94 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 20:46:33.29 ID:GNdAqzP7
>>93
受け入れることが可能として
どのような技術的可能性があるのですかね？
95 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 20:49:18.31 ID:zHc9cUkk
あぁ〜、なんだかようやくまともなＵコン板になったなぁ〜
なんて、なんか思いっきりジ〜ンとしてる自分がいます
96 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 20:53:06.22 ID:SPd30hh6
軌道修正
墜落回避
高度維持
速度維持
97 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 20:54:11.29 ID:2uBa3jOF
GPSはどんな目的で使う？
居場所を知らせるため？
自分の居場所を知るためならスマートフォンで充分
ジャイロで舵を操作するのは規定違反だけどな
加速度計でスロットル操作するのも規定違反
電動なら違反にならないので、既にＧセンサータイマーとして実用化されている
いったい何が言いたいのか？
98 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 21:00:14.37 ID:SPd30hh6
<<いったい何が言いたいのか？
将来の可能性
99 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 21:02:30.44 ID:2uBa3jOF
>>69
>無風時に
>テンションが掛かる高度と
>テンションが掛からない高度を科学せよ
何それ？
93と同一人物？
機体重量と速度で計算出来ることは出来るけど
別に難しい計算ではないし
ＣＬは一周ラップは測れるけど、実際の演技中の速度を測るのは難しい
だから、演技中の正確なワイヤーテンションを計算で出すのは不可能に近い
頭上飛行を含めた、最適な遠心力を得るための速度を計算するのは難しくない
だがそれを知ったところで演技中の速度を計測出来なければ意味が無い
無風時はどの方向から演技をしてもワイヤーテンションは低い
縦8などの上では、強風時のように向かい風で速度が落ちる事は無いから、ワイヤーテンションの心配は少ない
連続物の2回目は、１回目の乱流に入って機体がぐらつき、ワイヤーテンションが急激に落ちる事がある
そういう事は科学的理論云々でなく、実際に体感出来る事だ
だからそれが何？
ＣＬの場合は机上の理論より実践して検証した結果からの考察が重要
100 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 21:04:10.69 ID:SPd30hh6
定常旋回に於ける
ターンアンドスリップが理解出来ているかの問い
101 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 21:06:55.14 ID:2uBa3jOF
将来の可能性?
規定違反なのに将来の可能性？
規定の制約の中で工夫するのも模型飛行機の科学だと思うがな
ＣＬ知ってる？
102 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 21:14:11.41 ID:SPd30hh6
別に規定をひっくり返そうとは思わない

ただ、一般的に墜落しないで安心して飛ばせる
模型飛行機は社会的に認められるだろうという話
103 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 21:16:53.86 ID:DDA5JEN2
なんで、木村模型は、ウェブサイト作んないのかな？

社長が亡くなって続いてるってことは、もう少し若い方が代表なんですよね？
ウェブサイトぐらい作りそうなもんだけど・・・。
104 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 21:21:44.44 ID:2uBa3jOF
墜落しないで安心して飛ばせる模型飛行機は社会的に認められる可能性はあるかもしれないが
ＣＬは競技性がないと面白味が少なくなるのは事実
墜落しないで安心して飛ばせるだけでは面白いとは思えない
社会的に認められて人口が増えるとも思えない
そういうのはトイラジコンに求めるべき
ＣＬはオモチャとして飛ばして、あぁ楽しかった、では長続きする楽しさは味わえない
105 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 21:22:26.53 ID:1cDyaOv6
費用対効果が見込めないからでしょ？
106 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 21:34:54.50 ID:SPd30hh6
>>104
それは経済的にゆとりのある大人の感覚
子供には一生大事にしたいトイＵコンがあっても良いんじゃないか

コカコーラの景品は今でも欲しい
107 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 21:38:47.89 ID:dOcNKY0P
墜落しないで安心して飛ばせる模型飛行機としては、
既にＣＬはもっとも簡単に初歩的な飛行技術をマスター出来る模型飛行機だと思うがな
それ以上を求めるマニアは、競技に出られない飛行機を苦労して研究しようとは思わない
それ以上を求めない者は、いずれ飽きてやめてしまう
規定の範囲内であれば、電動の進歩を見ても分るように、ＣＬマニアは決して保守的ではない
108 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 21:45:46.64 ID:SPd30hh6
競技とホビーを同一視されるとつらいね

ＲＣの片手間にみんなで弄り回して楽しむ場合もある、だからと言って
UCに飽きている訳でもない
109 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 21:48:53.10 ID:dOcNKY0P
>コカコーラの景品は今でも欲しい
それも経済的にゆとりのある大人の感覚ではないか？
昔はＲＣは高くて子供達にとって現実的な夢ではなかった
だからＣＬに憧れたものだ
宙返りなど自由に操縦出来る事に魅力を感じる子供はいるかもしれないが
ヒモに繋がってグルグル回るだけのことに今の子供達が魅力を感じるとは思えない
今の子供達は安くて手軽に遊べるトイラジコンのほうを求めると思うが
110 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 21:50:45.14 ID:dOcNKY0P
>>108
RCの片手間のオモチャだから楽しいだけだろう？
111 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 21:57:54.98 ID:SPd30hh6
率直なところ
ＲＣと比べたらおもちゃ

これは個人の感覚だから文句を言われても仕方ないこと
感覚としてF3Aのほうが楽しいのは事実

しかしUCもやっているのだから全くの門外漢ではないぞ
112 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 22:04:05.77 ID:A+d9E8Yn
私も今より上手くなりたいからUコンを続けています
墜落せずに簡単に飛ばせるだけなら、今まで続けられなかったでしょう
ただコカコーラのUコンは今でも欲しいです
これはただの懐古趣味？
おそらく手に入れても数回飛ばしただけで飽きると思います
113 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 22:08:54.33 ID:SPd30hh6
COX０４９　エンジン掛からなくて　結局飛ばせなかった
リベンジしたいな
114 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 22:11:06.95 ID:SPd30hh6
今度RCの方にスレ建て　お願いします。
115 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 22:18:42.57 ID:HjXpVKl3
>>111
たしかに107の言うようにＣＬは簡単に初歩的な飛行技術をマスター出来る模型飛行機である事は事実だな
ＲＣより競技に出られるようになるまでの敷居が低いのも事実だな
しかし深く追求すれば、シンプルなだけに奥が深いのも事実
俺もＲＣもやるが、俺にとってはＲＣが息抜きのおもちゃだ
深く追求しなければ、どんな模型飛行機もおもちゃ以上ではないと思う
116 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 22:26:13.88 ID:zHc9cUkk
>>112
＞墜落せずに簡単に飛ばせるだけなら、今まで続けられなかったでしょう
＞ただコカコーラのUコンは今でも欲しいです
あぁ〜、それスッゴクよく分りますよ！
だってオレ、模型屋でほこりをかぶってたソッピースキャメルを衝動買いしちゃったし

＞これはただの懐古趣味？
まぁ否定できないですね、笑

＞おそらく手に入れても数回飛ばしただけで飽きると思います
さぁ〜、それは個人によるでしょうね、私は一緒に買ったＣＯＸの赤缶がカラッポになるまで
何度も飛ばしましたからね
でも、あの不自由な自由っていう感覚が、うまく飛ばせなかった昔を思い出して、とっても楽しかったなぁ
執念深いんですかね、また燃料調達して飛ばそうかなぁ、笑
117 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 22:35:48.46 ID:zHc9cUkk
>>115
１１５氏に賛成です
紙飛行機も、ハンドランチも、屋外のフリーフライト機も、室内機もペニープレーンも
突き詰めればどれもこれもキリがないほど奥が深いですからね
敷居の高さはともかく、どの種目も究極を求めると、どれもドンドン難しくなるし
ますます深みにはまる事になるのは全く同じですね
だから、自分の知識と土俵だけで、他所の種目を勝手に判断する事ほどおろかしい事はない、とは常々感じます
118 ：HG名無しさん：2012/10/04(木) 23:08:21.87 ID:a1hySvi2
あれはＣＯＸじゃなくてテスター社のエンジンだったような・・・
違ったら失礼！
119 ：HG名無しさん：2012/10/05(金) 06:47:18.82 ID:Ceuwy9P4
COXのエンジンに、テスター社が、機体やら箱やらマニュアルを付けたんじゃ
ないかな。ぐぐったら、そんな風にみえた
120 ：HG名無しさん：2012/10/05(金) 08:06:48.86 ID:02+XI+1P
テスター社が扱っていたのはマッコイエンジンでしたね
121 ：HG名無しさん：2012/10/05(金) 10:07:46.91 ID:xOxmR7jb
そういえばキャメルで経験したんだけど、コックスもマッコイも、超小型エンジンって全部じゃないけど割合リードバルブが
多いから、簡単に逆転して、そのまま平気で全開で回るんですよね
エンジンスタートで逆転するなんてのは毎度の事ですが、飛んでる最中に突風に吹かれてペラにショックが加わると
いきなりソコから逆転で逆噴射して墜落する始末です
超小型でも、シャフトローターのヤツはそんな事ないんですが、リードバルブ式の宿命ですね
バイクでも小型の単気筒２ｓｔで、かつリードバルブのヤツは、衝撃（急激な負荷）を与えると
やっぱし逆転しますからね
まぁさすがに中速、高速での点火タイミングは合わないので、精々アイドリングよりちょっと上くらいまでしか
連続運転はできないんですが、それでも後ろに走るバイクって変！って経験はしたんですよね
122 ：HG名無しさん：2012/10/05(金) 21:36:07.18 ID:Ceuwy9P4
エンジンが逆にかかるなんて、あるんだ。suge--
123 ：HG名無しさん：2012/10/05(金) 22:41:33.10 ID:nwvLcVB8
模型エンジンは2stでも4stでも逆転することがあります
でもそれほど回転数は上がりません
しかしCOXリードバルブは正転逆転の区別はありませんので、すごい勢いで逆転します
124 ：正義男：2012/10/06(土) 07:26:01.58 ID:H0TNqEiw
>103
http://www.head1950.com/102.html
教えてやってもどうせ買わないのだろうけどな。
125 ：HG名無しさん：2012/10/06(土) 07:54:52.23 ID:pK16Kq1L
アリガト、買う
ところで、更なる墜落は悲しいなー
126 ：HG名無しさん：2012/10/06(土) 08:27:04.51 ID:j/LuqDuK
サイサって怖いんですね〜
こんなにも墜落が続くとは・・・・
私の機体みたいに低性能だとサイサも何も発生しているのが
わかりません・・・
高性能な機体って調整や仕上げも難しいんですね！
優秀なパイロットはやはり違うんだな〜
勉強になります！
127 ：HG名無しさん：2012/10/06(土) 09:27:49.72 ID:pK16Kq1L
ＫＭのノーブラを電動化しようと思います
邪道ですが
ラダーとエンコンにＲＣサーボ積んで、理想の回転とテンションを見つけるため
ラダートリムとテレメトリーで回転を探ります

あくまでもトリムのためで最終的には固定です
参考意見あれば教えてください


128 ：HG名無しさん：2012/10/06(土) 09:27:50.02 ID:yEqKphLk
>>124
キチガイの○●ブタも、たまにはマトモな書き込みするんだな、少しは大人になったのか？
ってか、本質は間違いなくキチガイのママだろうけどな
129 ：HG名無しさん：2012/10/06(土) 10:05:48.83 ID:yEqKphLk
>>127
ＫＭのノーブラを電動化しようと思います
邪道ですが、ラダーとエンコンにＲＣサーボ積んで、理想の回転とテンションを見つけるため
ラダートリムとテレメトリーで回転を探ります

邪道っていうよりルール違反ですよ、ソレ
まぁ実験機というジャンルでなら別に構わないですよね
○●のキチガイみたいに危険を承知で犯せば別ですが、そうでなければ
個人的な趣味の範囲内で、何をしても構わないとは思います
ただし、その機体ではショボイ草大会にさえ出られません（エキシビジョンを除いてですが）
そこだけは最低でも一応、念のために覚悟しといて下さい
130 ：HG名無しさん：2012/10/06(土) 13:19:40.62 ID:DBdBbY0T
>>127
なるほどね。
飛行中に、調整できるようにして、いろいろ具合を調べる、ってわけですね。
Uコンの調整で、根気が必要で、なんとかならないのか？って思うことは
1回飛行させると、着陸まで調整を変更できないことがあるよな。
これを克服できれば、短時間で調整ができるし、直感的でわかりやすい、のでは？
ってことですか。

確かに、RCは飛行させながら調整させるし、それが可能なようにプロポも進化していたよな。
技術習得の手段として研究するのであれば
「いいんでないかい」

ただ、競技会では、そのままでは出場できないので、サーボを下ろさないといけないのは仕方ないでしょ。
あくまでも、研究、ということで、OK、でしょうね。

電動では、飛行時間を短くして対処しているようせすね。
エンジンでは難しいので、ちょっとうらやましいのですがね。

ただ、「根気が必要」だから、知恵を絞って、飛行状態をよく観察して、いろいろ工夫して
ただ1回のフライトを成功させるために全力を尽くしている姿勢は、きちんと理解して欲しいですね。
そこには、それなりに意味があると思います。
うまく伝えられないけどね！

自分が最新電子装置で欲しいものは、「飛行状態モニター」「飛行状態ロガー」でしょうかね。
重量は10ｇ程度、小型で記録を送信、メモリーに蓄える、というものです。
回転数、加速度変化、飛行経路変化、出力、舵の角度、飛行速度、テンション、etcをデジタルデータで把握できるものです。
操縦には影響させないので、あくまでも「錘」とみなすことができるものです。
測定内容は、他にもいろいろあるのですが、どうでしょう。
これでしたら、搭載したままでも競技会にも出場可能なのでは？
と考えているのですがね。
131 ：HG名無しさん：2012/10/06(土) 16:44:21.17 ID:8GVlUDH2
>>129
ラダーオフセットは0度で大丈夫です
それでワイヤーがたるむようなら、他の何かがおかしいです
132 ：HG名無しさん：2012/10/06(土) 17:32:14.30 ID:DBdBbY0T
>>131

確かにその通りなのだが・・・

そこに至った経緯や理由、0度でない場合の利点欠点、0度にするためのその他の条件
なんてことの説明があるとうれしいなあ。
133 ：HG名無しさん：2012/10/06(土) 18:04:55.43 ID:DBdBbY0T
>>131

ということで、少し補足しましょう。
ラダーオフセットは、いつも、工作時には0度で作成しています。
しかし、以下の点を注意していますがね。
１）翼端錘は、できるだけ前縁に近くの場所に置くようにする。
２）ラインガイド位置は、できるかぎり前にする
　必要に応じて下げる必要がある。
　リードアウトワイヤーで機体を吊り下げて、多少、機首が下に向くように初期設定しておく。
　（0度〜2度程度）
３）過大なスラストラインオフセットはつけない
　0度〜2度程度になるように、きちんと精度を出す。
４）ねじれなく、曲がらないように工作する
５）垂直尾翼が充分に低く、かつ、小さい
　デザイン上、大きな高い垂直尾翼を採用する場合は、ラダーオフセットを積極的につける
６）内翼が極端に長くならないようにする
　デザイン上、そうでない場合は、ラダーオフセットを積極的につける
　昔に設計された機体は、内翼が長めなので、ラダーオフセットが必要となります。

１）〜４）は基本として、５）や６）は、機体のデザインに依存することなので
機体にあわせてラダーオフセットはつける必要性がでてきます。
どんな機体でも、ラダーオフセットが0度というわけにはいかないということですね。
最近の性能に評判のあるスタント機は、大体がラダーオフセットが0度で、よい結果が出るようですが、
そうでない場合もあるので、設計者の意図を正しく汲み取って、調整するのがよいと思う。

過大にラダーオフセットをつけた場合、テールを金魚のように振りながら飛行する機体になってしまいます。
これは、みっともないですよね。
134 ：HG名無しさん：2012/10/06(土) 18:57:10.53 ID:8aizNGC6
昔の設計の機体でもラダーオフセットは0で大丈夫です。
ラダーは速度や機体にあたる気流によって効き方が変わってしまうため、速度が遅くなる向かい風でよく効き抵抗になり、さらに速度を落としたり、テンションが欲しい頭上付近では速度が落ちているので効きが弱くなります。
つまりラダーオフセットはワイヤーテンションを得るためには有効に働きません。
無駄なラダーオフセットは必要ないと言えます。
昔の内翼がかなり長い設計の機体では、ウエイトを多く積むと、演技に入って揺れが起きることがあります。
こういう場合は、製作時に内翼と外翼の面積差を少なくするか、外翼のフラップ面積を増やします。
そして翼端ウエイトを指定より多めにしたほうが、安定したワイヤーテンションが得られます。
昔は面積差によってワイヤーテンションを稼ぐ考え方でしたが、
現在は面積差は少なくし、ウエイトで確実なワイヤーテンションを得るという考え方になっています。
左右の翼面積が同じ設計もありましたが、そのような飛行機は水平飛行背面共、内翼を下げて飛ぶようになってしまうため、わずかでも面積差はあったほうがいいです。
昔の設計そのままでラダーオフセット0でも、普通はなんら問題ありません。
もしそれでワイヤーテンションが弱いならば、ラダーオフセットよりも、充分な出力のあるエンジンを搭載し、エンジンサイドスラストを多めにするほうが有効です。
135 ：HG名無しさん：2012/10/06(土) 19:22:55.00 ID:DBdBbY0T
>>134

確かに、むやみに減速させる設定は、ワイヤーテンション確保で大きな弊害になりますね。
旋回時の姿勢の乱れが大きい（例えば、大きく揺れる、ローリングする、沈み込むetc）
ような機体は、ラダーオフセットを大きくよりも、まず、それらの対策をきちんとすると
劇的に改善されますからね。

ラダーは、ヨーイング方向にだけ働けばよいのですが、
実際には、ローリング方向、ピッチング方向にも作用してしまう舵です。
（RCでは、ラダーで宙返りもどきをさせたりする場合もあるくらいですから）
むやみにラダーオフセットを大きくすると、
・機体の姿勢を乱す方向になる
・姿勢の乱れから減速しやすくなる（機体全体の姿勢が乱れるため）
結果、減速によりワイヤーテンションの確保が難しくなる
という、負のスパイラルに入りやすいことは確かですね。

垂直尾翼の高さや大きさ、もっと詳しく言うと、重心位置前後の上下の面積配分については
どうでしょうか？
近代スタント機は、控えめの大きさの垂直尾翼が好まれていますので、大きな垂直尾翼の
実例が少ないと思うので、実際どうなのか？疑問も残っていると思いますが。
また、前後面積配分は、むやみに後方を大きくしないように配慮されていることは確かなのですが。
136 ：HG名無しさん：2012/10/07(日) 09:41:20.21 ID:Q4TqkU1g
>>100
雨で中止のマスターズでガルーダがスクランブル発進しそこねた○●が答えます↓



137 ：HG名無しさん：2012/10/07(日) 11:04:22.84 ID:EN3EfYYF
ウイットの利いた
○●殿のご意見お願いします。
人様の誹謗愁傷でなく、面白い発言を
　くれぐれもお願いします
138 ：HG名無しさん：2012/10/07(日) 19:26:18.62 ID:7wLjzeCk
うむ、ラダーは機体を外に向けるための物でなく、直進させるための物であろうな
直進性があれば遠心力は発生する
ラダーオフセットは機体を外に向けるためのものであるが、サイドスラストは外向きの力を得るための物という違いがある
外向きの力があればいいだけで、機軸まで外向きにする必要は無い
サイドスラストの外向きの力さえ不要な場合があり、直進させるだけで充分な遠心力が得られる場合もある
ワイヤーがたるんだ時を考えると、サイドスラストは有効に働く
139 ：HG名無しさん：2012/10/07(日) 22:18:19.63 ID:gKAhL8hT
>>138

解かりやすい説明ですね。
さすがです。
140 ：正義男：2012/10/07(日) 23:38:13.90 ID:xJC0C8CU
解かりやすい御都合物理ですね
さすがですｗ
141 ：HG名無しさん：2012/10/08(月) 07:36:16.64 ID:/3WB4Rp7
なるほど
直進させることを意識すれば、結果として
遠心力にもなり、
又　無駄にオフセットすることで抵抗を増やす原因も除去ですか。

理に適っていると思います。
142 ：HG名無しさん：2012/10/08(月) 07:50:46.86 ID:/3WB4Rp7
もう一つ、考えていたことなんですが
薄型の胴体形状を翼型モドキにして（外側を膨らませる）
外側に胴体揚力を持たせて、＋アルファーのテンションを得ようと思います

これって邪道でしょうか？ご意見あったらお願いします
143 ：HG名無しさん：2012/10/08(月) 08:51:41.16 ID:T6O4A9XF
>>140
○●は相変わらず、中身のないカラッポな誹謗中傷ばっかしだな
○●はいい歳こいて、なんでこんなガキのママでいられるのかな？
ヤッパし、発達障害以外の何物でもないな
144 ：正義男：2012/10/08(月) 09:56:22.52 ID:KUaY598F
納豆屋の重度発達障害が日本ＣＬ最大の障害になっている
145 ：HG名無しさん：2012/10/08(月) 10:08:12.62 ID:T6O4A9XF
>>144
いやいや、○●クン
君の障害は他に類をみないほどヒドイから、他人に対する迷惑レベルでは他の追随を許さないほど
ブッチギリで迷惑だから、そのヘンはもっと自覚したほうがいいよ
146 ：HG名無しさん：2012/10/08(月) 11:20:01.73 ID:wpr/JFYL
>>142

最初は、誰もが考えることですね。
似たようなことは、過去に実施した実例があります。
35クラスのシャークなんか代表例でしょうね。
（でも、膨らませ方が逆だったかな？）
昔の中国のスタント機（まだ世界１になっていない時代）なんか
翼端に大きなクラークＹ形状の、明らかにワイヤーテンションを増加させる向きの
翼端版をつけていた実例があります。
でも、廃れてしまっています。
なぜでしょうね？
難しいのは、「バランスが取りにくい」ことと
結果、「速度を失いやすい」ことなんでしょうね。

あと、大型のスタント機は、ただでさえテンションが強いので、胴体揚力をむやみに増やすと
体の負担が大きくなりすぎます。
海外の大型スタント機が、軒並み、傾き変化による胴体揚力の変化を減らそうとしている形状になりつつあるのは
（たとえば、丸胴にするとか、キャノピー配置を後方にするとかね！！）
そのためでしょうね。

とはいうものの、「言うは易く行うは難し」ですけど
実際に作成して、試してみてはいかがですか？

私は、「ねじれて曲がってしまった胴体の機体の飛行」を見て
調整が大半そうだったことと、なかなか性能が出ないのを見ていますので
試してみようとは思っていませんがね。
ただ、意図したバランスが取れる膨らませ方、なら、効果が出るかもしれません。
147 ：HG名無しさん：2012/10/08(月) 12:36:57.21 ID:NvgwIvHw
>>140
どこが御都合物理だ？
机上の理屈ではなく体験に基づいた的確な説明だと思うぞ
スタント機の進歩の歴史でもあるな
お前みたいに何でも都合良く自説に結びつける妄想理論とは違うぞ
148 ：HG名無しさん：2012/10/08(月) 15:14:18.50 ID:7KihEeEK
おい妄ゴリ
まともな話題を邪魔するなよ
お前自分がまともな人間じゃないことを自覚しろよ
149 ：正義男：2012/10/08(月) 16:49:07.17 ID:KUaY598F
おい納豆屋、自分がまともな人間じゃないことを自覚しろよ

＞どこが御都合物理だ？

あのな、慣性の法則なんだろ
サイドスラストと慣性の法則を結びつけて説明してみなｗ
オマエラの御都合物理は遠心力は有効で水平飛行しているときの重力は慣性でチャラかよ

オモロイ説明期待してるゼ、笑わせてチョｗ
150 ：正義男：2012/10/08(月) 16:57:15.17 ID:KUaY598F
＞机上の理屈ではなく体験に基づいた的確な説明だと思うぞ

その体験談書けよｗ
サイドスラストがスタント機の進歩の歴史なの？
151 ：HG名無しさん：2012/10/08(月) 17:57:46.60 ID:6DA6zuYo
>あのな、慣性の法則なんだろ
>サイドスラストと慣性の法則を結びつけて説明してみなｗ
誰がサイドスラストと慣性の法則を結びつけた？
サイドスラストと慣性が関係あるはず無いだろうが
もう少し考えて物を言え
>オマエラの御都合物理は遠心力は有効で水平飛行しているときの重力は慣性でチャラかよ
遠心力は有効に決まってるだろうが
水平飛行中は重力を揚力が釣り合っているから水平飛行出来るに決まってるだろ
揚力が重力を上回れば上昇する、下回れば下降する
当たり前の事だが、何がおかしいんだ？
何が言いたいんだ？
バカもいい加減にしろ
>サイドスラストがスタント機の進歩の歴史なの？
お前文章を理解出来ないんだな
読解力無いのかよ
どう読んでもラダーオフセットの歴史だろうが
委員長認定妄想はいい加減やめろ
キチガイぶり丸出しだぞ
お前なんか相手にされてないって、何度書いたらわかるんだ？
どんだけ大物のつもりなんだ？
お前が騒いだところでＣＬ界には何の影響も無い
お前自身の評判が下がるだけだ
152 ：HG名無しさん：2012/10/08(月) 18:01:26.58 ID:6DA6zuYo
バカな言いがかりつけるより、スラストラインより重心が下だと
水平飛行中に下向きの力が生じる理屈を科学的に説明しろよ
いつまで逃げるつもりなんだ？
153 ：HG名無しさん：2012/10/08(月) 18:06:50.05 ID:6DA6zuYo
>>148
>お前自分がまともな人間じゃないことを自覚しろよ
いや人類でさえ無い
154 ：HG名無しさん：2012/10/08(月) 18:44:55.90 ID:oiLQ+r2e
やっとまともな話題なったと思ったら
妄ゴリが出て来たとたんにこれだもんな
もう出て来るな
自分のブログで勝手に失敗談書いてりゃいいんだ
155 ：HG名無しさん：2012/10/08(月) 19:27:16.64 ID:hdjTZt0D
ＦＦの世界では大昔に胴体に揚力を発生させる試みがあったようですね。
もちろん横向きの力ではなく主翼の揚力の足しにする目的ですが。
しかし効果は殆んどなく、すぐに見られなくなりました。
これは胴体を翼とみなした場合、超ショートスパンの翼になってしまうので
翼端損失ばかりが発生してしまうためだったとされています。
156 ：HG名無しさん：2012/10/08(月) 20:39:12.62 ID:gZlpz8/c
そう言えば妄ゴリが以前ブログで
良く出来た胴体があれば主翼はいらないと書いていたな
良く出来た胴体の揚力よりも良く出来た主翼の揚力のほうが効率がいいのは
簡単に考えられるけどな
結局思い付きで書いているだけなんだよな
157 ：HG名無しさん：2012/10/08(月) 21:27:58.21 ID:T6O4A9XF
>>149
＞あのな、慣性の法則なんだろ
サイドスラストと慣性の法則を結びつけて説明してみなｗ
オマエラの御都合物理は遠心力は有効で水平飛行しているときの重力は慣性でチャラかよ

○●ってキチガイは、慣性の法則と、サイドスラストの効用をゴッチャにしたくて仕方ないようだな
もうこれだけで、○●がどれほどバカかという事がよくわかるよ
物理的な力学とは、それぞれが異なるベクトルで発生し、その合力として構造物の総合的な運動として表面化する
○●は、そのような最も基本的な物理現象がまったく理解できていない
その時点で○●は完全に終わっているよ
158 ：正義男：2012/10/08(月) 21:34:19.26 ID:KUaY598F
＞サイドスラストと慣性が関係あるはず無いだろうが
もう少し考えて物を言え

慣性と関係ないの？


ラダーオフセットがスタント機の進歩の歴史なの？


＞スラストラインより重心が下だと
水平飛行中に下向きの力が生じる理屈を科学的に説明しろよ


平たく言えば、重い方へ引張られるだけ
紐で吊るしてもオナニー
水平では下向き、背面では上向き、ワガル？
ミナトレベルじゃワガランべ

つまりだ、背面だとプロペラ・エレクトが下向きになる
水平ではギリ吊りあっていても背面だとプロペラ・エレクトと重力方向が揃うため
機首を下げ易くなり（アタマが突っ込む）、背面安定が悪くなるんよ
水平では良くても背面だとフラフラするのはコレよ（永らく解からなかったｗ）
背面でフラフラする機体は脚にウエイト積めば解決しマンヨｗ

159 ：正義男：2012/10/08(月) 21:57:40.97 ID:KUaY598F
それから、スタント機の諸々の問題点はスピンナー重くすれば解決しますよｗ
160 ：HG名無しさん：2012/10/08(月) 22:02:21.56 ID:Trtn2shC
デタラメ・・・・
161 ：HG名無しさん：2012/10/08(月) 22:06:13.75 ID:kgIwUrIj
>平たく言えば、重い方へ引張られるだけ
どういう力で重い方へ引っ張られるんだ？
垂直上昇中とは機体に対する重力の方向は違うんだぞ
何度言ったらわかるんだ？
だいたい科学的に説明しろと言ってるだろうが
お前の情緒的感覚的な説明はいらないんだよ
情緒も感覚も狂ってるのだからな
>それから、スタント機の諸々の問題点はスピンナー重くすれば解決しますよｗ
解決するわけないだろうが
だいたい歳差運動も理解していないだろうが
解決したような気になってるだけだ
自由歳差なら、マクスウエルのコマでも起こるぞ
162 ：HG名無しさん：2012/10/08(月) 22:35:56.45 ID:V8PMK/s9
>それから、スタント機の諸々の問題点はスピンナー重くすれば解決しますよｗ

おそらく翼型や尾翼容積によって最適重心位置が変わるのを理解していないんだな
後重心が流行だと聞けば、何も考えず後重心にしてしまうし
かと思えば突然「前重心がトレンド！」と言い出す奴だからな
重心位置が前になって安定性が良くなったのを勘違いしているだけだろうな。
163 ：HG名無しさん：2012/10/08(月) 22:44:34.05 ID:w/y3yxVn
妄ゴリって何でもかんでも無理矢理自分の理屈に結びつけようとするな
皆がまともな話題をしているのに、わざわざしゃしゃり出て来て自論をグダグダ言う必要ないのに
自分が話題の中心にならないと気に入らないのか
164 ：正義男：2012/10/08(月) 23:00:50.12 ID:KUaY598F
＞どういう力で重い方へ引っ張られるんだ？

それはね、重いからよｗ
納豆屋はアタマが腐ってるんか？
バカに説明するんはタイヘ〜ンｗ

＞重心位置が前になって安定性が良くなったのを勘違いしているだけだろうな。


ご苦労さんｗ
165 ：HG名無しさん：2012/10/08(月) 23:15:55.85 ID:nXm8OBzn
やっぱり科学的な説明なんか出来やしないんだ
166 ：正義男：2012/10/08(月) 23:17:49.15 ID:KUaY598F
＞自分が話題の中心にならないと気に入らないのか

その通り！
日本ＣＬ３悪人、港・ゴキブリ・納豆屋と遊んでいるだけｗ
幼稚なモノマネ・知ったかぶり・コジ付け物理と盛り沢山
デタラメ・オン・パレード！

167 ：HG名無しさん：2012/10/08(月) 23:19:06.61 ID:nXm8OBzn
オレがそう言ったらそうなんだ！っていう説明じゃないか
どこの重さがどういう方向へ、どこへどうして働くんだ？
168 ：HG名無しさん：2012/10/08(月) 23:20:04.40 ID:nXm8OBzn
妄想はもういいからちゃんと答えろ
169 ：HG名無しさん：2012/10/08(月) 23:35:11.86 ID:T6O4A9XF
○●ってさ、物理どころか、理屈もヘッタクレもあったもんじゃないんだな
結局は、創価学会の宗教かぶれによくあるパターンそのままなんだわ
宗教にかぶれたヤツは理屈や論理、道徳ってヤツが全く通用しない
○●みたいに相手の言う事をハナッから完全に拒絶してる段階で、もう脳ミソが腐ってると言ってもいい
170 ：正義男：2012/10/08(月) 23:40:37.07 ID:KUaY598F
＞どこの重さがどういう方向へ、どこへどうして働くんだ？

おら納豆屋、涙目かｗ
バカ丸出しのミナトと同じかよ
重心位置とプロペラ・スラスト・ラインがズレると重心位置側に引張られるんよｗ
171 ：HG名無しさん：2012/10/08(月) 23:46:46.57 ID:nXm8OBzn
だからそれを科学的に説明しろと言ってるのだろうが
172 ：HG名無しさん：2012/10/08(月) 23:48:47.41 ID:nXm8OBzn
それに俺はサラリーマンだが、会社で納豆は作っていないし売ってもいない
173 ：HG名無しさん：2012/10/08(月) 23:53:51.61 ID:nXm8OBzn
もう寝るぞ
早く説明しろ
科学的にな
法則も示せ
174 ：正義男：2012/10/08(月) 23:59:50.97 ID:KUaY598F
猿マネしかできないミナトは、自分が理解できない事象を慣性にコジ付けて説明してきたｗ
アタマが弱いヤツほど知ったかぶりをするｗ
ナンとも哀れ、創価学会を揶揄していますが、鰯の頭も信心から・・・
ナニがナンでも慣性の法則を使わないとＢＭがモノマネだとバレることを恐れたのかな？
大体、スラストラインと重心位置のズレを慣性の法則で平然と説明するバカさ加減は呆れるワナ
バカは猿マネするしかないのか？
175 ：正義男：2012/10/09(火) 00:05:35.45 ID:KUaY598F
＞それに俺はサラリーマンだが、会社で納豆は作っていないし売ってもいない


そうですかｗ
俺はミナト・ゴキブリ・納豆屋と遊んでいるんよ
ご苦労様！
176 ：HG名無しさん：2012/10/09(火) 11:07:22.63 ID:IH1prAw1
だからそのスラストラインと重心位置のズレを科学的に説明しろと言っているだけだろ
重いほうへ引っ張られるとか、感覚的な説明でなく、科学的に説明しろよ
水平飛行中は重力と同じ力の揚力が働いているから水平に飛ぶんだろ
お前の頭の中で解っているだけじゃ、他人には解らないんだよ
出来ないなら出来ないと認めろよ
他人に説明出来ないなら主張するな
177 ：HG名無しさん：2012/10/09(火) 11:11:32.12 ID:IH1prAw1
いまだに委員長認定妄想やらＭ○Ｔ氏認定妄想を続けてやがる
ほんとにキチガイなんだな
いい加減相手にされていないことに気付けよ
178 ：HG名無しさん：2012/10/09(火) 11:14:36.17 ID:IH1prAw1
結局いつもの通り誹謗中傷に逃げやがった
科学的説明なんて出来ないんだろ
だったら意地を張って知ったかぶりしないでそう言え
179 ：HG名無しさん：2012/10/09(火) 11:15:57.13 ID:7Tjtq8+J
○●は、合力によるバランスを、”重力のキャンセル”なんてドアホな事言ってる段階で
物理の初歩の初歩すら理解できてない事が良くわかる
重力はキャンセルなんて出来ない、って何人もの人が教えてくれてるのに
全く聞く耳を持たないからな
まぁ○●も含めて、創価学会にカブレるようなヤツは真正のキチガイが多いから
理屈を理路整然と理解できるヤツのほうが珍しいんだけどな
180 ：HG名無しさん：2012/10/09(火) 11:28:50.56 ID:7Tjtq8+J
>>174
＞猿マネしかできないミナトは、自分が理解できない事象を慣性にコジ付けて説明してきたｗ
アタマが弱いヤツほど知ったかぶりをするｗ

はいはいはい、○●ブタくん、随分悔しそうなのがもうモロバレだよ、笑
何よりも、そろそろイイカゲンで○●ブタくんの言う”マネ”の明確な定義をして下さいな
一体何度言ったらお返事してくれるのかな？ブタくんは一体いつまで逃げ回るのかな？
ブタくんって物凄い卑怯者だよね、笑
”オレがマネって言ったらマネなのッツ！”っていうのは、世間様では全く通用しない事くらいは
理解してるよね、苦笑
一応は○●も、いい歳こいたジジイなんだからさ、笑
181 ：HG名無しさん：2012/10/09(火) 12:41:14.14 ID:g1ie91H/
なんとなく形が似ているから物真似
なんとなくスラストラインと重心位置のズレで下向きの力が生じる感じがする
なんとなくプロペラが回るとUP癖が起こるような気がする
なんとなくサイサが操縦に影響するような気がする
なんとなくそれをマクスウエルのコマで対策できるような気がする
なんとなく委員会の三人が反論しているような気がする
慣性だってジャイロ効果だって歳差だって、その原理なんか全然理解していないんだよ
歳差だってジャイロ効果だって元は慣性なのに、原理を知らないから慣性を無視してるのがバレバレなんだよ
原理も知らないのに、なんとなく対策ができるような気になっているだけなんだよ
全部なんとなくなんだよ
自分が何も知らないことに気付いていないから偉そうな態度ができるんだよ
182 ：正義男：2012/10/09(火) 12:59:23.87 ID:+uaRnkJE
＞重いほうへ引っ張られるとか、感覚的な説明でなく、科学的に説明しろよ


感覚的？科学的？　納豆屋バカ丸出しｗ


＞水平飛行中は重力と同じ力の揚力が働いているから水平に飛ぶんだろ


納豆屋はホントにバカ（アタマを納豆菌にヤラれたｗ）だよ
あのな、ナンで揚力が発生するの？
それは推力によって主翼が揚力を発生するからだべ、ワガル？
推力軸（スラストライン）と重心位置の上下方向のズレを言ってるんよ、ワガル？
オマエみたいなバカが医院長やってるから世界から相手にされなくなった
大体、２０年以上医院長やってて一度も世界戦に同行した事が無い
世界から見れば、日本ＣＬの責任者が誰なのか全く見えない
183 ：正義男：2012/10/09(火) 13:05:11.85 ID:+uaRnkJE
形が似ているから物真似
スラストラインと重心位置のズレで下向きの力が生じる
プロペラが回るとUP癖が起こる
サイサが操縦に影響するよ
マクスウエルのコマで対策できる

最後のマクスウエルの独楽はヒントになりますが、
独楽はその場で回りますが、プロペラは前に進むゆえ少しだけ違うｗ
なんとなく委員会の三人が反論しているような気がする
184 ：正義男：2012/10/09(火) 13:07:45.30 ID:+uaRnkJE
なんとなく委員会の三人が反論しているような気がする

じゃなくて、委員会の三人が反論している
185 ：HG名無しさん：2012/10/09(火) 13:26:42.59 ID:48WtV4Cw
じゃあ全ての原理を科学的に説明しろよ
科学的な説明無しじゃ、なんとなくと言われて当然だぞ
何しろ誰も体験していないのだからな
俺がそうだと言ったらそうなんだ、なんてのは世間じゃ通用しないぞ
なんとなくじゃないなら、委員会の三人が反論しているという証拠を示せ
186 ：HG名無しさん：2012/10/09(火) 15:08:10.56 ID:7Tjtq8+J
○●ブタくんは自己矛盾を起してる事にさえ気付いていないみたいだね

＞形が似ているから物真似
って事は○●ブタくんのタタミ飛行機もモノまねだよね

＞スラストラインと重心位置のズレで下向きの力が生じるプロペラが回るとUP癖が起こる
物理的な原因の説明になってないよ、こんなの卒論にでも出そうものなら、教授から突っ返されるよ

＞サイサが操縦に影響するよ、マクスウエルのコマで対策できる
最後のマクスウエルの独楽はヒントになりますが、
結論が出てないじゃないか、卒論ならボンクラ大学でも最初っから突っぱねられるレベルだよ

＞独楽はその場で回りますが、プロペラは前に進むゆえ少しだけ違うｗ
コラコラコラ〜、○●ブタが歳差運動ってモノを全く理解してない事がモロバレなんだよな〜
ペラが前に進もうが後ろに進もうが、歳差運動そのものには直接影響はないんだよ
表面上の運動影響があるとするならば、すべてのチカラの合力として現れる結果でしかない

○●ブタくんの理解力の無さには、ある意味感心するよ、さすが創価学会だね

＞なんとなく委員会の三人が反論しているような気がする
結局は、ま〜た勝手に○○認定かよ、よく恥ずかしくないな、プッ
187 ：HG名無しさん：2012/10/09(火) 16:08:56.88 ID:iUULyEV0
やれやれ、ほんとに委員会の３人が反論していると思い込んでいるみたいだな
俺も委○長やＭ○Ｔ氏だと決めつけられた事があるけどね
ID:7Tjtq8+J氏は、今まで何度も委○長にされたりＭ○Ｔ氏にされたり忙しいね
いったい委○長とＭ○Ｔ氏は何人いるんだ？
188 ：HG名無しさん：2012/10/09(火) 19:30:06.21 ID:yAicTMjU
奴には委員長やＭ○Ｔ氏が反論している姿が”見えて”いるのですよ
何しろ重心が動いているのが”見える”奴ですからな
健常者には見えない色々な事が”見えて”しまうのですよ
189 ：HG名無しさん：2012/10/09(火) 19:33:16.12 ID:dGOntxKf
自分に反論する奴はみんな委員長とＭ○Ｔ氏なんじゃない？
って事はものすごい数の委員長とＭ○Ｔ氏が居ることになるな・・・
大変だこりゃ！！！
190 ：HG名無しさん：2012/10/09(火) 20:09:55.20 ID:MkIvcPsj
だとすると
委員長やMNT氏に迷惑かけているやつが多数居る事にもなる

俺も汚いか見込みをするやつが当事者と思ったのだから
191 ：HG名無しさん：2012/10/09(火) 20:32:50.70 ID:dGOntxKf
実際は何人くらいの人が書き込んでいるやら・・・？
192 ：HG名無しさん：2012/10/09(火) 20:51:22.53 ID:MkIvcPsj
何人居ようとも○●同様、下品には違いない
せめて、委員長や元チャンプではない事を心から望む
193 ：HG名無しさん：2012/10/09(火) 21:02:25.25 ID:0AGd1lD0
あり(笑)ここに書き込みしてんだからあんたら皆同類だよ。
194 ：HG名無しさん：2012/10/09(火) 21:04:07.59 ID:XE4BD5zd
>>190
委員会当事者が書き込んでいると思ったのは妄ゴリとあなたぐらいだと思うよ
3人は妄ゴリを本気で相手にしないほうが利口だという判断くらいできるよ
むしろ当事者じゃないから相手にしてるんだよ
状況を見ればそれくらいわかるだろうに
195 ：HG名無しさん：2012/10/09(火) 21:08:22.75 ID:MkIvcPsj
当事者じゃなきゃそれで良い
当事者に間違えられんなよ
196 ：HG名無しさん：2012/10/09(火) 21:17:36.84 ID:DwzI05e8
間違える奴のほうがおかしいよ
○●がまともな事を言う奴だと思うかい？
どう考えても頭のおかしい奴だろ
197 ：HG名無しさん：2012/10/09(火) 21:45:14.64 ID:3P7YhYQ/
私はＲＣマニアですが、あまりにひどい理屈がまかり通っているので、横入りさせて頂きます。
正義男氏は、プロペラが回れば正転でも逆転でも謎の力でUP癖が起こると力説しているようですね。
それは謎の力でも何でもありません。
プロペラの螺旋後流の影響です
螺旋後流についてはネットで検索してみてください
多くの記事はサイドスラストについて説明しています。
しかしこれはエレベーターにももちろん影響します。
螺旋後流が影響するならば、サイドスラストと同様にダウンスラストで気流の方向を補正すればいいわけです。
なぜUコンではダウンスラストでなくエレベーターのトリムで調整するのかは知りませんが、いずれにしても螺旋後流の補正ということでは効果があるはずです。
F3Aでも最終的な微調整はエレベーターのトリムで行います。
F3Aでは一時期インラインの飛行機もありましたが、その頃は非対象翼のF3A機もありましたので、それらはダウンスラストが必要でした。
しかし対称翼ならばダウンスラストは必要ありませんでした。
現在のF3A機が推力軸が上になったのは、倒立エンジンで固定脚になったことなどによる、単なるレイアウト上の都合です。
推力軸が上になり固定脚になったことで推力軸より重心は下になっているはずですが、正義男氏の説とは逆にダウンスラストが必要になっています。
これは螺旋後流を考えれば当然の事で、謎の力によるUP癖などが原因ではありません。
正義男氏の飛行機はインラインでもUP癖が起こるようですが、これは機体の精度の問題以外には考えられません。
198 ：HG名無しさん：2012/10/09(火) 21:49:15.47 ID:3P7YhYQ/
正義男氏はサイドスラストでさえ効果が無いという説も唱えているようですね。
ＲＣではサイドスラストが無いと直進しません。
遠心力が重要であるUコンでは、サイドスラストは確実に効果はあるはずです。
どうして効果が無いと考えたか、全く理解できません。
同様に同じく螺旋後流の補正であるダウンスラストも当然効果はあります。
これは理論上だけでなく、F3Aフライヤーが体験している「事実」です。
199 ：HG名無しさん：2012/10/09(火) 22:12:27.67 ID:NY6Fz0QQ
そのへんはＣＬ界でも○野氏のブログにダウントリムの説明として書いてあるな
図解入りで解りやすく、理論の破綻はない
妄ゴリの言う謎のプロペラエレクトをスラストラインと重心のズレで補正する謎の理屈よりも納得できる
歳差だって地球ゴマで実際に実験しているしな
妄ゴリの理屈は謎の力と思い込みだけだからな
他人が納得できる科学的説明は一切無し
誹謗中傷を混ぜながらふざけた文体で書くだけ
誰がそんな理屈を信用するか
200 ：正義男：2012/10/09(火) 22:50:42.15 ID:+uaRnkJE
＞だとすると
委員長やMNT氏に迷惑かけているやつが多数居る事にもなる

下品でスマン、アンタ鋭いネェ〜
３悪人はバカ丸出しになるｗ
複数ＩＰを駆使して第三者に成りすまして丸裸ｗ
ミナト・ゴキブリ・納豆屋は日本ＣＬの末期癌
特にミナトは猿マネして世界から相手にされなくなり、もはや何処にも行き場が無い
猿マネと赤字商売優先とかで、日本ＣＬをドン底に落としこめた
このままじゃ、世界ＣＬは日本に対してジャッジの要請どころか、黙殺される
２０年以上に渡り、世界ＣＬとのパイプは一切途絶えている！
ミナト以外のトップ選手は誰でも分かっているはず、ミナトはナニもしない
医院長は納豆屋、自分の責任を自覚せず、目的はＦ２Ｂフライヤーに威張りたいだけｗ
見ての通り、３人に立ち向かうためには
並大抵の抵抗力（抗癌剤）じゃ相手にならない、つまり、下品を憚っていられないんよｗ
癌に負けたら死んじゃうからねｗ


理論派気取りの↑は実名で直メールなりＴＥＬしなさい
懇切丁寧に説明しますよ
201 ：HG名無しさん：2012/10/09(火) 23:16:52.97 ID:dGOntxKf
ここで懇切丁寧に説明してみろよ！
どうせ出来ないんだろ？
202 ：正義男：2012/10/09(火) 23:50:32.45 ID:+uaRnkJE
↑　ミナトは電車やサイドカーが一定速度で走る理屈を流用して説明しただろ
つまり、猿マネ・パ〜坊相手にココで説明しても埒明かないのよ
電車が出てくるとバカ相手にメンドクサイｗ
ミナトは電車と飛行機の区別すら出来ないパ〜坊だぜｗ、バカには猿マネしかできない
匿名じゃなければ顔が見えるし意見交換もできるｗ

補足しますね
優秀な実績があるモノを模倣（マネ）することや、参考にすることは人間の向上心の発露になる
そんなコトを責めても意味が無いし、全てがマネから始まっているとも言える
ワケ分からないコトは世の中に沢山あるし、実績があるなら大いに参考にするべき！
問題はココから・・・ナンよ
ミナトのように分かったフリしてデタラメを吹聴するのが最低最悪ｗ
御都合物理全開！
平気でデタラメを吹聴するｗ
203 ：正義男：2012/10/10(水) 00:00:02.81 ID:+uaRnkJE
ミナトの全てがデタラメじゃないよｗ
何十年もＵコンやってんだべ、豊富な経験・体験でしか得られない数々のノウハウは貴重
でもね、それと御都合物理とはハナシが違う
マネしかできないのに分かったフリして物理をコジ付けるから笑われるｗ
204 ：正義男：2012/10/10(水) 00:08:02.15 ID:sE7jz/2F
挙句に、インパクトはＢＭのマネだと吹聴するんよｗ
205 ：正義男：2012/10/10(水) 00:23:11.31 ID:sE7jz/2F
整理します
マネすることはバカじゃないですよ
そんなコト言い出したら、全員バカになってしまうし、未来が無い
マネすることは、いっそうの向上心の原点であり、憧れや尊敬につながる
バカとは、マネを都合の良いデタラメな自説にバケて堂々と吹聴することｗ
206 ：HG名無しさん：2012/10/10(水) 03:38:36.35 ID:M0ttm7I8
>>197
>なぜUコンではダウンスラストでなくエレベーターのトリムで調整するのかは知りませんが

RCでは、機構としてダウンスラスト調整用の水平尾翼カンザシを用いていることは、知っています。
良く出来ている構造で、精度が高く、パーツとして販売されているのを購入して研究したこともあります。
Ｕコンでも採用してみようと考えて検討したことがありますが、いろいろ難しい面もあり、現状では採用を見送っています。

以下、問題点
・そのままでは大きい
　機体サイズが異なるので当然ですが、細いパイプで自作すればなんとかなるかも
・重量的に不利になる
　３５クラス、４５クラスの機体では、重量に余裕がありません。
　ましてやテール重量が増える要因となるので、とても採用に慎重にならざるを得ません。
　60クラス以上の大型機では、なんとかなるかもしれませんが、それでも重すぎるように思います。
　Ｕコンスタント機は、ＲＣスタント機よりもかなり軽量に作成しないといけないのです。
・工作の信頼性と耐久性
　これまで採用されたことがない以上、これから研究するとなると、とても大変な思いをすることになります。
　よって、エレベーターダウントリム以上のメリットを見出さないと、手を出しにくいと考えます。
　ＲＣの市販パーツの精度を素人工作で確保するのは、とても大変です。
　（メーカーの技術が、それだけすばらしいですからね）
　また、何機か作成して1000回以上飛行させて信頼性と耐久性を確認することは、大変です。
・リンケージの取り回しを新たに検討が必要
　Ｕコンのリンケージは、構造には意味があり、信頼性、実績を積み重ね、現状の構造となっています。
　市販パーツの調整ネジの配置がリンケージの邪魔となり、別機構を考える必要性がありそうです。
・プロペラ交流と、尾翼の相対位置を調整（設計して作成する）すると、ダウントリムが必要なくなる
　これが、決定的な理由でしょうね。

これらの諸問題により、結局、私は採用していませんが。
とりあえず、現状の構造で調整が可能なエレベーターダウントリムで調整しているということですね。
当然、尾翼にキャンバーがつくので、副作用も発生しますが、そこは問題視していないようです。
207 ：HG名無しさん：2012/10/10(水) 04:12:17.69 ID:M0ttm7I8
>>197
>なぜUコンではダウンスラストでなくエレベーターのトリムで調整するのかは知りませんが

すみません、エンジンのダウンスラスト調整の必要性ですと、以下の理由となります。

１）エンジンのダウンスラスト調整は、シビアに調整が必要
ＲＣでもシビアでしょうが、輪をかけてＵコンはシビアです。
紙1枚の差で特性が変化しますからね。（操縦者が、そう感じることができる）
狭い空間で手で直接操縦するＵコンは、機体のちょっとした違和感はダイレクトに体に伝わります。
この辺は、ＲＣの比ではありません。
一方、エレベーターダウントリムは、効果がマイルドなのと、ネジ？回転で調整が可能、と調整しやすいメリットがあります。
現状の構造もそのまま使用できます。
もっともロッドの重量が増えるので、嫌われる場合もありますが、カーボンロッドにする等で、重量的な不利をカバーできる余地があります。

２）重量と強度、耐久性の問題
フローティングマウントやバックプレートでエンジンを支える構造は、重量と強度、耐久性の問題があり、不利になります。
また、フローティングマウントは、飛ばすごとにニュートラルが変わる、等の問題が発生し、問題です。
構造的に信頼性を増すとなると、やはり、重量が増えることになるので、不利ですね。

Ｕコンは、伝統的にスラストラインが0度を選択することが多いですが、
トップクラスの機体ではわずかにダウンスラストを指定している機体もあります。
微調整して求めた結果を図面に反映している実例になりますが、なかなか見受けることはできません。
よっぽど飛ばしこんでテストしないと無理ですからね。

もっとも、スラストライン（ダウンスラスト方向）が狂っている場合は、マウントプレートにカイモノを入れて固着しなおす
等の微調整は実施します。
私の場合は、足で踏み潰して作り直しますがね（笑）
208 ：正義男：2012/10/10(水) 12:14:38.73 ID:sE7jz/2F
↑　ミナトが妬け起したｗ　オモロイ展開になってきたガナ
深夜・早朝からご苦労さん

ＵコンはＵＰが強く、ダウンが弱いことが公然になったわけダ
プロペラは真っ直ぐ進まない、オスプレーでも苦労しているｗ
コレって従来はモノマネクラブの秘密だったんよ
ダウン・トリムやダウンスラストも方法ですが、まずは重心を下げることが大事
基本はノーブラーなのです、アルドリッチ氏は理論ではなくカタチにして残した
ノーブラーはミステリーが溢れているんよｗ
209 ：HG名無しさん：2012/10/10(水) 12:53:51.30 ID:ZVPQiu3R
>特にミナトは猿マネして世界から相手にされなくなり、もはや何処にも行き場が無い
>猿マネと赤字商売優先とかで、日本ＣＬをドン底に落としこめた
>このままじゃ、世界ＣＬは日本に対してジャッジの要請どころか、黙殺される
>２０年以上に渡り、世界ＣＬとのパイプは一切途絶えている！

お前何度も言われただろ
それはどこからの情報なんだ？
世界の何を知ってるんだ？
世界選手権に行った事なんかないだろ
FAIと連絡取った事なんかないだろ
世界選手権に参加した選手から聞いたわけでもないだろ
Ｍ○Ｔ氏も日本選手も世界での評価も高い
世界ＣＬとのパイプがあるから毎回世界選手権にも参加出来るんだぞ
お前も海外遠征でもして世界の選手と交流して情報を集めて来いよ
一度だってＣＬ界に貢献した事ないじゃないか
他人をどうこう言う前に自分で行動しろ
妄想で世界を語る前に何かＣＬ界に貢献しろ
210 ：HG名無しさん：2012/10/10(水) 13:07:12.31 ID:ZVPQiu3R
>ＵコンはＵＰが強く、ダウンが弱いことが公然になったわけダ

これも何度言われたら理解するんだ？
UP癖の補正でなくて、直進性安定性の調整なんだよ
その原因だって、お前の言うようなプロペラエレクトなる謎の力じゃない
某氏のブログ読んでみろよ
詳しく書いてあるから
お前よりちゃんと理論的に書いているぞ
だいたい早くスラストラインと重心のズレ理論を早く科学的に説明しろよ
皆を納得させてからだろ
他人の理論をどうこう言うのは
なぜ逃げてばかりいるんだ？
逃げないで早く説明しろ
ここでは難しいならブログでやればいいだろ
211 ：正義男：2012/10/10(水) 13:11:19.47 ID:sE7jz/2F
↑　オラ、納豆屋・ゴキブリ

世界の何を知ってるんだ？
世界選手権に行った事なんかないだろ
FAIと連絡取った事なんかないだろ
世界選手権に参加した選手から聞いたわけでもないだろ


オマエラは今後ＣＬに一切貢献しなくてイイから
ＣＬ医院会を辞めろ！
212 ：正義男：2012/10/10(水) 13:19:48.66 ID:sE7jz/2F
＞UP癖の補正でなくて、直進性安定性の調整なんだよ

ほらな、マネしか出来ず御都合物理をコジ付けると直進安定性にバケるｗ
ダウンスラストは背面ではＵＰスラストになるんよ、ワガル？
ミナトレベルは上下重心位置とプロペラスラストラインの関係は一切理解できていなかったワケよ
213 ：HG名無しさん：2012/10/10(水) 13:21:21.96 ID:R1X9kYdX
>>211
＞オマエラは今後ＣＬに一切貢献しなくてイイから、ＣＬ医院会を辞めろ！

それってまさに○●にピッタシのセリフだよね
ま、オマエラではなくて、”お前は”っていう○●限定だけどね
こういう精神的にビョーキのヤツって、創価学会信者にはマジで多いんだよね
創価信者から脱出させるために、家族が総出で精神科に通わせてた例を知ってる
まぁ○●はドップリとハマってるだろうから、好きなだけキチガイぶりを晒せばいいけどね
214 ：HG名無しさん：2012/10/10(水) 14:17:19.84 ID:TZz0cIzD
＞ダウンスラストは背面ではＵＰスラストになるんよ、ワガル？
当たり前だろうが
水平尾翼に対する旋後流の影響は水平と背面では逆になる
だからダウンスラストが有効なのだろうが
ダウンスラストでなくスラストラインと重心位置のズレでなくてはいけない理由を説明せよ
ＲＣのダウンスラストは間違いだと言うのか？
世界選手権レベルのF3A機でもダウンスラストがついているぞ
215 ：HG名無しさん：2012/10/10(水) 15:03:40.35 ID:vSC6wzRH
ほんっとに口先だけのやっちゃな
マスターズが中止になったのだから
かわりの大会をオマエが開催したらどうなんだ
そのほうが２ちゃんで悪口書くよりずっとＣＬ界のためになるぞ
そういう発想は一切ないんだな
ただ悪口が言いたいだけなんだな
216 ：正義男：2012/10/10(水) 16:14:30.87 ID:sE7jz/2F
＞ＲＣのダウンスラストは間違いだと言うのか？
世界選手権レベルのF3A機でもダウンスラストがついているぞ

バカ相手にするんはタイヘ〜ン
ちゃんと文章読め、バァ〜カｗ
直進安定性を揶揄してんだよ
それから、Ｆ３Ａを例にするの止めなｗ
Ｆ３Ａに比べＵコンＦ２Ｂは遥かに繊細微妙なんよ
１ｍｍ以下のハンドルニュートラルのズレが水平高度で１０センチ近く動くほど
シンプルなだけに敏感で奥が超深い高度なアソビなんよ
９９艦爆やスツーカは安定した急降下を狙うために重いスパッツや逆ガルで重心位置を下げている
プロペラはダウンが苦手なんよ
零戦は２５０ｋｇ爆弾付けても全開で急降下すると機首が反り上がるそう
プロペラ機のＵＰとダウンを均等に効かせるための技術は超ムズイんよｗ
217 ：HG名無しさん：2012/10/10(水) 18:09:11.49 ID:zLSjDBsr
UPDOWNのきき方の差ならハンドル調整で出来るからな
昔はトリム調整はやらなかったからそれで調整出来た
でも水平飛行で上がろうとする機体を抑えている状態では強風の時に安定しない　
それでトリム調整すようになったんだよ
正にしろ負にしろ迎角が大きい状態では風が強いと安定して飛ばないからな
水平飛行中はエレベーターが中立、フラップがやや下がった状態で小さい迎角で飛ぶわけだ
F2B期は一周のうちに常に機体に対する風向きが変わるからな
フラップとの関係もあるしな
ＲＣとは少し違う調整が有効なのだろう
ギースキー氏はエレベーターホーンにガタをつける事で対処していた
スラストラインと重心のズレで下向きの力が生じるとしても、速度によって効果が変わりそうで有効に働くとは思えない
そんな謎の力を使うより、現実にダウントリムやダウンスラストが有効なのだからそれで良かろうに
世界選手権クラスの選手さえそれで調整しているのだからな
妄ゴリの飛行機はハンドルで調整出来ないほどUP癖があるようだから、何をやってもダメだな
俺ならそんな飛行機は捨てる
218 ：HG名無しさん：2012/10/10(水) 18:34:13.98 ID:M0ttm7I8
>>217

水平飛行中は、何らかの仰角を持って飛行していることは確かだ。
なぜなら、対象翼は仰角がついていないと揚力が発生しなくなるので、機体の重量が支えることができないからな。
フラップを多少下げることで、実質的な「仰角」が発生することも確かだ。
しかし、そのときのエレベーターの角度はどうであろうか？

エレベーターのダウントリム設定をした機体は、容易にフラップを少し下げ、エレベーターは水平では？と直感的に理解できるが・・・

エレベーターのダウントリムのない機体ではどうであろうか？
エレベーターがＵＰとなっているのであろうか？
219 ：HG名無しさん：2012/10/10(水) 19:23:53.42 ID:M0ttm7I8
RC飛行機に精通されている方がいらっしゃるようなので、水平飛行、背面飛行について質問したいと思います。
水平飛行では、各スティックがニュートラルで飛行するように調整すると思いますが
背面飛行ではどうなんでしょうか？
モードを切り替えてエレベーターのトリムを変える、あて舵を打つ、のでしょうか？
それとも、背面飛行の姿勢に入れてしまえば各スティックがニュートラルでまっすぐ飛ぶのでしょうか？

水平飛行、背面飛行共に各スティックがニュートラルで飛行することは可能なのでしょうか？
220 ：HG名無しさん：2012/10/10(水) 19:27:39.56 ID:vKLWgg3J
妄ゴリよ
たびたびノーブラーを引き合いに出しているがな
ノーブラーをまともに作った事など無いだろうが
ARFをデタラメ改悪しただけだろう
アルドリッッチ氏の文献も読んだ事無かろう
指定より重く作っちゃいかんなんて、どこにも書いていない
高性能を目指すなら４２オンス以下で作れとあるぞ
それにノーブラーはFOX35 ノーマフラー、当事の重いタイヤで主翼の中心線上に重心がくるように設計されている
重心位置は特に下では無い
翼厚が薄いからスラストラインが高いように見えるが、近代機の図面を縮小して重ねると、スラストラインと主翼中心線の位置関係はほぼ同じだ
特別スラストラインが高いわけでは無い
実際に作らずちゃんと研究もせずデタラメ分析するな
アルドリッチしに失礼だ
221 ：HG名無しさん：2012/10/10(水) 20:12:10.92 ID:hnmy/UmN
ＲＣマニアですが、理解されなかったようで残念です。
ＲＣはUCに比べて繊細でないような書き方、ずいぶん馬鹿にされたものです。
F3Aでも調整はシビアです。
ダウンスラスト無しでもトリム調整でアップダウンの効きは調整できます。
しかしそのような飛行機は風向きによって安定が悪くなったり、垂直上昇で軌跡がそれたりします。
その調整をﾀダウンスラストやトリム調整で行うのです。
正義男さんの言う謎の力では補正できません、　　　　　
倒立で固定脚のF3A機も、現在の基本は重心位置は翼型中心線上です。
ウエイトを積んで重心位置を下にしたような飛行機では、スナップロールを多用する現在のパターンでは、軸の通ったロールは行えません。
UCでもナイフエッジ状態はあるでしょうから、同様だと思いますがいかがでしょう？
水平飛行中や背面のニュートラルですが、現在の3A機は対象翼ですから、水平ではややアップ、背面ではややダウンになります。
通常はスティックのニュートラルで垂直上昇がまっすぐ上がるように調整します。
パターン中のニュートラル重視で調整します。
UCはフラップとエレベーターの兼ね合いがあるとの説明納得できました。
UC界でも正義男氏のような方ばかりでなく、空力理論をご存知の方がいて安心しました。
　　　　　　　　　　　　　
222 ：HG名無しさん：2012/10/10(水) 20:19:37.14 ID:KRwBhjQW
次回はＲＣの板にスレ建てお願いします
此方には航空工学の大家もいらっしゃいますし

皆さんご存知の量子力学男もお出でです
223 ：正義男：2012/10/10(水) 20:27:51.57 ID:sE7jz/2F
ナイスな疑問にお答えしましょうｗ

＞水平飛行、背面飛行共に各スティックがニュートラルで飛行することは可能なのでしょうか？

まさにココがポイントなんよ
低重心化とはイコール低翼化となり、背面時は高翼に変わる
水平時は低重心化（低翼）により下向きの力が発生、プロペラ・エレクトがキャンセルされる
背面ではどうなるか？
高重心化（高翼）になり上下重心位置がひっくり変える
普通の高翼機と違い主翼の上側に重心位置が来るんよ
水平の逆、つまり上向きの力が発生、プロペラエレクトは地面方向に変わっていますから
見事にキャンセルされる
水平でも背面でも重力方向は同じなんですが、Ｕコン機は厚翼のため揚力発生位置が翼厚分だけ上下するでしょ
背面時はプロペラエレクト＋重力になりますが、厚翼に助けられ重力をキャンセル可能になる
タタミはインラインですが、厚翼（２５％）に助けられたｗ


これら全ての要素がノーブラーに盛り込まれている
タタミに悩まされていた時、ノーブラーの図面を眺めていたら
突然光がさして疑問がすべて解決！
だからバイブルなのですｗ
224 ：正義男：2012/10/10(水) 20:44:17.43 ID:sE7jz/2F
主翼の上側はマチガイ
プロペラ・スラストラインの上側が正しいｗ


アッパレ！

ノーブラーはプロペラ特有の癖を機体設計で見事に校正しているのです
エンジンパワーによりプロペラエレクトは変化するためエンジンにより翼面荷重が指定されている
ノーブラーの図面はスタント機設計のバイブルなのです


ミナトの慣性は御都合コジ付け物理なのは明白、笑えるデショ
225 ：HG名無しさん：2012/10/10(水) 20:45:10.92 ID:KRwBhjQW
確かにＲＣマニアの私も
ノーブラは良い飛行機だと噂には聞いています
紙飛行機（飛ばない模型）を作る人が居る位です

これに勝る日本発のＵＣが無いのでしょうか？
だとしたら　日本ＵＣ界　情けないですね
226 ：HG名無しさん：2012/10/10(水) 20:47:51.12 ID:M0ttm7I8
>>221
>F3Aでも調整はシビアです。
そうでしょうね、同じ空を飛ぶもので、正確性を求められていますからね。

>水平飛行中や背面のニュートラルですが、現在の3A機は対象翼ですから、水平ではややアップ、背面ではややダウンになります。
>通常はスティックのニュートラルで垂直上昇がまっすぐ上がるように調整します。
回答ありがとうございます。
なるほど、垂直上昇でニュートラルを調整するのですか。
そうすると、水平ではややアップ、背面ではややダウンで飛行させる、ということですね。
Ｕコンの場合、スティックニュートラルで認識できるわけではないので、
水平飛行中、背面飛行中で、どの程度「ややアップ」や「ややダウン」という視覚的（物理的）な認識は出来ません。
よって、とても興味があったわけです。

Ｕコンの場合は、腕の感覚で「ややアップ」や「ややダウン」と意識はありません。
「同じ感覚で1.5ｍの高度で水平飛行する、背面飛行する」を重視します。
ですから実質的に「ややアップ」や「ややダウン」と舵を打っているのかもしれません。（計測不能？）
飛行時間が短い垂直上昇のみでニュートラル補正は、実質困難です。
水平飛行と背面飛行で高度が変わる場合は、ワイヤーの長さの差を微妙に調整します。
全体的に低く飛ぶ、高く飛ぶ、場合は、重心位置、取り付け角をいじりますが、多少であれば、操縦でカバーします。
問題は、「まっすぐ飛ばない」場合で、この場合は機体の各種アライメント、重心位置をいじり始めます。
なお、この調整は、私の好みですので、全員がそうであるとは考えないでくださいな。

あと、「気を張って飛ばす」「気を抜いて飛ばす」ことでの差も注意します。
まっすぐ飛ばない機体は、「気を張って飛ばす」とまっすぐ飛んでしまうのがＵコンの、ある意味すごいところなのですが
やはり、調整は「気を抜いて飛ばす」ことでもまっすぐ飛ぶようにすべきでしょう（これも私の持論です）
「気を張って飛ばす」とは、視覚、操作感覚から体が自動的に補正を行っている状態と考えています。
ダイレクトにワイヤーで物理的につながっているので、高い周波数で舵の補正が可能です。
ＲＣでいうと、「予測舵をすばやく打つ」ことになると思いますが。
227 ：HG名無しさん：2012/10/10(水) 21:04:06.21 ID:M0ttm7I8
>>225

>これに勝る日本発のＵＣが無いのでしょうか？
>だとしたら　日本ＵＣ界　情けないですね

いえいえ、そう悲観することはないと思いますよ。
ノーブラは、ニュートラルを構造的に見出した優秀なお手本となる機体です。
ただ、欠点もさまざまあります。
欠点を克服し、新たなニュートラルを構造的に見出し発展させている機体はいくらでもあります。
トップフライヤーの機体とノーブラを比較すると、よくわかりますよ。
ノーブラは一つの答えであり、すべてではありません。
日本のトップフライヤーは、別の答えを導き出しています。
ちなみに、ノーブラの性能を再現するのは大変ですよ。
たいていは、そこで止まってしまうほうが多いです。
別の機体でも、きちんと調整して答えを出すもよし。
ノーブラを作成再現してもよし、ですね。
大切なのは、きちんと機体の工作方法、調整方法を見出し、（再現性の技術を確立すること）原理原則を理解し
そこから、自分なりの答えを見つけ出してゆくことだと考えています。
228 ：HG名無しさん：2012/10/10(水) 21:24:21.66 ID:M0ttm7I8
>>221

>ダウンスラスト無しでもトリム調整でアップダウンの効きは調整できます。
>しかしそのような飛行機は風向きによって安定が悪くなったり、垂直上昇で軌跡がそれたりします。
>その調整をﾀダウンスラストやトリム調整で行うのです。

そのとおりでしょうね。
尾翼のキャンバーの副作用をきちんと認識すると、そのようになりますね。
229 ：HG名無しさん：2012/10/10(水) 22:06:51.45 ID:M0ttm7I8
ニュウトラル　という概念は、最初から見つけられていたとは思えないんです。
初期のＵコン技術誌で紹介されている機体の性能を図面から読み取ると
「こりゃあ、ニュートラルなんてことは重視していないよな」
と思われる設計の飛行機ばかりです。
ただ、「気を張って飛ばす」と、とても手についてきて小さい旋回半径で旋回が可能で
まっすぐ飛ばすことができる機体だということはよくわかりました。
私個人のお話で申し訳ないのですが、そのような機体は、私は飛ばせませんでした。（今はわからん）
よって、其の時期には存在しない、ニュートラルを実現する機体を設計し、捜し求めていたことはたしかですし、
ちょうどそのころ、ニュートラルを求めていろいろ挑戦している方々がＵコン技術誌で注目されはじめ
実績を積んできたように思います。
ただ、ハンドランチグライダーやＦＦの世界ではニュートラルという概念はありました。
ニュートラルをきちんと出さないと墜落しますからね。
ですから、Ｕコンにニュートラルの必要性を見出し、発展させた方々がいると考えています。
私も、その一人かもしれません。
230 ：正義男：2012/10/10(水) 22:55:13.96 ID:sE7jz/2F
深夜・早朝からご苦労さんｗ

今度はニュートラルですか？
上下重心位置の話はまさしくニュートラルの話しだおｗ
狭い空間、しかも低空で競われるＵコンスタントはシビアなニュートラルが求められる
プロペラの癖を巧みにキャンセルする機体設計とは、プロペラ軸と上下重心位置のズレを導き出すこと！


＞私も、その一人かもしれません。

出たよｗ　御都合物理のコジ付けと得意の知ったかぶり！

＞ノーブラは、ニュートラルを構造的に見出した優秀なお手本となる機体です。
ただ、欠点もさまざまあります。
欠点を克服し、新たなニュートラルを構造的に見出し発展させている機体はいくらでもあります。
トップフライヤーの機体とノーブラを比較すると、よくわかりますよ。
ノーブラは一つの答えであり、すべてではありません。


何時もの展開ｗ
ニュートラルの定義すら曖昧だし、具体的な問題点がボケてて不明ｗ
長文にも拘らず、全く意味不明
モノマネしかできないコトを自ら暴露してるワナ
231 ：HG名無しさん：2012/10/10(水) 22:58:15.24 ID:M0ttm7I8
>>230
>ニュートラルの定義すら曖昧だし、具体的な問題点がボケてて不明ｗ
>長文にも拘らず、全く意味不明

よしよし、それならよし

少なくとも、「正義男くん」には、理解できないように気を使っていますから。
よかったね！！
232 ：HG名無しさん：2012/10/10(水) 23:02:18.92 ID:OogiBSEQ
>>225
いえ、長い間第一線で活躍したノーブラーでさえ、今では近代機の性能にはかないません
ノーブラーも今や「かつては高性能だった飛行機」です
当然の事ながらＣＬスタント機もかなり進歩しています
○●氏は近代機を作った事も飛ばした事もありませんから知らないだけです
233 ：HG名無しさん：2012/10/10(水) 23:17:35.71 ID:zJ5XXM0y
>UC界でも正義男氏のような方ばかりでなく、空力理論をご存知の方がいて安心しました
いや別に妄ゴリや復活さんがＣＬ界の代表じゃないですから
どちらもＣＬ界でも特殊な人です

あの二人が代表だと思われたらいやだな
それを考えるとＲＣ板でないほうがいいな
量子力学男もＲＣ界ではそれなりの人かも知れないが、ちょっとピントがずれてるし
234 ：正義男：2012/10/10(水) 23:37:34.68 ID:sE7jz/2F
＞少なくとも、「正義男くん」には、理解できないように気を使っていますから。
よかったね！！


なるほど、分裂症だったのねｗ
マネしたことが何時しか自論にバケて物理をコジ付けるｗ
235 ：HG名無しさん：2012/10/10(水) 23:40:11.24 ID:M0ttm7I8
>>233
たしかに、私が代表と思われるのはいやだな。
空力理論できちんと会話ができれば、私にとっては充分
代表を語るなんておこがましい。
しかし、貴重なＲＣ空力の実際を知ることができた。
もっともっとＲＣ屋さんには参加してもらって
純粋な質問や回答で盛り上がれば幸いだな！！
-------------------------------------

しかし

>>223
については、笑ってしまった。
>ナイスな疑問にお答えしましょうｗ

ときたから、期待したのだが
それこそ、

　具体的な問題点がボケてて不明ｗ
　長文にも拘らず、全く意味不明

と、モノマネして、お返しの感想を申し述べておこう。
独自の言葉で考えて返すなんてもったいない。

>>231
のような気持ちにもなるよなあ。

・・・ブラックジョークです。（笑）
236 ：HG名無しさん：2012/10/10(水) 23:51:41.48 ID:zJ5XXM0y
だからそのスラストラインと重心位置のズレ理論を科学的に説明しろよ
従来の物理理論しか知らない俺らには、そんなノーベル賞もんの新しい理論は理解できないんだよ
ネットで検索しても、そんな理論は出て来ないんだよ
法則を使って科学的に説明してくれよ
話しをそらして逃げるなよ
237 ：正義男：2012/10/11(木) 00:01:03.68 ID:sE7jz/2F
↑　やっぱ納豆屋はバカだ、何時ものコトかｗ
238 ：正義男：2012/10/11(木) 00:35:33.86 ID:MCzLO6WP
オラ、納豆屋
オマエは何時まで医院長に居座るんだ、ＣＬ医院会はオマエの私物じゃないべ
あのミナトですら「アイツは潮時」と言ってたよｗ
話しをそらして逃げるなよｗ

239 ：HG名無しさん：2012/10/11(木) 09:28:43.34 ID:GfihhXyW
おいら納豆屋でも病院のトップでもないって
委○長は納豆を食べるのは好きだが納豆は作ったことがないネトウヨ氏のはずじゃなかったのかよ
ＣＬ界は納豆屋ばかりなのかよ
今は理論の話題をしてるんだろ
お前こそ話しをそらすなよ
お前の理論が正しいことを科学的に説明して皆を納得させりゃそれで終わりだろ
なぜそれをしないんだ？
出来ないんだろ？
240 ：HG名無しさん：2012/10/11(木) 09:31:32.92 ID:GfihhXyW
まったく都合が悪くなると○○認定妄想で逃げるのは相変わらずだな
241 ：HG名無しさん：2012/10/11(木) 12:32:28.53 ID:BDdooneg
>>223
>Ｕコン機は厚翼のため揚力発生位置が翼厚分だけ上下するでしょ

揚力は翼上面だけでは発生しません
翼上面と下面の気圧差により生じます
吸い上げられ押し上げられているのです
対称翼なら水平飛行中はわずかな迎角が生じているはずですし、フラップもわずかに下がっているはずですから、
下から押し上げる力や、気流を下向きに曲げる事によるニュートンの反作用も働きます
翼面上下の力によって揚力は働いているのです
ですから揚力の発生位置は主翼表面上ではありません
主翼表面でぶら下げられているわけではありません
単純な力でなく、いろいろなベクトルの合力により揚力は生じているのです
基本的かつ根本的な解釈が間違っています
242 ：HG名無しさん：2012/10/11(木) 15:09:08.30 ID:m+bbNTQ9
妄ゴリは、基本的かつ根本的な頭の構造と顔の造形も
人類としては間違っていますよね
243 ：HG名無しさん：2012/10/11(木) 15:40:00.66 ID:MHXCU+4P
>>241
>Ｕコン機は厚翼のため揚力発生位置が翼厚分だけ上下するでしょ

○●氏の解釈は、素直で正しいと考えています。（一部ですがね）
揚力の発生は、翼下面よりも翼上面のほうがはるかに大きい。
失速せずに揚力係数が大きいほど、その傾向が大きく、
翼下面：翼上面の風圧の差は最大で4〜5倍以上になるとも言われています。
失速すると翼上面の負圧が小さくなり、極端に揚力が減りますが
そのヘリ具合は大変大きい。
失速時は、翼上面の負圧が大きく変化して減少するけど、翼下面の正圧は変わらないですからね。
そのことからも、翼下面：翼上面の風圧の差が大きいことは認識しやすいと思います。
よって、厳密に考えると、風圧中心は前後だけでなく、上下にも移動していると考えるほうが素直でしょう。
翼厚が充分に厚い場合は、風圧中心の上下移動の影響も出始めるのでは？
と考える余地は充分にあると考えられます。
ここまでは、「よく考えましたね」と評価できるのですが。

ただ、○●氏が考察している条件は、ＵコンＦ２Ｂの「水平飛行時」のときであり
仰角はとても少ない。
翼下面：翼上面の風圧の差は、ほぼ1：1に近いと考えられ、
いくら厚翼であろうと、風圧中心の上下移動はほんのわずかであり、無視していい程度でしょう。
そう考えると、風圧中心の上下移動と安定性の関係は、ちょっと、「こじつけ」になるのでは？
と考えられます。

模型飛行機は、「実学」の要素がたくさんあり、素直に向き合って考える姿勢が大切だと思いますし、そこが楽しいですね。
244 ：HG名無しさん：2012/10/11(木) 16:18:20.06 ID:accZL8HB
>Ｕコン機は厚翼のため揚力発生位置が翼厚分だけ上下するでしょ

○●って色んな意味で物凄いバカなんだな〜
Ｆ２Ｂ機の主翼は対象翼だから、基本的には”板”と一緒だって事すらわかってないんだ〜
迎え角付けたりフラップ使ったりすると、ただの”板”とは効率が随分違ってくるけど
直進時における揚力の効率はタダの平板な”板”とほぼ一緒って事すら理解できてないらしい
いや、直進時は厚みがある分、むしろ抵抗にしかなってない事にすら気付いてない

クラークＹじゃあるまいし、そのままの状態で揚力なんて得られるワケがない
○●のボケレベルも、ここまでいくと凄まじいとつくづく感じるよ
245 ：HG名無しさん：2012/10/11(木) 20:57:52.47 ID:snrq5vB5
>>243
>揚力の発生は、翼下面よりも翼上面のほうがはるかに大きい。
これは私は241氏の説が正しいと思います。
上面と下面の圧力差により揚力が発生しているのですから、揚力は上面下面の両方の作用により発生しているはずだからです。
いくら翼表面を気流が速く流れていたとしても、翼上下面の気流の速度が同じなら揚力は発生しません。
両方の作用で発生しているのですから、上面下面どちらかの揚力が大きいとは言えないはすです。
上面下面どちらかの揚力が大きいか比べるべきものでもないかもしれません。
また気圧の差は翼表面の気流により発生していますが、上下面の力で発生している以上、力の中心点は○●氏の言うように主翼上表面にあるのではないと考えられます。
また60クラスで1700g程度の飛行機が水平飛行するだけの揚力が発生しているのですから、いくら迎角が小さいからとは言え、風圧の差がほとんど無いとは考えられません。
またわずかでも迎角がある以上、下からの押し上げる力も発生しているはずです。
ですから、むしろ力の中心は下のほうにあると考えられるかもしれません。
平板翼では、下側の気流がぶつかったことにより速度が遅くなり、上面との気圧差が生じる以外には気圧差が生じる要素はほとんどありません。
あるとすれば上面の気流が乱流になることにより、その上を流れる気流がカンバー翼と同じような経路をたどるということでしょう。
気圧の差による力と比べて、迎角をとったことによる下からの押し上げる力と気流を曲げた事による反作用の力がかなり大きいと考えられます。
ですから、対称翼ではその押し上げる力は全揚力と比べて小さくないと考えるべきかもしれません。
246 ：正義男：2012/10/11(木) 21:12:15.43 ID:MCzLO6WP
＞翼下面：翼上面の風圧の差は、ほぼ1：1に近いと考えられ、
いくら厚翼であろうと、風圧中心の上下移動はほんのわずかであり、無視していい程度でしょう。
そう考えると、風圧中心の上下移動と安定性の関係は、ちょっと、「こじつけ」になるのでは？
と考えられます。

そかもしれない・・・
水平と背面の違いはプロペラエレクトの方向により背面時に重力とプロペラエレクトが重なる
水平より背面のほうが揚力が必要（ダウンが弱い）です
Ｕコンは古代のアソビですが、固着した従来概念を溶解できれば面白いと考えています





247 ：正義男：2012/10/11(木) 21:20:30.24 ID:MCzLO6WP
押し上げられるのか？
吸い上げられるのか？
それとも両方ありなのか？

滑空機は吸い上げられると考えますが
動力機は両方なのかも・・・
だとすれば、コジ付けになるかなｗ
248 ：HG名無しさん：2012/10/11(木) 21:52:00.52 ID:Il5tSkV9
つまり
誰が間違っていて、誰が正しいと定義することが難しい

マニューバーによって変化すると考えた方が良い
249 ：HG名無しさん：2012/10/11(木) 21:57:08.17 ID:accZL8HB
>>247
＞押し上げられるのか？、吸い上げられるのか？、それとも両方ありなのか？

○●にしては珍しく真っ当に考えようとしてるじゃないか
例えば車か何かの窓から、ベニヤか下敷きみたいな平板を進行方向に対して下げ角を付けて出したとする
すると、下側では押し上げるチカラをモロに感じるが、上側の方にそっと手を出すと
板近く張り付くような、吸い寄せられるような感覚を感じる事が出来るんだよ

だから両方有りって事だよ
まぁできれば自分で実験する事が一番だが、小さいサイズの板だと
ハンパな速度では吸引の感覚を感じる事はできないからよく注意して実験する事だ

それと滑空機だろうと動力機だろうと関係ないよ、もっと良く勉強する事をお勧めする
250 ：正義男：2012/10/11(木) 22:21:58.94 ID:MCzLO6WP
↑　オマエのような単純バカは納豆作ってろ！
251 ：HG名無しさん：2012/10/11(木) 22:26:52.37 ID:MFZdyY6o
滑空機でも迎角をとった状態で飛んでいるわけだから、押し上げる力も発生しているはずだな
滑空機は動力が無い分、よけいに迎角は必要なわけだからな
なぜ滑空機のみ吸い上げると考えたのだろう
252 ：HG名無しさん：2012/10/11(木) 22:31:33.37 ID:MFZdyY6o
>>248
あの〜、水平飛行と背面飛行の事を言ってるのですけど
”ちょっとピントがずれた人”ですかぁ〜？
253 ：HG名無しさん：2012/10/11(木) 22:34:20.71 ID:MFZdyY6o
>>250
揚力で吸い上げられているのだから、揚力の中心は主翼の上表面と考える奴のほうが単純バカ
254 ：HG名無しさん：2012/10/11(木) 22:45:35.87 ID:MFZdyY6o
それとあと、おいらが納豆屋だったんじゃないの？
255 ：正義男：2012/10/11(木) 22:50:02.31 ID:MCzLO6WP
中林克夫だったんじゃないの？
256 ：HG名無しさん：2012/10/11(木) 23:09:06.08 ID:MHXCU+4P
４５クラスの機体の揚力を計算してみましょう。
揚力は、0.5×流体密度×速度の2乗×面積×揚力係数（CL)で求められます。
流体密度は、1.2250 kg/m3
速度は秒速（ｍ/ｓ）
主翼面積は、ｄｍ3となります。
単位はKgとｄｍ3で相殺されて、揚力がｇで求められます。
Uコンの模型飛行機の揚力係数（CL）は、0〜1.5程度となります。
（ちなみに、大型の実機のCLは、さらに大きくなりますが）
速度は、ワイヤーの長さと周回秒数の経験から秒速25ｍと明らかにしました。
主翼面積は、45ｄｍ3とします。
速度 主翼面積 kg/m3 CL 揚力(g)
25 45 1.225 0 0
25 45 1.225 0.1 1723
25 45 1.225 0.2 3445
25 45 1.225 0.3 5168
25 45 1.225 0.4 6891
25 45 1.225 0.5 8613
25 45 1.225 0.6 10336
25 45 1.225 0.7 12059
25 45 1.225 0.8 13781
25 45 1.225 0.9 15504
25 45 1.225 1 17227
25 45 1.225 1.1 18949
25 45 1.225 1.2 20672
25 45 1.225 1.3 22395
25 45 1.225 1.4 24117
25 45 1.225 1.5 25840
CLが0.1程度で、Uコンスタント機の重量をクリアしてしまいますね。
CLが0.1程度の仰角は、1度程度となります。
257 ：正義男：2012/10/11(木) 23:30:28.81 ID:MCzLO6WP
↑　マネしかできないとマスを無視してミクロに答えを求めたがる

コレを、木を見て森を見ず、と言います


マネするという事は、理論の主幹は考えない（考えられない）
関心事の中心は末端の微小な変化を大袈裟に取上げ大問題のごとく騒ぐ
マネしているにも拘わらず、本家より高性能を狙おうとミクロに拘る
何時しかマネが自論にバケて一人歩き・・・・
周囲から認められ、自論にバケれば知ったかぶりをせざるを得ないｗ
コレをミナト現象と言いますｗ
258 ：HG名無しさん：2012/10/11(木) 23:35:15.37 ID:MHXCU+4P
仰角が小さい範囲では、主翼上面と下面の圧力差はほとんどないのですが
それでも、機体を充分に浮かべる力が発生しています。
仰角が大きくなるにつれ、主翼上面と下面の圧力差がどんどん大きくなります。

グライダー等の滑空機は、耐空競技ではUコンの水平飛行に比べ、かなり大きな仰角で飛行させています。
最大滑空比ですと、翼型にもよりますが、数度程度
最小沈下率ですと、10度程度にもなります。

飛行させる仰角が、これだけ違えば、いろいろ条件も異なってくることが理解できます。

Uコンは、水平飛行時、エンジンで推力を与えながら、1度以下の仰角で飛行させていますから、
単純にグライダーとの比較は難しい面もあるようです。
259 ：HG名無しさん：2012/10/11(木) 23:39:40.04 ID:MHXCU+4P
>>257
○●くんは、数字を羅列すると、とたんに思考停止に至ることが判明しました。
260 ：正義男：2012/10/11(木) 23:46:48.59 ID:MCzLO6WP
マネすることは悪いことではありません、憧れ・向上心があるからこそマネから始まる
マネの呪縛とは、マネしているのに実績が出ると実力にバケる
ソラリャそ〜だ、優れたモノをマネするからト〜ゼンだワナ
実績ができたらタイヘ〜ン、基本ベースがマネだろ、ヘタなこと出来なくなる
マネして成功するとミナトになっちゃうよｗ
261 ：HG名無しさん：2012/10/11(木) 23:48:44.95 ID:MHXCU+4P
>>260
○●くんは、1行コメントで思考回路が復活することも判明しました。
262 ：HG名無しさん：2012/10/11(木) 23:52:24.41 ID:MHXCU+4P
数字を羅列された場合の対処法

・・・で、何を言いたいの？
と質問で返すと、スムーズにお話が進みます。
数字は、あくまでもエビデンスとして捉える必要があるので、その検証は後回しにします。

もっとも、何を言いたいの？　については、
>>258
で記述しています。
263 ：正義男：2012/10/11(木) 23:55:50.12 ID:MCzLO6WP
ハッキリ言えることは
本人がマネしたつもりが無くても、第三者からはマネに見えるコト！
マネが板に付くと細部にしか関心が行かなくなるｗ
264 ：HG名無しさん：2012/10/12(金) 00:01:09.27 ID:MHXCU+4P
>>263
なんか、また、「こじつけ」してませんか？
本人は「こじつけた」つもりがなくても第3者から見ると、「こじつけ」に見えますよ！！

おっと、モノマネした文の調子になってしまった（笑）
265 ：正義男：2012/10/12(金) 00:08:38.55 ID:TtE8aggS
こじ付けに見えるのは湊和宏だけでしょうｗ
266 ：HG名無しさん：2012/10/12(金) 00:12:04.21 ID:OMBAUVTm
主翼の上面と下面の圧力差が大きく、厚翼の場合は、
風圧中心の上下位置も、多少は上下するだろうけれども
仰角の小さい範囲で水平飛行しているUコン飛行機の安定性の考察に
風圧中心の上下移動は、無視していいほど小さいですよ。

ということを言いたかっただけですから、数字に惑わされずに
理解してもらえれば幸いですね。

（なーんだ、大げさに数字並べて、そんなことかよ！！との声？　（笑））
267 ：HG名無しさん：2012/10/12(金) 00:34:10.85 ID:dya2ssrA
うーん、上下面に圧力差が発生して、それを埋め合わせる方向に翼が
動くだけだから、「下から押している」「上から引っ張っている」というのは
どちらも正しいとも、どちらも間違っているとも言えますね。
計算式氏が、ＣＬスタント機の水平飛行に必要な迎角が１度程度だと示してくれました。
対称翼型で１度程度だと、主翼の下面ですら負圧が生じている筈ですね。
でも上面の方がより負圧になっているので、その差で揚力が発生している。
やはり、上面に発生しているという"○●説"は違うよなあ。
268 ：正義男：2012/10/12(金) 00:38:51.72 ID:TtE8aggS
ワガッタ、ワガッタ！
湊さん、興奮すんなて、外野は笑ってるぜｗ
日本ＣＬの未来について話しませんか？
269 ：HG名無しさん：2012/10/12(金) 00:51:28.33 ID:nQXTrVW1
いやだね・・・！
270 ：正義男：2012/10/12(金) 00:55:28.77 ID:TtE8aggS
ＯＫＥＹ！
271 ：HG名無しさん：2012/10/12(金) 06:20:03.46 ID:O4NlnJY+
正義男氏が湊さん読んでいる方の
精緻な考え方と
正義男さんの直感的な考え方も
科学には大切な姿勢でんなー
272 ：HG名無しさん：2012/10/12(金) 10:43:15.20 ID:RQ8iXw5r
>>268
お前こそＣＬの未来を考えて貢献する事を考えろ
ちょっとは貢献してから未来を語れ
273 ：HG名無しさん：2012/10/12(金) 11:40:49.63 ID:8jfdz+05
>>271
＞正義男氏が湊さん読んでいる方の精緻な考え方と
＞正義男さんの直感的な考え方も科学には大切な姿勢でんなー
まぁ直感的なインスピレーションが不要だとは言わないけど、それまでの理論とのすり合わせをするか
もしくは、それまでの現象を全て自論だけで説明できるだけの実証が必要だよな
直感だけで検証が伴わないモノは、それはもはや科学ではなく、盲信するだけの宗教といっていい
ってか、そういえば○●は、”創価学会カブレ”の宗教家だったよな
宗教カブレの○●と科学とは、そもそも無縁だったよね、イヤ失敬！
274 ：HG名無しさん：2012/10/12(金) 11:46:18.88 ID:J0nm3cVA
>>268
おまえB層だしな
275 ：HG名無しさん：2012/10/12(金) 12:06:10.26 ID:RQ8iXw5r
>>268
どう考えてもＭ○Ｔ氏じゃなくて復○さんだけどな
勘の悪い奴だな
276 ：HG名無しさん：2012/10/12(金) 12:46:20.85 ID:iP72mvgu
>>274
まぁたぶん、郵政民有化の時は小泉氏を支持して自民党に投票し
政権交代の時は民主党に投票したのだろうな
マスコミが作り出した”世論”に簡単に乗ってしまう単純な奴だ
空力理論も単純な考え方で思い込んでしまう奴だ
深く考えようともしない
知らないなら勉強すればいいのにそれさえしない
”雰囲気”や”感情”だけで動いている
民主主義政治を左右してしまう、大多数の頭が少し弱く無知な大衆の一人だな
277 ：HG名無しさん：2012/10/12(金) 15:08:34.56 ID:creCYevQ
>>258
>仰角が小さい範囲では、主翼上面と下面の圧力差はほとんどないのですが
>それでも、機体を充分に浮かべる力が発生しています。

機体を浮かべる力は発生しているのだから、圧力差はほとんど無いと考えるより
機体を浮かべるだけの圧力差は発生していると考えるべきでは？
747の離陸時でも、圧力差はせいぜい0.1気圧程度なのだから
278 ：HG名無しさん：2012/10/12(金) 17:54:38.90 ID:OMBAUVTm
>>277
主翼上面と下面の圧力差は、Uコンスタント機が水平飛行を行うに充分な量は発生していると考えています。
45クラスの機体重量は1500ｇ〜1600ｇ程度
そうすると、CLが0.1程度でクリアできていますね。
もっとも、翼端が存在し、アスペクトレシオも低く、実際の揚力が数字ほど出ないとしても
7割程度の揚力は発生するでしょうね。
だとしても、CLが0.2程度発生させれば、充分に水平飛行できます。
失速直前の揚力は、CLが1.5程度になります。
（厚翼の対象翼であることが前提で、他の翼型では、大きく異なる場合がありますがね）

「主翼上面と下面の圧力差はほとんどない」
と表現したのは、失速直前のCLの1.5に比べれば、CLの0.1は、1/15のはるかに小さい値ですからね。
それでも、1500ｇの機体を水平飛行させるほどの揚力が発生している、ということです。
数字をCL0.1〜1.5まで羅列したのは、その辺の「スケール感」を認識してもらいたかったからです。

一般的に対象翼が失速する仰角は10度〜12度程度と言われています。
失速する前は、仰角にほぼ比例してCLが増加します。
そうすると、CL1.5で仰角12度、とすると、CL0.1では、仰角1度に満たない、と判断できます。

実際、水平飛行中の機体の仰角は、見た目でも、ほとんど0度に近く、まっすぐ飛んでいます。
仰角1度程度で飛行しても、見た目にはほとんどまっすぐ飛んでいるように見えますからね。

仰角の小さい（大きいも合わせて）対象翼の上下面の圧力分布の図は、書籍等で確認することができます。
そうすると
>>267　の方の解釈ができると思います。
279 ：HG名無しさん：2012/10/12(金) 19:13:28.65 ID:creCYevQ
いずれにしろ、上面下面の圧力差で揚力は発生しているのだから
上面でぶら下げられているわけではないはずだ
上下面両方の力が無ければ発生しないのであるから
揚力が上下面どちらかで発生しているという考え方がそもそも間違っている
吸い上げられていることは間違い無いが、ぶら下げられているわけではないから
揚力点などという点は存在しない
航空理論でこういう事が論じられた事は無いだろうな
普通なら論じられるまでもない、あまりに幼稚な議論であると思う
280 ：HG名無しさん：2012/10/12(金) 19:40:01.22 ID:X6NEpAiN
揚力中心という概念はありますよね
もっともこれは重心とは違って、状況によって移動するようですけど
281 ：HG名無しさん：2012/10/12(金) 20:17:23.50 ID:YbqvF6xj
風圧中心ですね
これも点という概念ではありません
翼上面の負圧と下面の正圧で揚力が生れるのですから、点でぶら下げられているわけではありませんよね
飛行機は、推力、揚力、抗力、水平尾翼が後部をおさえることによる迎角などの合力によって飛んでいますから、明確なぶら下げている「点」など定義出来ません
基本的に対称翼は迎角による風圧中心の移動はありませんが、フラップを使うと移動します
妄ゴリ氏はこれとの関連で「重心は動いているように見える」と言ったのでは？
もっとも重心は見えませんが（苦笑）
282 ：HG名無しさん：2012/10/12(金) 20:52:11.47 ID:OMBAUVTm
>>281
>妄ゴリ氏はこれとの関連で「重心は動いているように見える」と言ったのでは？
>もっとも重心は見えませんが（苦笑）

私も、そう思っている。

風圧中心は前後に移動するが、重心位置は移動しない。
バランスは、重心位置と風圧中心の相対位置と風圧の大きさに関係するからね。
変化するのは風圧のほうだが、相対的に重心位置が移動したように見えたのでしょう。
基本がきちんとしてれば、こんなことで悩まなくて済むのになあ。
283 ：HG名無しさん：2012/10/12(金) 21:10:48.67 ID:H1YNl/MX
妄ゴリって、「航空力学は滑空機理論を基本としているから、プロペラ機には当てはまらない」
と言って、航空力学理論を全く無視して学ぼうとしていないからな
理論を知っていてそう判断したのならともかく、学ばないでそう思い込んでいるだけだからな
実機の設計者や学者よりも航空力学を知っているつもりなのだろうか？
航空界は動力機を中心に発展してきたのであるし、滑空機よりも動力機のほうが圧倒的に数は多いのだがな
航空力学理論は動力機は考慮していないと考えるほうがおかしい
もちろんプロペラも航空力学理論の重要な要素だ
それに滑空機も動力機も基本的な原理は同じだ
無知なのに学ぼうとせず自分は全て知っているつもりの言い方は最悪だな
自分が何も知らない事を知らないから、そう考えてしまうのだろうが
まるで1＋1は2であるとは限らないと言って、足し算も学ばずに数学を語るようなものだ
思い付きと思い込みだけでは誰も納得させることは出来ない
284 ：HG名無しさん：2012/10/12(金) 21:22:30.19 ID:OEpKwMb8
>>281>>282
いやそこまで考えてやしませんし知ってもいません
「重心は動いているように見えるだけです」と言ったのはただのゴマカシでしょう
何しろそれまでは本気で重心は動いていると言い張っていたのですから
普通では見えない色々な物が見えているようですから、もしかしたらほんとに見えているかも知れませんが
285 ：HG名無しさん：2012/10/13(土) 09:56:52.36 ID:7s9yvg6m
フルスペックＥＰ・隼キター！
てか、ガルーダのまねじゃん。。
286 ：HG名無しさん：2012/10/13(土) 11:35:33.81 ID:9zkBxBlv
>>285
いやいや、本人の雪渓したガルーダシリーズなので、モノマネとは言えない。
シリーズ化して発展？させているのだろう。
少なくともインラインではなくなっているようだ。
しかし・・・
このペースで開発を進めるのであれば、現在の近代スタント機と肩を並べるまで
あと20年はかかりそうだな。
287 ：HG名無しさん：2012/10/13(土) 11:55:29.37 ID:bwnm/Mk4
どうせまたデカイだけで性能が良くなるわけではない、という事を証明するだけだろ
本人は「狙ったラインに乗せられる！」とはしゃぐのだろうがな
どんなラインを狙ってるんだ？
288 ：HG名無しさん：2012/10/13(土) 12:14:16.34 ID:T9n5BV3g
ラインは離陸して１周すれば認定だよ(笑)
289 ：HG名無しさん：2012/10/13(土) 12:28:42.63 ID:jN86f3p0
まぁな、本人がゲテモノだからな
形のわりにはちゃんと飛ぶ
妄ゴリのわりにはちゃんと飛ぶ
でOKだもんな
基準値が低い奴はいいな
290 ：HG名無しさん：2012/10/13(土) 20:50:23.32 ID:bmL+xxwn
１：１ノーズ＆テールモーメントじゃないんだ・・・
まぁ妥協もやむ無しなんだな
291 ：HG名無しさん：2012/10/13(土) 21:05:36.67 ID:sZXKOOIJ
妥協するな！妄ゴリ！
電動なんだから、電池を後に積めばいいんだろ
機首を思い切り長くしちまえ！
292 ：HG名無しさん：2012/10/13(土) 21:10:47.86 ID:9zkBxBlv
>>291
おお、そうだそうだ。
エンジンと違って、どうにでもなるだろう。

せっかくだから、インラインを極めるために、スラストラインもインラインにこだわらないと
妄ゴリらしくないじゃあないか。
なぜ、やめちまうんだ？
293 ：HG名無しさん：2012/10/13(土) 21:26:16.79 ID:1gVzlXCg
ガルーダよりもまともっぽいけどな
理想を追求してあれかよ
結局プロフィールだし
うまくいかない場合を最初から想定して、改造しやすいプロフィールにしたのだろう
プロフィール機は乱流を発生する構造物が丸出しで、主翼や尾翼に有害な乱流が起こる事は承知の上で、
練習機として妥協した形式なのだがな
理想を追求するなら、エレベーターを胴体と垂直尾翼の乱流の中に入れるなよ
理想よりも作り易さや強度を優先するならいいけどな
パイナッピーはスタント練習機として「しかたがなく」そうしているわけだけどな
主翼とスラストライン離しすぎ
ノーブラーから学んだのかよ
>>220の通り、ノーブラーは特別スラストラインは高くないぞ
主翼は一番抵抗になる構造物だからな
一番抗力の中心になる位置と推力を大きく離せば、スタント機として良い事はないぞ
胴体側面積も多過ぎ
少なすぎても具合が悪いが、多過ぎても横風に弱くなる
機首のトサカが垂直尾翼の働きを打ち消している
あれならジェネシスのように垂直尾翼やキャノピーがほとんど無い形のほうがいい
垂直尾翼の働き解ってる？解ってないだろうな
直進性を得て、安定したワイヤーテンションを得るたもの物だぞ
まぁＧセンサーを使ったら、いかにテンションが安定していないか実証されるだろうけどな
理想を追求したら、結局普通のF2B機に近い主尾翼の配置に落ち着いたけど、
基本的な空力を理解していないから、全体的には理想的では無くなった
結局そういう結論だな
294 ：HG名無しさん：2012/10/14(日) 14:41:51.85 ID:LHmVGn3a
まったくあのトサカは何なのだか
垂直尾翼と逆の働きをする空力翼面を機首につけどうしたいのだろう？
テンションが強くなる風下で機首を外に向け
風上で機首を内側に向ける
速度が欲しい縦8やアワーグラスの上りで機首を外に向け抵抗になる
機首が外を向いた時にさらに外向きにし、内側に向いた時はさらに内向きにする
何もいい事はないのにな
大型機のテンションを弱くしてテンションを一定にしたいのなら
電動逆転で行っている、ラダーを内向きにするのが効果的なのだがな
水平飛行はテンションを弱め、頭上で速度が落ちている時はラダーの働きが弱まる
実に合理的に働くのだがな
側面積効果で頭上でのテンションを得たいのなら、重心位置付近の面積を増やすほうが効果的だ
トサカで何かいい効果があったと思い込んでいるようだが、どう考えてもただの思い込みだ
プラシーボ効果か？
それにしても逆効果が感じられないとは、あきれた鈍感さだな
まぁソーカ信者だけに、信じてしまったら、それが現実に起こっている事だと思い込んでしまうのだろうが
295 ：HG名無しさん：2012/10/14(日) 17:33:59.43 ID:AL7OJ7Tb
トサカはいろいろな意味で効果がある
>テンションが強くなる風下で機首を外に向け　ウンヌン
これらは、機体が風向きにより、悪い方向に機体が傾きやすいことにより
発生する障害のことを語っているが・・
プロペラの直後に位置しているトサカは、プロペラ後流の直後に配置されているため
高速な気流の中に配置されている、よって、風向きの影響が極端に少なくなっている。
よって、
>何もいい事はないのにな
という結論に結びつかなくなる。

結論からすると、トサカは小型で非力な機体ほど、その効果を期待できる。
たとえば、小型機では、ビーバー、３５クラスではUSA-1等、小さいながらトサカ効果を狙った名機は存在している。
もっとも、ガルーダほどのトサカほど大きな面積ではないが。
プロペラ直後に配置され、ねじれたプロペラ後流が、小さなトサカが機首を外向きに力を加えてくれる。
強力なプロペラ後流の直後なので、小さくても充分に効果を発揮してくれる。
この場合、プロペラの上方の面積が有効になる。

同様に考えると
電動の逆転ペラの場合は、プロペラよりも下の面積が有効になる。
エンジン機に習った機首面積配分は、プロペラよりも下の面積がはるかに大きい
偶然かもしれないが、プロペラを逆転させると、トサカ効果が発生していると考えられる。
もっとも、この場合、トサカに見えずに、アゴヒゲに見えてしまうが（笑）

実験として、09の機体でトサカ、アゴヒゲを付け替えて実験した結果
トサカはアゴヒゲの1/4程度の面積で、ノーズ面積を増大させた効果を得られることがわかった。

ただし、トサカは、大型機では、むやみにテンションを増大させてしまう弊害が出てくる。
よって、私の考えでは、
「トサカは小型で非力な機体ほど、その効果を期待できる。」
と結論している。
296 ：HG名無しさん：2012/10/14(日) 17:43:38.87 ID:AL7OJ7Tb
トサカ効果を狙ったと思われる名機は
プリンスX-1やスティレットーなども同様であろう。
もっとも、設計者がトサカ効果を意図して採用しているかどうかは不明だが。

小さい面積で充分に効果が大きいので、見た目の判断ではわかりにくい事例であることは確かだ。
297 ：HG名無しさん：2012/10/14(日) 18:00:56.69 ID:AL7OJ7Tb
新型ガルーダは、その大きな胴体側面積と大きなトサカ、強力な20インチペラで飛行させることになるので、
従来の我々のような機体セッティングでは、腕がちぎれるほどテンションが増大して、「恐ろしい」思いをすることになるだろう。
ただし、機体をわずかに内側にロールさせる設定にして、テンションを減らすことでカバーするつもりなのだろうか？
この場合、背面、水平、共に同様に外翼を上げる方向にロールさせることになるから
極端に外翼の重量を減らす（つまり、翼端錘を少なくする）ことになるであろう。
それでも追いつかない場合は、結局、トサカを削る、ことになると考えている。
298 ：HG名無しさん：2012/10/14(日) 19:12:59.35 ID:2DQbPyqb
>プロペラの直後に位置しているトサカは、プロペラ後流の直後に配置されているため
>高速な気流の中に配置されている、よって、風向きの影響が極端に少なくなっている。

あれだけの面積があれば風向きの影響が極端に少なくなるとは思えないがな
機首面積の大きい飛行機は昔にはよくあったが、どれも風向きによってテンションは変わるわ、
強風で加速するわ、あまりいい事は無かったよ
今はやっぱり機軸を外に向けない方向になっているよな
299 ：HG名無しさん：2012/10/14(日) 19:17:55.16 ID:2DQbPyqb
>電動の逆転ペラの場合は、プロペラよりも下の面積が有効になる。

それは全然有効ではないと思うよ
わざわざラダーを内側に向けて、機首が必要以上に外向きにならない調整をしているのだから
300 ：HG名無しさん：2012/10/14(日) 20:02:34.75 ID:AL7OJ7Tb
>>298
側面積の配分は、
重心位置を前後に面積配分で考慮することと
プロペラ直後のねじれて高速な気流の影響と
両方兼ね合わせて考えないといけないと考えている。
重心位置を前後に面積配分で考慮することのみでは
風の影響が大きいと考えられるが、トサカは、風の影響が少ないと
考えると、現象とマッチすることが多かった。

実際に起こっている現象は、両方兼ね合わせて考えて整理すると理解しやすいと思います。
また、平面に近い、曲面に近い、では、側面積効果はまったく異なってくる。
この辺も考慮して、今一度考えてみてもらいたい。

>>299
>それは全然有効ではないと思うよ

逆転プロペラの高速な螺旋気流で、プロペラ直後の胴体の下の面積は
外側に押す力になる。
結果、
>わざわざラダーを内側に向けて、機首が必要以上に外向きにならない調整をしているのだから
となるので、理屈に合ってるのでは？

反対意見のつもりでしょうが、賛成意見となりますよね。
301 ：HG名無しさん：2012/10/14(日) 20:14:00.44 ID:AL7OJ7Tb
>>298
ちなみに
経験の積み重ねや考察で、そのようになっていることは理解できます。
実際に、同様な経験もしています。
私も、大型機を設計する場合は、それを尊重して設計しています。（笑）
302 ：HG名無しさん：2012/10/14(日) 20:16:42.86 ID:1l03k9oq
>反対意見のつもりでしょうが、賛成意見となりますよね。
効果が有る、という意味では”有効”かも知れないが、
テンションを安定させるという意味では、やはり有効ではないと思う
アンプや電池の搭載位置を考えると、現在の機首の形になってしまうが
”有効”であるから機首をエンジン倒立と同じような形にしているわけではないと思うのだが
303 ：HG名無しさん：2012/10/14(日) 20:23:19.97 ID:AL7OJ7Tb
>>299
結局、ノーズの下側で外向きの力が発生していて
尾翼はバランスをとるために、外側の力を発生しやすいように設定している。

このことから、なにが生まれるのか？

全体として、外側の力が発生していることになる。
それだけではない。
もともと、プロペラ後流の螺旋運動は、推力の面で見た場合、損失になる
それをまっすぐになるように補正するのであるから、エネルギー損失どころかプラスになる
と考えると
エネルギーロスを少なくしてワイヤーテンションを増加させ、減速も少なくなる
という、メリットだらけになるよな？。
304 ：HG名無しさん：2012/10/14(日) 20:32:43.65 ID:sLySsJ+P
でも現実的には、298のようなデメリットが大きいですよね。
305 ：HG名無しさん：2012/10/14(日) 20:39:16.28 ID:AL7OJ7Tb
>>302
>テンションを安定させる
という意味では、確かに疑問は発生する。
確かにエンジンが回転する限り、エンジン機のトサカや逆転ペラのアゴヒゲは、安定した外向きの力を発揮していることは確かだが、
機体全体として安定したテンションとなりえるかは別物

機体をむやみに外側に向ければ、結局、減速要素が大きくなり、上空での走りが悪くなり、テンションが落ちる。
大型機であるほど、機体姿勢変化の影響は大きく、重量も大きいので悪影響も出てきてしまう。
テンションの変化も大きいといえる。
なにごとも、「良い程度」がありえるので、原因や要素はきちんと分別して現象を認識して調整する必要がある。
考え方としては、多面的に現象を確認し、？と思われることを洗い出し、追加試験を実施する姿勢が大切に思われる。

トサカについては、ノーズの上面と下面に同様の面積を板で追加して飛行させると、比較しやすい。
この実験は、私が学生時代に確かめて確認しました。

トサカは格好悪いが、一つの手段として受け入れるものだと思う。
それを採用するかしないかは、飛ばす方の自由であろう。
別に目新しい新機軸の設計でもなんでもない。

簡単にテストしたいのなら、15ビーバーのキャノピーをつけたりはずしたりすると簡単に認識できます。
306 ：HG名無しさん：2012/10/14(日) 20:45:57.70 ID:AL7OJ7Tb
>>304
>でも現実的には、298のようなデメリットが大きいですよね。

そのとおりですね。
トサカが大型スタント機で嫌われる傾向があることは確かでしょう。
私も、大型スタント機でトサカを採用するつもりはありません。
307 ：HG名無しさん：2012/10/14(日) 20:46:19.25 ID:FNf8QAMn
うむ、重心から離れた垂直尾翼のほうがトサカよりも効果は大きいとは言え、垂直尾翼の効果を弱くしている事は確かであるな
大型機のテンションを調節したいのであれば、284の言う通り、電動逆転の手法が一番有効であると思うな
電動逆転の手法は現実に効果があるらしいが、トサカは机上で考えたメリットよりもデメリットのほうが勝ると思うのだが
308 ：HG名無しさん：2012/10/14(日) 21:15:33.79 ID:AL7OJ7Tb
>>307
スティレットーやUSA-１などの前キャノピーの機体の実例があるとおり、ほどほどの大きさで充分に効果が出るので
机上で考えたシロモノではなく、実践されて実績を上げていることも確か。
トサカは、相対的に重心位置前後の面積配分が変わりやすいので、垂直尾翼の効果を弱くすることは確か
この場合の垂直尾翼効果とは、「風見鳥効果」のことと思われる。
重心位置の前後側面積配分を変えずにトサカをつけていると考えると、相対的に垂直尾翼は、多少、大きめになっている。
全体的に側面積が増えるから、その分、多少、胴体全体を細くしている。

ちなみに、09のトサカ実験機では、
最初にアゴヒゲをつけて飛行->　テンションが不安定で足りない
後でアゴヒゲをはずし小さなトサカをつけて飛行->テンションが充分で安定する
という実験結果でした。
309 ：HG名無しさん：2012/10/14(日) 21:28:15.44 ID:TJuSETaw
>簡単にテストしたいのなら、15ビーバーのキャノピーをつけたりはずしたりすると簡単に認識できます。
パイナッピーは比較的大きなキャノピーがついているが
あれを無くすと頭上でのテンションは弱くなる
機首につけると強風時に加速しやすくなる
テンションは強くなるが、テンションの変化は大きくなり安定したテンションという意味では不安定になる
結局あの位置が最適なようだ
310 ：HG名無しさん：2012/10/14(日) 21:34:41.06 ID:AL7OJ7Tb
>>309
なるほど、いろいろ実験されているのですね。関心しました。
ビーバーは、プロペラの直後、つまり、ノーズ付近にキャノピーがついています。
一方、パイナッピーは重心位置の上あたり、
条件が異なってしまいます。

パイナッピーがビーバーのようにノーズにキャノピーがついていれば、同じ条件のテストになるのですが。
残念。

パイナッピーは、設計者が考え抜いて試作、設計してますからね。
胴体側面積配分は間違いないようですよ。
311 ：HG名無しさん：2012/10/14(日) 21:40:18.69 ID:TJuSETaw
機首にキャノピーをつけて実験していますよ
上記のような結果です
結論として、頭上のテンションを確保したいのであれば
ウクライナ機のような重心位置付近の大きめのキャノピーが有効
大型機の水平と上空のテンションを一定に近くしたいのなら、ラダーでの調整が有効
そういうことではないかな
312 ：HG名無しさん：2012/10/14(日) 21:41:44.15 ID:AL7OJ7Tb
>>309
>>機首につけると強風時に加速しやすくなる

トサカの欠点でしょうね。
風下の降下部分で加速しやすくなります。

私の09の実験機は、全体的にテンションが弱かった、
風下の加速の欠点は、翼平面型で加速しにくいように工夫していた。
また、小型機なので、加速するくらいのほうが具合がよかった。
だから、うまくいったのでしょうね。

大型スタント機であれば、・・・
加速しすぎるのは「恐怖」ですからね（笑）
313 ：HG名無しさん：2012/10/14(日) 21:46:42.05 ID:AL7OJ7Tb
>>311
>機首にキャノピーをつけて実験していますよ

失礼しました。

>結論として、頭上のテンションを確保したいのであれば
>ウクライナ機のような重心位置付近の大きめのキャノピーが有効
>大型機の水平と上空のテンションを一定に近くしたいのなら、ラダーでの調整が有効
そのとおりですね。
314 ：HG名無しさん：2012/10/14(日) 22:06:24.15 ID:Zk+XfxSC
妄ゴリをきっかけに【Uコン技術】というスレタイに合った流れになっているな
このまま出て来なければ、有意義な議論になるかもな
315 ：HG名無しさん：2012/10/14(日) 22:06:39.68 ID:Ek8oVByo
AL7OJ7Tb　この人は
経験も積んでよく勉強している

謙虚に教えていただきなさい
316 ：HG名無しさん：2012/10/14(日) 22:13:44.11 ID:AL7OJ7Tb
>>315

いえいえ、私は、たいした実績がないので、たいしたことがありません。
やはり、選手活動をされている方々の研究成果にはかなわないですよ。
間違いもあると思います。
指摘していただければ、幸いです。
317 ：HG名無しさん：2012/10/14(日) 22:22:06.73 ID:FalkkTrM
>経験も積んでよく勉強している

そう頭から信じないほうがいいですよ
計算や理論は勉強しているが、その解釈が間違っている事が多い人ですよ
妄ゴリほどではないですが、思い込みの多い人ですし
ですから、トップフライヤーからは相手にされていません
正しい理論もありますから、それは素直に聞きます
色々な意見が出て議論になる事はいい事ですね
318 ：HG名無しさん：2012/10/14(日) 22:28:28.78 ID:o/6ZNrvD
でもまぁ、今の流れは悪くない
間違いがあれば指摘しあえばいい
匿名なので相手に気を使わず指摘出来るのだから
319 ：HG名無しさん：2012/10/15(月) 12:19:36.86 ID:do0lK0CT
機首面積を大きくしてテンションを得ようという試みは今までにもさんざんなされている
妄ゴリのトサカほどではないが、トサカも試された事がある
胴体後部面積を異常に大きくした機体もあった
ＲＣのファンフライのように胴体側面積が大きい形も試された
しかし色々な事を総合すると今の形に落ち着いた
F1を始めとするカーレースの世界やF3Aでも、その時点で良いとされる形はどこも取り入れる
だからどれも同じような形になる
その機体の発展の歴史を知らなかったり、そこにこめられた理論などを深く考えなければ、どれも物真似に見えるだろう
見た目だけで簡単に判断する者にはどれも同じに見えるが、どの機体も設計者の意図がこめられているのである
実際に飛ばしてみても、それぞれに個性があるのである
我々は多くの先人達の成果から学ぶ事が出来る
先人達の知恵を知れば、効率よく発展させる事が出来る
320 ：HG名無しさん：2012/10/15(月) 20:05:11.78 ID:oNHIMWjE
で、揚力点理論は否定されてしまったがな
だいたい揚力点なんて航空用語無いしな
重心位置スラストライン理論は本人が科学的説明が出来ない以上
事実上否定されたも同然なわけだが
さてこれから何を主張する？
321 ：HG名無しさん：2012/10/15(月) 21:37:46.77 ID:QiZaIefK
いや、いまだにサイサと胴体バランスに取り憑かれてるよ
322 ：HG名無しさん：2012/10/15(月) 22:10:09.00 ID:2q1691Lu
妄ゴリテールノーズ理論だと、ペラの位置には関係無く
見かけ上ノースとテールが同じ長さならいいらしいから
すっごく長いスピンナーを作ればいいんじゃない？
でもなぜ重量バランスでなく、見かけ上の長さに拘るのかは理解不能だけど
非対称ペラでもバランスが取れる事は実証されたのにな
323 ：HG名無しさん：2012/10/16(火) 12:27:04.78 ID:dw82yGJ7
いやそんな小細工使うより、電池の位置で重心を調節出来るのだから
思いっきりノーズを延したほうがいいぞ
それで思いっきり直径の大きなペラを回すんだ
トサカももっとでかくしろ
トサカの効果があれば垂直尾翼なんていらないぞ
プロペラ後流の影響を受ける垂直尾翼なんているもんか
スピンナーに思い切りウエイトを積め
3000kgの規定なんか気にするな
規定を気にするなんて妄ゴリらしくないぞ
重量なんか気にせず理想を目指せ
改悪スタントマシーンの失敗はデルタ尾翼だけなんだろ
だったらテールをもっと短くしてしまえばバランスは最高だ
デルタ尾翼は良くないなら、長方形尾翼にしてしまえ
前重心がトレンドだ
思い切り前重心にしてしまえ
理想を目指してこそ妄ゴリだぞ
324 ：HG名無しさん：2012/10/16(火) 16:24:13.19 ID:zQwi4K6J
>>323
面白すぎて、思いっきりコーヒー吹き出しちまったじゃないか！
謝罪と賠償を要求する！
325 ：HG名無しさん：2012/10/16(火) 19:54:25.77 ID:V6iMQfBj
それと重心が動くといけないので
重心をエポキシでしっかり固定することも重要です
326 ：HG名無しさん：2012/10/16(火) 21:00:38.48 ID:H6/0WGd+
エンテ型がいいんじゃないか？EPだし。
重心はスピンナーよりずっと前だしw、プッシャータイプならプロペラ後流の影響ないし。
いいんじゃない、どうせB層なんだし。
327 ：HG名無しさん：2012/10/16(火) 21:33:04.79 ID:Fqzbrmm7
そう言えば木村大会用にスタントマシーンをエンテ型に改造するとかブログに書いていた事があったな
垂直尾翼をどうするのか楽しみだったんだけどな
きっと水平尾翼に双ラダー形式にするんじゃないかと思って
垂直不安定板になるのに気付かずにね
328 ：HG名無しさん：2012/10/16(火) 21:40:16.62 ID:Fqzbrmm7
>重心はスピンナーよりずっと前だしw
とりあえず機体の重心とペラの位置は関係ないみたいだよ
モーターにペラとスピンナーを付けた状態の重心がペラに近くなればいいみたいだよ
きっと妄ゴリの飛行機は機体に関係なく、モーター単体で動くんだよ
329 ：HG名無しさん：2012/10/16(火) 22:13:22.70 ID:aJctXr0W
よし、方向性は決まった。詳細はもまいらが詰める。めざせKIT化！M○Tからな..w
330 ：HG名無しさん：2012/10/16(火) 23:39:45.83 ID:uc+G+r7n
>>329

誰が買うんだよ？そのキット
331 ：HG名無しさん：2012/10/16(火) 23:58:24.29 ID:uc+G+r7n
>>317
>トップフライヤーからは相手にされていません
さてさて、私を嫌っている方がいることは、存じておりますが
その方が、「トップフライヤー」であるかどうかは疑問です。（笑）
私が考えている「トップフライヤー」の方々は、私によく教えてくれた恩人が多いです。
これは、「私の思い込みの強さ」としておけば、あなたにとって都合のいいことなのでしょうかね。

トップフライヤーの方々に教わったことを、そのまま記述することは毛頭考えておりません。
その方々に失礼ですからね。
また、トップフライヤーの方々の教えは、「こうすると可能性があるよ」
といったことがほとんどで、
「実際にやってみて、自分で結論を出しなさい」
という姿勢になっています。

ということで、私が語っていることは、
自身の経験や結果、科学的分析、可能性等について語っているだけです。

計算は大切です。
従来の「常識」を数字で分析すると、次なる可能性が見えてきますからね。
また、誤解や思い込みを排除するにも、有効な手段です。
気をつけないといけないことは
「策士、策に溺れる」ことでしょう。
そのためには、時間や気持ちに余裕を持って、実験を実施し、自然現象に素直に向き合うことを心がけています。

少し足りないのは、ジョークの精神でしょうか？
この辺は、皆さんのジョークで楽しませてもらっているので充分でしょうね？
332 ：HG名無しさん：2012/10/17(水) 19:04:41.33 ID:OQs/3MAW
○●くんは、また面白い事言ってるよなぁ〜

＞スタント練習時のポイント！マシンのよう、スローシャッターで撮影しても頭がまったくぶれない
＞身体能力には視力も含まれます
＞スタントの場合、ハンドル操作に関心が行き勝ちですが、視力は重要なポイントになる
＞操縦の上手いヘタは、視力が大きく関わっているのです、アタマを動かさず、瞳を上下左右目一杯動かす
＞機体設計の屁理屈も十分大事ですが、演技中にアタマを動かさないコトはもっと大事！

あのねぇ〜○●くん、目を動かして機体の動きを追いかけたらさぁ、結局は首を動かしてるのと同じ事なのよ
演技に入って正確に軌跡をトレースしようと思ったらね
背景にグリッド（格子ってわかるかなぁ）を引いて、そこからズレを見極めて微調整するんだよね
目を動き回したら、背景のグリッドごと動いちゃうから、基準点そのものを見失っちゃうのよ
そりゃ全然目を動かさないワケじゃないよ
機体の位置確認するために、絶えず背景と比較を続けるからね
でもね、”瞳を上下左右目一杯動かす”っていうような、眼で機体を追いかける、ってぇのは非常にマズイよ〜
だって、それって結局は頭を動かしてるのと同じって事であり、演技中の基準点を見失うって事だからね

まぁ頭を動かさない、ってトコまではイイ線いってたけど、○●くんはやっぱ詰めがメチャクチャ甘いよねぇ
333 ：HG名無しさん：2012/10/17(水) 20:21:02.01 ID:Zw+EcpgI
ちゃんと読んでるね
満足満足
334 ：HG名無しさん：2012/10/18(木) 09:46:01.38 ID:j2/09vSu
>>331
×私を嫌っている方がいることは、存じておりますが
○ほとんどの人は私を嫌っていますが
335 ：HG名無しさん：2012/10/18(木) 10:11:53.60 ID:ro/k9iyZ
>>334
って、将棋面の仲間たちね。（笑）
336 ：HG名無しさん：2012/10/18(木) 12:27:30.08 ID:q+GKd71G
>>332
言ってる事は基本的に間違いではないが、妄ゴリ自身がぜんぜん実践していないからな
頭以前に演技中に身体が動いてるし
337 ：HG名無しさん：2012/10/18(木) 12:40:52.12 ID:3XFvbPBE
>>335
意味不明で笑えないんだが
338 ：HG名無しさん：2012/10/18(木) 15:17:26.17 ID:NLM/yVET
>>335
嫌われている原因が将棋面氏だけだと思っているとしたら、それが勘違いなんだよね
あなたの名前を出していい顔する人はほとんどいないよ
気付いていない？
昔交流があった人の今の態度はどう？
将棋面の人も含めて、知識と人間性は別だから、いくら理論を語っても別にそれはいいと思うけどね
339 ：HG名無しさん：2012/10/18(木) 18:07:40.53 ID:ro/k9iyZ
>>338

なにか、こう、「醜いなあ」
どこまで、きちんと事情を理解しているんですか？
当事者の合意をきちんと得て情報発信しているんですか？
それで、誰か喜ぶ方でもいるんですか？
あなたが、まるで、イジメの相手を見つけたような高ぶりを感じているだけにしか見えないのは、私だけでしょうかね？
あ、そっか、2ｃｈで匿名だから、何を言っても怖くないから
コメントできるのかな？
これらのことに、きちんと気がついてないのかな？
340 ：HG名無しさん：2012/10/18(木) 19:15:04.52 ID:w1SrkXOQ
>>339
切磋琢磨とは縁遠いクズ連中だ
ウスラバカを気にすることはない
341 ：HG名無しさん：2012/10/18(木) 19:15:47.17 ID:QtdqLHhu
妄想ブログより
>スピンナーにウエイト積むことで操縦性が劇的に改善されます
劇的に改善されてあれじゃな
サイサ対策していないトップ選手の飛行機のほうが、
飛行技術以前に、飛行を見ただけであきらかに高性能だぞ
幻のサイサ対策を考える以前にやるべき事があるだろうが
342 ：HG名無しさん：2012/10/18(木) 20:07:55.89 ID:3XFvbPBE
Igor Burger のMAX BEEも採用してたと思うけど、このリンケージってどんなメリットがあるんだろ？
http://www.flickr.com/photos/fesselflug/7094136169/in/set-72157629854641853
343 ：HG名無しさん：2012/10/18(木) 20:56:31.81 ID:ro/k9iyZ
>>340

了解です。
344 ：HG名無しさん：2012/10/18(木) 21:08:02.57 ID:ro/k9iyZ
>>342
たしか、中国の機体に、似たような構造のリンケージを見た覚えがあります。
この構造だと、ロッドがコンパクトに上下に配置されるので
上昇時や降下時の加速度の影響（プッシュロッドの重さで舵に影響）が相殺されることで、
舵に出にくくなる構造には見えます。
このことが重要では？と、以前、友人に聞かされたことはあるので、私が語るべきではないでしょうが。
（すいません）
とりあえず、参考まで
345 ：HG名無しさん：2012/10/18(木) 21:30:15.13 ID:ro/k9iyZ
http://www.flickr.com/photos/fesselflug/6948078268/in/set-72157629854641853/

なんとなくですが、短いロッドに、錘のようなものがついている？
気がしませんか？
勘違いかな？
346 ：HG名無しさん：2012/10/18(木) 21:31:26.50 ID:btKpSdrC
>>339
各所で噂は伺っております
噂は悪い噂ばかりが広まります
全てを信じてはおりませんが、評判がよろしくない事は事実です
こんな場所に出入りしていては余計に印象が悪くなります
最近は競技活動もされていないようですが、競技に出ないまでも、各地で飛行会もあります
その理論を実証すべく、現実世界で活躍されたらいかがですか
347 ：正義男：2012/10/18(木) 21:47:12.38 ID:14M3K7ig
z
348 ：HG名無しさん：2012/10/18(木) 21:59:46.80 ID:ro/k9iyZ
>>346

ご心配ありがとうございます。
機体作成は進めておりますし、競技会参加の準備は進めております。
趣味である以上、期限を決めたお約束をするものではないと考えておりますが
そのうち、フライトを披露できるように準備をしながら心がけております。

Uコン技術が廃刊されて、次世代への技術や楽しさの伝承がおろそかになっていることに
心を痛めております。
多少なりともお役に立てれれば幸い、という気持ちでやっております。
今後とも、よろしくお願いいたします。

追伸：できれば、こんな場所でないほうがいいですがね。
ただ、参加する方の意識次第ではないでしょうか？
349 ：HG名無しさん：2012/10/18(木) 22:22:18.56 ID:4uUNsefr
静かだと思ったら、妄ゴリはまた規制をくらっていただけか
350 ：正義男：2012/10/18(木) 23:45:32.03 ID:14M3K7ig
＞目を動かして機体の動きを追いかけたらさぁ、結局は首を動かしてるのと同じ事なのよ
演技に入って正確に軌跡をトレースしようと思ったらね
背景にグリッド（格子ってわかるかなぁ）を引いて、そこからズレを見極めて微調整するんだよね
目を動き回したら、背景のグリッドごと動いちゃうから、基準点そのものを見失っちゃうのよ
そりゃ全然目を動かさないワケじゃないよ

つまり、納豆屋は目も腐っていた
オマエの目はマバタキすると糸引きそうだなｗ
ワガッタ！
オマエは気に入らないヤツのジャッジする時、目瞑ってるだろ


あのな、アタマを動かさないから正確なグリッド・テンプレートができるんよ
次に大事なことは、漫然と見ているのではなく
瞳を上下左右に動かしながら、その背景を瞬時に記憶すること


ゴキブリのようにケロヨン人形アタマだとダメ！


ワガルｗ
351 ：HG名無しさん：2012/10/19(金) 00:55:30.42 ID:36b6Lj5h
>>350
ウイー・・・酔っ払った
ワガッタ！ワガッタ！妄ゴリ
体のアクションが大きく、頭が動いてしまうのは、
私の最大の欠点だ！！
一応、気にしてるんだから、あまりしつこく書きまわるな。・・・ドタ・・・
しかしな、妄ゴリ
人にはそれぞれ流儀というものがあるんだ。
オーバーアクションのように体を動かして飛行機がよく飛ぶなら、それでも良いではないか。
その飛行機のもてる能力を最大限に発揮するように努力してる結果なんだぞ！！
オーバーアクションは伊達でない、機体とよくよく相談すると、オーバーアクションのほうが良く飛ぶ

あるジャッジに聞いたことがある、
オーバーアクションが笑いものになった選手がいた、非常に上手に飛ばしていたのだが・・・
皆が、あまりに笑うものだから、オーバーアクションを止めたとたんに、フライトが良くなくなってしまった。
結果、その選手は、Uコンを止めてしまったと。
なんとも可愛そうではないか。
「これは、自分の流儀だ！！」と主張するのは構わん、しかし、それを押し付けるな。
自分がなんでも正しいわけではない、その人の必死に捜し求めた結果の流儀に口を挟んでも迷惑だろう。

今日の酒は、やけに悪酔いするようだ。

やっぱりお酒は、優勝カップに「おめでとう」といってくれる人についでもらって
皆で喜ばれて飲みたいものだな

スースー・・・・・・
（夢か？）
352 ：HG名無しさん：2012/10/19(金) 01:06:09.39 ID:lDbmwiEN
ソーカゴリとＵＣ復活氏は同じ部類ですな
根っこにあるのは自己顕示みたいだ
353 ：HG名無しさん：2012/10/19(金) 01:12:19.14 ID:36b6Lj5h
はあーーー
誰がUC復活氏だって？
勝手に妄想してるんじゃねえ！！
354 ：HG名無しさん：2012/10/19(金) 01:18:57.00 ID:lDbmwiEN
いやいや、貴方ではなく>>348辺り
355 ：HG名無しさん：2012/10/19(金) 05:57:51.67 ID:bDnW85vi
ここら辺り？
http://blogs.yahoo.co.jp/jpn33f134043
356 ：HG名無しさん：2012/10/19(金) 11:09:09.47 ID:DbEhFJxz
>つまり、納豆屋は目も腐っていた

あの文章のどこが”つまり”なのだろう？
内容は全然間違っていないしな

>ワガッタ！
>オマエは気に入らないヤツのジャッジする時、目瞑ってるだろ

どこから”ワガッタ”のだろう？
ただ妄想しただけのように思うが？
元々○○認定妄想だしな
ID:OQs/3MAWがどうして委○長だと決めつけられるの？
Ｍ○Ｔ氏だった事もあるじゃないか
復活さんがＭ○Ｔ氏だった事もあるしな
俺もかつてＭ○Ｔ氏や委○長だったらしい
357 ：HG名無しさん：2012/10/19(金) 12:34:44.11 ID:MNOhwxZg
妄ゴリ、お前な
演技中に身体が前後に動いてるぞ
宙返りの頂点では後にそってるし下では前のめりになってる
片足を後に引いてかまえるタイプの選手にはありがちな癖なんだがな
別にそれで上手く飛んでればそれでもいいがな
Ｍ爺氏はアクションは大きいが常にトップクラスの飛びだしな
だが自分が実践もしてない事を偉そうに主張するんじゃない
358 ：HG名無しさん：2012/10/19(金) 15:36:37.43 ID:bDnW85vi
ネットでたまたま見つけた画像に屁理屈つけてグズグズ言ってるだけだろ、所謂B層なんだし。
ソースこれだろ↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121013-00000281-sph-base.view-000
359 ：HG名無しさん：2012/10/19(金) 18:13:32.00 ID:0NB4Qi29
>次に大事なことは、漫然と見ているのではなく
>瞳を上下左右に動かしながら、その背景を瞬時に記憶すること
あのなぁ
332氏が書いている通り、瞳を動かしてしまったら同じなんだよ
機体を凝視するのではなく、広い視野で出来るだけ頭も瞳を動かさないようにしなきゃダメなんだよ
縦物でも頭上8の字でも動かさないというのは無理だがな
出来るだけ動かさない意識という事だな
瞳を動かさずに演技全体を見渡せるようじゃなきゃな
特にお前みたいに仲間がいなくてパターンチェックしてもらえない奴にはそこが重要なんだよ
だいたいお前が「大事なこと」を語るな
それは語れるだけの技術を身に付けて実績を挙げてからにしろ
ヘタクソに飛ばす技術を教えても誰も聞く気にはならん
360 ：HG名無しさん：2012/10/19(金) 19:44:22.25 ID:Sk96ljKA
＞あのな、アタマを動かさないから正確なグリッド・テンプレートができるんよ
＞次に大事なことは、漫然と見ているのではなく
＞瞳を上下左右に動かしながら、その背景を瞬時に記憶すること
＞ゴキブリのようにケロヨン人形アタマだとダメ！ワガルｗ

○●のアホにはホントに困ったモンだねぇ〜、どうしてこうも理解力がないんだか
極端な事を言えば、別に頭が動いたっていいんだよ
それを相殺するように、視線を逆方向に動かせばいいだけなんだからさ
ハッキリ言えば、「頭を動かさすに目を動かすか」、とか「眼を動かさずに頭を動かすか」
ではなくて、肝心なのは基準点を見失わないように飛ばす事が大事だって事なんだよ
別にね、どれだけ頭を動かしまわそうと、基準点と機体の位置関係さえ見失なわなければ
どっちでも構わないんだよ、まぁ頭を動かそうが視線を動かそうが構わないんだよ
いずれにせよ、ドッチも機体だけを追いかけているようでは、いずれにせよ正確な演技は
できないって事だ
○●くんはなんだか悟りでも開いたみたいにエラソウに言ってるけど
機体の位置を客観的に把握できるような練習をもっともっとした方がいいよ
361 ：HG名無しさん：2012/10/19(金) 19:54:34.94 ID:Sk96ljKA
可哀想な○●くんにもうひとつアドバイスね
飛行円の内側から見る演技のカタチと、外から見る演技のカタチが違う事は知っといた方がいいよ
例えば、透明なプラスチックのボウルに円を描き、それをボウルの内側から見た時と
外側から見た時は、かなり違った風景に見えるって事、そして審判は外側にいるって事
様々な斜めの位置からだと、ハナシはさらにややこしくなるから面倒な微調整が必要になるしね
○●くんの自己満足だけでは、絶対に得点は上がらないよ
もっとお勉強しようね
362 ：HG名無しさん：2012/10/19(金) 20:43:04.73 ID:t1blMY7N
故木村社長のオーケストラの指揮者のようなフォームが懐かしいなあ〜〜
363 ：HG名無しさん：2012/10/19(金) 21:42:09.15 ID:Hjr9t+Jh
>>361
ちょっと訂正させてもらうと、昔は基準がジャッジアイだったけど今はパイロットアイになってるんだよね
つまりパイロットから見て正確な形に描けているかをジャッジが判断しなければならないってこと
もし四角宙返りで、ジャッジの位置から見て垂直に上がって見えたら、それはパイロットから見て垂直に上がっていないということ
まぁ、ジャッジがパイロットから見てどう見えているか正確に判断出来るかどうかは疑問だけど、規定がそうなっているからしかたがない
だからパイロットはより客観的に自分の演技が見えていないといけないということ
瞳をグルグル動かしていたらダメなんだよ
364 ：正義男：2012/10/19(金) 22:00:56.98 ID:lynojo//
大騒ぎだな
オマエら鈍いナァ〜、ゴキブリのようなケロヨン人形じゃダメだよと揶揄しただけｗ
マンネリ練習のお口直しにド〜ゾ
365 ：HG名無しさん：2012/10/19(金) 22:30:27.21 ID:Hjr9t+Jh
何ごまかしてるんだ
瞳を上下左右に動かす、ってきっぱり言ってるぞ
それじゃダメなんだよ
そこが肝心なんだよ
そもそも自分も出来てないじゃないか
366 ：HG名無しさん：2012/10/19(金) 22:32:26.91 ID:Hjr9t+Jh
”大騒ぎだな”これがごまかす時の常套句なんだよな
367 ：正義男：2012/10/19(金) 22:38:22.68 ID:lynojo//
ホレ、ゴキブリ克夫


興奮すんなてｗ
368 ：HG名無しさん：2012/10/19(金) 22:40:22.71 ID:Hjr9t+Jh
”興奮すんな”これも常套句だな
誰も興奮しておらんぞ
369 ：HG名無しさん：2012/10/19(金) 22:41:44.78 ID:Hjr9t+Jh
キチガイ扱いされてるのに、いまだに○○認定を続けてるんだからな
あきれるよ
370 ：正義男：2012/10/19(金) 22:50:46.69 ID:lynojo//
高速で飛ぶ機体を見つめてエクスタシーなのがスピード
究極のグルグルを体験できます
パイロンなんかゲロ吐きモンで興奮しますｗ
スピードは外で見ていてもオモロクありませんが、パイロットはビンビン興奮して大笑い
同じＵコンでもスタントとは全く違うオモロさがあるｗ

スタント中心の日本でモノマネ・スピードしかできない納豆屋が医院長やってるコト自体が異常だぜ
371 ：HG名無しさん：2012/10/19(金) 22:57:49.07 ID:Hjr9t+Jh
またごまかす
お前がはしゃぐとレーシングマニアも迷惑だからやめろ
だいたいスピードなんてまともにやったことなんて無いだろ
偉そうな事を言うのは、せめて委員長と並ぶ記録を出してからにしろ
372 ：正義男：2012/10/19(金) 22:59:11.40 ID:lynojo//
ちなみに、ゴキブリは関東ではキチガイ扱い
キチガイはＵコン大会に日本刀持ってくる、アリエナイぜ、１１０番だろ！
もっとも、キチガイが納豆屋とＣＬ医院会やってるコト自体が大問題！
２人とも２０年以上ＣＬ医院やってるけど、世界戦には一度も同行していない
373 ：HG名無しさん：2012/10/19(金) 22:59:52.51 ID:Hjr9t+Jh
ジェットで地面をグルグル走らすのが、そんなに楽しいか
飛ばないのは飛行機じゃないぞ
374 ：HG名無しさん：2012/10/19(金) 23:01:38.40 ID:Hjr9t+Jh
○林氏がキチガイ扱いされてるなんて聞いた事も無い
何を妄想してるんだ
お前は全国的にキチガイ扱いされてるぞ
375 ：HG名無しさん：2012/10/19(金) 23:07:52.93 ID:Hjr9t+Jh
オモチャの日本刀を持つよりも、いい歳して四駆でエアガン撃ちまくってはしゃいでるほうが異常だと思うぞ
376 ：HG名無しさん：2012/10/19(金) 23:29:20.06 ID:DKGqDGo7
>>372
そろそろこいつのJPN.NOを剥奪しよう
377 ：HG名無しさん：2012/10/20(土) 01:55:31.71 ID:Ix53AGoQ
スピードは究極だの何だの言うてるわりには、EC○PAの宣伝係りは･･････やっぱりな
378 ：HG名無しさん：2012/10/20(土) 06:50:31.20 ID:pZWC8MqS
どこかでstiletto660を見かけませんでしたか？
379 ：HG名無しさん：2012/10/20(土) 09:32:05.56 ID:wBa/4cFc
ほれ,図面付↓
http://forum.rcdesign.ru/f95/thread195594.html
380 ：HG名無しさん：2012/10/20(土) 10:24:17.28 ID:0o1VXVq/
http://forum.rcdesign.ru/f95/thread257460-2.html

2012年世界選手権　F2B　3ラウンド目　優勝イグアさんのフライト

日本のルールに照らし合わせると、失格になるな。

こりゃ、大変だ！？
381 ：HG名無しさん：2012/10/20(土) 12:47:07.96 ID:nm7K/cM7
>>372
模造刀を持つ事は銃刀法には触れんぞ
何が110番だ
バカか？
いやすまん、バカだったな
382 ：HG名無しさん：2012/10/20(土) 21:37:37.06 ID:lxya35gF
>>377
>スピードは究極だの何だの言うてるわりには、EC○PAの宣伝係りは･･････やっぱりな

そんな事言っていたか知らんけど、もはやエ○パ襲来は有り得んよ
○●にとっては過去のもの
383 ：正義男：2012/10/20(土) 21:54:54.31 ID:YgWZq2WT
↑　そんじゃ、お望み通り来年のＫＭＡで１１０番してやるよｗ

納豆屋が医院長の資格が無いのは諸々書いてきたが
最も公平性が欠ける人物が医院長やってるコト自体が大問題
その最たる例が、選挙もせず２０年以上医院長に居座っていること
選挙で承認されることなく、平然と居座る精神性には公平性はありえない
朝鮮人差別の書き込みはじめ、３流週刊誌以下の創価批判など救いようが無い人間性
選挙をしないコトが不公平であり、そんな人物が作る日本のルールや選手権運営に公平性は無い
言い換えると、皆に選ばれた自覚が無い上、自分は偉いと勘違いしている
納豆屋が医院長になった経緯を見れば一目瞭然！
384 ：HG名無しさん：2012/10/20(土) 22:12:38.05 ID:69EtppPW
基地外
385 ：HG名無しさん：2012/10/20(土) 22:12:53.51 ID:AB6KS0BB
あの朝鮮差別カキコは酷かったな
あの威張り腐っていたのが、委員長かよ、どうしようもねーな
386 ：HG名無しさん：2012/10/20(土) 22:15:31.61 ID:7POXRrui
で？
387 ：正義男：2012/10/20(土) 22:28:45.31 ID:YgWZq2WT
それでは問題です

納豆屋はなぜ選挙もせずに医院長に居座れるのか？


ドシドシ書いてチョｗ
388 ：正義男：2012/10/20(土) 23:06:35.72 ID:YgWZq2WT
反応鈍いので、問題を変えましょうｗ


どうすれば、納豆屋を辞めさせられるか？


ドシドシ書いてチョｗ



389 ：HG名無しさん：2012/10/20(土) 23:17:23.50 ID:7POXRrui
アンタはどうしたらいいと思う？
まずは自分の答えを言いなさいよ！
390 ：正義男：2012/10/20(土) 23:36:56.78 ID:YgWZq2WT
復活さん、懲りないネ（バカ死ななきゃ治らない）
391 ：HG名無しさん：2012/10/20(土) 23:54:15.11 ID:7POXRrui
俺は復活氏じゃあないよ！マジで！！
妄想認定はやめろって。
392 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 00:10:06.98 ID:4bD6HLf4
>>385
おまえさんの妄想認定は○●と同じだな
393 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 03:48:48.29 ID:LDsueouC
白黒と復活さんはハタで見ていると似たもの同士なのになぜかウマが合わないみたいだなあ

394 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 04:33:48.92 ID:SOyL8VfH
そりゃあ、まったく別もんだからだろう
395 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 06:12:55.60 ID:KVz/Wrr2
いやいや八潮では似た者同士１日仲良く妄想を熱く語り合ってたぞ(笑)
普通の人は妄ゴリと語り合うなんて仲間と見られたら人生の終わりだから近づかないしな
しかし、同じ事をネチネチネバネバ腐った奴だな！
委員長の納豆は美味しいが妄ゴリのは生ゴミ腐ったネバネバだから危険せいぜいハエがたかるだけだな(爆)
396 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 06:35:56.65 ID:SOyL8VfH
なんか、つまらない奴だなあ
○●と同じ匂いがプンプンするぞ
くさいくさい
397 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 06:41:16.45 ID:SOyL8VfH
たしか八潮の大会で○●は、結構上位に入っていたはずだな？
こんなつまらないことを言える奴は、○●に負けた奴が言えることではない。
となると、だいたい検討がつきそうだな。
398 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 07:29:27.48 ID:LDsueouC
>いやいや八潮では似た者同士１日仲良く妄想を熱く語り合ってたぞ(笑)

そんな珍しいシーンがあったのなら見てみたかった。遠くからだけどな。
399 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 08:07:30.66 ID:7He6xXEk
>>397
×検討
○見当
400 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 14:19:36.63 ID:M8E4nTcT
まぁ、何度も色々な人に言われているが
妄ゴリに言いたいのは、「じゃ自分でも何かやれよ」だ
委員長は衰退期せさえも選手権を開催してきたし
すっと開催し続けてるぞ
文句を言う前に、お前でもＣＬ界のためにやれる事があるだろううが
居酒屋の野球ファンじゃないんだから、いい加減にしろ
口先だけじゃ誰からも相手にされん
インタビューＤＶＤを送っても誰も動かなかったのは、お前のために動く気にはなれんからだ
ＤＶＤの内容に、お前が主張するような問題は全く無かったからだ
文句を言うなら、自分が委員長になってＣＬ界を改革するくらいの覚悟でやれ
401 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 15:25:47.75 ID:itkv1h5C
なんか　奴を引き合いに出して　正当化しようとしてるが
無理を感じるな
402 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 16:10:18.74 ID:M8E4nTcT
どこが？
お前はＤＶＤを見た事があるのか？
妄ゴリが言っていたほどの”凄い内容”は無かったぞ
選手の立場からすれば、確実に毎年選手権が開催されている現状は、何も問題ないな
だいたい俺はただの選手の立場だから、無理矢理正当化しなくてはいけない理由は無い
妄ゴリがＣＬ界のために動く気などない事はわかってるからな
自分が委員長を嫌いだから悪口を言っているだけだ
自ら何かする気が無いなら、全然関係無い事をどうこう言うなってことだ
403 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 17:07:45.64 ID:SOyL8VfH
>>委員長は衰退期せさえも選手権を開催してきたし
自分で衰退させておいて、よく言ったもんだ！！
404 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 17:42:45.95 ID:M8E4nTcT
いや、お前らが他の事が面白くなってＣＬをやめたからだ
ＣＬ界を見捨てて衰退させたのはお前らだ
そんな事ぐらいわかってるだろうが
405 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 18:13:24.31 ID:SOyL8VfH
じゃまもの追い出しておいて、よく言うよ！！
406 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 18:23:15.95 ID:caM3p1pS
まぁ趣味だからな
飽きることもあるし、他の事に興味を持つこともある
受験でＣＬを離れて、そのままになってしまった学生も多いだろう
趣味なんて一度離れてしまうと、よほど思い入れがあるか、よほどののきっかけがない限り、なかなか再開できないものだ
それでＣＬ人口が減ったことが衰退の原因ではあるが、それはせめるべきことではない
しかし、それを無理矢理誰か特定の人間の責任にするのは良くない
爺様が委員会で活動していたのも、その後の衰退期だ
衰退した原因と委員長は何も関係無い
現実に今はいくらか復興している
これも別に委員長の力ではないがな
日本選手権を開催し続けて、ＣＬを存続させたことは多少貢献したと言えるかもしれない
407 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 18:30:21.71 ID:SOyL8VfH
>>ＣＬを存続させたことは多少貢献したと言えるかもしれない
それは、立派だと思う。
変な言い訳をする奴がいるのがつまらない。
組織は、どうしたって身内をかわいがりたくなるもの。
そうすると、へんな「閉塞感」が漂うわけだ。
だから、民主主義国家は、公正な選挙で、政治組織の入れ替えを行っている。
同属会社以外も一緒
すこし、見習ったほうがいい。
408 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 18:42:40.66 ID:bvB7u4CQ
他に委員長をやりたがる人間がいないからだ、というのが委員長の言い分だ
確かに時間と自費を使って委員長をやるのは、仕事を持っていると難しい事であるのは間違いない
PTA役員やマンションの管理組合の役員など、自らやりたがらないのと同じ事だな
だから妄ゴリが委員長に立候補すればいいわけだ
候補者がいれば委員長も言い訳出来なくなる
そういうことだろ？
409 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 18:51:09.71 ID:SOyL8VfH
じゃまもの追い出したら、自然と自分しかやる人間がいなくなるよな
そりゃあ淘汰された荒地に住む生物が少なくなったら、選ばれるのは自分だけになると
生物の世界では、自分の命を懸けてやっていることだが
はたして、人間であるのに、同じようなことしていないか？

○●は、むりやり追い出そうとしたようだが、具の骨頂
時期がくれば、自然、次の世代に引き継ぐだろう
その間、精一杯がんばってもらいたい、と願っていたのが
委員長も引くに引けない状況になってしまった。
委員長の尊厳を踏みにじったら、意固地になるのも当たり前だろう。
410 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 19:07:06.11 ID:zZLf1J/O
>どうすれば、納豆屋を辞めさせられるか？

妄ゴリが、自分が主張し続けていた、委員長の選手権参加費横領問題の根拠をJMAに提出して証拠を出す事を要求する
有力者をたてて、自分が委員長として改革に臨む事を前提に、横領問題の証拠を突きつけて委員長を辞任に追い込む
自分が委員長となってふさわしい委員を選出し、ＣＬ界を改革する
質を落とさず格安参加費で日本選手権を開催する
JMAがＣＬに、人口の少ないマイナーなＣＬにそれほど予算を出すとは思えないので
自費で専用サークルを作り、維持する
世界選手権には毎回自費で同行する
世界と交流し、日本ＣＬ界をアピール
自分が世界の優良キットやパーツをＭ○Ｔ氏より格安で販売し、マニアのために貢献する
ローカル大会も格安参加費で積極的に開催する
まぁ、仕事に影響は出るし、出費も多くなるがな
自分で起こした騒ぎだから、それくらいはしかたがない
こんなところで聞く前に自ら実行すればいい事だ
411 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 19:21:31.29 ID:SOyL8VfH
○●がそれらを満たしたとしても、いやだね。
単なる金持ちが、その気になればできることばかりじゃないか。
もっと大切なこと、あるんじゃね？
412 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 19:48:59.63 ID:4wdL3WqU
ま、妄ゴリが要求しているのは、金持ちでヒマな奴しか出来んことだ
金持ちがその気になれば、って、そんな「その気になる金持ち」っているかな？
ＣＬ界にな
俺も妄ゴリが委員長だったら、現委員長より嫌だな
ただの妄想口だけ男だしな
もっと大切なことって？
俺は選手権を開催してくれればそれでいいけどな
それだけでも楽なことじゃないしな
自分の仕事をやりながらのボランティアだしな
それ以外はクラブでも個人でもできる
てか、人まかせにしないで、一人一人が考えて行動すべきだ
413 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 19:58:06.03 ID:OTrL/2n0
やれやれ
妄ゴリ以外にも委員長認定妄想をやらかしている奴がいるな
403、お前、妄ゴリ信者か？
あんな奴、よく信じられるな
そんなに妄想口だけ男が好きなのか？
414 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 19:59:33.13 ID:OTrL/2n0
>>385
お前も妄想仲間か
差別カキコは九州のネトウヨ氏だろ
勘が悪くて思い込みが激しいのも妄ゴリと同じだな
お前ら仲良しになれそうだぞ
415 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 20:01:05.23 ID:OTrL/2n0
ＣＬ界の事情を何も知らないピントのはずれた奴が紛れ込んで
時々横やり入れてるな
416 ：正義男：2012/10/21(日) 20:26:14.62 ID:GGZ+3EGu
＞○●がそれらを満たしたとしても、いやだね。
単なる金持ちが、その気になればできることばかりじゃないか。
もっと大切なこと、あるんじゃね？


ミナトのようなバカがいるから納豆屋が医院長に居座る
417 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 20:37:39.25 ID:OTrL/2n0
じゃ、早くJMAに行って委員長辞めさせてこいよ
418 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 20:45:17.32 ID:OTrL/2n0
しかしまあ、よく飽きずに同じことなかり繰り返すな
オレは飽きたよ
いくら騒いでも今まで何も起こらなかったんだから、何度繰り返しても何も変わらんっ！
新事実は出て来ないのか？
委員長を辞めさせる決定的なやつ
419 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 21:03:52.73 ID:SOyL8VfH
>>415
お主のようなやつが、「邪魔者は追い出せ」を繰り返してきた奴だよな
420 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 21:09:56.01 ID:yPOhy2lv
新事実なんてあるはずないじゃん
ただ、頭を動かさない理論で反論出来なくなって、
ごまかすために委員長問題を言い始めただけなんだから
いつものことだろ？
421 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 21:14:30.42 ID:yPOhy2lv
>>419
あなたも「邪魔者」ですけど
422 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 21:21:26.44 ID:SOyL8VfH
どこぞの国の大統領は,大統領を止めると投獄される人が多いって話しじゃないか
そんな文化だから汚職が蔓延して、身内しか信じられない大統領ができてしまうんだ。
委員長だって、CL界の大統領のようなもの。
そんな文化、習慣を日本に持ち込んでも仕方ないだろう。
誰からそんなこと始めたんだ？
案外、○●の狙いはそんなところじゃないのか？
結局、委員長という仕事の魅力を激減させ、結果、なり手がいなくなり、ぺんぺん草も生えない
不毛な大地にしてしまう。
残るは、痩せた土地と枯れ草ばかりなり、とな。
くわばらくわばら
423 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 21:25:05.29 ID:SOyL8VfH
>>421
あなたも「邪魔者」だな
424 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 21:43:49.65 ID:wYEDcxt0
村社会
部落社会
同和
・・・・みたいな・・・
425 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 21:57:58.56 ID:SOyL8VfH
ま、そういうこっちゃ
426 ：HG名無しさん：2012/10/22(月) 00:29:02.17 ID:sE4tD1R3
この掲示板が海外のフォーラムにみられる情報や闊達な意見交換のウエブとなることは掲示板の性格上望むべくもないが、
個人への誹謗や中傷と罵詈雑言の書き込みを繰り返す一部の参加者の資質は疑わざるを得ません。
また、運営している委員を特定しての中傷や論理的根拠が伴わぬ組織批判などを、組織として放置して何の措置も講じない姿勢に疑問さえ感じます。
模型飛行機を通じて正しい知識、技術の向上を目指し飛行の安全と航空スポーツの健全な発展に資することを会員に求めるのであれば
その資質に欠けた会員が飛行士登録を継続していることは如何なものでしょう。組織運営者の再考を促したいものです。
427 ：HG名無しさん：2012/10/22(月) 09:35:42.33 ID:AbW9R2Iu
>>模型飛行機を通じて正しい知識、技術の向上を目指し飛行の安全と航空スポーツの健全な発展に資する

長年、模型飛行機を楽しんでいる方々は、誰もがそう考えていることではないだろうか？
子供、学生時代ならいざ知らず、年季を積んで社会生活を確立している大人が大半であるなか
そこに疑問をはさむ余地は一切ないと考えられるが。

長い目でよく観察するとわかるが、そのような思いに至らない方々は、1年くらいで飽きて止めてしまう。
つまり、「自然淘汰」されるものである。
模型飛行機は玩具と違い、思い通りに飛行させることへの科学的、技術的活動が必須であり
自然と向き合い、知恵を絞り、訓練して、初めてその技量に達してゆく。
その過程で、おっしゃられていることは、自然と身についてゆくものであり、
言葉に表さなくても、身にしみて理解しているものであろう。

模型飛行機は、すべてのカラクリが明らかになっていないところに、難しさがあるが
そこに魅力を感じて「なんとかしてみよう」という人間の自然に発する使命感（大げさな言葉ですみません、楽しさかな？）
が、そのやる気の根本に一部であろうが、あるのであろう。

つまり、資質は冷やかし以外は、皆充分に持っていると考えられる。
たしかに、個性や癖は人間なので、それぞれあるだろうが、
タダでさえ少なくなったUコン仲間
互いに協力して発展に寄与するように努めて、どしどし仲間の参入を喜ぶべきではないかな？
428 ：HG名無しさん：2012/10/22(月) 11:45:42.22 ID:sOh0xMXW
>>427
白黒により何年もしつこく繰り返される悪行三昧を見ていながらよくそんなメデタイことが言えるね
429 ：HG名無しさん：2012/10/22(月) 12:49:18.89 ID:AbW9R2Iu
うむ、
確か、Uコンに復帰してから6年程度とのお話だったと思うが
「自然淘汰」どころか、ますます活発になってきた、といったところだろう。

>資質はひやかし以外は、皆充分に持っていると考えられる。
彼は、ひやかしの期間がかなり長い、本人はひやかしのつもりでないのだろうが
どう見たってひやかしばかりしていた。

空白の「ひやかしの6年間」は、ご指摘されたとおりの混乱をもたらしたことは確かだろう。
ただ、最近は、競技会でも、飛行機が全うに飛び始め、競技会でも2位（小型機大会）になるなど
ひやかしから脱皮してきている。

ひやかしの6年間の責任はともあれ、今後は全うになってもらいたいし、そうなるきざしは感じられるのだが。

しかし、なぜ、ひやかしになって混乱させるようになったのかは、私でも未だに分からない。
430 ：HG名無しさん：2012/10/22(月) 12:59:24.30 ID:AbW9R2Iu
あと、書き忘れたが
「飛行機の良し悪しは、どうであれ」
と追記しておく。
431 ：HG名無しさん：2012/10/22(月) 19:41:23.78 ID:jCBl2k9z
まぁ、彼がいくら騒ごうと、ブログでデタラメを発信しようと、
現実世界では何の影響も出ていないからな
現実社会で行動する気は全く無いようであるし
大会で成績を挙げたとは言え、しょせん初心者部門での事
影響力を持つほどの力も人間性も無い
委員長のインタビューＤＶＤを有力者に送っても、何の動きも無かったくらいだからな
ブログは世界のマニアに閲覧される可能性があるので、日本の恥を世界に晒しているとも言えるが、
世界のＣＬマニアも馬鹿じゃない
「日本にも変な奴がいるな」程度の扱いだろう
彼のような異常な性格を持った人間とは、現実世界では関わらないほうが賢明だが、
ここで異常な言動を繰り返している分には全く無害だ
目くじらたてるほどの事でも無い
適当にあしらって遊ばせておくのが良かろう
432 ：HG名無しさん：2012/10/23(火) 20:02:35.65 ID:AVbXI8nu
しかし鬱陶しいことは間違いない
今までの行為は犯罪でもあるからな
委員会の連中も、早く訴えちまえばいいのに
なぜいつまでも放っておくのだろう？
キチガイには関わらないほうが利口だと考えているのかも知れないが、いくらなんでも目に余る
大人の態度なんて○●には通用しない
何年も続ける執拗な異常さは、寒気さえ感じる
証拠は確実にあるし、犯罪に問えることは間違いない
どうせＣＬ界の害にはなっても役には立たないし、立つつもりも無さそうだ
早く訴えてＣＬ界から消えてもらったほうがいい
433 ：HG名無しさん：2012/10/23(火) 20:27:04.61 ID:2+6iFcr7
訴えても消えるかどうかわからないぞ・・・
逆恨みで何するかわかったもんじゃないしな・・・
前述の通り適当にあしらって遊ばせるってのも得策では？
434 ：HG名無しさん：2012/10/23(火) 20:31:09.68 ID:AVbXI8nu
確かにな
元々の始まりが逆恨みだからな
435 ：HG名無しさん：2012/10/23(火) 23:53:32.84 ID:TixVwmvz
＞証拠は確実にあるし、犯罪に問えることは間違いない
＞どうせＣＬ界の害にはなっても役には立たないし、立つつもりも無さそうだ
＞早く訴えてＣＬ界から消えてもらったほうがいい

それだけの事由があるなら>>426の言うように、飛行士登録を抹消して競技会から排除したらどうだろう。

436 ：HG名無しさん：2012/10/24(水) 07:04:26.11 ID:QRiyL6Qi
ここは２ｃｈ
ひやかしなら許されるあろうが、そのような真面目な話しなら別のところでやるといい
Uコンを楽しんでいる方々を萎縮させるような話題は別でやってくれ
なにも知らない素人からすると、物騒な話しすぎる。
委員長を排斥する話しで2ｃｈを用いてはやし立てた、かつての○●と同じことを繰り返しているようにしか見えない。
そういった意味では、単なる目には目を、歯には歯を、と近代国家では排除された、処罰方法を繰り返しているに過ぎない。
つまり○●と同レベルであると見えてしまう。
いつまでたっても、恨みが恨みを生む、つまり恨みの連鎖を断ち切ることにならないのではないか？
各種競技会では、事故、紛争の問題は自己責任で解決するよう参加者に求められるのはなぜか？
喧嘩両成敗、そこには、勝ち負けはなく、両者、負けになるだけなのだ。
だから、つまらないと参加者が自覚し、我慢するところは我慢するように自制するようになる。
肝心の当事者は？？？？
JMAのCL委員長と○●なのか。この騒動でのCL委員長の責任が追求されるな。
「正しく準会員を指導することができなかった」と・・・・
つまらないことになるきっかけになるようなことを言うものではないと考えてもらいたいものだ。
437 ：HG名無しさん：2012/10/24(水) 07:52:50.57 ID:afIjA5dH
>>436
＞ここは２ｃｈ、ひやかしなら許されるあろうが、そのような真面目な話しなら別のところでやるといい
ここは２ｃｈだからこそ、ひやかしでも真面目な離しでもなんでもありなんだよ

＞Uコンを楽しんでいる方々を萎縮させるような話題は別でやってくれ、なにも知らない素人からすると物騒な話しすぎる。
何も知らない素人を、何も知らないままにする事こそ、危険地帯を知らないまま放りだす事であり、尚更良くない

＞委員長を排斥する話しで2ｃｈを用いてはやし立てた、かつての○●と同じことを繰り返しているようにしか見えない。
○●とその他の連中は全く違うよ、○●は特定個人の実名まで晒して（これこそルールまさに違反だよね）
しかも根拠も証拠もない事をあげつらい暴言を吐いてる
○●とそれ以外の連中では、批判の本質が根本的に全く異なってる事を良く考えた方がいい

＞そういった意味では、単なる目には目を、歯には歯を、と近代国家では排除された、処罰方法を繰り返しているに過ぎない。
つまり○●と同レベルであると見えてしまう。
全く思わないよ、○●みたいにオイタをした子供は叱ってしつけねばならない
○●の根拠も証拠もない暴言と、それを批判する発言とは根本から質的に全く異なっている事は理解すべきだ

＞いつまでたっても、恨みが恨みを生む、つまり恨みの連鎖を断ち切ることにならないのではないか？
ならば○●を放置しておけばよい、○●に賛同すれば良い、という事になるが本当にいいのか？問題解決するのか？
そんな事をすれば、○●は益々のぼせ上って頭に乗るのは目に見えているじゃないか
日本が「大人の対応」とか言って放置したせいで、中国や韓国、北朝鮮をつけあがらせた事から何も学習できてないのか？

＞だから、つまらないと参加者が自覚し、我慢するところは我慢するように自制するようになる。
これには思い切り爆笑してしまったよ、それこそ○●に言ってやり、どうか諭してやってくれ、不可能だとは思うがね
438 ：HG名無しさん：2012/10/24(水) 08:47:06.18 ID:QRiyL6Qi
>>437
まめな引用でのご回答ありがとう。（皮肉ではなく、マメな方と見ています）
>ここは２ｃｈだからこそ、ひやかしでも真面目な離しでもなんでもありなんだよ
もう少しきちんと表現すると「真面目に物騒な話しはやめてくれ」ということになる
ネットで、「お前を殺すぞ」と書いているほどではないがね。
>○●とその他の連中は全く違うよ、○●は特定個人の実名まで晒して（これこそルールまさに違反だよね） ・・・ウンヌン
それでは、個人的に○●を訴えればよいのではないのか？
優秀な弁護士なら、いくらでも紹介しますよ。
>○●みたいにオイタをした子供は叱ってしつけねばならない
まったくもって賛成だ。自分の子供でも、他人の子供でも、そうなるだろう。
>全く思わないよ、
きちんと、裁判所で公正な方法で処罰すべきではないのか？
そういった意味でも、○●と同レベルになるのは情けない、といっている。
>○●の根拠も証拠もない暴言と、それを批判する発言とは根本から質的に全く異なっている事は理解すべきだ
充分に理解しているので、心配無用
>ならば○●を放置しておけばよい、○●に賛同すれば良い、という事になるが本当にいいのか？問題解決するのか？
それは違う、ただ単に放置しておいても問題は解決しないことも当然であろう。
かといって、素人が下手な手を打っても問題が拡大するのみ。
とりあえず、ここは、我慢のしどころだろう、ということを言っている。
>これには思い切り爆笑してしまったよ、それこそ○●に言ってやり、どうか諭してやってくれ、不可能だとは思うがね
そのとおり、○●はかなり特殊だ。
だからこそ、素人の我々が騒いでも、彼の騒動の火を拡大するだけだ。

私の考えは、
「もっと喧嘩や紛争の解決に長けた人材を役員に迎え入れて、納得される解決策を講じたほうがいい」と考えている
439 ：HG名無しさん：2012/10/24(水) 10:06:42.31 ID:QRiyL6Qi
ちなみに私は「喧嘩や紛争の解決に長けた人材」ではない。
どちらかというと、研究開発のほうが長けている

ずいぶん過去に○●が騒いだサイサについては、○●立会いの下、できるだけ同様な状態を再現して、自分でも確認してみた。
○●がサイサの解決方法として「スピンナー先端に錘を積む方法で解決する」と語っているが、確かに解決することは確認している。ただし、他の問題がいろいろ出てバランスが取れなくなってしまったが。
実は、かなり昔の技術であるが、Uコン機にニードルノーズスピンナーを装着することが好まれた時代があった。
これは、「スピンナー先端に錘を積む」状態に似た状態になる。
つまり、別に○●が、騒がなくても、過去の先人がとっくに解決していた問題だったのである。
問題を複雑にさせているのは、
・○●の言葉の表現が稚拙で的を得ていないので「伝わらない」
・過去の実績を充分に学習せず、さも、自分が思いついて解決した手柄だ、と公開の場で主張すること
・過去の技術が正しく伝承されていない（その技術が良かれ悪かれ、きちんと事実を伝えていない）
ことだと考えている。

一つだけ断っておくが、ニードルノーズスピンナーを装着するのがBESTだとは受け取らないで欲しい。
飛行機は、「あちらを立てれば、こちらが立たず」と相互に作用しあっている要素が非常に多い
ベテランは、相互の作用の存在を正しく認識し、相互で好みのバランスになるように調整している。
答えは、必ずしも一つではないということだ。
「自分の好みで選択する」という自主性と独立性が尊重されるべきであろう。

どこぞの大会で○●と話している私をひやかしている書き込みがあったが、
この実験をするため、（彼の言葉を理解するため）には、近づかないと解決できない課題であった。
誰も近づかなければ、いつまでたっても、問題解決できない。
ひやかした方を非難するつもりは一切ないが、きちんと私の真意は理解してもらいたい。
本来は、プライバシーの公開はしたくないのだが、誤解を招いて問題が拡大する前に告白するものとする。
440 ：HG名無しさん：2012/10/24(水) 10:32:10.91 ID:afIjA5dH
>>438
＞もう少しきちんと表現すると「真面目に物騒な話しはやめてくれ」ということになる
罵倒語は飛び交ってはいるが、「物騒な話」ではないよ、キサマ絶対に殺す！とか言ってるワケじゃないし
＞それでは、個人的に○●を訴えればよいのではないのか？ 優秀な弁護士なら、いくらでも紹介しますよ。
実際に訴えるかどうかは、各個人の主観や性格によるし、あなたが押し付けるものではない
２ｃｈで反論する事とは全くの別問題だし、あなたが不愉快なら２ｃｈなんか見なければいいだけ
訴訟に持ち込む事と、２ｃｈでの議論や反論を混同しちゃダメ
＞きちんと、裁判所で公正な方法で処罰すべきではないのか？
＞そういった意味でも、○●と同レベルになるのは情けない、といっている。
繰り返しになるけど、訴訟まで行うかどうかと、２ｃｈで反論するかどうかは別問題
＞充分に理解しているので、心配無用
いや、全然心配などしてないから、それこそ心配ご無用、しかもそれってかなりイヤミだよ
＞それは違う、ただ単に放置しておいても問題は解決しないことも当然であろう。
＞かといって、素人が下手な手を打っても問題が拡大するのみ。
＞とりあえず、ここは、我慢のしどころだろう、ということを言っている。
「我慢のしどころ」とは、結局結論を出さないまま、放置しろという事に等しいよ
○●の根拠のない暴言をここで放置せずに、あなたこそが説得するよう努力をするべきだよね
でもそんな事は不可能だろうし、できないからこそ他の連中は○●に反論してる、そしてこれからも
訴訟のハナシを度々持ち出しているが、一体いくら費用がかかるか分って言ってるの？
弁護士の相談費用ってのは、相談だけで最低クラスでも一時間で一万円はかかるんだよ、知ってる？
どんなに良い弁護士を紹介してもらったところで、現実的な費用対効果を考えれば、ここで反論するほうが
はるかに現実的で経済的だという事
もしも超有能かつ相談料が１００円や２００円で済むようなスーパー弁護士がいたら、是非教えて欲しいけどね
それに何よりも、ここでの○●とその他大勢のやりとりがそれほど不愉快なら、あなたが２度とここへは足を踏み入れない事をお勧めする
この程度のレベルで「大人の対応を」と言ってるようじゃ、到底２ｃｈでは耐えられそうもないからね
441 ：HG名無しさん：2012/10/24(水) 10:53:50.02 ID:QRiyL6Qi
まあ、我慢できないことは、理解できる。
ただし、自分の気の向くままに鬱憤を晴らす書き込みをしても解決にはならないことも理解していると思う。
それでも書きたければ書けばよろし。
別に、それを読んでいることには、苦になっていないので、ご心配なく。
442 ：HG名無しさん：2012/10/24(水) 11:18:44.47 ID:Bfcfbl2d
次第にエスカレートして罵り合いになってるなあ。○●がほくそ笑んでるぞ。
どこまでも続く無限ループの年齢認証が必要な大人のウエブサイト的稚拙な議論にピリオドを打つには「腐ったリンゴは取り除く」ことだ。
さもなくば、CLの市場価値は下落する一方だ。
443 ：HG名無しさん：2012/10/24(水) 11:23:30.60 ID:afIjA5dH
>>439

＞どこぞの大会で○●と話している私をひやかしている書き込みがあったが、
＞この実験をするため、（彼の言葉を理解するため）には、近づかないと解決できない課題であった。
＞誰も近づかなければ、いつまでたっても、問題解決できない。
ふぅむ、なるほど確かにね
単純な思い込みや決め付けによるひやかしなんて、イジメ以外の何物でもないからな
それこそ○●と同類になってしまう
○●の「歪んだ物理論」を採取し、汲み取る（理解じゃないからね）ためには、○●に接触する以外には手が無いって事だよな

＞ひやかした方を非難するつもりは一切ないが、きちんと私の真意は理解してもらいたい。
＞本来は、プライバシーの公開はしたくないのだが、誤解を招いて問題が拡大する前に告白するものとする。
○●と接触した事だけで非難するつもりは毛ほどもないが、○●理論や○●菌に染まったと判断されれば
やはり周囲はかなり警戒するだろうな、そこだけはくれぐれもご用心を
444 ：HG名無しさん：2012/10/24(水) 11:29:11.78 ID:QRiyL6Qi
少なくとも、私は、○●の言葉を理解しようと努め
彼の訴えていた科学的、技術的課題を一部であるが解いたことは確かだ。
私が○●に逆恨みされることといったら、プライバシーの告白であろうか。
その件の責めが彼からあったら、素直に謝罪するつもりだ。

ちなみに、私は「逆恨み発端となった当事者」ではない。
逆恨みの発端となった当事者間で、解決すべき問題を、あれこれ、他人や素人が口出しするものではない。
問題解決の調停に立てる人材に任せるのが筋になるのだろう。
という社会常識は充分にご存知かと思うが。

私も、MNT認定されたことがあったが、気にはしていない。
ただ、いつまでも正体を明かさずに技術情報をやり取りするのは気が引けるもの
スポーツ精神に照らし合わせればフェアーでない、ということだろう。
フェアーな関係を持つために、大会で挨拶したのだが、その目的もあった。

できれば、フェアーであり、スマートに物事を進めたいのだが、なにぶん○●は手強い。
フェアーははずすことはないものの、なかなかスマートにいかないのは、
彼の特殊なところでもあるのだろうね（笑）
445 ：HG名無しさん：2012/10/24(水) 11:48:28.39 ID:QRiyL6Qi
>>443
>○●理論や○●菌に染まったと判断されれば やはり周囲はかなり警戒するだろうな、そこだけはくれぐれもご用心を

ご心配ありがとうございます。
その辺は、私を知っている方々は、心配しないと思います。
私の性格をよく知っていますから。

>汲み取る（理解じゃないからね）
そのとおりですね。「理解」と「汲み取る」を混同していたようです。

戦時中に、戦闘機パイロットとエンジニアの会話の逸話がありまして、
「この飛行機は、まっすぐ飛んでいるときはいいのだが・・
操縦桿を引くと、とたんに翼に「タコ」が張り付く」
と言ったそうです。
その技術者の方は、「タコ」という表現を理解して、主翼を作り直して、問題を解決したそうです。
その当時は、技術用語も発展していないし、手探り状態だったので、仕方ないのですがね。
この話しには、私も感動した覚えがありまして、いつか私も、なんて思っていました。

そうしたら、○●クンが現れまして、まさか、同じようなことをしなきゃならないとは・・・
そういった意味では感謝してますが、なんだかなあ・・・
たぶん、当時のパイロットは純粋に自分の感性と言葉で素直に語ったと思うが
○●クンの場合は、かなり不純物が多いので、別の苦労が必要だったような。
446 ：HG名無しさん：2012/10/24(水) 12:03:57.68 ID:afIjA5dH
>>444
＞少なくとも、私は、○●の言葉を理解しようと努め
＞彼の訴えていた科学的、技術的課題を一部であるが解いたことは確かだ。
そういった、相手の言う事を可能な限り汲み取り咀嚼しようとする姿勢は、相互理解という側面から大切な事だと思うよ
だけど、○●自身にはそれこそが完全に欠落している部分でもあるけどね

＞逆恨みの発端となった当事者間で、解決すべき問題を、あれこれ、他人や素人が口出しするものではない。
２ｃｈで上がってきた話題なのに、「他人や素人が口出しするものではない」と言い切るのは猛反対する
２ｃｈで口出しされるのがもしイヤなのだとしたら、そんなトコに上げなければいいだけなのだから
これからも好きなだけ口出しさせてもらうつもりでいる

＞できれば、フェアーであり、スマートに物事を進めたいのだが、なにぶん○●は手強い。
＞フェアーははずすことはないものの、なかなかスマートにいかないのは、彼の特殊なところでもあるのだろうね（笑）
○●こそ絶対にフェアーじゃないよ、ってか完璧にヒール（悪役レスラー）だよね
証拠も根拠も無く実名晒して罵倒する反則ワザを何度も連発してる
○●のやってる事がもしもフェアだとしたら、この世に反則なんぞは一切存在しない事になるからね
447 ：HG名無しさん：2012/10/24(水) 12:13:34.50 ID:QRiyL6Qi
>>442
リンゴはリンゴ、人間とは別物
混同してはいけないと思うのだが。
448 ：HG名無しさん：2012/10/24(水) 12:26:30.08 ID:QRiyL6Qi
>>446
>完璧にヒール（悪役レスラー）だよね

いや、的を得た、笑える表現だなあ。

少なくとも、私はフェアでありたい、と一方的に自分の態度を律したことは確かだ。
彼は、それに対してフェアーであったかどうかは彼に聞いてくれ。
ヒールは手強かったなあ。

私は、○●理論や○●菌に染まるつもりは一切ないことをここに宣言します。
実験を実施する可能性はありますが、それを見て「染まった」と判断しないようにご注意願いますね。
449 ：HG名無しさん：2012/10/24(水) 13:53:04.98 ID:VI+G+hqa
的は射るモノ
当は得るもの
450 ：HG名無しさん：2012/10/24(水) 15:55:49.52 ID:afIjA5dH
>>449
うぅ〜ん、まぁ確かにそうなんだけど、コレ間違って使うヤツなんて腐るほどいるんだよね
コッチもわかってたけど、あえてそんなトコまで追い打ちかけなかったのに
○●ほどの狂った常識ハズレじゃないみたいだし、そんなトコまで突っ込み入れなくてもいいのに
これじゃ摩擦が摩擦を呼ぶよ、○●みたいなキチガイじゃなさそうだしね
同じ指摘をするにしても、もう少しは気遣ってやれない？
まぁ軽いイヤミを入れてる自分だって、あまり他人の事を言えたギリではないけどね
451 ：HG名無しさん：2012/10/24(水) 18:56:18.41 ID:+B1nIMqx
「腐ったリンゴは取り除く」ことだ。
さもなくば、CLの市場価値は下落する一方だ。
452 ：HG名無しさん：2012/10/24(水) 19:37:30.81 ID:+B1nIMqx
今年の日本選手権もBMのワンメイクを思わせる参加機群だが、コンテストフライヤーの皆さんはどう考えてるんだろう？
453 ：HG名無しさん：2012/10/24(水) 19:48:43.18 ID:dD5H9miP
>>451
CLの市場価値って何のことですか？
454 ：HG名無しさん：2012/10/24(水) 20:05:49.99 ID:+B1nIMqx
＞＞442からの空気を良く嫁。
455 ：HG名無しさん：2012/10/25(木) 10:10:12.53 ID:aUY3WJvt
○●がサイサの解決方法として「スピンナー先端に錘を積む方法で解決する」と語っているが、確かに解決することは確認している。

ほんとに研究開発にたけた人なんですか？
確かにスピンナーを重くすると、フライホール効果で振動の回転域が変わって振動が少なくなる事は事実ですが
それは○●が言う、ペラを含めたエンジンシャフトやモーターの重心をペラ取り付け位置に近くしたからではないわけで・・・・・・
サイサ振動なる現象が自由歳差とするならば、根本的な解決は、スピンナーやペラのバランスを取る事が一番の解決なわけで
スピンナーを重くすると、逆に振動を増幅させる場合のほうが多いわけで
ベコーのニードルノーズスピンナーの時代に良く使われていた45Ｓに、今の軽いスピンナーを付けても、別に振動は大きくなりませんよ
ま、元々振動は大きいですが
ただでさえ振動が大きい45Ｓを、○●理論でカウンターウエイトを削ってシャフトの重心をペラに近くしても、逆に振動が大きくなるだけです
そもそも振動で水平安定が悪くなる事は無いし
安定性に影響するほど振動したら、飛ばすどころの騒ぎじゃないですよ
へたすると機首がちぎれますよ
あ、○●のデカ電動は機首がちぎれたか
でもあれはモーターの取り付け構造が原因でしょ
離陸時にペラをかじってすごい振動で飛んでも、機首や水平尾翼の付け根にヒビが入る事はあっても、水平安定は特に悪くなりません
振動でビリビリして飛ばしづらいだけです。
地球ゴマのようにグルグル首を振り回して水平飛行する事なんて無いし
理論的にも現実にも有り得ません
○●がスピンナーにウエイトを積んで安定性が向上したと思い込んでいるのは、ただ単に重心位置が適正になっただけでは？
456 ：HG名無しさん：2012/10/25(木) 10:10:47.39 ID:UdskWrtQ
>>453
＞欧米人は、Control Line

最近は>>1すら目を通さない奴が気楽に書き込みやがるな
BBSも終わりだわ
457 ：HG名無しさん：2012/10/25(木) 12:18:19.73 ID:AQfhp8Ed
自分で、研究開発に長けていると思い込んでるところは、妄ゴリと同じ臭いを感じるのだけれど
各掲示板やブログのコメントを見ていると、知識はそれなりにあるらしいが、ちゃんと解っている人とは思えない
妄ゴリと同じで、自分が何も解らない事を解らない人ではないかな
458 ：HG名無しさん：2012/10/25(木) 12:52:17.86 ID:LIKgsTEj
別に弁護士を通さなくても、妄ゴリの犯罪は明らかであるし刑事事件であり証拠もあるのだから
警察に訴えればそれでよい
弁護士が必要なのは妄ゴリのほうだ
それに関する損害を要求するなら、弁護士をたてて民事で争えばよい
459 ：HG名無しさん：2012/10/25(木) 16:16:24.43 ID:5lAU3yHq
＞○●がサイサの解決方法として「スピンナー先端に錘を積む方法で解決する」と語っているが、確かに解決することは確認している。

>>455,に同意するよ、さすがにこれはマズイよな〜
これを書いた人は、歳差運動がなぜ起こるかを理解してないみたいだよね
まずね、彼は「確かに解決する事は確認している」っていってるけど、一体どうやって精密測定をしたのかな？
それとね、根本的な大問題なんだけど、地球には重力があるよね、で水平飛行時のクランクシャフトは
地面と水平だよね
クランクシャフトは推進力によって前方に引っ張られるから、回転体としての支点はクランクケース内の
接触面になるんだよ、言い変えれば”下重心のコマと同じ状態にあるって事
（支点より下に重心があるのと同じような状態って事）
マクスウェルのコマはど真ん中だけど、それよりも下に重心があるコマって事ね
通常遊具で使う一般的なコマは上重心だよね
って事は、回転軸は地面から常に引っ張られるから、目に見えるかどうかは別にして
歳差運動のエネルギーが起きないワケがない、って事なんだよね
コレってスピンナーを重くすればするほど歳差のエネルギー発生は顕著になるんだよね
もうこれ以上ないほど、恐ろしく単純な物理法則なんだよなぁ
クランクケースに支えられて外に出てこないだけで、スピンナーを重くすればするほど
そしてカウンターウェイトを削れば削るほど、目に見えない歳差運動のエネルギーは増加するよ
その結果、クランクケースやフロントハウジングがすり減っていくんだよね
物理学や力学ってヤツは、万人に等しく共通に働くからね
460 ：HG名無しさん：2012/10/25(木) 17:34:13.01 ID:Mo9K/MKr
>>459
確かにね
妄ゴリの考えている支点というのが根本的に間違ってるよな
マクスウエルのコマによると、回転する物に重心を合わせればいいらしい、その程度の考えだろうな
地球ゴマの支点は支えている台と軸の接する点
それをエンジンに当てはめれば、シャフトがクランクケースと接触する位置だよな
特にプレーンベアリングの場合は、フロントハウジングには必ずわずかのクリアランスがあるのだしな
スピンナーを重くすれば、地球ゴマの上部にウエイトを積んで、より上重心にして振動を増幅しているのと同じ事だよな
重心を上にすれば、重力による傾ける力はより大きくなるだろ、って話だよな
ヘリを背面で飛ばしているのと同じ事
もっとも復活さんに言わせると、ヘリは背面のほうが安定するらしいが
どうやらあの二人には、自然の力を超えた怪奇現象がよく起こるらしい
461 ：HG名無しさん：2012/10/25(木) 18:41:44.17 ID:5lAU3yHq
>>460

＞もっとも復活さんに言わせると、ヘリは背面のほうが安定するらしいが
＞どうやらあの二人には、自然の力を超えた怪奇現象がよく起こるらしい

うぅ〜ん、ヘリはそれなりに一応飛ばせるけど、背面まではできないから、さすがに
分からないんだよな〜
これはそうぞうだから見逃してほしいんだけど、ひょっとして庭箒を指や手のひらに乗せて
遊んでた事に通じるものがあるのかな？
めた粘土を箸の先につけ、重い方を指に乗せてもフラフラしてなかなかバランスが取れないけど
その逆に、重い方を上にすると慣性が残るからラクにバランスが取れるって事に似てるかもしれないね

その考えからいくと、やはり○●のバカ重スピンナーはやはり理屈から外れているって事になるんだよな

462 ：HG名無しさん：2012/10/25(木) 18:59:42.58 ID:UhNwEsVS
>>455
>サイサ振動なる現象が自由歳差とするならば
妄ゴリが自由歳差なんて理解してるはずがないでしょうが
なんだか良くわからないけど、ネットで見た動画によると、地球ゴマはグルグル首を振る
だからペラも地球ゴマみたいにグルグル首を振るはずだ
というだけでしょうが
なんだか良くわからないけど、ネットによるとマウスウエルのコマというやつで解決する
そういう単純な考えでしょうが
歳差運動が何なのかも、原理もぜ〜んぜん理解しているはずがないよ
ジャイロ効果もマクスウエルのコマも原理は全く理解していないんだろうな
だからああいうデタラメばかりしている
463 ：HG名無しさん：2012/10/25(木) 21:53:30.89 ID:3sZGqLUg
な〜んだ
妄ゴリを復活さんは仲違いしたと思ってたのだけれど
やっぱり気が合う二人だったんじゃないか
464 ：HG名無しさん：2012/10/26(金) 10:31:08.36 ID:kXtOxgEP
○●は上重心のコマ（普通のコマ）と、マクスウェルのコマ（重心が支点にあるコマ）と
下重心のコマ（基本的にはヤジロベェの頭をつまんでクルクル回したと同じ）の違いさえ
まったく理解できてない
上重心のコマは知ってても、下重心のコマは良くしらない、という人に説明すると
たとえば漏斗（ロウト）みたいなカタチのヤツをサカサマにし、開いた方を下向きにして
細く閉じてる方から内側にチョビットだけ爪楊枝とか竹串なんかを刺したコマだと思えばいい
それか、たとえば傘の柄を天幕にできるだけ近いトコロでぶった切って台にのせ
石突（先っちょね）の方を指先でつまんで回したのと同じと思ってもいい

エンジンも電動モーターも、運転中はプロペラの推力で常に前方に引っ張られているから、回転軸に最も強く影響する原理は
下重心のコマと同じってこと
それに加えて、回転軸には支点を基点として重力が下から引っ張るし、遠心力は外から引っ張ってるから、力学的には歳差のチカラが発生しないワケがない
○●が歳差をキャンセルすると言えば言うほど、○●のバカさレベルをあらわにする事になるんだよなぁ
465 ：HG名無しさん：2012/10/26(金) 13:01:37.73 ID:IzCkWxaL
なんかそれと妄ゴリの言う歳差とは違うような
「原理は良く解らないけど、とにかく飛行機が飛ぶと”サイサ”によって首をグルグル振る」
という事にしか理解出来ないんだけど
原理を解明してその原理から対策を考えているというようには思えない
ネットで読みかじった情報から、なんとなく妄想して思い込んでいるとしか考えられない
”サイサ振動”ってのは、おそらく自由歳差だと思うけど
それはバランスが悪いから起こるのであって、ちゃんとバランスを取ればいいという事だよな
とりあえず防止策としてはマクスウエルのコマは関係無い
マクスウエルのコマでもバランスが悪ければ振動するのだから
妄ゴリが”サイサ”を思いついたのは地球ゴマの動画かららしいけどね
確かに飛行中は常に重力は下向きに、遠心力は外向きの力が加わる
だけど、縦軸で回っている地球ゴマのように、”どの方向を向いても同じ力で重力が軸を傾け続ける方向に”ではない
だから傾けると首をグルグル回す力が生じる事はない
だいたいが、459さんが書いている通り、根本的な支点の考え方が間違っているから、
その間違った考えから導き出した対策法が有効であるはずがない
ＣＬ機は常に旋回しているわけだから、エンジン正転なら、上向きにジャイロの摂動が起こる
だけどそれは、上向きに首を向けるだけで首をグルグル振る力は生じない
コーナーターンでも同じ事
UPを引いた事により、外向きの力は生じるがグルグル首を振り回す事は無い
ヨーイングが強すぎれば操縦しにくくなったり、ジャッジからの印象は悪くなるけどね
普通に調整された飛行機で、操縦を損なうほどヨーイングが起こる事は無い
それは実際のフライトで経験出来る事なんだけど
妄ゴリは自分が妄想した”サイサ”に取り憑かれて、起こってもいないし、起こるはずもない現象に振り回されているだけだと思う
他の理由によって好転した現象を、その”信じる力”で、
あたかも自分が講じた”サイサ対策”が効果を発揮したと思い込んでいるだけだと思う
そもそも自分が信じる”サイサ”なる現象など起こりもしない事にも気付かずに
466 ：HG名無しさん：2012/10/26(金) 13:58:18.41 ID:kXtOxgEP
＞なんかそれと妄ゴリの言う歳差とは違うような
「原理は良く解らないけど、とにかく飛行機が飛ぶと”サイサ”によって首をグルグル振る」
という事にしか理解出来ないんだけど
原理を解明してその原理から対策を考えているというようには思えない

なるほどね〜、だったら○●の言う歳差とは、これまで人類が長い事調べて証明してきた歳差運動とは
まったくの別物という事になるよね
○●が言う”サイサ”という言葉自体が、人間の物理学や力学とは完全に乖離しているといっていい
○●自身が、どうしても”サイサ（カタカナなのがそもそもイイカゲンなんだよね）という単語にこだわりたいなら
”○●サイサ”とでも呼べばまだマシかもね
でも、世間一般で言われる力学上の”歳差運動”とは全くの別物だ、って事だよね
467 ：HG名無しさん：2012/10/26(金) 19:10:12.47 ID:pbQj31tB
佐々木さん→プリンス
藤田さん→飛燕
吉川さん→フィーバス
山崎さん→エロス69
山田さん→大和撫子
原さん→Sハリケーン
楠木さん→コブラ

･･･では研究熱心な復活さんを代表する機体は？
468 ：HG名無しさん：2012/10/26(金) 19:56:00.33 ID:kzGd6JDP
研究開発に長けている復活さんでしょ
469 ：HG名無しさん：2012/10/26(金) 20:47:01.38 ID:llTDJil4
研究開発に長けているというからには、もちろん選手権で活躍した代表作はあるはずだな
俺は知らないけど
470 ：HG名無しさん：2012/10/26(金) 21:16:05.64 ID:kXtOxgEP
>>468,>>469
それって妄ゴリと同じで、根拠もなく勝手に○○認定してるのと同じだよ
小難しいこと書いてるヤツは、”誰でも復活認定”って事だよね
それじゃ妄ゴリと一緒じゃないか
まぁ精神的に幼稚な妄ゴリと同類に思われたいなら、あえて止めるつもりもないけどね
471 ：HG名無しさん：2012/10/26(金) 21:38:35.81 ID:RVb4arju
>>467
72年頃かな、それと
×楠木さん
○楠さん
472 ：HG名無しさん：2012/10/26(金) 21:41:25.90 ID:Tgt/knY8
○○認定も何も、だってもう復活さんは正体隠してないじゃないか
473 ：HG名無しさん：2012/10/26(金) 21:51:13.84 ID:wpbtMtao
マクスウエルのコマって「支点と重心を一致させることにより歳差運動が起こらない」という物でしょ
自由歳差が起こると言う事は支点と重心が一致していないわけだから
（ハブ穴に重心がきていないということ）
いくらプロペラの位置に前後の重心を持ってきたところで、支点と重心が一致したことにはならないよね
それだとマクスウエルのコマも成立していないはずだと思うけどね
自由歳差を防ぐには、その原因を取り除かないとダメでしょ
だいたい、あの人、プロペラとスピンナーのバランスをちゃんと取ってるとは思えないんだけれど
474 ：HG名無しさん：2012/10/26(金) 22:05:40.48 ID:kXtOxgEP
>>472
＞○○認定も何も、だってもう復活さんは正体隠してないじゃないか

え？そうなの？本当に？一体ドコで？
復活さんはこのスレの一体ドコにハンドルネームを残してるの？
オレが見落としたかもしれないから教えてくれる？
”勝手に検索しろ！”っていう卑怯な言い方は無しだよ、オレそういうの大嫌いだから
もしそれができないなら、あなたは”勝手に○○認定”してるって事を証明したのと同義って事は分ってるよね
あくまでもこのスレッド内に”復活”というハンドル名でもない限り、合理性も辻褄も合わない事くらいは分ってるよね
さて、どう言い訳するのか聞いてみたいものだね
気持ちの問題とか、なんとなく、なんていうのも無しにしてね
それじゃあ、益々○●の○○認定と同じレベルになるからね
475 ：HG名無しさん：2012/10/26(金) 22:15:52.34 ID:RVb4arju
上からマリコ･･いや大所高所からの発言にさぞかし高名な方かと･･。
476 ：HG名無しさん：2012/10/26(金) 22:34:18.60 ID:tqP1HZeK
>>474さんへ
>>439
>どこぞの大会で○●と話している私をひやかしている書き込みがあったが

このへんあたりとか
どうやらもう正体を隠すつもりは無さそう
いっそ事、ちゃんとハンドルネームで書いてくれりゃいいんだけど
477 ：HG名無しさん：2012/10/26(金) 23:05:33.51 ID:kXtOxgEP
>>476
＞このへんあたりとか
＞どうやらもう正体を隠すつもりは無さそう
＞いっそ事、ちゃんとハンドルネームで書いてくれりゃいいんだけど

気持ちはわかるけど、断定とか確定できるようなレベルじゃないよね
それじゃやっぱり、根拠のない○●の勝手に○○認定レベルと一緒にしか思えない
そういう勝手に○○認定はやめたほうがいいと思うけどね
まぁいい大人が、○●みたいなガキと同じように”勝手に○○認定”したい、っていうのなら
それはそれで止めはしないよ
でも心底軽蔑はするけどね
478 ：正義男：2012/10/26(金) 23:07:37.85 ID:VebU5iB1
あ
479 ：HG名無しさん：2012/10/26(金) 23:16:33.38 ID:kXtOxgEP
>>478
またまた鬱陶しい軽蔑野郎の”キチガイ○●”の登場みたいだね
キチガイ○●のお出入り禁止が解除されたようだな
480 ：HG名無しさん：2012/10/26(金) 23:20:29.52 ID:kXtOxgEP
キチガイの○●くんねぇ
次は”い”？、それとも”う”？、それとも”え”？
○●くんさぁ、あんたさ、ＣＬ界でメチャクチャ嫌われてる事がまぁだ分んないの？
それって完全に感性マヒしてるよ
481 ：HG名無しさん：2012/10/27(土) 12:38:58.49 ID:kc+Fmfys
>>477
393 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 03:48:48.29 ID:LDsueouC
白黒と復活さんはハタで見ていると似たもの同士なのになぜかウマが合わないみたいだなあ
394 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 04:33:48.92 ID:SOyL8VfH
そりゃあ、まったく別もんだからだろう
395 ：HG名無しさん：2012/10/21(日) 06:12:55.60 ID:KVz/Wrr2
いやいや八潮では似た者同士１日仲良く妄想を熱く語り合ってたぞ(笑)
普通の人は妄ゴリと語り合うなんて仲間と見られたら人生の終わりだから近づかないしな
439 ：HG名無しさん：2012/10/24(水) 10:06:42.31 ID:QRiyL6Qi
どこぞの大会で○●と話している私をひやかしている書き込みがあったが

このあたりの書き込みからすると、ご本人は正体隠すつもりが無いのはほぼ明らかなんだけどな
482 ：HG名無しさん：2012/10/27(土) 12:41:36.62 ID:kc+Fmfys
346 ：HG名無しさん：2012/10/18(木) 21:31:26.50 ID:btKpSdrC
>>339
各所で噂は伺っております
噂は悪い噂ばかりが広まります
全てを信じてはおりませんが、評判がよろしくない事は事実です
こんな場所に出入りしていては余計に印象が悪くなります
最近は競技活動もされていないようですが、競技に出ないまでも、各地で飛行会もあります
その理論を実証すべく、現実世界で活躍されたらいかがですか
348 ：HG名無しさん：2012/10/18(木) 21:59:46.80 ID:ro/k9iyZ
>>346
ご心配ありがとうございます。
機体作成は進めておりますし、競技会参加の準備は進めております。
趣味である以上、期限を決めたお約束をするものではないと考えておりますが
そのうち、フライトを披露できるように準備をしながら心がけております。
Uコン技術が廃刊されて、次世代への技術や楽しさの伝承がおろそかになっていることに
心を痛めております。
多少なりともお役に立てれれば幸い、という気持ちでやっております。
今後とも、よろしくお願いいたします。
追伸：できれば、こんな場所でないほうがいいですがね。
ただ、参加する方の意識次第ではないでしょうか？

このあたりの書き込みからも、一部の人達は正体がわかっている事をご本人も承知しているかのような書き込みだ
ご本人が正体を隠すつもりがないなら、それでいいのではないか？
483 ：HG名無しさん：2012/10/27(土) 16:01:20.00 ID:KN/cMW8r
>>473
だいたい、モーターやエンジンは単体で上下左右に動くのではなく、飛行機に固定されているのだから、
動力装置単体での重心しか考えていないのが根本的な間違い
飛行機の動きの支点はどこかを考えなければならないはず
484 ：HG名無しさん：2012/10/27(土) 16:04:47.50 ID:KN/cMW8r
ノーズテール理論も、重量バランスでなく、長さだけで考えているのが間違い
なぜそういう考え方になるのかさっぱり理解出来ないが、重要なのはもちろん重量バランスである
485 ：正義男：2012/10/27(土) 23:39:32.51 ID:TPPm23j8
＞重要なのはもちろん重量バランスである

そのとおり
つまり、長さを揃えることはバランスを取り易くするアンチョコ手段なのです
もちろん、長さを揃えると別の不都合が出てきますｗ
不都合とはプロペラ・サイサ、機首の先端にプロペラがあること自体が問題になる
貴方の言うところのモーターやエンジンが機首にあることがダメなんよ
486 ：正義男：2012/10/28(日) 00:01:31.39 ID:ptpxJPWk
長さが違えば、短い方を重くれればイイと考えますが
そう単純には行きません
ミナトのバカはプロペラを例に上下重心位置を調整することで３６０度ＯＫのアホ晒してますが
スタント機の胴体はプロペラと似ていますが、そう単純ではないｗ
マネしかできないバカなミナトは大騒ぎしてバカ晒す
487 ：HG名無しさん：2012/10/28(日) 12:18:46.09 ID:1hNxobBe
>ミナトのバカはプロペラを例に上下重心位置を調整することで３６０度ＯＫのアホ晒してますが
>スタント機の胴体はプロペラと似ていますが、そう単純ではないｗ

だからどうして長さが違うと、バランスが悪いんだよ
どう単純じゃないんだよ
長さを揃えないとバランスが取りにくいのは、お前がバランスの取り方を知らないだけだろうが
長さが違おうと違わなかろうと、重心位置は重心位置だろうが
重心位置が慣性が一番小さくなる位置、慣性主軸である事は変わらんだろうが
感覚的にそう思う、じゃなくて科学的に説明しろよ
お前の理屈は直感的、感覚的なだけなんだよ
科学的な説明が出来ないのか？
理論の最初は直感が大事だけど、それを他人に説明するには、科学的な裏付けが無いとダメなんだよ
もう揚力点理論は潰れたのだからな
ブログで図でも書いて、科学的に説明しろよ
へたくそな手書きの絵は見づらいから、CADでも使えるようになれ
大騒ぎしてバカを晒しているのはお前のほうだぞ
Ｍ○Ｔ氏は選手権で健闘してるわ
お前みたいな小者を相手にしているヒマなど無いわ
488 ：HG名無しさん：2012/10/28(日) 12:29:13.73 ID:1hNxobBe
>ミナトのバカはプロペラを例に上下重心位置を調整することで３６０度ＯＫのアホ晒してますが

プロペラを例にして、長さが違うとバランスが取れないと主張していたのは妄ゴリ、お前じゃないか
長さが違ってもバランスが取れる事は実証されてしまうと、今度はプロペラを例にするのはアホだと？
お前こそアホ晒しているんじゃないか
489 ：HG名無しさん：2012/10/28(日) 14:07:40.66 ID:8/JyegFV
まったくな
スラストライン重心位置理論では、自分がスキーやバイクを引き合いに出していたのに
他人が電車やサイドカーを引き合いに出すとそれを罵る
自分こそ御都合主義の多枚舌野郎だろうが
490 ：正義男：2012/10/28(日) 18:07:53.36 ID:ptpxJPWk
↑　バカに憑ける薬はないべｗ
テールとノーズの長さが揃えばバランスが取り易いと書いただけ
長さが違ってもバランスが取れるとバカ晒したのがミナト
胴体をペラに例えて説明したのが理解できないようだｗ
プロペラとスタント機の胴体は条件が違うワナ
ミナトレベルは上下重心位置の理解が無いから仕方ないｗ
ノーズが短い胴体はバランスが悪く、姿勢変化時に操縦以外の力が働きやすい
バランスを良くするにはミナトが示した上下重心を調整するとOKなんだが
プロペラエレクトをキャンセルするために上下重心位置をワザとズラしているので
簡単に上下重心を変えるワケには行かないのｗ
マネしかできないミナトは、木を見て森を見ずの典型ｗ
細部（木）の揚げ足取りに終始、基本（森）が全く理解できていない証拠ｗ
バカ相手にすると疲れるワ

491 ：HG名無しさん：2012/10/28(日) 18:11:12.54 ID:/VDX2rFY
皆さん、妄ゴリさんに科学的に説明をしろとせまるのはやめてください
科学的な説明を求めると、他の話題に逃げるだけで面白くありません
どうせ科学的な説明など出来るはずがありません
元々科学的でない、ただの思い付きで考えた理屈なのですから
科学的な説明など求めずに、もう少し泳がせて楽しみましょうよ
492 ：HG名無しさん：2012/10/28(日) 18:29:01.08 ID:FAYBk9pn
ほら、やっぱり情緒的な説明だけで、科学的説明なんて出来ないじゃないか
バカを相手にすると面白いワw
493 ：HG名無しさん：2012/10/28(日) 18:50:51.02 ID:bA6KiUXC
木を見て森も見ていないのはどっちかな？
ワイヤーテンションに拘った時は、胴体を極端に外向きにしたり
内翼が異様に長い主翼にしてしまったり
最近は翼端ウエイトを多めに積むのが流行だと聞けば、フェニックスに40gもウエイトを積んでしまうし
ノーズテール1：1に拘ると、例の宙返りもまともに出来ない改悪スタントマシーンを作ってしまうし
トータルバランスを考えないで、木ばかり見ている
基本が全く理解出来ていないのは妄ゴリだろうが
494 ：HG名無しさん：2012/10/28(日) 19:10:21.95 ID:t7lf9rc6
今まで失敗しかしていない奴の言う事なんか
ちゃんと科学的説明が無ければ
誰も信じるはずが無い
495 ：HG名無しさん：2012/10/28(日) 19:18:34.79 ID:gbQKXsm+
Ｕコンみてーなクダラネー遊び
馬の骨の意見はどうでもいい

とりあえずバトルだけが面白いのでもっとヤレ
496 ：HG名無しさん：2012/10/28(日) 19:45:45.20 ID:40/6VHTb
そうか！
妄ゴリの理屈って失敗しかしていないんだったな
それなら妄ゴリ理論と逆の事をやれば、高性能機が出来るということだな！
ありがとう妄ゴリ、どんどん失敗してくれ
497 ：HG名無しさん：2012/10/28(日) 20:34:01.69 ID:/83ExKi0
妄ゴリがここで遊ばれている間に、Ｍ○Ｔ氏は日本選手権3位
チャンピオン機もＢＭ
妄ゴリは木村のキットを改造して、ローカル大会の初心者部門でも優勝出来ず
妄ゴリがいくら自論を主張しようと、この差は歴然
ほとんどのマニアがどちらを信じるかは明白
実績が全てを物語ってるな
498 ：HG名無しさん：2012/10/28(日) 22:41:36.05 ID:80xnkkSf
結局、自説をゴリ押しするだけで、ちゃんとした説明は全く出来ていないな
言い訳にすらなっておらん
499 ：HG名無しさん：2012/10/28(日) 22:53:39.15 ID:2piHrhTM
>テールとノーズの長さが揃えばバランスが取り易いと書いただけ

ペラの時は、長さが違うとバランスが取れないときっぱり言っていたのだがな
今は長さが揃えばバランスが取り易いとかごまかしていやがる
500 ：正義男：2012/10/28(日) 23:05:09.59 ID:ptpxJPWk
押してネェ〜よ
電車やサイドカーをゴリ押し・コジ付けつうのｗ
胴体設計の話しをプロペラに例えたら、プロペラバランスに固執してアホ晒すミナト
胴体上下重心位置とプロペラ軸のズレの意味が分からず、電車やサイドカーが登場する始末
所詮マネしかできないとこう鳴る
501 ：正義男：2012/10/28(日) 23:11:50.91 ID:ptpxJPWk
＞ペラの時は、長さが違うとバランスが取れないときっぱり言っていたのだがな

そうだよ
テールとノーズは長さが違うだろ
短いノーズに重たいエンジン付けただけじゃ、水平時のバランスしかとれず
姿勢変化すると一気にバランスが崩れることを例えただけｗ
ミナトはバカだからこの理屈が理解できない
つうか、考えたコトも無いだろ、つまりマネしかできないと考える力が無くなるｗ
502 ：正義男：2012/10/28(日) 23:19:04.73 ID:ptpxJPWk
全体（森）はマネするだけ、ところが細部（木）に異常に拘り都合のイイ理屈をコジつけるｗ
反論の主幹はコトバ尻の揚げ足を取るだけｗ
503 ：HG名無しさん：2012/10/29(月) 01:10:16.02 ID:9Ikhocjz
小バエが五月蝿い
504 ：HG名無しさん：2012/10/29(月) 07:18:42.68 ID:jfUa/sy4
妄ゴリよ情けなさ過ぎるぞいつまで幼稚園児以下の負け犬の遠吠えやってんだ
実績の前ではお前のやってる事はゴミ以下だ
いつまでオムツしてるんだ
ゴリラには羞恥心何か無いから無理解
所詮ここでしか相手されないからデタラメ理論とお前の母ちゃん出べそともがくしか無いのか
505 ：HG名無しさん：2012/10/29(月) 07:45:32.12 ID:t9qQSaQX
>>501
＞テールとノーズは長さが違うだろ
＞短いノーズに重たいエンジン付けただけじゃ、水平時のバランスしかとれず
＞姿勢変化すると一気にバランスが崩れることを例えただけｗ

○●ってホンットにバカなんだな
だとするならば、ＦＦ機の片ペラやスピード機の片ペラが猛烈に回転しても
ダイナミックバランスが崩れない事との整合性がとれないぞ
いつか誰だったかは忘れたが、それについて三角関数を使い、具体的な数値まで出して
キチンと証明してくれてたじゃないか
まぁ○●はアホだから、地球の物理や力学を理解しろという方がムリだろうがな
506 ：正義男：2012/10/29(月) 09:37:09.52 ID:Rj7IybFj
↑　だから納豆屋はバカ（屁理屈オンリー単細胞）なんよ
片ペラのように一方が極端に短い、もしくは無い場合
姿勢変化によるバランスの崩れはほぼ無くなる（重量分布がほぼ等しくなる）
問題にしているのは、中途半端に長さが違う場合なのです
姿勢変化時に重量分布が等しくならずバランスが崩れる
ミナトはバランスが崩れて姿勢変化が止まらないことを慣性で説明していたワケよ
胴体が姿勢変化によってバランスが崩れ出すと操縦以外の力が加わり補正がいるワナ
同じ設計の機体でも操縦性（アタリ・ハズレ）が違う理由はココ
例えば、リブ組とフォーム翼の違いや、製作材料（フイルム・塗装）の違いでも生じる
最も顕著なのが、ほんの少しだけノーズを短くすること
元々バランスが悪いところに輪を掛けて一気にバランスが悪化する

こんなコトって、冷静に観察して少し考えれば誰でもワガルべｗ
507 ：HG名無しさん：2012/10/29(月) 09:57:04.05 ID:NzLYXCID
「お腹が空いたよう」
と、キツネが森の中を歩いていました。
すると、おいしそうなブドウがブドウ棚からたくさんぶら下がっていました。
キツネは、何とかして取ってやろうと思いました。
でもブドウ棚は高くて、どうしても手が届きません。
するとキツネは、
「ふん。あのブドウは、まだ酸っぱいのさ」
と、一人言を言って、どこかへ行ってしまいました。

人間にも、自分の力が足りなくて出来ない事を、こんな風にごまかす人はいますね。

おしまい
508 ：HG名無しさん：2012/10/29(月) 10:06:41.26 ID:t9qQSaQX
>>506
＞↑　だから納豆屋はバカ（屁理屈オンリー単細胞）なんよ
＞片ペラのように一方が極端に短い、もしくは無い場合
＞姿勢変化によるバランスの崩れはほぼ無くなる（重量分布がほぼ等しくなる）
＞問題にしているのは、中途半端に長さが違う場合なのです
＞姿勢変化時に重量分布が等しくならずバランスが崩れる

○●って面白いねぇ、爆笑したよ
○●の言い方だと、長さが極端に違えばイイってワケだよね、もうムチャクチャだよな
○●って、やっぱり物理や力学ってものがまるで分ってないよなぁ
確か以前説明してくれてた人は、支点を中心にした重さと長さによるモーメントを
計算式を踏まえて丁寧に証明してたんだよね
これって、長さが極端に短いとか長いとかの問題じゃなくて、様々な長さでバランスできる事を
証明してる事になるんだよ
まぁ○●に物理を説いてもムダな事は分ってるんだが
根拠の無い主張は、自分のバカを晒すだけだという事だけは、良く覚えておいた方がいいよ
509 ：HG名無しさん：2012/10/29(月) 10:35:00.31 ID:MtR/+PP/
お前なぁ、片方が短いペラでもバランスが取れる事は証明されただろうが
負けず嫌いにしても、いつまで負けを認めないつもりなんだ
非対称ペラでもどの角度でも止まるバランスに出来る事は証明されてるぞ
バランスが取れる、つまり、支点と重心位置が一致している、慣性主軸になっているということだ
慣性主軸になっていれば一番慣性の影響が少なくなる重心位置が支点になっているということ
ようするに回転させても自由歳差は起こらないということだ
これはモーメント計算でも解るぞ
以前に計算式氏が証明してくれたよな
お前どこまで物理の法則を無視するつもりなんだ？
まぁ、物理の法則など知らんからだろうけどな
片方が短いペラはバランスが取れないが、片ペラはバランスが取れるとか、そんな都合がいい情緒的な説明ばかりするなよ
非対称ペラのバランスを取って実験してみろよ
ペラのバランスの取り方を知っていればの話だがな
知らないなら、言うな
知ってからにしろ
物理科学で解明されていない理論を言い出すなら、ちゃんと物理の法則に則って計算し、実験して実証しろよ
510 ：HG名無しさん：2012/10/29(月) 10:39:44.19 ID:WR7hOg9w
「ふん。あのブドウは、まだ酸っぱいのさ」
と、一人言を言って、どこかへ行ってしまいました。
511 ：HG名無しさん：2012/10/29(月) 10:41:08.36 ID:MtR/+PP/
だいたい、飛行機の動きの支点をどこだと設定しての理屈なんだ？
”揚力点”なる位置でぶら下げされているから、そこが支点だとでも言うのか？
揚力点理論も否定されたぞ
そもそも揚力が発生する”点”など存在しない
512 ：正義男：2012/10/29(月) 11:30:17.57 ID:Rj7IybFj
↑　あのね、チンバなペラをノーズ・テールに当てはめて説明しただけ
短いノーズに重いエンジン付けて水平時の重心位置を合わせても姿勢が変化するとバランスが崩れると言うハナシ
言い換えると、チンバなペラの短い方にオモリ付けても水平時のバランスは取れても
水平以外ではバランスが崩れる
ミナトのようにピボットに重心が来るように上下重心を考慮して調整すえばＯＫだが
それをスタント機の胴体で実現するのは難しいと言ってるだけ


屁理屈納豆屋はネバネバ粘着してキモ悪いｗ
ミナトは視野が狭いから局部しか見れない
ゴキブリは日本刀振り回して玄関でウンチのオネダリｗ
513 ：HG名無しさん：2012/10/29(月) 12:14:16.86 ID:pW27XswM
妄ゴリさん、ペラのバランスの取り方は当然ご存じですよね
物理学者や航空力学学者よりも知識も造詣も深い妄ゴリさんが、無知な奴等に教えてやってください
私は回転させても振動が出ないバランスの取り方しか知りません
その方法では非対称ペラでもバランスが取れてしまうんです
水平以外でもバランスが取れてしまうんです
絶対に正しいはずの妄ゴリさん理論からすると、それはおかしいですよね
妄ゴリさんなら、本当に正しいバランスの取り方をご存じのはずですよね
下手くそな図がなくても、文章だけで充分説明出来る程度の簡単な事です
説明しないと妄ゴリさんが無知で馬鹿だと思い込んでいる奴等を納得させられません
どうかＣＬ界のガリレオである妄ゴリさんが「それでも地球は動いている」という事を証明してください
514 ：HG名無しさん：2012/10/29(月) 12:15:29.33 ID:pW27XswM
それとブログのバランス実験で使っていたデュブロのバランサーは
まあまあバランスが取れていればどこでも止まるようになるバランサーですよね
ですから分りやすいので、あれを使っていただけですよね
バランスに拘る妄ゴリさんが、あれを本気で使ってはいないですよね
あれでバランスを取ったペラで「サイサ」が起こるとか言っているのでは無いですよね
エンジンならともかく、電動の人達はあのバランサーは使っていません
もちろん妄ゴリさんなら、もっと精密にバランスが取れるバランサーを使っているはずです
その精密なバランサーで、ペラもスピンナーもモーターも完全にバランスを取っているはずです
無知な私たちに、妄ゴリさんが使っているバランサーと正しい使い方を教えて頂けませんか？
515 ：HG名無しさん：2012/10/29(月) 12:59:23.29 ID:t9qQSaQX
○●キチガイゴリラに論理的な説明を求めてもムダだよね
返ってくるのは創価信者である妄ゴリにふさわしい、自己中な妄想とインスピレーションだけだからなぁ
やっぱ一般的な説得力はないよな
○●みたいな創価学会カブレの宗教バカによく見られる傾向ではあるのだが
哀れというかなんというか
516 ：HG名無しさん：2012/10/29(月) 14:19:58.68 ID:ekvd4xiQ
しょうがないよ、B層なんだから
517 ：HG名無しさん：2012/10/29(月) 19:45:10.57 ID:KVinDxft
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3566168.jpg.html
このように、小さなテープで上下重心の微調整をすれば、
非対称ペラでもどこでも止まるバランスに出来ますってば
妄ゴリ氏はその微調整をやろうとしなかっただけでしょうが
水平以外ではバランスが取れないほうが自説に都合がいいからやらなかっただけでしょうが
この微調整をやらなければ、対称ペラでもバランスは取れません
対称ペラでも、重い方のブレード全面を削っただけでは、水平バランスしか取れません
市販のナイロン製でも木製でも、そのままでバランスが完全ということは無いのです
518 ：正義男：2012/10/29(月) 21:57:17.22 ID:Rj7IybFj
ゴキブリに殺虫剤かけたような大暴れが笑えるｗ


５１７、　違うつうの
ノーズとテールの長さの違いを、チンバのペラを例に説明しただけ
単純に短い方にウエイトを積むだけでは水平時はＯＫでも
姿勢が変わるとバランスが崩れる様子を表しただけ
なぜなら、ペラを例に現状の胴体設計の問題点を絞って説明したかっただけｗ
どうしたらバランスが取れるか、そしてその手法を胴体設計に生かすにはどうしたらイイのか？
シナリオ作って進んでいたら、ミナトのバカが途中でアホな実例挙げてデタラメ音頭で踊り出したｗ
プロペラバランスを例に胴体設計の話しを書いていたら
ミナトのバカが我慢できなくなり大騒ぎを起してアホ晒したワケｗ
519 ：HG名無しさん：2012/10/29(月) 22:16:20.75 ID:he+fP9vN
>単純に短い方にウエイトを積むだけでは水平時はＯＫでも
>姿勢が変わるとバランスが崩れる様子を表しただけ

だからさぁ
それはバランスが取れていないだけ
左右ブレードの長さが同じペラでも、ちゃんとバランスが取れていなければ同じなんだよ
ブレードの長さが違うペラだけに起こるわけでは無いんだよ
だから非対称ペラを例にしたことそのものが間違いなんだよ
520 ：HG名無しさん：2012/10/29(月) 22:23:46.96 ID:2/Km/zF4
いずれにしろ、非対称ペラがバランスが取れる事を写真で示されるまでは
非対称ペラはバランスが取れないと思い込んでいた事は確かだな
ブログを見ればそれは明らかだ
重心位置移動論の時と同じだぜ
言い訳するんじゃねぇ！
521 ：HG名無しさん：2012/10/29(月) 22:31:41.07 ID:4HBEBgJ2
>>514
よく気付かれましたね
実際に回転させても振動が出ないようにプロペラのバランスを取る事は難しくはありません
ですからもちろん妄ゴリさんがそれを知らないはずはありません
機首がちぎれるほど振動したのは、妄ゴリさんがプロペラの正しいバランスの取り方を知らなかったからではありません
サイサ振動という謎の現象が起こったからなのです
プロペラのバランスとは関係無く起こる現象です
それは歳差運動とは全く別の現象で、物理の法則でも説明されていない現象です
我々の誰もががサイサ振動を経験していないのはたまたまです
妄ゴリさんの飛行機には起こるのです
妄ゴリさんもあえてその原理を説明していません
本当は歳差運動やジャイロの剛性の原理を知らないからではありません
それは無知な我々に考えさせる事で、より理解を深めさせようという妄ゴリさんの暖かい考えからに違いありません
妄ゴリさんが模型飛行機界で唯一、正しい完全なプロペラのバランスを知っている人です
さあ、妄ゴリさん、正しいプロペラのバランスの取り方を無知な連中に教えてやってください
お願いします
522 ：HG名無しさん：2012/10/29(月) 22:42:20.76 ID:53FgXeN9
>ミナトのようにピボットに重心が来るように上下重心を考慮して調整すえばＯＫだが
それってベルクランクのピボットってことか？
とりあえずベルクランクのピボットは関係無いんだけどな
誰もベルクランクのピボットに重心を合わせるとは言っとらん
たいていは主翼中心線上で、その飛行機にとってニュートラルが出る前後位置に重心を設定するんだがな
それをスタント機の胴体で実現することは、特別難しくはない
難しい理由もない
重心位置を想定した位置にする事が、それほど難しい事であるはずがない
523 ：HG名無しさん：2012/10/29(月) 22:42:55.28 ID:t9qQSaQX
>>521
腹がよじれるほど笑ってしまったじゃないか！
謝罪と賠償を！
524 ：正義男：2012/10/29(月) 23:04:31.84 ID:Rj7IybFj
＞重心位置移動論の時と同じだぜ

そうなんよ、バランスが崩れることは重心位置が動くコトｗ

ワガル？
525 ：正義男：2012/10/29(月) 23:12:55.30 ID:Rj7IybFj
あのな、ピボットつうのはバランサーだよ
そんなコトも分からず屁理屈抜かすのは粘着納豆しかないｗ
526 ：HG名無しさん：2012/10/30(火) 07:54:12.59 ID:IjesSBDo
>>524
＞そうなんよ、バランスが崩れることは重心位置が動くコトｗ
＞ワガル？

○●くんは、またまた妄想フルスロットルですな
重心位置は動かないよって、一体何度言えば．．．つっても
やっぱ○●の創価学会にかぶれて腐った脳ミソには理解不能だって事は分ってるんだが
キチガイ理論を放置するのもなんだかだしな
527 ：HG名無しさん：2012/10/30(火) 08:01:04.22 ID:IjesSBDo
>>525
＞あのな、ピボットつうのはバランサーだよ

○●くんさぁ、もうここまでくると全く意味不明だよ
さすが創価学会の宗教にカブレた腐った脳ミソだね、ってかカラッポなのかな？

ピボットってのは”軸”のことだよ、バランサーってのはその軸から離れたトコに位置するものだよ
もうね、○●は言葉の定義そのものがメッチャクチャのグッチャングッチャンだな
○●は、このままじゃ高校物理どころか、中学の理科１分野も２分野も理解不能だぞ
いや、小学校の理科も理解不能なんだろうな、間違いなく
528 ：HG名無しさん：2012/10/30(火) 09:34:23.99 ID:Oe4v1ptv
○●さんのブログにある顔写真はＣＧ合成ではなく本物ですか？

本物だとすれば、あの恥ずかしいデタラメ理論を、顔出しで堂々と
発表出来る勇気に感服しますた。
529 ：HG名無しさん：2012/10/30(火) 10:48:23.62 ID:Xdg5TZJR
まるでＣＧでゴリラと合成したような顔ですが、あれが本物です
530 ：HG名無しさん：2012/10/30(火) 11:20:48.18 ID:IjesSBDo
○●ブログにあるアノ写真って、ゴリラというよりも、体中がゆるんだ「タダのブタ」だよね
ポルコロッソが聞いたら「フザケンな！オレは飛べるブタだ！こんな飛べねぇブタと一緒にすんじゃねぇ！」
とか言って怒りだしそうだな
531 ：HG名無しさん：2012/10/30(火) 11:25:17.55 ID:wGeMSKjk
>>528
こうしてサイサを検証してます。。。
ttp://hp.jpdo.com/cgi22/129/img/1751.jpg
ttp://hp.jpdo.com/cgi22/129/img/1755.jpg
532 ：HG名無しさん：2012/10/30(火) 11:48:55.37 ID:crMDkOuZ
こんな晒し上げは止めときな
目には目をになるぜ

533 ：HG名無しさん：2012/10/30(火) 12:48:04.70 ID:6m0dyDAU
やれやれ、この期に及んでまだ重心移動説か
「それでも重心は動いている」ってか
534 ：HG名無しさん：2012/10/30(火) 13:12:11.92 ID:IjesSBDo
>>532
＞こんな晒し上げは止めときな
＞目には目をになるぜ

あれは○●自身のブログで自ら好んで上げてたヤツだから、○●が勝手に自爆してるだけだよ
「目には目を」をヤメロと言うのなら、それこそ○●に言ってやってくれ
あんたはケンカ売ってきてる○●に、コッチは「殴られっぱなしになれ！」って言ってるのに等しい
○●は、普通の日本人の言うトコロの「大人の対応」が通じるような”普通の人間”じゃないって事が
アンタにはまだ理解できんらしいな
535 ：HG名無しさん：2012/10/30(火) 14:57:52.74 ID:P6aW+TY/
werwageのP-47を見かけませんでしたか？
536 ：正義男：2012/10/30(火) 18:00:10.94 ID:m64N5JBu
大騒ぎだぜｗ面白くなってきたワナ
見ての通り、日本ＣＬ３悪人はかなり性質（タチ）が悪い
特に納豆屋・ゴキブリは手がつけられない

ＣＬ医院会の批判をしようものなら徹底的に排除しようとする

普通の日本人の言うトコロの「大人の対応」が通じるような３人じゃないって事
537 ：HG名無しさん：2012/10/30(火) 18:20:39.65 ID:IjesSBDo
>>536
＞大騒ぎだぜｗ面白くなってきたワナ
＞見ての通り、日本ＣＬ３悪人はかなり性質（タチ）が悪い

見ての通り性質が悪いのは、○●くん、君自身の方だよね
○●って、どこまで粘着質なの？、まるでチンピラかヤクザみたいだよね
○●くんが日本人の言う「大人の対応」を知るまでは、まだまだ長〜い年月がかかりそうだね
538 ：HG名無しさん：2012/10/30(火) 18:45:41.46 ID:K/ACWYah
>そうなんよ、バランスが崩れることは重心位置が動くコトｗ

飛行機は飛びますから、一緒に重心も”動く”とも言えますが
重心”位置”は動きません
有り得ません、絶対に
539 ：HG名無しさん：2012/10/30(火) 19:26:58.67 ID:4Gm3bbd3
あ〜あ また真ともな質問に答えられないから始まりやがった(笑)
妄ゴリの低能、幼稚、自己中、学習能力無しetc
纏めると馬鹿丸出しかな(爆)
540 ：HG名無しさん：2012/10/30(火) 20:19:48.84 ID:crMDkOuZ
>>536
納豆屋が最悪なのは良く分かってる
541 ：HG名無しさん：2012/10/30(火) 20:19:51.24 ID:vn0Du2g6
大騒ぎだぜ
興奮すんなて
お馴染みの常套句だな
理論で都合が悪くなると委員会批判に逃げる
これもいつもの行動パターンだな
542 ：HG名無しさん：2012/10/30(火) 20:28:32.28 ID:4vwnuzkG
まぁ、どうでもいいですから、無知な私たちに、正しいプロペラのバランスの取り方を教えてください
お願いします、妄ゴリ先生
先生ともあろうお方が知らないなんてことは無いですよね
543 ：HG名無しさん：2012/10/30(火) 20:28:49.54 ID:IjesSBDo
>>541
＞大騒ぎだぜ
＞興奮すんなて
＞お馴染みの常套句だな

まったくその通りだな
○●は逃げ道がなくなると、決まってこのセリフを吐いて逃げだすんだよな
この点についても○●は全く学習能力がないといっていい
この常套句は、○●本人が、油汗を流しながら「コンチクショウ！お、覚えてやがれ！」
と逃げ出してる事と同義語である事に○●自身が全く気付いていない
正面から議論ができるのであれば、こんな陳腐なセリフは絶対に出てこないからな
まぁ卑怯者の○●らしいセリフといえばそれまでだがな
544 ：HG名無しさん：2012/10/30(火) 20:40:56.81 ID:EJm9gvR4
正しいバランスの取り方なんて知ってるはずないじゃん
知らないからサイサ振動なんてのが起こるんだよ
自由歳差ってのは、バランスが悪いから起こる振動だぜ
545 ：HG名無しさん：2012/10/30(火) 21:11:53.48 ID:yGyjvZTh
>あのな、ピボットつうのはバランサーだよ
>そんなコトも分からず屁理屈抜かすのは粘着納豆しかないｗ

他人が理解出来るように書くのが人間が文章を書くときの常識だぞ
他人に理解出来ない幼稚な文章ばかり書いておいて開き直るな
妄想粘着ゴリラ
546 ：HG名無しさん：2012/10/30(火) 21:14:22.37 ID:yGyjvZTh
お前が一番粘着野郎だろうが
何年ここに粘着してるんだ
委○長はお前なんか相手にしていないって
相手にするまでも無く、自ら自分の立場を落としているからな
ほっときゃ勝手に重心位置が動くとか言ちまうしな
547 ：HG名無しさん：2012/10/30(火) 21:40:32.42 ID:51mNUzI4
自分は他人の文章を理解する事が出来ないのに
自分の拙い文章は、当然他人は理解するべきだと考える
自分は他人を理解しようと思わないし、出来ないのに
他人は当然自分を理解すべきだと考える
発達障害の典型的パターンだな
548 ：HG名無しさん：2012/10/30(火) 22:19:22.62 ID:L+G/Ks6R
大騒ぎだなｗ
興奮すんなてｗ
549 ：正義男：2012/10/31(水) 00:45:21.15 ID:4vA2MRpB
ミナトは新しいＵコン技術を書くと我慢ならないｗ

マネしかできず、何百機も作ってもエンジン倒立の意味すら理解できなかったｗ
上下重心・左右重心すら理解できないｗ
最後に前後重心に例えてチンバ・ペラのハナシ書いたらデタラメ音頭で発狂しちゃったｗ
マネすることは悪くはありません
マネしかできないコトは悪くありません
誰でも最初はマネから始まるｗ
マネを批判しても不毛だよ、現代社会は成熟している

問題なのは、マネがいつしか自論に化けてご都合主義の物理をコジ付け流布すること

ミナトのＵコンは全部コレなんよｗ
550 ：HG名無しさん：2012/10/31(水) 08:11:09.30 ID:P2DCFuR0
>>549
＞ミナトは新しいＵコン技術を書くと我慢ならないｗ
＞マネしかできず、何百機も作ってもエンジン倒立の意味すら理解できなかったｗ

Ｍ○Ｔ氏も医院長も、こんなトコには出てきてないって、○●には一体何度言ったら理解できるのかな

それと、もう何度も何度も何度も何度も言ってるけど、○●の言う”マネの定義”をクッキリハッキリさせろよ
○●のタタミ飛行機だって、胴体に主尾翼とエンジンやペラつけて、ヨタヨタながらも一応飛んでる段階で
既に既存の飛行機の立派な”マネ”なんだよ

○●お前さ、逃げてばっかしじゃなくて、イイカゲンで”マネ”の定義に○●つけろや
でなきゃ、いつまでたっても”マネ”という曖昧な単語だけで、他人の事をとやかく言えないぞ
551 ：HG名無しさん：2012/10/31(水) 09:06:22.27 ID:P2DCFuR0
”大騒ぎだぜ”、”興奮すんなて”、”ご苦労さん”
○●が論理攻めに会い、逃げ場と平静を失っている時に、上から目線をよそおう事で
なんとかムリヤリ自分をたもつために使う常套句だよな

○●は、この無意味な捨てゼリフ無しでは、到底自分を保てないのがミエミエだ
○●がもし悔しかったら、こんな”どうでもいい捨てゼリフ”を全くなしで議論してごらん
まぁ到底ムリだとは思うがな
断言してもいい
○●は絶対必ず、苦し紛れにこの捨てゼリフを使う事は間違いないからな
552 ：HG名無しさん：2012/10/31(水) 13:47:16.29 ID:SHfD3B9c
>前後重心に例えてチンバ・ペラのハナシ書いたらデタラメ音頭で発狂しちゃったｗ

お前こそ、理論で攻められたら、重心が動くとか言い始めて発狂しちまったじゃないか
もっとも最初から狂ってるがな
それより、ブログのほうでいいから、お前が主張し続けている自論を、科学的に詳しく説明し直せよ
なんとなく感覚的にそう思いついた、だけじゃなくて、理論の科学的根拠くらいはっきりさせろ
なにしろ、その自論による実績が全く無いのだからな
それじゃ誰もお前の理屈には納得するはずが無い
いまのところ、成果と言えば、ガルーダの重心を前にして、パワーを上げて飛ばしたら、
普通の性能が悪いスタント機程度には飛ぶようになった、というだけだぞ
553 ：HG名無しさん：2012/10/31(水) 17:14:05.19 ID:gfOZtQN/
ネットで地球ゴマの歳差運動の動画を見て思い付いて
原理はよく解らないが、とにかくプロペラが回ると飛行機が首を回しながら飛ぶのだと思い込む
ネットでマクスウエルのコマを見て、原理はよく解らないが、それで歳差が解決すると思い込む
原理は理解していないから、マクスウエルのコマでもペラのバランスが悪ければ自由歳差が起こる事など気付かない
スピンナーにウエイトを積んでフライホイール効果で振動が減ると、マウスウエル効果だと思い込む　
そのウエイトにより前重心になって安定性が上がったのを、マクスウエル効果だと思い込む
全て思い付きと思い込みだけだ
ただ何となく思い付いた理屈に縛られて、ずっと思い込み続けているんだよな
原理や理論を考えもしないで、感覚的に思い込んでいるだけ
物真似以前の問題だよな
斬新な理論ではなく、学ぶ事さえ出来ないレベルのデタラメなんだよ
554 ：HG名無しさん：2012/10/31(水) 19:00:32.26 ID:P2DCFuR0
○●がマクスウェルのコマを全く全然、微塵も理解できてない事は明らかだよな
だって○●は、「ジャイロスコピックプリセッション」さえ、全く理解できていないんだからな
マクスウェルのコマ以前の問題だよ
○●は創価学会にかぶれてるから、”池田大作”のオカルトパワーに頼った方がいいかもね
でも生き神様の”ダイサク”くんも、もう虫の息らしいけどね
○●くんも今のうちに、せいぜい大作センセイができるだけ死なないように念じたほうがいいかもね
555 ：HG名無しさん：2012/10/31(水) 19:05:51.93 ID:8ZI8/Xgi
ま、結局、自分で自分の理屈に洗脳されて縛られているだけだな
取り憑かれていると言ってもいい
だいたい自分が物理の法則や航空科学の常識を覆せるほど知識があって頭がいいとでも思い込んでいるのだろうか？
頭のレベルはともかく、知識があるかどうかは自分で気付きそうなものだが
他人から見たら、Ｍ○Ｔ氏と妄ゴリのどちらが上かは明らかなのだが
その根拠の無い自信はどこから来るのだろう？　　
556 ：HG名無しさん：2012/11/01(木) 08:25:04.28 ID:N1DqrGfR
さてさて○●くん
理論的な説明ができない、追いつめられた状況で出てくる”○●の決まり文句”だけど、次はこのどれかな〜？

１・”大騒ぎだぜ”
２・”興奮すんなて”
３・”ご苦労さん”
４・”マネなんよ”

それとも○●お得意の下品な”ウンチネタ”かな？笑
○●も少しは普通の人間並みに、まともな議論ができるだけの知能と理性を備えて欲しいもんだな
557 ：HG名無しさん：2012/11/01(木) 15:38:30.00 ID:dZNGDln8
>他人から見たら、Ｍ○Ｔ氏と妄ゴリのどちらが上かは明らかなのだが

実績や実力、設計能力から言ったら、もう差は明らか過ぎて、あえてどちらが上とか言う気にもならない
こんなところで○●を相手にするのはバカバカしいから、あえて相手にしないＭ○Ｔ氏は利口だと言える
Ｍ○Ｔ氏が反論していると思い込んで、誰でも手当たり次第に決めつける○●は、利口か馬鹿か以前に、明らかに頭がおかしい
その他全ての面でＭ○Ｔ氏のほうが上だと思える
558 ：HG名無しさん：2012/11/01(木) 18:06:16.98 ID:N1DqrGfR
○●は、他人の事を”マネだ！マネだ！”というのならエンジンもモーターもプロペラも無く
主翼も尾翼もないＦ２Ｂ機でも作ってから言うべきだ
それらを付けてる時点で、○●の作った物体は所詮”飛行機のマネ”でしかないのだからな
こう言われてもしも悔しいのであれば、○●は”マネの定義”をハッキリさせる事だ
まったく完全にシルエットがデッドコピーであれば別だが、そうでなければマネだなんて絶対に言えないからな
なんとなく似てる、というのならば長○部の蛟だって”ファイヤーバードのマネと言えるし
Ｈ師範のハリケーンもノーブラーのマネと言う事もできる
だから○●は一刻も早く、自分の言う”マネの定義”をハッキリしろ
それができないのならば、他人の事を”マネだ！マネだ！”と二度と叫ばない事だな
みっともない事この上ないぞ
559 ：HG名無しさん：2012/11/01(木) 20:25:37.98 ID:HNJVjbTG
そうだな
従来の飛行機の理論を使っている限り、真似していないとは言い切れないな
主翼の揚力に頼らず、得意のオカルトな原理で飛行機を浮かせないとな
プロペラエレクトで浮かせるってのはどう？
プロペラが回るだけで、上向きの力が生じるんだろ？
560 ：HG名無しさん：2012/11/01(木) 20:46:33.56 ID:Apk6xlJq
でさ
プロペラエレクトって何？
プロペラが回ると、謎の力で機首を上向きにするんだろ？
で、背面になると下向きの力になると
ＲＣもダウンスラストにするくらいだから、プロペラエレクトが起こるわけだよな
水平から半ロールして背面になったらどう？
進行方向もプロペラの回転方向も変わらず、飛行機が裏返しになるだけだけど？
これでも謎の力で下向きの力に突然変わるわけ？
もしそうなら、プロペラの力で起こる謎の力ではなくて
プロペラ後流のエレベーターへの影響なんじゃないの？
そうだとすると、インラインのガルーダがUP癖があるというは説明出来ないけどな
ＲＣも含めて他のインラインの飛行機がUP癖になるという話は聞いた事が無いから
ただ単にガルーダがダメなだけなんじゃないの？
それなら全部説明がつくけどな
561 ：HG名無しさん：2012/11/01(木) 21:00:40.28 ID:Apk6xlJq
オレは○野さんのブログのダウンスラストとダウントリムの説明が正しい理屈だと思うよ
妄ゴリみたいに、原理が解らない謎の力を
科学的に説明が出来ないスラストライン重心位置理論で対策するのではないからな
説明のつく力を、その原因に対する対策として説明しているからな
妄ゴリも「元お友達」だっのだから、あのブログは読んでると思うけど
なぜあの説明で納得出来ないのだろう？
言い始めてしまったから意地になっているだけに思えるけどな
562 ：HG名無しさん：2012/11/01(木) 21:01:08.79 ID:c6aaspC2
納豆やは今日も不毛な２ＣＨをさまよっているのか

哀れ
563 ：HG名無しさん：2012/11/01(木) 21:12:41.62 ID:Apk6xlJq
妄ゴリ信者は、教祖様の教えに従って、今夜も妄想認定をしているのか
哀れを通り越して惨め
564 ：HG名無しさん：2012/11/01(木) 22:34:29.55 ID:N1DqrGfR
>>562
＞納豆やは今日も不毛な２ＣＨをさまよっているのか、哀れ

哀れなのはお前だよ、○●の亡霊なのか、応援団なのかは知らんが
お前も○●と同じで根拠のない誹謗中傷してるだけだよな
悔しかったら、キッチリと理屈と根拠と証拠を持って議論する事だな
お前のやってる事は、とてもじゃないが、大のオトナのする書き込みじゃないぞ
少しでも理性が残っているのなら、自分のやってる事を恥じるがいい
565 ：HG名無しさん：2012/11/02(金) 12:35:29.48 ID:PusbYTUX
○●が物理の法則を知る必要など無い
物理の法則が彼に合わせるべきであるのだ
彼がルールを守る必要など無い
ルールが彼に合わせるべきであるのだ
彼が委○長だと認定したら、その人物はその瞬間から委○長として存在しなければならない
彼が「光あれ」と望んだから、太陽は存在するのである
566 ：HG名無しさん：2012/11/02(金) 12:54:26.43 ID:fw0f+cdj
>>565
＞○●が物理の法則を知る必要など無い
＞物理の法則が彼に合わせるべきであるのだ

なるほどなぁ〜
○●を皮肉って、笑いを取りに来てるみたいだね
○●は創価学会カブレで”池田大作先生サマサマ”だから道理が通用するはずもないからな
○●は、”オレがこうと言ったらこうなの！”てパターンばっかしで、他人の言う事には一切耳を貸さないしな
もうまさに創価学会カブレの典型例といえる
昔オレの知ってるヤツで、創価学会にカブレた○●に似たようなキチガイがいたからな
こういうヤツに、理論や理屈は全く通用しない
567 ：HG名無しさん：2012/11/02(金) 15:20:15.33 ID:TIUuGQWu
○●さん質問です。
私はＤ級持ってますがサイサやエレクト、重心移動、アップ癖等々の現象が感じたりした事がありません。
そのような現象を察知するには影響されてなく飛ぶ状態を把握しての事と思いますがエンジン回して飛ばしたら影響出てる訳ですからどうやって比較してるのでしょうか？
影響の無い状態の飛行機はやはり妄想で設計、製作中に重量配分など気にせず作って後ろが重いからバッサリ切って仕上げても妄想設計範囲内で全てに正確な工作仕上げ何でしょうか？
妄想設計＋制作技術で出来た飛行機はサイサ、エレクト、アップ癖等々が異常に発生して妄想設計では世界一の機体が飛ばなく墜落はたまたモーターだけ飛ぶのでしょうか？
私の機体がたまに墜落するのはやはりサイサ等々の現象が原因なのでしょうか？
568 ：HG名無しさん：2012/11/02(金) 18:22:02.68 ID:DrIpuwv2
プロペラが回りさえすれば、プロペラエレクトによって上向きの力が生じるんだろ？
じゃ扇風機を秤に載せると、回す前より回してからのほうが軽くなるはずだよな
天井についている扇風機は、どの方向にプロペラエレクトが起こるの？
そもそも、プロペラが回っている飛行機の重量を量れば、プロペラエレクトが起こっているかどうか測定出来るはずだよな
569 ：HG名無しさん：2012/11/02(金) 18:51:59.94 ID:fw0f+cdj
>>568
○●は折り紙つきのキチガイだから、論理的な事を考える事ができるワケないって
ってか、そんなのとうに分ってるけど、からかって遊んでるんだよね、オレもそうだし
○●はバカだから、そんな事さえ分んないんだよね
さてさて、ところで○●もそろそろお出入り禁止が解除されて
１．”大騒ぎだぜ”
２．”そう興奮すんなて”
３．”ご苦労さん”
４．”マネなんよ”
といった、○●くん自身が焦っている時に、上から目線を装う事で
なんとか必死に平静を保とうとするセリフが出てくる頃だよね？
さてさて○●くん、今度は一体どのセリフでいきますかな？（いい加減バリエーション無さ過ぎだよ、笑）
570 ：HG名無しさん：2012/11/02(金) 20:16:05.22 ID:939x83Ib
すげえな妄ゴリ
反重力装置を発見したんだな
ノーベル賞は確実だな
ただし原理を科学的に説明出来ればの話だけどな
571 ：HG名無しさん：2012/11/03(土) 14:34:52.75 ID:vhfU64lB
妄ゴリがよく言っている「重力をキャンセル」ってほんとに出来るんだな
すごすぎるぞ、妄ゴリ
572 ：HG名無しさん：2012/11/04(日) 09:16:54.12 ID:zTTleXDT
おや〜？、○●くんのお出入り禁止はまだ解除されてないのかなぁ？
でも懲りずに出てくる事は間違いないだろうね、ぷぷぷ
その時は次のどの”上から目線の決めゼリフ”にするのかな？

１．”大騒ぎだぜ”
２．”そう興奮すんなて”
３．”ご苦労さん”
４．”マネなんよ”
５．”ウンチネタ”or”納豆ネタ”

さぁさぁ、ワンパターン男の○●くん
復活記念の決めゼリフとネタは、一体どれにするのかなぁ？
うぷぷぷ！
573 ：HG名無しさん：2012/11/04(日) 19:09:33.98 ID:8/WfUUr/
規制解除後の妄ゴリの定型パターン

「あ」などの意味の無い書き込みテストをする
>>572の決めゼリフで復活する
反論していた人をＭ○Ｔ氏だと思い込み、「バカ」や「パー坊」などと意味なく罵る
自分のほうが馬鹿であることには気付いていない
相も変わらず、同じデタラメ理論を繰り返す
科学的説明を求められるが、そんな事が出来るはずも無い
反論に対抗出来なくなる
委員会批判に逃げる
相も変わらず世界選手権ネタを持ち出すが、世界の何も知らない事をつつかれて
反論に対抗出来なくなる
苦し紛れに、これまた相も変わらず選手権参加費問題を持ち出すが
根拠や証拠を求められて反論出来なくなる
自分のＣＬ界への貢献度を持ち出されると、言い返す事も出来なくなる
ただ意味も無くＭ○Ｔ氏や委○長を汚く罵る
さらにしつこくウンチネタを繰り返す
規制に巻き込まれ書き込み出来なくなる
その後は同じパターンの繰り返し
他人が納得するような、論理的な説明が出来なければ
何度執拗に同じ事を繰り返しても何も変わらない
黙っていられなくなって出て来ても、さらに恥を晒すだけだ
悔しいなら、自分のブログでもいいから、
皆を納得させられるような科学的論理的な説明をすればよい
それだけの事だ
他人をなじる前に、自分が馬鹿だから皆を納得させられない事に気付け
574 ：HG名無しさん：2012/11/05(月) 10:35:55.73 ID:sKiIDy7g
>>573
＞相も変わらず世界選手権ネタを持ち出すが、世界の何も知らない事をつつかれて
＞反論に対抗出来なくなる

確かにな
○●自身がただの一度も、一回も世界選手権の”参戦”どころか”観戦”さえした事がないのに
平気で”世界”を語るなどとは、おこがましいにもほどがある
もうね、片腹痛いわ
せめて○●自身が、医院長と同じようなレベルで日本選手権くらいは開催してから言うなら
少しは理解できん事もないがな
○●は主催者として全くなんの実績もないクセに、なんであんなにアホな事が言えるのかな？
不思議でしょうがないよ
575 ：正義男：2012/11/06(火) 00:49:30.14 ID:UDXj8pBp
a
576 ：性技男：2012/11/06(火) 07:36:46.12 ID:Lkm5i/HA
大騒ぎだな まぁ興奮するな あ じゃなく俺だって高い恥能ある事証明するのに横文字だぜ！
どうだ見直したか
577 ：HG名無しさん：2012/11/06(火) 08:14:46.93 ID:zTqaTmWb
>>576
おぉ〜、上手！上手！
○●の雰囲気が良く出てていいねぇ〜、でもちょっと惜しいかなぁ
○●の場合、”まぁ興奮するな”、って断定調じゃなくて、焦った自分を隠すため
そして上から目線を強調するために、語尾を”〜なて”とするんだよね

例えば、”まぁ興奮すんなて”、もしくは”そう興奮すんなて”、もしくはシンプルに、”興奮すんなて”といった感じ
しょうもない軽いバリエーションがあるんだよね
”大騒ぎだな”にはバリエーションがなかったように思うけどね

○●が規制解除を確認する時は、”あ”とか”ａ”といった一文字入力が多いよね
書き込みしたきゃテキスト保存しといて、規制解除されてたら取り込みされる、って風にすりゃいいのに
○●はゴリラ脳だから、その程度の知恵さえないんだろうなぁ、可哀想に
578 ：HG名無しさん：2012/11/06(火) 09:49:23.01 ID:zTqaTmWb
しまった！
○●が焦った時にでる、”大騒ぎだな”にもちょっとだけバリエーションがあったの忘れてた！

１・”大騒ぎだぜ”（カッコつけバージョン）
２・”大騒ぎだな”（必死で冷静なフリしてるバージョン）
３・”大騒ぎだべ”（照れ隠しバージョン）

他にもあったかな？
ま、いずれにせよ上から目線の態度を取り続ける事で、必死に自分を保とうとしてる事がミエミエなんだよな
579 ：性技男：2012/11/06(火) 10:17:04.37 ID:Lkm5i/HA
ご苦労さん
だが俺に何書いても人の言う事何て理解出来ないから無視だぜ
実績ってお前らうるさいぜたっぷりあるだろ
物体作ったり墜ちたりする度にビビっと妄想閃いて原因追求その実績結果がサイサはじめ数々のオカルト現象を考えて発表し言い訳の理由に貢献してるだろ
お前ら馬鹿だから理解出来ねぇだけなのにゴチャゴチャ言ってると○○認定するぞ
俺に逆恨みされると生ゴミ腐ったヌバネバでしつこいから覚悟しとけ
あんまりしつこいと大好きなスカトロプレイしかけるぞ
俺の物体をモノマネして見れば俺の事を理解出来るはずだ
その辺のモノマネすれば素晴らしく良く飛ぶ飛行機と妄想情熱と苦労の末に一周認定を一緒にするな
お前らとは恥能が違うんだ
580 ：HG名無しさん：2012/11/06(火) 15:13:02.67 ID:FbrA+Sfc
あ〜、性技男ってハンドルネームだけどね
オレがずいぶん以前に性技男ってハンドルネーム使って妄ゴリをからかったら
○林氏認定されて、しつこくいつまでも妄想され続けたんだよな
きっとあなたも○林氏認定されるよ
ここで自分に反論しているのは全て委員会の三人
ＣＬ界で自分に反感を持っているのは三人だけ
そういうふうに思い込んでいるんだよ
もしそうなら、ＣＬ界のほとんどは委○長とＭ○Ｔ氏と○林氏だけということになってしまうんだけどな
とりあえず理屈っぽいことを書いていたらＭ○Ｔ氏
罵るのは委員長
からかっているだけなのは○林氏
そういう認定方法らしいけどな
581 ：HG名無しさん：2012/11/06(火) 15:54:23.83 ID:zTqaTmWb
ふむふむナルホド
”正義男”改め”性技男”かぁ、笑
じゃあ、”凄疑男（凄まじく疑わしい男）”とか”悽技男（いたましいほど技術の無い男）”とか
まだまだ色々あるよなぁ、笑
582 ：HG名無しさん：2012/11/06(火) 18:06:48.93 ID:yIc3OXvk
>>579
「機体」でなくて「物体」というところが正しい表現になっていますね
「恥能」は「痴能」でも「恥脳」でもいいですね
583 ：HG名無しさん：2012/11/06(火) 21:13:33.35 ID:Foj0dt7S
>>579
>サイサはじめ数々のオカルト現象を考えて発表し言い訳

まったくその通り
ヤクも機首がもげてるだけだしな
またモーターの振動でもげただけなんじゃないか？
ノーブラーは明らかに主翼の接着不良だよな
自分のヘタクソさの言い訳がサイサ
飛行機が低性能な言い訳もサイサ
悪いのは全てサイサ
言い訳にサイササイサと言ってるだけだな
俺の飛行機はサイサなんていう怪現象で墜落した事は無い
584 ：HG名無しさん：2012/11/07(水) 19:41:55.05 ID:6+H/FOc4
○●ってマジ能天気でウラヤマシイよなぁ
だってさ、○●は自分が失敗したら全て”ナゾのサイサ”のせいにすればいいんだもんね
オレもこれからは演技がうまくいかない時は、”ナゾのサイサ”のせいにしようかなぁ、笑
585 ：HG名無しさん：2012/11/08(木) 12:17:37.68 ID:y/sX5dsk
それがいいぞ！
自分の失敗は全てサイサが原因だということにしてしまえばいいんだ
「ほんとは優勝を狙ってたのだけど、今日はサイサがひどくてね」
これでOKだ
586 ：HG名無しさん：2012/11/08(木) 13:46:17.73 ID:DmBJvFWA
アレも”サイサ”のせいナンヨ
コレも”サイサ”のせいナンヨ
あぁ〜”サイサ”、”サイサ”でヨイヨイヨイってね

こんな考え方ってさ、深く掘り下げて考える必要がないから、実にお気楽でいいよなぁ〜

でさ、○●の言う”サイサ”ってどういう物理法則で発生するの？
頭のイイ○●さん、是非オバカなオレに教えて欲しいんだよね

あ！そうそう！○●さんお得意の「ソコがナゾなんよ」っていう逃げ口上だけは、絶対に許さないからね、笑
587 ：HG名無しさん：2012/11/08(木) 19:20:40.13 ID:NOXchPgP
あ
588 ：HG名無しさん：2012/11/08(木) 19:26:05.76 ID:Em/NgPAx
い
589 ：性器男：2012/11/08(木) 20:41:19.36 ID:l/3qc8vJ
大騒ぎだべや
恥能、稚力爆発でネームもエレクトしたぜ
俺の妄想物体の様に下品な感性だべ
しょうがねぇから少し教えてやるから良く聞けよ
アップ癖とは初めて飛ばした頃、離陸したと思ったら宙返りしてガシャってなったべ
あれがアップ癖だ、これを克服したと思ったら機体が上下に波状飛行
これは重心が移動したり興奮してプロペラがエレクトついでに操縦する本人もクルクル回った影響でサイサに襲われまたまたガシャンこんな簡単な話しにサイドカー何か出されて比較されても難し過ぎて思わず豆腐屋と間違えるべ
どうだ少しは勉強になったか
590 ：HG名無しさん：2012/11/08(木) 20:48:08.11 ID:DmBJvFWA
う
591 ：HG名無しさん：2012/11/08(木) 21:22:44.44 ID:3qBdP27H
>>589
ありがとうございます
大変勉強になりました
592 ：HG名無しさん：2012/11/08(木) 21:55:50.17 ID:kNKXvteD
んん〜ん
地球ゴマの歳差運動ということなら、条件の違う飛行機で起こるはずがない。
自由歳差ということなら、マクスウエルのコマは関係ない。
シャフトが曲がっていなければ、根本的な原因であるプロップやモーターのバランスを整えれば完全解決する。
慣性主軸である状態にすればいいわけだ。
それ以外には解決方法はない。
スピンナーにウエイトを積んで解決する”サイサ”とは、いったい何なのか？
ソコがナゾなんよ、としか言いようがないな。
だいたい、操縦を阻害するほど首をグルグル回して飛んだとすれば、肉眼で確認できるはずだがな。
そんな現象は見たことがない。
ジャイロの摂動でヨーイングするのは経験しているがな。
地球ゴマの歳差運動も、きっかけはジャイロの摂動ではあるが、それが飛行機において歳差運動に変化することはない。
なぜなら、飛行機は地球ゴマのように軸が支点として固定されていないからだ。
さらにスピンナーにウエイトを積んだら、コマの重心を上にしたのと同じになってしまい、逆効果である。
肉眼で確認できるほどジャイロの摂動が出ても、競技で印象が悪くなり、
一瞬ワイヤーテンションが落ちることはあっても、通常の範囲では操縦を阻害するようなことはない。
普通は操縦に影響しない範囲になるよう調整するものだ。
ましてや首をグルグル振り回すことは絶対ない。
そんなことは経験したこともないし、理論的にも有り得ない。
またそれらに関して、○●からはその原理についても現象についても科学的な説明は一切ない。
ましてや自分でも原因が解らない”プロペラエレクト”なる現象については問題外。
原因さえ解らない現象の対策を、なぜああも自信満々に主張できるのだろう？
そもそもコンテストフライヤーレベルのフライヤーなら、ほとんど原因も対策も解決済みなのだが。

ソコがナゾなんよ、というより

全てがナゾなんよ？？！！
593 ：HG名無しさん：2012/11/08(木) 22:59:57.10 ID:fb5baVlx
健常者には理解出来ないのはしかたが無い
障害者の立場になって考えてやりなさい
594 ：HG名無しさん：2012/11/09(金) 09:28:13.65 ID:bp1gR441
>>593
＞健常者には理解出来ないのはしかたが無い
＞障害者の立場になって考えてやりなさい
確かにな、○●の客観性の欠落や粘着質は、いわゆる”発達障害”に顕著に見られる傾向だからな
発達障害の人間は、自分の考えだけが”絶対”だと盲信し、決して客観的視点を持たないからな
595 ：HG名無しさん：2012/11/09(金) 18:19:47.66 ID:bp1gR441
○●ってさ、他人には平気で「バカにはワガンネ！」って言ってバカ呼ばわりした後に
自分だけは平気で「そこがナゾなんよ」って平気で言うよね
この無神経さというか、論理の一貫性の無さが人間離れしてるよな
○●は、自論を他人に理解してもらうためには、それなりの論理を明確に組み立て
キチンと実証しなきゃいけない事さえ理解できてない
まぁ○●の場合、”キチガイのオモシロ的暴れん坊”と知った上で、深入りしなければ
マンガを読むつもりで付き合うのも面白いかもしれんがな
○●と付き合う場合の注意点としては、中国や韓国、北朝鮮を”言葉を話すケダモノ”だと充分理解した上で
付き合うのと似てるかもな
596 ：HG名無しさん：2012/11/09(金) 23:35:24.31 ID:5c6AyX7Z
○●のことはともかく
障害者や外国人へのある種の偏見がきつすぎやしませんか？
まあ分からなくもないが・・・ある種の偏りってのもあまり良くないのでは？
いや・・・ちょっと気になったもので・・・
597 ：HG名無しさん：2012/11/10(土) 07:03:55.84 ID:sx5VqFo3
>>593
＞障害者や外国人へのある種の偏見がきつすぎやしませんか？
偏見じゃなくて事実に過ぎない、事実から目を背けることこそ、自分を高みに置いた偏見でしかない
オレの親戚には実際”発達障害者”がいる、昔は”知恵遅れ”と言われた類だ
数人で話してる時に脈絡の無い話題を持ち出して無理矢理割り込もうとするし、自分の話を否定されると怒りだす現実がある
さかしオレは偏見を持った事など一度もない、現実として受け入れている
外国人への偏見というハナシもだが、これも現実から目を背けてるに過ぎない
先日の中国での反日暴動や、韓国人の理屈に合わない反日教育や慰安婦騒動をもし知らないのなら、世間知らずもいいところだ
理不尽を「オトナの対応」とか言ってそのままにしたツケが回ってきた現実がある
言葉狩りにしてもそうだ、障害者の害は有害の害だからこれからは”障がいしゃ”と言え！だとか
”カタワ”や”ツンボ”や”メクラ”という言葉を使ってはならない！という逆差別がまかり通っている
偏見や差別というのは、全て現実や歴史から目をそらし、現実逃避したあげく
自分を高みにおいて他人を憐れむ事で、逆に偏見を持っているという事だ
現実や事実を正面から受け入れられない者に、軽々しく偏見なんぞ言う資格はない
598 ：HG名無しさん：2012/11/10(土) 12:00:33.74 ID:bIKXWhnN
たしかに精神障害者である事は間違いないだろうがな
俺は別に精神障害者に対する差別意識は持っていない
しかし奴みたいに、根拠も証拠も無く他人を誹謗中傷して迷惑をかける続ける精神障害者なんか、大目に見てやる気になどなりゃせんよ
599 ：HG名無しさん：2012/11/10(土) 20:26:56.46 ID:z54QS/fV
恐ろしい人が居るもんだ・・・
○●の方がまだ可愛げあるな！
まさに偏見の塊だな、ある種の快楽なんだろうな
600 ：性器男：2012/11/10(土) 21:28:22.43 ID:TKKklner
納豆屋　ウスラバカ全開だべ
601 ：性器男：2012/11/10(土) 22:08:41.86 ID:hw/g1JNh
あら、とうとう恥能、稚力全開で正義男から性器男になるすましだべ
バカにはワガンぬぇ俺のは妄想サイサだ
面倒な言葉並べてあれこれ質問されると困るダベ
ついつい物体同様下品な感性爆発するしかねえべ
602 ：HG名無しさん：2012/11/10(土) 22:29:56.99 ID:z54QS/fV
ドクロベイみたいだな　お仕置きダベ〜〜笑
603 ：HG名無しさん：2012/11/10(土) 23:02:24.90 ID:ewzwpUvi
軽度の精神障害というのが一番始末が悪い
本人も家族も気付かず、そういう性格だということで放置される場合が多い
社会的にも、ちょっと変わった人という事で認識される場合が多い
○●の場合は、社会生活を送れる程度に軽度ではあろうが、障害がある事は明らかである
そして他人に迷惑をかけている事も事実である
本人も、うすうすは自分の異常さに気付いているはずである
早く自覚して、他人に迷惑をかけない生活が出来るように努力する事を望む
604 ：HG名無しさん：2012/11/10(土) 23:06:01.02 ID:z54QS/fV
はいはい！
605 ：HG名無しさん：2012/11/11(日) 09:33:01.02 ID:Vts9uQON
>>599
恐ろしく能天気な人が居るもんだ・・・
○●の偏見とキチガイぶりに可愛げがると言えるとはな！
まさに平和ボケの塊だな、いわゆる”お花畑脳”なんだろうな
606 ：HG名無しさん：2012/11/11(日) 09:36:02.86 ID:Vts9uQON
>>604
＞はいはい！
ホイホイ
607 ：HG名無しさん：2012/11/11(日) 10:25:44.80 ID:ZUZwdroD
んだんだ！
608 ：HG名無しさん：2012/11/11(日) 10:38:32.26 ID:Vts9uQON
>>602
＞ドクロベイみたいだな　お仕置きダベ〜〜笑

全くだ、○●はまさに諸悪の根源であるドクロベーに．．．イヤイヤ！
イヤ違った！、○●はそんな立派なもんじゃなかった
まぁゆるんだデブ体型もソックリな、トンズラーかワルサーがイイトコだな
アタマがトコトン悪くて単細胞なトコもソックリだし
でも○●と比較されたら、トンズラーの方が怒るだろうな
こんなキチガイと一緒にスンナッ！ってね
609 ：HG名無しさん：2012/11/11(日) 11:37:16.16 ID:ZUZwdroD
トンズラーとボヤッキーだべな！
610 ：HG名無しさん：2012/11/11(日) 16:15:47.99 ID:Vts9uQON
○●と、その悪友達が排除できれば、どれほどＣＬ界が健全化できる事だろうか
もう神様に祈るしかないね
ちなみに、死に掛かってる”腐れ創価学会”の”逝き神様”であらせられる
”池田大作のクサレた生き様”だけには、たとえ殺されようとも祈らないけどね
611 ：HG名無しさん：2012/11/11(日) 17:38:09.96 ID:U9kG/I73
○●は、正義男というＨＮに拘っているようだから（もうとうの昔に正義キャラではなくなっているが）
600は○●本人ではないと思う
一時期「伊達直人」などと、寄付騒動に乗っかったＨＮにしていたことはあったが、
これも自分が正義の味方であると思い込んだＨＮであった
ＣＬ界でさえ貢献活動をしようと思わない○●には、慈善活動などとは縁が無さそうに思えるが、
奴にとっては自分が「正義の味方」であると思い込む事が重要なのであろう
そうだとすると、○●以外に、ここで委員長が○●に対して書き込んでいると思い込んでいる妄想男がいるわけだ
○●のような妄想精神障害男が、少なくとももう一人いる事は、大いに問題だな
612 ：HG名無しさん：2012/11/11(日) 23:22:26.23 ID:zwhPVaeN
>>611
妄想精神障害なのかどうか？
○●が規制中で出て来ない時に、つなぎのように出てくる
ヤツを利用できるとにらんで煽っている輩かも知れない
けして○●のお友達ではなかろう
愉快犯か、以前に委○長からバチっとやられた輩か？
まあロクな輩でないことは確かだろうがな
613 ：HG名無しさん：2012/11/12(月) 21:56:34.99 ID:zsDACDdf
疑心暗鬼・・・
614 ：HG名無しさん：2012/11/12(月) 21:58:45.80 ID:Co0auaB5
もう彼をかばってくれた人達も、すっかり見放しているからな
奴を利用しようとしても、制御不能なくらい異常な精神構造なのも周知の事実となっている
ただ騒ぎを助長したいお騒がせ野郎か？
おそらく、たまに出て来る夜間バイト少年だろう？
ただ○●に乗っかって絡んでみたいだけだろうな
ボクいいかい
ボクはまだ子供だから、ＣＬ界の古くからの事情を知らないんだよ
ここはオジサン達が、年甲斐も無く罵り合う場所なんだよ
オジサン達は、実世界ではなかなか本音を言えないからね
ここで発散しているんだよ
子供が来る場所では無いんだよ
子供は子供同士で楽しくやりなさい
もうここに出入りするんじゃないよ
それより早く定職を見つけなさい
615 ：HG名無しさん：2012/11/13(火) 12:21:57.95 ID:sY9crEFs
>>614
＞もう彼をかばってくれた人達も、すっかり見放しているからな
＞奴を利用しようとしても、制御不能なくらい異常な精神構造なのも周知の事実となっている

確かに今はそうなんだが、時間が経って、ほとぼりが冷めたかな？といった頃に
○●が軽く会釈をしながら、一応人間のフリを装いながら近づいてきたら
また騙されるヤツはかなりいると思うよ

本当に○●の腐った人間性を、どれほどＣＬ界の優しい連中が、心の底から痛感してるかはちょっと疑問
例えるなら、中国や韓国、北朝鮮に対して、「隣国なんだから理解して慎重に対応しなければいけない」
なんぞと、何度苦渋をなめても能天気な事を言ってるアホな有識者とかいってるコメンテーターと同じ連中が
ほとんどだと思う
要は”懲りないヤツ”って事
まぁね、今は○●の性悪が分ってる気にはなってるだろうが、”喉元過ぎれば熱さ忘れる”って事で
時間が経って、○●が手を振りながら近寄ってきたら、かなりの連中が大手を広げて”やぁやぁ、元気にしてた！”
いう事は絶対に間違いないよ

日本人ってのは基本的には、良くいえば平和主義、でも悪くいえば能天気だからね
616 ：HG名無しさん：2012/11/13(火) 13:02:59.51 ID:AJqGe44B
>>615
平和ボケの物忘れのはなはだしい日本人の特性はよく理解しているので、もういいです。
それよりも、○●の言動の総括してくれないかな？
忘れるな、と言われても、「何を忘れちゃいけない」のか？
のポイントが曇りすぎている。
これを明確にするのは、
「総括」が必要だよね。
よろしく！！
617 ：HG名無しさん：2012/11/13(火) 19:15:58.65 ID:hasNt+5s
あ
618 ：HG名無しさん：2012/11/13(火) 20:26:31.91 ID:apefZt0M
>奴を利用しようとしても、制御不能なくらい異常な精神構造なのも周知の事実となっている

たしかにな
爺様はずいぶん彼を大目に見てくれていたはずなのだが
調子づいて超改悪スタントマシーンに、長○部号を連想させる名前を付けたり
（現にRCAWの記事中では長○部号と関係があるかのように誤解されていた）
得意のおべっかのつもりだったろうが、逆に爺様と長○部号の名を汚していたな
爺様の汚名をはらすつもりが、自分勝手な正義感で、逆に汚名をばらまく結果になってしまったし
しかも執拗に繰り返し
空気を読めない
自分の言動は正義に根ざしているから絶対に正しいと思い込む
何年も何度も同じ事ばかり繰り返す異常な執拗さ
自分の理論の裏付けを取るために学ぼうとせず、ただ強引に自説を主張する強引さ
さらに、その科学的裏付けの無い理論を盾に、自説を理解しない者を罵る
それ以外にも異常な言動は数知れず
普通の人間が制御出来る範囲を超えている
619 ：HG名無しさん：2012/11/13(火) 21:59:32.94 ID:sY9crEFs
>>616
＞平和ボケの物忘れのはなはだしい日本人の特性はよく理解しているので、もういいです。
さてさて、それはどうだかな、なんだか理解してる気になっているだけじゃないの．．．
いわゆる「大人の対応」ってヤツでね

＞それよりも、○●の言動の総括してくれないかな？
総括するためには○●がケジメをつけて区切りをつけなくちゃいけない
○●が「ゴメンナサイ！」と言うまでは、総括のしようがない事くらいはわかるよな
だって、ピリオッドがないんだもん

＞忘れるな、と言われても、「何を忘れちゃいけない」のか？のポイントが曇りすぎている。
「喉元過ぎれば熱さ”忘れる”」、って書いてるよね
この意味さえも解らないの？、どうしても教えて欲しいならトコトン書いてもいいけど、アナタは○●みたいなキチガイじゃなさそうだから
このへんで引いておいてあげるけどね

＞これを明確にするのは、「総括」が必要だよね。よろしく！！
前にも書いたが、それは○●のケジメの付け方次第だな
これ以上○●がダラダラやるのなら、総括なんて出来るワケないからな
620 ：HG名無しさん：2012/11/14(水) 17:41:52.78 ID:I8NJAubt
>>619
○●にケジメを求めたいのね。
無駄だと思うけど。
できるのあれば、とっくにケジメつけているのではないのかな？
あれだけたくさんのUコン界の有力者の方々が、○●に「詫びを入れろ」
と迫っているのに、いっこうに糠に釘状態だからね。
もっとも、彼に、「反省」という言葉があるなら、もっと上達していたのではないの？
無駄なこと求めても虚しいだけだと思わない？
621 ：HG名無しさん：2012/11/14(水) 19:06:42.14 ID:sjTCp2Sa
＞○●にケジメを求めたいのね。無駄だと思うけど。
うん、オレも無駄だと思う
ただ、>>616,が「総括」を求めていたから、ケジメも区切りもついていないモノに
「総括」なんてできないでしょ、って言ったまで
会社の会計なら決算、学校なら学期末、それぞれ区切りがあるけど
○●はダラダラと他人をけなす事を一向にやめようとしない
○●が謝罪するか、もしくは「○●は間違ってる」と言ってる連中が、「私達が悪うござんした」
と謝らない限り、ケジメはつかない
だからドッチでもいいけど、○●つくまでは”総括”なんぞ出来ようハズもない、という事を言っただけ
622 ：HG名無しさん：2012/11/14(水) 23:01:20.72 ID:I8NJAubt
「総括」なんて言葉を使うから誤解されちゃうんだな。
そうだな？ゲームでいったらプレイ中の状態をセーブしておくこと
ここ数日、○●が参戦してきていない、この隙に、
「セーブ」しておいたほうが良いのでないかい？ということかな。
ゲームでは、SAVEボタンクリックで済むけど、
２ｃｈでは、「どうだったのか」をまとめて記載しておけば
SAVEできたことになるのではないかい？
そうすれば、いつでもSAVEしたとことからバトルできるぜ。
623 ：HG名無しさん：2012/11/15(木) 04:13:05.00 ID:ajsIXHlh
>>618が、だいたいまとめているんじゃないの？
624 ：HG名無しさん：2012/11/15(木) 07:29:10.82 ID:ci31h3YJ
>>618　さんは、意図を汲み取って、統括のまとめを書いてくれたことに感謝する。
よくまとまっていると思うし、間違いないと思う。
もっともっと、それぞれが考えている、「○●ってこうなんだ」
という思いや事実、それが、どう作用しているのか、
いろいろあるのではないか？
細かく数えれば、係わり合いのあった人数分の統括が出てきてもいいと思うが。
625 ：HG名無しさん：2012/11/15(木) 07:37:29.38 ID:9uKKMYrN
○●は胡散臭い、U〇復活は現実に臭い。
消臭スプレー男として、秋〇原中で有名人。お風呂入んなさい！
626 ：HG名無しさん：2012/11/15(木) 08:26:13.52 ID:ci31h3YJ
なんか、CHACも品格がなくなったなあ。
かつての栄光は、どこへ行ったことやら？
どうせ、一部の（一流の）腐ったクラブ員の言動が発端だろうけどね
627 ：HG名無しさん：2012/11/15(木) 08:49:36.47 ID:GIkqbcCk
なんだ〜せっかくまとまりかけたのに・・・・・
もうよしましょうよ！
628 ：HG名無しさん：2012/11/15(木) 09:27:37.43 ID:ci31h3YJ
変な横槍入れる輩がまだまだいるようだが、困ったもんだ。
とりあえず、この辺で我慢しておこう。
629 ：正義男：2012/11/15(木) 11:35:37.82 ID:qnu6GZLw
そんじゃ、日本ＣＬ３悪人の総括すんべか
630 ：性器男：2012/11/15(木) 12:44:51.15 ID:TO0vMDsT
興奮するなって
○３大恥能はサイサ、動く重心、プロベラエレクトだぜ
難しい事言われると悔しいから対抗して妄想理論を発展してくべ
バカにはワガンねえ
重力までキャンセル出来るのはすべて飛ばない、曲がらない、墜落の言い訳なんよ
これで統括だべ
解んなきゃ大会で首チョンパして襲ってヤルベ
631 ：HG名無しさん：2012/11/15(木) 12:48:43.26 ID:gmPHOxLo
ついに我慢出来なくなって出て来たか？
わからんのか？
出て来るたびに負け続けてるんだぞ
委○長のインタビューＤＶＤの中でも、冷静に紳士的に対応する委○長に対して
完全に負けてたのに、自分はいかにも委○長を追いつめていたかのように思い込んでたからな
空気が読めないのか、自分で自分がわかっていないだけなのか
いずれにしても、一般人には理解出来ない異常な精神構造である事は確かだな
ま、いいよ
また負け続けて、そのうち規制に巻き込まれるいつものパターンでもやってろ
で、俺は三人のうち、誰だと妄想認定する？
632 ：HG名無しさん：2012/11/15(木) 14:20:32.03 ID:a3SqhRfn
>>631
＞ついに我慢出来なくなって出て来たか？
さて、どうだろうか？このレスも、なんだか○●の成りすましに思えて仕方ないんだが

まぁ言葉使いや表現パターン的には、”性器男”氏よりもオリジナルの”正義男”に近い感じだけどね
でも、>>631,氏が○●に対して反論してる内容が全て正しいのは分るよ
あとはホンモノの○●の出方次第、かな．．．
633 ：HG名無しさん：2012/11/15(木) 14:30:59.70 ID:a3SqhRfn
>>631
６３１氏、下品さで言えば、>>625,の方がはるかに○●ソックリだよね
まるで○●のデッドコピーを見ているようだからね、笑
恐らく○●は、潜水艦作戦に出てるんじゃないかな、撹乱させようとしてね
○●自らが”実名で書け！”って言ってた事を、自分でひっくり返して匿名攻撃に出てるんだと思うよ
だとすると、自己矛盾もここに極まれり、ってトコだけどね
、なにしろ○●がココを読んでないハズはないからね
でもね、○●のフンプンたる悪臭は、どうしようもなく漂うものなんだよね、笑
634 ：HG名無しさん：2012/11/15(木) 19:36:31.06 ID:R58bBJRs
○●さんの言う三悪人よりも、○●さんのほうが悪人に思えるんだけどなぁ
三人は○●さんと違って、ＣＬ界に貢献した実績もあるしな
三人を良く思わない人もいるだろうけど、悪い噂は聞かないよ
○●さんに関しては悪い噂しか聞かない
現実に犯罪者だし
しかも自分の行動は正義に根ざしていると思い込んでいるから、自分が嫌な奴だと気付いていないんだよな
自分が悪い奴だと気付いていない悪人なんて最悪
635 ：HG名無しさん：2012/11/15(木) 20:10:30.10 ID:R58bBJRs
>>626
CHACは今でも一流クラブだと思うけどな　
昔ほどの競技一辺倒な勢いじゃないけど
でもやっぱりCHACクラブ員というだけで、ちょっと格が違う選手だって感じてしまう
CHACに入ってから急激に上達した人も少なくないし
選手権の成績ではAUCのほうが上だけど、いまだに「格」はCHACのほうが上だと思う
昔CHACクラブ員で、今では誰にも相手にされず、クラブにも戻れない人のやっかみっぽいな
噂ではそういう人がいるって聞いてるけどな
噂やネットでの言動からは、自業自得に思えるんだけど
636 ：HG名無しさん：2012/11/15(木) 21:44:23.93 ID:GIkqbcCk
>恐らく○●は、潜水艦作戦に出てるんじゃないかな、撹乱させようとしてね
別の新しい遊びを見つけたんじゃないの？
小さなお山の大将になれる何かをね！！
637 ：HG名無しさん：2012/11/15(木) 22:05:20.35 ID:+8cMz+8g
○●を含めたＣＬ界嫌われ者三人組なら知ってるがな
ＣＬ界じゃ全国的に有名だぜ
一人は逮捕歴がある本物の悪人だからな
三人ともお互いに仲が悪そうなのが面白い
胡散臭さという事でも悪い噂しか聞かない事でも似た者同士なのにな
638 ：HG名無しさん：2012/11/15(木) 22:14:51.62 ID:LCuSgxi7
それにしても妄ゴリって、あれだけ嫌われているのによく平気で大会に出て来られるね
嫌われているのに気付かないくらい鈍感なのか
嫌われている事を承知で参加するほど面の皮が厚いのか
遠くから来ているから、みんな笑顔のふりで迎えてるだけなのになぁ
帰った後は悪口しか出ないよ
639 ：HG名無しさん：2012/11/16(金) 07:43:24.57 ID:ovVDqUls
○●は、恐らく自分が否定してたハズの”匿名”で書いてると思うよ
パターンがソックリなのが見受けられるから
だとすれば、○●の自己矛盾もここに極まれり、だけどね
640 ：HG名無しさん：2012/11/16(金) 08:46:00.96 ID:Ml/saAZV
嫌われ物三人組って○と誰だ？
大会でうっかり話して仲間と間違われ無いよう教えてくれ
641 ：HG名無しさん：2012/11/16(金) 09:32:39.55 ID:wZchoeXd
>>640
そりゃあ、○●と委員長とN林だろう
違ってたかな？
642 ：HG名無しさん：2012/11/16(金) 10:43:24.02 ID:ovVDqUls
○●以外には、嫌われ者なんていないよ
そりゃ医院長を含めて多少の衝突はあるにしても、それこそオトナの対応で充分に済むレベルでしかない
しかし、○●は害悪以外の何物でもないからな
人間と、○●のような毒物とでは次元が違うよ、次元が
643 ：HG名無しさん：2012/11/16(金) 12:43:07.41 ID:DgpHINqP
U〇復活もお忘れなく
644 ：HG名無しさん：2012/11/16(金) 16:10:08.93 ID:wZchoeXd
あとサトテツかな？
645 ：HG名無しさん：2012/11/16(金) 16:24:07.08 ID:ovVDqUls
>>643,>>644
○●の嫌われレベルに比べれば、他はどれも取るに足らないレベル
○●がブッチギリに嫌われ過ぎてて、それに比べれば他はみんな普通レベルだから
646 ：HG名無しさん：2012/11/16(金) 17:46:36.23 ID:fXK3/vvB
>>643
忘れたいけど、忘れた頃に出て来るので、忘れさせてくれません
647 ：HG名無しさん：2012/11/16(金) 18:43:37.22 ID:xkNv/Obe
何か新しくて面白い情報無いの？
648 ：HG名無しさん：2012/11/16(金) 18:58:30.18 ID:+/jGsGYZ
>>641
委員長と○林さんは、特に嫌われてはいないと思うが
長く委員長を続けて人の上に立っているから、よく思っていない人はいるだろうが、
嫌われ者というレベルではない
○林さんも、○●が言うように、関東では精神障害者扱いされているなどということは全く無く、
面白い人だと思われてはいても、嫌われ者では無い
仲が悪い人がいて、その人は嫌っているが、それはその人だけのことで、それはお互い様
一人に嫌われたからといって嫌われ者とは言わない
爺様を嫌っている人はいることはいるけど、一部の人に言動が誤解されているだけで、
実際は面倒見がよく悪い人ではないから、常に仲間はいる
Sテツ氏も似たようなもの
嫌われ者というほどではない
それ以外では逮捕歴がある嫌われ者っていったら、心当たりはあるがな
あともう一人、関東では嫌われ者の人はいるけど
有名人ではないから、関東だけの問題で、全国的ではない
もっとも最近はネットにも出没していたから、全国規模になっているかも知れないが
とにかく、嫌っている人の数で言ったら、圧倒的に○●がチャンピオンなんじゃないかな
ＣＬ界で重要な立場にいる有名人でもないのに、これほど有名で多くの人に嫌われている例なんて、今までにはないな
649 ：HG名無しさん：2012/11/16(金) 19:23:05.48 ID:ovVDqUls
長○部も煙たがられてはいるけど、嫌われるってワケじゃないもんな
長○部の尽力ぶりを見れば、だれだって文句のつけようがないよ
医院長も、Ｍ○Ｔも、○林も同じだ
ＣＬマニアのためにチカラを尽くしてきた実績がある事は明々白々だからな
それに比べて○●ときた日にゃ．．．溜息
迷惑この上無い事と言ったら．．．
もう言わずもがな、だけどな
650 ：HG名無しさん：2012/11/16(金) 19:30:22.12 ID:wZchoeXd
>>648
確かに、
日本全国から、日本選手権に集まってきて、互いに競い合う以上、
どうしてもライバル心はあるし、好き嫌いもいろいろあるだろう。
求めている答えは、F2Bなのだが、いろいろ実現方法の主義主張が絡むので
どれが答えなのか？といわれるとわからないだろうなあ。
ただ、はっきりしているのは、実際に実践した本人が結果と答え（または疑問）を持っていることは確かだ。
互いに切磋琢磨しているのであれば、当然、主義主張のぶつかり合いはあるだろうし
それがなければ、未来もないし発展もしない。
傍目ではいがみ合いにしか見えないかもしれないが、そこに互いの楽しみもあるのだろう。
問題なのは、その様子を見て「ひやかし」をする輩だ。
「ひやかし」をしているうちは、参加できていないし、ましてや技術習得できないし、腕も上がらない。
自分が、その立場をとっていたときは、結局惨めな思いをしたことだけが印象に残っている。

ただ、○●の場合は、かなり違うという感触がある。
健全な競争の切磋琢磨を阻害する「なにか」を感じる。
651 ：HG名無しさん：2012/11/16(金) 20:37:00.95 ID:p7gdfSnx
ははぁ、今日の流れは嫌われ者が自分のことを言われたくなくて、いっしょ懸命に
人の名前を上げつらうの図式だな・・・
652 ：HG名無しさん：2012/11/16(金) 20:40:56.52 ID:wZchoeXd
ははぁ、
○●の書き込みがなくなったんで、いじめる対象がいなくなった。
次なる獲物を見つけよう、という図式だな・・・
653 ：HG名無しさん：2012/11/16(金) 20:56:47.68 ID:3Rshzw2Q
>>651さん、その通りかも知れない
ID:wZchoeXd氏、なんかクサイ
654 ：HG名無しさん：2012/11/16(金) 21:32:22.81 ID:wZchoeXd
おやおや
傷を舐めあうお仲間２人目ご登場！！と、
何人でつるんでいるのかな？
655 ：HG名無しさん：2012/11/16(金) 21:34:57.30 ID:wZchoeXd
一人はアルバイト少年と、もう一人は・・
年代の差がすぐわかるから、特定するの簡単だよな
656 ：HG名無しさん：2012/11/16(金) 22:15:07.94 ID:xowJDOmh
傷を舐め合う仲間？なんのこっちゃ
あんたの被害者でも心当たりがあるんか？
ID:wZchoeXd氏、>>641と>>6744の書き込みは感心しないぜ
人の事をとやかく言えないぞ
だいたい正体は知れてるけど、ここには出て来ないほうがいいぜ
○●より頭が使えそうなんだからさ
黙って話題が収るのを待ったほうがいいよ
657 ：HG名無しさん：2012/11/16(金) 22:37:05.39 ID:CNHtq9XO
wZchoeXdは張り付きっぱなしなんかい
>>656さんに同意だな
相当、齢も重ねているハズなのに
658 ：HG名無しさん：2012/11/17(土) 06:35:06.88 ID:/CfXfelH
>>656
オレも６５６に同意
根拠のない誹謗中傷をしてる事さえ分ってないらしい
まるで○●ソックリだ
659 ：性器男：2012/11/17(土) 11:00:24.80 ID:sokxKqIq
wZchoeXd
この張り付きバカが委員長つまり納豆屋ということだべ
660 ：HG名無しさん：2012/11/17(土) 12:44:25.26 ID:UFzt8cZh
>>659
うまい！
確かに妄ゴリならそう妄想認定しそう
「大騒ぎだな」がつくと、よりそれっぽい
661 ：HG名無しさん：2012/11/17(土) 21:30:24.23 ID:DxtQ32Nw
○●も、こんな騒ぎを起こす前に、
「長期政権は良くない。ＣＬ委員会は改革すべきだ」
と現実世界で声を上げ、自ら委員長に名乗り出れば良かったのにな
そうすれば本物の「正義男」としてＣＬ界のヒーローとして扱われたかもしれない
それなのに、何も行動せず、こんなところに何年も粘着して、執拗に誹謗中傷を繰り返して異常ぶりを晒してしまった
結果的に自分がＣＬ界一番の嫌われ者になっただけで、ＣＬ界は何も変わらなかった
自分で自分の首を絞めてしまっただけ
まぁ、もっとも、こんな異常者が委員長にならなくて良かったわけだが
ここまで異常ぶりを広めてしまったら、もう誰も本気で相手にしない
みんな大人の対応で笑顔を見せているだけなのだぞ
全ての大会から参加拒否される前に自らＣＬ界を去れ
もうお前は完全に負けたんだ
最後くらい跡を濁さず、きれいに去れ
662 ：正義男：2012/11/17(土) 23:35:01.32 ID:6gqBPouT
↑　松下徳太郎の真実
663 ：性器男：2012/11/18(日) 01:10:36.43 ID:j/0SygdS
↑興奮するなって
反論出来ないと直ぐに実名書いて出禁にナルベさ
何回やっても学習出来ないのが妄ゴリレベルだけど
悔しいから恥力絞り出して精一杯の書き込みだべ
バカにはワガンねえ
物体と一緒でお前らには理解出来ない稚拙な妄想理論だべ
664 ：止義男：2012/11/18(日) 12:40:27.63 ID:IDJUu9CC
大騒ぎだなｗ
665 ：HG名無しさん：2012/11/18(日) 18:28:32.92 ID:CC6S2qW1
やれやれ、出て来たと思ったら、すぐに妄想認定全開かよ
だから異常者だって言われるのにな
学習ってものが出来ないのか？
666 ：HG名無しさん：2012/11/19(月) 13:12:30.73 ID:Gqcdl4l5
>>681
>○●も、こんな騒ぎを起こす前に、
>「長期政権は良くない。ＣＬ委員会は改革すべきだ」
>と現実世界で声を上げ、自ら委員長に名乗り出れば良かったのにな

Ｆ田さんあたりが名乗りをあげれば、委○長も「では、まかせた」となったかも知れないけど
○●じゃな
Ｆ田さんなら人望もあるし貢献した実績もあるしな
あんなブログをやってるデタラメ男がいきなり名乗り出てもな
交代を承知するはずがないよ
せめて有力な人を委員長候補に担いで、委員長交代のために実際に行動すればよかったのだけど
何も行動せず2ちゃんに粘着して騒いだおかげで、ＣＬ界はサイコ男に牛耳られなくて済んだわけだよね
2ちゃんに粘着しなければ、みんな○●のことはただの変人くらいにしか思ってなかったわけだし
自らサイコぶりを晒しちゃうんだもんな
ま、めでたしめでたし
悪い赤鬼は泣きながら去って行き、もう二度と戻って来ませんでした
おしまい
667 ：HG名無しさん：2012/11/19(月) 14:28:06.02 ID:znDl9L13
○●が絶賛してた”Ｈ師範”は、○●が持ち上げた事で自動的に少〜し敬遠する者が若干でてる
まぁ悪口をいうワケじゃなくて、遠巻き様子見って感じだけどね
”Ｈ師範”自身は昔は猛烈な”体育会系フライヤー”だったから、○●が粘着で絶賛的に支持したせいで
昔の色んなイヤな事を思いだしたとしても不思議はないけどね、それを○●が誘因したように思う
まぁ、現在のＨ師範の真っ直ぐな性格と、○●のねじくれた性格から鑑みれば、影響無しといっていい程度

逆に、○●がコキ下ろしてた、彼がキライな３人だが、改めて実績を繰り返し語られる事になったので
大いに株を上げてしまったワケだが
○●の思惑からは、完全に逆効果が加速するばかりだな
668 ：HG名無しさん：2012/11/19(月) 16:18:26.33 ID:8w1YyVn+
N林の実績は特にない。
強いていえば、無いことないことを都合よくでっち上げて混乱させ続けていること。
669 ：HG名無しさん：2012/11/19(月) 17:30:24.72 ID:KlfTPc9q
まぁ確かにな
ＣＬをずっと続けているくらいで特に実績はない
しかし、でっち上げていると言うなら、その根拠と証拠を示さなければな
でなきゃ、自己弁護のために、推測だけで自分のブログで他人の実名を挙げていた某有名人と同じだ
670 ：HG名無しさん：2012/11/19(月) 19:54:01.58 ID:vOEmjyJl
>自己弁護のために、推測だけで自分のブログで他人の実名を挙げていた某有名人と同じだ
あれは感心しなかったな
いくら○●が酒の席の話を告げ口したってな
それに乗っかってブログに実名まで書いちゃな
○●の言うように「噂が横行している」なんてことは無かったのだからな
昔からＣＬを続けていた人は知っているが、知らない人は知らない程度だったのにな
自ら自分のブログで広めてしまった
調子づいた○●は、繰り返し2ちゃんで書き続け、さらに広めてしまった
○●の言う事なんか無視して、黙っていれば良かったのにな
そのほうが大人として、利口なやり方だったと思う
671 ：HG名無しさん：2012/11/19(月) 22:31:06.13 ID:0tBSYl6N
Ｆ田って何者…？委員でもないのに上から目線で選手権を
仕切っているし、審査員としての公平感のない得点を付け
何人もの有望選手を追いやった経歴は認めるけど…！
672 ：HG名無しさん：2012/11/19(月) 23:15:07.07 ID:0p8LBMDQ
最近出てきている「正義男」は偽物っぽいな
まあ本物でも偽物でもたいした違いはない
673 ：HG名無しさん：2012/11/20(火) 11:33:54.30 ID:7H56vUWq
>>669
>でなきゃ、自己弁護のために、推測だけで自分のブログで他人の実名を挙げていた某有名人と同じだ
認定妄想になってしまうけど、本人かどうかわからないが、某有名人関係者であることは間違いない
そういう話題を書くから、飛び火するのに
なんで黙っていられないかな
674 ：HG名無しさん：2012/11/21(水) 08:54:31.70 ID:F/6ptxSE
>>671
F田氏は、経歴、性格、人格的にも審査員としてすばらしい素養がある方と思っている。
公平性の欠けるとの見方がされるきらいもあるかもしれないが、それは、ある程度しかたないこと。
それよりも、国際的に記録が公認される日本選手権で、公平性を確保するためのジャッジ選抜と体制が不十分であることのほうが問題がある。
まず、3人制で実施していて、点数上下カットがされていないこと。
点数上下カットは、ご存知の通り、ひいきされて高い（低い）得点をつけたジャッジの得点がカットされて採点からはずされる。
5人制ジャッジであれば、得点上下カットされるので、より公平な採点がされるようになる。
また、日本各地域からジャッジをまんべん無く採用すること。
各地域のひいきがあっても、日本各地のジャッジが認める優秀な演技者が優勝するのであれば、公平性確保に近づくだろう。
個人攻撃するようなことよりも、運営体制で公平性を担保する仕組みが欠損していることを責めるべきではないのかな？
国際大会でも、地元ひいきはあるもの。公平性を担保するための5人ジャッジ制で、この不平不満を回避している。
民主的に、より公正な採点される仕組みがルールで決められているので、積極的に採用するべきであろう。
675 ：HG名無しさん：2012/11/21(水) 10:15:20.91 ID:MB9Ckq3i
>>674
２ちゃんするひまがあるなら規則書読みましょう
676 ：HG名無しさん：2012/11/21(水) 11:10:29.97 ID:F/6ptxSE
>>675
さすが、２ｃｈだ！！
このくらいのシャレがなきゃいけないよな。
競技会が成立するギリギリ条件で「開催して公認されたぞ」
という範囲と
努力目標として「こうしたほうがよりよい」
という許容範囲は規則に明記されている。
そのように読み取れるか取れないかは、読む方の力量によって左右されるということか。
677 ：HG名無しさん：2012/11/22(木) 09:58:26.20 ID:MdzG+6d0
674は、日本選手権の採点に千分率を採用しているのを知らないのかな？
選手たちは不公平感を感じてないようだぞ。
678 ：HG名無しさん：2012/11/22(木) 10:57:17.61 ID:w8ic02sm
なんか最近地味ですね
本物でもニセモノでも○●さんが出てこないからかな？
ココでは主役だったのでしょうね
2ＣＨとしてはちょっとさみしい感じがしますね。
679 ：HG名無しさん：2012/11/22(木) 12:07:48.15 ID:rpDHvhge
>>674
以前の規定では、5人のジャッジのうち、最高得点と最低得点のジャッジの得点をはずすということになってたと思う
しかし、今はジャッジの合計得点の平均点ということになっていて、上下カットとはどこにも明記されていないはずだけど
680 ：HG名無しさん：2012/11/22(木) 13:05:16.05 ID:taPisOAe
>>679
２ちゃんするひまがあるなら規則書読みましょう
681 ：HG名無しさん：2012/11/22(木) 13:18:28.51 ID:taPisOAe
>>677
ジャッジがひいきをして極端に高い得点や低い得点をつけて、
それを集計したら、どのような結果になるのか？
冷静に計算して考えてみろよ。
千分率だけで公平性を克服できる問題か？
勘違いしてるんじゃないのかな？
それとも、妄信でもしてるんか？
682 ：HG名無しさん：2012/11/22(木) 16:09:10.22 ID:PxhlLNi6
>>681
２ちゃんするひまがあるなら規則書読みましょう
683 ：HG名無しさん：2012/11/22(木) 21:18:46.89 ID:tVFYozd8
俺も>>679の通りだと思ってたけど
FAI Sporting Code Section 4 – Aeromodelling
Volume F2 Control Line Model Aircraft
F2B - AEROBATIC MODEL AIRCRAFT
の4.2.12. Classificationによると、>>679の通りに書いてあるけど？
The resulting scores for each manoeuvre shall then be added together to produce a
single total score per judge. The resulting single total scores of the judges are totalled and then
divided by the number of judges
「それぞれの演技は、各審査員により採点された点数を合計して一つの合計点とする。」
「審査員毎のこれらの合計点を総合計し、審査員人数で割る。」
で何か間違ってる？
これって各審査員の得点の平均点を求めるってことじゃないの？
俺の読み落とし？
何か間違いがある？
684 ：HG名無しさん：2012/11/22(木) 22:44:40.70 ID:bgZKlNyT
採点競技で「完全な公平性」なんて不可能
もちろん出来る限り公平なジャッジングになるよう、主催者もジャッジ本人も努力すべきであるが
あとはジャッジの人間性を信じるしかない
それでも嫌なら参加しないほうがいい
685 ：HG名無しさん：2012/11/22(木) 22:49:07.97 ID:bgZKlNyT
>>681>>682
選手達が不公平感を感じていないなら、それで問題無いのでは？
686 ：正義男：2012/11/22(木) 23:41:45.55 ID:GJh+0UXF
↑　そのとおり！
参加している選手が問題提議しない限り、表面化しないし問題にならない
それが日本ＣＬ３悪人の現状維持の根拠となる

「不公平なら文句言えよ」
687 ：HG名無しさん：2012/11/23(金) 11:36:55.19 ID:2hkf8pwz
いずれにしても、上位陣は、誰が見ても納得出来る順位だな
負けた選手は納得出来ないかもしれないが
ジャッジを批判する前に、自分の演技を磨け、ちゅうこっちゃな
まぁ、Ｄ級も持ってない○●がどうこう言う筋合いは全く無い
だいたい日本選手権の事など、何も知りゃしないだろ
もちろん委員会の現状など知るはずもないがな
表面化していない問題など、さらに知るはずもない
688 ：HG名無しさん：2012/11/23(金) 12:03:30.63 ID:R/sfrADh
私自身が、競技会での不公平感を持ったことは、あることはある。
ただし、自分の技量が未熟で思ったとおりの成績になっていなかったことに過ぎない。
つまり、自分の技量不足を不公平感にすり替えてしまっているわけだ。
私は早くにそのことに気がつき、技量向上に努めることができたので、
その後の競技会での不公平感は解消し、かえって公平に競技を運営しようと努力している
主催者側に感謝したものだが・・・・
いつまでも、「すり替えた不公平感」に縛られていると思われる方々は、
そのうち競技会に姿を見せなくなってくるものだ。
689 ：HG名無しさん：2012/11/23(金) 12:18:47.80 ID:wbh3DFhw
日本選手権が毎年開催されている現状に何が問題ある？
現状維持でぜんぜん問題ないよ
ジャッジングが規定通りかどうかはともかく、順位は妥当な順位になってるしな
妄ゴリが委員会の三人を嫌いなだけだろ
妄ゴリ個人の問題じゃないか
それをＣＬ界の正義かのように押しつけるなよ
それより、自分がＣＬ界一の嫌われ者になっている事を気にした方がいいぞ
690 ：HG名無しさん：2012/11/23(金) 14:00:33.07 ID:WwFkQEzU
日本選手権の予選では、A・Bのサークルで3人ずつのジャッジが採点した。
予選の最終フライトが終わったら、千分率に換算して順位を決めた。
俺が見た所、素点順位との違いは0位〜3位だった。
俺は上った方で少し得した気分だった。
決勝フライトでは、6人のジャッジから1人退いて5人で採点した。
それだけの手立てをしても、不公平感を持つ選手はいるかもしれない。
因みにジャッジリングの規定は、ベストな方法を示しているだけだ。
各国の実情に合わせて変更しても良いと、前文に書いてある筈だ。
691 ：HG名無しさん：2012/11/23(金) 19:17:45.59 ID:hsGcRs39
○●の委員会批判は、○●個人の好き嫌いが根本にある
それをさも正義であるかのように思い込んでいるだけ
あいつが嫌い、こいつが嫌いと言っているうちに、自分が嫌われ者になってしまった
嫌われている事を承知で大会に参加出来る面の皮の厚さがあるからいいが
普通の神経ならＣＬ界にはいられない
692 ：性器男：2012/11/23(金) 20:19:14.76 ID:eLu3GmtG
そうかも知れんが
今の委員長が人格者でないことは確かだ
693 ：HG名無しさん：2012/11/23(金) 21:18:16.51 ID:JWHgBgLa
人格者であろうと無かろうと、しっかり選手権を毎年開催してくれればよろしい
だいたい本当の人格者なんてＣＬ界にいるか？
今まで総理大臣が本当の人格者だった事があるか？
694 ：HG名無しさん：2012/11/23(金) 23:07:46.07 ID:ayoLQzFC
○●って、異常にしつこくて鬱陶しいけど、敵に回したらこんなに楽な奴はいないな
現実社会で行動するでもなく、新事実を調べるわけでもなく、なんの策略も作戦も計画性もあるわけでもなく
ただ執拗に同じ事を繰り返すだけだもんな
本人は論破された事に気付かないが、簡単に論破出来るし
結果的に自分が嫌われ者になって、勝手に自滅してくれる
ただ、もう既に自滅していることに気付かず、いつまでも粘着しているのは、やっぱり鬱陶しいけどな
695 ：性器男：2012/11/24(土) 12:30:13.80 ID:8LVd5iDX
性器男がもう1人いるベヨ
妄ゴリ見たいな事書いてるガヤ
選手権は不公平ダベ
一周回って認定競技が無いのは陰謀だべ
696 ：止義男：2012/11/24(土) 14:30:29.39 ID:sq7khexo
大騒ぎだなｗ
キチガイに何を言ってもムダだべ
697 ：上義男：2012/11/24(土) 15:09:17.29 ID:vyF9I+qh
興奮すんなてｗ
698 ：& ◆K3SZ0ZyeDA ：2012/11/24(土) 15:42:08.83 ID:vyF9I+qh
ガルーダを7年いじくって、サイサを発見しマンタ
サイサを克服できれば、狙ったラインに乗せられる飛行機になりマンヨ
自然現象ゆえ、科学では説明できないところがオモロイ！
理解出来ないパー坊はモノマネでもしてろｗ
699 ：⊥義男：2012/11/24(土) 18:44:46.02 ID:c7x+bGtZ
大騒ぎだぜｗ面白くなってきたワナｗ
プロペラエレクトは、自然現象ゆえ、物理では説明できません
ではどうして重心位置を下にすることでキャンセルできるか？
ソコがナゾなんよ
700 ：＿義男：2012/11/24(土) 20:33:57.91 ID:EIR+uhtW
おい妄ゴリ
言われっぱなしだぞ
早く出て来て反論しろ
どうせ言い負かされるだろうけど、お前が負けを認めなければ負けではないぞ
どんなに負けていても嫌われていても、絶対に認めないのがお前の強みだ
恥をかいても、恥をかいたことに気付かないのもお前の強みだ
ガンガン言い返して、ガンガン言い負かされろ
701 ：正義男：2012/11/25(日) 23:29:57.26 ID:0Id3mILw
松○徳太郎は日本ＣＬの汚点
中○克夫は日本ＣＬの汚物（ウンコ）
ミナトは汚物に湧くウジ虫
702 ：HG名無しさん：2012/11/26(月) 04:47:41.69 ID:aOzbD0OG
>>701
○●は日本ＣＬの汚点
○●は日本ＣＬの汚物（ウンコ）
○●は汚物に湧くウジ虫
703 ：HG名無しさん：2012/11/26(月) 07:27:58.37 ID:flDHXXu+
結局、妄想低能幼稚ゴリラを自ら認定、いつもの下痢書き込みですね(^^)/まぁまともに反論、新たな妄想理論出ないって事は降参したって意味ですね。素直なんて微塵も無い性悪性格だから皆さん理解してあげましょう(__)
704 ：HG名無しさん：2012/11/26(月) 11:06:55.23 ID:7iTSjlKJ
>>701
おいおい、いくら>>700に煽られたからって、本当に恥かきに出て来る事はないだろう
幼稚園児レベルの事しか言えないのかよ
出て来るなら、まともな反論しろよ
煽りに引っかかって、さらに馬鹿っぷりを晒すとはな
いくらなんでもここまで馬鹿だとは思わなかった
705 ：HG名無しさん：2012/11/26(月) 11:29:20.26 ID:QDiTmFiR
○●には、いろいろ教わったことがいっぱいあると思うのだが？
「○●に教わった」と思うことを書き綴ってみないか？
706 ：HG名無しさん：2012/11/26(月) 12:20:10.81 ID:cUNhDIn/
我慢に我慢を重ねて、ついに我慢しきれなくなって
出て来た言葉が、ウンコやウジ虫なんです
その程度の男なんです
これが精一杯なんです
許してやってください
707 ：正義男：2012/11/26(月) 14:11:43.43 ID:a6bOt98w
Ｎ林は
我慢に我慢を重ねて、ついに我慢しきれなくなって
出て来た言葉が、「ウンコしたい」なんです
その程度の男なんです
これが精一杯なんです
情けないですが、許してやってください
708 ：HG名無しさん：2012/11/26(月) 14:18:27.74 ID:AvkDx2lC
また得意の「オウム返し」かよ

大騒ぎだな
興奮すんなて
面白くなってきたワナ

ほんとにワンパターンな奴だな
もっとましな反論しろよ
少しは頭を使えよ
わざわざバカを晒す事はないだろ
709 ：HG名無しさん：2012/11/26(月) 17:02:32.97 ID:flDHXXu+
負け犬いや負けゴリの遠吠え
みっともないとは微塵も感じて無いプシ子
710 ：HG名無しさん：2012/11/26(月) 18:55:07.35 ID:MKEkGVb5
執拗に同じ事を繰り返すのが、妄ゴリの異常さの特徴だ
それが何の効果が無くても関係ない
学習する事もない
ただしつこく繰り返すだけ
健常者には理解しがたいが、それが奴の症状なのだろう
711 ：HG名無しさん：2012/11/26(月) 20:12:48.15 ID:nQecUOOH
ま、いつも言っている事しか言えないな
そんなにＣＬ界の事を憂うなら、2ちゃんねるで幼稚な書き込みで罵るだけでなく、自分も何か行動しろよ
712 ：ニート：2012/11/26(月) 21:19:42.05 ID:sYwYZFgt
ここは　いつ見てもバカの見本市でおもろい
713 ：ニート：2012/11/26(月) 21:34:22.24 ID:sYwYZFgt
一番おもろいのは
こんなとこで論破きどりのロンパールームやろうかな
714 ：HG名無しさん：2012/11/26(月) 21:35:47.70 ID:Mwke7wpM
ニセの正義男も無職オヤジという噂がある
まあ鬱憤ばらしの虚しい行動と考えれば説明もつくがな
715 ：HG名無しさん：2012/11/26(月) 22:11:05.77 ID:6HGlASw3
夜間バイト男どころか、ニートまで出て来やがったか
仕事しろ
716 ：HG名無しさん：2012/11/26(月) 22:55:23.82 ID:02PwdgFT
もうめちゃくちゃだな・・・・
717 ：正義男：2012/11/26(月) 23:59:09.58 ID:a6bOt98w
↑　気付くの遅すぎｗ
汚点・汚物・ウジ虫の３点セットが日本ＣＬをムチャクチャにした
ウジ虫はバクテリアのように汚物を分解する作用があるんですがｗ
ミナトはウジから蝿を大発生させバイ菌を日本ＣＬに蔓延させた
718 ：HG名無しさん：2012/11/27(火) 06:52:27.85 ID:zlSAbRZb
はいはい(^^)/低能妄ゴリちゃんはそんな逆怨み暴言吐いてるのがお似合い(^o^)/
妄ゴリズリネタ飛行物体理論何か書くと低能幼稚暴露でやり込められて結局↑になるんだしね(^^ゞ
719 ：HG名無しさん：2012/11/27(火) 09:02:14.44 ID:ebJXmKiL
>>717
＞↑　気付くの遅すぎｗ
○●は、いまだに自分がキチガイだという事さえ気付いてない、ってか気付けばキチガイじゃなくなるか

＞汚点・汚物・ウジ虫の３点セットが日本ＣＬをムチャクチャにした
コレは間違い、○●が日本ＣＬをムチャクチャにした、が正解

＞ウジ虫はバクテリアのように汚物を分解する作用があるんですがｗ
ミナトはウジから蝿を大発生させバイ菌を日本ＣＬに蔓延させた
ハイ、これも間違い
○●は、○●菌という人様に大迷惑を振りまくバイキンを日本ＣＬに蔓延させた、が正解
720 ：HG名無しさん：2012/11/27(火) 18:23:24.29 ID:VB9zbUeO
>コレは間違い、○●が日本ＣＬをムチャクチャにした、が正解

確かに2ちゃんねるのＣＬスレはめちゃくちゃにしたけどね
現実のＣＬ界では、何の影響も無い
○●にはそれほどの影響力なんか無いからね
全く影響力が無いと言ってもいいだろうね
自分が正義だと思い込んでいる精神障害者のために、インタビューの時間を割いた委○長が多少実害を被ったくらいかな
あ、爺様も、横領疑惑をしつこく何度も言いふらされて迷惑したな
俺達にとっても鬱陶しくて迷惑な事は間違いないけどね
2ちゃんねるで騒げば、誰かが動いてくれるとでも考えたのだろうか？
もちろん誰も動かなかった
自分では何もしない口先だけの他力本願な奴に乗っかる有力者なんているはずがない
それでも執拗に同じ事を繰り返し続けたが、自分の異常さを広めただけの結果になった
俺達にとっては、○●は異常性格者だから近づかないほうがいいという事がわかったけどね
三人を悪人に仕立て上げたかったのに、自分が悪役として嫌われ者になっただけで
○●本人には何のメリットも無かったと
まぁ、そういう事
721 ：HG名無しさん：2012/11/27(火) 22:35:40.48 ID:lkKjnm7O
妄ゴリって、ほんとに馬鹿だな
こんな幼稚園児の「お前の母ちゃんで〜べそ」レベルのことしか言えないなら
出て来ないほうがいいのに
自ら馬鹿さ加減をさらけ出してるんだもんな
722 ：HG名無しさん：2012/11/27(火) 22:46:49.85 ID:yats9rbN
委○長はＣＬ衰退期にも選手権を開催し続け貢献した
Ｍ○Ｔ氏は衰退期にも大会を主催したり、パーツの販売をし続けたり、
情報が入らなくなった日本ＣＬ界に、USAや世界の情報を発信したりして貢献した
○林氏は少なくともＣＬをやり続けた
○●、お前は衰退期に何をしていた
ＣＬ界を見捨ててバイクや四駆で遊んでいただけだろう
そしてＣＬ界に戻った今も、何も行動しないし、貢献もしようとしていない
クラブに入って飛行場を維持するために働くでもなく
迷惑がられているのに気付かず、ただ他のクラブの飛行場でゲストとして飛ばすだけ
自ら飛行場を開発するでもなく、ホームグラウンドも持たず、仲間さえいない
お前がＣＬ界の一員のふりをするな
お前はただの2ちゃんねる活動家だ
723 ：正義男：2012/11/27(火) 23:30:38.42 ID:Z/BnufGA
つまり、ＣＬ衰退期に金銭問題で因縁をつけ
ドサクサに紛れて納豆屋が医院長になっただけだろ！
つまり、日本ＣＬの汚点
最低の人間がＣＬ医院長を２０年もやっているｗ
ミナトは衰退期にマネを覚えて自論にすり替えウジ虫になったｗ

Ｎ林はただのウンコｗ

ウンコだけでＣＬ医院を２０年、ウンコでもできるＣＬ医院を証明しているｗ
724 ：正義男：2012/11/27(火) 23:49:20.11 ID:Z/BnufGA
日本ＣＬ全ての悪事にゴキブリＮ林は絡んでいるｗ
つまり、汚物、ウンコなんよ
納豆屋を医院長になれたのは、Ｎ林のデッチ上げのおかげ、汚点と汚物は相性がイイ
ウンコに湧くのはウジ虫だわな

汚点・汚物・ウジ虫の３点セット、最強だろｗ
725 ：正義男：2012/11/28(水) 00:02:44.20 ID:QX38AQmf
ドサクサに紛れて医院長になれた納豆屋に選挙はできないべ
言い換えると、納豆屋に公平感覚はゼロ！
つうか、ナンで松下のような低レベルが医院長やってるの？
公平に選挙したら納豆屋が医院長になることはアリエナイ！
挙句に長期政権だとさ、松下は総理大臣のつもりなのか？
726 ：正義男：2012/11/28(水) 00:31:10.41 ID:QX38AQmf
松下徳太郎がＣＬ医院長である根拠はナニ一つ無い
２０年以上に渡り医院長に居座り、公平な選挙が行われていない
誰からも承認されることなく、平然と医院長でいられる精神構造は理解しがたい
ましてや、松下が医院長になった経緯すら一切分からない
最悪なのが世界対応、日本ＣＬを世界から孤立させた張本人
727 ：HG名無しさん：2012/11/28(水) 01:34:59.98 ID:Sdjo2Kq5
「ＣＬ衰退期でもＣＬ支え続けた」と主張してる奴らは、おこがましい。
もともと、ＣＬを衰退させるようにして、自己満足しかできない世界を作り上げようとした
オナニー野郎の気持ち悪い集まりだ。
なに、大きな面してるんだ。
728 ：性器男：2012/11/28(水) 05:57:56.21 ID:yEvZf4+y
大騒ぎだなw
まぁ興奮するなって
俺は生ゴミ腐り果てたネバネバに低能恥能妄想ズリネタ飛行物体理論で果てた臭いネバネバぶっかけた性格だわな
バガにはわがんねえ
1人２役で逆怨み暴言もしつこいガナ
あんまり真を突かれ過ぎてエスカレートしたダベ
また出禁だわなw
幼稚だから学習能力すらわがんねえ
友達欲しいけど暴言吐くしか遊んで貰う手段浮かばないだわなw
Ｍだから皆に虐められるとプロペラエレクトして手の重心上下で最高だがな
729 ：HG名無しさん：2012/11/28(水) 07:49:42.09 ID:dK1Gj5sm
>>724,>>725,>>726
○●は全く同じ罵倒語を、レスを違えて書きこんでるよな
○●は、ＣＬ界から沢山の連中が自分に反論してくる事に対し、壊れたレコードみたいに同じ罵倒語を
”レスを違えて”書き込む事により、○●自身が味方を作ったような錯覚を覚える事で
ほんの少しでもいいから安心感を得たいんだろうな

だから同じ内容を、”ワザワザ”レスを違えて連続で書き込みしてる
○●は最高に嫌われている事を自分で気付いているからこそ、お友達がいるかのように装わないと
不安で不安で仕方がないんだな
730 ：正義男：2012/11/28(水) 09:06:45.51 ID:QX38AQmf
↑　Ｎ林は味方とお友達が欲しいようだｗ

どうやら、最高に嫌われている事を自分で気付いているようだｗ

だったら、ＣＬ医院を辞めなさい
そして、　過去の悪行をすべて白状しなさい
さもないと、納豆屋とミナトから「すべてＮ林が悪かった！」と結論されるよｗ
731 ：HG名無しさん：2012/11/28(水) 10:03:11.32 ID:dK1Gj5sm
>>730
↑　○●は味方とお友達が欲しいようだｗ
どうやら、○●は最高に嫌われている事を自分で気付いていないようだｗ

だったら、ＣＬを辞めなさい
そして、　過去の悪行をすべて白状しなさい
さもないと、ＣＬ界全員から「すべて○●が悪かった！」と結論されるよｗ

ってか、もうそういう結論が出てるんだが○●はいまだに気付かない
だって○●はキチガイだから
732 ：HG名無しさん：2012/11/28(水) 13:28:29.61 ID:w79cprxr
>>727
お前、ＣＬ界の過去を全く知らんのか？
委○長が就任したのは、衰退期になってからだぞ
衰退の原因は、○●のように、若者たちが他の遊びに移ってしまったからだ
それらＣＬ界を見捨てた奴等が去った後のＣＬ界を支えていたのは、
委○長やＭ○Ｔ氏らだ
ＣＬ界の過去も知らない子供は引っ込んでろ
733 ：HG名無しさん：2012/11/28(水) 17:42:27.06 ID:XvqSMvKy
○●の妄想も、ここまで続くと感心するな
よくぞいつまでも思い込めるものだ
○●の狂った頭の中では、悪事を働いている三人の姿が見えているのだろうな
734 ：HG名無しさん：2012/11/28(水) 18:33:26.22 ID:sRqPUpiu
ＣＬが衰退したのは現委○長が原因ではない
現委員長が就任以前にＣＬは衰退期を迎えたからだ
ここ最近はまた復興してきている
これは別に委○長の功績ではなく、ネットの普及により情報が入手し易くなったことが一番の要因である
俺がＣＬを再開できたのも、ネットの普及のおかげだ
そのおかげで、ＣＬ愛好者がまだいることを知った
いまだに選手権が開催されていることも知った
エンジンやキット、パーツはＭ○TIで入手出来ることも知った
それで再開出来た
そういう事では、委○長、Ｍ○Ｔ氏の二人のおかげでもある　
でさて、○●の功績は？
他人のことをとやかく言える功績はあるのかな？
735 ：HG名無しさん：2012/11/29(木) 09:00:47.12 ID:dvCbOAnO
>○●の功績は？

いろんな意味で悪い見本をたくさん再認識できたかな？
おかげさまで・・・・
736 ：HG名無しさん：2012/11/29(木) 11:51:47.74 ID:78QSlmV5
＞○●の功績は？

○●みたいに信じられないほどのキチガイでクズ野郎が、現実に存在するという事実を知る事ができたコト
さらに、○●のような創価学会信者や公明党に近付くのは非常に危険だという事を世間に知らしめた、という事
737 ：HG名無しさん：2012/11/29(木) 12:38:43.41 ID:4Dwt+hp9
>>730
○●って、ほんっっっとに、自分の事わかってないんだよな
○林さんは特に嫌われてはいないよ
仲間はいるしね
最高に嫌われているのは○●のほうなのに
お友だちがいなくて寂しいからって、2ちゃんで暴れてどうすんの
お友だちがいなくて話を聞いてくれる相手がいないから、2ちゃんに粘着するしかないんだろうけどさ
大人なんだからさ
もっとちゃんと考えて生きなさいよ
738 ：HG名無しさん：2012/11/29(木) 18:49:52.57 ID:pe8OBQbF
>>725
>松○徳○郎がＣＬ医院長である根拠はナニ一つ無い
他に委員長を引き受ける人がいないから
>２０年以上に渡り医院長に居座り、公平な選挙が行われていない
選挙を望む声もないし、立候補者もいないから
そもそも今まで選挙で委員や委員長が決められたことはない
立候補者が複数いたことはないから、選挙自体が成り立たない
だいたい誰もやりたがらない
>誰からも承認されることなく、平然と医院長でいられる精神構造は理解しがたい
JMAから承認されている
>ましてや、松○が医院長になった経緯すら一切分からない
お前が長くＣＬ界を見捨てていたから知らないだけ
お前に報告する必要もないから
お前に何か話すと、例えそれが酒の席の話でも、頭の中で妄想してねじ曲げて2ちゃんで広められるから
2ちゃんねるが主な活動場所な粘着野郎には誰も話したくない
>最悪なのが世界対応、日本ＣＬを世界から孤立させた張本人
だから、その世界の情報をどこで知った？
日本が世界から孤立してるなんて聞いた事ないぞ
どういう根拠でそう思い込んだ？
ただの妄想だろ

誰かが委員長に立候補して「他になり手がいないから」という委○長の言い訳を封じればいいんだろ
だから、妄想ばかりしていないで、お前が委員長に立候補して選挙をやり、ＣＬ界を改革しろよ
739 ：HG名無しさん：2012/11/29(木) 20:15:32.09 ID:469OPb8/
>>737
>○林さんは特に嫌われてはいないよ

○林さんは秩○の飛行会に参加しているけど
○●は出入り禁止だしな
「参加は自由だが、○●だけは連れて来るな」が各地の飛行会の合い言葉だぞ
やたらと喧嘩売って、自分でどんどん嫌われ者になってる
740 ：HG名無しさん：2012/11/29(木) 22:31:17.25 ID:SHihAKEc
だいたい選挙選挙って、何を勘違いしてるんだ
政治の世界以外で一般社会で選挙で代表者が決められる事ってあまりないぞ
お前は選挙で経営者になったのか？
お前の大好きな創価の池田先生は選挙で選ばれたのか？
PTA役員、集合住宅の管理役員、商店街の会長、だいたいが、押しつけられてしかたがなくやるもんだ
選挙なんてありゃしない
前任者が引退時に後継者を指名する程度
金にもならない仕事を立候補してまでやりたがる物好きなんて、そうはいるもんか
民主主義社会だから、何でも選挙で決めなければいけない、選挙をすべきだというのは、ただの思い込みだ
民主主義社会でも、民主的に物事が決められるケースなんてそう多くないんだぜ
世間を知らない中途半端なお坊ちゃんは、世の中をもう少し学べ
741 ：HG名無しさん：2012/11/29(木) 23:33:12.29 ID:YyoP4VW4
Ｆ１やＦ３ではどうやって決めているのか？
もし選挙制のところがあったら、選挙権は誰に与えられるのか？
ご存じの方いらしたらご教示ください
742 ：田吾作：2012/11/30(金) 16:32:00.14 ID:5jS6ct+o
ＲＣ系のメジャーなものなら、名誉職で尊敬に値する！
ＣＬじゃ　誰でも良い、どうでも良い、勝手にやってろ、、って感じかな
743 ：田吾作：2012/11/30(金) 16:38:58.22 ID:5jS6ct+o
ＣＬよ　少しは日本の産業に貢献しろ！
744 ：HG名無しさん：2012/11/30(金) 17:47:42.76 ID:nCKxLpAn
まったくなぁ
ＣＬマニアは金使わないからな
国内メーカーはＣＬなんて相手にしていないし
貧乏人の模型飛行機趣味だし
でも世界に名だたるOSだって、会社の規模的には、たかが中小企業
ＲＣマニアにしたって、使ってる金は、たかがしれてる
模型飛行機マニアの産業への貢献度なんて微々たるもの
今や模型飛行機自体が趣味としては超マイナーだからな
745 ：田吾作：2012/11/30(金) 18:00:52.69 ID:5jS6ct+o
そういう意味じゃ
○●は無駄に金使っていいんじゃね
746 ：HG名無しさん：2012/11/30(金) 23:55:33.84 ID:Mu8m+ICp
>>741
愛好家全員といったって、把握しきれないだろうしな
Ｄ級取得者としても、現在活動していない人もいるだろうし
まぁ普通に考えれば、正会員、もしくは理事もしくは委員ということになるだろうな
会社でも、社員が社長を決める権利は無く、役員と株主で決めるのだから、そのあたりが妥当なところではないか
○●は選挙に関係ないし、参加させるべきでないことは言うまでもない
747 ：HG名無しさん：2012/12/01(土) 00:01:20.83 ID:jCSFgIiV
>>746
なんか、つまらない奴だな、おまえ！！
748 ：HG名無しさん：2012/12/01(土) 00:16:25.00 ID:FLWHy4Jl
別に面白い事を書きたいわけではない
それにＣＬに関係無いお前にはつまらんだろうな
つまらんなら、ここに来なければいいだけの話だ
749 ：HG名無しさん：2012/12/01(土) 00:21:43.86 ID:luYd52C7
>>747
だったらお前が面白いことを書け
750 ：HG名無しさん：2012/12/01(土) 06:48:18.04 ID:NEVrXysC
>>747,>>749
＞なんか、つまらない奴だな、おまえ！！
７４７＆７４９、お前さ、マジばかだよな

>>746,>>748は、○●が選挙！選挙！とバカの一つ覚えみたいに繰返すから、世間の様々な組織の運営に照らして
現実的な事実を述べたまでだろうが

>>747
＞だったらお前が面白いことを書け
本人も言ってるように、○●のオバカな言い分に対する反論なだけであり、別に面白い事を書く必要があったワケじゃない
って事さえ理解できなのか？、もしそうだとしたら、お前の脳ミソも○●並みに腐ってるって事になるがな
751 ：HG名無しさん：2012/12/03(月) 11:32:58.94 ID:aSc7Txy2
あ
752 ：HG名無しさん：2012/12/03(月) 12:01:34.86 ID:VpPnXPLO
>>749
＞だったらお前が面白いことを書け

面白かろうが、面白くなかろうが、誰が何を書いても勝手なのが２ｃｈだ
ただし、論理も根拠も無い事を書くと必ず突っ込まれる事は覚悟しておく事だ
お前さ、面白い事を他人に要求する前に、それこそ自分で書けばいいだけだろうが
勝手に他力本願するなんて恥ずかしいぞ
753 ：HG名無しさん：2012/12/03(月) 21:30:11.64 ID:C6YTBZge
749だが、俺は747が746に対して、つまらない奴だとか書いたから
「だったらお前が面白いことを書け」と747に対して書いたまでだが
746が面白いことを書こうとしたわけでもないことは理解しているし、
面白いことを書かねばいけないとも思っていないし、そう書いてもいないが
他力本願もしていないし、どちらかというと、747に対して他力本願はやめろという意味のほうが近いが
754 ：HG名無しさん：2012/12/04(火) 18:30:45.89 ID:Cbo4fBDp
こないだ荒川秋ヶ瀬橋のあたりを通ったら、懐かしいＵコンをやっておられるのを拝見しました。
やっぱりＵコンはいいですね。
おひとり、車いすで飛ばしている方がいました。すごいなあ、、
755 ：HG名無しさん：2012/12/06(木) 07:46:00.11 ID:cCC3hSJM
<<754
車椅子のフライヤーはＤ上さんでしょう。
車椅子を回していたのは、多分Ｎ林さんです。
日本選手権でもこのコンビで好成績を叩きだしていましたよ。
756 ：HG名無しさん：2012/12/07(金) 21:03:49.98 ID:RGXRBC/u
ＢＭのキット売れてんな
ガルーダがキット化されたら・・・・・
誰か買うやついるか？
757 ：HG名無しさん：2012/12/07(金) 21:39:25.05 ID:6sX2R/Cs
ガルーダ買ったら「ガルーダを買ったやつ」と呼ばれそうだからな
そんな勇気は無い
758 ：HG名無しさん：2012/12/07(金) 22:44:16.09 ID:IDNy6mgW
ガルーダってインドネシアの神様のことなのか？
759 ：HG名無しさん：2012/12/10(月) 10:38:45.87 ID:RjGZfvFf
なんだかんだ言って、ガルーダのキット販売を心待ちしているのかな？
ただし、30年後あたりで販売でどうだ？
760 ：HG名無しさん：2012/12/10(月) 18:28:04.50 ID:OIfLMnnd
タダでくれるというなら、他の飛行機を作る材料にはなるからもらうが
絶対に金を出しては買わん
761 ：HG名無しさん：2012/12/10(月) 19:06:11.06 ID:GQRmlaBA
ガルーダねぇ．．．
まず、あのトサカ頭は斬り飛ばす事が必須
その次にテールモーメントを伸ばすことも必須
あと、ノーズももう少し伸ばした方がいいね

正直言ってガルーダなんかを飛ばすより、コンバット機のゴーストのテールモーメントを
伸ばした方が、はるかに真っ当なスタント機になると思うよ
あとね、ガルーダみたいに機首にトサカ頭を付けるよりも
主翼に小さな衝立てを細かく刻んでつけた方がはるかに効率的
762 ：HG名無しさん：2012/12/11(火) 12:41:34.17 ID:Z0ictIrh
あれで良く飛ぶようになったと思い込めるのが不思議
昔から変な事を考える人はいた
似たような事はもう既に試されていて、ダメだったから誰もやらないだけ
サイサに関しては、あれはもう宗教
ちょっと調べりゃわかる事なのに、調べようともしない
勝手に信じてりゃいいんだ
763 ：HG名無しさん：2012/12/13(木) 22:18:42.44 ID:UNSEq1O1
主尾翼がある飛行機じゃ、物真似だからな
物真似が嫌いな○●さんが作るなら、主尾翼さえ無い飛行機じゃないとな
主尾翼が無いのに高性能な飛行機を作っとくれ
重力や慣性をキャンセル出来る○●先生なら簡単だろ
得意の妄想理論で頼むよ
764 ：HG名無しさん：2012/12/17(月) 19:06:34.19 ID:VJJvoEPV
○●いわく
＞平日は毎日７時から１１時まで練習しているそうで・・・・
＞先生の家の近くで練習してるんですか？
＞「遠賀川まで行きます」

だそうな
○●は、クルセーダ先生のように、誰にでも優しく接してくれる人にすり寄る性癖が抜けないようだな
でもね、それってクルセーダー先生に迷惑かけるだけだからさ。
○●は遠慮するのがオトナの対応ってもんなんだが
だが、○●にオトナの思考を理解しろってのがムリってモンだけどな
765 ：HG名無しさん：2012/12/17(月) 22:29:32.77 ID:vSMZeEkG
○●がわざわざクルセーダー先生が練習している場所に邪魔しに行くって事？
いくら関東で行き場が無いからって
いくら何でも
766 ：HG名無しさん：2012/12/18(火) 07:49:38.40 ID:h3eHH92D
>>765
＞○●がわざわざクルセーダー先生が練習している場所に邪魔しに行くって事？
＞いくら関東で行き場が無いからって
＞いくら何でも

さすがに毎度毎度ではないけど、Ｆ○Ａでイベントがあるとたまに邪魔（まさに邪魔だけど）
してるよね
○●は関東や関西でみんなに嫌悪されたフダ付きのワルだから、ワザワザ九州まで出張ってるって事だよ
767 ：HG名無しさん：2012/12/19(水) 15:03:47.50 ID:xNGCqV1D
○●は,相変わらず失礼なことばかりブログで書いているな。
書かれた方々の了解なんて得ていないことは当然だろうが、
なんでも勝手にブログで批評する癖は、未だに直っていないようだ。
768 ：HG名無しさん：2012/12/20(木) 08:57:45.15 ID:tfRvLu24
>>767
＞○●は,相変わらず失礼なことばかりブログで書いているな。
＞書かれた方々の了解なんて得ていないことは当然だろうが、
＞なんでも勝手にブログで批評する癖は、未だに直っていないようだ。

○●ってキチガイは、自分のブログで犯罪を犯してる事にさえ気付いてないみたいだな
○●のブログって、完全に個人情報保護法違反だ
クルセーダー先生の実名を、ナント明瞭な画像まで付けて晒してる事が一体何を意味するのか理解できていない

ブログなどで人物を紹介する場合に最大気をつけなければならない点として、相手が公的な立場にない人物であれば
少なくとも実名を勝手に晒さない事、顔や衣装をぼかして人物の特定ができないようにする事が必要だ
本人の承諾なしでこんな事をした場合、間違いなく個人情報保護法違反や肖像権の乱用に抵触する
だから、もしも○●がこれを理由に訴えられたら間違いなくブタ箱行きになる
これは、勝手に実名を晒されたり勝手に画像を晒された本人に限らず、これは違法だ！と誰か第三者が訴えた場合でも
適用される
○●のキチガイがキチガイたるゆえんでもあるがな
少しでもヤバイ事してるって事に気づいたなら、急いで画像に映ってる全員に承諾を得る事だな
オレは優しいから、一応○●に忠告しといてやるよ
769 ：HG名無しさん：2012/12/20(木) 15:37:33.92 ID:qMJfcADI
○●が競技会に現れたら、ブログでの記述や写真掲載をしないように断っておくべきだろう。
いちいち、こんなことを言わなくても、普通は問題ないのだが。
たとえば、競技会の主催者の意向で写真撮影、コメントされるのであれば、参加する以上、認められることになるが、
○●は別物、主催者の意向をもって取材しているわけでもなく、写真を撮っているわけでもない。
勝手に、○●ブログで掲載され、○●理論で批判されてコメントされてしまう。
よく、皆、許しているものだな？
770 ：正義男：2012/12/20(木) 20:00:53.91 ID:hDHKiOWQ
>768　
お前バカか？個人情報保護法をしっかり読めよな。オレ個人が何をしてもこの法律には関係ないだんべ
まあ、肖像権の侵害とかっていうならわがらんでもないがな。
オレはホーケイ出て悪巣やってるんだけど、あだまは逝かれててもインテリだしfaceBookには友だちいないけど
あちこちにやさしいお友だちは沢山いるからな。

ホントにUコンしかやってない奴らはバカだよな！
771 ：HG名無しさん：2012/12/20(木) 21:43:15.51 ID:cxnV+WNV
《ジャッジペーパー公開》大賛成・・・、千分率や上下カットでは本質は
解らない！係数に隠された恣意的なジャッジを解明するには各ジャッジの
採点を公開するしかない。そこから見え隠れする・・・「Uコンムラ社会」
772 ：HG名無しさん：2012/12/21(金) 00:43:11.94 ID:DPfsn9gD
＞faceBookには友だちいないけど…
久しぶりだが、相変わらずバカだなw
773 ：正義男：2012/12/21(金) 00:43:14.11 ID:MdP0RIEK
スタント飛行には技術と練習が必要
同様に、ジャッジには技術と練習が必要
言い換えると、選手サイドにジャッジ技術が無いとスタントは上手くならない
時計が無い採点競技だからこそ採点のスタンダードが必要
ましてや、選手はジャッジが出来なければ進歩しない
そう考えると、誰でもできるジャッジの仕方を教えてくれる人が・・・・
だからバカな納豆屋でも医院長できるんよ
774 ：HG名無しさん：2012/12/21(金) 00:48:26.58 ID:DPfsn9gD
＞ジャッジの仕方を教えてくれる人が・・・・
お願いしますって頭下げてみればいいじゃんw
775 ：正義男：2012/12/21(金) 01:08:35.51 ID:MdP0RIEK
納豆屋のバカにジャッジできるわけ無いだろ！
776 ：HG名無しさん：2012/12/21(金) 06:02:24.51 ID:I084yXKl
>>775
＞納豆屋のバカにジャッジできるわけ無いだろ！

○●の腐った目によるジャッジよりも、はるかに信用できるのは事実
ところでお前さ、また九州のＦ○Ａまで出張して皆さま方に迷惑をかける気かよ？
九州の少ないＣＬマニアにまで迷惑かけるのはやめとけ
関東と違ってみんなニコヤカにもてなしてくれるだろうが、九州であっても
”大人の対応”でやり過ごそうとしているに過ぎん
イイカゲン気付けよ、と言っても○●のゴリラ脳にはヤッパ理解不能かな
777 ：HG名無しさん：2012/12/21(金) 12:33:21.46 ID:3FS58r6D
>>771
恣意的なジャッジなんて感じた事無いけどな
お前、○●の妄想に釣られて、一部の連中に有利になるようなジャッジがまかり通ってると思い込んでるのか？
コーナーのシャープさを重視するかどうかとか、演技の大きさを重視するとか、ジャッジによって好みや考え方で違いが出る事は事実だが
フィギュアスケートや体操のように、芸術点というのはなく、減点法なので、それらより採点競技としての難しさはない
選手権でも、誰もが納得出来る演技をした選手は、確実に上位に入っている
お前、選手権に参加した事無いだろ
お前も○●と同じで、ＣＬ選手でなく、ただの妄想ＣＬ評論家だろうが
778 ：HG名無しさん：2012/12/21(金) 17:32:28.75 ID:kMvlQ7OM
その昔は、Uコン技術誌に全部のジャッジペーパーが公開されていた。
その分析記事なんかもあった。
ジャッジの最も重要な点は、基準が終日変わらないことではなかろうか？
依怙贔屓はほどほどは仕方がない。
公開となればジャッジだってあまりに酷いことはしないかも。
779 ：HG名無しさん：2012/12/21(金) 18:27:58.95 ID:czM37Ahb
>>776
>>776
>○●の腐った目によるジャッジよりも、はるかに信用できるのは事実

だいたい○●は規定すら理解出来ていないからな
規定を守る気も無い
そんな奴にジャッジを批評する資格は無い
780 ：HG名無しさん：2012/12/21(金) 19:03:28.75 ID:DPfsn9gD
静電気や電磁波に悩む○●。ガルーダにぐるぐるステッカー貼ってみ、サイサにも効くか知れん...。

http://d.hatena.ne.jp/arcs2006/
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/8964/
781 ：HG名無しさん：2012/12/21(金) 21:33:25.88 ID:OP6ycXAz
>>770
また○林さんが書き込んでると妄想してるのかよ
みんなMIXIやfaceBookに参加してるけど、なぜお前はやらないの？
○林さんも参加して、たくさんの「お友だち」と交流してるよ
誰もお友だち承認してくれないだろうからやれないんだろ？
俺も○●からお友だちリクエストがあっても絶対承認しないけどな
782 ：HG名無しさん：2012/12/21(金) 23:15:22.87 ID:dAjiZG2n
まだサイサがどうのと言ってるけど
サイサってどういう現象なんだよ？
だいたい自由歳差やジャイロの摂動は、原因が別にあるのだから
スピンナーにウエイトを積んだところで、解決するはずがない
いったいどういう現象なんだ？
783 ：HG名無しさん：2012/12/21(金) 23:22:57.54 ID:YegXVbLJ
>>781
770は多分ニセ白黒であろう
784 ：HG名無しさん：2012/12/22(土) 00:00:23.46 ID:DzxI+5H0
>>782
>サイサってどういう現象なんだよ？

妄ゴリさんだけに起こる怪奇現象です
妄想現象と言ってもいいでしょう
原因は精神障害です
健常者の皆さんには起こりませんから安心してください
785 ：正義男：2012/12/22(土) 00:13:07.55 ID:rqHrVLcI
世の中、マネされたら本物、マネしたヤツほど自論を展開したがる
正義男も偽が表れ、いよいよ本物ｗ
786 ：HG名無しさん：2012/12/22(土) 01:53:56.80 ID:CgwIjiXJ
静電気や電磁波に悩む○●
静電気や電磁波に悩む○●
静電気や電磁波に悩む○●
静電気や電磁波に悩む○●
静電気や電磁波に悩む○●
静電気や電磁波に悩む○●
787 ：HG名無しさん：2012/12/22(土) 09:28:03.84 ID:joIlN2yO
>>785
＞世の中、マネされたら本物、マネしたヤツほど自論を展開したがる

なるほど〜「マネしたヤツほど自論を展開したがる」かぁ〜
まさに○●のように自論に溺れ、理論もなく検証もできないでいる○●にドンピシャ！な言葉だな！
○●のためにあるようなセリフだな、スゴク納得した！
788 ：正義男：2012/12/22(土) 12:11:07.02 ID:rqHrVLcI
↑　違うってばｗ
マネするヤツは真似を隠すために自論を展開するんよ
その自論の趣旨は、原理じゃなくて微細な枝葉を解析したモノが多い
最悪なのが、ワガッタフリすること
そういうヤツは、マネしたことがバレるのを極端に嫌うｗ
書かなくても誰だかワガルべｗ
789 ：HG名無しさん：2012/12/22(土) 12:23:07.59 ID:OhSWj5X8
じゃ、ワガッタフリしないで、
サイサとジャイロ効果、マクスウエルのコマ、プロペラエレクトの原理をさっさと説明しろよ
テール：ノーズ理論と重心位置スラストライン位置理論もな
なんとなくそう思いついた、ではなくて、科学的に原理を説明しろよ
今まで一回も原理から科学的に説明した事なんかありゃしないぞ
あげくのはては「そこがナゾなんよ」だからな
今まで何回も要求されてるのだからな
いい加減科学的論理的に説明しろ
790 ：HG名無しさん：2012/12/22(土) 12:27:17.91 ID:OhSWj5X8
>>785
>世の中、マネされたら本物

だからお前の自論をマネするやつは一人もいないんだな
本物じゃないからな
原理も説明できない偽物だからな
791 ：HG名無しさん：2012/12/22(土) 12:34:24.64 ID:OhSWj5X8
数年間の経験をもとに理想を追求して設計したはずの飛行機が
結局、良く飛んでいる現代機の常識的バランスになっちまってるじゃないかよ
トサカをつけたり、細部で奇をてらってるだけで、基本的には物真似じゃないかよ
792 ：正義男：2012/12/22(土) 14:11:31.74 ID:rqHrVLcI
なんでモノマネと笑われるか、ワガッテんのか？

Ｕコンの基本がワガッテないからよｗ
例えば、前後重心位置
エンジンの重さでノーズの長さが決まるだとか
上下重心もしかり、左右重心も同じｗ
理解できないコトは全て慣性様が登場して一刀両断ｗ
793 ：HG名無しさん：2012/12/22(土) 14:54:02.03 ID:jMKf/hYW
だからそれを、俺達”ワガッテ”ないやつに詳しく科学的に説明してくれよ
何度も言われてるだろ
慣性とは関係無い事も科学的に説明しろよ
慣性で説明しいる人のほうが科学的で説得力があるぞ
実績も無いお前がふざけた文体で”そうに決まってる”と言ったところで、全然説得力無いんだよ
お前の頭の中だけで明白な事でも、科学的に説明されなければ世間は納得しないんだよ
794 ：HG名無しさん：2012/12/22(土) 14:59:23.48 ID:gMHv5R8/
>エンジンの重さでノーズの長さが決まる
そのとおりだろう、テコの原理だよな。
それ以上のことをここで語っても仕方ないだろう。
基本のできていない○●に知られてもしかたないからな。
795 ：HG名無しさん：2012/12/22(土) 15:46:08.39 ID:s69G8rvW
>>793
そうだな
数年間の経験から、と言ったところで、
コンテストフライヤーでも無いのに「練習嫌い」とか言って
たまにしか飛ばさない奴の「経験」なんか、誰が信じる？
せめて科学的な説明が無いとな
まぁ、ただの聞きかじり読みかじりと、思い付き思い込みだけだから無理だろうけどな
796 ：HG名無しさん：2012/12/22(土) 16:10:44.60 ID:ZiQe8V3x
ガルーダは、エンジンの重さに合わせてテールをぶった切ったから
低性能になったんだろ！
材料の重さによって変わってはくるが、だいたいの線は計算で出るのだがな
普通はテールを切らなくてはいけないほどの大失敗をするはずがない
行き当たりばったりの思い付きでやっているから、そういう事になる
テールの長さ、エンジンの重さによって出来る限りノーズは短く設定する
テコの原理から言っても慣性の法則から言っても、ジャイロ効果から考えても、これが基本なんだよ
○●みたいに慣性もジャイロ効果の原理も理解していないやつにはわからないだろうけどな
お前だって、何も考えず、思い込みだけでスタントマシーンのノーズを延して失敗しただろうが
まぁしかたがない
ゴリラに科学の法則は理解出来るはずないわな
797 ：HG名無しさん：2012/12/22(土) 18:35:14.98 ID:a+RhQBcL
○●のジャッジペーパーの公開に問題ありだ。
○●は自分のHPに2枚のジャッジペーパーを公開している。
「公平なジャッジは949.4点も付けてくれた。
それに対して悪ジャッジは悪意を持っているから822.1点しかくれなかった。」
と訴えているように受け取れる。
しかし3人目のジャッジは753.9点を付けている筈だ。
そう考えないとジャッジの平均点が合わない。
ジャッジの技術や、点数のばらつきを問題にしたいならば、3枚のジャッジペーパーを公開すべきだ。
そうしなかった所に○●の作為を感じる。
798 ：HG名無しさん：2012/12/22(土) 19:38:17.31 ID:gMHv5R8/
>>796
>テールの長さ、エンジンの重さによって出来る限りノーズは短く設定する
いわゆる実績のある名機を各種調べてみても
そのとおりに思える機体と、そうでないように思える機体が存在している。
なにか、別な考慮している要素もあるのではないのか？
799 ：HG名無しさん：2012/12/22(土) 20:51:37.07 ID:8w5J0KZm
いや、極端に、もしくは不自然にノーズが長かったり短かったりする飛行機はないぜ
設定した重心位置やエンジンの重さ、胴体構造による重量とかによって違いが出るくらいだろう
その程度の違いだと思う
機首が長くていい事はほとんど無いと思う
機首が長くても良く飛ぶようには出来るが、機首が短いほうが調整しやすいと思うがな
800 ：HG名無しさん：2012/12/22(土) 21:22:58.95 ID:gMHv5R8/
「できる限りテールを軽く、ノーズを短く」
という方向に、最大限努力しているように思えない名機は結構ある。
設計や作成の努力目標としては、その傾向はあるだろうが、最優先としていないように思う。
どちらかというと、
多少尾翼が重くてもノーズを伸ばしたい、とか
できるだけ軽量なエンジンを用いてもノーズを伸ばしたいとか
そういった思想に従った名機も存在しているように思うのだが。
気のせいかな？
801 ：HG名無しさん：2012/12/22(土) 22:42:09.16 ID:8w5J0KZm
FOX35全盛の時代はエンジンが軽かったしノーマフラーだったから、ノーズは長くせざるをえなかったし
同時期のVECO35もそう
全備重量を軽くするため、エンジンを軽くしたいというのも事実
それらは、ノーズを長くたことによる性能的理由とは直接関係ないと思う
しかし、シャフトの短いFOX35に、エクステンションシャフトを使ってまでもノーズを延したかったのも事実だな
そのへんは、スタイルとの関係であったのだと思う
AMAでは機体採点も重要だったわけであるし
いずれにしても、ノーズを延すことで、性能的に有利になることを期待していたわけではないと思うのだが
ノーズを延すことで性能的に不利になる理由は考えられても、性能的に向上する理由は考えられない
もちろん○●ノーズテール理論はデタラメである
802 ：HG名無しさん：2012/12/22(土) 22:56:06.85 ID:gMHv5R8/
○●ノーズテール理論
は、他人が語った理論を全うに理解せず、実践もせず、むやみに他人を煽り
実は、その真意を自分が知りたいがために、むやみに他人を煽り
盗み聞きしようとしていただけ。
そのことで成功したら、いかにも自分が発見した理論であるかのうように
大きな態度をとるのはミエミエだった。
もっとも、自然科学はそんな甘ちゃんなんぞ相手にしていないので、
○●の思ったとおりにはならなかったのだろう。

それよりも、カーボン繊維で、金属プレス同様に自動車ボディーを作成できるように研究して、
実現できるようになったようだな。
803 ：HG名無しさん：2012/12/22(土) 23:43:55.85 ID:8w5J0KZm
確かに
実際に○●自身は、スタントマシーンで失敗しているが
ノーズテール1：1理論で作った飛行機で成功したことはない
改悪ストレガが他の理由で低性能になったのを、ノーズを短くしたから
低性能になったと思い込んで思い付いただけの理論だ
○●がノーズテール1：1の超高性能機を作ったら、信用するがな
自ら実践もしていないし、科学的にも辻褄が合わない理論など、誰が信じるか
804 ：HG名無しさん：2012/12/22(土) 23:46:51.49 ID:8w5J0KZm
皆から否定されて意固地になって引っ込みがつかなくなっているだけだろうな
モーメント計算をすれば、簡単に結論が出るのに
まぁ、慣性も慣性主軸も理解出来ないのだから、計算しても無駄か
805 ：正義男：2012/12/23(日) 00:10:45.05 ID:8DgVYAQ/
松下徳太郎を辞めさせる方法を考えているが


計算しても無駄かｗ
806 ：HG名無しさん：2012/12/23(日) 10:24:38.83 ID:C0RDCba/
久しぶりの覗いてみれば
相変わらず、正義男様に楯突く
納豆屋とその一味が暗躍しているな！

年末年始は庶民も納豆なんかくわねーから暇なんだな
ガス橋でＵコンなんか飛ばすんじゃねーぞ、うるせーから！！
さーバイトで疲れたから寝るぜ、アバヨ
807 ：正義男：2012/12/23(日) 10:58:45.84 ID:8DgVYAQ/
ミナトの実態ｗ

他人が語った理論を全うに理解せず
実践もせず、むやみに他人を煽り
実は、その真意を自分が知りたいがために
むやみに他人を煽り
盗み聞きしようとしていただけ。
そのことで成功したら
いかにも自分が発見した理論であるかのうように
大きな態度をとるのはミエミエだった。


自分で書いてりゃ世話ないべｗ
808 ：HG名無しさん：2012/12/23(日) 12:04:57.56 ID:ZzvBKZFt
ネットで読みかじった理論から思い付き、勝手に思い込んで
デタラメを世界中に発表してしまうやつが、他人を批判するなよ
大きな態度で他人を批判するなら、せめて一機でいいから、自設計の成功作を作ってからにしろよ
809 ：HG名無しさん：2012/12/23(日) 12:08:51.59 ID:ZzvBKZFt
おいバイト少年
まだ妄想してるのか
委○長はここにはおらんぞ
ＣＬ界を知らない子供は引っ込んでろよ
来年は定職につけよ
世の中お前みたいなやつがいつまでも飯が食えるほど甘くないぞ
810 ：HG名無しさん：2012/12/23(日) 12:26:29.91 ID:5uhPJoqN
>>806
お前、ＣＬマニアでなくて、ここに紛れ込んだただの2ちゃんねる中毒のニートだろ
ニート少年よ
いつまでも親は元気ではないぞ
生活に困り、やけになって犯罪に走らないことを祈る
妄ゴリ教を信じるくらいだから、怪しげな新興宗教に引っかかるおそれもあるな
妄想して2ちゃんねるに書き込むような人生でなく、早くしっかりとした人生を歩み始めろよ
811 ：HG名無しさん：2012/12/23(日) 14:33:10.57 ID:Gte27Et9
2005年ごろの、Uコン板は、
昔の機体の名前を書き込む人が、ちらほら居て、
懐かしむだけの状況でしたが、

音響内装業の彼の出現で、
えらく勢いのある板になりましたね。

しばらく休眠していたので、また、始めようかなと思いました。
ワイヤーはさびてないし、ポケブーと燃料だけ買えばＯＫぽいし ^^
812 ：HG名無しさん：2012/12/23(日) 15:20:39.42 ID:OeULLY3u
>>807
正義男ってモノマネが好きなようだな。
そのまま、オウム返ししてるぜ。
みっともねー！！
813 ：HG名無しさん：2012/12/23(日) 20:47:59.40 ID:DOcoM4I5
>松下徳太郎を辞めさせる方法を考えているが

だから何度も言われてるだろう
簡単な事だ
お前が主張している選手権での委○長の横領の根拠を集めて
JMAに直訴すりゃいいんだよ
口先だけの批判だけでなく、早く実行しろよ
で、辞めさせたしてだ
その後はどうする？
お前が委員長を引き受ける覚悟があるのか？
無いだろ
自分じゃ何もやる気なんてないんだよな
口先だけなんだろ
814 ：HG名無しさん：2012/12/23(日) 21:44:31.76 ID:jzkFLK7y
他人の誹謗中傷はいいからさ
早く自説の科学的説明をしろよ
ノーズテール1：1の自設計機で実績を挙げろよ
早く委員会の改革のために行動しろよ
実際に行動していけば、だんだん認められてくるぜ
いつまで口先妄想ゴリラでいるつもりなんだ
815 ：正義男：2012/12/23(日) 23:52:27.65 ID:8DgVYAQ/
どうやら、ミナトさんは

盗み聞きやら、煽ったり、まさにミナトレベル丸出し
自論を展開するのは大変デンナｗ

盗んだり煽ったりする暇あるなら、マネは卒業して

謙虚な姿勢でジックリ考える習慣を身に付けなさい
そうなった時、貴方の経験が大きく結実するでしょう
816 ：HG名無しさん：2012/12/24(月) 10:45:28.44 ID:HIh/Hg3l
Ｕコンでもラジコンでも、どんなによくできた完成機でも調整で全く駄目駄目にしている人は実に多いですね。
ラジコンでは、フライトショーで飛び回っているのもほとんどが中国製完成機でが、素晴らしく見えます。
飛ばす腕の前にリンケージ等が大切で、安定とか運動性とかではなく、操縦性ですよ。
ＵコンでもＡもＢもＣもＤもスケールだって操縦性が良くないものはうまく飛ばないよね。
何もしなくても真っ直ぐという表現は私はよく理解できます。
機体の特性で飛びの癖はあります。たとえばＳＭは円物はうまくまとまりますが、角物はやや直線は出しづらい？
反対にＣＤは直線は良いが丸物は多角形になりやすい。
それは機体の個性です。私はたとえ旋回中であっても自分の操縦に追従できることが良い機体と思っています。
ついでに、H師範崇拝者の方へひとこと、彼よりもずっと前から諸先輩の方は同じことを行っていました。
永遠のテーマのようなもので、語り継がれている歴史のヒトコマ？
基本設計のお話等はUコンハンドブックの鈴木先生が書籍に纏めた物を振り出しに、竹林先生が発表し、
それを参考に長万部氏が解説し、当時の中国体育学校の教本にもほとんど同じものが乗っています。後年さらにH師範が焼き直して発表しています。
時代の流れでその時々の修正が加えられて進歩してきたわけで、諸先輩の功績があって現在に至るのであって、H師範が元祖みたいなことはないと思いますけど。
817 ：正義男：2012/12/24(月) 11:34:55.65 ID:/FbFmaOr
↑　その僻みっぽい性格ナンとかしろ！

H師範崇拝者って誰よ
H師範が元祖みたい？

アホか、ナニ妄想してるんよ
オマエがマネしかできなくて、秘密主義だからナンも残ってないだけ
笑わせるな！

諸先輩の功績があって現在に至る

以上
818 ：HG名無しさん：2012/12/24(月) 12:27:47.43 ID:bPG59S7G
バカだな、ほんとにバカだな
バカというよりキチガイか
またＭ○Ｔ氏認定妄想してやがる
それに勘が悪いにもほどがあるな
Ｈ師範崇拝者とは、明らかに○活さんの事だろ
書いているのは明らかにお前が疑惑をはらそうとしてはしゃぎすぎて
逆に疑惑を広めて迷惑をかけてしまった人
文脈からちゃんと読み取れ

>オマエがマネしかできなくて、秘密主義だからナンも残ってないだけ
なぜＭ○Ｔ氏が秘密主義だと思い込んだんだ？
さっぱり訳が分らん
Ｍ○Ｔ氏は自分の技術は隠さず教えてくれるぞ
Ｍ○Ｔ氏のアドバイスのおかげで助かった人は多いぞ
お前は教えても無駄だから教えてもらえなかっただけだ
お前こそ、その、勘が悪いくせに思い込みが激しい性格をなんとかしろ
819 ：正義男：2012/12/24(月) 16:47:15.76 ID:/FbFmaOr
↑　ナンだ、ゴキブリ克夫かｗ
820 ：HG名無しさん：2012/12/24(月) 17:25:37.39 ID:/P5PP6Jr
あのー・・・
Ｈ師範は尊敬はしていますが、崇拝しているわけではないので勘違いなさらないでください。
長○部さんも、同様に尊敬していますし、委員長もMNTさんも尊敬しています。
N林さんですか？面識はあります。
○活さんですか？良く知らないんですよ、その方。
○●ですか？ありゃあ残念な人だね！！
821 ：HG名無しさん：2012/12/24(月) 17:30:14.74 ID:wJkpSmep
お前誰？
突然出て来て
お前が○活さんでないなら、誰もお前の事なんか話題にしとらんぞ
822 ：HG名無しさん：2012/12/24(月) 17:42:25.24 ID:/P5PP6Jr
私ですか？
アナログ技術をデジタル技術で補間、発展させようと努力しているものです。
823 ：HG名無しさん：2012/12/24(月) 18:26:23.42 ID:bPG59S7G
別に○活さんじゃないとは言ってないぜ
意外と自分の事は自分が一番知らないと言う意味だろ
824 ：HG名無しさん：2012/12/24(月) 18:32:50.50 ID:bPG59S7G
○活さんでないならば、話題にもなっていないのに
Ｈ師範を尊敬はしているが崇拝しているわけがないなどと
わざわざ出て来て言い訳する必要はないからな
○活さんでないとすると、すごく変な奴ということになる
825 ：HG名無しさん：2012/12/24(月) 19:46:01.03 ID:kwKkFE8y
長○部さんも委○長もＭ○Ｔさんも、ＣＬ界での実績と貢献は尊敬に値するが
人間的には特に尊敬できるということはないな
どの人も悪い人ではないが、特に人格者というわけではない
ＣＬ界で悪い人と言えば○●だけだな
自分が正義だと思い込んでいる犯罪者なんて、一番始末が悪い
世話になっていた爺様まで、思い込みの正義で迷惑かけて一切の反省無し
こいつが悪い奴でないはずがない
826 ：HG名無しさん：2012/12/24(月) 20:08:07.55 ID:/P5PP6Jr
>>824
>Ｈ師範を尊敬はしているが崇拝しているわけがない ->誤り
Ｈ師範を尊敬はしているが崇拝しているわけではない　->正しい

誤解をされるので、勘弁してください。
827 ：HG名無しさん：2012/12/24(月) 23:06:08.66 ID:tEooa2bz
○●に何を言ってもムダだよね
○●理論やその実証、そして”○●の言うトコロのマネの定義”ｅｔｃ
○●のチャランポランさは他の追随を許さない
しかも全ておいてそうだから手に負えない
○●のキチガイに対して、エヘラエヘラと接する連中の気が知れない
828 ：HG名無しさん：2012/12/25(火) 12:40:20.08 ID:CPMooWja
何度科学的に説明しろと言われても逃げるだけ
他人を誹謗中傷してまで主張しているノーズテール理論も、実践して実証する気も感じられない
委員会の改革のために行動しろと言われても何も行動しようとしない
しかも同じ事を繰り返し言うだけ
結局口先だけの奴なんだよな
口先だけの奴に誰も賛同するはずがない
根拠の無い事で妄想して他人を誹謗中傷し、実名まで書くような奴に
大人の対応とやらで、にこやかなふりで迎える大会関係者の気が知れない
害毒にしかならない奴には、きっぱりとした態度を取るべきである
829 ：HG名無しさん：2012/12/25(火) 22:37:28.00 ID:yo+lD3fN
キチガイだからしかたがない
キチガイは刺激しないほうがいいと思ってるだけなんじゃないか？
へたすると2ちゃんで大騒ぎされるしな
でもそういう態度をとると○●はますますつけ上がる
「オレには味方がいる」と思い込む
犯罪者には誰も味方しないということをわからせないといけないと思うぞ
例えここで騒がれても、悪いのは○●だということは皆わかっているから大丈夫だ
830 ：正義男：2012/12/25(火) 23:16:59.60 ID:RG8t6F7T
金銭問題を炊きつけたゴキブリ克夫
金銭問題で言いがかりを付け、コレ幸いと医院長になった納豆屋徳太郎
腐った二人に湧いた蛆虫和宏
ウジ虫は国内問題を２人に任せて、有力選手は排除
世界チャンプになろうとしたが、御都合主義のマネがバレて世界から相手にされなくなった
納豆屋徳太郎は世界で知名度ゼロ、ウジ虫和宏が世界でネゴシしてくれると期待したがハズレ！
全く相手にされなくなったｗ
831 ：正義男：2012/12/25(火) 23:35:50.73 ID:RG8t6F7T
納豆屋徳太郎が最悪なのは、自分が医院長だという自覚がゼロ！
それが証拠に、２０年以上世界戦に同行した事が無い、スタントなんてどうでもイイんよ
スタントはジャッジによって評価が変わる事を悪用して医院長に居座る
ウジ虫和宏にとって納豆屋徳太郎は都合がイイｗ
根底にあるのは、嫌いなヤツは排除したいｗ
そしてウジ虫和宏は、操縦が上手い人は嫌いになる得意体質ｗ
ゼ〜〜ンブ生意気さんになっちゃうみたい
舌数多いのも要注意！
832 ：正義男：2012/12/26(水) 00:01:13.79 ID:RG8t6F7T
ウジ虫は「納豆屋は潮時」だと明言してるんよ
最低最悪、ＣＬ医院は下克上ロックンロールｗ
833 ：HG名無しさん：2012/12/26(水) 04:56:12.25 ID:Z6ts9are
>>830 >>831 >>832
また、始まったよ。
壊れたレコードみたいな奴だな。
モノマネしかできない脳タリンは、一応、モノマネは恥ずかしいと指摘されることを知っているので
奇抜なことをやろうとするが、所詮は基本ができていないモノマネなので、なおさら結果に結びつかない。
しまいには、いかにも知った振りして、どこかで聞きかじった「理論的用語」で惑わし、
皆が真剣に議論してる様から、自分なりに理解しようと盗み聞きしているが、所詮、脳タリンなので
理解ができず、の繰り返し。これまた壊れたレコードと同じ、と。

いいかげん、諦めたほうがいいな。
Uコンなんて楽しくないぞ！！　○●クンにとってはな。
834 ：HG名無しさん：2012/12/26(水) 08:08:43.54 ID:u/9Q8Tur
>>831
＞根底にあるのは、嫌いなヤツは排除したいｗ

それってまさに○●自身の事だよな
○●が本気でＪＭＡを自分の思う通りにしたいという気があるのなら、組織の中から発信する必要があるのに
その気配は毛ほどもない
○●がＭ○Ｔ氏を”マネダ！マネダ！”と叫ぶのなら、○●の言うトコロの”マネの定義”を明確しなければならないのに
○●はいつもいつもいつもいつも（多すぎて疲れた）、問題の本質から逃げ回ってばっかしだよな

結局○●の根底にあるのは、”○●がキライなヤツを排除したい！”って事につきるよな
○●は、自分が放ったブーメランが自分に刺さっている事にすら気付いていない
哀れで愚かなヤツだな
835 ：正義男：2012/12/26(水) 09:09:39.62 ID:x3XjWLnP
＞ＪＭＡを自分の思う通りにしたいという気があるのなら

「出たよ」この発想が理解できないｗ
自己中心的な腐った納豆根性そのもの
納豆屋の考え・行動を象徴的に表している


問題の本質は

オマエの腐った自己中心的思想＆差別大好きな腐った性根にある

哀れで愚かじゃ済まされない
日本ＣＬの不幸の根源だぜ！
836 ：HG名無しさん：2012/12/26(水) 13:29:52.20 ID:u/9Q8Tur
>>835
＞＞ＪＭＡを自分の思う通りにしたいという気があるのなら
＞「出たよ」この発想が理解できないｗ
＞自己中心的な腐った納豆根性そのもの

○●が底抜けに卑怯で卑劣でキチガイ、なトコがここでもよく表れてる
引用するなとはいわんが、○●が引き合いにした部分は完全に主語が抜け落ちてる
>>834,は「○●が本気でＪＭＡを自分の思う通りにしたいという気があるのなら」と書いてるのに
○●はワザとその主体が○●である事（自分自身である事）を完全に無視している
○●は卑怯な事この上ない

問題の本質は、○●がなぜＪＭＡに問題があるといいながらその改革から逃げ回り、マネの定義から逃げ
回り
自論のナゾのサイサからも逃げ回り、慣性の法則からも逃げ回っている○●の方でしかない
悔しければ、先ずはこれら全てに明確な結論をだしてからにする事だ

あぁ、○●ってなんて恥ずかしいヤツなんだろう
837 ：HG名無しさん：2012/12/26(水) 15:14:21.58 ID:FnLLC3ho
>問題の本質は、○●がなぜＪＭＡに問題があるといいながらその改革から逃げ回り、マネの定義から逃げ回り
>自論のナゾのサイサからも逃げ回り、慣性の法則からも逃げ回っている○●の方でしかない
>悔しければ、先ずはこれら全てに明確な結論をだしてからにする事だ

全くそのとおり
何も実行せずに逃げ回っているだけ
自分の言いたい事だけ主張して、根拠も説明せず行動もせずに逃げ回っている卑怯者の御都合主義者だ
他人を誹謗中傷してまで主張し続けているのだから、本人が悔しかろうと悔しくなかろうと関係無い
全てを明確に説明し、委員会の改革のために行動するのは当然の義務だ
838 ：HG名無しさん：2012/12/26(水) 19:45:50.61 ID:KV4z159/
だからさ
Ｍ○Ｔさんが世界から相手にされていないという根拠は？
日本が世界から相手にされていないという根拠は？
どこからの情報？
世界選手権に一度も行った事がないのに、そういう情報が入るほど、お前は世界で有力な地位にいるのか？
FAIとパイプでもあるのか？
情報源もはっきり述べよ
逃げないでちゃんと答えろよ
839 ：HG名無しさん：2012/12/26(水) 20:01:53.77 ID:0oj5AmCv
根拠なんて答えられるはずが無い
得意の妄想思い込みに決まってるだろ
○●がいくら妄想しようと、Ｍ○Ｔ氏も日本選手も、世界で評価が高い事は紛れもない事実だ
○●が日本はおろか関東でさえ相手にされていない事も、紛れもない事実だ
840 ：HG名無しさん：2012/12/27(木) 07:40:38.78 ID:+E3t+hGn
壊れたレコードいやいや妄想ゴリラだから猿のセンズリでしょ。
死ぬまでコキまくり(__)
841 ：HG名無しさん：2012/12/27(木) 08:14:03.08 ID:JpbdRKna
>>839
＞○●が日本はおろか関東でさえ相手にされていない事も、紛れもない事実だ

ナルホド〜！、だからワザワザ九州のＦ○Ａまで出張し、クルセーダー先生に泣きついて慰めてもらってるワケだな
「よしよし”ゴリ坊や”イイ子だからもう泣かないのよ〜」ってね（笑）
842 ：正義男：2012/12/27(木) 23:44:04.74 ID:oqF8GzFP
ゴキブリ克夫は
日本はおろか世界の女性から相手にされていない事は、紛れもない事実だ
勃起するとウンコしたくなる性質じゃ女性は逃げるワナ
ところが、そんなゴキブリでもＣＬ医院は死ぬまでＯＫ
なぜなら、腐った納豆屋のお気に入り（ブック・マーク）よ
843 ：正義男：2012/12/27(木) 23:49:50.57 ID:oqF8GzFP
だからさ
Ｍ○Ｔさんが世界から相手にされていないという根拠は？

書いちゃってイイ？
844 ：HG名無しさん：2012/12/28(金) 05:16:38.04 ID:+nUViuHz
出た出たセンズリゴリラ
死ぬまでシコシコ繰り返し
845 ：HG名無しさん：2012/12/28(金) 10:10:29.59 ID:3zCXJ08X
>>842,>>843
○●のキチガイは、相変わらずどうでもいいウンコネタばっかで下品な事このうえないな
○●は、人ん家のトイレを借りる事がなんでそんなに攻撃材料にできるのかサッパリ理解不能
オレは昔々、知人のオネェチャンとこでトイレ借りてウンチした事あるけど、それって○●がギャアスカ騒ぐほど罪な事なのか？
○●って心底バカなんだろうな

＞だからさ、Ｍ○Ｔさんが世界から相手にされていないという根拠は？書いちゃってイイ？
オイオイ、逆だってば、Ｍ○Ｔ氏は世界から相手にされてないんじゃなくて、世界との繋がりがある紛れもない現実がある
○●が現実から目をそらしてるだけだ、日本語をもっと勉強しようね
と言っても○●ゴリラにはムリだろうがな
846 ：HG名無しさん：2012/12/28(金) 10:16:53.63 ID:3zCXJ08X
>>843
＞書いちゃってイイ？

もうね、○●のバカレベルが何度となく現れてるよね
○●がよく使う言葉に「〜〜をお楽しみに」ってのがあるけど、あれと同じだよ
証拠も根拠も説明もできないけど、意味深な言葉で引っ張るだけ引っ張って、いつもいつもいつも
さっぱり中身があった事がない
まぁ○●らしいキチガイぶりといえばそれまでだが、いい歳こいたオッサンが、カッコだけつけて結論すらだせないのは
さすがに恥ずかしハズなのだが○●にはそのカケラもない
まぁプライドの無い人間（失敬！、ゴリラ）だから、それもまた致し方なし、かな
847 ：HG名無しさん：2012/12/28(金) 11:29:19.04 ID:XbvFR+NF
○●ってほんとにほんとう〜にバカだな
出て来れば出て来るほどバカと性格の悪さをさらけ出してる
もう「おまえの母ちゃんでべそ」レベルしか書けなくなってるしな
何度も何度も何度も同じ事を繰り返しても、選手権の開催では皆、
委員長に頼っている事実は変わらん
Ｍ○Ｔ氏の評価も下がる事は無い
ウンチネタで○林氏にダメージを与えられる事も無い
それより小学生レベルの悪口言い逃げはいい加減にして、
求められ続けている自論の科学的説明と誹謗中傷の中身の根拠を示し、
委員会の改革のために行動しろよ
わかったか、口先言い逃げ妄想ゴリラ
848 ：HG名無しさん：2012/12/28(金) 12:33:10.29 ID:X2BjuhMH
>>843

おお！！
MNTさんのためになることなら、どしどし書くといいんでないかい？
でも、センズリねたなら、よしてくれよな
849 ：HG名無しさん：2012/12/28(金) 15:25:41.72 ID:ETQXp0Sw
ＢＭはアメリカで二度もキット化されてるしな
今度はＤＱマスターもキット化される
Ｍ○Ｔハンドルは世界中で評価が高い
各国の競技会で実績を残している
世界から相手にされていない根拠は無いぞ
あるとすれば、お前の妄想の中だけだ
そもそも妄ゴリがネットにも上がっていない世界の情報など知っているはずがない
妄想にもほどがある
根拠があるとすれば、その情報源と証拠も示せ
お前はもうに既に信用度ゼロだ
Ｍ○Ｔ氏に関して新事実を書くと言いながら、再放送を繰り返すばかりだったのだからな
俺はそう思う、なんてことは、もう誰も信じるはずがない
今まで書きたい事を書いてきたんだ
今さら、書いちゃってイイ？ などと聞くことは無かろう
むしろさっさと書け
850 ：HG名無しさん：2012/12/28(金) 20:07:26.47 ID:AAMZ8qYk
>>848
今まで○●がＭ○Ｔさんの事を書くたび、
○●本人の評価は落ちて、Ｍ○Ｔさんの実績ばかりが再認識されてきたからな
そういう意味では○●ってＭ○Ｔさんのためになってるよな
851 ：正義男：2012/12/30(日) 00:25:00.53 ID:p1XQkupm
↑　ウジ虫ＭＮＴのためになってるんか？

だったら喜んで書くかｗ
852 ：HG名無しさん：2012/12/30(日) 08:00:49.94 ID:cETq3gUh
ズリゴリラ(__)
853 ：HG名無しさん：2012/12/30(日) 08:29:42.39 ID:tDDdfvJy
>>851
＞だったら喜んで書くかｗ

まただよ、またまたまただよ、また○●の病気がでたよ
「だったら喜んで書くかｗ」だとさ（苦笑）
「○○をお楽しみに〜」ってのは書かなくていいのか？
○●ってさ、いつもハッタリのカッコばっかつけて、散々引っ張るだけ引っ張って、今までタダの一度だって中身があった事がない
いっつもカラッポ、○●の脳味噌と一緒だな（笑）
無意味に気を持たせるだけで、証拠も根拠も何〜にもない事実だけを積み上げるばかりだ
○●は、年がら年中ウソついてる「オオカミ呆け老人」だな（爆笑）
854 ：HG名無しさん：2012/12/30(日) 08:34:30.55 ID:tDDdfvJy
>>851
＞だったら喜んで書くかｗ

kukuku
そういえば○●くんさぁ、お前例のＤＶＤの件はどうしたんだよ
様々な悪行の数々が暴露されてたんじゃないのかよ？
○●みたいな大ウソは、つきたくないもんだな
お前さぁ、ネット動画にアップするって大見得きってたよな〜
○●ってさぁ、まったくもって、実行力の伴わない「腰抜けゴリラ」だな（大爆笑！）
855 ：HG名無しさん：2012/12/30(日) 11:34:37.84 ID:38Yvgqpt
それはさぁ
2ちゃんで煽られて引っ込みがつかなくなってインタビューしたものの、
いざ公開となったら、○研氏に「騒ぎを大きくするな、まず各地の有力者に送って意見を聞け」
と言われて、腰が引けちゃったんだよ
あれだけ大騒ぎしたのにな
だが各地の有力者からは、何の動きもなかった
自分でＤＶＤを作れなくて浦島氏に頼んでまで作ったのにな
浦島氏まで巻き込んで、何も起こらなかった
確かにＤＶＤは存在したのだが、○●のいう「驚くほどの内容」は全く無かった
誰でも知っている程度の内容しかなかった
紳士的に話す委○長に対して、たいした突っ込みもできない○●のふがいなさしかない内容だった
だいたい煽られた勢いと「聞いた噂」だけで、何の調査も証拠調べも無く全く用意が無いまま行ったのだから当然の結果だな
「いったい何しに行ったんだ？」と言われる程度の内容を一般公開出来るはずがないよな
856 ：HG名無しさん：2012/12/30(日) 12:58:58.09 ID:lYEG3j5V
>>851
↑　ウジ虫Ｍ○Ｔのためになってるんか？
だったら喜んで書くかｗ

Ｍ○Ｔさんのためになるなら喜ぶのかよ！
なんだそれ？
だいたい、喜んで書くか、じゃなくて、早く書けよ
また引っ張って引っ張ったあげく、ただの再放送じゃないだろな
857 ：HG名無しさん：2012/12/30(日) 14:55:59.58 ID:tDDdfvJy
そろそろ耐えられなくなった○●が
・「大騒ぎだな」
・「大騒ぎだべ」
・「まぁ落ちつけって」
といった焦りを隠すための接頭語をつけて出てくる頃か
さぁ〜○●クン、一体ドレをお使いになる気かニャ（爆笑）
858 ：HG名無しさん：2012/12/30(日) 15:00:54.82 ID:QwWNpDGH
>ウジ虫Ｍ○Ｔのためになってるんか？

自分こそ、誰も望んでいないのにＣＬ界にわき出てきたウジ虫のくせにな
鬱陶しいだけでなんの役にも立たん
859 ：HG名無しさん：2012/12/30(日) 17:29:42.76 ID:tDDdfvJy
＞いざ公開となったら、○研氏に「騒ぎを大きくするな、まず各地の有力者に送って意見を聞け」
＞と言われて、腰が引けちゃったんだよ

○●のバカサレベル全開だよね
○●ってさ、本気度が毛ほどもないよね
マジでやりあう気があるのなら、○研がどうこう言おうが、○●は自分のスジを通せばよかっただけのハナシ
結局は○●って、女の腐ったようなヤツだって事だよな
860 ：HG名無しさん：2012/12/30(日) 18:40:13.46 ID:/qOsa1pB
>>857
○○をお楽しみに、ってのもあるな
で、結局何度も書いた事を繰り返すばかりで、新事実は一切無し、ってやつ
861 ：HG名無しさん：2012/12/31(月) 14:43:36.84 ID:oD1OKmOx
さて・・・今年の最後を締めくくるのは
誰のどんな書き込みでしょう？
楽しみですね〜
では皆さん良いお歳をお迎えください。
862 ：HG名無しさん：2012/12/31(月) 17:29:18.23 ID:oD1OKmOx
お歳？
お年の間違いでしたね・・・
訂正いたします<m(__)m>
863 ：正義男：2012/12/31(月) 19:13:38.84 ID:JnZFFe0f
どこぞの掲示板で「Uコン復活」という粘着質のやつが最高にウザイ件
こいつも誰からも相手にされていないんだろうなあ。
反応があると意味もなく、くだらないことを書き続けている（笑）
864 ：HG名無しさん：2012/12/31(月) 19:41:00.74 ID:HpZCtEDN
はいはい、続き書いてるみたいだから読んだら？
865 ：HG名無しさん：2013/01/01(火) 00:43:38.60 ID:OOpfLf+c
新年あけましておめでとうございます。
866 ：HG名無しさん：2013/01/01(火) 01:43:48.29 ID:OOpfLf+c
>>863
○●よ
そんなに最高にウザイなら、コメントして、徹底的にやっつけりゃいいじゃないか？
まあ、卑怯な誹謗中傷程度しか書けないから無理か（笑）
相手が悪いよな！！
867 ：HG名無しさん：2013/01/01(火) 17:45:21.33 ID:xUUvyzYC
>>866
復活氏は相当な理論派だし、○●と違って漸増的な実験を繰り返し、確実な数値を出してる事を出したコトを
どっかで書いてた？と思う
確かマフラープレッシャーの高さだったか径だったか、タンク容量だったかの変化経過だったような？
違ってたらスマン
だから、○●のキチガイ理論と復活氏とは、問題に対する姿勢と性格が明らかに正反対、という事だけは確かだな
だが、復活氏も相当粘着質なのは間違いないが
868 ：HG名無しさん：2013/01/02(水) 00:19:24.84 ID:NOqCk/5s
それもちょっと的がはずれてたけどな
計算するための知識はあるが、いつもどこかで理論がずれている
○●よりは知識がありそうだし、頭も使えるようだが
やはり机上の理論の域は出ていない
Q&Aを見る限り自分が知識があると思い込んで出しゃばりたがるのは同じだな
二人とも空気が読めないしな
似たもの同士ではあるな
869 ：HG名無しさん：2013/01/03(木) 12:02:40.52 ID:VS2g8WrB
>>868

どうやらこいつも、相当な粘着質体質で思い込みの激しいようだ！！
Uコン復活の名前を見ると、いつも絡んでくる、あの仲間の一派のようだな。
870 ：HG名無しさん：2013/01/03(木) 12:30:57.99 ID:f5bihGyl
>>868はいつものバカだよ
871 ：HG名無しさん：2013/01/03(木) 14:41:28.55 ID:e314FID2
>>868
＞計算するための知識はあるが、いつもどこかで理論がずれている
＞○●よりは知識がありそうだし、頭も使えるようだが、やはり机上の理論の域は出ていない

他人を批判するなとは言わんが”復活氏”の論理に対して「いつもどかかで論理がずれてる」というからには
復活氏が、具体的にどのように論理がずれているか？を説明しなければ、それは結局は○●と同じで証拠も根拠もなく
他人を批判しているに過ぎない

＞やはり机上の理論の域は出ていない
そうかな？たとえ机上の数値であっても、それで辻褄が合うならば、それで構わない
復活氏はＱＡに実験までした数値をだしていた、○●の行き当たりばったりとは全く違う
それを論理的に叩きのめせないないなら、これは悔し紛れのかんしゃくでしかない

＞Q&Aを見る限り自分が知識があると思い込んで出しゃばりたがるのは同じだな
復活氏が出しゃばりなのは分るが、「知識があると思いこんで」と言い切るならば、それを叩き伏せるだけの
知識を持ってからにするべきだと思うがな

言い合いで負けるならば、結局それは○●と同じく「負け犬の遠吠え」でしかないのだから
872 ：HG名無しさん：2013/01/03(木) 14:43:51.34 ID:e4JDUxXb
”あの仲間の一派”というのも思い込みなんでないかい？
ウザイと感じているのは”一派”とやらだけではないと思うけどな
873 ：HG名無しさん：2013/01/03(木) 23:28:16.66 ID:s+dCCd+A
>具体的にどのように論理がずれているか
例えば代表的なのは、ここで延々と展開されていた、重心位置を一番慣性モーメントが小さくなる位置にするための計算式だな
いろいろなパターンで計算して、ノーズテール方向の重心位置から同じ長さにある位置を同じ重さになるように設定し、
そこからテールノーズの長さを決めれば、常に重心位置が慣性の小さくなる位置になるのだということを証明しようとしていた
ところが実際は、どのようなバランスにしようとも、重心位置は一番慣性モーメントが小さくなる位置なのだがな
どのような数値で計算しても重心位置は一番慣性モーメントが小さくなる位置になるのである
だから彼が「ほら、このようにすれば重心位置が慣性モーメントが小さくなる位置になるでしょ」と延々計算していたのは、
それ以外の結果になるはずがなかったのである
結局、みんなが色々説得して、理解したようであるが
他人の意見に耳をかさず、自説に固執し続ける○●よりは、ずっとまともだと言えるがな
彼の理論の全てが間違っているわけではないが、
経験を積んでいる者は、彼の理論が机上の理論に過ぎない事が分るはずの事は多い
経験による知識が足りないと、彼の計算を交えた理論を信じてしまう場合は多いかも知れない
874 ：HG名無しさん：2013/01/04(金) 01:00:49.16 ID:WhHuokPK
>>873

その内容では、「その場合はそうであった」、ということであって
>>868 >いつもどこかで理論がずれている
というわけではなかろう。

確かに、彼の唱えていることは、いつも正しいわけではないだろうし、かといって間違っているわけでもない。
大切なことは、鵜呑みにしないで、きちんと考えを受け止め、自分なりの知識なり技術に生かす姿勢のほうが大切ではないのか？
重心位置と慣性主軸が一致していないように受け止めていたのは、本人が計算等で理解を進め、間違いであると気がついて、結果として重心位置は慣性主軸と一致しているとたどり着いている。
それはそれで、良いのではないか？

で、それ以外でなにか気がかりなことはあったのかなあ？
本当に、「いつも」なのか？
875 ：HG名無しさん：2013/01/04(金) 12:37:45.52 ID:Zo77HK0h
いつも、ではないな
その場の空気とは「いつも」ずれているけど、いつも間違っているわけじゃないよな
間違っていないけど、いつもどこかが微妙にずれていることは間違い無いけどな
それは874さんも気付いているでしょ
最近は競技に参加していないようだから、それはしかたがないかもな
競技に出ない理論家の人とは気が合うんじゃないかな
熱意はあるようだし、いいんじゃないの
○●みたいに他人に迷惑をかけているわけではないし
ＣＬ界の発展のために研究していて、それをＣＬ界のために発表しているというつもりなのがウザイだけだな
876 ：HG名無しさん：2013/01/04(金) 13:24:43.07 ID:WhHuokPK
ウザイという言葉を調べてみました。

うざいとは『うざったい』の略で、「鬱陶しい」「わずらわしい」「うるさい」「面倒臭い」「気持ち悪い」「邪魔」といった意味を持つ。
うざいは1980年代のツッパリブームから関東圏を中心に使われるようになり、1990年代には不良以外にも使われ、全国的に普及する。
うざいが更に簡略化された『うざ』や、うざいの語感が荒くなった『うぜー（うぜえ）』という言い方もある。
2006年、学生の相次ぐ自殺が社会問題となるが、うざいと言われたことが原因になったり、うざいの一言が発端で殺傷事件になるほど荒い言葉なので使用には注意が必要である。

以上
877 ：HG名無しさん：2013/01/04(金) 13:56:07.81 ID:WhHuokPK
ＣＬ界の発展のために研究していて、それをＣＬ界のために発表しているというつもりだとしたら、
たしかに私もウザイと思うな 。
この場合のウザイは、「邪魔だよな」と思う感覚になると思うんだけどね。
マイペースで楽しませてくれ、って思うものだよな。

ま、必要だと思ったら検討してみる、って程度でいいんでないかい？

○●発信の情報は、それこそ、本当にウザイと思うな。
この場合、「鬱陶しい」「わずらわしい」「うるさい」「面倒臭い」「気持ち悪い」「邪魔」
すべて当てはまってしまうから面白い。

ちなみに、○●ってもともとツッパリだったのか？
878 ：HG名無しさん：2013/01/04(金) 15:28:36.96 ID:Zo77HK0h
>>876
そういうところが「ウザイ」と言われるんじゃないの？
879 ：HG名無しさん：2013/01/08(火) 12:16:00.29 ID:i+dVhSn2
>目的云々については・・・・・
>ご自分のブログで思う存分展開されては如何ですか
>よろしくお願いします

○●にしてはまともな言い分だ
880 ：HG名無しさん：2013/01/09(水) 20:24:02.02 ID:0olxLkgQ
あれはたしかに、ウザイと言われてもしかたがない
881 ：正義男：2013/01/10(木) 00:04:24.81 ID:laj+bW0U
ホレ、松下徳太郎、ナンか書けよ
オマエが書かないと盛り上がらないだろ、バカ
882 ：HG名無しさん：2013/01/10(木) 06:57:07.15 ID:uD1ovkJ/
年頑張り変わってもセンズリゴリラ健在
883 ：HG名無しさん：2013/01/10(木) 10:44:28.14 ID:yUo0T1M9
体はゴリラでも脳は鰯の稚魚である白子なみの白子ゴリラだからね
884 ：HG名無しさん：2013/01/10(木) 11:02:34.97 ID:uD1ovkJ/
白子は食べれるし美味しいから白子に失礼だよ(__)
まぁ字の読み方が白子にとって不幸となったか
脳はノミダニシラミのしつこい害虫並(爆)
885 ：HG名無しさん：2013/01/10(木) 18:46:31.75 ID:jPnPHSvl
ひろゆきが書類送検されました
○●さんのアクセス情報も警察に押収されてしまったので気をつけてください
886 ：HG名無しさん：2013/01/10(木) 20:24:25.39 ID:m7vxpHJB
犯罪である事を承知で、警告も無視して他人の実名を書き続けてきたんだ
覚悟の上だろ
さっさと逮捕されちまえ
887 ：正義男：2013/01/11(金) 22:57:34.14 ID:uiLg8L+u
松下徳太郎にＣＬ委員長の資格はない！
888 ：HG名無しさん：2013/01/11(金) 23:32:59.99 ID:fDfYjgn9
お前のほうこそ、他人を批判する資格はないわ
それよりお前、Ｍ○Ｔさんが世界から相手にされていないという証拠を、さっさと書かなきゃいかんだろうが
何とぼけてるんだぁ？
889 ：HG名無しさん：2013/01/12(土) 07:57:33.68 ID:GBSTAsmA
やっぱりセンズリゴリラ
ズリラーだな
890 ：HG名無しさん：2013/01/12(土) 13:02:49.26 ID:yGydTZAW
>>885
世間を騒がしている凶器準備集合罪で逮捕された関東連合の関係者なのか？
クラブでバットで関係ない人間を撲殺した連中だったよな。
891 ：HG名無しさん：2013/01/12(土) 13:28:44.02 ID:/yJgVRs1
？
ひろゆき書類送検の件は、麻薬販売の書き込みに関する事では？
892 ：HG名無しさん：2013/01/12(土) 23:04:43.43 ID:/XNhGieY
公園の便所の落書きを放置した公園管理者は罪に問われるのか？
893 ：正義男：2013/01/13(日) 00:10:41.93 ID:w8OZtYow
ＫＭＡに銃刀を持ってくる中林克夫は犯罪者だよ
894 ：HG名無しさん：2013/01/13(日) 02:47:42.84 ID:3wHGLisp
センズリゴリラの害虫脳ミソ
895 ：HG名無しさん：2013/01/13(日) 07:26:19.47 ID:wYlG/8X/
公園で麻薬を販売しているのを、知っていながら黙認している管理者は幇助になるかもな
896 ：HG名無しさん：2013/01/13(日) 08:57:15.04 ID:gTmE9Db6
へぇー、UC復○さんが白●ブログにコメントしていたのか
これはびっくり
897 ：正義男：2013/01/13(日) 11:15:37.26 ID:w8OZtYow
ＵＣ大会に銃刀を持ってきて見せびらかす
知っていながら黙認している管理者は幇助になるかもな

実際、どんなコトになるか、ナニが起るか、１１０番通報してやるよ
898 ：HG名無しさん：2013/01/13(日) 12:58:08.23 ID:D4FO/JTA
いい大人が何を馬鹿な事言ってるんだぁ？
100番してみろよ
赤っ恥かくだけだぞ
模造刀を持つのが犯罪なら、四駆でエアガンを撃ちまくるお前も犯罪者だな
もっとも、一般公開の掲示板に、実名を挙げて誹謗中傷している時点で、真っ黒な犯罪者だがな
いつまでも訴えられないと考えてるのかよ
名誉毀損や侮辱罪は刑事事件なのだからな
内容が事実かどうかは関係ないのだぞ
公然と第三者を侮辱すれば、犯罪が成り立つのだぞ
過去スレもあるし、証拠はあるんだ
過去に遡って訴えられれば、完全に有罪だな
899 ：HG名無しさん：2013/01/13(日) 13:17:08.29 ID:5z9Ib05o
例え模造刀やモデルガンであろうと、それで人を脅せば犯罪だがな
見せるだけでは犯罪になるはずが無かろう
銃刀法を知らなくても、常識的に考えればわかるだろうに
小学生並の馬鹿な事言ってるんじゃないよ、○●さん
したけりゃ110番してみなよ
900 ：正義男：2013/01/13(日) 13:24:14.51 ID:w8OZtYow
銃刀法第22条の４で
「何人も、業務その他正当な理由による場合を除いては、模造刀剣類（金属で作られ、かつ、刀剣類に著しく類似する形態を有する物で内閣府令で定めるものをいう。）を携帯してはならない。」

お望み通り１１０番してやるよ
901 ：HG名無しさん：2013/01/13(日) 15:56:36.94 ID:T2C45Tuv
いいぞいいぞ
そうだそうだ
告訴合戦になるぞ
面白いな
やれ！やれ！
902 ：HG名無しさん：2013/01/13(日) 17:53:58.12 ID:usxvk0Mp
まぁ、刀剣マニアでない一般人が面白半分に所持している刀なら、模造刀というより模擬刀のレベルの値段の物だろう
おそらく外国人向けのお土産物屋で売られているレベルくらいの物だな
殺傷能力を持つ刃物に改造出来るレベルの物ではないからな
もちろんそのままで殺傷能力があるはずがない
カッターナイフのほうが刀剣と見なされる確立が高いくらいのレベルの物だ
まぁ、おもちゃの刀ということだな
それを持っていたからと言って犯罪にはならないわな
「自宅又は居室以外の場所で刃物を手に持ち、あるいは身体に帯びる等して、これを直ちに使用し得る状態で身辺に置くこと」
というののも当てはまらないな
刃物でもないし、刀剣としての使用も出来ないのだから
まぁ、どうしてもというなら告発してみるがいい
報復合戦になってもいい覚悟はあるのだろうからな
もちろん○●は訴えられたら有罪確実だが
903 ：HG名無しさん：2013/01/13(日) 18:17:08.59 ID:GEwAJD+X
>まぁ、どうしてもというなら告発してみるがいい

どうしてもも何もあるもんか
110番すると書いたのだから、早く110番しろよ
得意の口先攻撃じゃなく、実行しろよ、さっさと
110番は24時間休みは無いぞ
今すぐ通報しろ
904 ：正義男：2013/01/13(日) 18:36:40.73 ID:w8OZtYow
だからさ、５月のＫＭＡに持って来いよ
現行犯で１１０番してやるからｗ
905 ：HG名無しさん：2013/01/13(日) 18:48:17.00 ID:FG1uDvrz
>>902
>報復合戦になってもいい覚悟はあるのだろうからな
そんなものあるはずがない
今まで○●に「覚悟」なんて微塵も感じたことはないぞ
いつも口先だけの言い逃げ妄想ゴリラだ
ほらな
5月のKMAとか言ってやがる
今すぐ通報する気なんてありゃしないんだ
906 ：HG名無しさん：2013/01/13(日) 20:10:36.76 ID:cVliKM6Z
>>897
例えがバカ過ぎる
ひろゆきの送検問題とは全然関係ないだろ
全然関係無い話題を、どうして無理矢理結びつけるんだ？
何が何でも自分が話題の中心にならないと気が済まないんだな
907 ：HG名無しさん：2013/01/13(日) 20:43:09.34 ID:RqPFo7q4
子供みたいだな・・・・
908 ：HG名無しさん：2013/01/13(日) 21:52:52.88 ID:3wHGLisp
3つのネタだけで良く飽きずにこけるな(爆)
さすが猿のオナニー
センズリゴリラ
909 ：HG名無しさん：2013/01/13(日) 21:57:06.13 ID:RqPFo7q4
下品だし・・・・
910 ：HG名無しさん：2013/01/14(月) 06:02:01.49 ID:Sr29oEy6
○●さえいなくなれば、ここもＣＬ界も住みやすくなるのに
○●のキチガイに世間の常識を求めたり、空気読め！というだけムダというものだな
911 ：正義男：2013/01/15(火) 00:42:09.86 ID:0oGoUt+I
ホレ、松下徳太郎
ナンか書けよ
912 ：HG名無しさん：2013/01/15(火) 07:57:46.09 ID:JzYuHvAC
>>911
○●が明確な反論ができなくなった時のワンパターンだな
こうなるともう○●って、公害と言っていいレベルだ
○●はＣＬ界の為に、早くタヒんで欲しいよ、いやマジで
913 ：HG名無しさん：2013/01/15(火) 10:14:02.90 ID:uUCYD1If
松下ですが、何か？
914 ：HG名無しさん：2013/01/15(火) 23:04:28.90 ID:ChzyOb8p
エアロパークは休止になっちゃったんですね。
915 ：HG名無しさん：2013/01/16(水) 12:27:32.00 ID:mhs7kRZ4
>>914
＞エアロパークは休止になっちゃったんですね。
それって○●が暴れ回ったのが原因？
916 ：HG名無しさん：2013/01/16(水) 20:30:25.54 ID:vXcOVD9W
>>911
なんか書けよじゃねえよ
お前こそＭ○Ｔさんが世界で相手にされていないという証拠と
サイサとプロペラエレクト、重心を下にすると安定する理論とノーズテール理論の科学的説明を早く書けよ
いつまでとぼけてるんだ？
917 ：正義男：2013/01/16(水) 22:19:46.91 ID:mbFZ1YUT
松下徳太郎よ心して聴け！

虚言（ウソ）を言ふ事はなりませぬ。
卑怯な振る舞いをしてはなりませぬ。
弱いものをいぢめてはなりませぬ。
918 ：HG名無しさん：2013/01/17(木) 07:52:57.73 ID:Kxp1XSfC
>>917
○●ってさ、犬ＨＫの大河ドラマに染まりやすいんだな〜
○●くんはヘタッピな土佐弁もうやめちゃったの？
○●は自分の”出たとこ飛行機”と一緒でホントあきっぽいヤツだな〜
坂本龍馬が泣いてるよ〜（笑）
919 ：正義男：2013/01/18(金) 01:03:32.91 ID:3LNAEJTD
松下徳太郎よ心して聴け！

オマエがＣＬ委員長をやることは、ナラヌ！
ならぬことは、ならぬ

ワガッタか！
920 ：HG名無しさん：2013/01/18(金) 07:45:00.66 ID:oMtAuYsL
>>919
でたよ、またでたよ、○●の犬ＨＫの大河かぶれが
○●ってそれしか脳が（いや違った能が）ないのかなぁ〜
あ！スマン！○●は能が無いだけじゃなくて、脳も無かったよな、だから間違ってなかったわ（笑）
921 ：HG名無しさん：2013/01/18(金) 11:39:25.89 ID:CoY2wykR
まるでＭ○Ｔ氏が世界で相手にされていないという証拠を知っているがごとくの嘘を言い
証拠を明示するように問い詰められると逃げ
規定を無視した改造で卑怯な考え方で有利に競技に参加しようとし
反論してもいない者をあたかも反論しているのは3人であるがごとく一方的に攻撃し
これはまさしく大嘘つきで卑怯ないじめ野郎だが
922 ：HG名無しさん：2013/01/18(金) 14:17:11.10 ID:sKZj7/WT
>>919
なら、こんなところでコソコソ文句言っていないで
お前が現実世界で行動して委員長を辞めさせたらいい
てか、さっさと行動しろよ！
923 ：HG名無しさん：2013/01/18(金) 14:52:38.17 ID:oMtAuYsL
>>919
○●は証拠も根拠も無い事を、ただギャアギャアわめくだけだからな
だから○●は、自分で組織を改善したり、機体を改良したりといった事とは完全に無縁の存在
行動しろというだけムダだよね
○●は難癖や言い掛かりをつけて他人に迷惑をかけるのは物凄く得意だけど
絶対に自分から、他人のために行動した事はタダの一度もないからな
924 ：HG名無しさん：2013/01/18(金) 19:17:00.54 ID:ZfynIuao
匿名の寄付が話題になれば伊達直人を名乗り
龍馬がブームになれば恥ずかしいへたくそな土佐弁を使う
すぐに流行り物にかぶれるんだな
いい歳して恥ずかしい奴だ
だいたい匿名で社会貢献した事もないし
改革のために行動した事もないだろ
2ちゃんねるでコソコソするだけの2ちゃんねる活動家のくせに
925 ：正義男：2013/01/18(金) 23:52:13.38 ID:3LNAEJTD
松下徳太郎よ
ギャアギャアわめくなバァ〜カ！
ところで、オマエは何時委員長辞めるの？
926 ：HG名無しさん：2013/01/19(土) 00:04:24.90 ID:xYUGjiSF
2ちゃんで騒いで委○長を辞めさせる事が出来ると考えているとしたら
とんでもなく大馬鹿だな
無責任な匿名掲示板の騒ぎで委○長交代なんて出来るはずがない
現実に何年も騒ぎ続けても何も起こらなかっただろうが
今まで何も起こらなかったのだから、これからも起こらん
2ちゃんでコソコソ悪口を言いたいだけなら何年でも一生勝手に続けてろ！
927 ：HG名無しさん：2013/01/19(土) 00:16:46.49 ID:R0KfeKh2
>>925
やれやれ、またまた○●得意ワザの”お前のカァチャン出〜ベ〜ソ”がでたなぁ
医院長のやめる時期を聞くよりも、○●はいったい何時になったら委員長に立候補するのさ？
他人を批判する前に○●自身がエリを正し、自ら率先して行動しろよ
でなきゃ他人を批判する資格なんてないからさ
○●ってさ、これじゃただのモンスタークレーマーでしかないからね（笑）
928 ：HG名無しさん：2013/01/19(土) 00:18:23.29 ID:n6Tfr0X8
○●はもう、小学生のピンポンダッシュレベルの言い逃げしか出来なくなったな
いつまで2ちゃんにしがみついて恥を晒し続けるつもりなのだろう
929 ：HG名無しさん：2013/01/19(土) 00:28:24.97 ID:R0KfeKh2
>>925
○●は何度も何度も何度も、もう沢山の人から散々言われてる事なんだけどさ
一体なんで自分から委員長に立候補しないの？
一体なんで自分で草大会の一つさえ開催しないの？
一体なんで自分で飛行場の開拓をしようとしないの？
一体なんで労力を尽くしてる人を根拠も証拠もなく批判できるの？
もういい加減で答えなよ
○●ってさ、肝心な事から逃げてばっかしなんだよな
だからお前は嫌われるんだよ
930 ：正義男：2013/01/19(土) 00:29:56.42 ID:HbWMA2ER
松下徳太郎が委員長でいる限り、日本ＣＬは恥を晒し続ける
松下徳太郎にＣＬ委員長の資格はないどころか、平然と居座り迷惑千番！
オラ、納豆屋、ミナトはオマエは潮時だってよ
931 ：正義男：2013/01/19(土) 00:33:06.47 ID:HbWMA2ER
松下徳太郎よ

一体なんでオマエが委員長やってるの？


オマエに委員長の資格は無い！
932 ：HG名無しさん：2013/01/19(土) 00:37:23.09 ID:R0KfeKh2
>>931
おいおい○●くん、答えになってないよ
何で○●くんは自分で委員長になろうとしないのかな？
先ずそれに答えてからにしなよ
イイカゲンで逃げるのはやめなよ
933 ：HG名無しさん：2013/01/19(土) 00:48:23.95 ID:R0KfeKh2
>>930
○●くんさぁ、他人の実名晒すのはやめなよ、どんな恨みがあるのか知らんけど、大人げないにもホドがあるぞ
それとね、資格がないとか、恥を晒すとか、迷惑先番とか、潮時とか言うのならさ、その根拠、理由を述べてからにしなよ
これじゃ、○●くんは悔し紛れにキャンキャン吠えてる犬と一緒だよ
934 ：HG名無しさん：2013/01/19(土) 01:16:07.05 ID:n6Tfr0X8
もうただのピンポンダッシュゴリラ
935 ：HG名無しさん：2013/01/19(土) 11:40:35.81 ID:/+fDie9t
だからセンズリゴリラだよ。
３人の事思うと興奮してすぐにコクんだよ。
でも千回じやなく三擦り半の情けないゴリラ(涙)
三擦り半ゴリラに改名(爆)
936 ：HG名無しさん：2013/01/19(土) 12:32:04.42 ID:Y8ypvFkm
>>930
>松○徳○郎が委員長でいる限り、日本ＣＬは恥を晒し続ける
だからな
その世界の情報をどこで知ったんだよ
日本選手からもそんな話は聞いた事無いぞ
世界選手権に行った事も無いお前がどうやって知ったんだ？
ただの妄想でないなら明確な証拠を見せろよ
俺はお前がブログでデタラメを世界中に発信し続けるほうが確実に世界に恥を晒していると思うがな

>松○徳○郎にＣＬ委員長の資格はないどころか、平然と居座り迷惑千番！
JMAが認めている限り資格はあるはずだが
JMAが辞めろと言わない限り委員長を辞める理由も無いはずだが？
誰が迷惑しているんだ？
誰かから迷惑しているという話を聞いたのか？

確かにトップが何年も変わらないのは組織の疲弊を招く事は事実だ
そろそろ潮時である事は間違いないな
しかし後任は誰がやる？誰がやりたがる？
後任候補がいない事が現委員長が続けている理由の一つになっている
現委員長を辞めさせたいならお前が立候補するのが一番の早道だ
937 ：HG名無しさん：2013/01/19(土) 18:17:08.22 ID:4oAKCuGc
そうだそうだ！
今度はお前が批判される側になれよ
なにしろルールを知らないし守る気も無いし、偏った考えしか出来ないお前だからな
批判がどんどん出て来て面白い事になるぞ
口先だけの批判なら誰でも出来るぞ
口先だけだけではなく、いい加減に実行しろよ
938 ：HG名無しさん：2013/01/19(土) 22:15:02.13 ID:W3hlO0hL
たしかになぁ
儲かりもしないのにわがままなオヤジ共の面倒みるんだからなぁ
苦労が多いだけのボランティア
誰もやりたがらないわなぁ
おまけに、嫌われると2ちゃんで何年もしつこく悪口を言い続けられる前例も作っちまったしな
そりゃ候補者が出るはずないわな
○●自身が、現委員長の政権存続を助けているわけだ
ご苦労なこった
こりゃ○●自身が委員長になって改革するしかないだろ
939 ：正義男：2013/01/20(日) 00:53:15.59 ID:KQ4WPCBc
＞儲かりもしないのにわがままなオヤジ共の面倒みるんだからなぁ
苦労が多いだけのボランティア
誰もやりたがらないわなぁ


それにしても酷い
松下徳太郎、ふざけるな！
オマエは選手権参加者を”わがままなオヤジ共の面倒”だと思ってるのか！
真面目に参加している善良なＣＬマニアが哀れ・・・
オマエが集金したカネは４０００万ダベ

選手権はボランティアでオマエの小遣い稼ぎか？

松下徳太郎にＣＬ委員長の資格は無い！
日本ＣＬの恥晒し！
こんなヤツが委員長やってるから、ゴキブリ克夫やウジ虫和宏が湧くんよ
940 ：HG名無しさん：2013/01/20(日) 04:46:45.65 ID:snbsX4LN
三擦り半ゴリラのオナネタは普通の人には飽きてんですが
一応、頭使って挙げ足捕ったつもりなのね
まぁ興奮するなって！
941 ：HG名無しさん：2013/01/20(日) 10:34:20.30 ID:k3gx7QKz
>>939
だからな
お前自身が何か行動してから言えよ
それと妄想認定はいい加減にやめたほうがいいぞ
キチガイぶりを晒すだけだ
委○長が横領しているがごとくの妄想はいったい何なんだ？
それの根拠と、日本とＭ○Ｔ氏が世界で相手にされていないという証拠を早く示しなさい
それが出来ないなら、ただの言いがかりということになるぞ
言いがかりというより妄想だろうがな
942 ：HG名無しさん：2013/01/20(日) 10:56:33.11 ID:MFSplg1S
>>939
○●が誰からも信用されない最大の理由は、証拠や根拠が皆無である事につきる
横領があるというのなら、具体的にそれを証明しなければならないが、○●は具体的に行動した事が一度もない
○●が、ＪＭＡの運営に文句をつけたいのなら、自分で組織に入って直接変革すればいいのに
これも逃げてばかり
○●が「世界が！世界が！」というのであれば、その情報ソースを具体的に提示すればいいのにこれまた
タダの一度も証明した事がない
○●に言っとくけどさ「他人を非難するな、批判するな！」とは言わん、言わんがな
それには、○●自身が最低限、それを証明するに足る証拠を明示する必要がある件がある
でなきゃ○●は、タダの言い掛かりをつけるだけのキチガイでしかないぞ
943 ：HG名無しさん：2013/01/20(日) 12:09:33.24 ID:Hl6IyLI5
>真面目に参加している善良なＣＬマニアが哀れ・・・

オマエに代弁されたくないわ
何をＣＬマニアを代表しているつもりになってるんだ？
自分が真面目にＣＬに取り組んでから言えよ
だいたい、オマエに哀れとか同情されたくないわ
真面目に参加して真面目に競って充実したＣＬ人生を味わってるよ
余計なお世話だわ
944 ：HG名無しさん：2013/01/20(日) 13:21:16.54 ID:MFSplg1S
>>943
○●は医院長やＭ○Ｔ氏のように、真面目にＣＬ界に貢献した事がタダの一度も無いからね
だから○●自身が、真面目にＣＬ界に尽力する、という言葉も意味も理解できいのさ
○●はやはり、ヒステリックにただギャアギャア騒ぐのが関のやまって事ですな
そんなに文句があるのなら、早くＪＭＡに入って委員長になり、思う存分腕を振るえばいいのにね（爆笑）
でも○●は、自分自身論理破綻してるのが分ってるからそこまではできない
ケンカするならするで、正面切って乗り込めばいいのに、○●って卑怯者の代表みたいなモノだよね
○●って、カッコ悪いったらありゃしない（苦笑）
945 ：HG名無しさん：2013/01/20(日) 21:22:35.53 ID:KOZMub7Q
　　　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
　　　　　　　／　,　　　-‐- !､
　　　 　　／　{,}f　　-‐- ,,,__､)
　　　　／　　 /　　.r'~"''‐--､)
　　,r''"´⌒ヽ{　　 ヽ　(・)ﾊ(・)}､
　/　　　　　　＼　　（⊂｀-'つ）i-､
　　　　　　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　 ＼ まぁ興奮するなって
　　　　　　　　　　 l　　 ｀-" ,ﾉ　　　 ヽ 所詮Ｂ層なんだし・・・
　　　　　　　　　　 }　､､___,j''　　　　　 l
946 ：HG名無しさん：2013/01/20(日) 22:19:38.18 ID:KOZMub7Q
　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
　　　　　　　／　,　　　-‐- !､
　　　 　　／　{,}f　　-‐- ,,,__､)
　　　　／　　 /　　.r'~"''‐--､)
　　,r''"´⌒ヽ{　　 ヽ　(・)ﾊ(・)}､
　/　　　　　　＼　　（⊂｀-'つ）i-､
　　　　　　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　 ＼　某高周波通信機メーカーで設計の仕事してたんで
　　　　　　　　　　 l　　 ｀-" ,ﾉ　　　 ヽ 高周波と静電気とサイサにはちょっとウルサイ
　　　　　　　　　　 }　､､___,j''　　　　　 l でも、白装束の所謂「電波系」とは一線を隔すワナ（キリッ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
947 ：HG名無しさん：2013/01/20(日) 22:31:58.96 ID:KOZMub7Q
　 　 　 　 　 　 ,,. -――- ..,、
　　　 　 　 　 ／ﾝｰ..、.;.;.;.;､.;.;.;.,ﾐ>､
　　　　　　／.;/ 　　　｀"｀ `'"　 ヽ;;ヽ
　　 　 　 /.;.;.;ｌ　　　　　　　　　　　 ヽ;;!
　　　　 /.;.;.;.'!,　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
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　　　　l.;.;.;.;.;i":/;;／ﾞﾞ''ｰ―-,,--ｰ'''ヽ;;;ゞ
　　　　l.,,、.;l　　__（●）,　　　､（●）､__<
　　　　l゛ |. !　　､__,,､　 _,,,,--,,,,、､,__,.､ヽ
　　　　ﾞl　ｌ.|　　　 (ゝ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,)　　 l　　
　　　 　 ｌ, .″　　　　　　　│　　　　　 l
　　　　　｀ﾍi 　 　 　 　 ／〇ヽ､　　　 l　　.ｒ'"^'-､
　　 　 　 　 !、　 　 　 （-=ﾆ=- ）　　 ﾉ　 ｒ'":::::::::::::ｌ　　　マサオじゃないか！
　 　 　 　 ／ ヽ.__＿,,、 ｀''''''""__._／‐i'''"::::::::::::::::/
　　　　／　 ,､　 　　　´ﾞ'''〜''',ﾞ,__＿.___〉.,,,__,,,..-''ﾞ
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　ｌ.:::::::::::::::::） !--~厂 　 !---/
　`ヽ,,__,,..ﾉ<二;;;;;;;;） 　（;;;;;;;;;;二>
948 ：HG名無しさん：2013/01/20(日) 23:25:29.60 ID:dTNrMd0B
>>939
明るい現実世界では何も行動出来ず
2ちゃんでコソコソ動き回る○●こそ、ＣＬ界のゴキブリだ
949 ：HG名無しさん：2013/01/20(日) 23:39:32.67 ID:Eys0KeH3
別に現委○長が最適任者だとは思わないし、擁護するつもりもないがな
委○長が選手権参加費を小遣いにしているという言い掛かりりは、妄想にしても酷すぎる
委○長はここには参加していないだろうが、この有様は知らないわけじゃ無かろうに
早いとこ訴えちまえばいいのにな
いつまで大人の対応をしているつもりなんだ？
俺達一般のＣＬマニアにとっても迷惑なんだよ
ＣＬ委○長の仕事として、早くＣＬ界の汚物である○●を訴えて、ＣＬ界から消してくれよ
950 ：正義男：2013/01/21(月) 00:37:13.45 ID:QWSJOvk0
↑　＞別に現委○長が最適任者だとは思わないし

違うテバ、最低最悪な人間が２０年以上居座っているだけ


＞委○長が選手権参加費を小遣いにしているという言い掛かり

４０００万円は何処に消えたの？
大体にして、ゴキブリは参加費払ってるの？
役員報酬と称してプラスで貰っている可能性がある
会計担当がいないことや、集金の仕方にも大いに問題がある
松下以外誰の知るところじゃない

＞儲かりもしないのにわがままなオヤジ共の面倒みるんだからなぁ


平然と言い切る神経が常人には理解できない！
日本ＣＬの恥だ
951 ：HG名無しさん：2013/01/21(月) 01:28:43.56 ID:rcawL/ZS
常人！？
白子ゴリラは精神疾患を患った発達障害者、異常人だろ
952 ：HG名無しさん：2013/01/21(月) 06:44:01.17 ID:6H1XfV6W
今週も三擦り半ゴリラか
これだけ書かれて行動出来ないのは飛行物体同様に超低レベルだからしょうがない(__)
いくら騒音大丈夫だからってイケイケでジェットなんかやれば苦情が来てダメになるとかゴリラ本意だから考えたり配慮なんて出来ないんだね。
普通、大丈夫でも様子見で小さいタイプからだろうに
953 ：HG名無しさん：2013/01/21(月) 10:53:38.51 ID:y/Q9rj1u
>>950
＞儲かりもしないのにわがままなオヤジ共の面倒みるんだからなぁ

それを書いたのは俺だが○下じゃねぇよ
何を妄想してるんだ、キチガイ
「○●自身が、現委員長の政権存続を助けているわけだ」
と書かれたのが、そんなに癪に触ったのか？
俺は選手権に参加している側のわがままなオヤジだよ
そんなだからキチガイって言われるんだよ
お前は常人なんかじゃねぇよ
キチガイと言われて当然の奴なんだよ
少しは自覚しろ
954 ：HG名無しさん：2013/01/21(月) 13:41:44.62 ID:i1iMf9sU
>４０００万円は何処に消えたの？
それは委員から会計報告を見せてもらえばわかる事だろうに
謎でも何でもないと思うがな
何ならJMAに掛け合って見せてもらえばいい
>集金の仕方にも大いに問題がある
JMAに振り込みするわけだが、それのどこの問題がある？
問題を感じている参加者はいないと思うがな
少なくとも俺は問題があるとは思っていない
>松○以外誰の知るところじゃない
委員には会計報告があるらしいがな
参加費はJMAに振り込まれるJMAの金だから、会計はJMAが監査しているはずだと思うが
どうして松○以外誰も知らないと考えたのか謎だな

それだけ何度も主張するなら
早く選手権参加費の使途を調べて
委○長が横領しているという証拠を掴んで委員長を辞めさせたらいいのに
委員から選手権の会計を見せてもらって、実際の宿代や諸経費を調べればいいだけだぞ
なぜ出来ないんだ？
早く実行しろよ
いつまでも2ちゃんで言いがかりをつけているキチガイ妄想男のままでいいのか？
955 ：HG名無しさん：2013/01/21(月) 14:10:16.41 ID:wVCRRW0D
　　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
　　　　　　　／　,　　　-‐- !､
　　　 　　／　{,}f　　-‐- ,,,__､)
　　　　／　　 /　　.r'~"''‐--､)
　　,r''"´⌒ヽ{　　 ヽ　(・)ﾊ(・)}､
　/　　　　　　＼　　（⊂｀-'つ）i-､
　　　　　　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　 ＼ 　まぁ興奮するなって
　　　　　　　　　　 l　　 ｀-" ,ﾉ　　　 ヽ　静電気もサイサも重力のキャンセルも論拠に乏しく
　　　　　　　　　　 }　､､___,j''　　　　　 l 自説が展開できないので全てオカルトだど思ってんだワナ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　委○長批判も同じことなんだども
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「電波系」とは一線を隔すワナ（キリッ）
956 ：HG名無しさん：2013/01/21(月) 14:37:43.34 ID:hl5c7iFu
○●の自論はこれまでただの一つも論理性が皆無といっていいから
静電気もサイサも重力のキャンセルも妄想の中にあると言っていい
サイサや重力キャンセルなんてのは、○●の妄想以外の何ものでもないよ
957 ：HG名無しさん：2013/01/21(月) 17:40:06.09 ID:VVpCDgf9
>何ならJMAに掛け合って見せてもらえばいい

「私は日本選手権に参加した事も無いし、Ｄ級も持っていません」
「根拠はありませんが、なんとなくＣＬ委○長が選手権参加費を横領しているように思います」
「なぜなら私は松○委員長が嫌いだからです」
「だから会計を見せてください」
これじゃキチガイ扱いされて門前払いされるに決まってるだろ
いくら○●でも、それくらいは分ってるから出来ないんだよ
出来ない事が分ってるから、ここでコソコソ言い掛かりをつける事しか出来ないんだよ
958 ：HG名無しさん：2013/01/21(月) 21:42:34.77 ID:FGbPkEG0
だから、宿代や諸経費等の選手権費用の詳細を調べて
参加費4万円も必要なはずがないということを証明して見せればいいんじゃないか
そうすりゃJMAだって門前払いには出来ないぞ
959 ：正義男：2013/01/22(火) 00:08:25.01 ID:OWcLN9dz
カネのことになると大騒ぎｗ
松下レベルじゃ、ワケ分からないイイワケするしかない
会計責任者が居ないＣＬ医院会だろ、どうにでもなるワナ
赤字を出さない手法が中心で、黒字が出れば報酬として処理するデショ
多く集めてケチケチ使う、余れば・・・
基本的に自分が払った参加費じゃないので関知しません
払った人が疑問に感じたら行動をすればイイだけ、疑問に思わなければＯＫだべ

ただ言えるのは、普通に考えるとアリエナイ金銭感覚だというだけ


＞儲かりもしないのにわがままなオヤジ共の面倒みるんだからなぁ


コレが松下徳太郎の実態よ
960 ：HG名無しさん：2013/01/22(火) 05:37:08.12 ID:OO2vgPDR
カネカネって大騒ぎしてんのはお前だけだろ三擦り半ゴリラ！
３人の事妄想すると興奮してすぐにコクのが○●の実体だ(爆)
961 ：HG名無しさん：2013/01/22(火) 09:10:22.70 ID:FCKHVpoY
>>959
○●自身がドンブリ勘定で人のカネを自分のフトコロにくすねてきたから言える事なんじゃないか？
だから○●は、自分のしてきた行動と重ね合わせて「他人もオレと同じハズだ！」、との妄想に走る
もしも○●が「医○長は横領している！」というのなら、○●自身がＪＭＡでもなんでも乗り込んで
自分で会計監査をすればハッキリする事なのにな
でもそんな簡単な事さえ○●が未だにやっていないのは、○●自身が、そこまでやっても証明できない事を
充分に分っているからだ、それはいいかえると医○長が横領などしていない、という事に証明になるし
○●としては自分で自分の首を絞める事に直結するから
だから言い掛かりをつけるだけしかないって事
962 ：HG名無しさん：2013/01/22(火) 11:42:40.81 ID:hIarEGGz
>>959
だからな
そこまで言うならその根拠を示せよ
今まで何度も何度も何度も、色々な言い分の根拠を求められてるのに
何一つ答えてないじゃないかよ
根拠も無いのに、金を集めりゃ横領があるに違いないと考えるお前の感覚こそ
ありえない金銭感覚だ
おい、早く根拠を示せよ、妄想言い掛かりゴリラ
963 ：正義男：2013/01/23(水) 00:49:38.74 ID:FJusFM0V
＞儲かりもしないのにわがままなオヤジ共の面倒みるんだからなぁ

この一文に松下徳太郎の全てが現れている
２０年以上ＣＬ委員長をしているにも拘わらず、世界選手権に一度も同行した実績がない
性質の悪い朝鮮人差別意識や自己中心の考え方を鑑みると
ナンのためにＣＬ委員長をやっているか？
という基本的姿勢が１８０度ズレている

ホレ、餌まいたぜ

喰いつけ松下ｗ
964 ：HG名無しさん：2013/01/23(水) 06:56:21.36 ID:D4yz+Kv+
種まきってしつこい○●三擦り半の行為か
勝手な妄想イケイケでジェット騒音出して近隣苦情で使用出来なくなる。
お前の実績だよな！
965 ：HG名無しさん：2013/01/23(水) 12:32:01.20 ID:nFRazN9E
>>963
＞この一文に○○○○○の全てが現れている
なんでこれだけで、特定の人物を個人名まで指摘できるのか理解ができない、○●こそ犯罪者だぞ

＞２０年以上ＣＬ委員長をしているにも拘わらず、世界選手権に一度も同行した実績がない
そのどこがいけないのかもサッパリ理解できない
国内大会にあれだけ尽力した人物を、世界大会に同行した事がないというだけで
そこまでこき下ろせる感覚が理解不能
○●がそこまで言うのなら、○●自身は世界大会に何度も同行した事があるって事だよな（笑）

＞性質の悪い朝鮮人差別意識や自己中心の考え方を鑑みるとナンのためにＣＬ委員長をやっているか？
問題の論点を完全にズラしてるよな
そもそも医○長が一体いつ朝鮮人差別をしたのか言ってみろ、ホレ、その証拠は？
もう○●の言い掛かり以外の何物でもないよな

＞という基本的姿勢が１８０度ズレている
１８０度ズレてるというからには、先ず基準点となる論点を置き、これこれこういう理由で１８０度ズレてる
と言うべきだが、○●のサイサ理論やトサカ理論と同じで、基準点さえ明確にできていない
つまり、結局全ては○●の言い掛かりでしかない、という事になるよな（爆笑）
966 ：HG名無しさん：2013/01/23(水) 15:33:18.49 ID:LBb8nGoI
>この一文に松下徳太郎の全てが現れている
おい妄想男
それ書いたの俺だって
○下じゃねぇよ
俺はいつから○下になったんだ？
お前の言い分によると、今までは○下はID:nFRazN9Eさんのはずじゃなかったのかよ
○下委員長って何人もいるのかよ
Ｍ○Ｔも何人もいるらしいしな
そりゃお前も敵が多くてたいへんだな
967 ：HG名無しさん：2013/01/23(水) 19:57:51.39 ID:UopH7xK7
＞２０年以上ＣＬ委員長をしているにも拘わらず、世界選手権に一度も同行した実績がない
965氏の言う通りだな
何年も騒ぐほの問題だとは思えないな
出来れば一度くらいは同行したほうがいい程度の問題だと思う
語学が堪能で優秀な団長がいれば何も問題無いと思う
歴代の委員長で、世界選手権に同行した委員長はいないし
他国でもわざわざ委員長が同行することは少ないと聞いている
開催国では、長い期間をかけて準備しているのに、
開催期間だけ「委員長でございます」と来られても、接待しないわけにもいかず、いい迷惑だと思うのだが
もちろん委員長が同行したからといって、日本選手の得点が上がる事は有り得ない
むしろジャッジを派遣して、世界のジャッジングと基準を合わせるようにしたほうが効果はあると思う
968 ：HG名無しさん：2013/01/23(水) 20:08:02.41 ID:/1nt+yzD
仕事をしながら日本選手権を開催するだけでも、大変だと思うぞ
さらに仕事を休んで自腹で世界選手権に同行しろとはな
とてもそんな事まで要求出来ない
○●が一度でも自腹で世界選手権に行って、日本選手のサポートをした事があるなら、そりゃ言う権利が無いでもないがな
ＣＬ界にほんの少しも、一度たりとも貢献した事が無い奴には言う権利は無いわな
969 ：HG名無しさん：2013/01/23(水) 20:46:34.03 ID:Bw2t7Ryv
まったく、出て来るたびに同じ事を言って、そのたびに否定されて反論出来ずにいい逃げして
恥を晒すだけだという事に気付かないのかね
ここで恥を晒すより、JMAに行って、横領の証拠を突きつければ全て済む事だろ
○下は追い出せるし、反論している奴等も黙らせられる
早く行って来いよ
もちろん行くよな
行かないはずないよな
いつ行くんだ？
970 ：HG名無しさん：2013/01/23(水) 23:03:42.54 ID:nFRazN9E
○●は発達障害の典型例だから、まぁいくら言っても聞く耳は持たないだろうね
○●は自分が間違いだろうと勘違いだろうと、そんな事はどうでもいいんだよ
自分が思いこんだ事だけをひたすら真実だと信じ込むのが○●なんだが、それこそ発達障害の典型例
自分の思い込みを修正できないのも発達障害の典型例だから、○●は永遠に自縄自縛から抜け出す事ができない
つまり、自分を客観視できないのが○●の最大の欠点という事だな
971 ：正義男：2013/01/23(水) 23:23:54.53 ID:FJusFM0V
松下は発達障害の典型例だから、まぁいくら言っても聞く耳は持たないだろうね
松下は自分が間違いだろうと勘違いだろうと、そんな事はどうでもいいんだよ


松下はナニがナンでもＣＬ委員長をヤリタイ！


自分が思いこんだ事だけをひたすら真実だと信じ込むのが松下なんだが、それこそ発達障害の典型例
自分の思い込みを修正できないのも発達障害の典型例だから、松下は永遠に自縄自縛から抜け出す事ができない
つまり、自分を客観視できないのが松下の最大の欠点という事だな


つまり、松下徳太郎は自己中心主義者つうワケ
972 ：正義男：2013/01/23(水) 23:31:27.10 ID:FJusFM0V
＞種まきってしつこい○●三擦り半の行為か
勝手な妄想イケイケでジェット騒音出して近隣苦情で使用出来なくなる。
お前の実績だよな！


そうか、中林克夫は早漏だったのねｗ
973 ：HG名無しさん：2013/01/23(水) 23:51:48.36 ID:3Xg4q1l6
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976 ：HG名無しさん：2013/01/24(木) 00:26:32.57 ID:gJuLIdRf
　　　　　 　 　　　 　 　 　 　 　 　　
プルテストって何kgでしたっけ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 ,、 　 　＿　　　　/f:|
　　　　　　　　 　 　＼､_f'´i::::｀＼ 　/::l::|
　　　　＿＿＿＿＿__f'::_:::::::::::::,､====;::|＝＝--､
　　　　｀ー--::､､:_:::_::_:::::::｀ヽ:[i〉〈i]:::::::ノ'''''"""￣
　　 　　　　　　　　　　￣i:lｰ￣-'─ﾞ'''"´　
　　　　　　　　　　　　　　┘
こいつは･･おまけしてヤレw
977 ：HG名無しさん：2013/01/24(木) 06:48:48.85 ID:hhvfG/IG
はいはい、行動も反論する脳無いから繰り返しね(笑)
発育障害なのに覚えたから繰り返し三擦り半ゴリラなのね(爆)
１人で煙りか赤玉出るまで頑張ってね(^o^)/
978 ：HG名無しさん：2013/01/24(木) 08:19:37.79 ID:XShOFmj6
>>971
○●ってさ、イヤミを言うにしてもヒネリがないしエッセンスの自分なりのカケラもないよね
主語を変えただけで反論した気になってるトコが、実に脳足りんなんだよな
イヤミを言うなら相手の欠点につけ込むようにしないと、自分のバカを晒すだけだという事すら分っていない
○●ってやっぱり単細胞というか、結局はその辺も発達障害なんだろうな（苦笑）
979 ：HG名無しさん：2013/01/24(木) 09:17:50.45 ID:LZDBUqfc
>>971
まったく何なんだかなぁ
オウム返しが得意なモノマネ野郎だな
皆が感じている事は970さんが書いた通りなんだよ
ほんのちょっとでいいから自分を知れ
980 ：HG名無しさん：2013/01/24(木) 09:47:18.00 ID:gJuLIdRf
そんなに引っ張ったらベルクランク逝きますよ　　　　　 　 　　　 　 　 　 　 　 　　 ,､
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こいつは･･構わぬw
981 ：HG名無しさん：2013/01/24(木) 10:54:59.30 ID:XShOFmj6
>>971
○●は、しきりにＭ○Ｔ氏をモノマネとかいうけど、○●自身がここで人ネタをモノマネしてる事実が笑えるよね
○●自身が他人の機体設計をモノマネしてきたからこそ、他の人も○●自身と同じようにモノマネしてると思い込んでるんだよね
982 ：HG名無しさん：2013/01/24(木) 11:26:11.86 ID:XShOFmj6
○●が他人に対して「モノマネ」と叫ぶ姿は、結局は自分自身がモノマネを続けているからこそ発生する、コンプレックスの裏返しであり
そのストレスからくる反動なんだよね
結局○●は、誰かを標的にして○●自身のコンプレックスを投げつけたくてしょうがないんだな
だからこそモノマネモノマネと叫んでいる
それがたまたま、○●の癪に障ったＭ○Ｔ氏であったに過ぎない
だがそれは、○●自身への自傷行為であるわけだが、○●自身はそれにさえ気付いていない
○●とは、なんとも憐れなヤツだな
983 ：HG名無しさん：2013/01/24(木) 11:51:00.99 ID:gJuLIdRf
じゃ、遠慮なく･･
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バキッ･･（爆）
984 ：HG名無しさん：2013/01/24(木) 21:02:31.65 ID:jWYC/Q1j
そうだな
後重心が流行だと聞けば何も考えず後重心にし
そうかと思えば、九州の飛行機が前重心で良く飛んでいれば「前重心がトレンド」と言ってしまう
重心を下にすると安定すると聞けば、すぐにそれを自説のごとく言い出す
Ｎ米氏が外翼フラップにタブを付けていれば、何も考えず取り入れる
地球ゴマの歳差運動の動画を見つければ、そこから思いついて、サイサなるデタラメな理論を唱え始める
独自理論だと思い込んでいるのは、聞きかじり読みかじりから思いついた、ただのデタラメ
全てただの物真似から始まった思い付きだ
個性的だと思い込んでいるデザインセンスは、ただの悪趣味
独自理論とただの思い付きのデタラメは違うし、個性的なのと悪趣味も違うのだぞ
独自理論というのは、深い知識と経験、綿密な計算と数多くの実験でしか成り立たないのだぞ
奴からデタラメを抜いたら、物真似と悪趣味しか残らない
985 ：HG名無しさん：2013/01/24(木) 21:44:16.17 ID:IfZcJpcO
>>981
>○●自身が他人の機体設計をモノマネしてきたからこそ
訂正します
設計すらしていません
○●の自設計はダメダメガルーダだけで、あとはキットやARFの改悪だけです
スタント機の設計など、一度たりともやった事はありません
986 ：正義男：2013/01/24(木) 23:31:40.21 ID:J5k+LQUp
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　　 　 　 　 !、　 　 　 （-=ﾆ=- ）　　 ﾉ　 ｒ'":::::::::::::ｌ　ミナトはモノマネ世界チャンプ！
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　!:::::::::::::`( /____　　 .x,_________.}
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　`ヽ,,__,,..ﾉ<二;;;;;;;;） 　（;;;;;;;;;;二>
987 ：HG名無しさん：2013/01/25(金) 08:38:36.29 ID:ZhCLLDdc
○●は一刻も早く、主尾翼もない、エンジンもペラもないＦ２Ｂ機を作って全日本チャンプになる事だな
でなきゃ○●はこれまでの飛行機のモノマネでしかないからな（大爆笑）
988 ：HG名無しさん：2013/01/25(金) 10:35:02.59 ID:0u67ZVto
　　あ゛〜逝っちゃいましたね、ベルクランク
　　サイサ対策よりプルテスト増量キャンペーン対策すればよかったのに･･
　　
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　こいつは･･事故だなw
989 ：HG名無しさん：2013/01/25(金) 12:16:18.68 ID:6K6n70bh
主尾翼もない、エンジンもペラもない、胴体もない、実体すらない
エアースタント機でいいんじゃない？
エアーF2Bで「俺が一番良く飛んでいる、俺がチャンピオンだ！」でいいじゃない
今だって同じようなもんなんだからさ
「科学的な説明は出来ないが、俺の理論ならばＭ○Ｔのモノマネ飛行機より良く飛ぶはずだ」
「今までの研究の成果を活かした理想の飛行機をいつか作ってやる」
「そうしたら狙ったラインに乗せられる飛行機になるはずだ」
なんだからな
どうせ今はエアーな最新理論のエアーな理想の高性能スタント機しか無いんだから
990 ：HG名無しさん：2013/01/25(金) 12:33:54.90 ID:eV4qtPTS
モノマネ、オウム返しどころか、他人の作ったAAをそのまま盗用して言い逃げかよ
モノマネどころか海賊行為だぜ、最低なゴリラ
991 ：HG名無しさん：2013/01/25(金) 13:18:22.94 ID:ZhCLLDdc
なるほど〜
○●の場合、”エアＦ２Ｂ”を目指せば、いつでも世界チャンプ間違いなし！って事だな
よかったな〜○●！、これで憎っくきＭ○Ｔ氏にＦ２Ｂで勝てるかも、しれないぞ！
憎っくき医○長にさえ、Ｆ２Ａで勝てるかも、しれないぞ！
よかったなぁ〜、○●の生きる道が見えてきたじゃないか！
○●が今後目指すのは”エアＣＬ”！ヤッホォ〜ってか！
992 ：HG名無しさん：2013/01/25(金) 15:38:25.61 ID:5cRsAnPP
次スレ：
【頑固一徹】 Uコン技術 【十年一昔】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1359095847/l50
993 ：HG名無しさん：2013/01/25(金) 17:07:12.44 ID:5cRsAnPP
Model Airplanes from the 1930s-1960s
http://www.youtube.com/watch?v=slwnO2YTelQ
ちょびっとだけＵコン写ってます

日本の古い動画はどっかにないかしらん
994 ：HG名無しさん：2013/01/25(金) 20:30:39.55 ID:ZhCLLDdc
そろそろ過去レスを見たくない○●としては、限界に近付いたスレッドつぶしをする目的で
”全く意味のない一行レス”を何度もくりかえして、最後には「ごくろうさ〜ん」とかいうタイミングになってきたな〜
○●のパターンっていつもずっと同じだよね、ワンパターンでこれほど先の読めるアホはいないワナ
○●は成長しない、ってトコではある意味スゴイともいえるけどね（爆笑）
995 ：HG名無しさん：
○●は有言実行ではなくて、有言不実行の男だな
言うだけ不実行のほうが適切かな
普通は自設計機を作って実際に高性能で実績を挙げてからで無ければ、偉そうな事は言えないものだがな
自分で設計すらした事が無いのに、実績あるＭ○Ｔ氏の設計を物真似呼ばわりする
ＢＭの設計理論や高性能の理由も知りもしない、知るだけの知識も無いくせにな
とりあえず思いついた事は言ってみる
その根拠や実行を求められると、くだらないオウム返しで言い逃げする
まったく最低な口だけ妄想言い逃げ不実行ゴリラだ
JMAに行って、横領問題で委員長を辞めさせて、
日本が世界で相手にされなくなった原因はＭ○Ｔ氏である事を証明して
二人共追い出せばいいだろ
早くJMAに行って来いよ