ドイツ戦車閑談室 その53

『ＷＷIIドイツAFV模型』の専用スレッドです。
戦車・装甲車・ソフトスキン・火砲・兵装などについて、
模型製作に前向きな話題を楽しく語らいましょう。
過度な考証ネタで他人やメーカーを"罵倒するのは御法度"です。

◆〜スレ立てのお約束〜◆
・原則として、950を踏んだ人が次スレを立ててください。
・スレタイは『ドイツ戦車閑談室 その○』に統一しています。
（住人の同意なしにスレタイを変える事はやめてください）

※前スレ
ドイツ戦車閑談室 その52
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1334844914/

2

×タイガー
×ティーガー
×ティーゲル
◎ﾀｨｰｶﾞｰ

【初代スレ】
■ヤマト＆艦船スレに寄生する無職中年ニート君■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1312210961/

【二代目スレ】
■ヤマ＆艦船スレに寄生する無職中年検便君■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1323728302/l50

【三代目スレ】
■艦船スレの寄生虫 検便君 空手4級スノボ初段w■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1329111934/l50

【四代目スレ】
■艦船スレの寄生虫 検便君 明日はどっちだ■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1330688994/

【五代目スレ】
【ユダヤ？】艦船スレの寄生虫犬便5個目【荒らし】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1332973349/l50

憲兵という新種の生物について
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1285580842/-95i
ここで私の今までのハンネ全てを
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1290676487/
ケンペーくんのモーレツ人生相談
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1285573488/
ヒトラーの政策知っとるケ？
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1284865159/
真面目
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1284736540/
この世に悪ののさばる限り
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1297478915/
帰ってきたケンペーくん
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1297096632/
さあみんな、ジークハイルを叫ぼう！
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1292345224/

ジークハイルじゃて
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1287581593/
無責任な生チンポ絶対反対！
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1285433239/
今度は東京北区で生ちん事件発生！
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1290523132/11-i?q=ID:6Y
古閑美保も
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1297212937/
憲兵
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1286049599/17-i
今度は東京北区で生ちん事件発生！
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1290523132/
マクドでまたソファに土足置いてた
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1291286533/
加藤智大？が殺した大学生の親が、
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1289303770/
怒りの一言！を書いてくれろ〜!?
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1288695060/
最近の女子中学生は夏休みになると
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1285900159/
生ビール
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1297163508/

重信メイに聞こえるように
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1288947949/-16i?q=ID:Tc
師友塾、中央、第一高等学院、飛鳥未来学校とかいう
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1287324975/
朝鮮 ウザいな
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1285318829/
後輩
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ijime/1272296399/
軍艦模型好きなやつおるか？
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1287848874/
神様はいるのでしょうか？
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1286287625/1-
イジメてた奴には復讐を
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ijime/1278741183/

今学校でイジメっ子をイジメてます
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ijime/1281199374/l100
キャバ嬢に惚れた
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1285773281/-61i
子供の頃はよかったなぁ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1284435937/
趣味を語ろうぜ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside/1282988350/l100
政府の為替介入で大損…
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside/1284540630/
身に覚えのない痴漢容疑で逮捕されました
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside/1283082788/1-100

雑談にクズが増えましたね
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1275643699/
あの…(__)
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1284999456/51-i
彼女できないから死にたい
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside/1284482891/-24i?guid=on
カラオケで歌った曲を晒せ！！！
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1287460271/
可愛い女の子のゲロが飲みたい
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1284725574/
フル勃起
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1286638822/39-i?guid=on
わしが本物の光の島のノリタ！や。
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/suiside2/1294301146/

http://mimizun.com/log/2ch/hage/1139937809/
◆自毛植毛総合スレ 2株目
http://mimizun.com/log/2ch/hage/1143538741/
◆自毛植毛総合スレ 3株目◆
http://mimizun.com/log/2ch/hage/1145689268/
◆自毛植毛総合スレ 4株目◆
http://mimizun.com/log/2ch/hage/1147954110/
◆自毛植毛総合スレ 5株目◆
http://mimizun.com/log/2ch/hage/1151244056/
◆自毛植毛総合スレ 6株目◆
http://mimizun.com/log/2ch/hage/1154439515/

http://logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/mokei/1024655663/
卍　卍　MAZDA事務員　卍　卍
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卍　　痛すぎ！廃車復活　　卍
http://logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/mokei/1043232608/
卍卍卍卍　なにわ洗車隊　卍卍卍卍
http://logsoku.com/thread/hobby.2ch.net/mokei/1081953213/
卍卍卍卍　東シク会　卍卍卍卍
http://mimizun.com/log/2ch/mokei/1031003338/
卍　　　　　　オ二オン軍団　　　　　　　卍

◇関連スレ◇
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鹵獲戦車研究室
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1250096405/

◇関連スレ◇〜続き〜
【北欧】フィンランドスウェーデン【バルト】
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1340754125/
★Armour Modelling アーマーモデリング★45
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1340801681/
【AFV】キット化希望スレ【TAMIYA】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1255350709/
【白箱】ドラゴン/サイバーホビー【蜜柑箱】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1239958539/
【静岡】ホビーショー総合スレ2【幕張】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1337371901/
リモコン戦車
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1321890852/

ドラゴンの他社に対する嫌がらせも大概やろ
最近は他のメーカーが発売するちょっと前に似たようなもんのリニューアル版だして妨害しよる
根性腐ってるよな

そんなのうちらには関係ない

本当に関係無いか？
そうやって他のメーカーが新作を出し難い状況を作っているのはユーザーにとっても良く無い事だと思うが
日本のB社もそうだが、大して売り上げに影響しないものを必死こいて潰そうとしてるのは理解に苦しむ
みっともない

>>15
Ｂ社ってバンダイか？

>>15
中国人ってのは、そうゆー事をやって
周りからどのように見られるか、なんてのはまったく気にしない人種。

なんか模型板って社会主義計画経済を主張するやつが多いよなｗ
COMECONばりに生産指導するんかｗｗ

モデラーに商品を吟味する目が無いといってるようなものではあるな。

タミヤのエレファントどうよ？

昭和脳のご老体にはいいんじゃないかな

>>21
そうだな。
何でもコーティング済みにされちまう某Ｄ社より、
ちゃんと仕事を残してくれるタミヤに感謝！

あのコーティングシートはどうもご老体向けと言うよりは
まるで子供騙しだわなｗ

しかも標準小売価格で負けてる
コーティングシート込で \700を超える差額
　（ポリパテとコテ類も購入なら差額は更に上回る…公式にかえ的な記載ｱﾘ）
ttp://www.tamiya.com/japan/products/35325elefant/index.htm
説明書の構成間違いで組み難い
何故ｷﾔﾀが最後なのかと三時間 （←小一時間に非ず

説明書の件は
かのモリナガ・ヨウ氏でも擁護できないと思われる
時間も買ってる筈が
説明書の構成のせいで余計な時間とられるのだから。

ならば最初から
ゆっくり時間かけてドラゴン/サイバーのエレファントを組めば宜。

ここにはタミヤ下げ、ドラゴン上げのわかりやすい奴がいるんだな
それにタミヤのなんて３４００で送料かからず買えるとこあるのに

どこでそんな値段でうってるの？

>>24
ｷﾔﾀってキャタピラのこと？
単純に足回りを後にしてコーティングを先にやらす手順だけど思うけど

>26
横からお邪魔します。
ヤマダ電機、プラモ全品３割引きで３、３５２円。

間違えた。
レシートを見たら、３、５２８円だった。<m(__)m>

そうそう。ドラのコーティング付きエレファントは、ＤＳベルトキャタだし、
フェンダーはエッチングではなくてプラだから組み易いしね。

>>26
送料込で3,309円
http://www.amazon.co.jp/dp/B005AFARIK

>>23
今日見てきたが予想以上に酷くてワロタｗｗｗ
一瞬これ凹凸あんの？ってくらい薄いモールドしか無くて
びっくりしたわ

>>32
あれは店で爆笑しそうになった。尚更、今更感あるこのエレファントをすぐに組みたいと思わなくなったし
タミヤだし店に積んであると考える事にしたよ、>>31程度の値引きじゃすぐ買う気がしない
しっかし売る気あるのか？いや、本体価格と爆笑シートはちゃんとした商売かｗｗｗ

・・・しかしまあ、なんともわかりやすい自演だね。

で、ドラのオストヴィントみんな買った？
おいらは明日飼いに行ってくる！

４割引きで売ってたので買ってきたが・・・

前にオヤジは、やらなくてはならない原稿から逃げたくなると書いたが、実は今、
近々創刊される模型誌にヴィットマンに関する原稿を書かなければいけないにもかかわらず、
このブログを書いて逃げている。

なんだろう？ワクワクするね（棒）

　　　　　 　　　　　　　　　　,. '"´￣￣｀丶、
　　　　　 　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　 丶
　　　　　　 　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　　　　　 l :.　　　　　　　　　　:;. l　　　なんと・・・なんと言う新スレ・・・
　　　　　　　　 　 　 　 l ::. `' ‐ --　 --‐ '" :, l　　　一切の無駄が無く・・・
　　　　　　　　　 　　/ヽ,' ,.ミ二、‐-‐_二彡､', ﾚヽ　　スレであることすら主張せず・・・
　　　　　　　　　 　　l久lｼ､'=ｪ.ｪぅ､ ,r'､ｪ.ｪ=ﾐｯlﾍi'l　 ただ・・・・・・ただここに在る・・・・・・
　　　　　　　　　　 　| f,l '"｀ﾞ　 ﾞ'´l　!｀ﾞ 　 ﾞ´"l(､,l　 良くぞ創ってくださいました>>1殿
　　　　　　　　　　　 l J,ｌ　　　,rｨﾘ　l ﾐヽ　　 ,h }l 　 スレッドは今ここに極まりました
　　　　　　　　　 　 　l'ｰl　　 〃ﾞ'^;-;^'ヾ',　　,lｰﾘ 　 もはや前スレ・過去スレなど小賢しきもの・・・・・・
　　　　　　　　　　_, ィ`"l　　 i∠ニニヽ,}　　,ト:く　　この新スレは世のあらゆる物に優れております・・・・・・
　　　　　　　 , ィ":./::::::::丶　,l ヾ｀二´ソl,　,ｲi::::::::丶、
　　　　,. ィ"´: : :ノ::::::::::::::lﾞトゝ、　　　　ﾉ‐'/ﾘ:::::::::::ヽ｀丶、
　 , ィ" : : : : ／{i::::::::::::::::::lヽ ﾉ7ー一r'{　/ /::::::::::::::::ト､: :｀丶、
／: : : : : : ／ :. ll::::::::::::::::::::l丶'"　　　 ` / /:::::::::::::::::::}: ヽ: : : : ｀丶､
: : : : ::::::::/:::::::::::ll:::::::::::＿__;l_,L. --- ._,/ /::::::::::::::::::::/::::::丶::::::::: : : :
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う〜ん、エレファントは買いだけどねえ。難しいねえ。シェイプも
キャタも良いし。時間が無いので盆まで待つが。

日本製が高いというのは、中国より日本の給与のほうが高い
ってことだけど。うちらの給与が下がれば、タミヤ製ももっと安くなるよ。

組みやすさでもドラのコーティング付きに負けてるねエレファント

タミヤはゆとり向けだろ

黙って好きな方買っとけばいいだろ。
とっくの前から出てたドラのエレファントで
どんだけ完璧な完成品が出来たってんだよニワカ共
ヘタレはどっち作っても一緒だよｗｗｗ

ペリスコープが単なる凸モールド
しかもあろうことか車体と一体成型ｗ
これじゃ後からサードパーティのアフターパーツで
アップグレードすることすらできん
昔のタミヤの設計者なら、交換できるように
暗に配慮したパーツ割りくらいはしていたもんだ
もはや設計に愛も誇りのカケラもない

サードはキューポラごと交換するようなの出すだろ

だから交換できんやろキューポラもペリスコープも車体も
まるごと一体成形じゃ

そんなことが気になるレベルの奴なら切り取って付け替えるぐらいできるだろw。

>>43
まず戦闘室からくり抜く作業が必要になるよｗ

下手すぎ

>>45
いや、それが気になる奴はタミヤエレファントは買わんｗ

切り取って交換する事ぐらいできるだろ

擁護したい一心でそんな方向へしか向かわないのがまた情けない
だめだこりゃ

てか擁護になってないからｗ

俺はライトのクリアパーツはほしいがペリスコープのクリアパーツってあまりうれしくないけどな
どうせ奥まったところにあるし一体成型でいいわ

そういや前スレか前々スレかで>>42みたいに同じようなこといってたやつが記憶にあるがひまだねぇ

ただドラのコーティングエレファントはなかなか手に入らないのが難点
まあエレファント自体もう作りたいとは思わないが。塗装パターンも少ないし

タミヤのコーティングシートの方がスケール的には正しかったりして・・・

前スレにもそう言ってる奴が居たが・・・現物見りゃ分かる。自分で出来る奴は買わんでしょ、あれじゃ。

鬼の首でも取ったかのようにミスを見つけては大はしゃぎで報告に来るのを見てると微笑ましいなぁ

スケールモデルってそんなものだよ。

エレファント届いた。

このスレでもいろいろ書き込みあったんで、まあこんなもんかなと思ったけど、
フィギュアの出来がひどすぎないか？消費者なめてるだろ、これ？
こんなクズフィギュアならいらないからその分値段下げろや！

モデギャラ先行発売
1/35 ドイツ軍スタッフカー シムカ 5 （白箱）　1,575円

マジか？マジだ！
1/35 ドイツ軍スタッフカー シムカ 5 （白箱）　1,575円
http://www.tamiya.com/japan/cms/newstopics/1834-gallery.html

>>58
フィギュアに関しても前スレで苦言ｱﾘ

フィギュアもそんなに悪いのかｗ
ヤークトタイガー初期型のフィギュアより酷いの？

>>58
フィギュアなければどれくらい安くなるのかな？
エレファントに限らず、俺は「フィギュアいらないから車両単体を安くしろ」派

>>56
そんな盲目擁護ばっかりしてるから日本のモノ作りは腐り果てたんだよ

タミヤが、まともに計測から出来ないのは昔から

艦船とか飛行機は気合入ったのも多いのに

ドラと寸法や形状を比較した奴は居ないのか？
根拠のない批判は単なる雑音でしかない。

そこまで拘って見せるなら、現存する実車を計りに行くとか
せめて一次ソース足り得る図面を持ってくるとか
自分で何かすりゃいいのに。
自分でわかんないならどうだっていいだろ。
10cmも20cmも違ってるわけじゃあるまいし。
誰かがこう言った、何かにこう出てるなんて物
疑いだしたら切り無いわｗ

>>64
たかがプラモの事を日本のモノ作りにまで一般化出来るおめでたい頭だと幸せだろうなぁ

タミヤが親の敵とかじゃないの

擁護するのは結構だがドラより優れてる部分を教えてくれ
供給とかじゃなくキットとして
10年前のキットと比べるのもあれだと思うが

供給を除外する理由が分からんわ

いいと思う方を買うか、両方買うか、両方とも買わないか
3つの選択肢しかなくて、自分の好きに出来る筈だろ。
何を騒いでるんだか。
あそこが嫌だここが嫌だと、騒ぐ根拠すら明確な物も持ってない癖に
ただ流れに乗って踊ってるだろ？
好きにすりゃいいんだｗ

完璧なキットが出りゃおまえらは完璧な完成品が仕上げられるのか？
ヘタなの全部キットの所為にしたがってないか？
ばーかみたいｗ

ワシはMM011番の三号戦車で興奮したり、
056番のタイガーIが家宝な程のタミヤ信者だが

今回のエレファントは無理
　ドラゴン派に転向ですわ。
もぅ三突Bより評判悪いっしょ（苦笑）

新しい方の1/350大和も拙いしタミヤ駄目かもしれんね

＞完璧なキットが出りゃおまえらは完璧な完成品が仕上げられるのか？

いつもこれ言うやついるよね

>>75
でも正論だよね

>>76
完璧な完成品ってのがなんなのかがまずわからないが
個人的なことで言えば完璧に近いキットであるほうがよりレベルの高い
完成品に仕上がるとは思うが

>>77
いやなに勝手に「近い」とか付けちゃってるわけ？意味変わっちゃうんだけど
タミヤエレファントの些細な粗を見つけては大騒ぎしている連中は自分の技量不足をカバーして貰うまさにおんぶにだっこの「完璧な」キットを望んでるわけでしょ
（上でもフルスクラッチするわけでもなく単純な工作をすれば社外製品に互換できるにも関わらず喚いてたのがいたし）
果たしてそういう連中が要望通り実車に忠実な完璧なキットを手に入れて、本当に実車通り作れんの？って話でしょ

まあ>>73が意図していたのとは違うかもしれんが

自分はコンテストで入賞する程度の技術はあるけどよりレベルの高い
キットの方が望ましいよ

ドラのキットがタミヤより優れている点は何？
値段？

アルティメット履帯のレポ、来たよ
http://shigeshige0927.blog137.fc2.com/

「あの」タミヤ模型が
エレファントに至って下らないミスを犯したから狼狽してる
仮にフジミなら笑って済ませるレヴェル

>>82
なんでそう遠回しなんだ？
その狼狽するほどの下らないミスというのは具体的になにか教えて下さい
今までの所このスレでは指摘されてない気がするけど？

別に誰もミスなんて指摘してないだろ
本体の確信犯的な省略やコーティングシートの出来の酷さだけで。
何かタミヤのやることが少しでもネガティブに言われると、
何を指摘されていのかも理解しようとせず、
逆上して発言者の人格攻撃に走るよねｗ

タミヤのエレファントを作ってるんですがドイツ戦車に詳しい人教えてください！
照準器って砲を上下に動かすと、照準器自体も上下に動くんですか？

動くとしたら
砲を仰角にしたら照準器自体は上に上がるんですか？

>>84
>>82は
エレファントに至って下らないミスを犯した
とはっきり書いてるけど？
それが何か知りたい
タミヤの省略なんて今に始まった事じゃないし
コーティングシートなんてハナから使う気はないからどうでもいい

何が省略されてんの？

愛が。

キット、コーティングシートと
そろえそのまま積んで終了。
箱のなかにコーティングシートがちゃんと
おいてないと通じゃないよね,aさんw

箱のなかにコーティングシート

オークションで戦車ぷらもゲットすると、
ときどき中にレジンフィギュアやらエッチングパーツやら入っている
事がある。お得だよ~ん。

初めからコーティングがモールドされてないのが、そんなに嫌なのか。
随分と独マニアも地に堕ちたものだな。
もうオクで完成品を買いなよ。

キットの再現度の優劣の議論してるのに作り手云々言って話すり替える奴ってなんなの？
ただズレてるだけなのか社員なのか知らんが

分割すれば再現性は確かに上がるが、その分完成への道のりは険しくなる
ホビーとしては比較的手軽に形に出来る方が良いという価値観もある
それが理解出来ないガキが騒いでるだけのように見えるが

>>58
フィギュアの出来がひどすぎないか？

たしかにひどいｗ

これって社員が原型師なの？なんだか1/35への愛が感じられない。
やっつけ仕事の典型。ストームタイガーはフィギュア目当てで２個買い
したりしたけど、最近の田宮はいらない子ばかりついてる。

>>93
もしかして作りもせずランナーを眺めて満足する人？
キットの再現度と作る人間の技量によって完成品の出来が左右されるわけだから作り手に言及されて当然と言えないか？

作り手の技量次第であのクソフィギュアも神作品になるんですねわかりますｗ

やりようによっちゃなるんじゃねえの？俺はやろうと思わないけど
ドラゴンみたいに付いてなかったら別売り品又はフルスクラッチになるがなｗ

>>96
だから論点ずらすなっての

田宮のエレファントって実はかなり前に作られててドラとバッティングして眠らせてたとか

>>99
皆好き勝手言ってるだけで議論なんて大層なものがこのスレでなされていた記憶はないけど、後からウジウジ言われても困るんで一応聞いておくよ。
あなたの言う論点とは何ですか

フィギュアはシャーマンについてる歩兵みたいなタッチなのかな？

これからフィギュアは全部ICMか平野氏にやらせればいいのに

よくスポーツなんかでもそのスポーツの経験もないのに批判するなっていう意見を目にする
あれと同じだなw
まあこのスレの場合はプラモ未経験者はいないだろうけど

みなさん戦車兵フィギュアはどこのを使ってます？
タミヤICMの戦車兵セット欲しいなあ

>>59
>>60
それって正規品はいくらぐらいになるのかな？
その白箱を買おうか、正規品の発売を待とうか迷う。

シトロエンの時は400円くらい違ったような

http://ga.sbcr.jp/mreport/020208/
このプラッツからいずれ発売される「ガールズ＆パンツァー」のキットって新金型なのか、それともなにかの流用改修なのか？
気になるなぁ。
わかる人っていない？

>>107
リーはコネクターの位置や砲塔のデッサンから見てタミヤかと。

>>108
じゃあIV号戦車D型はMMのNo.96なのかな？
出来ればサイバホビーの白箱を・・・って５千円近くもするものを買う奴はそうそういないか。

結構渋い車種ばっかりだな。
いつから放映するのか。地上派でみられるの？。

>>110
秋かららしいよ。その作品がキッカケでミリタリー模型が少しでも盛り上がってくれるといいね。

ならないだろ。
むしろ眉をひそめられる方が大きいな。

>>112
ミリタリーファンからは赤や金やピンクの戦車があるか！と馬鹿にされそう。

けいおん！をきっかけにギターを始めた人だって居ると聞くし、少しは戦車模型に興味を持つ人がいてもおかしくないんじゃない
ただ>>107のカラーリングは凄まじいなｗ

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h166381552

デティールアップしていると言うが、砲塔上面のベンチレーターの位置の間違い。
ＴＳＲ−２観測用ペリスコープのハッチが無い、エンジンデッキ上に吊り下げフックは無い。
車体後部のリベット位置の違いなど基本的な点が直されていないな。

ディテールアップと考証の修正は別物だろ

>>109
> >>108
> じゃあIV号戦車D型はMMのNo.96なのかな？
> 出来ればサイバホビーの白箱を・・・って５千円近くもするものを買う奴はそうそういないか。

確かに静岡に出てたサンプルはドラのＩＶ号Dっぽいね。

ただサイバー白箱ではIV号Dは出てなかったと思うけど。
それにドラのって鰻だし、不必要にパーツが多くて組みにくい
のがなあ。

こういう企画もので、戦車もの初心者みたいな
ライトな客を引き入れるのには不向きなキットだと思うな。

タミヤのIV号Dは不正確だし、古いキットだけど
ドラに比べればずっとお手軽。

明日からタミヤモデラーズギャラリー 2012 だけど、アンチの人たちイベントをぶち壊さないでね

>>117
>ただサイバー白箱ではIV号Dは出てなかったと思うけど。

出てるぜ！
http://www.hobbyshop-sunny.co.jp/www/scale/view.php?id=38001

ああそんなのがあったっけ。

けどこれVorpanzerだから、ガールズ＆パンツァーの素のDとは
違うよね。わざわざアニメと違う設定のキットを出すかねえ。

これはタミヤの古い4号D型が今までになく売れるな
「ガールズ＆パンツァー」の人気次第ではファインの八九式も一般販売されるかも

107の四号はD型だけどロールアウト時にあの機動輪を装備してた車体は無いような気が。
ただVorpanzerだとDベースの車体でもたしかこのタイプの機動輪を装着してるんだよね。
だから107の四号を形にしようと思ったら、Vorの増加装甲をオミットするのが早道なんじないかな?

>>118
通常商品の割引なんでやめたんだろうな？

エレファントのコーティングシート、MGの作例で使っているね。
俺は一応買ったものの「こりゃ使えんわ」と思っていたが、この作例
を見て見直してみた。試しに使わない余分な部分を切り取ってサフを
かけてみたところ、半透明の無塗装の時よりも凹凸が浮き出てきた。
MGの作例（住友氏）は時間がなかったのか、シートとシートの隙間など
をもっと丁寧にパテで修正したらそこそこ使えるのでないかな。もっとも
パテとブレードかローラーを使う技術があれば、そっちの方がずっと良いが。
ところでこの作例、車体左側のシートを貼り忘れているな。

>>113
たしかに実物に忠実に作る楽しみもあるけど、これからは赤だろうが金だろうが桃だろうが銀だろうがガンプラのように自由な発想で完成させるのもありだと思う。
ハセガワなどはアニメ伽羅のデカールをつけた戦闘機を発売している。

タミヤのコーティングシートの弱点は凹凸よりも定着性だよ。
凹凸の方はどうとでもなるが、定着は結構きびしいね。
例えば車体銃周辺のシート。
機銃孔の左右3ミリぐらいを側面に折り込むようになってるんだけど、この折り込み部分が油断すると剥がれ浮いてくる。
パターンの凹凸を出せるようシートにはある程度厚みがあるんで、その厚みによる剛性と接着面積の少なさがよろしくないっぽい。
ヤバそうだなと思いつつ、熱帯夜、冷房の無い部屋に放置テスト。
翌朝見たら、やっぱり剥がれてた(笑)。
他の有り込み部分でも、剥がれないまでも、折れ線部分で浮きが確認できた。
たぶんサーフェイサーを吹いた程度じゃ剥がれを防ぎきれないだろう。
熱い部屋、直射日光下に置いておくのは危険と判断。
ウォッシングも剥がれの危険を増加するだろう。
私は、剥がれた部分および剥がれが予測できる部分に瞬着を少量使用した。

塗装まで終了した時点でシートが剥がれたら、かなり悲惨なことになると思われる。
事前の対策が肝要かと。

>>126
艦船模型で最近シェアを伸ばしてる木甲甲板シートもすぐ浮いてくるよね
あっちでは薄く溶いた木工用ボンドを塗布して要所には瞬着を点付けするのが常識みたいだけど

＞熱い部屋、直射日光下に置いておくのは危険と判断。

なもん当然だろｗ
あと88ミリ砲弾の直撃テストと
１ｍｍシーベルトの放射線耐久テストのレポもよろしくなｗ

あーおもしろい（棒）

>>59
今日行ってきた。予想していたはいえ、あそこまで小さいとは。買わなかったよ。

購入動機が大きいか小さいかって…

>>131
個人の自由だろ
何か文句でもあるのか？

自由だよ。
ただ視点がみみっちくて滑稽だなと思っただけ。

そうだよね、確かに小さいよねw

肝心な出来のほうはどうなの？
エレファントみたいに未完成なまま売ってるとか、トポリーノ用の部品がサービスで入ってるとか、そういうのはないのか。

>>133
お前がなｗ

>>134
アンタもしつこいね

>>126
俺はRC戦車の同好会に入っているけど、このシートは10年以上前
に出た1/16RCキングタイガーに入っていたものと同じ素材と思われる。
10年以上前に貼って塗装してウォッシング、しかも時々動かして
バトルしているが、シートはびくともしていないぞ。
ところで、君は自分の模型を直射日光下で保管しているのかね？

タミヤだから電子レンジに入れても平気なスペックを期待されます。

えもう完成？
シートも使って？
参考になる象w

>>136
5月のテストショット領布の事では？

領布？
頒布（はんぷ）だろｗ

>>122
>だから107の四号を形にしようと思ったら、Vorの増加装甲をオミットするのが早道なんじないかな?

つまり、これだな。
http://www.dragon-models.com/d-m-item.asp?pid=DRA6265

>>137
もちろんそんなことはしないよ(笑)。
ただこのコーティングシートはローラーとかノコとか、あるいは古典的なドライバー式のコーティングをハードルと感じるモデラー向けだと思うわけだ。
でも、そういう経験値の低いモデラーが安心して使いこなせるほど簡単確実ってわけじゃないと。
キングタイガーのコーティングシートは自分で組んだことはないが、定連やってる模型店で店主が作ってるのを継続的に見てたから知ってるが、やはりエッジ部分の浮きが問題になってた。
で、店主がやってたのも瞬着の部分的使用だった。
私の言いたいことは、単なる初心者向けだと思って手を出すと思わぬ泣きを見る可能性があるということだ。
それからリスクが現実化したとしても、簡単にクリアする方法があるということ。
このふたつだね。

>>143
初心者とかいう次元じゃなく普通に思考できる人なら、プラスチックにシールを貼るんだからピッタリくっつくとは当然考えないわけで、エッジ部分や入り組んだ所で浮きやすくなるから、分離して貼ろうとか接着剤を使おうとか考えるでしょ
こんなので苦労するようじゃ日常生活に支障が出ちゃうよ（笑）

コーティングシート、
公式ぺージでも細かい処はパテで足してね
って書いてるんだよね （笑
狙った筈のお手軽感が全然無い

>>144
その作業が必要ならノリはいらねーよな。
プラペーパーのセメント貼りの方が確実だわ。
ショーモデの時代から退化してねーかｗ
あの頃は流し込みセメントすら無かった。

つーか
コーティングも出来ないやつはぐだぐだぬかしてんじゃねーよ
メーカーもそこばでぶきっちょのケアはしてらんないよ

ドラゴンはケアします

ならあんなゴミシート出すなよw

>>145
お手軽感が全然無いというのはちょっと違うだろ。
全面ポリパテでやるよりかはシートの継ぎ目にパテ塗るぐらい簡単だろ？
立体感はちょっと？だが、下手くそなボテボテのポリパテコーティング
よりかはマシな/均一な仕上がりが得られるかもしれん。

>>146
いや、要所要所に接着剤を付けるわけだからある程度の粘着力はあったほうが良いかと
何もない平面なら剥がれる事はないし

>>151
ノリ付きシートにセメントや溶剤付いたらグニ〜ってなるじゃん。
瞬着だって固定が甘くなる。
ちっちゃく切って要所に貼るなんて作業するなら裏ノリは無い方がマシ。
やってみりゃわかる。

>>152
セメントや溶剤って面白いこと言うなｗ
木工用ボンドに決まってるじゃんｗ
瞬着で固定が甘くなるってのもよくわからんし
実際にやってみた結果なんだけどなぁｗ

>>152
でも艦船模型の人は普通に糊付き甲板シートを使いこなしてるんじゃないの

>>153
不満がねえなら良かったじゃん
何が面白いのか知らんがｗｗ

>>155
君の書き込みがが滑稽で面白いんだよｗ

木工用ボンド使って勝ち誇るってｗｗｗ

まーいいわ、俺のプラモじゃねーしｗ
精々長持ちするといいなおめえの力作ｗ

タミヤのアフターパーツなんて
情景シートとかポンチョにできる迷彩紙とか3Dスプレーwとか
意味不明な役立たずなものがたくさんあるだろ
コーティングシートもそういう類じゃねーの？
こんな物使うくらいなら普通に作った方がいいなあって感じの

まあ、どっか上にも書いてあったが
子供騙しだわな。
使ったって奴のカキコ見てれば確かだわｗ

具体的に反論できない負け犬が独りよがりなレッテル貼りをしていくら遠吠えしたところで滑稽なだけだなｗ
ファビョるのもいいけど恥の上塗りは程々になｗ

プラに何かを　＞木工用ボンドで貼るに決まってるじゃんｗ！
とか言って威張ってる時点で
おまえに教育してやれる事はねーよ。
それで満足ならそれでいいじゃん。
すごいすごいｗ

講釈垂れても銭にもならんわｗ

馬鹿かアンタｗ
俺が木工用ボンドを使ってるとどこで書いたｗ
アンタが突然>>152でセメントや溶剤とか言い始めるからそんなモノはシートが駄目になって論外だから、それよりは木工用ボンド(水で溶いたものって言っとかないとまた字面で判断されてしまうｗ)だろうといった訳だがｗ
そのレスを歪曲して独りよがりな解釈をされてもねぇ
普通にシートの粘着力とエッジ部分に瞬着点付けで事足りてるわけですし

まあ、4年以上前に木工用ボンドでくっつけた艦船模型の木甲甲板が何ともなってないところを見るとあながち有り得ない手段でもないんじゃない？

上の子は誰に向かって一生懸命な言い訳を長々いじいじと書いてるのだろう？

馬鹿にすることを前提で会話するから角が立つんだよ

結論
普通にパテでコーティングする方がマシ

箱絵を見ながら面相筆で描き込もうぜ

ググれば、コーティングシート使って完成させたの見られるが、やっぱり
瞬着で修正してるね。
ＭＧの作例より、合わせ目も丁寧に処理している。

夏だねえ

>>163
上から物を言ってなんとか優位に立とうと必死ですなｗ
言い訳も何も話の流れから自明にも関わらずアンタの読解力が低いから有り得ないミスリードをしちゃったがために説明してやってんのにそりゃ無いよｗ
具体的な反論ができないようなら今後無計画に噛み付かないようにｗ

なんかもう哀れだわ。
構った俺がバカだったｗｗ

はい、具体的な反論もなく負け惜しみをほざいたところで何も変わりませんよｗ
悔しかったら反論をどうぞｗ

しつけー子だなｗ
仕方無くもう少し構ってやろうか。

おまえの言い分は>>153で言うところの「プラに木工用ボンド」万歳説への同調だろｗ
何故か>>162では突然宗旨替えして言っても居ない様な事をホザいてるがｗ
そして今回のタミヤのチンケな「シール」は使えると、こう言う事だな。

で、俺の言うのはそれでは弱い、延いては所詮糊付けのコーティングシートなど子供騙し。
これに尽きる。
おまえが得意気に繰り返してる「具体的な反論」てのは何の事だ？
俺の言うのは至ってシンプルで、上のほうでもいろいろな奴に散々言われてる
最早定説で議論にすらなってないと思うが
好き勝手に下らん事をホザいといて読解力なんて大層な言葉が出てくるのも笑止だわ
これ以上どんな指導が欲しいんだい？
悔しいだ、勝ち負けだと、何を粋がってるんだ？
もしかして本当のバカか何かか？
そこまで下がって合わせられんぞ俺はｗ

ついでに言って置くがこれ以上バカな子構ってるのもつまらん。
今日の俺のレスはこれでおしまいだ。
後は何とでも強がってるがいいｗ

夏だなー

夏だね〜

>>172
＞「プラに木工用ボンド」万歳説
本気で言ってるのかｗどこをどう勘違いしたらそう取れるんだよｗ本物の馬鹿だなｗ
一度思い込んだら修正できないタイプの人かｗ
＞糊付けのコーティングシートなど子供騙し
どこがどう子供騙しか具体的な指摘を求めてるんだがまだ分からんのかｗ
粘着力の弱さやエッジの剥がれだっていとも簡単に補えるし、表現の薄さもサフを吹けば解決されると上でも書かれてたにもかかわらず「上の方で色々な奴に散々言われてる」や「定説」などこけ脅しに過ぎん文言を並べてるが全て解決策を提示されてるわけだがｗ

構ってやるやら指導やら下がって合わせるだの無根拠に見下してなんとか優位性を保とうと必死だが肝心の内容が全く無く、ただタミヤ憎しで喚いたところで賛同は得られんよｗ
勝ち誇っている所恐縮だが>>173は事実上の敗北逃走宣言ととらせてもらうよｗ

この決着のつかないタミヤエレファントに関する罵りあいはいつまで続くのだろうか…

仔細な傷を見つけては声を大にして叩くアンチが大人しくなるまで続くのではｗ

ゴミをゴミと言って何が悪い

まったくここはひどいインターネッツですね！
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか？

匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーシュンの人さんが、インターネッツのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？
あなたたちはどうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。
おばあちゃんが、どれどれ？と画面を覗きにきました。
それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。
あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。
家族みんなが、この人たちおかしいね、おかしいねって、
互いに罵り合っています。
おかあさんは、もう３年家に帰ってきてませんが、
必ずおかあさんもおかしいね、って云うと思いますよ。
どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます。

だれかシムカ5はどうだったのか書いてクレよ。

そんなのシルカ

くだらねぇ(笑)。
痛いヤツらだ(笑)。

いつもの自作自演かもしれんんが今時wを使う奴がいるとはな
いい歳して

ｗ無しで長文書いたら喧嘩腰みたいで嫌だったんだよ。許してくれ

おいおい、それより東武ギャラリーで「パンサー初期型シングルモーターライズ」
というのが売っていて、中にパンサー用ツィメリットコーティングシートが
入っているでないか！！　エレファント用のシートはちょっとダメだったが、
パンサー用は遥かに改良されていた。でも\6800．．．今時ただまっすぐ走る
だけの「シングルモーターライズ仕様」って。シートはどうせ後で別売りさ
れるだろう。ちなみに俊作会長のサインカード入り．．．でも買わんな。
シムカ５は買ったぞ！これは素晴らしい！！　また今度報告。

>>186
6800円は中々手が出にくいね…
シートどの辺が改良されてた？厚みが増したのかな？

シムカ買って来たよ
大きさは48のフォルクスワーゲンよりちょっと大きい程度
キャンパスオープントップのモデル化で畳んである幌が付いてる
斎木伸夫による結構詳しいシムカとドイツ軍スタッフカーの解説付き

シムカ、フィギュアは付いてるのん？

>>190
ドライバーが一体ついてる

>>187
パンサーのコーティングシート、厚さはエレファントのとそれ程変わら
ないように見えたけど、凹凸の落差が大きいというかメリハリがあり、
はるかにツィメリットっぽかった。エレファントのは発売を急がされて
十分な開発検討の時間がなかった？
誰か「パンサー・シングル」買った人いないかな。

コーチィングめんどい

池袋東武のタミヤ展に行ってきた。タミヤの４号DとかタイガーIの作品が
置いてあった。上手な人が作ればドラだろうがタミヤだろうが関係ないのだな、
と思ったのであります。

遅ればせながら象コーティングシートが届いたが、本当に使えんな。
なんじゃこのぬるい凸凹は・・・。

コーティングシートの話は荒れるから地雷だよぅ…
とりあえず銅鑼のIV号戦車A型どうなるか楽しみ

紙に型押ししただけのヤッツケ製品ですから

サフ吹いたら凹凸が出てくると上に書いてあるよ

>>195
IV号戦車はどの型が一番人気あるの？

Ｈ型でしょ。一番人気は

ドイツの兵器はなんでもG型が一番人気（うそ）

>>197
サフ吹いたら凹凸が見やすくなるだけで、凹凸が増量するわけじゃない。アホか。

上の方読んで爆ﾜﾛﾀ
初心者のガキが今までやった事も無いようなコーティングを、このペタンコシートでやって
大仕事成し遂げてワンランクアップしたような悦に入ってる気分なとこ
ベテラン気取りのオッサンに腐されてファビョっておる。
こんなの、売りはバカでもそれなりに誤魔化せるお手軽さだけだろう。

経験者が何倍もの時間を掛けて、納得行くまでパテで刻んだ作例の仕上がりに適う訳が無い。
それが出来ない奴は仕上がりに多少目をつぶって楽な方法を取ればいい。
どっちを選んでやるかは人それぞれだ。

そんなに力を入れなくてもｗ　模型作りは趣味の範疇だから、難しいほうが
”上”とか、出来がいい方が”上”なんて”あり得ない”。

う〜ん、パテでもやるけど、今回はシートだな。

「難しい方が上」って言うのは意味がわからんけど
「出来がいい方」は間違いなく上だろう。
シートでやるなら「出来」じゃなくて「時間の早さ」を強調するならわかる。
「出来」を比べて云々言うから話が荒れる。
上にも書いたが、経験者がパテでじっくり時間を掛ければいい物になるのは当たり前。
こっちもシートと比べて威張るポイントじゃない。

お前のような蒸し返しバカがいるから話が荒れるんだよ

自作自演の頭のおかしい人じゃないのか
本気で書いてるとしても困ったちゃんだ

おまえらがそう言う下らない煽りを書きならべる状態を
「荒れる」と言うんだよ（笑
週末らしいわ。

どうしても荒れさせたい人がいるみたいだな
上ではコーティングシートとパテで作ったコーティングの優劣なんて比較されてないのに、突然自明な事を>>202で偉そうに言われても困る

週末になされる書き込みと平日になされる書き込みに質の差など無いのに、なにカッコつけてるんだか

週末だなぁ厨　　【しゅうまつだなぁちゅう】
夏だなぁ厨の亜種
とにかく「週末だなぁ」と言い出し、
それによってなぜか相手より優位に立ってると思い、
荒れの元となりスレ住民全体に迷惑をかける存在。

【特徴】
・とにかく文中に「週末だなぁ」を入れないと気がすまない
・スレの流れや空気を読めず、反応してしまう
・自分だけが過剰に反応してしまう
・普段と特になにもかわらないのに、とにかく「週末だなぁ」と言えば勝ってる思ってる。
・一日中いや一年中ずっと張り付いてる自分がおかしいことに気付かず、
　週末を利用して２ｃｈにくる正常な人をなぜか見下している

>>195
ドラゴンは毎月のように新製品を発売しているが、よく商売になるよな。
海外はキャパが広い分、ミリタリーキットもけっこう売れるものなのか？

模型趣味の軸の一つが、精密さ、リアルさの追求だってことは論を待たんよね。
だけどもう一つ、作ること自体の楽しさって軸もあると思うわけ。
そういう観点からすると、コーティングってのは大部分のモデラーにとって楽しい作業ってわけではないと思う。
どっちかって言うと、やらなきゃいけいなから、避けて通れないから取り組むルーチンワークってとこじゃないかな?
そのルーチンワークの手順をちょっとだが変えてくれた。
デキの良否は別として、私にはそれなりに面白い作業だったよ。

シートは実物を見てきたが言うほど悪くもないかなとは思った

ＡＦＶクラブのsdkfz231と232なんだが、無線機のパーツがないんだよな。
あれだけリサーチしてあるのに、なぜ？
もっとも、砲塔下にバスケットがつけば、大型の無線機が入る
スペースが少ないから、どうなってるか興味あったんだよね。
sdkfz263はどーなるのか？？
ちなみにホビーボスのsdkfz223も、無線機がなかった。
この辺の資料はないの？

コーチングシートじゃなく
コーチングシットだな。

＞バスケット
20mmクラス以下の砲塔わ基本的に無しっすﾉｼﾉｼ

んで、22n・23n系・263の無線機ラックわ250/3や253みたいなのと違って、
251/7のバリエーションにあるみたいなタイプなんじゃないかなあ？ﾉｼﾉｼ

>215
２３１／２３２は小さいながらバスケットがある。
キットでも再現されている。

アラ探しに執着してる皆さ〜ん、そんなに気になるなら「完璧な」エレファントを
開発してくださいな。
まず、それよりも皆さんが自力で修正した作品を公開してみたら？

>>217
完璧なエレファントならドラゴンから出てるよ

まともな仕事をしないタミヤを盲目擁護することこそ非生産的

http://hj.at.webry.info/201207/article_20.html

このm4a3は？。行った使途教えて

何かしらタミヤを貶すと即効で沸いてむやみに擁護するのは
オッサンの専売特許だと思ってたけど、上に居るような初心の子が
必死でマンセーするようになったのは悪い事じゃないだろ。
タミヤの前途は明るいわ。
コーティングシール様々だなｗ

>>220
6,090円

タミヤ象さん買ったけどサスユニットの肉抜きにちょっとびっくり。確かに組んだら転輪の影になって見えなくなるんだろうけどさあ。

防盾が砲身根元と一体化されてるのはなんか間違ってる気がする。
実物どおり上下分割にして取付部を挟むようにしたら、あんな風にフランジ部だけ別部品にしなくたって取り付けボルトも再現できただろうに。
これはまあ組んだら判らなくなる部分だから気にしないほうがいいのかw。

車載機銃や照準器はスライド金型使用で銃口とか穴が開いてる。大昔は車体以外でスライド金型使うの嫌がってたのが、雑誌記事でボスが

『スライド使ってもあまりコスト上がらないんだね最近は』

とか言ってたから今後はバンバン使ってくれるのかと思ったら、それ以降も相変わらずこの通り最小限以下の使いっぷり。

機銃口をへこませるくらいは自分でやっても楽勝だから気にしないとして、マズルブレーキとかには使えばいいのに。
つかサスユニットも、スライド使って軸方向抜いて最後に蓋という部品割にしたら、ヒケの心配なしで組立の手間も減らせるのに。

履帯のところは確かに『滑り込ませるように』とか苦しげなことが書いてあるw。
スプロケットがポリキャップで回るからいいのかな。

あとは文句も賞賛も組んでみてからだな。コーティングも練習しよ。

機銃口にスライド使うならフェンダー側面に使え

へードラのエレファントって完璧なんだ。

完璧だから作る必要も無く積んでいるだけでいい！
作ってしまうと逆にその完璧さが損なわれる！！

とかいう奴も少なからず居ると思う。

>>223
イタレリ象の防盾が上下二分割になってて、ボルトがモールドされてるね。
ただあのパーツ化だと板状の部分に抜きの方向がくるから、どうしても抜きテーパーをつけざるを得なくなるよ。
昔のタミヤは抜きテーパーをごまかすのが上手かったけど、最近はそうでもないっぽい。
おまけにあの防盾形状じゃごまかしも効きにくいから。

ドラのIII号戦車 J型 (熱帯地仕様) 初期生産型って
履帯が40cm初期のタイプなんだが、どんな基準で選んでるだろ

他から流用して他のに流用するから構わんけど…

流用しすぎｗｗ

>>221
馬鹿？

ドラゴンのエレファントってマジトラ？

>>231
プレ版はそう。
初版の履帯はマジトラ以前にトレッドパターンが逆さになってたり
まっすぐに組めなかったりと使い物にならん。

>>232
クソワロタｗ
ドラゴン信者が完璧だのとほざいてるからどれほどの物かと思ったら有り得ないレベルのゴミじゃねーか
物を売るってレベルじゃねーぞ

でも…ドラゴンだもんなー で商品として通用してしまう不思議。

タミヤ模型には微細なミスも許されない
しかし其れは当然の事。

タミヤのエレファント、たしかに良いキットなんだろうけど
さすがにどのブログなんかでもマンセーしすぎの感じ。
そんなに良いのか？

完璧なのは実物だけでしょ。何社の製品だろうが、完璧な模型ってのは無いと思う。
そんなに意地張らんで、組み立てなさいな。
というか、完璧を求めるなら、実物買って飾った方が・・・。
納得いかないなら、自分で設計して発売して。なら認める。

>>232
後ろの戦闘室と車体の固定ボルトが平行四辺形じゃなくて台形に
並んでる、なんてのもあったよね。
でも、ドラエレファントで一番面白かったのはAM誌の
「照準器の位置が砲身をめいっぱい右に振った状態で…」騒動だよなw

タミヤのキットは手の入れ甲斐のあるもので、
ドラのようにオールインワンでパーフェクトを
期待するものじゃないと
思っているので
期待どおりの少ないパーツ構成でエレファントを出してくれたのは嬉しいね。

遠まわしに嫌味言ってる方が多い気もする

何で今更この出来のエレファント？だしね

他に出す物あるだろって所だろ

まぁ今更言っても仕方ないが、今出すなら何でもっと前に出さなかったんだろう
一時はドラゴンのキット組み立てて色塗ってタミヤの完成品のシリーズで売ってたのに

MMが大ブームだった70年代ならもの凄い数のユーザーが歓迎したかも
シリーズ150作記念がPBR31じゃなくエレファントじゃだめだったのか？
200作記念のヴェスペはいいできだったがそこにエレファントじゃだめだったのか？
大物ですごいキットだったがM26ドラゴンワゴンのかわりにエレファントじゃ？

今じゃドラゴンのかなり優れたキットがあり、タミヤがドラゴンに勝るなにかがあればいいが…
まぁいつでもたいていの模型店で買える点…それもまぁ大事だけれど…

本当に今更言っても仕方ないな

1/350大和とか飛行機とかに比べるとタミヤの
気合の入れ方が違うな

＞216
ﾃﾍﾍﾟﾛ
記憶だけ書き散らかしちゃアカン見本になっちまったｗ

タミヤのエレファントのホイールの方がドラのホイールよりも
プロポーションが良いって言っていた人のブログかサイト知ってる人いますか？

>>245
俺もその話の根拠が知りたい。
あちこちのブログで言ってる人がいるよな。

>>241
タミヤが後出しジャンケンで銅鑼の上行けたのはヤークトティーガーとJS-2ぐらいか？
まあJSの場合フェンダー幅間違えるってポカやっちゃったけど…

>232
初版のエレファントは組み方が悪かったのか足回りがうまくいかずにそのままゴミ箱に・・・

>>246
>>あちこちのブログで言ってる人がいるよな。
そのブログ教えてくださいよ。

模型歴が浅いのでこれまでの歴史がよくわからないのだけれど、
2chで嫌われてる中華にもかかわらずドラゴン押しが多いのは
タミヤはマニアの方を向かないからへそを曲げてるって事なのかな。
普通2chでは国産タミヤは世界最強！とかじゃないの
2ch歴も浅いので想像ですが。

>>233
最早手に入らない初版の話じゃないだろ
てかドラエレファントの改定の流れも知らんの？

>>250
そんなことは気にするな
とにかく作れ
自分なりの感想を持てば2chの風評なんかどうでも良くなる

>>251
必死ですな

>>251
いくら言い訳したってとんでもないゴミを売り物にしてた事実は消えませんよ

連投とかどんだけ必死なんだよｗ

最近騒いでるガキだろそれｗ

ガキガキとよっぽど悔しかったらしいな
で、内容には触れないと

あーやっぱしｗｗｗ
弄るとどっちが優位だの偉いだの具体的にどーのこーのって
決まって言い出すコンプレックスの塊ｗ
触らぬが吉

>>247
JSはスレ違いだけど、あれはフェンダー幅にかなり個体差が
あって必ずしも間違いとは言えない．．．
とロシア人モデラーが言っておりましたよ。

だっせえ捨て台詞吐いて逃亡した馬鹿
憶測でガキガキと馬鹿の一つ覚えのように言ってれば勝った気になる阿呆が1匹粘着して他人のふりして毎日叩いて人格否定
肝心の内容には一切触れないのなｗ

ほらなｗ

いいから揉めるなよ。

＞触らぬが吉
はい逃亡
悔しいのは分かるけど絶対にレス返すなよｗ自分で言ったんだからｗ
で、また日付が変わると我慢できなくなっちゃってIDをコロコロ変えて多人数を装ってガキガキと無内容なレスを並べるんですよねわかります
いつまで我慢できるかなｗ

>>221でやっちゃってるから言い逃れも出来んなｗ
ID変えとくべきだったなｗ
じゃあまたなｗ

しかしタミヤってよくわからん
MMでは３号突撃砲短砲身…３凹など微妙なの続き
しかし吃驚するような素晴らしい1/72零戦出してきたり

やっちゃってる？
言い逃れ？
何言ってるんだこの子ｗ
>>221はまんまボクの事でーす！って白状してるようなもんじゃん。
その頭の悪さｗ

お前がいちいち相手するから粘着するんだろ
いい加減見苦しいから他所でやってくれ

最後無意味に勝ち誇った自レスで終わらないと我慢できないバカな子だから
弄ってると面白いんだもん。
「週末」だしｗｗｗ

面白いで荒らされてもなぁ

ID:1nf5IpU2＝ID:wOKz3UFyが基地外すぎる

上のほうから読んで流れ見てみな。
何事にも賛否両論あって当然なのに、キーキー噛み付いて
周りを怒らせてるのって常にそのガキだからｗ
まあレスの応酬になればどっちもガイキチに見えるだろうさｗ

なんだ、自演か
別人だとしてもどっちもつまらん罵り合いで周りに迷惑かけて住民を怒らせてるし基地害だな
そろそろ通常の流れに戻さないか
このスレが始まってから罵り合いしか見てないんだが

ところで、I号F型やII号J型ってアークモデルズ(アラン)からしか出てないの？

小さいクセに重厚なスタイルが好きなのです。

I号ＦもＩＩ号Ｊもはアランであった。オレンジというかベージュ色の箱の。
パーツの厚さがアランっぽいが実車も重装甲だから逆にいいかも。
どっちも起動輪とキャタピラのピッチがいまいちでうまく調整しないと。
サスや車輪の設計もうまくなくて調整しないと互いに当たってしまう。

>> I号F型やII号J型ってアークモデルズ(アラン)からしか出てないの？

>> I号ＦもＩＩ号Ｊもはアランであった。

シムカ5 売り切れ！タミヤ凄いぢゃん

シングルモーターのはパンサーがたまに出るくらいだったね

>>273 I号F型やII号J型ってアークモデルズ(アラン)からしか出てないの？

レジンキットは他からも出ていました。
II号J型の後部の予備キャタピラや発煙筒箱？の位置が違う等の若干の違いはあるが
リサーチしながら組み立てる楽しみはある、砲塔形状はミスの気がするんだけど。

ドラゴン社の傑作キットの発売から10年以上を経て発売となるエレファント駆逐戦車に対し、
タミヤがどのように切り込むのか大変興味がありキットを購入しましたが、
内容を見ると正直言ってドラゴンキットを上回る箇所を見い出すものがありません。
（例えばペリスコープも戦闘室やハッチと一体成型になっているなど、一昔前の表現です。）
また、3体あるフィギュア（上半身のみ）も、現在の水準には程遠いトホホ・・・（曰く「泥人形」）な出来でガッカリです。

今日、タミヤのエレファントを買った。

僕は納得の出来だと思ってます。
サクサク作るには最適だと思うなぁ。

>>278
だから、両社は方向性が違うんだよ。
初心者がどらの箱を開けたらどう思う？また、少々老眼がきたオールドモデラーとか。
タミヤのはそのへん「よし、出来そうだ」ってその気にさせるだろ。
うるさいマニアはドラのを買えばいいし。

それと、かりにも自国の国の製品を侮辱するような輩は悲しいよ。

せっかく良い流れになってるんだから穏やかにいこう

タミヤはインスタント製品だから
ここに精密とか正確な形状を求めるのは筋違い

タミヤの売りは組みやすさとパーツの精度の高さ。
この二点だけはドラゴンもまだ追いつけていない。

>283
その二点が好きなんだな僕は。

中華・東欧メーカーのキットも作るけど、タミヤのキットと重複してる車種については迷わずタミヤ製品を買う。

どうせならベルトキャタピラにしてモータライズが簡単に出来るようにして欲しかったな

>>283
たまにポカをやらかすのがなんとかなればいいんだけど>タミヤ

もっとも、ドラは日本人設計以外はまず疑ってかかるレベルだが。

> I号F型やII号J型ってアークモデルズ(アラン)からしか出てないの？

ホビーボスが出してるように記憶していたが１号Ｃ型だった

タミヤのエレファント


贅沢は言わん、フィギュアだけはなんとかしろ！
原型作ったのは社員なのか？だったらこれからは外注にしろよ。
腕のいい原型師なんていくらでもいるよ。

前からこんなもんだろ

自分の国の製品でも無闇に擁護とかあり得んわ
メディアは「日本製品」を相当神格化しちゃってるよね
模型に限らず外国製品の方が優秀なことは当然多いし
国産だからと言って駄目な所があっても黙ってるってすげー気持ち悪いんだが

ドラのマウルティアとか3号Jの話にしてくれ象は同じことの繰り返しでもう飽きた

モウルティアはフォードなら買った

中華・東欧メーカーのキットも作るけど、タミヤのキットと重複してる車種については迷わず中華・東欧メーカーの製品を買う。

中華・東欧メーカーのキットも作ったけど、タミヤのキットと重複してる車種については迷わず全メーカーの製品を買う。

コレクターだしほとんど作らんけど。

思うんだけど、現行品なら店、絶版・レア物ならオクや仲間内のやりとり
欲しいと思った時に手に入らないものって、そんなには無い。
作らないなら別になんでもかんでも手元にある必要ない。
金で持ってる方が利口だと思うわ。
話題に乗りたいだけだったら、店での雑談やネットで情報取り放題なんだし。

最近おじさんその事に気付いたんだわ。
もう300箱近く積んでるけど。

>初心者がどらの箱を開けたらどう思う？

たしかに。
ドラの箱を開けて見ただけでウンザリするパーツ数の多さ。作るどころか検品する気すら失せる。
タミヤの方が省略されていたり実物と違ってもイイ。

>>295
勝った！俺600個オーバー！…とかアホ自慢は置いといて
もっともなご意見だわ。
金も馬鹿にならんが、それより場所が問題になってきたｗ
そろそろ処分の時かな。

タミヤのエレはマニアはモノ足りず、初心者には組みにくいキットだな、
泥除け４分割とか、１度着けたホイールを外してキャタ組めとか泥かき付けたらホイール外せんじゃね

簡単に作れると幸せになれるみたいなこと言うってさ
カップラーメンやコンビニ弁当、マックとかで喜ぶのと同じだろ
なにがサクサクだよ、お子様向けのスナック菓子じゃねえだろ
いい歳して頭はガキのままなバカかと思うね

しかしタミヤから組みやすさを無くしてしまうとアピールポイントが…
比較的安定供給というのは大きなメリットか。
おかげで他のメーカーほど発売直後に買わないが。

若い時はバラバラに分割してあるのが偉くそして素晴らしいモノだと思う
オッサンになると過剰分割はキツくなってくるってのもある

何回ループしとんねんこの話題

タミヤは組みやすくていいってのはさ
消防の頃の刷り込みから卒業できない脳だろ
いまだにMM万歳で時間が買えますってオッサン達は
ALWAYS 三丁目の夕日が大好きで、思い出に浸る後ろ向き人生だな

無限ループ

無限パワー

他人の作り方をとやかく

言う人こそが頭がガキで後ろ向きな思考の持ち主だと思うんだが…

お子様脳の持ち主ってさ
おらが自由の夢王国で幸せ気分に浸ってんだから
それを邪魔すると即許せねえーって発想するよな
安あがりなジャンクフード食って喜んでる現実に気づけと言いたいだけだ

煽ってるレスの奴が一番ガキだろうと。煽りが目的になるとどうしようもないな。


>>291
マウルティアも地味なアイテムだから話題になりくにいだろう
めぼしいアイテムも出尽くしてるのがな
あとはリメイクとか派生になるのかね

>308
わかったから…。
好きなメーカーの好きなキットで楽しみなさい。

>>310
わざわざ上げるなよ
僕はー、僕はー、で幼稚な自意識丸出しの279、284だろ
絵に描いたようなお子様脳で恥ずかしくないのか
昔食べたベビースナックの思い出が一生忘れられないようだな

お前らたかがプラモでよくそんなに熱くなれるもんだな
まあ、上手い奴なんていそうにないけどな。

ああこいつ完全に荒らしが目的のかまってちゃんだわ
>>306-307で相手にした自分が恥ずかしい

アホか、タミヤの1/48や1/32の空物で金かけたキットを見たことないのか
象さんやシムカをそれらと比べてみろ、金かけてないのが一目瞭然だろ
MM万歳な連中はこんな程度でも喜ぶとあまく見られてんだよ
いつまでたってもサクサク大好きでお子様脳なマニアへは
これで十分だと思われてるのに気づけって

そんなのと比べなくとも、まあ割と最近に出たWW2ドイツジャンルの狩虎ほどの気合も感じられないと言われれば否定しづらいかなw。

価格をもう500円ほど抑えられていればここまで酷評されることはなかったかも。

象さんよりもシムカ5が楽しみで楽しみで・・・
閉状態のキャンバストップのパーツ、サードパーティで出して欲しいなぁ

戦車に限らず最近はプラモ高いよなあ

タミヤはフォードモウルティア出せ
ソフトスキンだけでいい

皆様、趣味なんだからさ。民を貶めると自分が上手になった気分になるとかｗ
キヤコンで上位入賞すれば、雑誌で取り上げてくれるようになるよｗ

ワシはタミヤドラもどっち組むよ。仕事や家庭でなかなか時間が取れないので
タミとスマートキットは有難い。模型を組むのが趣味、本気になるのは仕事
だけで十分。趣味だから、いい加減でも下手でも良いのさ。

さて、愛だとか気合だとか、ごっくみたいにプロになりたくて成れないやつ
はショーが無いけど。某プロモデラー達の雑談を聞いたら、中途半端に上手い
奴が手におえないと。

ごめんなー、荒らしてｚｚｚｚ

>本気になるのは仕事だけで十分。
>趣味だから、いい加減でも下手でも良いのさ。

一般的に、そういうのって「つまらない仕事人間」と言われそうだけど。

だからさ、サクサク作れて500円や1000円程度の値段が安けりゃいいって
どんだけ安いスナック菓子が好きなお子ちゃま脳なんだよ
小銭握り締めて近所の模型屋さんに行く気分のままだな
いい歳したオッサンがそんなことぬかしてるから
子供だましなコーティングシールまで平気で出されるんだ

タミヤはもう戦車の新製品出さなくていい
既存の車両だけ維持してればいいよ
ソフトスキンとフィギュア（平野かＩＣＭ原型に限る）の新製品だけ出してくれ

>320
> ごっくみたいにプロになりたくて成れないやつ

言うに事欠いて何を訳の分からん事をｗ。
模型のプロになりたいとか夢にも思ったことないわw。

趣味なんだからガキ臭くても結構だけどねえ。人の趣味にとやかく口出しするなんてナンセンスだぜ
甘やかしてるから変わらないって言うけどさ、ここで吠えたって中の人に伝わるわけじゃあるまいしいったい何が変わるっていうのさ
本気で憂いてて変えたいって思うのなら直談判でもデモでもすりゃいいのに
そっちの方がよっぽど変わる可能性は高いと思うよ

せっかく収束に向かってたのにこの流れだ…
昨日

>>278
既出

と書き込まなかったことが悔やまれる
お前ら煽り耐性無さ過ぎ

結論
気に入らないなら買うな。好きなの買え

>>326
すまん、迷惑かけた。反省を込めて今日中ROMるわ

やっぱり何だかんだ言って、タミヤが何か新しい物を出したと言うだけで
これだけ皆が騒ぐんだから、その存在は大きいんだよね。
良し悪しは別にして。

中華の某メーカーはしょっちゅう新作を投入してくるけど
いちいちこんなに荒れないもん（笑

騒ぐ場合は悪い時だけじゃないか？
新ヤクトタイガーの出た時は特に騒がなかった気がするが

騒ぐも何も荒らすこと自体が目的だろ。荒らすために自作自演もあるだろうし。

出来が良かったらしいとなるとそれはそれで
『じゃあいつでも買えるから今すぐ買わなくても』
と妙な安心感を持たれるタミヤｶﾜｲｿｽw。

まぁ、好きなメーカーの好きなキットを買って楽しめばいいんだよね。

自分が楽しめればいいんじゃない？
金出すのも作るのも自分なんだし。

>>330
その通り
それに乗せられて騒ぐからいつまでも住み着く

最近の35キットを見てると、日本のモノ作りというか模型メーカーが世界一だなんて、
もう20、30年昔のことでしたって思うよ。

日本の代表メーカーはとりあえず昔基準な平均合格点キットを出し続けてはいますって感じで、
海外メーカーじゃ絶対真似できない凄い35キットをやってみせようって姿勢が全く見えてこないね。

エレファントも四式も、まあこんなもんだろうでしょ。
世界基準で見たら今じゃ中国どころか最新の東欧キットにも負けてるよね。
もっとも日本人の買う側がそれでいいと思っているみたいだから仕方ないか。
チラ裏で失礼しました。

よくわからんが
記憶喪失なのか
それとも
未来から来たのか

ジョンタイターこんなスレにまで来てるのかｗ

エレファント組んでみたけど
確かに履帯は説明書通りのやり方でも
出来なくはないけどかなり組みづらい。

こんなもの出さず１０式を出せば誰も文句言わなかっただろう

一度お蔵入りになったの時間経ってから出したっぽいけどね

タスカのシャーマンはmade in japan
で最高だけど。やまださんが消えたので今後は？
だが。

おまいら「おみくじ」忘れてｱﾂくなりすぎ
　※ｄａｍａも入れておいた方が名前欄の節約になるゾ


タミヤのエレファントは、
たまには他ジャンルでも…で買ってしまった人が一番不幸。

初心者スレで説明図直ってる問題ない とかほざいてた奴が居たな
初回で相当数出回ってるから直るにしても当分先だぞ （ﾆｬﾘ

>>341
どこが直ってんの？
キャタピラの付け方？

1レスにこれだけ気持ち悪さを凝縮できるなんてある意味凄いな
いつもの荒らし目的の愉快犯の人だと思うけど

dama!は正月限定

いや別にそんなもんやらないからどうでもいい。

いやさぁ、組んでから色々言えば？
まぁネットだからこんなもんだけど店頭で見ただけとか、どっかのブログの受け売りとか、パーツ状態で
見てそのまま箱閉めてとかで意見言うのって無意味だろ
立体のキットなんだから

誤植一つ何十年も放置なのに設計図手順そのものに手を入れるか？ｗｗｗ


銅鑼の初期ｴﾚﾌｧとﾌｪﾙﾃﾞｨたんが二箱づつ積みっぱだから
ﾀﾐｬｰの象さんわなあ。。。。。

ってな事で買い控えてる。
銅鑼用に積んでるｶｽﾃﾝとﾌｫﾙﾃﾞｨのｷｬﾀをﾀﾐｬｰにまわして
ﾀﾐｬｰのｷｬﾀで銅鑼を組む方向で検討中でわあるんだが・・・ｗ

おまえの腹心算なんか誰も興味ないわｗ

> ﾌｫﾙﾃﾞｨのｷｬﾀ

なにそれ？

誤植の話したらドラゴンにかなうモノ無しだろ
いい加減校正を覚えたらどうかと思うが、根本的に人種が違うから無理だろうな
パーツが多い銅鑼の直す気の無い説明書の破壊力には毎回ヒヤヒヤさせられる
カチコチに固まった後からパーツをひっぺがしたりナイフをおしこんで切り離したりなんて
日常茶飯事よ
パーツ選択も組み合わせが判らない場合が多いから実車の写真は必須だよな

正論だけど、荒れちゃうから程々に…

糞コテなんかあぼーんしとけ

ドラゴンの説明図の「しッドブうウソ」とかはまだ微笑ましいが
左右のある部品の番号書き違いなんかはほぼ毎度毎度やってるな

ガレージキットのこれでどうしろ？といったものからすりゃ遥にマシとは言え
キット自体がいいのに説明図がいい加減すぎるケースも多いね
sFH18とか図に書いてある裏側にパーツつけろとか無理難題のレベル
説明図だけは今もタミヤが数段上だと思う
ドラゴンも日本人に監修とか協力させるならそこまでやってもらえよと

フや消レブラソワ

ドラの説明書は用意されてる注意マークすら役に立ってない場合あるしなw
可動部の｢接着しないで下さい｣指示抜けなんて当たり前、｢注意して下さい｣マークを全ての工程に付ける方がいいくらい

＞348
だよね〜〜〜♪
＞349
ﾌﾘｳﾙのまつがいですたﾉｼﾉｼ（ﾃﾍﾍﾟﾛ
＞352
ごぬんﾉ

ついにドラから４駆ＺＬが出るみたい

タミヤエレファント＆シールで仕上げた完成品が出品されてるぞ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d133522191
塗装もあまり凝ったものでもないから仕上がりが分かりやすい例だろう

車体の右と左で迷彩パターンが違ってるんだが、こういう実車がいたのかな？

こういう実車がいたのかな？（ｷﾘｯ

実車の写真って極一部だから、あるともないともいいきれないな。
別にいいんじゃね？

キャタピラゆがんでる...

あんまりいい写真じゃ無いんだけどさ。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3265845.jpg
コーティングって、しみじみ見ると当然に不均一、不連続
同じ模様が並んでる訳じゃない。
刻みの一段一段にもエッジが立ってるんだよねー

やっぱ何か>>358の見ると、畳ですか？魚鱗ですか？って感じ。
さんざん言われてる通り、時間とパテのノウハウが無くて
多少の仕上がりには眼を瞑れる人向きだね。

さんざん言われてる事を何も画像まで引っ張ってドヤ顔で言わなくてもいいよ
荒らしたいからやってるんだろうけど皆の迷惑だからやめてもらえないかな？
荒らしが目的じゃないとしたら何度も何度も言われた事を自分で気付いたように言うなんて頭がおかしい人としか思えないわ

？

>>364みたいなの見てるとむしろ擁護派が荒らしじゃないかと思える
本人は気づいてなさそうだが

師匠の新刊酷くないかw

>>366
俺は擁護派ではないしどっちかというとリリースペースの早いドラゴンが好きなんだけど、スレが立って以来同じ罵り合いの繰り返しでうんざりしてたから荒れの原因になるような事は書いて欲しくなかったんだ
後から自分の書き込みを見ると荒らしに反応してる時点で火に油を注いでるわけだし荒らしと見なされてもおかしくないね
迷惑かけてすまなかった

363だが
別に荒らしたつもりもドヤ顔なつもりも無いのだが
なんと言うか、呼んでも居ない物凄い馬鹿が突然やって来て
勝手に去って行ったと言うか・・・
ま、自分こそが荒らしだと自覚できたようだから
そこだけは良かったのか・・・？
おかしなスレ　ここ（笑

左右の迷彩の差より>>358の車体の左右のコーティングパターンの違いの方が違和感あると思うが
車体右側は通常の上から下パターンだが左側は横から横パターンになってる
タミヤのシールってこれがデフォなのか？

ttp://www.missing-lynx.com/reviews/german/tamiya35325reviewbg_1.html
二種類あるな

>>369
お前、一言多いってよく言われるだろ

>>364 の言い分はよく分かるけどな
短期間に何度も蒸し返されてうんざり
まあ、それが狙いなんだろうけどさ

>>363が言うように>>364が呼んでも居ない物凄い馬鹿なんだとしたら、
>>363は>>364よりタチの悪い、呼んでも居ない物凄い馬鹿だろうなあ。

そう言えばPMMSにはまだレヴュー載らないなぁ。
銅鑼と突き合わせてアシュレーたんが何点付けるか結構気になってるんだけど。

>>362
つーか転輪の一部が浮いてるからそれに追随して履帯が曲がっちゃってるみたいだ。
しかしそんな基本的なミスやってる物をよく出品できるもんだな。

ドラゴンとか東欧キット組んで転輪がガタガタなのはオクでも結構見るけどね。
しかしタミヤのキットでどう組んだらそんなガタガタになるんだろ？

そんなことより、ＫＪＴが言ってる車体左右のビジョンポートのある装甲板の角度はドラとタミヤでどっちが正しいんだ？

ttp://svsm.org/gallery/elephant/IMGP3222
どうなんだろうな

ニチモが一番正解に近い…　なんてな

ドラゴンのフェルディナントが良い感じだと思う

銅鑼のフェルとエレ1台ずつ(エレは後出しに出たコーティング済みタイプ)に
タミヤが加わって象4台だ。
そういや何も番号や鉄十字すらマーキングしてない車と言うイタリア戦線とか
らしきやつでhJの今月号で青木氏か山田氏が作ってたけど本当にあり得たのかな。

昔、イタレリがフェルジナント・タイガーを出したとき変だと思って調べてみたら、エレファントの線引きには、トラップが三つあることが判った。

トラップその一
車体側面とビジョンポート部分の折れ線がフェンダーの折れ線とは一致しない。車体側面の折れ線の方が、フェンダーの折れ線より後ろになるのが正解。
イタレリのー象は完全に一致してるね笑)。
ドラゴンとタミヤの象はちゃんと一致してないんだけど、ドラゴン象はズレ巾が大でタミヤ象はズレ巾小になってる。
アバとクビの実車写真で見る限り、両者の中間ぐらいが正解か？

トラップその二
増加装甲部分の巾は、左右フェンダーのあいだ全幅ではない。
左右フェンダー巾一杯になるのは基本装甲100ミリの部分なんで、そこから100
ミリせり出した部分の巾は当然狭くなる。
イタレリ象がフェルジナント・タイガーでバタバタやったのは、象でここを間違えてるから。
基本装甲が左右フェンダー間より幅広になってたら、そりゃまずかろうと。
タミヤとドラゴンは左右フェンダー間よりもちゃんと狭くなってる。

トラップその三
100ミリ増加装甲の側面部分の仕上げは二種類あり、角度が違う。
ビジョンポート部分の角度と、増加装甲側面の仕上げ角度が「ぼぼ一致するタイプ」と「違っちゃってるタイプ」があって、どっちのタイプかによってトラップ二の幅狭度が違って来る。
最大の問題は、最も有名な象であるアバディーンの車体が「違っちゃってるタイプ」なのに、市場に出回ってる図面は総て「ほぼ一致するタイプ」だということ。
…で、アバの象を採寸して一般的図面に落とし込むとアウト。
タミヤ象はアバ象をかなり正確に再現してるんだが、アバ象で「違っちゃってる」のはどうも左だけっぽい(タミヤ象は左右とも角度違いにしてる)。
ドラゴン象は「一致するタイプ」だけど、それならもうすこし増加装甲部分の幅は狭くなるはず。
ちなみにクビ象は「ほぼ一致するタイプ」で、フェンダーと増加装甲のあいだの隙間がずいぶんと広い。

>370
横パターンはイタリアに送られた車両に見られる。
アバディーンに展示されている車両がそう。
捕獲時の写真では、左右とも横パターンだが、途中から上下パターンに変化している。
ただし、上下パターンに変化する位置が左右で違っている。
左は後ろから２つ目のリベット組の付近、右は戦闘室前端の辺りからのように見える。
他の車両では、横パターンまま変化の無いものや変化の位置が違うものが見られる。
いずれの車両も、車体側面以外のコーティング部分は上下パターン。

銅鑼の４号戦車L/70(A)
ttp://www.perthmilitarymodelling.com/newkitnews/images/dragon/6689p.jpg
きちんと車体と戦闘室の間にある三角棒再現されてる
三ツ星のを早く作らなきゃ・・・。

しかし今時h抜きでＵＲＬ貼る奴結構いるんだな
別に問題なく見れるからいいけど

残るは熊後期のリメイク･･･

オレンジ箱も出たしいずれやるんだろうな
それより今の長砲身のスマートキットの感じで４号EやDやらをリメイクして
サボテンや将軍は付かなくてもいいから

なんで�W号戦車を作る時各メーカーは足廻りを可動にしたがるんだろうな
固定式だったのってリモコンの都合だった田宮ぐらいじゃない？

>>386
> 残るは熊後期のリメイク･･･

4駆L48も…

3凸最後期もまだだよね
てかタイガー初期中期を通常販売しろ

昨日書き忘れたみたいなんで追加。
タミヤ象は100ミリ増加装甲の右断面角度で勘違いをやってるようだ。
アバディーンの実車で左断面の角度がビジョンブロック部分の装甲角度と一致してないから、右も一致していない状態で再現した。
そして増加装甲板断面角度がビジョンブロック部分の角度と一致している車体と同じようにボルトヘッドその他を配置……。
これやったせいで、右端ボルトヘッドの位置が外にズレてしまった。
K氏が、氏のブログで「内側のナットが留められん？」としているのもおそらくこのせい。
増加装甲断面の角度を起こしてるせいでボルトヘッドが外側に1ミリ強ズレてるはずだから、ナット留めるスペースなんてそりゃあるわけがない(笑)
ついでに車体銃部分にもしわ寄せが出ていて、イタレリやドラゴン象の車体銃周囲増加装甲の幅が15ミリ弱なのに対し、タミヤ象では16ミリある。

今回は例のコーティングシートを使うつもりだったんで直さなかったが、次は手を入れようと思ってる。
印象もかなり変わるんじゃないかと期待。

>>391
頭が悪いんで、前半部分をもっと分かりやすく説明してくれませんか。

>391の方・詳細な解説ありがとうございます。

で、質問なんですが・今回のタミファントは前面装甲板に対する
ビジョンポート面の角度（真上から見て）をどう思われますか？
私は内部構造も加味してドラファントの角度が正しいように感じるのですが。

腹話術は続く

>>394
お前の？

>>384
ああこれやっと出るのか。
トライスターのがどこでも売り切れで困っていたから

でもタミヤのパンターAやブルムベアやラングが現役だと
なんかほっとしてしまう俺はオッサンだな・・・
ドイツ兵セットもついこないだまで現役だったんだよな。

タミヤはICMに戦車兵作らせないの？
別にICMから直接出してもらってもいいけど

ブログで騒いでも相手にされないから2chで出張自演か
かまってもらえないと模型が作れないのかね
それなら模型はやめたほうがいいよ

誰にいってんの？あんた朝鮮人？

>>393
強烈にお下劣路線のHNから考えて、「彼」ではないかと思うのでマジメに答えることにするわ(笑)。

最初はタミヤの方が正解では？と思ってたんだが……今はドラ象の方が正解に近いと思ってる。
根拠はビジョンポート部分の装甲をそのまま延長した線とフロントフェンダー内側との角度。
誰もが持ってそうな資料としてモデルアート別冊「ＡＦＶスーパーディティールフォトブックＶｏｌ．３　エレファント」を挙げる。
同書のＰ２２上から二段目左側の写真を見て欲しい。
基本装甲から増加装甲への絞り込みがハッキリ写ってるんだけど、増加装甲とフェンダー内側の直線が為す角度が、ビジョンポート部分の装甲角度と対頂角なんだね。
小学校の算数で習うけど「対頂角は等しい」。
……で、タミヤ象とドラ象のビジョンポート〜に定規を当ててフェンダーとなす角度を比較すると……分度器あてたわけじゃないけど、ドラ象の方が近い（…というか同じと言っていい？）。
逆にタミヤ象では角度が開き過ぎるよね
タミヤとドラは「100ミリの基本装甲の下端巾を左右フェンダー間と同じ」とする点では同一で、この段階では両者とも間違いは無い。
しかし側面と斜め面の境の折れ線をどこに置くかについては大きく見解を異にしており、タミヤ象はドラゴン象より前の部分に折れ線を設けている。
結果、線の一端は同じでありながら、他端は違っているため、斜め面の角度が違ってしまったのだと思う。
また即面と斜め面の折れ線が一ミリ強？前進しているため、機関室部分のレイアウトもタミヤでは1ミリ強前後に長くなってる。

　でもタミヤ象でも特に違和感は感じないよ。
そもそもタミヤ象でもドラゴン象でも、どっちも結構ウソついてるし。
ドラ象のウソなんて、設計チームが正直だから何処がウソか知ってる人からすればとても微笑ましい。
ホントのことはホントのこととして、模型は模型として楽しむことにしてるから、どうでもいいんだ。
私にとってはね。

何だこの独り芝居臭さプンプンでゴミのような薀蓄自慢はｗｗｗ？

色々な人がいて良いんじゃない？
生温かく見守ろう

専用スレで薀蓄否定したら語ることがなくなる・・・

骨董品レベルの自演ｗｗｗ

そもそもドラエレファントの嘘ってなに？

照準器カバーがめいっぱい右に振った位置で固定ってことじゃない？

>394，>399>､403と朝鮮人が俺様以上に
張り切っているんだが誰からも相手にされない件ｗ

バカはサクッと無視してｗｗｗ

詳しい方・解説及び総論ありがとうございました。
模型は個人の主観であり強制する物でも
強制される物でもないのですが、神である私は
徹底修正の道を選びます。
勿論それにより完成品のグレードやステータスが上がる訳ではないのですが、
何回も作る訳でもないので悔いの残らないようにしたいからです。
ありがとうございました。

バカなところは誰にも負けないとかほざきながら他人をバカ呼ばわりとかｗ

徹底もクソも、ちゃんとしたデータ持ってるマニリポの人にでもすり寄って行けばｗ

誰からも期待されないぼっち君はIDを変えて自分を持ち上げます

>>408
つっついてる所に非常に興味があるんだが、
デカマ氏同様にパソコンの調子が悪いとか、
ブログの記事が非常に分かり憎いしイラっとする。
さっさとパソコンぐらい治してくれ。

ひ〜、メンゴｗ　許してチョｗ

ってかね〜、実物の組み立て通りに３５換算してゆくと
タミーのミスというか、エラーも見えてくるって事です。
実物は基本装甲の１００�oと増加装甲の１００�oとで構成されているが、
タミーの場合は、増加装甲込みで基本装甲の寸法になっている。
そして前面装甲板の傾きの関係で逆台形になるのが理解出来ていない。
その逆台形も基本装甲ありきではないので間違いが増長されている。

俺には確認できないが
事実ならこのスレだけじゃなくて
タミヤにも教えてやってくれよ

>>412
ちょっとたんま。
>>実物は基本装甲の１００�oと増加装甲の１００�o
基本装甲１００ミリってのはそのとおりなんだけど……模型化するときにはここにもトラップがある。
ドラゴン象の斜め装甲部分の断面を見ると二重みたいになってるね。
あれは、外側が斜め装甲部分で、内側は車体天板。
前面・側面・斜め面総て、天板との接合部分を整形して四角く窪ませて、窪み部分に天板を嵌め込んで溶接する構造になってる。
だから天板を切りとると天板の周囲部分が一部残ってしまってるわけ。
これを認識しないで、見えている分の前面や側面の板厚をカタログデータ上の板厚とイコールにするとデッサンが狂う。
物差しあてるときには要注意だよ。

ひぇ〜、文章だと何がなんだかさっぱりだ。
KjTはデかまらのぶろぐは見てんの？

ここはバカの専用放送局ｗｗｗ

1�_も読む気しない

>416　朝鮮人・うっせｗ

>414の方へ、　そのエンジンデッキというか無線手/操縦手ハッチあたりは
凹みや面取りがあって難しい所だと承知しております。（装甲組みで）
かく言う私もスクでは無いので・簡易修正で見れるようなプチ整形で
終わらせないと、イエブサのメルバカが手付かずですので
ホント大変になってきたｗ　（１９日締め切りｗ）　

kjt墨困もあるでな。

携帯を使えばIDが変わって好きなだけファンモドキを捏造できます

>>418
緊急連絡！
パンツァートラクツの「ポルシェタイガー」を本日一日かけて発掘。
巻末に探していたデータを発見。
ポルシェタイガーの装甲厚と角度を記載したもの。
それによると斜め部分の装甲は暑さが８０ミリで角度は４５度とある。
つまり、このデータどおりだとタミヤの方が正解ということに……？

ホント考証が好きだね。

んで、「作る」方は進んでるの？

蘊蓄で模型は完成しないと思われる。

基本装甲と増加装甲の厚みを間違えるというのはタミヤ三突であったミスだね。

>421　それは驚き。
でもデカマさん資料だと４３度なんだよな。
今・キットの開きをやってるんで、私は４３度でｗ

タミーが正しいとしても増加装甲等々含め勘違いが多過ぎる。
タミーが正しいとしてもエンジンデッキ長等は明らかに違う象ｗ

ﾎﾞｸはここまで拘ってるんだよ！みたいな50のオヤジのアピールがウザい。
ブログから出てくんなよ。

どうせお得意の考証もプラモには組み入れてないよ
軍板で詳しい連中に論破されるから、そこまでの奴は少ないここで蘊蓄垂れ流してるんだろうよ
コメント禁止のブログかチラシの裏にでも書いてりゃ叩かれずに垂れ流せていいのに

>425は朝鮮人だから軽く無視してｗ
で426のオッサンなんだがな、オマエ自身が俺様を論破ールーム出来ないんで
他に応援依頼なのか？　情けねぇｗ　糞ＤＡＮＡ・オメｗ
軍板云々垂れまくってる前によ、やっ事があんじゃねぇの？ｗｗｗ

耳年増が何語でどれだけ吼えて見せようが
大した出来な物を作れてないのは皆が知ってる訳で…
ミジメったらしくて哀れだから消えろよ。
呼ばれるまで出て来ないって自分でホザいてたろｗ

寸法記入も無いただの絵を繰り返し図面と呼んでそれを頼りする情弱さに加え
あいまいなネット画像をひろい、何の基準も無くキット同士を比べて何ミリ違うとはしゃぐ

実際にキットをいじれば工作は雑で精度はガタガタと落ちるだけ
最後に塗装すると汚い仕上がりがいいとこで、コンテストへ出そうが残念でしたの結末

滑稽で痛いオナニーを無自覚に繰り返し自慢する、ネットじゃ珍しくもない終わってる例だね

まぁそういうことだとは思うけど、そこまで言葉汚く言うほどのことかな？
考証の真似事ではしゃぐのと、オナニーだ終わってるだ人を罵るのも痛さはどっちもどっちじゃない。

>そのへん

『薀蓄垂れてないで作れ』と説教するより『オマエが薀蓄垂れてる間に俺完成させたわ』でうpしたほうが有効だしみんなの役にも立つと思うんだw。

ま、そうですけどねｗ

ただ、ここで偉そうにお説教かます奴らは
個々の脳内では、素晴らしい作品を完成させて
いらっしゃるのでｗ　私などとても太刀打ち出来ないのが現状ですｗ
ですので、ネット勝負ではこのスレ常駐の方の勝利で宜しいかと（爆）ｗ

おはよんｗ　しっかし呆れ返ったのは
寸法が入ってないと図面でないっつうバカ（429ｗ）だよな。
何から何まで寸法が入ってないと理解出来ないバカなの？
ドイツスレの常駐がこのレベルじゃ、ここで話の通じる奴などいないだろｗ
ってか、429の頭の中身もプラモの腕前も見切れたワｗ　図面を読む能力もないとかｗ
ここは初心者スレだっとは失礼×２ｗ　

おまえいつもそうやって、仕舞いに誰かはどうせ脳内グラマスだとか
妄想比較論に逃げ込むけど、誰も俺様が世界一とか、勝ち負けがどうとか
なんて言ってない訳でさ。
長くやってる奴、自分でブログ晒してる奴なんて沢山居る中で
おまえが50過ぎても大した物が出来ない、口数ばっか多い。
これはもう誰もが知ってる確かな事じゃん。
嫌味のつもりだろうけど、あえて言えば>>432のケツ2行その通りなんだよ。
2ｃｈなんかで晒しっこの土俵に上がらなきゃ脳内ナントカだなんて
変に自分を慰めるのも大概にしとけば？
もっと自分で上級者の作例を見に行って勉強しなよ。
そしていちいちここで報告せんでもいいわ。
正直ウザい。

>>427
＞オマエ自身が俺様を論破ールーム出来ないんで
他に応援依頼なのか？　



朝鮮人朝鮮人と狂ったように連呼してるけど、君こそが日本語を読めない外国の方のように見えてならんわ
俺が君を論破するなんて一言も言ってないよ。俺は君や君のお相手ほど詳しくないし知りたいとも思わないからね
軍板の連中にも論破して欲しいと思わないし
模型の分野を逸脱して数ミリ違うとギャーギャー騒いでるのを見てると、軍板でやりゃいいのになと思えてくるんだよね
でも、敢えてここでやるって事は軍板では威張れない、でも威張りたいから、軍板より知識水準が低いここで知識披露したんだな、って推測に至ったんだよ
無茶な推測ではないでしょ

>>431

お　　前　が　言　う　な　。

象さんのレビューはここが役に立つよ
http://shigeshige0927.blog137.fc2.com/

なんか客観的に見てたんだけど個人的な感想・・・
KJT氏を口汚く罵ってる奴らってなんか情けないって言うか・・・
見てて哀れですらあるな。
自分では作りもせず他人の趣味を罵る。自分ではできないからひがんでるんだろうな。

エレのプラモ組んでて思うことは、
泥除けが車体下から着く事、実写は横から着いている。
組みやすさのためだろうけど、
エッチングの泥除けにしたり、ダメージ表現で泥除け外したりすると
車体脇下が４次元に消えてしまう。
戦場写真のエレは泥除けが垂れ下がっているので、曲げ箇所や側面版の面積が
把握し難い、

>>438
KJTって誰？
ももえろ(ryの事？
でもそうなると、相手を口汚く罵ってるのはももえろだからまた別の人のことか
よく分からん

KJT氏を口汚く罵ってる奴らを罵るお仕事ですか。お疲れ様です。

なんでＩＤ変わってるの？

1/35 ドイツ軍スタッフカー シムカ 5 9月 価格（税込み）：1,575円
1/35 ドイツ 号III戦車 N型 (アベール社製エッチングパーツ/金属砲身付き) 9月 価格未定
1/35 ドイツ 3トン 4×2 カーゴトラック (アベール社製エッチングパーツ付き) 9月 価格未定

未定のままだった･･･トラック \4,515 III号 \13,650

>>438
全然客観的じゃないんだが
そもそも個人的な感想ならいちいち書き込まなくていいから
貴方色々おかしいよ

>>445
そういう貴方もそんな事一々書き込まなくていいよ、って言われたらどう思う？
それにここは個人的な感想を書くところでしょ。

客観視出来るなら言葉が一番口汚いのはそのおかしな50男なのは明らかだし
見えもしない他人を“作っていない”と妄想認定しないと成立しない愚痴など無意味。
作っていてあれにさえ及ばず変な憧れを抱いているなら
それこそ情けなくて哀れ。

ま、そうですねｗ　（自演じゃないかんなｗ）

結局プラモの正確さ云々よりも
俺様が憎いんだから、あのような発言となる。
まず、俺様憎しが基本。これって朝鮮人でしょｗ

ももクリさん、頑張ってよ。
なんだかんだ言っても完成しない(作らない)人が殆どだから、
ちゃんとドラも田宮も成仏させて下さいね。

資金難なのでタミヤの増産はとりあえず見送って
マウルティアかオストヴィントかＲＳＯにしよう

ちょｗ増産って象さんでした

>>446
貴方のは完全に自己完結した独り言です。チラ裏ってやつ。そう断ってるし
一方私のは一応貴方に教唆したつもり
全く性質が異なるものを同一視するのはおかしいよ
＞個人的な感想を書くところでしょ。
それならチラ裏他所でやれという批判はありえないはず
貴方、思い込みが強い人だね
そうでなかったら見ず知らずの他人の事を作ってない人やら出来ないからひがんでるやら言えないもん

タミヤのアベール3号、えらい値段だな。グンゼのハイテックキットかよ。
これでベルトキャタならお笑いだなぁ。
タイガーが出たときは、ドラゴンに対抗したお得な円高キットかと思ったが、一体どこに向かってるんだ。

>>453
エッチングと挽き物がかなり封入されてるとはいえ定価約18,000円は手が出ないなあ
履帯は変わらずだと思う

>>454
ホビーサーチだと割り引きついてだいたい1万だけど

>436
いーや自分が下手なのを隠さず他人にも下手だと言わない俺だからこう言うんだよw。
その辺の『ヘタクソ黙れ！と言いたい人』はまず、自分の上手な作品をうpしてもらえると説得力があっていいと思うんだw。

>>455
う、、うん
実売価格はそれくらいだろうね

>>453
これはタミヤ式絵踏なんだろうか？

>>458
タミヤの絵なんか余裕で踏めるが
タミヤはＭなのかな？

学生時代、憲法の講義で「表現の自由」について、「一般人には表現の自由は存在していない」と習った。
表現の自由の前提である発信手段がいわゆるマスコミに独占されているから、というのがその理由だよ。
表現の自由市場なんてのも当然存在しなくって、大衆はマスコミの垂れ流す表現をフォアグラの鵞鳥みたいにただ飲み込み続けるだけの存在だったね。
昔はたしかにその通りだったんだが、今あたりを見回してみると、表現の自由がそこに、私の目の前にある。
携帯やパソコンによって表現の自由市場も存在するようになった。
この掲示板もそのひとつだ。
いやはや凄いカオス状態だけど（笑）、でもカオスの出現は言論の質的高まりには必用不可欠だし。

今回の象さんについても、自由市場がちゃんと機能しているのを感じるなぁ。
いや素晴らしい素晴らしい。
Ｋ氏も名高きゴッグ氏も、それから名無しのアンチたちも含めて、自由市場の重要な構成要素だよ。

朝から馬鹿みたいな事タラタラと書き並べてご苦労なこった
それともコピペか？
それもそれで自分の意思を自分のことばで表現できないっていうのも可哀想だな

人によっては朝からなんて言われる程の感覚ではないだろうし、
言葉を借りて意見することも間違いじゃない。
そういった固定観念を持ってることの方が、おかしいよ。

18ｋとか言ってるから高すぎにもホドがあるとおもってたけど13kじゃんか
エッチング8枚に金属砲身なら安いんじゃね？

もともとのＮ型はシュルツェン無しだったけど、エッチング8枚ってことは
シュルツェン付仕様になるんかね？

昔、鶴光のオールナイトで紹介されてた、↓みたいに聞こえる歌詞の洋楽が忘れられない

オマンコ！した！
したしたした！
したしたした！
したしたした！
猫さんに入れろ
俺も、オマンコだ
オマンコ！した！

誤爆だ。忘れてくれ

ココまでの流れで寸法ミスの可能性を指摘したKJTの書き込み以外、
模型作りに関係のある話は無いね。

あのおかしなオッサンの意見がみたければブログへ行けばいいじゃん。
あれが来るだけでおかしな書き込みが増える。
その事実が問題なんだよ。
この中であれだけがまともみたいな幼稚な印象操作を書くなよｗ

だせぇｗｗｗ

模型の話も出来ないくせに自治厨気取ってる糞野郎ｗｗｗ

荒れるならもう来ないっておまえが自分で言ったんだよクズ

>>462
IDを変えても文体でわかるんだよ馬鹿
自演までして擁護するなんてさらに可哀想になってくるわ
個人の感覚の話じゃなく朝は朝だろ
８:３６が昼とか夜とでも言うのか
何すりかえてんの

>>469
狙い通り荒れたね。
満足した？

>>471
何言ってんだこいつの

>>471
死ねよゴミ

>471　先天性のバカＤＡＮＡ・オメｗ
自演なんかしなくても俺様は最強なのｗ
誰でも俺様に見えんのかｗ　精神科の常連になれよｗ
「書き込みが全部同一人物に思えてなりません」ってなｗ
イイ薬だして貰えんぞ。
てめェ誰からも相手にされない【ぼっち】だからって、
テメェの基準を押し付けられても困るんだがｗｗｗ
オメ・自分がいっつも自演してっから、人もそうだｗって考えだろ？

なぁ、頼むから模型の話でもしてくれよｗ
オメの話は自演かチラ裏しかなくて、つまんねぇんだよｗ
薄っぺらくてなｗ　

言わないこっちゃ無い、このザマ・・・

避難所立てる？
もう遅い？

ここ、本当にプラモの板ですか?
罵り合いとプラモって、まったく接点が見当たらないのですが。

>>471はアスペ。
スルー推奨

>>475
>>471は別にお前が自演してるとは言ってないんじゃない？
>>460=>>462と言ってるようにしか見えない
鮮やかなまでのブーメランを披露してもらって恐縮だけどちょっと自意識過剰過ぎないか
荒らし目的でアホの振りしてるんなら迷惑だ

>>478
模型板であるまえに２ちゃんなんだよ
半年ROMっとけ

>>481

あんたら、

きもちわるい

しんなー吸い過ぎですか

みんなシャーマン作ってニンマリするといいよ！
シャーマンかわいいよ！シャーマン！

>>484
スレチ覚悟で言うけど今シャーマン作ってる
タイガー１と比べると小さくて可愛い

こんだけ荒れた挙句
寸法・角度的にイタレリが正解だったら凄いなｗ

もうタミヤはやる気ないなら作るなよ
荒れるだけだ

タミヤに直接言わずに、おそらく見ていないであろうここにそういう事を書いても意味ないし、そのせいで荒れる

タミヤ製品の批判は一切書くなとｗ

てかタミヤ自体が荒らしなんだよ

そういえばドラのRSOがダメダメってレスが前にあったと思うが実際どうなの？
RSO初期型出たっぽいけどあれもダメな出来なのかな？

>>489
製品のどこどこがどうおかしいとかなら歓迎なんだけど、>>487みたいな批判？は荒れるだけでいい事ないよねってこと
荒れててみんなピリピリしてるし、今は通常の流れに戻るまでむやみに荒れるようなことは書いて欲しくない

タミヤでもドラでもどちらも作るんだけどな。

さて、タミの象さん、結構気に行っている。ドラの旧作から部品をいくつか
転用するかな。。ミニキヤコンのテーマだね、象さん。今月の末までだ。

ギャーギャー騒がなくても銅鑼も順調にタミヤと同じ方向に向かってるから
それもタミヤ以上のスピードで
中国のインフレによるコストの増大が続けばパーツは抑えなければならないしエッチングも入れられなくなる
日本人技術者も雇えなくなってThe Endだよ

ドラゴンには「初心者でも作り易い」というノウハウは無いと思うが

メインの欧米市場が不景気だし日本市場も景気が良くないし
ドラゴンの経営も厳しいだろ

>>494
925 HG名無しさん sage 2012/08/07(火) 22:06:52.20 ID:auXlBPuJ
中国も曲がり角だから今後どうなるかわからんよ
国の政策で新しい機械やら補助金やら出て景気良くやってたけど今はインフレが激しくて人件費が合わないようになって来てる
日本人技術者も雇えなくなるかもしれない
今のように大量のパーツやエッチングも入れられなくなる日も遠く無いだろう
価格は今でさえも普通に５０００円越えてるしな
どうする気だろうね？

>>497
929 HG名無しさん sage 2012/08/07(火) 22:25:27.58 ID:5RsSDS68
中国本土の価格は日本の1/3以下なのて、多少、人件費か上かったところて
全く問題ないアルよ
(ちなみに香港の通販ショップの値段は本土に比ぺたらポッタクリアルよ)




早く避難所立ててくれよ

>>486
さすがにそれだけはないよ（笑）。
タミヤもドラもイタレリ以上にはよく調べてるから。
ただ、タミヤ象はアバディーンの象にひっぱられ過ぎてるね。
ドラ象は、調べれば調べるほどよく作ってある。
唯一のウソはフェンダーの取り付けなんだけど、発売当時の再現度の基準からすればあれでもＯＫ。
むしろフェンダー裏の造形見ると、ホントのことは判った上でああしてることがよく判る。
実はタミヤ象があの辺を再現してくんじゃないかと期待してたんだけど、２０年以上前のイタレリと同じだったのは残念だったなぁ。

499さんは上の方でも詳しい人のようだけど
>>ホントのことは判った上でああして・・・
そのあたり教えてくださいな。

正確なスケール。。写真は信用できないよ。レンズで大きさが変わる。
博物館の（リストアあり）実物計測しかないだろうし、設計図が
あっても量産時の個体差が出そう。

その実測計測もどっかの書籍の1/35に縮尺しか判断材料はないだろうし。
実測したデータとも違う可能性もあり。

また、実測データを1/35に正確に反映できるかというと難しい。大雑把
に近いという感覚なんだろうな。

縮尺がズレているのはエッチングパーツや小物類だろう。例えば、クランプの
大きさと厚みなんて、合ってない。あと、厚みだね。塗装の厚みも違う。

まー　モデリングなんて自己満足の世界なんだよなｗ

まさか本土の115円とか言うのを日本円で買えるとか思ってるとかなんでしょうか？

>>498
基地外だな
経済のけの字も理解していないw
中国国内と価格が違うって事はそうしないと採算がとれないって事だよ

違うだろ。
高くても売れるって事だよ。

物の値段は客が決めるんだよ
意識してるか無意識かは別として。

499ではないけれど、
ドラのエレは泥除け下部に車体厚み分」のモールドが入っている。
しかしプレミアム版のエッチングを使うと泥除けより下の車体脇下が消える。
タミもイタもニチもここは無視、泥除けのプラの厚みがあるので大問題にならない、
ダメージ表現等で泥除けを外すと車体側面の寸法が足りなくなる？

>503　オマエも糞ＤＡＮＡｗ
家電でも車でも日本人製品よか高かったら、
俺様は迷わず日本製品買うワｗｗｗ
プラモの場合は、日本人が馬鹿にされてんだよ。
「出してくれた事を喜ぼうよｗ」とか、ボッタ肯定。
チャンコロプラモは安いんだよ。安いのが当たり前。
モデラーは中国人と糞代理店・両方に馬鹿にされてんだよ。

もう来んなや糞野郎

来るなやｗ　じゃなくてもっと簡単な方法があんだろ。
オマエの素晴らしいグラマス模型をアップップすりゃぁ
俺様も来られなくなるんじゃないかｗっつう話よ。

簡単だろ？

またＩＤ変えてんのかこいつｗ

>>508
おまえが書き込みしなければ一番簡単だと思うが
少なくともうｐするより手間がかからない

今までの振る舞いからうｐしても粘着して朝鮮人だのと暴れだすのは目に見えてる。来なくなるはずがない

そうかな？
kjtに絡んでる奴が自作品をうpしたためしがない。だいたいが口だけ。
kjtはとりあえずは自作品は晒してる訳だからね。
１人でもいいから作品晒しての対決が見たいもんだ。

そうかな？じゃねえよｗ
いい加減こんな奴見たくねえんだよ
対決も何もここに来ないでくれってだけの話
スレ汚しもいいとこ

二言目には自作を晒してるから偉いんだ強いんだみたいなロジックの一点張り。
別に抜きん出て上手だとか早いとか多いだとか、何のとりえも無い凡作オヤジじゃん。
腕で知られた訳じゃ無く、いい年こいて気の触れた物言いで知る人ぞ知るって程度。
2ｃｈなんかでそんなもんと晒し合いして何のステータスになるってんだよｗ
あのおっさんよりいくらでも上手い作例が溢れてるのは客観的な事実だろ。
見たければ今時いくらでも自分で探せる。
2ｃｈの王様で居たいなら勝手にそう名乗っていい気分になってりゃいいじゃん。
凄い凄いｗｗｗ

と、話がすり替えられて永遠に
自作品をアップップしない言い訳に終始するのであたｗ

わからないみたいだなｗ
簡単に言うとね、常人も天才も結局のところ、
あからさまなバカと知恵比べして勝っても
なーんの得にもならないって事ね。
理解出来た？

内容云々より場外乱闘されてるのが迷惑なんだけど

過去には隔離スレ立ててみたり、いろいろしたけど消えないんだもんｗ
どんだけ叩かれ疎まれ嫌われても、ここは自分で賑わってるくらいにしか感じないバカ
50過ぎてあんなもんじゃ伸び代も無いだろうし、口先だけ王様で居られる場所から
離れたくないのはわかるけど惨めだわな。
本人にそんな自覚が無い以上仕方ない。
ここは2ｃｈとしてそれなりに遊ぶ。
真面目な話は他でするわｗ

>>498
昨日はストーカー紛いの事をして申し訳ありませんでした。
心からお詫び申し上げます。
どうもすいません

お詫びにKJT氏を賛美するスレを立てましたの皆さんお越しください。
【地下司令部】ドイツ戦車調査室【避難所】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1344409083/

KJTにのせられて火病ってる人、それじゃ意味無いよ。
むしろ遊ばれてるだけ。
頭と技術と考証力を研かないと馬鹿にされるだけさ。
逆に利用することを考えた方がいい。

>>520
使い道がないので却下

で？タミヤのエレファントはドラゴン以下の糞ってことでokなのか？

人による

>>500
505氏の説明通りです（笑）。
タイガーの車体上部側面と側面フェンダーの関係と同じで、エレファントもフェンダーの下にちょっとだけ車体があるんです。
車体バスルの斜め装甲部分の下端は、鋭角になって側面に繋がっています。
そしてフェンダーの斜めになってる部分は、この斜め装甲部分の底面とツライチについてる。
しかしフェンダーの水平部分は、バスル底面とツライチではなく少し上（1/35だと1.5か２ミリぐらい？）についてるんですね。
そのため、フェンダーが装着されている状態だと斜め装甲部分の下端は見かけ上では鋭角ではなく、短い水平部分ができることになるんです。
フェンダー裏には、当然「少しだけ飛び出したバスル底面」がなければなりません。
この辺の構造を曲がりなりにも再現しようとしているのはドラゴン象だけなんです。

もちろん今現在のドラゴンの再現度からすれば不満足な内容です。
今のドラゴンが象を完全リメイクするなら、正しい形状と寸法にバスルを再現して上で、バスルの下ではなくバスル底面から少し上の側面にエッチングのフェンダーを接着させるでしょう。
でも発売当時の水準からすれば、あれで十分です。
ドラゴン象のフェンダー裏のモールド見たときなんて、こんなとこまで知ってんだと驚くと同時に、「ホントはこうなんだけどねー」という設計者の言いわけが聞えるようで笑っちゃいました。

最新作なんですからタミヤが正しい再現をやってくれると期待していたんですが……。
設計手法的にはイタレリと同水準で、最限度では古いドラ象を抜くものではありませんでした。

>>516　>>518と下手くその口先グラマスが
アップップ出来ない言い訳を長文連投ですか
可哀相（笑いながら）ですなｗｗｗ
あと、別スレ建てた人もご苦労様・誰も行かないけどなｗ
ってか、何気に抵触しないようにビビりながら
スレ立てしてんのが見え見えで笑える。

ってか、ここのスレでマトモに話と解説が出来るのは
上の人だけだね（フェンダーの人）。
詳しい話は余所でするワって、ここでアンタ（516）がしてんの
見た事ないんだけどｗｗｗ　ま、消えてくれて俺様も満足ってかｗ

>>524さんは>>525さんのブログへいって二人でやってくれませんかね

こんだけＩＤ変わるってどっかで自演してんのかねｗ

これが50過ぎたおっさんのメンタリティだと思うと
この趣味自体が馬鹿に思えるわな。

だったらやめれば？ｗｗｗ
誰もとめないしｗｗｗ
オメの積みは俺様が貰っといてやるワ。
さっさとやめろよ。

いや、おまえ一人が消えればみんなが気分いいって話な。
素直に受け取れよ。
もうそこまで行くと今更馬鹿の看板下ろせないだろうけどさｗ

タミヤ儲はここに隔離しろ
【地下司令部】ドイツ戦車調査室【避難所】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1344409083/

バカなネット右翼でリアルだとただのへタレ
何年やっても上達しないのに勝ったと妄想する脳内は夏厨レベル
24時間自宅警備員しながら2chで騒ぐだけが生きがいのデタラメ生活

日本人の恥だな

日本人なのか？

汚い言葉で正論を語るのと、
まー普通な言葉でトンチンカンな煽りをかますのと、
どっちが有益なんかな。


また、トンチンカンに自演とか言われるんだろうけど。

ｴﾚﾌｧﾝﾄ/ﾌｪﾙﾃﾞｨﾅﾝﾄﾞのﾌｪﾝﾀﾞｰ付近にあって、断面形状が
『　型の部材は何なのか、詳しいヒト教えてたもれ。

へー、KJTって警備員なんだ。すげー。
だから日焼けとか言ってんだ。

こいつ本当に50なん?
下品なシモネタといい暴言といい分別ある大人のすることじゃないわ
せいぜい20代前半のガキレベルだろう

上２点　そういう書き込みは全て認めてあげますから
オマエのプラモの出来栄えと俺様のとで勝負しようぜｗ

え？何？下手過ぎて見せらんないの？
だから、人格攻撃って訳か！ｗ　激しく納得ｗ
オマエがバカにする相手よか下手なのってどうなの？ｗｗｗ

>>538
少しdisられたくらいであまり怒んないでね、抑えて抑えて。心穏やかに。

>>537
おーい、その煽りは厨房レベルだぞ。

だから人様によく脳内グラマスだの何だのと笑止なレッテル貼りしてるのと同じで
自分が2ｃｈの王様で居たければそれでいいってのｗ
50過ぎてその言動、ネタバレし切った腕前、他に何があるのよ？
人格攻撃とかじゃなく、その年でそのザマが馬鹿に見えるのはもう一般論の範疇だっつの。

誰がわざわざおまえなんかと作例比べて意見しあうとか、まともなやりとり望むんだよｗ
おまえは自分で自分のバカキャラを長年掛けて作り上げたのであって
もう誰も普通に話が出来るモデラーとは見てないよｗ

何か自分が未だにいっぱしの指標だ見たいな勘違いと自惚れがひたすら痛いわ。
ずーっと名誉職として忘れないからここから消えて頂けませんか？
王様ｗ

>>535
コレなんだろうねぇ

位置的には２、３、４、５転輪と起動輪の真上あたりで
フェンダーに隠れているけど第６転輪の上にも同じような金具が付いてるから
その辺関係ありかなぁ
それにしては真中（３、４転輪間）のいっこが多いんだけどね

なんか信者の擁護が必死ですね

タミヤの象でいいなんて人は、ニチモの象でも満足できるよ

もともとエレファントなんて不恰好な戦車はニチモで十分

信者だの擁護だの言ってる人は何と戦ってるんだろう

とりあえずモデラーではないんだろうね。

>535
これかな？
フェンダーはレストア品のようだが、金具は本物のよう。
http://data4.primeportal.net/tanks/david_lueck/elefant_spat/images/elefant_spat_34_of_83.jpg
良く分からないな。
ここにも似たような物がついている。
http://data4.primeportal.net/tanks/david_lueck/elefant_spat/images/elefant_spat_64_of_83.jpg

doraの４号Aいいなあ。
でも部品数多い、こんなの完成するの
あの・だけw

ニ、ニチモの象！？
あれはスケールモデルとしちゃあ別格。
なんせニチモの車体下部の中に、イタレリの車体下部がスッポリ入る（笑）。
ニチモの象が撃破された直後、赤い煙が噴き出て車体が真っ二つに割れたかと思うと、中からドラ象出現！
……なんてこともできるかも。

つ〜か>>541のオッサン・あんた出てこないんじゃないの加代ｗ

どんだけ長文かまそうと、中身の無い粘着恨み節ｗ
よ〜っぽど相手にして欲しいんＤＡＮＡｗ
嫌いだ・消えろ言ったかて、結局俺様に絡んでくるしｗ
ってか、アンタがもの凄い若者だと言うのは良く分かった。
作品も晒せない言い訳も聞き飽きたｗｗｗ
だけどよ〜、俺様よか上手いとか下手とか
タイピングするのも躊躇するｗってどういう事。
俺様はオマエみたいな糞・知らないんだぜｗ
何とでも書けるだろうよｗ　それすら出来ないで
書いてくんのは年齢の事ばっかｗ
オマエの基準だと、この模型板は若年がいい一番偉いのか？
何それｗ　どこの国の基準？ｗｗｗ　頭・イカれてんだろｗｗｗ
若いくせに中年オッサンばりの口調なんだがｗ
年が一歳でも若けりゃ勝ちとか中坊？
そんな切り口しかないの？オメｗ　オマエ・最高にくだらねぇ
出てくんなって言ってんだ，この糞野郎ｗｗｗ。
嘘でもいいから俺様よか上手いから相手に出来ないとか言えよ。
マジでつまんねぇ男ｗ

>>535
あくまで推測なですけど……。
戦闘室を外すか組みつけるとき使う何かの工具の台座なんじゃないかと思ってます。
というのは、この台座？通常のポルシェタイガーとベルゲエレファントには付いてないんですね。
未完成なＰ虎に無いってのは理解できるんですが、なんでベルゲにも無いの？ってのが謎。
それでエレファントにあって、ベルゲやオリジナルＰ虎に無いものはなんだろう？と考えると巨大な戦闘室。
へこんでる側は何かの受け部と考えられるので、戦闘室がらみの作業に使うんではないかと……。

だからぁ例の粘着ライター君だろ、またぞろ。
オリでの喧嘩以降ほんましつこい。

これがマジ５０超えたジジイの書いてる事かと思うと激キモｗ
あとはどっちも邪魔
構ってる奴もネタにして引っ張るタコも一緒に消えればいい。

ところで、このスレは
ドイツ戦車がテーマのようだが、現用(二次大戦後)のドイツ戦車も含まれるのかな？

>>1みておくんなまし

楽しそうだね

>>547
結局誰一人この金具の正体の確証が持てないようだな
そういえばドラはこのパーツが車体じゃなくフェンダー側にモールドされてたな
タミヤは知らんが

>555
失礼しました。ＷＷIIという前提が示されていましたな。
これは恥ずかしい…。

味噌汁で顔洗って出直して来ます。

ttp://www.missing-lynx.com/reviews/german/tamiya35325reviewbg_1.html
車体側

>>554
現用は現用スレがあるよ

現用装甲戦闘車両、ソフトスキンスレ 4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1316776495/

>>559
初めてタミヤが勝ってる部分があったな

空気も読まずにエレファントがどうたらとか、ID変えてかじりついてるのは一人だけだろ。
これだから匿名掲示板を街宣車代わりに利用するネトウヨはウザいんだよ。
自ブロで好きなだけやれよ、能のない阿呆が。

>>557
タミャｰは車体側にモールドしていまつ

実際に上手な人は他人を下手のなんのとあまり言わない、という経験則があるけどなあ。
#もちろん例外はあるw。

以前に
『俺はおまえよりはるかに上手だが自作うpしたら身元がばれるのであえてうpしない』
という捨て台詞を見た事があるがw、ホントに上手な人なら俺のうpしたのくらい左手で1wで作っても楽に超えられるだろうに何を勿体付けてんだ、としか思えなかった。

いまKJTに絡んでるのは身元バレが怖いのか何か知らんが、作って見せない言い訳がいくら勇ましくても、ねえw。


>557
タミヤのだとフェンダー側じゃなくて車体側面にあるな。
ワイヤーを受ける以外何の役にも立たない位置だが、それが目的なんだったらここまでごつくなくても良さそうだし。
張り出し裏の奴は全然わからん。部品加工や組み付け時のガイド?

>部品加工や組み付け時のガイド?

各転輪のほぼ真上にあるから
サスの歪みを調べる測定治具の取り付けガイドかしらん？

もう寝ろ

タミヤは出すたびにミスる箇所があるのは昔からのデフォだろ。
なにをいまさら得意がってる、何年いじってんだ？

唯一見つけたケチな間違い探しの一発ネタで有頂天になり、何回携帯のキーを叩いてんだまったく。
自ブロで相手にされないと、よっぽど寂しいんだな。

>>564
お前が阿呆のとこに行って好きなだけ相手してやれよ、過疎って寂しがってるから泣いて喜ぶさ。

メーカー問わず完全無欠なキットなんてないんじゃね？

このスレは間違いなくドイツ戦車閑談室の黒歴史になる

黒歴史という言葉はガンダムのターンAで使われたのが最初だとか聞いたな

それはないだろ

そうでもないよ

それ以前は歴史の闇とかそーゆー表現だった気がしなくもない

535です。『断面部材のこといろいろ考えてくれてありがとう。
でも決論出ませんね。小生としては、ﾌｪﾝﾀﾞｰ組み付けガイドかと
思うのですが。同様なものが前部上面装甲のﾌｪﾝﾀﾞｰ寄りにあって
こちらは　通常は前部装甲の両サイドにあるボッシュライトを基部
ごとはずして一時的に置いておくためじゃないかなどと勝手に想像
しております。対になっていてｽﾗｲﾄﾞさせておしこんでおくんじゃ
ないかと。

KJTのことですが　『王様は裸だ』と言ってしまえるよい意味での
子供だと思っています。ﾀﾐﾔ象のｽﾙｰを決断させてくれた恩人です。
仕上げはお世辞にもうまいとは言えないし、なぜいつも写メなんだ
という疑問もありますが、AM誌やボッタクリに対する発言は真っ当
なものだし、ﾄｰﾏ死の一件以来目の話せないブログのひとつです。
それ以前の行状については知りません。

どうも、５０歳の子供ｗです。　評価ありがとうございました。
これからも上手くない模型道・精進してゆきましゅｗ

すんごいね　IDがDQ-n ももえろさん
AFVに出戻る前、かなり長く空モノやってました。その頃知ったくろす氏の
「趣味の世界では25歳を過ぎたら、みんな対等」そんな言葉を思い出しました。
待てよ　これって若造が老頭に向かって何か言わせろ　おれたちを認めろって
いうｺｺﾛだったか。しかし50歳すぎても子供やってるぜっつうのも時代が変わ
ったということかしらね。25歳っていうのは　思慮分別ができて自立できてい
るだろうという認識だったのでしょうから。ジジイになっても下の世代に向かって
何か言わせろっていうのは、くろす氏の言葉とは逆方向の意味になるけれども
風通しがよくなるという意味では同じこと。応援してます　生暖かく。KJTさん
いつも夏休みみたいで　うらやましい。時間がほしい。

そりゃタミヤのキットは形にし易いからミスは見つけ易いよな
やたらパーツ数多いのは組み立ててミスを見つける所まで行くのが大変だし
見つけた頃には発売から時間が経って話題が沈静化してるから俎上に上がり難い
（車体の長さとかはバスタブだと組まなくても判るのですぐ突っ込まれるが）
それでもどのメーカーもノーミスはありえないね
成型の都合から変えてる場合も有るし

タミヤ象の戦闘室内部が一切無いのは、企画途中でコーチングシートに開発費を回したからだな

トラペが12ｔハーフトラック出すらしいけどトラペのハーフトラックってどうなの？
ドラとかと比べて

50のオッサンが子供であってはならねえし
子供が常に馬鹿でもまずいんじゃね？
治らん奴は仕方ねーけどwww

だから絡まってくんなってｗ
そんな暇があんだったら、オメェの模型の立ち位置でも教えてくれよ。
画像は一生難癖つけてアップップしねぇんだからよｗ
終いにゃぁ俺様を相手にするまでもねぇまで言い放つしｗ
（なら何で粘着すんだか・意味不明ｗｗｗ）
書くだけなら、プロだのライター様だの好き勝手書けんだろｗ
それすらしないって、どんだけ自分に正直なんだかｗ
俺様は下手くそ認定されたんだから・今が大チャンスだろｗ
誰だって勝てんぞ・今ならｗ

ってか、思ったんだけど・アンタの名前は【ホケチン】にするワ｡
修学旅行とかでいんだろ？　風呂入るっつうのに頑なに海パン履いてんのｗ
俺様がこんだけ言っても画像アップップは無し・自分の技量は言わないｗ
こりゃ、どうみてもホケチンだワｗｗｗ
在日朝鮮人民軍・火病大隊司令官のホケチン大佐なｗ

50のオッサンなんだろ？
んで、そんな事書いてんのってバカじゃね？誰が見ても
それと模型の上手いヘタって何の関係あんの？
マジバカ？マジ治んないの？ナニ喋ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>582
おいおい、何だか御前もコメントが壊れてきてるよ。

トラさんが好きです
でも
ぞうさんのほうがもっと好きです

つまらない意地の張り合い罵り合いで決着なんか付くわけない
ここはお互いにスルーして今後相手を刺激するようなことを書かないってことで終わりにしないか？
KJTはコテ付けてるしどうしても目障りだったらNGnameに入れればいい

しかっしタミーの象、あんだけ組みやすいわりに
完成をうPする人少ない気しない？やっぱコーティングがネックか。これからなのかな。

>>585
その提案何度目かなぁ
はっきりいって馬鹿アホ間抜けしか言ってないようなのに全力で釣られるんだもの
言えば言うほど自分だけ印象が悪くなって術中にはまっていって自重しろといってもそれでも釣られるんだもの
見ているこっちが呆れてしまう

>>585
コテをころころ変えてるからなあいつ
普通にスルーするのが一番良いと思う

そういえば、タミヤの
1/16RCシリーズ、結構色んな車種が出てるけど、
レオパルト２みたいに
ディスプレイキットとして販売されてないのかな？

４号戦車やヤークトパンテルがラインナップにあるので、是非ともディスプレイキットが欲しいところだ。

ラジコンとディテール変わらんけどな
ラジコンユニットない分値段が安いだけ

>>535
エレファントのサイドフェンダーの固定方法について解説した資料はちょっと無いですね。
以前調べたことと、最近発売された最新資料も含めた事項を書いてみようと思います。

　まずモーターブーフの「重駆逐戦車」の図面だと、フェンダー下に飛び出した側部バスルの底がちゃんと描いてあり、そこにリベットかボルトのようなものが描き込まれています。
しかしそのようなボルト？はアバディーンとクビンカ、どちらの実写でも確認できません。
そもそもフェンダー水平部分の車体側は下ではなく上に折り返させているので（よって折り返し部分には滑り止めモールドがある）、フェンダー裏にボルトを描いても意味ありません。
　次にモデルアート別冊の「エレファント／フェルディナンド重駆逐戦車」だと、図面ではフェンダー裏がズッポリ抜け落ちているので役に立ちません。
しかし写真だとＰ４３右下段に、フェンダー下の支柱？を写したものがあります。
また同じ写真から、フェンダー裏のＬ字断面パーツからフェンダーは浮いているのも判ります。
　最後に、パンツァーレックス最新刊１３のＰ３２．３４．３５．４２にも面白い写真があります。
まずＰ３４の写真ですが破損したフェンダーが映っていて、フェンダー上のＬ字断面パーツと重なるフェンダー折り返し部が細長く切りとられていることがわかります。
またＰ３５．４２には何かが折れた？あるいは外れた？と思しき痕跡が映っています。
更に、Ｐ３２だと上記写真の丸い痕跡部分に、何やら細い棒？か切れ端のようなものが映っているのが判ります。

これらを総合すると、モーターブーフに描いてあるリベット？は、モデルアート別冊に載っていた支柱？のことで、それが折れたり曲がったりしたものがパンツァーレックスの写真に載っているのではないか？
現時点まではこんなところです。
エレファントってのは、実はまだまだ後発組のつけ入るスキのある車種だと思いますね。
長文にてごめん。

>>585さん、申し訳ありませんでした。
一旦自重課長しますが、ホケチン大佐が
このまま黙っている筈も無く、良く分かりません。

エレファントでまた新しい事が分かりましたら
また寄ってみますｗ

KJT、ホケチンってその粘着から、前に訴えるって脅したら
ピタっとくらましたチキン野郎と同じ奴でしょ（例の房かと）。
まぁ、奴もあの一件で就職できなかったらしいから頭きてるのも判るが
ここまでくると異常を通りこしてる。
降りに行く時は気を付けてくんさい。

>>591
>パーツと重なるフェンダー折り返し部が細長く切りとられていることが

アバ象のレストア前の写真でも確認できまつ
（切り取られた隙間から件の部品に陽が当たってるｗ）
ついでに
車体前端部上面のなにかをはめ込むようなレールは誘導輪の軸線の真上にあるようでつ

ところでぞうさんって履帯の張度の調整ってどうやってやるんだろう？

>>594
訂正でつ


(　)のなかは

第１転輪と第６転輪の上に付けられた件の部品は
他のものと異なりフェンダー下に取り付けられているが、
この２箇所は部品の直上のフェンダーが車体に沿ってスリット状に切り欠かれて
フェンダーの上から見えるようになっている

ということでつ

気持ち悪い...

『遊ぼう』っていうと『遊ぼう』っていう。
『ばか』っていうと『ばか』っていう。
『もう遊ばない』っていうと『遊ばない』っていう。
そうして、あとでさみしくなって、『ごめんね』っていうと『ごめんね』っていう。

こだまでしょうか、いいえ、歳をとっても頭はガキなバカです

ここまで、最新作のRSOの話なし

>594
カバーで見えないが、誘導輪の取付軸が通常の戦車のように偏心している。
車内から回転させると思うが、シュぺルベルガーの重駆逐戦車のＰ５４に載っている。
全く同じではないが、ドラも誘導輪の取付ベースの軸が偏心していて、それを回転させては張りを調整するようになっている。

>>597

粘着必死DANA その情熱をもっと他のことに向けたらどうなんだ？

おはようございます。
粘着が情熱なんで奴はベストを尽くしているとｗ
>>597はホケチン大佐と違って、脳構造が簡易型の方ですね。
大佐が結論に辿り着くのにぐだぐだと無関係な話に終始するのに対し，
>597は精神が薄弱の為、言語が貧弱で単純ｗ・コピペを多用します。
ま、どちらも在日朝鮮人（言っても全く否定せず）なので
糞みたいな粘着を生き甲斐としております。

衝突したのかな
http://de.acidcow.com/pics/20120723/acid_picdump_02.jpg

>>591
>次にモデルアート別冊の「エレファント／フェルディナンド重駆逐戦車」だと、図面ではフェンダー裏がズッポリ抜け落ちているので役に立ちません。
>しかし写真だとＰ４３右下段に、フェンダー下の支柱？を写したものがあります。

アバディーンのエレファントのフェンダーは、オリジナルでない部分がかなり
あるので注意。米軍があとからテキトーに板材をつけている（滑りどめもないし、
縁が折り返されてない。）

最新のレストアの状態は知らないけど、モデルアート本の撮影時の状態では、
車体右のフェンダーはオリジナルな部分は前端部分のみ、左側も後端は
オリジナルではない。

上述のフェンダーの支柱なるものが写っているのは車体右側の中央部分なので、
フェンダー自体は後付けだし、この支柱っぽいものはオリジナル部品ではないかも
しれん。

おかしな奴のせいで模型作りの参考になる情報だけ
抽出して読むのが非常に難しい状況だな。
まあ昔からどのスレも似たようなもんだけど。

馬鹿タレがｗ

俺様の情報が唯一無二だろうがｗ
買いもしないでネット情報だけ期待して
結局買わないでいる只の糞野郎じゃねぇかよ。
情弱は黙って口開けて親鳥が運んでくる
餌を待ってりゃぁイイんだよ。
てめぇで何一つ発信出来ないくせに
言う事だけは一流モデラー加代ｗ

なんでおかしな奴としか書いてないのに
すかさず手を上げるんだよ（爆ｗ

ﾜﾛｽｗ

これは恥ずかしい・・・・

603さん、エレファントスレでも立てたら？

そんなに興味無いのにいつまでもしつこいな偏執狂は

この人、初心者救済スレでも長文でスレチの雑談を繰り返してるね

>>547様　履帯ｶﾞｲﾄﾞの横にもあること初めて知りました。ますます
　　　　ﾌｪﾝﾀﾞｰ取付の（ｼﾞｸﾞのための）ｶﾞｲﾄﾞである可能性が高まって
　　　　参りました（わたしだけ？）。ﾎﾟﾙｼｪﾃｨｰｶﾞｰのときは組付けに
　　　　難儀してｶｲｾﾞﾝしたのでしょう。
　　　　実車の組立過程の写真がほしいところ。もっとほしいのはﾂｨﾒﾘﾄ
　　　　塗布作業とその工具の写真かな。
ところでKJT氏のブログを覗いてみると、ちょっとした謎だったｴﾚ戦闘室
前面の不自然な三角形のｺｰﾃｨﾝｸﾞ（このようなすっぱり切れたｺｰﾃｨﾝｸﾞは
他で見ない）を解き明かすヒントを出している。
実車でもﾏｽｷﾝｸﾞﾃｰﾌﾟを使ったのかな。これは実際に手を動かす者にしか
できない。今回はｺﾒﾝﾄも控えめだ。この板にでずっぱりで疲れなさった
か。御自愛召されよ。

>>612 >もっとほしいのはﾂｨﾒﾘﾄ塗布作業とその工具の写真かな。

コーティングってあれだけ大規模で実行して担当した会社も
わかってるのに、工具も作業中の写真や記録、携わった人達の
証言も残ってないってすごいね。なんでなんだろ？

何回繰り返された話題だと・・・・

日本のクソみたいなドイツ戦車ヲタの親父の想像とかじゃなくて
タンコグラッドやパンツァーレックスの社長とか、マシな研究者の見解が
聞いてみたい。

615久々のDQN房出現。
出版社の社長の何が聞きたいの？売り上げ？人件費？

タンコグラッドもパンツァーレックスも殆ど個人でやっているのに近いし、社長という肩書きじゃ無いだろうが
代表はそれぞれ相応のマニアだよ。
「社長」という言葉に反応して「売り上げ？人件費？」とはしゃぐ616の方がよっぽどＤＱＮの物知らずだな。

戦車の模型とアニメの美少女フィギュアってあうよね。

そんなことを言って首長竜を売りつけようとしてもそうはいかん。

>>610
おまえの興味のためにネットも２ｃｈもこのスレも存在してるわけじゃねーよ
雑誌の編集部とかに「ボクの興味の無い記事は載せないでください」なんてハガキだしてるのはお前かｗ


>>599
>取付軸が通常の戦車のように偏心
そうだったのかぁ　さんくす

>>619首長竜wマイスター平野の問題作！あったなぁw

信長の大船、３５分の１スケールで復元
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20120807-OYT1T00415.htm?from=main7

ブロンコ無双

CB35097 Panzerjaeger II fuer 7.62cm Pak 36 (Sd.Kfz.132 'Marder II D'
CB35127 Schwere Panzerspaehwagen (7.5cm) Sd.Kfz.233 (Mod.1942)

>623
アランのマーダーIIDも役目を終えるか。
うちの模型棚を一部占有する役目はまだ当分続けてくれそうだが。

実物を見る前から糠喜びもどうかと。
中国人の製品だで、正しい訳がない。
アランのコピーだったらどうする？（しかも７０００円？とかｗ）
２３３にしたって、部落対抗（やっつけ）だろ。
糞ドラのそういう悪い体制もしっかりコピーｗ
ドラゴンが調子悪い分・ブンコロ調子乗り過ぎ。
今度はこいつらの価格が標準帯にされんだぜ。
あんたらの財布とか耐えられんの加代ｗ

日本で買わなきゃ安いからバウマン潰れてもかまわん

香港直送かオクで安いの買うからイナフ

625は「空が落ちてきたらどうしよう」と脅える人みたいだなｗ

ブロンコは大陸じゃなくて香港だし、オチキスの時以来の実績からすると『独特のやらかし方をする』からコピーはあるまいw。


マーダーIIDはあちこち詳細不明な車両だったと思うが、せっかくII号Dの車体があるから作っちゃえって感じなのかな。

例えがバカ過ぎて良くワカんないんですけど。
なんでよ〜、ブンコロが新製品作ると空が落ちんだよｗｗｗ。
こういうバカにも律儀に返すんだから、俺様・優し過ぎるｗ

な〜、元々千円ぐらいの糞模型が、日本に来ると７０００円とか
そっちの方がおかしくないのか。テメ・日本人じゃねぇだろｗ
心配じゃねぇんだよ。中国模型は糞なの。正しくもない模型に
なんで金払わなきゃなんえぇんだよ。テメェみてぇなバカが
「出してくれた事に感謝しようぜ」とか、糞みてぇな決めゼリフはくんだよなｗ
糞高くて不正確なキットを増殖させられるだけ迷惑ってぇモンだｗ
んで、次の書き込みで「嫌なら買うな」ｗとか書いてくんだろ？

夏だな

そのバカはオールシーズンだよ。

ブロンコの今度の製品がクソな出来でボッタクリな価格だという絶対の自信があるのか。

価格はまあバウマンが挟まってるからアレだとして、安く買いたければ海外から直で通販すればそう困りはしないと思うが。

ブロンコってメルカバでやらかしたらしいね

うわ、間に変なのが挟まってるしｗ

ってか、大陸でも香港でも糞中国人じゃねぇの？やらかす事は一緒だろうよ。
バッティングも本家のドラゴンの真似。最近じゃぁ、
ドラ様がバックについてんだぜｗばりの調子コキ過ぎっぷり。
でもって、糞みたいな所も踏襲ｗ　ブンコロの２号Ｄ型は車体前面装甲が
立ち過ぎてる感じがすんだよな。見ただけでワカんだろｗ
（糞に金払いたくないから買ってないけどｗ）
そんな車体（しかもキャタは糞のまんま）で糞バウマン価格
一律・軽戦車７０００円ｗとか誰が喜ぶの？って感じ。
発売前から糞確定だろ。預言者じゃなくてもワカる最低の糞模型だろｗ

夏も終わりだな

ブロンコがメルカバをいつ出したのかをまず知りたいw。

あれはホビーボスだったか
まあ同じ会社でしょ

ホビーボスは喇叭と同じなんじゃなかったか。

>>638
> あれはホビーボスだったか
> まあ同じ会社でしょ

違うよ。

トラペとホビボスって販売ブランドが違うだけで、会社の住所も
同じだと思ったけどｗ

取り合えず値段だの国籍だのといったことは横に置いておくとして
233の主砲マウントをどう処理してるのかは気になる。そこは結局トラクツでも
何となくな感じでしかなかった。ズリーニィみたく、向こうのアドバイザーに
アレコレ監修させてるなら、新資料でも見つけてるのかもしれんし。

>635
だからバウマン価格までブロンコ＝糞の論拠にしなくてもw。
あと香港人と大陸人は結構違うらしいぞ。一緒にすると香港人は怒るとか。


車体前面、立ち過ぎと言われれば確かにそんな感じもするのでAM誌ではキット評、考証面はどうだったっけと思ったら住友氏の担当だったw。
2012年2月号。
まあすっきり綺麗に作ってあったしいいんじゃなかろうか。
戦車型ならともかくマーダーIIなら上物に眼が行くから車体前面は注目度も下がるし、気になる人なら直すのもそう難しくないだろう。

まあ値段がもし7000円になったら俺だったら買わんけどねw。
ドイツ物だったら数が出るのも期待できるから、いくらバウマンでももう少し安くならんかな。

独特のやらかしと言うとII号D型の履帯は何とかならんかな
1/48のIII/IV号の初期履帯でも出れば代替出来そうではあるが

>644
II号Dの履帯は初期型用が後から別売りで出てたようなw。
ttp://www.sembado.com/Bronco_Track.html
一番下までgo。

> ナッツアンドボルトでは「D1」と呼称されている初期型履帯です。

だそうだ。
これの件じゃない、これでも駄目だという事ならｽﾏｿ。

II号D初期の履帯はセンターガイドが三角じゃなくて台形なんだけど
他社別売りでも三角の奴しかないんだわ

まあ言われなきゃ気づかないレベルなんだけど
気づいてしまったから困る

そもそもすべての輸入代理店は糞以下。
円高で儲けてるのに値下げしない。そのくせ円安になると速攻値段をあげる。

>>630
「空が落ちてくると怯える人」＝き憂＝「取りこし苦労」の意味。
むかし「き」の国（←パソコンで変換できなかった）に空が落ちてきたらどうしよう、地が崩れおちたらどうしようと心配している男がいたという故事に基づく。

628氏が言われたいのは「商品を目にする前から心配しても仕方がない」ということでしょう（笑）。

バカなんじゃねぇの？オメ。
そんな解説必要ねぇし、模型とは何の関係のないよｗ
んな意味俺様だって分かってんだよｗ
ただ、それは正確な製品が来る・という場合。
だが、相手は糞中国人じゃ。まともな製品が出来る筈もない。
現にキャタでコケるキットを利用するマーダー２Ｄの出来など
容易に想像出来る。つまり、杞憂なんかじゃない。
出来が糞なのと共に価格も糞は必然・当然っつうモンだｗ
それを真顔で解説してくれる事が【夏だね〜】っつう感じｗｗｗ

まあマーダー2Dなら後期型の履帯だから仮にブロンコがヘマしてもリカバリ可能

では今後さらに出来の良い正確無比なマーダーIIＤの模型が国内メーカー
つうか民からでるかと言われれば、まぁ出ない罠。
つまり中華メーカーしか手を出してないアイテムは、一生買うな作るな、って訳ねｗ

>646
おおっと、この別売り履帯は一応初期型という触込みで、鹵獲戦車A13キット化の際に履かせるためにわざわざ別型にされたものなのに。
レビューサイトで見ると確かにセンターガイドは後の型と大して変わってないなw。
天辺は多少ひらたくなってるみたいだが、肉抜き穴がプラの太さの限界もあってか三角のままだ。惜しかった。

ついでにいま確認したら、アランのマーダーIIDの履帯部品はガイドの先端がだるいので台形に見えなくも無かったw。

台湾＞香港＞中華
この順番に製品の品質が落ちるのが一般的な考え

台湾は機械的に工場として製品をリリースするだけ
質はかなり高いと言われる
日本のＰＣのパーツは台湾製品

香港はブランドを作って企画段階から作るのが特徴
…パクリの商品が多いのも特徴

中華本国は劣悪な環境でクソみたいな商品を作り出すだけ…

これらの国の性質を知らずに一括りにして語ると
頭が弱いと思われるので注意が必要ｗ
周辺の国を上手く利用してこそ日本人だと思うが…

では・じゃねぇよｗ
その考えは朝鮮フジテレビの嫌なら見るなｗっつう
朝鮮人独特の考えＤＡＮＡ。
タミヤだって平然と糞みたいなキットを出す。
問題は出る前から、低脳みたくはしゃぐのではなく
出たあとしっかりと検証する事が大切なんだよ。
出す物×２舞い上がっていたら糞バウを喜ばせるだけだ。
むしろ糞バウをどうやったら潰せるか真剣に考えた方が得策。
適性価格なら買う気もするが（買って修正する気も）、
糞ボッタだと２個買いも出来ないし、普通に買う気も起こらんｗ

いやだから海外通販で普通に買えばバウマンはスキップできるだろうとw。
それ以上に他の答を探す意味ないだろうと。

糞コテごときがKJTに意見するなんざ148000光年早いわw

なあ、光年は距離の単位で時間の単位ではないという突込み待ちの釣りなのか馬鹿なのかどっちなんだw。

折角>>564あたりで味方発言してるのに悲しいごっぐちゃんwww

656は俺についてる粘着で、658はKJTについてる粘着か。

何でもかんでも海外通販で済む訳がない。
一般小売店を守るには国内の適性価格が必要。
その為にも糞ボッタの雄である糞バウを筆頭に、
童友社・インター新井怒・ＧＳＩクレオス等々に
鉄槌を下さなければならない。（って、テロ組織かｗ）

バウマンのキットってホビーショーで
投げ売りになってから買うものでしょ？

バウマンは潰れて良い

>>Ｋ氏へ
何か書かれるとすわアンチか！と反応するのは悪いクセだ。
私は君のアンチではないぞ(笑)。
たぶん近い世代だから、君と争うつもりは全くない。
妙な芸風は気になるが、君のモデラーとしての腕とセンス、そしてそれ以上に「見る力」を正当に評価しているつもりだ。
そもそもKjtという略称を使わずK氏という呼びかけを使うのも、Kjtという呼称をしばしばアンチが使うからでね。
それから、628氏からもアンチの臭いがしない。
もしアンチだったら、もっとそれらしい罵詈雑言を連ねて来るだろう。

　作らんでもいい敵を作ってどうする?
それだと戦前のポーランド(周囲の国全てと積極的に敵対)みたいになるぞ。

2chでコテつけてる程度でアンチだ粘着だストーカーだと
有名人気取りなあたり、もう感覚が麻痺してるんだよなｗ

>663
別にそちらには何もレスしてないと思うし、俺の腕は肯定的に評価されるような代物じゃないぞw。

>664
だからその有名人気取りよばわりとかコテの敵味方ストーリーを押し付けて揶揄する態度とかが粘着質だと思わないんならおまえさんは2ch慣れしすぎだよw。

kJT氏はここでウさをはらしてると言うか
一種ストレスを発散しているように感じる。アンチが適当に相手してくれるし。

バウについては皆が買うから悪い。
軽戦車が7Kなんて正気の沙汰じゃ無い。

マイナー軽戦車は売れない
->ちょっと売れただけで採算がとれるよう単価を上げる
->ますます売れない

こうですねわかりすん。

タミヤの象の4800円というのはこのご時世では頑張った値段なんだろうなあ。
競合商品が強力すぎてアレだけど。

おおう>663は俺宛じゃないじゃないかorz

>>問題は出る前から、低脳みたくはしゃぐのではなく

出る前から低脳みたく糞糞わめくのは問題じゃないのか？ｗ

>>出たあとしっかりと検証する事が大切なんだよ。

検証するだけなら簡単。実際にそれを完成品として昇華させなければ只のわめき犬。
脳内モデリング（笑）もいいが、住友氏のコンペにちゃんと途中写真も投稿しろよ？
間際になってやっつけ作品をうｐする（それも間に合わない時もあったな）のは失礼だぞ？

>>それから、628氏からもアンチの臭いがしない。

俺が628だけど、ファブリーズで消臭してるからｗ
中国故事を出せば中国中国糞糞わめいてる馬鹿が吊られると思ってさ。

>>665
おまえはこの決め付け書き込みの後で何をすっ呆けた事言ってるんだ？
>659 名前：ごっぐ ◆92FfvNZ2Wqgb 投稿日：2012/08/14(火) 21:52:24.51 ID:N1qUgyN3
>656は俺についてる粘着で、658はKJTについてる粘着か。
２つ３つのレスを付けたら粘着か？ファンか？
その辺の感性がおかしいだろｗ

誰がこのスレで一番偉いのか
きっちり決めようぜ

首座　エレファント解析氏
　
次点　ごっく氏

>670
ほら、おまえさんははっきり粘着野郎じゃないかw。

>>658が相当癇に障ったと見たｗ　単純ｗ

>673
日付が変わったからIDも変わったのかな。
自分が粘着しておきながら粘着呼ばわりされたら逆切れ？

バウマン売れてんの？
もうなんでも売れる時代じゃないと思うんだが

＞624
積んだままのｱﾗﾝ＆ｶｽﾃﾝ（2セット)。
どおしてくれるんだよ？・・・・・（ｹﾞｼｮﾝ

お互いに引くつもりなんかないし、やれ粘着だの何だのと罵り合って住民に迷惑かけてるだけなのが目障りでしょうがない
コテはNGに入れれば済むんだがそれのお相手がどうにか消えてくれないかな
暴れるときはコテでも付けてくれよ

>>674
だからー
おまえがいちいちそう言う厨反応を見せてる限り
いくらでもヘンなレスは付くよｗ
そう言うの全部を粘着呼ばわりする姿勢が有名人気取りだっての。
おまえが弄られてるだけだぞ。
何かおかしい事言ってるか？俺
コテ背負って2chの初心者みたいなこと言ってるなよｗ

馬鹿アホ間抜けしか言ってないようなやつを相手すんなよ

>676
ﾌﾟｷﾞｬｰ(AA略)
それもさっさと素組んでピンク色に(ry


俺のイタレリ象とかも何とかしないとなあ。

>678
粘着しといて偉そうに説教とかバカだろw。いくらでも付く変なレスっていま付いてるのはお前が自分でやってるんじゃないかw。

ダメだこいつｗ

>682
おまえさんみたいなのも>677みたいに十分ウザがられてるんだからその辺弁えろw。
絡む意外に自己主張も情報提供もできないんならNGようにコテつけとけ。

詭弁のガイドライン

1.自分の見解を述べずに人格批判をする
「男なんだろ？　ぐずぐずするなよ」

2.ありえない解決策を図る
「胸のエンジン　火をつけろ」

3.自分に有利な将来像を予想する
「俺はここだぜ一足お先　光の速さで明日へダッシュさ」

4.知能障害を起こす
「イー！イー！」

5.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「若さってなんだ？ 愛ってなんだ？」

6.主観で決め付ける
「振り向かないことさ　ためらわないことさ」

7.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「あばよ涙　よろしく勇気」

8.レッテル貼りをする
「宇宙刑事　ギャバン」

↑　詭弁どころかイカれてるｗｗｗ

>684
コム長官に叱られるぞ。

荒れてるな。
お互い激発が緩すぎるよ。
もう少し気持ちを抑えた方がいい。

アランしか無いキットはほかのメーカーにやってもらいたいな。
�T号Ｆとか。

>688
考えてみたら、アランってなかなかいいアイテム出してるよね。

II号J型もあるよね。

アランはもういいわ･･･

アランはこんなドイツ軍車両を他じゃ絶対インジェクションじゃ出さないような
本来ならレジンキットだろうネタを出してくれるだけなら嬉しいが、
むっちゃくちゃ組み立てが大変。擦り合わせないと車体合わないし。
最近アランでしか出てなかったのが銅鑼やサイバーで出るようになって面目丸つぶれだけど。

アランのキットはなんかプラバン切り貼りしてスクラッチしてるような気になった

アラン、いやん(ﾊｧﾄ

もうアランはフラミンゴとI号FとII号Jしかアドバンテージ無いのな
フラミンゴはブロンコが出すのも時間の問題だな

フラミンゴはICMのもあったな
そもそもアラン自体活動休止中で、在庫のみだが
そういやアランから分離独立したVMってのもあったが、さらに昔に倒産してたか

旧アランのキットがメーカー（ブランド）名を変えて出てる様だが
アラン自体はどうなの解体？

ICMのII号Dとフラミンゴは車体後部上面のレイアウトが狂ってる難物だよ
組むだけならアランより楽だけど、直すなら戦闘室共々プラ板でスクラッチした方が楽

アランのフラミンゴ �U号Ｄから改造された対戦車自走砲は戦闘室の最後部が
本来金網なのに装甲板のままで、後に出たエッチングキットにはその
金網部分を作るのに後ろの装甲板を切らないといけない工作が待っていた。
砲もタミヤのを持ってくるのが吉だったし。

> 本来金網なのに装甲板のままで、

必ずしも間違いじゃない。あそこの部分は、金網になってる車両と
（薄い？）装甲板のと両方存在したはず。

うむ、>>699の言うとおり
ttp://www.axishistory.com/fileadmin/user_upload/w/wss-5-warsaw-uprising.jpg

金網が初期型で装甲板付きが後期型という認識でいいのかしらん

まあ装甲って言っても木製だけどな

>>701
手元のグランパによれば、金網が後期型らしい。
（工場をロールアウトしたてのダークイエロー塗装の金網車体の写真があるそうな）

んあ？

ジャーマンタンクスだと、
当初発注150両が42月5月12日までに完成。
追加発注60両が43年6月まで。

で、Sd.kfz.132で画像検索かけると金網車両のが多い印象。
特にブラウ作戦時のヴィーキングとグロスドイッチェラントが目立つ？
生産時期とブラウ作戦開始時期、上記2師団の再編新装備受領タイミングからして
金網が初期だと思ってたんだがな。

追加発注60両を後期型と見るのでわなく、当初発注分の途中から
金網タイプにシフトしていったという事なのかねぇ・・・？

＞ロールアウトしたてのダークイエロー塗装の金網車体
ttp://www.achtungpanzer.com/marder-marten-series.htm
の
http://www.achtungpanzer.com/images/mar2_7.jpg
の事かな？

NUTS＆BOLTSだとD1は全車金網、D2の途中から板になってるみたい

ま、NUTS＆BOLTSが言うんなら間違いないな。

あ〜、N&Bでわそおなってるなｗｗｗ

>>706
> ま、NUTS＆BOLTSが言うんなら間違いないな。

>>707
> あ〜、N&Bでわそおなってるなｗｗｗ

なんか小さな誤解や思い込みがデマになってゆく過程を見るようだ。

手元にNUTS&BOLTS No.24があるが、>>705が

> NUTS＆BOLTSだとD1は全車金網、D2の途中から板になってるみたい

と言ったのは、NUTS&BOLTSの本文にそのように書いてある、
ということではなくて、NUTS&BOLTS掲載の写真だと、D1は全部金網、
後部が装甲板の車両は全部D2（4枚だけだけど）なので
705は上のような推測を考えたんだろう。

NUTS&BOLTSの本文では、「大部分の車両の後部は金網だが、
一部の車両では装甲板で覆われている」としか書いておらず、D1, D2との
関係については特に記述はない。だからNUTS&BOLTSが「D2の途中から板に」
と説明しているわけじゃない。

一応おいらの推測を書いてみると…

生産順を考えると、最初の150両はD2で、追加発注分の60両はD1だった
んだから、D2の中に装甲板タイプがあったにしても、

1. 恒久的な変更ではなかった
2. 装甲板に変えた後に何らかの理由でまた金網にもどした
　　（いつの時点だかわからないけど）
3. もしくは現地改造で金網を装甲板に変更していた部隊があった

のどれかかなあ…

装甲板で全部覆ったらオーバーヒート続出、慌てて途中改修

とか

冷却考えて金網にしといたけど十分冷えてたんで、装甲板に変更

とか？

あそこの後部って戦闘中は開く（倒す）んじゃないの？
エンジンデッキの上は砲弾木箱とか山積みだし
囲いが無くては走行中に不便だし、何も無しって訳にも行かない。
要するに装甲板では単純に開け閉めが重いのでは？
あっても精々小銃弾が防げるかどうかの物だし。

> あそこの後部って戦闘中は開く（倒す）んじゃないの？

そういう構造にはなっていないよ。

>そういう構造にはなっていないよ。

参考までに断定根拠とソース教えて。
アランのキットは確かにその辺がいい加減で
ペタっと貼り合わせろみたいになっては居るよね。

なってねーっての。

有名な４０３号車の写真だけどさ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3328368.jpg
L型鋼材で構成された台形フレームの底辺だけが丸パイプになってるのが見て取れる。
中央２箇所にある角型の金具はヒンジに見えないか？
なんかバタっと倒せそうじゃん。
だから断定根拠をお聞きしている。

どーでもなってねーんだよ！って強弁垂れるだけならバカでも言えるよｗ

＞台形フレームの底辺だけが丸パイプになってるのが見て取れる。

なってないように見えるけど。

じゃあもういいです、開かなきゃ俺不幸せって訳じゃない。
そういう風にはなっていません。絶対開きません！
て書いてある何かが何処かにあるんでしょ。
それでいいですｗ

ID:KGGqGvPJが、バタっと倒してる写真見つけてくりゃ一発だろｗ

写真見た感想書いたら拗ねちゃったよｗ

いや、俺は写真をみて、そう見えるね？見えませんか？開くんじゃないの？
と疑問を呈しただけであって、何も断定してないでしょ。
何で俺の側が証拠写真を見つけて来たり、余人の感想に拗ねなきゃならんの？
おかしくね？おまいら。

>そうなってない　と断定してる奴がそこに居るんだから
根拠を教えてよと聞いただけの単純な話じゃん。
あんたたちバカか何かですか？

>>717
冷静に考えろ。仮に元々開かないものだとしたら、「ココ、開かないからね！勘違いしないようにね！」
なんて文献にわざわざ書くわけないでしょ。
「パンターの正面装甲はパカッと開きません」なんてパンターの解説本に書くか？
開く、としている文献なりが一つもなければ、開くかもなんて考えないのが普通。
それの根拠を示せよ、なんてのは、実車を調べに行って来い、というのと同じやで。

詭弁だｗ
パンターの正面装甲が開きそうに見える写真でも有るの？
疑問の余地が無いじゃん。

実写を調べたにしろ、何かで見たにしろ>>712はすかさず湧いて
>そういう構造にはなっていないよ。と書いてるんだから
根拠を聞くのはおかしくないじゃん。

あーこんな時にKJTちゃんが来てくれたら面白いのにｗ

＞丸パイプに→見えません
＞ヒンジに→見えません


つか横からの写真見りゃ一目瞭然だろ
角の柱が1本しかないのにどうやって開くの？これで開いたらサイドが金網だけになっちゃうじゃん

お前にとってヒンジに見えてるのはバールの固定金具だよ。
パイプ状の部品はバールだろ

何だかんだ言って
>そういう構造にはなっていないよ。　ってのは
根拠も示せない見た目の思い込みなんだなｗ
俺の疑問と変わんないじゃん。
ばかみたい。

>715の写真を見て、開きそうに見えると言っているのは現状お前さん一人なんだから
同じことだよ。

まぁ、確かに>>712が極めて断定的に書いた言葉自体には語弊があるかもしれんが。
お前さんの質問に言葉を選んで回答するなら、
「写真を見ても開きそうに見えてるのはあなただけだし、開くと書いてる文献は見当たらないし
もちろん開いてる写真も今のところ見当たらないみたいだから、大半の者は開かないだろうと断定している。
ただし開かないことを証明した訳ではない(つかそれは無理)だから、この先『実は開きました』
という話にならない可能性は０％ではないね」という所だろう。

つうか、ココまで書かんでもわかるやろｗ

あ、「なる可能性は」だったｗ

これからでもおそくない！
アランのを切り刻んでパカッと開いてるのを作って
「そういう作例があった！」
って強弁するんだ！！

>>725
なるほど！そうかも！と思わせる発言はあんただけですね。
他の連中はただの言葉遊びｗ

ttp://www.achtungpanzer.com/images/mar2_8.jpg

開くところにヘルメットだのバケツ掛けてんの？この人たち

ttp://i581.photobucket.com/albums/ss251/screamingeagle_2009/Wehrmacht%20-%20Waffen%20SS%20Photo%20Reference/SdKfz132762cmPaK36raufFahrgestel-1.jpg

金網の構造も「ヒンジ」の正体もよくわかる

いいこと思いついた。
よくわからない細部や欲しい画像があったら
ここでデタラメを言い張ればいいんだよな。

正しい情報が手に入るし
親切な奴が画像まで張ってくれるし。

>>731
１枚目が重くて見れないけど、２枚目はいい写真ですね。
これなら納得できる。
ありがとん。

他の奴みんなバーカｗ

>>733
軽くググっただけで出てくるだろうが屑が
1枚目に至っては>>704のサイトにあるわ

そこ見れない　と書いてるのが見れないか？
やっぱおまえもバーカｗ

すげえ負け惜しみwww
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

やっぱりこういうフレームって曲がってるな
なんか真っ直ぐ組んでしまいたくなるけど

やっぱ此のスレで
誰がエライのか序列きっちり決めておかないと

>>731
乗り降りするとき跨ぐの大変だな
俺は足短いから絶対無理だなorz

>>731
>>乗り降りするとき跨ぐの大変だな
側面にある逆Ｕ字の金具が乗るための足場らしいね。
乗員がそれぞれに足をかけて昇ってる写真がある。
車内側から見た場合、側面装甲板の高さはたいしたことないから、またぐこと自体は簡単。

乗るのはいいけど降りるときが辛そうだな
選ばれしゲルマン民族は足長いのかもしれないけどｗ

>>733
オマエ、まるで艦船スレに寄生している検便みたいな奴だなwww

エデュアルドのマーダー�UD用エッチングセット使えばいいだけの話

いや〜、一日こないだけで、この荒れ様って…ｗ。

ってか、ちょっと?な質問もあったが、回答が糞だからＤＡＮＡｗ
一言「違います。」でイイだろｗ　そこで全く関係ないパン太の話など
引き合いに出すから頭のおかしさが倍増するんだよな。
結論を言うのに違う話を例えの出すのは頭悪スギちゃんｗ

ってか、昨日バタバタッシュｗしてたおかげで参戦出来ず残念ｗ
俺様の見解?　ってか、ナツボル本の奴って、やたらと勝手な
形式分類すっけど・アレどうなの？ｗ　Ｄ１とかケイヨーＤ２とか笑っちまうｗ
ならＥ型改修の立場は？とか思うワｗ　そんなの元からね〜ワｗｗｗ
ただ、金網が先か装甲板が先かほ調べてみる必要があるかも。

一番最後の行だけで良いわ…

色々と書きすぎるから嫌われるんですよｗ

スルーしろよアホ

>>733
最後の一行が余計。

……で、開くか開かないかの話しだけど……開くか？と言われれば開かない。
でも、あの部分を一体で外せるようになってる可能性はあると思うよ。
ベース車体のエンジンフードを外す時、あそこが外せた方が便利だからね。
あの部分が外せない場合、エンジンフードを外すためには一々主砲を外さないといけない。
しかし金網部分を外すことができれば、エンジンフードを少しだけ持ち上げて、主砲の下を潜らせることができる。

ドイツ戦車は整備の方法・手順がまるでバズルみたいに細かいトコまで考えられてて（考え過ぎててとも言える）とても面白いんだよね。

1tハーフの通常版がついにドラゴンから出るようだな
まあどうでも良いんだけど

そういやドラゴンはメーベルワーゲンをいつ出すんだろ。
すぐに出ると思っていたが早数年が過ぎてしまった…

出てない物を見つけては出せ出せ言う奴って
今出てる物を作り尽くしたのか？

あと

完璧なキットが出たらおまえは完璧な仕上げが出来るのか？

こんな言い回し、前からよく見るけど至言だわなｗ

メーベルワーゲンこそ末期の主力対空車両

>>750
自分の興味あるAFV以外まで消費者が買わないといけない理由などないのだが。

AKBヲタは割と普通にSKEのCDも買うのだが

そのAKBオタがSKEに興味はないと証明してくれ

>>749
こういう言葉知ってるかい？
すぐで半年、よかろで2年
審議審議で５〜６年

AKBだのSKEだのどーでもいい。

1tハーフはまたも幌無しか。
せめてたたんだ状態の幌を付けてもいいだろうに。

>>750
ＫＪＴかと思ったらコテ無しか・・・・
集まってくるもんなんだな

これ見て思うんだけどやっぱり最近のドラゴンのコーティングって薄すぎるな
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g117969599
パターンがリアルなだけにもったいない。もう0.2mm厚みがあれば

コーティング付きのヴィルベルヴィントが出るようだが、この頃のコーティングは一定のようなので期待薄。
http://militarymodels.co.nz/2012/08/15/new-from-dragon-flakpanzer-iv-ausf-g-wirbelwind-early-production-with-zimmerit/comment-page-1/#comment-7176

スケールに忠実にすると薄くなるんだよ
パターンのリアルさとこの薄さは自作ではなかなか出せない

厚いとか、薄いとか、エッジがとか理想像がばらばらなのはこのスレでずっと言われていることだし
どうしようもないね

>>761
ｷﾘｯ

>>758　何でアレが俺様なんだよｗ
俺様なら、どうせ何買っても箱の開閉（空気の入れ換えｗ）しか
しねぇんだから、オメの積み・俺様によこせｗ　そういうねｗ
ここの連中で作ってる奴などいないだろ。
脳内ばっか集まってる所だかんな・ここはｗ

だからこそちょっと作ってるってだけのバレバレのヘタレがデカい顔できるんじゃんｗ

最近のももクリのコメントは、江頭っぽいな。
江頭の顔を想像して読むとピッタリな感じ。

>>765　オメ・当たり前の事言うなやｗ

そのヘタレすら倒せないでいる腰抜けはオメーだろｗ
しっかりしろよ・間抜けｗ　自分で何言ってるかワカってる？　

>>766　読む時はＢＧＭも布袋にしてね♪

まーた誰とも言ってないのにバカがボクでーすって手を挙げてるｗｗｗ

あなた毎度毎度KJTに噛み付いてるけど荒らしたいの？

いや〜、オメーの返しは毎度×２幼稚で呆れるワイｗ　>>769

オマエは頭が悪いから理解出来ないだろうけどよ、
模型板で模型以外の事で何書かれようとなんかなるの？
オメーが言う所のバカより下手糞なら死んじまえって事だよ。
俺様はバカでもヘタレでも上等だよｗｗｗ
その蔑む相手に太刀打ち出来ない腕前って何？
バカなの？　どっかに障害でもあるの？
オメーもネットなんだから・ちったぁハッタリでもかませよ。
何で模型の腕前も語れないの？作品アップしろなんて言ってねぇＺＥｗｗｗ
プロです。ライターです。グラマスですｗとか書いてこいよｗ
ま、オメーみてぇなネット知識受け売りとは違い、
俺様は観察眼を一つとってみても神レベルだから
何やってもオメーじゃ相手にならねぇけどなｗ

また何かあったら呼んでくれやｗ　バッカで〜すｗって、登場してやっからよｗ

>>771
黒タイツはいてる？

互いにバカの応酬を面白がってんだから
外野が荒らしだ何だって触れるこっちゃねーやな。
放って置いて普通の話を持って来ればいいだろ。
話題が無いなら黙っとけや>>770

オメーが黙っときやｗ　>773ｗ
なんで７７0に噛み付くｗ
って、オメーが>>769本人様だからだろｗ

おじちゃんたちおしごとは？

試しただけw
いやホント全部が自分宛だと思ってレス返してくるのなこのキチガイ

>>776
あんたもキチガイだよ。

コイツ日曜にファビョってたID:KGGqGvPJだろ

>試しただけw

(ｷﾘｯ)

なんでこいつはこう、上に立とう上に立とうと必死なんだw。それも口先だけで。

>>779

ネット上だけでも上えに立たせてあげなさいよｗ
底辺のモデラーなんだから、それで心の平衡を保ってるんでしょｗ
人助けと思ってｗ

>>779が何で見れないのかと思ったw
>>781おまえもこれ以降そのコテ変えるなよｗ

やあ俺だよw。

>782
だから絡む以外に何もできんのだったらオマエさんも皆様のNG用にコテつけとけってw。

見えない物にどうやって絡むんだよ馬鹿
つーかコテ外してまで言い返さなきゃ気が済まないとか
どんな粘着質だよ気持ち悪いｗ

>784
馬鹿はおまえさんだよ。いいからサッサとNG用にコテつけろ。

見えない見えないってわざわざ>782でアピールしてるのが絡んでるんじゃなかったら何なんだw。
当然のことを言っただけだからアピールじゃないとかいうどっかの馬鹿理論の真似かw。

おじちゃんたち、ちゃんとお薬飲まないとだめだよ

精神科に行ったら負けと思ってるんだろうな
楽になれるのに

お〜い、オマエがコテ変えんじゃねぇっつうから変えてやったぞｗ

なんで俺様がオマエみてぇな底辺の言う事聞かなきゃなんないの？ｗ
ってか、一緒にされちゃってますけど、オメ・自分だけは正常とか
言い出すんじゃあんめな？　糞粘着してる時点でもう…ｗ

あと、すぐに精神科×２とか言う奴も糞。
精神科医は全員ヤブ医者が俺様の持論。
そんなヤブ医者すら見抜けない奴の作る模型も
たかが知れてるってモンＤＡＮＡｗ

医者を2人買収出来れば一生入院させる事も可能だからな
嫁とか身内にやりそうな奴が居て怖いんだろｗ

オメ・馬鹿じゃねぇのｗ

やってから言えｗ　出来もしねぇ事を
一生懸命妄想してる哀れな野郎ｗ

>>788
ヤブであろうとなんであろうと薬は出して貰えるよ
効かなかったのかな？

>>791
いつまでも鬱陶しいな。
お前もコテ付けるか
【地下司令部】ドイツ戦車調査室【避難所】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1344409083/
で思う存分暴れてろ

いつまでもって短いレスたった２つだよ
君も精神科か心療内科行った方がいいんじゃない？

>>793
オマエはここじゃなくて、
KJTのブログにコメントしろよ。
なんで何時までもここでやってんだよ。

だからさ
俺がｋｊｔにレスしたのなんか>>791のレスだけだろ
だれかと勘違いしてんじゃないのｗ
君にも精神科を進めるよ

精神科に行けば全て解決すると思ってる馬鹿乙ｗ
オマエこそ頭・イカれてんじゃね？ｗ

あのな〜、精神科医っつうのは、「お薬出しときますね〜ｗ」
しか言えないヤブ医者。完治を基本とする医道から外れてるクズ。
んなトコ行く方もバカだが、薦める方はもっとバカｗ
ってか、それしか選択肢の無いスッカスカの脳味噌の奴の
作る模型などたかが知れてるよｗ　
くだらねぇ話を長々がとかましてる暇があったら戦車の話でもしろよｗ
肝心の戦車の話も出来ない奴が作る模型ってぇのも…（無限ループｗ）

まあそれ言ったら外科医以外は全員ヤブと言ってもいいんだがなｗ
俺は精神科に行けば治ると言ったのではなく楽になれる薬が貰えると言ってるだけ

> まあそれ言ったら外科医以外は全員ヤブと言ってもいいんだがな

要するに世界が狭い＆唯我独尊＆嫉妬体質な奴なんだなこいつはw。

おじちゃんたち、ちゃんとお薬のまなきゃだめだよ

大戦末期のドイツ車両の迷彩で、境界をボカしてないのって
ヘッツァー以外にあるかしら？

>>798
てか外科医以外は自然に治る病気しか治せないってのは結構言われてる話だろ

>>800
スプリッター迷彩の例は3号、4号、キンタなんかであるよ。
アマモのDさんがパンターにそんな迷彩を施して
ユーロで低評価だったのは知られた話。

まぁなつかしい。「なんと未受賞だった」だいおらまだね。何度も雑誌に出して未練たらたらだったやつだね。
塗装がどうこうじゃなくあれは人物がバラバラでストーリーが伝わらないのが未受賞の原因だろうと思うが。

>>800
大戦末期って逆にぼかさないパターンの方が多かっただろ
>>802
スプリッターっていわゆる幾何学迷彩でしょ？
スプリッターパターンのキンタとかあったの？

>>804
作例としては見た事があります。
錆び止めのオキサイドレッドとゲルプでした。
確か去年か一昨年のキヤコンで見たかも。

>塗装がどうこうじゃなくあれは人物がバラバラでストーリーが伝わらないのが未受賞の原因だろうと思うが。

そうだわな。なぜかごみ置き場の中で集う兵士諸君のダイオラマで
「何じゃこのごみは」とか皆おもってたんだが

>作例としては見た事があります。

実車があったのかと問われているのに「作例」ってwwwwwwww
チョンコはいつもこれだwwwww

MGのあの号なぜか持ってる。突っ立ってる兵士と
浮き上がったﾃﾞｶｰﾙが印象的。アラが先に目に飛び
込んでくる。D死の評価がた落ち。AM誌の発刊が予
告されていたが、たいしたもんじゃないと予想した
というのは　言い過ぎか。

思い出した。Me−４１０のレヴューが載ったので
買ったんだな。まだそらものの人だった。AFVって
まだこんな仕上がりなのかと思ったよ。でもﾕｰﾛの
作品は別世界のものだったなぁ。

銅鑼のヴィルベルヴィント初期型をもってるのですが、
初期型はすべてコーティングされてたんでしょうか
箱絵を見る限りコーティングは描かれてなかったので
後期型（？）の箱絵にはコーティングが描かれてましたが

めんどうだったら開き直ってコーティングしなくてもいいんやで

ヴィルベルヴィントは損傷し修理に戻ってきたIV号戦車からの改造車ばかりなので、元の車体がコーティングされていればそのまま

なるほど　コーティングありでも無しでも問題ないのですね
コーティングたしかに面倒なのでそのまま製作するニダ

ドラのヴィルベルヴィント、作った人には今更ですが後期型のキット6540の箱絵は実はキットと異なっていて、
箱絵はH型でも初期の車両ベースのタイプが描かれているがキット内容はH型でも後期の車両がベース。

箱絵では転輪のハブキャップが４号Ｈ初期くらいまでのタイプで、上部小転輪はゴム縁つきだが、
キットには４号Ｈ後期Ｊのハブキャップで、上部小転輪のゴム縁もないものしか入っていない。

箱絵のキャタピラは接地面に２本の溝があり、センターガイドに穴のある中期型が描かれているが
キットには接地面にハの字の滑り止めがありセンターガイドにモールドのないタイプが入っている。

ジャーマンタンクスを見るとオストヴィンド ヴィルベルヴィンドの中には
ベースの�W号戦車の戦車型にはない操縦手と機銃手ハッチ含めた跳弾板位までの
車体上部までコーティングしてるのは改造段階で車体上部に塗り付けていたと
言う事になるのかな？。
戦車の方にはハッチ含めた所もコーティングしてるのはないし。

ヴィルベルヴィントは当初回収戦車を無改造で対空自走砲にできるように設計で開発されたが如何せん数が足りないからヴィルベルヴィント用にも車体を製造してる、手持ちの資料だと中古と新車の内訳は不明

大戦期の対空戦車ってどれもデザインが微妙だな
ハーフトラックに対空砲乗せたのの方がカッコいい

>>816
ジャーマンタンクスの記載によると製造はこうなってるみたいだが。
メーベルワーゲン(1944.3〜1945.3)
製造した240輛は全てクルップ新造のJ型車体から供給
ヴィルベルヴィンド(1944.5[試作車]〜1944.11)
試作車含め86輛全て前戦から送り返された�W号戦車から改装。新造はない。
オストヴィンド(1944.7[試作車]〜1945.3)
試作車含め37輛全て前戦から送り返された�W号戦車から改装。
但しそれ以外に開発遅延で完成出来ないグーゲルブリッツ向けに作る予定だった
�W号戦車の車体で7輛新造している。新造車は45年製車体って事になるから
コーティングなど考えられない。

俺はAFV模型専門ショップの店員なのだが客がタミヤエレファントを買いにきたので「お前それでいいのか？」と聞くと
「すいまえんでした」と兵身低頭してきたのでタミヤ厨は雑魚だということが確定的に明らかにされた 。
どうやらコーテイング風粘着シールが使いたいらしかったが「ここは本格AFVショッピングであって玩具は無関係」
と教えてやったのだがコーテイングしたいと言いだしたのでドラゴンのコーテイング済キットを見せてやると
「もうできたのか！」「はやい！」「メインウエポンきた！」「これで勝つる！」とか言い出した。
しかし箱絵がキモいとか言いだしたので 「おぃイ？今何か言ったか？」 と聞くと「聞こえてない」
「何か言ったか？」「人形がついてないからコスパ悪いな」との返事。 おれの怒りが有頂天になった。
「コーテイングローラーのシール下さい；」 と理解不能の発言を繰り返す客 だったが時すでに時間切れ
俺が閉店時間を告げるとカカッ4と閉店したら泣きながら客は帰っていったやはりAFVは各が違った。

ちなみにアベールっぽいのはドラゴンに使うとがせんｎスと再現性が両方そなわり最強に見える
タミヤ厨が使うと逆に頭がおかしくなって死ぬ。

>>819
その駄文は何の呪文だ？

>>815
修理箇所のボロ隠し？
車体上面は。

>>820
コピペだよ。
本人は面白いと思ってせっせとAFVネタに改変したんだろうが、面白くも何とも無い。

>>822
殺伐としたスレがようやく対空戦車でまともになってきたとこでコレはつまらんよな。

元ネタからすると龍信者をキチガイ扱いしてる事になるからなあw。

おまえ、いろんな意味でこのスレの新しいスターになれる素質あるわw

龍信者なんているの？

17，8年前にネットが普及してたらいたかも名

初期のドラゴンって、スキマ狙いで出ただけでありがたいアイテム選択が売りで、
正確さや出来は気にするな、ってしろものだったろうが。

当時それでも十二分にありがたかったよ
タミヤはやっとこタイガーだけリニューアルしたばっかで冬の時代だったからね
他のキットは30年前のモーターライズとかそもそもカタログ落ちしてるとかだし

ツィメリットのヴィルベルヴィント出るって聞いてから2年待って
もう諦めてた

型は問わずタイガー１で今の所最高のキットってどれ？
ドラゴンの後期ツィメリットのやつ？
入手性も考慮するとドラゴンの極初期レニングラード？
入手性は最高なんだけどタミヤのは結構古いよね？

個人的にはAFVクラブ。

タミヤの1/16だろう
だってあのでかさで動くんだぜ？

>>832
無い無い。

AFV倶楽部のは若干車体が長かったような

前面装甲版が高いのは有名な話

なんだここ素人ばかりだな。
タイガー�Tキットの頂点はオクノの1/48だよ。

なんだよ×２　キットの自慢で自分が頂点を極めたような言い草ｗ

どんな素晴らしいキットも脳内の手にかかれば糞キットに変身だどｗ
オクノ？　キットは持ってないが見た感じ・アレが究極とも思えんなｗ
究極まで言い張るのは、とら☆スタの�W号然り、麺モデのメルバカ然りだよｗ
究極とか決定版とか言うキットにロクなモンは無いってぇのが俺様の持論。
ちゃんと隅々まで定規当てた？　当ててないんだったら
俺様がオクってレポートしてやっかｗ

kjtは奇ャー恨まにあうのかよ！

いや〜この際、kjtさんの好意に甘えて、あらゆるキットを定規で測ってもらうことにしよう。

ということだ。
kjtさん、まずは全てのタイガー1キットを計測してくれたまえ。
結果を楽しみに待ってるぞ。

定規Www

次は定規が正確かの話か

>>843
定規をバカにしちゃいけないぞ。
スケールモデルの基本だからな。
曲面だろうがkjtなら全てキッチリ測ってくれる。

プラモ作るのが楽しいの？定規あてるのが楽しいの？

パーツに定規あてて
「これは正確だ」
って納得したら積むの？

正確とか定規で測るとか、、一般計量士の資格を持っていないと説得力に欠ける。

>>844
素組みだったら定規は不要だけど
ちょっと手を加えたりするのには必要になる

>>846
お前馬鹿だろ。

馬鹿は言い過ぎだろ。

馬鹿同然だけどな。

真症のバカは名無しでネタをふり、やがてコテで登場するのを繰り返す。

皆さんはツィメリットコーティングどうやってますか？
先日エポパテで初挑戦したんですが思ったように均一に伸びなくて上手く行きませんでした。
今度はコーティングブレードとポリパテで頑張ってみようと思ってるのですが、砲身付近や突起物のあたりが難しそうですね。

アーマーモデリングが今特集やっているから読んでこい

皆さんは自作自演どうやってますか？
先日は他スレで初挑戦したんですが思ったようにレスが伸びなくて上手く行きませんでした。
今度は携帯とデスクトップを使い分けてみようと思ってるのですが、住人を釣るのが難しそうですね。

>>851
ありがとうございます。
近日中に買って熟読します。

皆さんはナンパどうやってますか？
先日歌舞伎町で初挑戦したんですが思ったように女の子が足を止めてくれなくて上手く行きませんでした。今度は西新宿と武蔵野で頑張ってみようと思ってるのですが、勤務移動中の人や買い物帰りの人あたりが難しそうですね。

どんまい！

すげーおもしろいな。

なにが面白くて生きているのかね、この馬鹿は。

独島は韓国の領土

魚釣島は中国の領土

韓国は中国の領土

あー・・・早く終われよ夏休み

お前夏休み入って何年目？

>>861
IDがウゼエ

ミニアートからベンツのL1500Aが出るみたいなんだけど
http://www.modelarmour.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2667:miniart-l1500a-kfz70-german-personnel-car&catid=34:new-releases&Itemid=58

これってICMも前々から出すって言ってたよね。ソフトスキンも
バッティングの時代になったのか。すげーなぁ。

１年ぶりくらいに覗いたけど
あいかわずだなこのスレも

>>858

ばかだな独島はドイツの島にきまってるだろ。

しかし、よくよく考えたら…ドイツ大戦物の充実ぶりはスゴイよな。

計画で終わった車両までキット化されるんだからさ。

連合軍車両はそうでもないのに。

この扱いの違いは一体何が理由なんだろ？
そして、ドイツ大戦物に大きな魅力を感じる理由って何だろ？

いやオレは独よりも英仏伊物が好きだけど？

自分はソビエトかな

>>866
直線的でカッチリした外見がかっこよくて俺は好き
他国と比べて迷彩塗装に力が入っててその塗装も豊富なのも魅力的

>>869
＞直線的でカッチリした外見がかっこよくて俺は好き

ティーガー派パンター派ってわかれるのもこういう所かな

>>869
その複雑な迷彩やらやたら多いOVMやら厄介なコーティングやらで
かっこよく完成させるためのハードルが高いのもまた事実。
独戦車ってメジャーな反面初心者が作るには厳しいんだよな…

kjt・・・・

ICMもマウルティアか

最近になって一気にソフトスキンが埋まりつつあるな
これはマジで出すものがなくなりつつあるかもしれん・・・・

まっ、まだあれがあるっ！

迷彩パターンが多いってのは、かなり重要かもね。

ドイツ戦車がオリーブドラブやダークグリーン一色だったら、今ほどの人気はなかったかもしれん。

グレー単色がカッコイイと思うけどな…

そう思う人もいて当然

筆塗りで迷彩の境界をボカすにはどうしたらいいんだろ？

住居の関係でエアブラシは使えないもんでして。

境界がハッキリした迷彩パターンもあったよね？

油彩を使うとけっこう上手くボカせる（乾燥が遅くてよく伸びる）。
但し、細吹きのパターンは得意なんだが大柄なパターンは苦手かも。

エレファントってタミヤとドラゴンだったらどっちがオススメ？

このスレを読み返すとよく分かるよ

>>882
てっぺんから読んだ。
申し訳ない、純粋に聞きたかっただけだったんだがドンピシャに触れてはならない話題だったようで…

ニチモ1/35を探してきてモーター走行

いやもうドラゴン以外はないだろう。
タミヤもアレだったし。

ドラゴンのコーティング-エレファント延期ですがな(´･ω･`)
禁断のタミヤとの融合 しようとﾜﾃｸｶしてたのに

そもそもニチモの前にイタレリもどうしようもない出来だったからね。
ニチモとイタレリも戦闘室前のベンチレータが１つ足りない間違いも共通だし。

タスカの2号ルクス欲しいんだけど持ってる人いる？どんな感じ？

>>887
アバディーンの車輌で欠損してたから
しかし「どうしようもない出来」ってことはない

>>888
良作。決定版の出来だ。
あえて不満をあげるとすれば値段とベルト履帯くらいか。

ニチモのエレファントは面構えが良い

寸法間違ってるおかげか妙な迫力がある


ドラゴン・プレミア化前ならタミヤエレファントでも勝負になったかもしれず
…ワシ実はニチモ派なんじゃね？ｗ

ニチモのは再生産もしてないようだから、もう永遠に絶版かな

>>890
おお、ありがとう。そいつは楽しみだ。
龍のDS結構使ってるせいかベルトは抵抗ないんだけど、カステンから出てるみたいなんで今回チャレンジしてみようかな
初カステン、難しそうだけどどうなることやら…

フリウルにしとき

>>886
どんな融合よ？
転輪や履帯をタミヤにするのか

>>891-892

箱絵がすんごくカコよかった記憶が＾＾

>>896
うん、ニチモこのシリーズ箱絵すごいょね
残念ながら家のは
最後に生産されたリモコンモデルで完成品写真だ。

ニチモってﾝ十年も前の時点で
タイガーIが後期型だったり凄いよね（苦
キングタイガー（P）がロイヤルタイガーっては如何かとｗ

>897
wikipediaだとこうなってるな。ロイヤルタイガーって呼び名自体はあったんだって事らしい。
> ノルマンディー戦線でこの戦車を見たアメリカ軍は「キング・タイガー」と呼び、イギリス軍は「ロイヤル・タイガー」と渾名した。
> この渾名がドイツに逆輸入され、「ケーニッヒス・ティーガー（Konigstiger）」（ドイツ語での意味はベンガルトラ）と翻訳された。
> なおソ連赤軍からはパンターの発展型と解釈され、前線では「新型豹戦車」と呼ばれた。

イギリス人にとってはキングは具体的すぎる呼称だから『ロイヤル』だったのかな。


> （ドイツ語での意味はベンガルトラ）

・・・虎の王は寒い所の大型種だよなあ。

ドラが出る前はティーガーIIの決定版だったとか

ニチモのパンターとキングタイガー（ギアボックス無し版？）は最近まで再販してたはず
潜水艦や４８の飛行機みたく不定期に生産してるのかな

＞898
キング・タイガー　＝　ヘンシェル砲塔
ロイヤルタイガー　=　ポルシェ砲塔

それはニチモのプラモでの呼び方
ヤークトパンターは「ハンティングパンサー」ヤークトティーガーは「ハンティングタイガー」
IV号戦車/70(V)は「ロング」、AMX30は「フランス」（笑）

AMX30はナポレオン
III号突撃砲はハーケンクロイツ

>>898
en.wikipediaだと、ケーニッヒス・ティーガーを翻訳してキング or ロイヤルってなってるけど、
「逆輸入」って、参考文献にそう書いてあるのかしらん

紙創りもコーティングシート出すみたいよ
http://www.kamizukuri.jp/FeerinngPart/index.html

あてにならんな。やっぱパテ使うのが最も伝統的で無難な手法か

>>905
なんかモフモフしてるね。

>>904
オスプレイの「ケーニッヒスティーガー重戦車」によると、ドイツでは1945年1月始めの
シュペーア軍需相からの報告書中で非公式に使われたのが最初、とある

>>891
ニチモの虎一は好きだったなぁ

この値段でこんなゴミ買う奴いるのかよ（笑）（笑）（笑）（笑）
http://www.1999.co.jp/10197414

出来損ない感がはんぱない

1/35のはずが1/72に見えてしまう大味さ、均等すぎるパターンなのがまずい

試しに買ってみるかって気にはならんな

>>910
じっくりみれば見るほどヒドイ…

大タミヤ様のとたいして変わらんやん

値段の差が大きいね

最後の溶きパテ＋塗装済みはそこそこ見れるやん。
まぁ
まだテスト段階ってことだし。

レジン製のキャバリエのコーティングに比べたら紙なら加工のしやすさが長所
(レジン製のキャバリエは接着がちょっと大変)だろうけどね。
キャバリエの場合一部はパーツ置き換えが必須(�W号の車体後部など) だからねえ。

ショウモデリングだったかで出ていた紙コーティングは結構良かった気がする。
1輌作っただけだけど、毛羽立ちも少なかった。

ショーモデで満足ならタミヤのアレでも大満足だろ

エディアルドだっけか？。虎用に1/35のエッチングでコーティング出してるの。
これでコーティング貼った勇者いるか？。相手がエッチングだからレジンの
キャバリエより接着が大変そう。

>>910
表面を剥がしたダンボールにしか見えない。

>>922
あー、わかるわかるｗｗ

でも溶きパテまでする人がわざわざこれ買うかな？
手軽さならタミヤのが一番だし、腕に覚えのある人はパテ使えばいいし。

>>923
レベルアップしたい初心者を釣りたいって感じなんじゃない？

>>910
こりゃひどい
リベット周りが怪我した後のかさぶたに見えて気持ち悪い。

あー体が痒くなってきた

叩かれまくってるからかわいそうになってきた

そ〜んなに毛嫌いする程のモンかねぇｗとか俺は思うよ。
タミーのは論外としても、コーティングに苦手意識のある人や
誰に見せる訳でもなくサクっと完成させたい人には
イイものだとは思うけどね。（ただ、値段は信じらんないけどｗ）
溶きパテ云々は、それでは満足出来ない人の選択肢ってモンでしょ。
痛レリのコーティング戦車も溶きパテと重曹を混ぜた物を塗ると
見れるようになるからね。
ただ、最大の欠点はまちがってるタミファント用だって事かな。
ホント・今回のタミファントにはがっかりさせられた。

どこかから未完成野郎の遠吠えが聞こえる...

>>927
どのあたりががっくりしたの。
具体的に全部書いておくれ。

タミヤのヤクトティーガーの無印とカリウス車の違いってフィギュアだけ？

>929　俺様の侮ログ読んでねぇの加代ｗ

まぁいい。片っ端からでなく致命的な欠点は
前面装甲板と増加装甲板の位置関係を
勘違いしている。これは上の方に詳しい人が
解説してくれている。それに付随して側面板の角度を
間違った位置に合わせてあるので、痛レリの�W駆のような
無理矢理感があるが一見して分からないように
ごまかしてあるから始末が悪い。あと同様にエンジンデッキの
寸法取りがおかしい。
だから、ドラゴンのキットにタミファントの転輪とキャタを移植すれば
結構イイモンが出来ると思います。タミーはマジＪＪ向けｗ

>>930
ロードホイールのボルト配置が違う
フロントフェンダーが違う
予備履帯ラックが増えてる
エンジン点検ハッチのマシンガンの位置が違う
指揮官用のアンテナがつく

>>932
フロントフェンダー違ったか？
アンテナもついてなかったような・・・・

アンテナというかアンテナ基部だけど

フェンダーは？

Eランナーが追加されてるからホビサあたりで見てくれ

へぇー
結構違うんだな

トランペッターのカールって再販しないのかな。
しばらく、みかけないんだけど。

>>932
>>936
ありがとう

>>938
> トランペッターのカールって再販しないのかな。
> しばらく、みかけないんだけど。

箱がでかいから店頭に置いてないとこが多いだけじゃね。
欲しけりゃ取り寄せてもらえば。

タミヤのヤークトティーガー、せっかく出来がいいんだから後期型とかも出して欲しいな

>938
940の言うとおり、取り寄せ出来る。
http://www.1999.co.jp/10052957

>>942
欲しいけど自分じゃ組み上げきれないかな…

>>941
最終期型は唯一銅鑼が出していたよね。履帯が66cmの鉄道輸送用で。
指揮戦車型の星形アンテナ付きだったし。

>>944
あのクレーンつけるソケットだかが戦闘室に追加されてるやつね
でもそろそろ新しい金型でヤークトティーガーの後期なり最後期型をだしてほしいとこだね

いまさらだがここまでインジェクションで出るんだなぁ

1/35 ダイムラー・ベンツ社 パンター試作案 VK3002(DB)生産型 プラモデル アミュージングホビー

>946
終わったけど、ヤフオクにはもう出ている。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k151261300

あんまマイナーな車両は愛着わかないというか、想いを馳せれないというか…

あんまワクワクはしないわなw

数年前は衝撃だったろうが、
もはや何が出てきても驚きはしなくなってしまった

こんどのブロンコの88搭載型発売でドいツもんはほぼ出尽くした感だなぁ。
今後は既存の物をバージョンアップか。
積む人は散財が増すだろう・・・

あとI号F、II号J、III号A〜D、フラミンゴ、35(t)、IV号駆逐48、ブルムベア後期、クーゲルブリッツが出たらほぼ終了かな
CMKの35(t)は悪くは無いけど決定版ってのが欲しいって思うが皆は追加パーツ付きのタミヤのでお腹一杯かな

後は安定供給だねぇ
ドラゴンのここ数年のキットは一度店頭から消えると探すのが辛い。

ドラゴンのコーティング済タイガー１型後期欲しいんだけどほぼ手に入らないね
オクは不安なんで見てないけど、ネットショップは軒並み売り切れだ

キットが安定供給されないのはメーカーではなく
少数売り切り商法を使う代理店/問屋の都合

サイバーホビー名義のものはよく再販かかるけどドラゴンは数が少ない気がする。

あと残るゲテモノ・メジャーどころは３号地雷処理車か

�V号戦車回収車も忘れないでください＞＜

II号戦車G型（12輌製作）、H/M型（4+1輌）、38(t)neure Art（少なくとも5輌）、Sd Kfz 260/261（493輌）、
Sd Kfz 247 A/B（58輌）あたりも・・・1/72やレジン製キットでなら出てるのもあるが

ヴェスペがほしいです

買えば？

安西先生…！！


ヴェスペが欲しいです……

>>946-947
前にどっかがレジンキット出した時もここでネタになったよな。
転輪径やキャタの幅など足回りや、車体上面と後部のディティールとか
細部はどうせ謎のままなんでしょ。
試作とは言え存在した事は間違いない戦車なんだから
新たな資料でも発見されてのモデル化なら興味も湧くんだけどな…

>>963
せめて実車が、パンター２みたいに車体だけでも完成して連合軍に捕獲されてでも博物館に現存していれば・・・
もしもだからありえないが残念

ミラージュホビーのルクスってどうなん？

元テクモッドの製品でしょ

http://www.1999.co.jp/m/item.aspx?it_c=10198636
タイガー１のコーティングシート来たね
楽しみなんだけど、どこかに画像ないかな

像さん用が結構売れたのかな？

何にせよコーティングの選択肢が増えるのは有難い

ダンボールでうれしいか？

手法は人それぞれだけどパテ使うのが一番だと思う

サイバーのL/70(A)出てた
4号車体とラングの戦闘室との境目って傾斜してたのね
ところで、これアルケットラングって呼んでたんだけどなんて呼ぶのが正しいの？

つびっしぇん　れーずんく

IV号戦車。

Panzer IV/70 (A)　＝　IV号戦車/70(A)
IV号駆逐戦車という呼び方ではなくなって、それで「ラング（長砲身）」だと戦車型のG型以降と紛らわしいので口径名に変更

IV号駆逐戦車 L/70(A)　ツヴィッシェンレーズンク 金網式シュルツェン部分の説明図アップデート
ttp://www.dragon-models.com/d-m-fx/images/files/6689CorrectionSheet.pdf

で、何が言いたいの？

ナニが痛い

どんまい！

>>967
本当だ！エレファントのシートはちょっと？だったけど、東武限定版の
シングルパンサーＧに付属してたコーティングシートは遥かに改良さ
れてたから、期待できるかも．．．と喜ばせておいて落とすのが
最近の民也？？
紙つくりのは、我が家のエアコンのフィルターそっくりだ。

質問すいません
IV号D及びEの砲基部についてです、HやJの角ばった基部と防盾は溶接してあるのがはっきり判る資料があるのですがDやEの丸みのある砲基部と防盾が溶接されてるかどうかはっきり判らないです
キットで比較するとトライスターのDだと溶接のモールド有り、ドラゴンのD、Eはモールド無し
どちらが正しいんでしょうか？

>>981

Ｅ型だけどパンツァートラクツ、4-37の写真を見ると溶接ビードはあるね。
手元のトライスターのキットを確認したが、溶接ビードの幅がありすぎて、スケール感に欠ける。
作ってるのがトライスターだとしたら、Ｂ-17の溶接ビードを削り落として、パテでモールドし直した方が良いんじゃないかな？

>>982
ありがとうございます、助かります
ちなみにドラのE、トライスターのDを作ってます

ロシアとコブレンツかどこかにD型砲塔があるけど、ほとんど判らないから
モールドは付けない方が良いんじゃなかろうか

>981
取付が内部からのネジ止めなので、溶接痕はない。