【Ma.K】マシーネンクリーガーPart78【SF3D】

■原作者　横山先生のサイト
ttp://homepage3.nifty.com/kow/
■前スレ
【Ma.K】マシーネンクリーガーPart77　【SF3D】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1313915986/
■マシーネンアップローダー
http://8224.teacup.com/spitfire/bbs
■ｆｇ　（タグ　Ma.K）　
http://www.fg-site.net/tags/64

※注意※　>>980を踏んだ人が次スレを立ててください　
>>1にはURLとそのタイトル説明のみ書いてください（混乱を防ぐため余計な物は書かないようにしましょう）
［WAVE］
1/20 ファイアボールSG（旧）(生産休止中）
1/20 ラプター（旧）(生産休止中）
以下販売中
1/20 陸戦ガンス（新デカール＆パッケージ)　（2011年9月下旬再販）　価格6,090円
1/20 A.F.S.SAE3C/E3CB ルナポーン　価格1,890円
1/20 A.F.S.MK2　価格1,890円
1/20 A.F.S.ポーラーベア　価格1,890円
1/20 A.F.S.Mk1　価格1,890円
1/20 A.F.S.G-PAWN　（イリサワ流通限定）価格2,100円
1/20 S.A.F.S. Space type 2 SNAKE-EYE　価格2,520円
1/20 A.F.S.ナイトストーカー　価格2,520円
1/20 スーパージェリー　価格6,090円
1/20 S.A.F.S　価格2,520円
1/20 S.A.F.S. スノーマン（イリサワ流通限定） 価格2,520円
1/20 S.A.F.S　ラプター　価格2,520円
1/20 S.A.F.S.Space type 2C スーパーボール（ポストホビー限定）価格2,730円
1/20 P.K.A. Ausf K-4 ケッツァー　価格2,940円
発売予定
1/20　P.K.A. Ausf.G グスタフ 　（2012年1月発売予定）価格2,940円

［HASEGAWA］
1/20　反重力装甲戦闘機Pkf.85 ファルケ 価格6,510円
1/20　マシーネンクリーガー Ma.K フィギュアセット 価格2,520円
1/35　ルナダイバー　スティングレー 価格7,560円
1/20　ファルケ"エクセサイマーレーザーガン装備"（限定商品） 価格6,720円
1/35　P.K.H 103 ナッツロッカー価格7,560円
1/35　P.K.A. Ausf G グスタフ　2機セット　　価格1,890円
1/35　P.K.A. Ausf M メルジーネ　2機セット　価格1,890円
1/20　反重力装甲戦闘機 Pkf.85bis グリフォン 価格6,720円
発売予定
1/20　グローサーフント　（2011年12月発売予定）　価格5,040円

［3Q MODEL］
※製造販売はWAVEが行います
以下販売中
1/20 P.K.A.Space type カウツ　　　　価格2,520円
1/20 P.K.A.Space type フリーゲ　　　価格2,520円
1/20 P.K.A. Ausf M　メルジーネ　価格3,360円
1/20 T.W-47 クレーテ　　 価格4,725円
1/20 PK41　ホルニッセ　価格5,775円

［BRICK WORKS］
(現在発売中)
1/20 Ma.K.マシーネンクリーガー「P.K.A.改造キット」　改造パーツ 3,150円
1/20「傭兵軍女性パイロット「休息中/熱暑地域仕様」（レジンキャストキット）価格3,675円
1/20 傭兵軍女性パイロット（レジンキャストキット）価格2,625円
1/20 傭傭兵軍女性ヘッドパーツ（レジンキャストキット）価格1,785円
1/20 Ma.K.女性整備士(A)（レジンキャストキット）価格2,993円
1/20 Ma.K.女性整備士(B)（レジンキャストキット）価格2,993円
1/20 傭兵軍 女性指導教官（レジンキャストキット）価格2,993円
1/20 傭兵軍 女性宇宙パイロット（Ａ） インナースーツ着用（レジンキャストキット）価格3,486円
1/20 ロペス貴子 From Maschinen Krieger Profile 1（レジンキャストキット）価格3,675円
1/20 Hello I'm back ! 帰ってきたS.A.F.S.パイロット（レジンキャストキット）価格3,518円
1/20 WAVEラプター・S.A.F.S.対応内部構造工作基本セット価格4,800円

[ﾒﾃﾞｨｺﾑ・ﾄｲ]
1/6　Ma.k. 1/6 S.A.F.S.　　　　　　メーカー希望小売価格 110,250円
1/6　Ma.k. 1/6 S.A.F.S. SNOWMAN　　メーカー希望小売価格　144,375円

［千値練］
1/16 Action Model FIREBALL 01 スカル迷彩ver. （彩色済みPVCモデル) 価格8,925円
1/16 Action Model FIREBALL 02 限定無彩色ver.　価格7140円

いつのまにかブリックスワークがウェーブに次ぐバリエーションを揃えている件に驚いた的に乙。

これでテンプレ終わります

スレ立て乙です>>2に↓も追加で
1/20 S.A.F.S. ファイアボール　（2012年春発売予定）価格2,730円
1/20　フンメル　（2012年春発売予定）価格6,300円

>>1
乙ワルド•ウフツィ
あれ？フンメルって有人だっけ無人機だっけ

>>1
乙！

>>9
フンメルは無人機。
BDのシーンは、墜落したフンメルを回収しに来たメルジのパイロットだそうです。
確か以前、先生がここに書き込んでおられました。

グスタフだと中の人のサイズが気にならないなあ
キャノピーの面積で大分印象が変わるもんだね

>>10
おぉ、そうだったのか。ありがとう

グスタフとケッツアーって、もしかして中の人の位置が違ってる？

フンメル6300円もするんか！

ＦＢきたけど…なんか違うなんだろ

>>15
何処にのってます？

旧キットを見慣れてる人だと新キットは少し違和感あるよね

波SAFSをファイアボールに組むとアーティストモデルっぽい細いラインになるよね
日東のどしんとしたプロポーションに慣れてると違和感あるかも

アーティストモデルというか、リアリティのないスタイルだな。

貧相という言葉がピッタリだな
どうせ改造するから関係ない

飛行機は有人機の方が夢があっていいな

フンメルのあの機首にはおっさんが詰まってると想像するんだ

ちょっくら見に行きたいのに雨が止まないなあ

ウェーブのブースでスネークアイ売ってた。

ちくしょう。

クレーテも売ってるね。
グスタフは横アーマー付く見たいでちょい安心。
ファイヤボールのオマケってなんだろね？

＞ウェーブのブースでスネークアイ売ってた。
え、なんだよ、欲しいよ！　と思ったけど、ヤフオクみてみたら普通に出てるね。
それみたら、じゃあいいや・・・となったりして自分でもなんだかわからん。

こういうわがまま以前のデタラメな客を
相手にしなくちゃならないメーカー及び販売店さまお疲れ様です。

SGとのコンパチはさすがにやらんかな

ランナーとしてはSAFS+一枚で完成してるのに+オマケだからねえ。
オマケに渋い波だから逆に読めんのだなｗ

こんなとこかね

可能性大
・ラプター/SGのレーザー
・スノーマンの鼻ランナー

大穴
・プラウラーコンパチ
・バリエーション機の後部シェル
・宇宙服全身フィギュア
・透明成形

オマケはスノーマンについてた鼻とかのちょっこいランナーと予想

同じこと書いちゃった。ごめんね

鼻に違いない、俺もそう思う。

>>22
顔を機首にぎゅーっと押しつけてる窮屈そうなおっさんが。。。

いっぱい詰まってる。。。

あん中にちちゃいおっさんがいっぱいつまってんの？ｗｗ
嫌杉ｗｗｗ

むかしのヨーサダのマンガにもあったなそんなネタｗ　あれはケーファーだったが

おまけと言ってもどうせ後のバリエの共通パーツじゃねーの？
そんなものよりフィギュアのヘッドやデカールを沢山入れてくれた方がはるかに嬉しい

塗装カードを・・・・・・。
何で塗装カードを纏めたのを出さないんだろ？
横山センセの塗装指南と書き下ろし、それにデカールを
付ければそれなりの数が捌けると思うんだが・・・・・・。

>39
　ヒント : プロファイルが何故続かないのか考えてみよう!!

マップロ本が続かないのは編集とのいざこざだからじゃないのか？
そもそもマップロ本は一つに絞ったから薄くなりすぎたように思う。

傭兵軍とシュトラールをまとめれば二冊程度で出せると思うんだが・・・。

この一年で色々出たけど新しいのはMax本だけだからねえ。
一気に纏め資料が充実したのは嬉しいけどそろそろセンセの新しい本欲しいねえ。
色々忙しいみたいだけど塗装見本毎回造ってんだから本にしてくれたら良いのにねえ。

センセに新しいものを生み出す力は残ってないよ

>>43
http://www.hobby-wave.com/event/hs2011/index.html

>>44
どこか新しいですか？

>>45
ウミガメのように涙を流しながら
海辺で一個一個フンメルを産む先生

「グスタフ」ってなに？新型PKA？

そ。

「ピカチュウ」ってなに？新型PKAちゅう？

ピカチュウは禿の叔父さんのことだって、高校生の娘が教えてくれたよ

そうだよ、俺のことだよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>49

コレの事か？
http://www.fg-site.net/products/137249

ギャラガのiPhoneアプリ、インスコしちゃった☆彡

>>50

これは切ない、一緒にスキンヘッド作ろうぜ。

PKA改造キット買いすぎたのでスキンヘッドでもつくるか。

>>53
( ;´･ω･`)人(´･ω･`; )

>>54
勿体無いだろｗ　改造キット余った数だけホルニッセ買えよｗ

マシーネンクリーガーはオワコン

何をいまさら、分かりきったことを。

マシーネンクリーガーってドルバックに似てるよね

そもそもプラモデルがオワコンだから。
黄昏でまったりしようぜ。

黄昏時ってのは残ってる人間には夢のような充実した時間なんさ。

と言っても鉄砲やらラジコンに比べてまだしぶとく残ってるよね。
ドングリの背比べみたいな差だけどさｗ

エポパテシーリングムズすぎﾜﾛﾀｗｗ
ぐっちゃぐちゃじゃねぇか！なんだこのヒジ！！

詰めたらすぐいじらないで半硬化くらいになってからパターンつけるとやりやすいよ

レンジ複製すればいいじゃん

>>61
宣伝乙言われそうだけどこれとか試してみたら?
ttp://shop-gparts.com/?pid=35158431

小汚い使用例だなｗ

>>63
落ち着けよ
レンジでどうやって複製するんだよ

レンジを複製するんだろ？

カステンのゲンゾー筆に期待。

>>64
完全にスレ違いだけどガンダムのアレックスの肩関節カバーとかイングラムとかに使えそう。
つまりブチメカということで、やっぱりスレ違いでしたすいませんでした。

熱収縮チューブは加熱して収縮すると固くなる
可動モデルには向かないよ

大きな釣具屋にいけば置いてる
電材屋よりも種類が多いと思う

>>70
そうなんだ！有益な情報ありがとう。明日にでも仕事帰りに釣具屋寄ってみよう
それと、元々の話がエポキシパテでシーリングだから、稼動しなくてＯＫでしょ

見た目も堅そうだしあんまり使い道無さそうだけどね。
ケーブルの保護カバー付ける時くらいじゃね?

>>64
傭兵軍ぽい感じだね

不織布を布用接着剤かピットマルチでとめてみたら？

待ちに待った、シュトラールのインジェクションなのに
思ったより、ケッツァーのfgへの投稿数が少ないですね。

スネークアイが出た時には、一気に
２０、３０と投稿された気がします。

やっぱ、組み立て難いからでしょうか？

単にデザインとかの問題で買ってる奴が少ないだけかと

fgではスネークアイでコンペやったしね。
フィギュアに苦手意識を持つ人もいるだろうから
比べて少なくなるのは仕方ないかも。

秋〜冬の展示会に向けてこさえてる人が多いんでないかね

夜戦指揮官機ってもヘルメットも普通だし追加装備も無いしねえ。
特徴が無いのは解ってたことだしだから第一段だったんだろうけどねw
個人的には好きな地味さだから大歓迎だったけど第二段はグッカーにして欲しかったなあ。

ケッツァーは中塗ってから組み立ててるから時間かかるんよ！
せっかくシュトラールの新規金型だからじっくり作り込み・塗りこみたい
fgにうｐするのもうチョット待ってくれ！

そんな感じ

なんで中塗ってから組み立てると時間がかかるのか理解出来ないがそういうものなのだろうな。

ケツアッー！

中塗ってから組み立てる(のが面倒くさいので心の準備に)と時間がかかる

スキンヘッドMk2捏造すればええやん

へたくそで、中の人を何度塗り直しても納得いかないので、時間がかかるのですｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

誰か代わりにナカノヒト塗ってくだしあorz
ttp://userimg.teacup.com/userimg/8224.teacup.com/spitfire/img/bbs/0000516.jpg

ほら、PKAでスリットだけ塗り残すヤツあっただろ
あんな感じでいいんじゃねーの？とりあえず

いっそゴーグル？を下げた状態にすればいいんだ

>>87, 88
ありがとう。駄菓子菓子
おちゃらけて「塗ってください」なんて書いてしまったけど、
上手になりたいんだもん、逃げちゃダメなんだ。
プルプルする指先やなりかけの老眼との闘いからも・・・

>>86
ドヤ顔で写真撮ってるのにしか見えませんが
埃被りすぎですね＾＾

ドヤ顔でレス書いてるのに噛んでるのにしか

フィギュアが上手く塗れたとしても
クリアパーツの仕上げに戸惑う
機体に汚しは入れられてもクリアパーツを汚すのって
勇気がいるよね

確かに埃酷いですね。頭に指紋付いちゃってるしｗ
改めて見るとヘルメットのライン消し忘れてるし、
ドヤ顔でうｐした割には酷杉です。
あー、誰もが絶賛するようなもの造れるようになりたい

妙に欲出すとろくなことにならんからのぉ。
他人様の絶賛より己の満足度優先でいいんじゃないかのぉ。

>>89
アクリルでシャドウ、ハイライト入れて乾燥後に燃アルでブレンディングするようにするとやりやすいかも。

Nutzで今週末閉店セール。

ほんとだ
http://nutzblog.exblog.jp/16972265/
雲隠れしてたんじゃなかったの？

いろいろ整理がついたんじゃね

本人が店に立つとは限らないしね

>>93
大丈夫だ、君は一人ではない．．．
http://n.pic.to/7vptk
じゃ試験勉強に戻る。

バイザーとか日差しになるものはまず切り取って
エアブラシで影をつけて顔を塗るのが実は一番楽ちん。

何を切り取るって？
陰を付ける？どこに？
まるでイメージがわかないから
とりあえずうｐしてくれないかな？

何度も同じ写真をうｐするのは気が引けますが過去に楽ちん塗装で仕上げたナマ首です。
ttp://userimg.teacup.com/userimg/8224.teacup.com/spitfire/img/bbs/0000517.jpg

>>103
凄く思いますが単体で出されても造形が凄いしか・・・駄目じゃないのですが
自分的に思うのは、全体的に見ての塗りと雰囲気が、このジャンルだと思うの

なので全部有っての完成品が見たい

なにいってるのか半分もわかんねぇw

>104の文章は日本語が堪能だけど、たまに間違える外人さんの文章。

じゃあリンクさんか。

>>103
ブレードランナーのラストで、壁貫通して出てきたルドガー・ハウアーそっくりだな！
ちょっとDVD持ってる奴みてみろ！

平野さんの頭様か
懐かしいな

あれ？ポーラベア再販？なんで？ｗ

今月の上旬からサフス・ラプター・白熊の3種類は再販されたみたいで店頭でよく見かける

ラプター見ないよ？
マーク�U白熊ルナポンなら店に増えたけど。

>>108
スティーブ・マックィーンじゃないの？

若いころの母を思い出して髪型をつくりました。
ttp://userimg.teacup.com/userimg/8224.teacup.com/spitfire/img/bbs/0000518M.jpg

>>743
だーかーらー！ラスエグは水が貴重品ってえ世界観なの！
だから満足に入浴もできんのだよ、
たとえ村田蓮爾キャラの女の子であったとしても、風呂に入る水はないわけ
だからクッサイ、
ジョゼフィーヌに「もうすぐ帰るからアソコは洗うなよ」
と念押しする臭いフェチのナポレオンが大喜びするくらいにクッサイ
そんな腐りかけのアサリの酒蒸みてーな強烈なニオイのキャラに萌えもくそ
もあるかってんだ

装甲服乗りに香水は標準支給品。

木部用パテの香しさよ

>>115
が　がんばれよ

私女だけど、スーパージェリー再販ﾏﾀﾞｰ？

ガンスは2004年冬→2008年冬→2011年秋の順でしたな

あたしはナッツロッカーのバリエが欲しい

>>115
これだけは言っておく
一時の劣情で命を落とすことくらい虚しいものは無いぞ

>>114
かーちゃん、パンチか…。
ママなんて呼んだらかかと落としされそうだな。

>>121
ナッツバリエ
ＰＫＡ６機搭載の兵員輸送車両が好きだったな〜。

おれもあれ大好きなんだけど、形状違いすぎてバリエとして出してもらえる可能性相当低そうだ

まあPKA6機付属となると価格面からも難しいだろうな。
普通に塗装バリエで出してくれても買うけどね。
おまけのスーツをAFSにしてくれたりしたら複数買い確定。
さらに撃破状態を再現したようなAFSならなお良し

AFS対決セットは欲しいよなー
ドールハウスとセットでもいいが

1/48 ならいくつも並べるのに大きさもよさそうだけど
贅沢だな
1/35 ドールハウスとAFSセットはほしいよね

ナッツのバリエと言えば
四輪バギーを乗せたセンセの作品もあったな〜あれも欲しい
スーパーボール販売記念のサイン会で実物みたけど
スゲー精密に出来ててカッコ良かった

ナッツバリエ、いいね。1/35なら、せどさん作。1/76だとfgにあったね。

パーツデカいのが仇になって底板くらいしか流用出来んな。
再販があればデカール変えくらいはしてくれるかな？

砲台を取り替えた新設定でもいいですセンセ

シュトラールの御家芸、
頭だけノイスに変更！
・・・あれ？

>>133
KKの頭をつけてケーニヒス・オスカルに

プルートの卵の出来上がり

胡桃割り器、3.5cm&7.92mmガンポッド搭載型（=1b）が欲しいなー。

胡桃割り器ってなに？

ナッツロッカー

>>136
なんか気持ち悪い
分るよな？的な勝手な名前付け

指揮官用ナッツ、無人バギー+二クセ＆コンラッド付きとか輸送用ナッツ、H0・H1・H1初期型コンパチPKA+6体付きなら欲しい

PKA用チンコ搬送車両のがいい

この勢いで１/７６版でないかしら。

胡桃割りがナッツロッカーってのは誰にでもわかるだろｗ

俺は使わないけど

辞書引いてもでてこないです。

ナッツ…
　
…クラッカー

俺もわざわざ胡桃割り器なんて使わんけど
自分の無知ひけらかさなくていいから

「クルミ割り器」っていう表記は初版の『SF3D別冊』にもちゃんと
載ってるんだけどなぁ・・・。

ナッツロッカーのことなのは分かる。

けどわざわざ使わないなー。

教えてください。
ケッツァー作例迷彩の3色って
最初どの色をベースに塗るのがイイのでしょう？

ダークイエローかな

>>150
ありがとうございます。
以前にセンセがダークイエローは暗い色に塗り重ねていくのがイイと書いていたので迷ってました。
ダークイエローを全体に塗って試して見ます。

しかし筆塗り迷彩は難しいですね。
エアブラシで境目をボカさないとセンセ作例の様にはならないのでしょうか。

>>151
田中克自さんの本がわりとオススメかも

>>151
ケッツアーの三色迷彩で境界吹きするのは結構難しいと思うから、
皿でかるーく迷彩の隣り合った色を混ぜてうっすら重ねたり、
１５２さんの言ってる田中克自氏の技法で
境界線に対して垂直方向に線を細かく描きこむような感じでぼかすといいと思う

>>151
そんなことはない。長年モデラーやってれば筆でぼかすのは簡単だ。
むしろ小手先の技術ではなく、センスを問われるのは筆のタッチをどこまで残すのかだ
センセの塗りは雑に見えてセンスの塊だ。とても真似できない。

151です。
みなさまアドバイス色々とありがとうございます。
田中克自さんの本良さそうですね。一度見てみます。

筆塗り迷彩で悩んでいるのは
いくら薄く塗り重ねてたり、透かして塗ったりしても
到底、センセの作例ような仕上がりにならないからなんです。
センス良く筆のタッチを残すのが本当に難しい。。。
154さんのおっしゃっる通り、センセの作例は本当にセンスの塊だと思います。

先生じゃないんだから先生の作例を目標にしてもできるわけがない
参考にするのはいいことだが囚われるな
お前ならではの作例を目指せ

胡桃割り器っていうと、睾丸を潰す機械のようなイメージがある

ノイスポッターの相場っていくら？

相場が出来るほどの取引数がない。

中古屋だと販売価格\5000前後くらい。

オクだと、\3000〜10000くらいでまちまち。

誰かてんちょの店行った？
棚や机まで販売って・・・

尻の穴も売りますよ

予告と違っていきなり店閉めて代理人建てたことにたいしての釈明はあった？

>>163
釈明ってｗ
他人にはどんだけ厳しいんだよ
死ねよ

やっぱりオタク相手に趣味の店なんか出来るもんじゃないんだな。
通販専門でもぼちぼち続けてくれりゃ良いんだがな。

>>164
てめーが氏ね

>>164
預けてるものとかあったのにそれについてなんの連絡ももらってない。
fgで弁護士を通して連絡取るように言ってたけど、なにその失礼な話と思って行ってない。
それについてはもういい。なくしたと思ってあきらめる。
でも常連客くらいには挨拶があったっていいだろ。
それはあったのかって知りたいのがどうして他人に厳しいってことに？

そういう事情を先に書かないからこうなる

この世界の人々すべてが君の事情を知ってるわけではないだろうに

いちいち書く必要ねーじゃんw

>>164
て店長さん

Youtubeでビデオ版SF3D初めて見たけど予算の割に意外と映像凝ってるな。
SAFSの歩き方だけはアレだが。

>>168-169
事情も分からないのに批判的な藻前らもおかしいわｗ

>>167
後だしかよｗ
ほんと自分に優しいのなｗ

こんなとこに書かないで直接交渉しろよ

>>172
事情も分からないのにSAFSの歩き方を批判するのか！

>>175
　当時から結構指摘されてたけどな

店長さん、展示会で会いましょう。

>>142

>>142
1/76ナッツ、出して欲しい。バリエ作って並べるのに適当な大きさだし。

>>175

OUT OF DATA

自分じゃ常連と思っていても、実際はうざい客だったんじゃないすかね
。

常連て思われるのが嬉しいとでも思ってる？
これは地元の店主に言いたいんだが

？
ちょっと意味不

もういいよ

頼みもしないのに取置きされて通販より1割くらい高く買わされるのが耐えられん訳だなｗ
オレは通販で買うのが楽しくないから顔覚えてくれる店が欲しいよ。

もう勘弁してやれよ

>>185
自分も。
そんな店は軒並み店じまいしてしまった。

>>185
Ma.kじゃなくてスマンけど、昔MGドムが発売された時に、馴染みの模型屋のオヤジさんが俺の為に3つ取り置きしてくれてた事を思い出したw

モビルアーマー型の近未来型フォークリフト、兵器メーカーが作った触手系作業ロボット「Ditch Witch」
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52044311.html
　米ユタ州ソルトレークシティーの軍需企業「レイセオン・サーコス社」と言えば、アイアンマンのような
鋼の体になれるパワードスーツ、「XOSエクソスケルトン」シリーズを開発したことで有名だが、
今回新たに発表になったのは、フォークリフトとクレーンを合体させたような作業用のモビルアーマー、
「ディッチ・ウィッチ（Ditch Witch）」だ。

　遠隔操作も可能だというこのマシーンは、簡単なトレーニングだけで、重いものを持ち上げ
（正確には磁石のようなもので）、つまみ、移動させることが可能。まさに近未来型フォークリフトなのだ。

　ちなみに１トンレベルの鉄素材なら、磁石のようなものを使い移動させることが可能だそうで、
その他アームの先端のパーツを交換し、細かい作業を行うこともできるという。
http://livedoor.2.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/7/3/73707cc5.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/8/2/8230e90d.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/9/c/9c28694c.jpg
Raytheon Sarcos Modified Ditch Witch
http://www.youtube.com/watch?v=H9aeBlU-pvo

カンガルーに使えないかな

そのレベルなら、日本の消防関係でロボットが作られてた筈

http://www.youtube.com/watch?v=pVJdGzJe6Hc

乗用、遠隔操作の両方ができる。
こいつは既に、実際に配備されてる。

http://www.youtube.com/watch?v=_NTA2CzBYv0&feature=player_detailpage

こっちはひとつ前の型。

http://www.youtube.com/watch?v=hIF32hpwU9g&feature=player_detailpage

あと、日本のロボって結構すごいことなってんのね。
こいつをベースにすれば、陸戦グローサーフントぐらい作れそう。

http://www.youtube.com/watch?v=1m8L08mQt7c&feature=player_detailpage

こっちもSFのアンドロイドに近づいてるね。AI除けばだけど。

ついったでやればええねん

お前がな

俺が俺が

>>195
どうぞどうぞ

オレはこいつが楽しみなんだけど。
ttp://gigazine.net/news/20110907_kuratas/

>>199
それ凄いけど、製作者の人、以前1/1AT作成時に怪我してるんだよね。
事故らないで無事に動いてほしいわ。

今日モデグラよんだんだが、グラフィックス2きたー！
嬉しい！

今度は印刷ちゃんと補正して欲しいなあ。

無理

モデグラのバックナンバー読み返す時、マシーネンの記事だけパラ見で済ます癖をつけてるぜw

モデグラ立ち読みする時、マシーネンの記事だけパラ見で済ます癖をつけてるぜw

薔薇物語、佳境じゃん、もったいない。

あれが一番に思い出すな
へタレにとって巻頭特集は勉強になるし
ケッツアーと秋葉原展示会も良いんだけど
スーパーカブとか�WL/７０とかノイバウとかスカイツリーとか良いものそろってるのに
ばら物語にやられてしまったさ

一戸寛のだ
・・・マシネーラーは大丈夫か！どうなんだ！！

他人事じゃねーよな

マシネーラーって、なんかかーちゃんが間違って覚えたみたいな言い方だな

オレのカーちゃんは
ＳＡＦＳをみて、何この妖怪っていってた

Old Japan　SAFS
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Suushi_Nuppeppo.jpg

ヌッペッポｗｗｗ
オッパッピｗｗｗ

平野氏のシュトラールパイロット市販するんだね。
今度こそ買い込むわｗ

波グスタフのエンジンパーツすごいな。
プラ製でファンとメッシュが一体成型なのに、写真で見る限りでは
全然違和感が無いみたいだ。
　
　
でも、子供のころ旧キットの金属メッシュに興奮した身としては
一抹のさびしさも感じるけどね。

外枠は別になってるみたいだし、旧グスタフのパーツも使えるからいいじゃない

ファンとメッシュが一体整形？！
金網どうすんだろうと思ってたらそう来たか･･･

あれエナメルでガシャガシャやったら絶対割れるよね。
プラは構わんけど一体は止めて欲しかったわ。

ラッカーで塗って表面色はドライブラシすりゃいいじゃない
汚しはコピックとかアクリル使ったりするのも手だぜ

普通にメッシュをプラで作れるならファンとは分けて欲しかったなぁ

メッシュをプラで成形できるわけではなくて
一体成形でそれらしく見えるように抜いただけ
古くは田宮レオ2のメッシュとかあんな感じだろう
波はディテール重視のキャラじゃない
一体成形を嬉しがる人のことしかわからないし、
何がダメなのか理解できない。
そんなに問題になる箇所とは思えないけど
気に入らなければ直すだけだ。

ところでアーティストモデルのファンって流用元は何？
何かのカーモデルのラジエターファンかね？

>>215
3Qのメルジ買えばいい

グスタフパーツなんてどうせメルジで余ってんだろと思ってチェックしてみたらアレ…？

いやメルジも中華グリルだからｗ
メッシュは適当に一枚買えば済むんだけどファンのためにパーツ探さなあかんのは正直めんどい。

サイズ的に使えるのは72の空冷Fw190の強制冷却ファンかな。

日東もジェリーでファンとメッシュ一体成形やってるんだけど
さすがに甘かったけどな

ポルシェのファンですよ。

中華グリルは
ケツのパーツ付きで
蓋できるんじゃないか？
付いてなかったら複製して蓋する

ケッツァーの背中はそれだけでランナー一枚だから代わりにグリルのランナーが入ると思う。
余分はサイドスカートだけだね。

HDC-EU2.0

ごめん
間違えた

グスタフにシロッコファンつけてみてーな。

グスタフがPKA系列からPMX系列になるんですね

Max氏ガンス自腹かｗ
HJ厳しいなｗ
んで何かデジャブなカボチャのマーキングｗ

お前はデブじゃ

>>235
なんでわかった！？
さては俺ちゃんのラブラブストーカーさん？

フンメルも複数作ってノズル合わせ目消しで
地獄めぐりするのかな

フン、メルモ複数作ってろ

大きくなるよ小さくなるよすごいよ☆

ゆめみてーたー、ふーしーぎーなせかいへー、またきょうーもー

maxって子分に作らせてんじゃね〜の？

子分製MAXか・・・
量産型MAXということかな？

メッシュの中にファンをモールドとか、スケール考えろよな
グスタフ、完全にゴミ決定だな

いよっ待ってました！

>>243
なるほどきみの言わんとする意味がだいたい見当がつきましたきみはこう言いたいのでしょう
「新キットが出ると買い貯めた旧キットがゴミになるので悔しい！」

Max子分となるとアゲちゃんとか平田氏になる訳だが・・・・・・有りじゃね？

>>245
悪質な冗談はやめて下さい
グスタフは販売中止になるかもしれないのですよ

ほら　ぼくの顔はだんだん青褪めていくではないですか

（天狗堂　２０貫）

>>247
発売中止になるかもってのは本当なの？

ポキン、ポキン、ネタ太郎

シリツをしてください！

247
あの話しのウワサは本当だったのか！
グスタフ発売中止まで影響するとは、正直驚きだな

それともグスタフ発売中止ってくらいは影響少ない方なのかな？

最近は若いファンも多いから、古い漫画の改変ネタとか通じないんだな

ﾒﾒｸﾗｹﾞにさされたのでしょう

>>247

　懐かしの撃墜堂かと思ったぞ

あれは××クラゲの間違いらしいな

グスタフ発売は嬉しいよ
日東と並べて比べたい

新旧グスタフ　どちらが
オリジナルプロップのサイズに近いのか？
そこが肝心なところだ

オリジナルに近いのは、旧グスタフだそうな。
新グスタフは「新設定監修」に基づくもの。

デカくなったグスタフはNutz店長の功績なのでしょうか？

それは知らない。
ハセガワの担当さんに伺ったところ、ウェーブのものもハセガワのものも、新しい設定に基づいて監修されたものとのこと。

つげ本引っ張り出して読みふけったじゃまいか

>>259
それでは、まるで・・・
幽霊ではありませんか！

夏菜子ベアSAFSこさえたいからクリア仕様出してくださいウェーブさん

ケッツァーがでかすぎてホルニッセに乗らんとです

今日は、つげさんの誕生日。

グロふんさみしそう

拡大版のホルニッセが必要だね。
Fw190D-9みたいに、何カ所か延長しちゃったバリエーションってかっこいいかも
・・・と一瞬思ったけど、あの形では延長っていっても・・・
ていうか、そもそも設定的にはスーツ自体が大型化したってことじゃないのか。

もともと日東グスタフだってそのままじゃ乗っからない上ボコっとはみ出すんだから合わないのは当たり前だろｗ
fgで乗っけてるの観たけどPK40部分の大きさは問題ないっぽいから、フンメルみたいに中央部分ををXPKにする追加パーツ出してくんねえかな

PMX-03

ttp://www.hobby-wave.com/LINE_UP/kit/Ma_K/data/gustav/index.html
波HPにグスタフのページが出来たね

ようやく色付いたか。
センセのホムペの更新もそろそろかな？

換気扇よくわかんねぇな どうなっとるんかコレは

このカラーリング大好きなんだよなぁ やっぱ一人乗りバスみたいなグスタフのフォルムはええのう…

ファンの部分だけ彫りの深さを調節して透けてるように見せてる
鉄道模型のクーラーパーツなんかじゃ割りとポピュラーな彫刻

>>271
良い彫刻だよな
墨入れ、ドライブラシ映えそう。

昔からシュト軍に全く興味ない俺の為にSAFSのバリエをさっさと出して下さい

てか今月はロボット兵来るね

ラピュタのロボット兵なら今月だけど、お犬様は来月だよん

グローサーフントは好きなメカだけど、違和感としてはドルバックのＰＡ並べるより大きいんだよね。

今まで無人二脚のスタンダードな大きさはクレーテだったから
いきなりコンパクトに便利になってしまった感はあるだろうな

でもスーツのようなコンパクトなメカが実は人が入らなくても
どうにかこうにかすれば無人で動かせるとしたら・・という見方をする方角から
上がってけば居てもいいかなと思えなくは無い

キャラ的には合わないけど、理屈的には居てもいいかもという位置

単価的な部分で数が無いとは思うけどな。
クローテ系はコストやメンテが魅力で使われ続けてるとか。

グスタフにグロフン乗せて操縦させればええけんがね

シュレック６連載せとか
構造が簡単で安くて、でも小さくまとまってないメカ向けに良い役目

あれ、お犬様は今月だっけ？

来月でしょう
すばらしい年末

>>278
ﾁｮｯﾄｷﾋﾞｼｲﾄｵﾓｲﾏｽ
ttp://userimg.teacup.com/userimg/8224.teacup.com/spitfire/img/bbs/0000519.jpg

グロフン買ったら、肩腕周りのシーリングやってみるかな
肩周りの範囲広すぎてデザイン決まらないけど

>>282 うまいな。ぜひ模型で再現してくれ。

>>282
吹いたじゃないか
そういう絡ませかたもあるんだね

>>282
騎乗位でおｋ

グローさー犬にグスタフが駅弁すたいるで・・・

グスタフを踏み潰してるようにみえる

動画：軍用四脚ロボ BigDog のヒューマノイド版 PETMAN、両腕を獲得
http://japanese.engadget.com/2011/10/31/bigdog-petman/

電源が用意できれば外を走り回れるようになるかね

とりあえず上り階段で転倒しても、しばらく喋ってられる余裕が求められる

グロフンの頭をグスタフのパイロットとすげ替えればええじゃないか

すいません言葉足らずで
２５年前のＨＪの記事を真似してコンラートをＰＫ４１に乗せてたんですよ
ケッツアーが発売されたので嬉しくて仮組状態で乗せようとしたら
サイズがあまりにも違うので乗らなかったと
スレ汚してすいませんでした

>>289
リアルグロフンも夢じゃないな

>>289女型じゃない時点で失敗作

そういえばグロフンはDer？Das？Ｄｉｅ？
今の今までドイツ語とった事すら忘れてたw

>>294
だれがM-66の話をしろと（ry
グロフンさんもドーナッツ型の何かで動きが止まったりして

なんかだんだんグロフン欲しくなってきた・・・
どっちかというと興味ない方だったんだけど。
やっぱいままでと全然違う形のものがインジェクションキット化って燃える。

俺もグロフンの形はそんなに好きではなかったけど
徐々にムラムラしてきて多分買っちゃう　てかいい感じに安いんだよな･･･

俺は買うつもりだったけど、
何か発売直前のｗｋｗｋ感がないんだよ。
ファルケの時は凄く盛り上がって、結局7個買ってた。
ぐろふんは買わないと思う。
あれ、かっこわるい。
パチモンぽいですデザイン、はっきり言って。

いちいち報告いらねーよ
買わないならだまってろｋｓ

でも299みたいなひとって、なんかカワイらしくない？
気に入ってわくわくしながら買う立場としては
「のれないんで僻んでるんだ。かわいそうだな〜」と優越感に浸れる。

他所で呟いてください、はっきり言って

買わない報告がいらないんだったら買う報告もいらないだろ
自分と違う意見は潰すとか了見が狭い奴らだなｗ

気に入らないものもあるでいい
ファルケは七個買ってるしね
グロフンはましーネンらしくない
それで、初登場時はぼかしてたのかな？

後期のメカほど、才能が劣化してるのがよく分かるよなあ

本人の前で言ってこいよ。

良くわかるなら具体的説明もできるだろ

書いてみなよ

聞くよ

匿名掲示板で悪口書きこむ人ってどういう神経してんのかね。

305
まずは
前期、中期、後期、末期の境を明確にしてくれ

まあこの程度なら評価や感想の内じゃないか

内容をもう少し聞いてからだな

目からウロコにようなこと言うかもしれないし

>>306-310
むきになってるのは、お前らも内心で劣化を感じてるだからだよ。
スルー出来ない時点で、お前ら自身が認めちゃってる訳。

真面目な話、駄目な点について、一々、ここが駄目とか論評する気にならんよ。
伸びしろのある若手ならともかく、下り坂のロートルについて指摘しても意味ないわ。

グロフンはむしろ全盛期でのデザインじゃね

はい

劣化とか意味わからん俺は幸せなんだな
次はどのキットが出るかワクワクが止まらない

別にキットを改造しちゃダメってジャンルじゃないんだし、自分の考えるMa.kっぽいグロフンにすれば良いじゃん。
…って考えて2個発注したわ、オレ。

>>311 よかったなスルーされなくて。

グロフンすげー楽しみ
モデリングブック読んでモヤモヤしてた
けど、よもや4番とは…

グロフンは俺マシーネンに改造しやすそうで非常に楽しみだ
2個使って多脚にするとか夢が広がりんぐｗ

>>304
それだけ飾るスペース裏山

25年前に作った意味もなく全面レッドブラウンにぬたくったSAFS等が出てきた
なんか塗り重ねたくなる色だと思った俺

昔の作品の塗りなおししてる人っている？
IPAで落とすよりそのまま塗り重ねたほうが面白いかしら
ジェリーも出てきたけどやっぱり赤い
何考えてたんだ俺

やっぱグスタフかっけぇわ

>>319
塗り足しはしてる

２５年前の作品じゃ、上塗りしても下地が泣かないから良さげ
泣いたら泣いたでそれも良いけど

>>319
当時できてなかったとこ補修して塗りなおしはやるなあ
Ma.K.になってばかりの時に買ったSAFS都合３度塗ってる

>>295
Hundは男性名刺だから、der Groβerhund (ein Groβerhund)

赤いジェリーは連載当時にも登場してるな
なんだったんだあれは？

>>324
MAX本に詳しく

>>320
超同意。ほんとにかっけえ。

大スケールのグスタフも欲しい。千値練さん、お願いしまっす。

お前らのチムポは、フンメルの機首並みなわけ？
それともフンメルの１５ｃｍ榴弾砲並みなわけ？？

1/16グスタフは欲しいなぁ
MAXファクトリーもシリコントライブも傭兵軍のみだったし

お前らのチムポは、フンメルの機首並みなわけ？
それともフンメルの１５ｃｍ榴弾砲並みなわけ？？

1/20SAFS並の太さ＆短さだけど

あれ？？？


かかとがボールジョイントがむき出しだけどパーツ付け忘れてるよｗｗｗｗｗｗｗｗ

え？ちがうのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フンメルは‥‥なんかジャガイモみたいだしｲﾗﾈ　そのぶんグロフン追加購入だ

ケッツァーランナーD4のシュルツェンなんだけどさ、
裏の押し出しピンは出てないのが正しいの？出てるのが正しいの？
あるブログで押し出しピン削ってたから、出てない方が正しいと思うんだけど
俺のケッツァーは5個中、2個は無しタイプだった。
みんなはどう？

処理めんどくさいから放っとくか真面目に処理するかどうかの違いだと思う

実機があるとしたら鉄板一枚ボルトで止めてるだけだろうから押しピン跡はないかもね

>>334
スケールモデラーの方ですね？

グロサフ楽しみだな。同じ迷彩のシュト軍スーツと
並べて「てなもんや三度笠」やりたい。

っていうか、自立は無理ですよね。
プラだと軽いから、足へのおもりで
なんとかならんのかな。

グロフン グロサフどっちが公式？

みんな展示会進んでる?

>>338
ロサントが公式

・・・あれボールジョイントでしょ？(ﾋｿﾋｿ･･･ﾌﾟｯ

むしろ本当にボールジョイントとしてあそこに足すべき

今思いついた

そういえばお犬様の瓦礫を飼ったのにしまったままだ・・・どうすんべ

組み立てといて一緒に塗ればいい

ハセフンは波スーツにサイズ合わせてるとかなんとか。
日東在庫の多いオレ涙目(ry

日東のは後ろの方に飾ればいいんでねぇの。お手軽遠近感。

足の関節で、全体として3�o位伸ばせば、WAVE版と同じくらいの身長になるよ。

日東のキットに不満は無いんよ。
逆にバリエーション増えたくらいの気分だし。

ただ日東軍団用に虹フン買っておけば良かったかなあってだけ。
複数買えない金額だからスルーしてたのにハセフン出るから逆に欲しくなってきたｗ

それなら、買っとくか
時間も金も厳しいけど

フランス女毛深すぎワロスｗｗｗ

売れない予感。。。

ラプター再販ﾏﾀﾞｧ?(・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ニットーと波のスーツを並べるのはちと違和感があるけどグロフンとならどちらを並べても違和感は無かろう

波グスタフ出たら日東版と並べたり
ミキシングしたりするヤツがｆｇで現れそう

>>354じぶんでやれ

あえてニットーグスタフを使うようなとこあるかなあ

スモークシールド。

換気扇セット

スモーク吹き付けろよ

ガンダムでもバーチャロンでも、ロボット
の脇•腕の付け根は一軸で、必要無くても
360度回転すりゃ良いみたいな
簡易なものばかりだった
グロフンは鎖骨のようなパーツもあるデザイン
なので、どんな可動になるか楽しみだ
…とうさん一軸でも怒らないからね？

最近のMGだとそうでもないよ

360は最新のＨＧＵＣ買ってきて組むべき
全然判ってないな

無花果じゃない可動部分ってのも良くわからないが
グロフンの鎖骨は単なる飾りで
腕とかには接続されてないぞ（虹ガレキは）
たぶんハセ大犬も同じ

グラジエータってどうやって乗るの。

>>363
肩の関節を外して上からぬるぬる滑り込む
もしくはソケット兵用
ウソだけど

細かいところを流してデザインしたからかっこいいとこあるよな
考えすぎると装甲服が成り立たなくなるし

>>361-362
おう、それは大変失礼した。
最新か。ジム2とドラッツェあたり買って
組んでみるよ。
MGは家族にダメ出しされて買えないが
調べてみよう

>>363
ブロッケン伯爵スタイル

>>366
買って確かめるなら最新のガンダムAGEの肩可動が
小さい割にジョイントの妙で良く出来ている

くだらねぇオモチャの話は他所でやれよ

Ma.Kも「くだらねえおもちゃ」ではあるけどなｗ

まあ、スレの流れの中で出てきた話題なんだから、
多少は逸れてもいいんじゃねえの？

>>363
首周りのクッションは搭乗してからガス圧かなんかで膨らますんじゃないかみたいな話が
なんかに載ってた

SAFS系なのは正面の外観だけでコクピットも相当違うんでないかな

連載当時には、雑談で、中のクッション部分がしぼんで乗り込める＞SAFSについて
っつー話だった。
だからグラジもそんな風にのるんだろうと思われているんじゃないか。

>>369
マシーネンは高尚だからなｗ

お前は本当にくだらない人間だな

うざっ

誤爆しました。

SF3Dの最後のほうに出てた「阿佐田克也」って寺田克也?

小林誠〜鬼頭栄作ラインで。

>>343
虹のガレージキットは1/20
ハセのキットは巨犬化して1/18になる予定なので
瓦礫にはなるまいて

秋葉イエサブでケッツァーのコンテストやってた。
参加数は１０程度だったがキット製作の方向性の参考にはなるな

ｱｯｰ!わすれてたし(ヽ'ω`)

横山先生のHP更新来たよ

センセ、ホルニッセの続きもどうか

サイン会グロフン指定か。
12月に外で待つのは辛いなあ。
でもサイン欲しいなあ。

サインいらね、キットだけで十分
信者ｷﾓｽ

グローサーフントは想像以上に良さそうだね。
新聞の記事もUPされている。面白い。

>>383
模型ファクトリーは屋内で待てるよ
俺も2個予約してるけど会場でもう1個買うとするか

>>383
無理して買わなくても
関東展示会に行けば、先生に会えると思うよ。

時間までは外出されなかったっけ？
展示会も覗きに行くけどイベント好きなんよｗ

グロフン専用カラー出るんだ。嬉しいなぁ
同カラーリングで仕上げた３号突撃砲ってAMとかの作例なのかな？見たい。

グロフン専用カラー出るまでケッツァー塗るの待つわ

>>388
前回のマックロ本サイン会の時は追い出されるとか無かったよ
＞模型ファクトリー

やべーグロフンかっこよすぎ

やべグロフンぱち物臭凄い。

アルタイルも当然来ると見ていいのかな

専用カラーとかお前らどんだけ騙されたら気が済むんだw

カカトのデザインそのまんまなんだな

>>395
ガンプラの人にも言ってあげるとイイよ。

>>394
陸戦型がいっぱい売れたらあるんじゃね？

新参者で不躾な質問で申し訳ないのですが、教えて下さい。

マシーネンの世界では、20mmとかの大口径銃が非効率な背景設定が有るのでしょうか？

宇宙ではレーザーの方が有効だと言うのが、なんとなく理解出来るのですが、地上では20mm機関砲とか持たせて、ドカドカ撃った方が強そうな気がするんですが。
折角のパワードスーツなんですし。

よろしくご教授下さい。

まったく設定されてないから好きに作りなよ。

グロフン動くなぁ　ハセガワのキャラものって初めてだけどいつもこうなのかい

>>399
Makの世界ではちょっと弱そうなのがトレンディー（古！）
かどうかは知りませんがモコモコしたフォルムを
愛するセンセのデザインだからかもしれません

PKAも実はガーランドライフルで穴が開く装甲とういう話もあったりしたので
20ｍｍ機関砲とかはあまり必要なさげな戦場なのかも知れません
逆にナッツロッカー相手だと当り所が良くないと機関砲では退治が難しいでしょう

余談ですがパワードスーツではありませんが無人兵器クレーテなんかは
ガトリング砲ついてますよ　
あとミサイルやロケット弾もMakの世界にはありますが
筒に入れたり箱に入れたりフォルムに気を使ってるようです

千値練のファイアボール、またカラバリが出るんだね
そろそろSAFSが欲しいなぁ
予想の斜め上でフリーゲかカウツかグスタフでも大歓迎だな

>>399
設定に縛りは無いからカッコイイと思う物を好きに作っていいよ

ただ昔MGでセンセが実体弾の重さについて言及してたのを読んだ気がする
大口径銃の弾倉はえらく重いから背中に付けたらひっくり返るし
うまく搭載してもカラになったら機体の重心バランスが崩れるとか

自分に対して不都合を設定するのもデザイン遊びのきっかけになるしね
不都合を克服するためにこんな意外なデザインに行き着きましたみたいな

もちろん楽しめないくらい苦しかったら不都合を取っ払ってもいいんだしｗ

>>384
「ｷﾓｽ」とか使ってるやつの方が気持ち悪い。

ロボットバトル�XのMｋ４４はマシンガン持ってるよな
あれを元にいろいろ考えるのもたのしい

ブローニングM２重機関銃が長さ163cmで重さ38kg+弾薬100発15kg
このあたりなら一体で使えそうだけど
20ミリ機関砲だと100Kgにはなるようだ、背中に背負えばなんとかなるか？

軽量な改良型も開発されてるし、参考にしても縛られる必要はないけど

実弾兵器は半分廃れ掛けてるんじゃなかったっけ？
クレーテやパックレーテは積んでるけどさ。

実弾兵器が廃れる訳ないだろ。

ナッツロッカーにも実体弾ガンポット搭載型があるらしいな＞文中設定

男は黙って実体弾

千値練FBのカラバリ、おねーさん単独フィギュアつかないんだな
あれとMAXスネークアイを並べたくて前回のを買った俺は今回買わなくてよさそうだ

サフスとおじさん出してほしーなー売れないかなー

従来の実弾兵器と新型のレーザーやレールガンが混在してるんだろうね
歩兵は現代と似たようなライフルをつかってるみたい
補給、メンテナンスの都合で機関砲のところもあるかも
それと重い野砲より、軽量で機動力のあるロケット砲が使われてるのかな

パンツァーファウストのようなロケット弾を使っているから、実体弾が廃れてはないだろうな。
しかしあんなロケット弾なんて当たるのかな。
使い捨て単発だし。

>>410
ハセガワさま。これほしいですー

ライフル弾が装甲を貫通しても最後はパイロットのボディーアーマーで防ぐというのが重量対効果の観点で合理的かと。

いや、PKAの装甲がライフルでスポスポ抜かれるけどAFSのレーザーには耐えるし
今時古臭いライフル持って戦場に来るヤツもいないからまあ良いか
みたいな話があったような気がするんだが。

小林源文のゲイツとか読んでああ俺のAFSもこんなに活き活きと動かないものかとキットをいじり回すも根本的に左手がレーザーガンである設定が躍動感のあるポージングに足枷となって挫折するということをかれこれ２０年続けている自分です。

躍動感かレーザーガンか

でも、どっちも落さずに両立したいのだな
よーし、あと２０年ＧＯ

別冊SF3Dにあった話ね。
まあ、機関銃で倒せるって判ったら昔のものだろうが何だろうが
ひっぱり出すか、新しく作ってでも使うだろうけど。
戦争なんだから。

機関銃は歩兵やテクニカル相手なら効果的だけど
装甲車か戦車が出てきたらお手上げだ
レーザーも積むと重くなって故障や行動範囲の低下か
難しいな

>>418 寺沢武一のコブラを読んでサイコガンのきめポーズを参考に

レーザーは威力が調節できて歩兵相手ならパワーを小さくして連射できるんじゃね？

>422
実際そうらしい。それも別冊に書いてあったな。

ん？


あれ？


かかrとのパーツ付け忘れてるよ？

だってジョイントが丸見えだかｒｙ

>>422
市街地に迷い込んだＡＦＳが敵と遭遇。フルパワーで発射。
傭兵「うわ、ノイス如きに勿体ね〜。」
そんな話あったね。

>>425
傭兵つーか、コンラート・アムゼルさんです。

スタートレックだと最小の威力だと気絶して焼けたりしないんだよな

>>420
銃本体はともかく、廃れちゃってると弾の調達のほうが問題になるんじゃないかな。

それでも、職人により銃弾は製造されているのかも。
現代の火縄銃の部品のように、愛好者の需要があったりとかで。

廃れてたって有効だとわかればどこかが生産するだろ

bigdogに銃弾いっぱい積んだ行商人のジオラマ

実体弾使う野蛮人なんて未来にはあんまりいないんだよ

有効っても携帯火器じゃPKAでギリかもしれん。
大型だけどレールガンはあるんだし
導入したらしたで即対処出来るからどうでもいいのかもしれん。

とにかくなんか面白い作例のヒントになるといいな

ヒトゴトにしてる場合じゃないけどｗ

閉じた安全な世界だからな。
ネタはあっても使えないのよマシーネン。

やるなと言うヤツは古い

やっちゃいけないと言われると思って
やらないヤツもまた古いよ

>>435
100年越しの壮大なストーリーが欲しいなら日曜夕方5時にテレビの前に座ると良いよ。

>>437
小公女セーラ？

そりゃ、まあ、Ma.Kファンには真性ロリペドが多いとは思うが。

>>437
普通に見てますが

頭の堅い爺さんはついてこれないんですねｗ

>>436だって実際俺ら古いですが何か？
つか年寄りほど新しい物好き。

どうしてわざわざ年寄りの寄り合いに近づいてきて文句言ってんだろw

さあ、友達が欲しいんじゃないか？

ここらで例の戦車模型オフ会のコピペよろしく

ミサイルって、あまり見かけないよね？

ようするにマシーネンの世界観とは21世紀であっても家族仲睦まじい磯野家のカツオであり、決して牛嶋くんのようにはならないってことでしょ？もしくはサザエが人妻デリヘルに在籍してるとか？

>>445
全然面白くないっす

ようするにで出てくるのがサザエさんって素面で言ってる？
他人と話してて突然会話切られちゃう人？

グロフンはよ欲しいなー

>>399の新参者です。
沢山のレスを頂けてるのに、書込みが遅くなって申し訳ありませんでした。

親切な皆様に感謝です！！実弾武装にチャレンジして見たいと思います。

白状すると、思い付いたのはSAFSの説明書を読んだ時「ナッツロッカーは対レーザー装甲で、AFSを圧倒」的なことが書いてあったので、だったらSAFSが開発されるまでは、ホバータンクなんだし実弾ドカドカ当てた方が有効なのでは？と、思った次第です。

皆様のレスを読んだ限り、そうでもなさそうなので、それを含め色々楽しみながら、検討したいと思います。

皆様ありがとうございました！

グロフン手に入ったらとりあえず左手自作してみるかな

ハセのHPみたら色ついてたね
気分盛り上がるわー

>449
俺、お年寄りだが同じこと考えて、捕獲パンツァーファストを接近してぶち込む肉薄攻撃AFSとか考えてた。
あと無反動砲を並べて突っ込むホバー装甲車とか。

だから好きなようにやっていいんじゃね？

>>449
うちのSAFSはガトリングガン担いでるぜ

ここでハセのしんかい６５００を素材にした新メカを

スクリュー全部バーナーにして子フェルクルってことで

>>454
あれ、色変えてやるとそのまんま空間作業用とかになりそうだよなぁw

ズイーパー系の頭部のきっかけにもなりそうな気もするし
マニピュをそのまま活かせそうかわからんけど
窓とかセンサーとかはそのまま残して有人ナッツの
機種のコアにもなりそうなｷｶﾞｽ

まあとにかくいろいろ見いだせそうです
キットの大きさが適うかは不明なとこですが

バンダイからもスケール違いが出るんじゃなかったっけ？

そうだそうだ

値段はともかく大きさのチョイスに幅ができた

ハセガワもパイプは軟質素材でいくのね

コードならストックあるしどっちでも

ホビージャパンのAFS特集のときに
自動小銃をもったAFSやスコープドッグもあったなー

たとえば雨季のある地域でレーザーが使えないとかだと
実体弾装備の仕様が居るとかしてもいいよね（BDでもそういう話あるし）

ホルニッセに機関銃積んでなかったっけ？

グスタフにもライフルか何か積んでるよね

>>464
サブマシンガンっぽいかな。

グスタフなんか何mmくらいの弾まで耐えるんだろう
キャノピーはともかくボディは12.7mmくらいは耐えてくれないとキツイよね

SAFSは現代規格威力の２５mm機関砲は弾いて効かんよコメントをみた記憶があるんだが
ＨＪ掲載時の読者投稿の作品設定に対するコメントだった気がする

>467
AFSは30�oくらいはじきかえすでーみたいな？
俺も読んだ気がする。

PKAは弾片やレーザには強いけれど、小口径でも硬芯高速弾と相性が悪い的に覚えていた。

>>468
それそれ多分それですね

当時、Ａ−10の特集からそれ以降30ｍｍバルカン最強ー♪に心酔していた純真な子供心も打ち砕いてくれましたｗ

コメントと自分の感覚が違ってきても、それはそれで
あえてオレは自分の感覚を選択するみたいなかんじで良いね

関節を狙えばイチコロだぜ

落とし穴最強

とにかく腕が疲れる
顔拭きてぇ…足痒い…

>>472
ダグラムをも苦戦する24部隊を
落とし穴でボコボコにする話ありましたね。

皆さんいい歳して空想ロボットの考察雑談ですか？？？

10代、20代ならともかく、30代、40代になって
「SAFSは25mmを弾き返す！」って？？？

それもまたいいけどSAFSが実現するでなし。
素人つーか、子どもじゃないんだからさぁ。

全金属製のブガッティとか作らんか？
年齢に相応しいと思いますよ・・・・。

子供心をなくしたなら模型なんてやめちまえ

つられんなや

妄想がとまらないｗ
てかやめられんわ

PMX-03

ストライカーで正面装甲が14.5mmに耐えられるくらいだっけ
重機関銃を跳ね返し戦車も撃破するレーザーを装備した歩兵だから戦い方もひっくり返る
レーザーなくてもPKAは空から強襲できるし、重すぎて歩兵では運用できないロケットランチャーや重機関銃が一人で使える
大きさが歩兵より一回り大きいくらいだから狙いにくい、無誘導のRPGなら当たりにくいだろうし

ほいやったら、戦車はえろう機動性高くて重装甲でなくては勤まりませんな！

ナッツロッカーがそうなんだろうね
レーザーも強力だし

そういう理屈はどうでもいいんだよ。くだらない
マシーネンのスーツが持ってても違和感が無くて、
しかも格好いい武装を今まで誰も思いつかんかっただけだ。
アイディアがあるなら作ってうｐしてみ
もしかしたらオフィシャルになってキット化されるかもしれんぞ

かいぞーしたらあかん！

>>484
州ちゃん
靴が左右逆や…

懐古厨といわれようが、やっぱり、WAVEの新キットはロマンがないなあ・・・。

SF3Dの時のキットの箱を手に取る時のワクワク感もないし、
蓋を開けて、カードやハイブリッド素材を取り出す時の高揚も感じられない。

悪くも悪くも、普通のSF系のプラモでしかない。
しかも、NITTOキットに比べて大きく進化してる部分も見られないし。

そういう意味では、今後もハセガワから多種類出てくれると嬉しい。
NITTO時代の良さを100%有しているわけではないけれども。

>>486
俺自身は出してくれるだけで、十分ありがたいが
みんながそうだと、メーカーがマシーネンの看板に胡坐をかくだろうから
貴方のような意見も必要なんでしょうね

まぁ、そういう楽しみを否定する訳じゃないんだが、ハイブリッド素材のリアル感って巧く扱えた場合にのみ効果的なので個人的に置き換える位で丁度良いと思う。
キット内容、特にＳＡＦＳ系の前後分割とか充分にロマンを感じたし、続けてる事を重視したいな。
塗装カードは欲しいけどね。

グロフンたのしみだなー

>>487
sageさん、こんにちわ〜＾＾

グロフンってＡＦＳのバイザーめがけてぶん殴ってきたりするの？殺人機？

オレのイメージでは女性パイロットをひきずり出して羽交い絞めにしたりする

そしてみんなでパンパンする

機械姦っすかスゴイっすね

でもグロフンが傭兵軍に捕まったら
「このメス犬が！」「ひぎぃ！」とか言ってオモチャにされるのかも知れない

じゃれてペロペロされるのがシュト兵の悩みです

あんなんにじゃれ付かれたら、内臓ぶちまけるわっｗｗｗ

　　! 　 　 　 　　　　　　　 　 　 　 /|l　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　i l　　 　.|　　　　l,/|! //'| l!　| l　　 ｌ! ｌ.l　 ! ｌ | ｌ |　| !　!　　 |　　　　 |　　呼んだが？
　| !　　　.|　　 　 l|ｌﾆ|/ﾆ=|ト､ |ｌ!　　　ｌ |!　,ｒｪｌ|二ｌ_ﾘﾆ|　!　　 !　　　　ｌ|
　|.l　　　 |　　　　l|､ {r':::::::j} ヾ'　　　　　 ノ {r':::::::j}　/|　!　　 !　　　　|ｌ
　|.ｌ　　　 |. 　 　　iﾄ｀ゞ＝'''‐　　　　　　　　 ゞ＝'''‐' ,ｨ! .|　　 |　　 　 .|ｌ
.　l|. 　 　 |　　　　|｀`　　　　＿_,,.‐─ｰ ,,＿　　　　 　 ! .|　　 !　　　　|ｌ
.　l|　 ｌ　　| 　 　 i|　　‐−''" 　 　 　 　 　　 "''−‐　　| .|　　.!　 　 　.|l
　 l|　 ｌ　　|　　　|l,　　　　　　　　　 ,:.,　　　　　　　　　| .!　　l　 ｌ ! !　|!
.　 ｌ! 　|　　|.　　ｌ| ヽ　　　　　　 　　　　　　　　　　　,ｲ| l　　.!　 !.ｌ l　l!
　　l!　 ｌ　　|　　ｌ|−'＼ 　 　　　｀"" """´　　　　／'‐| !　　!　 ! | ﾚ′
　　 ＼ |　　| 　 l|　　　｀ヽ､　　　　　　　　　　 ,.ｲ　　 .|l　　ｊ　 ,ﾚ'´
　　　　｀ヽ.　ｌ　 ｌ|　　　　　 ｌヽ、 　 　 　 　 ／　|　　　l!　 ,' ／
　　　　　　＼!　 |　 　 　 　 !　 丶､ _ _ ,　'　　　|　 　 !　 /´
　　　　 　 　 `!　|!. 　　　 　 ! i　　　　　　　　　 '、 　.!　/
　　　　　　　　ヽ l|　　　　　 ｊ　!　　　　　　　　　 ヽｰｊ　ｲ＼
　　　　　　　　　> !'´￣｀＞'　　!　　　　　　 　　 　 `!//　　＼

>>498
帰れっ！

ガンプラや萌えフィギュアなど、中年の幼児化が、社会問題になってます
ので、対抗策としては全真鍮製の1/32ルノーFTとか出すしかないですね？？

造形村の震電？だめですよあんなの。プラだし。

　　　　　　　＿　　　　　 　　　 　 ,へ
　　　　　／　　 ｀ヽ.　 　　 　 r-‐'::::::::＼　　　　　　　　,..へ
　　　　/　　何　 　 ',　 　 　 .|:::::::::::::::::::::＼　 _,,... :::''"´:::::::|
　　　 ,'　 　.言　　　.|　　 　.r|＞ ''"´￣￣｀"''　＜:::::::::::::::::!、　　　　 　　＿
　　　 |　　　 っ　　　| 　　 ／ 　 ,　 /　　　　　　 　 ヽ;::::::::::::':,.　　　　／　　 ｀ヽ
　　　 |　　　て 　 　 |　　/ 　 ､/|　 |　　　 |　　 | 　 　 ', Y::::::::〉 　　/
　　　 |　　　ん 　 　 !　./　　/|,＞-ﾊ　　 /| 　./|. 　 　 | .|＼/　　　|　　　？
　　　 |　　　だ 　 　 !∠__／|ｲ　 /l!　＼/ ｧｰ＜|　/ 　 ', |::::::＼　＜
　　＿|　　　？　　 /　　/　|7　　lり　　　 　/l!　 Y　 　八!::::::r┘　 ヽ、
'"´　　｀ヽ　　　 　,.＞／ 　/xx　　　　　　　lり　ノ|　／ 　`Y´　　　　　` ー‐ ''´
　　　 　　ｒ-─ '´ 　/ .／人　　　　 　　　　　xx./ﾚ|　 　　 ﾊ／!
　 バ　　 |.　　　 　 ﾚ'´∨|/ ＼　　l7￣｀ヽ 　　/　,ﾊ 　 , 　/ /
　 カ 　　.|: . . 　　　　　　＿/´|＞ ､..,＿__,,.. イ ,∠、|／|／ /
　 ？　　/::: :: : .. . 　　　 ＼|　　.|:::::|　ムヽ　 |/　　 ＼ /　/_,,,... -‐ｧ
　　　 ／:::::::: ::: :: . . .　 　 　'､　､|:::::|/くﾊ.〉ﾍ. !　　　 　 ヾ´ 　　 ／
ー ''´:::::::::::::::: :::: ::: :: . .　　＜ヽ._|::::└--‐'´`ﾍ. 　　　　　〉　 ／＿__
:::::::::::::::::::::::::::::: ::::: :::: ::: :: . . . ｀|,ﾊ:::::::::::､:::::::::::::ヽ._,ゝ-‐ﾍ-‐'"´　／

小泉くんにフーゾクを教えるゾ！

アスペ臭いのが攻めて来た

野球や釣りだってガキの頃からの遊びだし車はガキが弄れないだけだし何処も変らんと思うがな。

ただ作って消費するだけなら子供。金属に素材が変わってもな、子供と一緒だ。
頭を使って、その行為を反映出来たなら大人。

マシーネンのスレなのに何で車？

全真鍮製 1/6 SAFS とかなら欲しいわ
バフ仕上げでピカピカにしちゃうよ

>>504
酒やギャンブルやゴルフが大人の趣味…
なんていう自称大人なんて大した奴いねぇしwww

>>505
少なくとも、そういう意味不明な駄文を書いてるお前は大人じゃないことはよく分かる。

「反映」って、「作る行為」を何に反映するの？　対象が示されてないんだが？

プラモ作りを人生に反映出来れば本望です。
女口説く時にも反映しますし、モチロン子作りにも反映させてみます。
他にも風呂掃除とか、町内会の会合とかにも反映出来たら嬉しいな♪

違反申告ヨロ〜
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m94679525

今時コピーなんざ売れると思っとるんかね

こらまたでれぇモンが出たもんじゃあ
岡山ならヌートリアの餌食やでェ

・ 詐欺など、トラブルの可能性が疑われるもの 1件
・ 海賊版など、第三者の著作権を侵害するもの 5件
・ アダルト関連商品を一般のカテゴリに出品する行為 1件

一番下ｗｗｗ

児童ポルノとかで申告してくるやつがそのうち出てくると思う。
祭りモードに突入すれば一発なんだけど、マイナージャンルだからねーｗ

コピー商品は倫理的に確実によろしくないが、
工業製品には著作権がないから、法的に取り締まるのは面倒。

やるなら、原作品の著作権を持つセンセが直接告発するくらいかな。

これが世界の模型大図鑑ですね？？
重要なジャンルには●付けてますので、買うならばこれを重視してください。
買わないほうが良いジャンルには×付けてます。


模型飛行機・フリーフライト・・●
模型飛行機・コントロールライン●
ラジオコントロール

プラモデル・キャラクターモデル×××
プラモデル・スケールモデル

ソリッドモデル●
ガレージキット・キャラクターモデル×××
ガレージキット・スケールモデル
ドールハウス

ピューターフィギュア●
ミニ四駆×××
モデルロケット●
鉄道模型●
帆船模型●
ミニチュアカー●
萌えフィギュア完成品××××××××

しょーもない長文書き込みをしてる人って必ずと言っていいほどsageないけど
これはより多くの人に構ってもらいたいと言う心の叫びの表れなのだろうか

古いコピペきた

>>517
文章を短くまとめる甲斐性の無い奴がsageに気をつかうはずがあろうか。
いやない。

大ババ様においで願え。みなも聞くがよい。古のコピペじゃ。

その者、長き書き込みをコピりて摸板のスレに降り立つ

悲しい人たちの集うスレですね!!

何が悲しいのやら分からんけど殺伐としてるよりはいいでしょ

暇なんでテトを塗った

sageてないレスを自動であぼーんすることができる専ブラってないのかしら

フリーゲの前掛け10年くらい前後逆につけてた
ごめんね

逆に付けてても「そういう機体だ！」って思えるのがマシーネンの良いところ

フリーゲ様

F4ファントムを前後逆に作るのがましーねん…んなこたーないw

それ普通に作って逆に置くのと何か違うのか？

昔ヤフオクに出てたＦ-86の完成品
水平尾翼に下半角ついてたの思い出した
質問欄でファントムですか？と突っ込んだら
無視された

Ｍ本Ｓ平氏「おまえら全員ＡＦＳのクツが左右間違っとるよ」

>>524
w2chなら出来ますん
携帯やけど
スマホやのうてガラケーやけど

>>528
ゼロ戦前後逆にしてコスモゼロモチーフらしいからな松本零士。
九州男児は逆転の発想！さすがkow！

>>510
こんなものに入札する奴も結構居んのなｗ

>>532
すまん、リロードしてなかった
レスありがとう。そういう今風の機器は持ってないんだ

テニスコートバカがいなくて平穏で良いね最近。

そうやってワザワザ呼び込むな。
アホンダラ。

て〜に〜す〜こ〜と〜こ〜と〜し〜も〜は〜ん〜た〜い〜

>>536
氏ね

グロフンの身長教えて下さい

りんご３個ぶんだよぉ☆

それは体重だよぉ

俺の大金時の20倍くらい

>>543
青大将だろ佐介ェ

ttp://www.hasegawa-model.co.jp/hp/catalog/mk_series/mk5/mk5.html

設定上は約３メートルだけど、バージョンによって微妙に変わるんではないですか？

模型が１５３ｍｍだから２０倍して３０６０ｍｍと考える、という方法も。

かっこよいなー
パケ絵てまだ公開されてないの？

ググってもレイン某エッグのしか出てこなかったですねー。箱絵。

今月号の模型誌で初披露とかあるのかも。

カトキハジメが描いてます！！
大ヒット間違いありません！！

だれよｗ

ハセガワだからパケ絵は期待してる。
あとはデカール何入れてくれるかなあ。

Ma.K Ver.K

>>551
コーションデカールが今までの3倍くらいついてくるんだろw

>>539

シュトラール軍と傭兵軍はどちらが善悪とかあるんですか？あとストーリーの結末とか…それがわかれば模型にも反映させようかと思ってます。

ない

傭兵はお金で殺しを請け負う職業テロリストです。

結末はないけど、たぶん全人類は謎の生命体に滅ぼされる運命

月で増殖して脅威になったアレを共闘して倒して終わり？

ファンタジーｗ

｢横山先生の次回作にご期待ください！｣

俺たちの闘いは始まったばかりだ！！

グレンラガンのパクリですか？

俺たちはようやくのぼりはじめたばかりだからな
このはてしなく遠いMa.k坂をよ・・・

マシーネンて模型媒体だけどTRPGに近いね。作った模型がキャラシートみたいな感じ。
SF3D別冊とか旧HJ連載であらましが語られてたのはゲームの世界観説明みたいなもん。
（それこそHJ掲載時には状況設定小説ってタイトルがついてるし）

地球独立戦争の勃発から停戦までがいまんとこマシーネンの世界観の一応の区切り。
んで、ユーザーはその中で個々にキャラクターや脳内ストーリーを作って遊ぶ。

連載で載ってたのはセンセや市村さんが遊んだ公式リプレイ集みたいなもんだと考えるといいと思うな。
だから明確な終りとかはない。

>>545
これはいいお犬様・・・一月後か、楽しみだなあ
速攻でロールアウトさせたお犬様とサンタ狩りに行くお

鳥足がたまりませんね。
ちょっとケンタッキー買ってくる。

>>564
なかなか良い例えだ。ストーリー説明しろと言われたらそう答える事にしよう。

AFS、PKA、大好き。クレーテもジェリーも。
でもこれのかっこよさがわからない。
ルナダイバーも苦手だったがこれは降参。

何で人が楽しみにしてるもんにわざわざケチ付けるかね。
趣味なんだから自分の好きなもんだけ造ってりゃ良いじゃんよ。

>>568
ヤマタカスレの鼻糞かよｗ
巣に帰れ

ボールジョイントどうの言う奴と同じで定期的に現れるな

そういやグロフン、肩と肘のポリキャップが丸見えなんだね

まあまあ、そのくらいなんでもない
グロフンは違いが大きいのは以前から言われてるさ

もともとSF3Dのための作品じゃないしね

>>573
ええええ!?SF3Dの為の作品じゃないってどういうことですか？
SF3D掲載されてましたけど、どっかの没メカ？
それ、ネガキャンっすか!?冗談？釣り？

いちいち釣られてはしゃぐな

グスタフ系のレーザーこそついてるけどどこ陣営とか関係なく
「ターミネーターのエンドスケルトン俺だったら！」って作例だったもんね
末期のメカはだいたいそんな感じで統一感とか考えられてないから浮くのは仕方ない

ＢＷの平野頭、前出てたのとおんなじかね？おんなじだったらスルーかな

ホビーサーチに画像が出てるから持ってるのと見比べてごらん

いやだ

あ〜
やめちみまえ

>>575>>576
ど、どっちなんすか？
ターミネーターとしてデザインした物を転用？
混乱してきやした(汗

センセ、宇宙戦艦ヤマト描いてたね。
かっこ良かった。

>>582
又ずいぶんと古い話を。。。それにあれ模型の写真にペイントだし。
今は新製品発売直前であります！！
新製品で盛り上げていきましょう!!

>>581
末期のSF3Dは市村さんも今井さんも抜けてグダグダになってたのね
メインの作例担当があげた氏とかになって、センセもわりと好き勝手なもの作るようになってその中の一つがグロフン
ターミネーター観て俺もこんなの作りてー！って作ったと当時の記事にはある。
だから骨格むき出しだし、足のボールジョイントもあれは人間のかかとの骨のイメージなんだってさ

グロフンの発表時にぼやけるような写真一枚だけで
普通に写した写真がなかったのはどうしてかな
スケッチのほうはのっていたしさ

でも、BDでは愛のある扱いをされてる
宇宙型グロフンがスネークアイにおいついてくるシーンとか
海中から次々浮上してくるところとか
今までの無人機と系統が全然違う
異形マシン登場って感じでしびれるわ

BDでのグロフンはかっこよかった
敵影です、散開せよ、フェアリー被弾！のながれとかさ

またバンドデシネを書いてくれないかな

傭兵軍→ジェリー
シュト軍→ギガントフロー
みたいに両軍で使われているとかは？

フレーダーマウス

PKA

シュンケル・・・
はシュト軍のおさがりを傭兵軍が使っている

BDで俺的一番嬉しかったのは。
高軌道偵察衛星が準公式なった事。
ＳＦ３Ｄ特集にイラストのみ掲載だったので
このまま黒歴史てか忘れら去られるのかと思ってたけど
まさかの大復活してくれて狂喜乱舞でした。
ついでに半地下攻撃機も復活せんかしら。
（３Ｄ化されてるけど一切言及されてない不思議なメカ）

>>589
　たしかクレーテも鹵獲して結構中ずつつかってたな。
>>592
　お下がりというか、古すぎてどこも使ってない中古兵器
低重力惑星用なんで地球ではえらくのろいが、月とかではそこそこ使えそうな気がする。
低重力惑星ってことは大気もろくになさそう（呼吸はきついだろう）から、
基本的に機密構造だろうな。
ひとつ間違ってると、月面ケーニヒクレーテの代わりに無人シェンケルだったかもな。

黒歴史化されたのはフクス・・・

ところで、JMCでまっしぐら･2の
先行販売ありました？

ないよ

パワーダイザーとセット以外にも出るのか？！
あれ？

>>598
誤爆した罰として、パワーダイザーをマシーネン風に改造・塗装してうｐを命ずる

グローサーフントって格好悪くない？
一応買うけど、格好悪さの確認用かなあ？
同スケールのスコタコと並べたら格好悪さと脆弱さがよく分かりそう。

お、おう

グロフンは不気味さが売りだと思うの

なかった。来年２月３日に延期だってさ。

運用されてるとこを想像すると全然マシーネンぽくないんだよね
マシーネンぽさって何？ っていう話なんだけどね

わかるわかる
ぽくはないけど塗装でそれなりにするしかないよね

おれは自分の思う「マシーネンぽい形」に改造するよ

>>598

マシンマッシグラーじゃねぇｗ
（仮面ライダーフォーゼのバイクな）

グローサーフントは士郎正宗の漫画に出てきそうな雰囲気

案外、フチコマやタチコマをMa.k風塗装して一緒に置いても違和感なかったりしてな

案外、ミクロマンの強化スーツとかMa.k風塗装して一緒に置いても違和感なかったりしてな

良くも悪くも80年代的か

案外、ドルバックのPAをMa.k風塗装して一緒に置いても違和感なかったりしてな

ナッツの随伴にタチコマ置いといてブレアリオス指揮でグロフン突撃させるかｗ

アップルのパンハイマとグロフンって似てたな
懐かしい

マシーネンは筆塗りですか？

塗らないひとが多いな

>>615
ようちえんじかなｗ
じぶんのすきなものでぬっていいんだよ

と釣られたみるｗ

そもそも模型スレに張り付いてるやつの８割は塗れないし作れない。

>>618ズバリ言ってのけたな

>>618
自己紹介乙

モデラーズフリマでオスカルの武装パーツゲット
アーケロンのパーツは売り切れだった

マッシグラ2間に合わず

報告乙
間に合わなかったか

一々、そんな報告（自分が何を買った買わない等）せんでよろしい。
報告するなら、他の人にももう少し意味のある内容にしてくれ。

そんなイベントあるんだ、次あったら行ってみようかな、という気になるじゃん
意味が無いわけじゃない

何でも自分基準

で決めつけるのはよくない

ぞ

池袋ビックにMa.Kのキットを見に行ったが、
まったく在庫がなかった。

>>627凄い！バカ売れです!!
グロフンも予約しないとやべえっす！

YAMADAもMa.K扱ってないね

>>628は馬鹿杉

ブキヤアイアンコング再販だけど、あれをゴーレム系に改造してる人はいるのけ?

>>630
スレ違い。
ここは、模型・プラモ板のMa.Kスレであって横山関連作品スレではない。

今日関東展示会行ってきた人いない？
どんな感じだったのかな。

作品に顔を近づけると、シンナー臭がまだする作品がけこうあったぞｗ

沢山あって楽しかったよ。
新潟主催の白熊軍団が見れたｗ
予想よりガンスが少なかったなあ。
おっさんフィギュアよりお姉ちゃんフィギュアが多い気がしたけどやっぱりそういうもんなんかねえ。

使えるおっさんフィギュアが少ないからしょうがないんじゃ

市村の文章がものすごく読みづらいと思うのは俺だけか?
（低級模型指南とかはまだしも小説は何でこんな文章読者に出せるんだと思う）

マックロ本の小説とか陰湿でつまんなかったもんなあ
フクスだのファルコンだの以前にあれこそ黒歴史

>>630
2010年12月号に改造作例が載ってるよ

千値練のファイアボール・ペイント違い版が出るね−。
こっちも欲しいなー

随分デカイ釣り針だな。
フクスは兎も角、ファルコンやら強兵やらはローガンじゃないよ。

黒いの一種類だけで十分

>>640は誰に対して言ってるの？
>>636も>>637も市村氏がファルコンや強兵に関わってるなんて言ってないようだけど？

>>638
ありがとう。
バックナンバー探してみます。

センセのHPで展示会の更新きたよ

>>644
一生懸命写真撮ってたなぁ。
皆誰も声掛けなかったけどそういう空気なの？
撮影中だから気使ったの？

こういうヤツは自分が一番面白いと思うレスに無条件に信頼して飛びつく
何でも書いてやればいい

何だ？
唐突過ぎてわかんねぇ〜ぞｗ

12月1日サイン会って発売日決まってたっけ？
平日は辛いなあ。

こういう聞きレス見てて思うんだけど
こんなとこでわざわざそれ聞いてどうすんだって思うんだわ

�@撮影中だからでしょ
�A>>645の思った通り近寄り難い存在として皆に距離を置かれてます

どっちみち匿名でソースは２ｃｈな情報でしかないんだし
ならもう面白そうな方のレスを持って帰れってかんじだわ

そうだな、先生は近寄りがたい存在で会場では誰一人声かけない。遠巻きに眺めるだけだ。
そして運良く声をかけていただいた者は膝まずいて一言一句に涙する。
そういう光景がそこかしこに見られたな。
あと、じゃんけん大会は長すぎだぞ。歓談する時間がほとんどないじゃないか。

いや普通にしてるから紛れてるだけだ。
てか顔近づけて見てたら隣でデジカメ持ってる人がセンセだったり
同じく顔近づけてるのがMAX氏だったりが普通の会場だし
話しかけたら普通に会話してくれるよ。
造ったもんにサイン貰って家族一同で記念写真取ってる人もいたし。

ガキだな最初から示せよ。

ほんと偏屈ばかりだね
嫌味っぽく書かないで気さくな人ですって書けばいいのに

先生、次回も楽しみにしてますね

別に来なくていいよ

センセのＨＰみたが
グロフン良いじゃないか
新設定の頭部は宇宙用かな？

>>650

当たらなかったからって僻むな。 < じゃんけん大会

>>655

SF3D版とMa.K版だよ
レインボーエッグのガレージキットも後になって２種類付属する仕様になってるよ

>>656
当たったよ？ 1000円しか寄付できなくてごめんなさい。

すごくいやらしい書き方しちゃったけど、先生とも話させていただいたし
いろんなモデラーさんとも話せました。とても有意義で楽しい時間でした。
もちろんまた参加します。運営の皆さん、本当にお疲れさまでした。

ちゃんとお礼言いたいならこんな場所じゃなくて直接メールしなさいよ
関係者が見てるかどうか関係なしにさ

>>659
あ、それはしてますので。じゃんけん大会が長すぎるのも、
景品が集まりすぎてやむを得なかったと聞いてますしね。

商品集まりすぎって、良い空気じゃないか。
なんでそういうのをdisってゆくのかねえ、この子は。

12月1日サイン会ってマッシグラ2の先行販売ってこと？それともこの日に全国で販売開始？

早くほしーよー

いらね

657
確かに新設定版だった
虹卵版ヘッドは旧verで作成したから忘れてた
ジャンク漁ったら出てきた

今月のHJとMGの記事はどんな感じ？
フラゲした人教えてー

宇宙キター！
タイマンはらせてもらうぜ！！

エロ漫画家はいらね〜！　気持ち悪い
カラーの違う秋葉系のエロキャラをマシーネンに乗せるな！
センセの土俵で稼ごうとするヤマッ気がプンプンする

商売的旨みが出るくらい盛り上げてくれたらそれはそれで嬉しいことだけどな

ときめきラムちゃん乗せてた頃と何が違うのか
SF3D時代の読者投稿ページにもああいうの溢れてるじゃん

age粘着の今回のネタがこれだってだけのこと
どうせ「こんなものも受け入れられないヤツら老害乙」とかどっちでも良かった

>>667
どっちかと言うと、稼がせてもらうのはMa.Kの方になるだろｗ

Ma.Kはコアなファン層が1000人くらいで支えてるのに対して、
秋葉系はマイナージャンルでも１万人くらいは居るんだから。

つかみんなよく言う「自由に作ったり塗ったりする」のがマシーネンの精神なら
萌えフィギュア乗っけようが痛デカール貼ろうが誰も否定できんよねｗ

早くブリックさんにシュト軍女性パイロットを出して欲しい

っていうか横山センセご自身が「痛いのもそうじゃないのも好きにやっていいし」といわはったし

わたしなど和菓子とマシーネンを組み合わせた全く新しい境地に辿りついてしまいましてね

マシーネンで焼酎うめぇな

はちはちはちはちデコッぱち〜
傭兵軍のシンデレラと言えば〜〜

ラプタァァ↑↑

SAFSの中にバイブ仕込んでアナニーというまったく新しい境地に辿りついてしまいましてね

両軍の１/２０歩兵てのは流石にむりかな。

>>679
１／２０歩兵×２でアナニーは無理じゃないかな？

肛門裂けちゃわね？

上級者にはディテールの凸凹がたまらないんじゃないのかな

アナニー上級者スゲーな

「ヨコヤマはSAFSのデザインにペニスの意匠を盛り込むことで、我々の潜在意識を性的に刺激しているのだ。」
ウィルソン・ブライアン・キイ（メディア・セックス、メディア・レイプ著者）

SAFSのコクピットが蓮画像なみにキモいと感じる。

俺はこの流れにキモさを感じる

書込んでるのがいい年したオヤジ共だと思うと(ry

キモイ流れに身を任せ
あなたの色に染められ

>>685
上級者馬鹿にすんなってことですね

ハセガワはラストエグザイルのプラモ出しませんかね？
マシーネンクリーガーとかガレージキットに任せとけばいいです。

ラストエグザイルってなんだー？ﾁｭｰﾁｭｰﾄﾚｲﾝとかのあれ？

新しい釣り方だなｗ

小林メカは後でめんどくさそうだから手をつけぬが吉

痛マシーネン、痛ＦＡＬＫＥ、ＳＡＦＳ子
こいつ作家気取りで自称アーティストとほざいてるけど
他人の作ったカテゴリーに自作のエロマンガキャラを乗せて売名ヨロシクＷＦで
売ってみたり便乗が酷過ぎる
こういう奴に限って10年後「俺がマシーネンに貢献した！」なんてほざいてたりする
只の害虫の分際で
エロ漫画はアートでは無いぞ馬鹿！！
そもそもアーティストなら人のフンドシで商売するなゲス！！
寄生虫ニートめっ！！

自虐的な自演だろこれ

おはよう諸君。チト聴きだいのだが、シュトラールでなくてシュットラールが正しいのかな？

シュ↑トラー↓ル

>>693
本人に直接言えよ、弱虫ｗ

>>689

ヴァンシップ出すとしたらファインモールドやコトブキヤだとおもいますが。
ハセガワは何か違う。ウェーブも微妙。

>>690
いくらか前に人気になったアニメですが、現在、
別軸のストーリー　銀翼のファム
本編の後日談　砂時計の旅人
エグザムライ戦国
と、続編が作られています。

マシーネンクリーガーってアニメだったんですね。知りませんでした。

横山先生のサイン会ってすぐに定員オーバーするほど混雑しますか？

今度、模型ファクトリーでやるサイン会が定員50名なんですけど、開店してすぐ買わないと間に合わないとか…あります？

>>700

以前の週末開催のサイン会と違って平日の夕方だし、夜９時までの閉店時間の関係もあるから
そうゆう人数の設定なんでは？

閉店間際に行くようなことしなければ、大丈夫なんじゃない？

閉店間際に滑り込むぜ(ry

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今だ、閉店間際に滑り込むぜ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩）　　　　(´´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　 つ　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣￣ 　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞ────────ｯ
　　閉店
　　│
　　│　　　∩ 　ﾌｷﾞｬ── !!
　　│　⊂⌒^ヽ　　　　　　　　(´´
　　│彡ノ　　ノ　　　　　　　(´⌒(´
☆ミΣ(（つ　ノ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　☆彡￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　ﾄﾞｶ─────────ﾝ !!

>>698
砂時計の旅人って、そんなんもあったのか。
おｋ、ググってみる。

あとエグザムライは確実に違うｗ

マシーネンクリーガー　銀翼のファム
マシーネンクリーガー　砂時計の旅人

・・・・うーむ知らなかった。

>>705
無知は恥って言うからちゃんと覚えてね(ﾊｰﾄ

来月放送されるプラモつくろうCUSTOM SP21でマシーネンクリーガー作られる伊原源蔵って方は有名なんですか？

>>707
釣りかもしれんが一応マジレスしとく
雑誌作例記事やキットの完成見本、ガレージキットディーラー「DrunkDog」
等で活躍しているMa.K界では有名な人

マシーネン好きで
流石に伊原さんを知らん奴はいないじゃろ．．．

>>708
レスありがとうございます
普段こちらの板にはプラつくスレにしか来ない素人ですので気を悪くされたのでしたらすみません

>>710
マジだったかｗ
709だが君に謝罪する。

また遊びに来いよな。

>>710
こちらこそ棘のある言い方をしてしまって申し訳ありませんでした
最近釣り書き込みをする者がいるので疑り深くなってしまってたもので

シリコンバリアによる剥がれ塗装を開発したのも氏だっけ
そういったテクも紹介してくれるのかな


CS見れんけど

さて、展示会に向けて頑張るか。

がんばらなくていい、楽しめ

楽しいからがんばれるんだろ？

源蔵さん「プラつく」でるのか、いいな〜見たいな〜
模型ファクトリーに源蔵さんの完成品かざってあるけど
センセに弟子と呼ばれるだけあって
スゲー雰囲気ある仕上がりだった

俺も先生の真似して源蔵さんを弟子と呼ぶことにするわ

源蔵にしてみりゃ、弟子呼ばわりは有難迷惑だけどな

今年の年越しはfgで何も無いの？

俺は年末ｆｇが習慣化してしまったので、あるなしに関わらず
年末に向けて作ってるよ。
年末休みにほどよい緊張感で作品を仕上げるのは、実に楽しいからね。

やります宣言は今年の早い時期にされてたけど、早すぎたかw

夏頃にカウツ再販のアナウンスがあったような気がしたけどきのせいだったですか

カウツって入手難ってイメージが染み付いているので再販の度に買ってしまう。

日東の再販の時はグスタフの肩アーマーがオマケで付いていたが、
3Qモデルの再販では付いていないんだな・・・全然気が付かなかったよ、
あれが有ると無いとでは見た目の感じが変わるので付けて欲しかったな。
そう思うと日東はかなりサービス満点だったんだな。

>>724
前WAVEの人に聞いたら、
今やると肩アーマーのないグスタフの廃棄ランナーの処理がバカにならないんで難しいって言ってたな

それは日東でも条件同じじゃね？

同じでもつかないってことはなんかしら問題があるんだろうよ
そこまで知らん

中途半端な情報乙ｗ

形も複雑じゃないから、おゆまるで型どって複製してもいいしね。

>>727
なら事情通を気取りをやめてくれ

聞いた分を答えただけだろうよう

推測も妄想も混ざってないし

>>727

例えば、旧日東のプラウラーなんかはラクーンのランナーがまんま付いてたんでなく、
わざわざプラウラーには不要なパーツは予め切り取られてたほどの極め細やかなパッケ
ージングだった。

ただ、カウツにはフリーゲのハッチ・パーツは余剰なのにそのまんま付いてるとか不要
パーツの取り扱いの仕方に製品毎にムラのある感じはしてたが。

旧日東の再販プラウラーではラクーンのランナーから不要パーツの切り取りはなくなっ
たものの、意図せず不要パーツの脱落があったり（右肩センサーポッドの先っちょパー
ツとか）したけど。

おそらく、旧日東の時は自社生産で、現在は生産は外注してる関係で、ユーザーからみ
たらほんのちょっとのオマケパーツの取り扱いなんかも旧日東ほどに融通利かないんで
ないの？　＞廃棄ランナーの処理がバカにならない

おまけの肩パーツが無着色で顔料混ぜてない白ランナーだったのが、手間がかかるけど、
旧日東がなんとかセンセのリクエストに答えた対応結果（廃棄ランナーは溶かして再利
用）だったんじゃないのかと思ってたりした。

新規金型のカウツが将来でる時はにはメルジーネとのランナー共通化でまた肩アーマーが
付いたりするんでない？

事情通でないのに憶測でもの言ってすまぬ。

情報通も何も肩パーツオマケするために他産廃は今時コスト的に許されんだろ。
ランナーだって肩だけ打てるようにしてないだろうからモロ産廃だし。
その代わりに不評だったキャラメル箱やめたんだから良いんじゃない？
キャラメル箱積んでると潰れて行くんよね。

はあ？

日東箱の方が好評で、
波箱の方が不評だが？

>>734
ニットー製ってキャラメル箱だったっけ？

キャラメル箱の意味を理解していないよ予想

そういやキャラメル箱って積んでけば潰れるよな
どのみちちょっとナシだったかもしれん

だが、デザインは秀逸。
カウツ・ラクーン・afs ・ハインリッヒ
このデザインフォーマットが歴代パッケージの中で一番好き。

デザインフォーマットｗ

そこ笑うところか?

日東版パッケージのデザインフォーマットはどれも同じだろう。

コンラート、ハインリッヒ、クリアーSAFS＆グスタフがキャラメル箱だった
コストが安いだったか
うちのクレッヘンはシュリンクが縮んでつぶれてきてる
しかし、もったいなくて空けれない

タミヤのフィギュアみたいな箱がキャラメル箱でしょ？

キャラメルの箱みたいなのがキャラメル箱ですね。

日東版S.F.3.Dは身蓋箱のみ。
日東版Ma.kはキャラメル箱と身蓋箱が混在。
カステンもキャラメル箱と身蓋箱が混在。

ちなみに日東版S.F.3.Dの大型キットは貼箱仕様だから
プラモデルのパッケージとしてはとても貴重。

>>745　　貼箱仕様だから プラモデルのパッケージとしてはとても貴重。

昔はコスト度外視のこだわりの有る商品が出せたんだよね〜。
最近はコストコストで世知辛いね〜ｗ

高いって文句垂れる乞食がうるさいからしょうがないだろ

乞食とか平気で言うヤツ見ると反吐が出るわ

古事記

乞食クリーガー

日東のSF3Ｄでもフィギュアセットだけはキャラメル箱じゃなかったっけ

箱より中身だよ
プラの硬さの方がよほど重要だ

プラは硬ければ硬いほどいい

いや、俺のﾃｨﾝｺ位がちょうど良い。

>>754
なあ、それ面白いと思って書いたのか？

中折れクリーガー

被りまクリーガー

可動部分はゴムでカバーするのが大人の嗜み

ブリッツワークスのP.K.A.改造キットを買ったのですが
これに適合するポリパーツのメーカーと型番を教えて下さい
よろしくお願いします

ない

桃色の人にメールしてみた方が早くない？
大抵はアルミ線で固定しちまってポリパーツなんて最初から考えてないと思うぞ？

3ミリ軸のジョイントならウェーブでもイエサブでもコトブキヤでもなんでもいんじゃね
ttp://www.be-j.com/olshop/option/lj/
ttp://www.yellowsubmarine.co.jp/hobbybase/ppc/ppc.htm
ttp://main.kotobukiya.co.jp/parts/msg_poly17.html

リボルテックのジョイントでもいいんだぜ

皆さんありがとうございます

>適合するポリパーツのメーカーと型番
コトブキヤの「ポリユニット・球型ダブルジョイント<S>」が対応品です。
イベント版でのインストには明記してあったのですが、一般流通版では
色々と問題があって明記できませんでした。申し訳ありません。

マッシグラ本2、もう売ってた。
サイン会までガマンするつもりだったが、買ってしまった‥

お店どこだい？

マッシグラ本2、ファントムクラッシュやヴィートルまで載ってる。
ヴィートルは当時のセンセのオリジナルモデルの記事までおさえてる！
縮小版だけど、これは嬉しいなぁ

シュクショウバンダケド、コレハウレシイナァｗｗｗ

しゅくしょうばんだけど、これはうれしいなぁｗｗｗ

どうせならブレッヒマンをですね…

>>771
モデグラのマシーネン連載は年追うごとにページ数が減ってくから、
今回みたいに付録扱いで再録される可能性はあるね

連載なのか

近所の模型屋でマシーネン見つけたんだけど、売り切れたら買えなくなる？

一期一会だと思ったほうがいい

>>775
了解です、ありがとう

連載七日

>>774
買わないで後悔するより
買って後悔したほうがマシーネン

・・・・スイマセン。

>>765
メーカーの方ですね
ご丁寧にありがとうございます
明日買いに行きます

>>779
メーカーと言えなくもないが造った本人だぞｗ

家庭の事情（出来ちゃった結婚しかも双子）でプラモから足洗う知り合いから色々プラモもらった
もらったダンボールにはSF3D時代のPKAやAFSに混じってクラッへン入ってた
…本物はじめて見たよ！（つか偽者とかも聞いたことないけど）

シュリンク開けてあったけど
レーダー？が超重くてビックリだよ！普通に組んでも大丈夫なの？
ひっくり返ったりしない？　
うあああ金属パーツだらけや…

スーツ系ぺたぺた塗ってキャッキャウフフな俺が
中学の頃5人組のヤンキーにカツ上げされそうになったとき位びびってますなう

>>778そろそろ大物造って下さい

>>781
金属パーツはレジンに置き換えたほうがいいかも
そのまま貼っ付けても多分根元からポッキリいく

>>783
レスサンキュー！
やっぱりそのまんまはヤバそうか
せっかくのウリのパーツだけど
そのまま使うには重すぎなのだな

むしろ、その他のパーツもメタル化すべき

初心者過ぎてどれも同じに見えるｗ
原作知らないから何してる人達なのかもわからない

わからなくてもなんとかなんるのがma.k.

>>787
そうなのか…
後、このシリーズ球数少ないよね…
ガンガン組めないんだよな…
愚痴っぽくなっちゃってすまん
でも凄く興味があるんだ

>>783-784
レジンだとかえって反ったり歪んだり
大掛かりになるし

金属プレートの基部パーツはグッスマが出してる溶着剤でガッチリ接着したあと、
しっかり足付けしてから黒瞬着でパーツ表面ごと覆って外部から補強する感じにするといい
プラリペアでもいいかも。加工大変だけど。
腕の軸も金属線に変えるの忘れないように。

接着さえしっかりしてればノイスポッターのワイヤー腕より丈夫にできるはず。

この世界に両軍ともに国旗はあるの？
旗を作りたいんだけど。

>>790

シュトラールの意味はドイツ語で光だし、ww2のドイツ戦車のマークが光にの字に
見えなくもなく、光を記号化した物に使えそうだし考えてみた。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1322613533426.jpg

せんすあるな

いいなぁ

俺はいつもジオンの国旗がよぎってたけど今度からそれにするわ

ドイツっぽくもあり、ドムっぽくもある

だな。
ドムに使わせてもらうわ(w。

そうかドムってドイツっぽいのか

尼のマップロ本2キャンセルして、ボークスで買った
ほくほく^^

今度出るフンメルのキットってフレーダーマウスは作れるの？

旧キット使った再販は毎回オマケ付いてるし値段もちょい高いから出来るんでない？
まさかホルニッセにもなりますってことは無いだろうし。

フンメル買ってあえてフレダマ作る自虐プレイか

>>798ではないが
ああそうさ！ｗ

フレダマ単体の再販が期待できない以上
そうせざるを得ない

おそらくフレーダーマウス一式 + フンメル用パーツだな。

スキッドの強化パーツも付くからあながち悪いこととも思えんな
車輪つきフレダマというのも心が踊る

>>803
車輪フレダマ、それイイな！

でも車輪は４点接地で見た目のかっこよさではいまいち感が残るんだよな〜

ホルニッセに車輪付けようかと考えてる。
車輪パーツだけ別ランナーなら良いんだけどｗ

>806
　残念でした。　じゃんけん大会でもらった人のランナー見せてもらったから判る。

キャメルと月面ペーカー欲スィ

>>806
>>807

ここでランナー状態見れるよ＞じゃんけん大会でもらった人
ttp://blogs.yahoo.co.jp/mashinerer/62329936.html

ちょっとすいません
少し前にファルケパイロットに花嫁が駆け寄っていくというシチュエーションのジオラマ作品を
ｆｇで見た気がしたのですが見つかりません。
ご存知の方がいたら教えてくださーい。

「ファルケ　花嫁」でグーグル画像検索一発ででたぞ？

ｆｇなら、最近粘土で人形ばかり作ってる人だ。
「黒人軍曹チャンドラ」で作品検索して、その人のギャラリーから

グローサーフントって予約しなくても買える？
予約分で売り切れる事もあるの？

>>813
さすがに予約売り切れはない
．．．と思うがそんなこと誰も分かるわけないよｗ

売り切れたら売り切れたで
「またいつかさいはんするからいいかぁ」
といえるなら、あわてる必要はないし
売り切れてがっくりするのがイヤならさっさと予約するだけのことじゃね？

>>814
レスありがとう
確かにそうだね検討してみるよ

>>812
何かどことなく黒人に対する差別的なHNだな・・・。

>>811
> 「ファルケ　花嫁」でグーグル画像検索一発ででたぞ？

あら・・・ほんとだ、見落としてました
ありがとうございました

>>816
お前まで言葉狩りするのか？
昔はそんなヤツじゃなかったじゃないか
あの頃のお前の方が大好きだぁ〜

傭兵って職業差別用語だよね。

エロハマジローの源蔵叩きはおしまいですか〜？
はぐらかしの自演ばかりしてないで、ほらほら
それともSAFS子に忙しいのかな？
今日の模型ファクトリーに持ってこいよSAFS子
指差して笑ってやるからKKK

それより無突をどうにかしろ

グラフィックス2買いにいったけど、無かった…

グラフィックス Vol.1はスキャン本で正直読みづらかったな
(SF3Dクロニクルズ￿はスキャン本でも拡大してあったから気にならなかったけど)
Vol.2は大半の元データが残っていたとのことで期待してます

大きい本屋になかったので、一応小さいとこにも行ってみたけど、まあないよな。

アマゾンでポチったほうが早いかなと思ってみてみたら
「通常5~7日以内に発送します。」だって。
そういってすぐ来ることもあるけど、う〜む。
もう1〜2日待ってみるかあ。

>>823
全然良いわｗ

マックロ本とかバンドデシネとか見てるだけで満足してしまうな



完成しないからモデリングブックには土下座するけど

マックロ2みてたらイエサブの1/35シリーズ欲しくなってきた…
当時はマシーネンのことよく知らなかったんだ

あああお手軽リペしてえええ！

そのうちハセガワ様がルナダイバーのオマケスーツを単体(コンビか)売りしてくれるでしょ>1/35

押し入れの肥やしになってるけど、>>827みたいな人もいるからヤフオク出品しようかな

両腕マニピュレータが出るまで買いまくった人たちは、まだマシーネンに飽きてはいないだろうか

>>829

勿体無い話だが、表面ネチャネチャになって来て全て捨てたよ、
ハセからキットにもなったし。

>>830
あのPVC独特の可塑剤が抜け出て表面を浸食する事象を
押さえるいい方法はないものかといつもネチョったFIREBALL触りながら思う。

そんなときはメリケン粉まぶすんだよ

プラがネチョるの？
塗料がネチョるの？

洗ってやれば良いだけでない？
まあめんどいから捨てたくなるのも解るけど。

イエサブ1/35でもつや消し仕上げのはさらっとしてるよね
SGプラウラーはねちょねちょだけど

塩ビ系のフィギュアは懐炉に使うベンジン（若い衆は知らないか？）に
漬けて置くと、可塑剤が抜け出て硬くなり加工しやすくなる。
少し縮むし塗装も剥がれる事があるので要注意、自己責任でヨロ

>>836
昔スーパーカー消しゴムをその方法で縮小化して
BOXYペンレースでぶっちぎりの速さを出してました。
問題は滑りすぎて机から落ちる事だったナ

>>837
なつかし〜。
BOXYボールペンのバネは伸ばしたり、バネ二個内蔵とかガキながら工夫したねｗ

グラフィックス2ってMG誌の記事を纏めただけ？

>>838
強化しすぎるとノック部分ごと外れて飛んでいってバネをロストする。

>>838
連載と小ネタ記事を纏めただけだけど、紙質は本誌とは比較にならないくらい良い。
特に２は既出だけど解像度が格段に上がっている。
３Q箱絵も広告として大判で再録されているし、（ボール紙地じゃないので本来の色がわかる）
記事もファイリングしたものより容積も圧縮されるのが一番ありがたいね。

12月17日 12〜13時
プラモつくろう SP-21 マシーネンクリーガー〜一触即発の刹那〜

>>841
PC無いと見れないんでしょ

>>842
今2chやってるそのマシンで見りゃいいじゃん

>>843
もしもししか無いんだなこれが

>>842
ＰＣで見れるの？
ＣＳ加入してないと見れないと思ってた。

お犬様、発売日決まった？

副題がハイパーウエポンみたいでダサいんだが…

>>846
１７日あたりじゃなかったかな

ところで昨日のサイン会はどんな感じだった？

和気あいあいとした感じだったよ

老けてなかった？

みんな老けてたよぅｗ

オサレなマルイで毎回異様な雰囲気になるんだよなw

>>789
超遅レスですまんですがレスありがとう！
補強する方向もがんばって見ます

なんとかクラッへンがんばるよ俺

初めて先生と話したけど、とても気さくで楽しいお方ですね。
サインの絵も、リクエストとは別に来年発売のグスタフをおまけで描いてもらえました。

サイン会ってグローサーフント売ってたの？

グロフン発売記念サイン会が別にあるっしょ

>>857
発売日にやるサイン会のほう？

>>858
今回はマッシグラ本2の発売記念で急遽行われたサイン会ね
グロフン発売記念サイン会は12/17に新宿模型ファクトリーでやるよ

>>859
ありがとう
行きたいなみんな行くの？

figmaで小夜が出ないのは、おかしいですよね？？
もちろんBLOOD-Cの小夜です。

自分も初めてサイン会に参加したけど、あんなに気さくでサービス精神が旺盛だとは思わなかった。
非常に良い雰囲気で何度も参加する人の気持ちも良く分かったな。

酷い自作自演乙

いいなぁ。サイン会行きたいけど地方からじゃなかなか・・

自作自演乙

ラプターどこにも売ってないお(ω)
せっかく東京に来たのに・・

>>866
上野駅の前の玩具屋は行ったか？

地方の方が残ってるでしょ。
東京じゃ再販したばかりのSAFSも品薄だよ。

最悪オクで落とせ。今だって転がってるぞ

オクは高すぎるでしょ
再販まで待つよろし

>>870
再販ていつ？

スクラッチしれ

>>871
う〜ん
去年の今時期の発売だったから来年中には再販あるかもね
俺は在庫あるし、深く考えてなかった
適当でごめんなさい

>>873
いえいえ、ありがとう


ここの人はプラモ買う時予約してるの？

>>874
再販ペース遅いから新作出る時は２〜３個予約してるなぁ

>>874
２〜６個予約

PKA系はリニューアルで魅力が低下したから、１〜２個予約。
１個でもいいかなと思い始めた。

>>875
>>876
ちょっと予約してくる

戦争はイヤだね。

いいこと思いついた！
子供とかが大好きな工事系メカにすれば売れるんじゃね！？

>>879
コンビニとかで働く方がかっこよくね？

ハロウィンとかいいよね！
クリスマスとか正月とか夏休みもあったらいいナ……

スノーマンはクリスマスと正月の両方行けそうだぞ。

ナイキのバッシュ履かしてバスケさせよーぜ！

転んだら自力で起き上がれるのかな…

シェル部分が不思議弾力素材でできてて転んだらばぃ〜んって弾んで起き上がる

『ナッツロッカーは吸気口がないΣ(ﾟ口ﾟ;』

>>886
マジで吸気口どこにすっかなー

砲塔にポッカリ穴開けてた人もいたよね
当時スレに画像ＵＰしてたｷｶﾞｽ

そりゃ俺だし。まだ完成してないし。

頑張ってｗｗ

いやしかし、デザインする衝動ってすごいよな
ホバーということで吸気口ってでっかく取りたくなっちゃうけど
そんなことよりとにかくこんな形にしたかったんだ！
というオーラがナッツのデザインから伝わってくる

なんかこう、すごい勢いだ

単に、SFとしては考察がいい加減なだけ。

サイエンス誌でも読んでろよｗ

科学が嫌いなら、SF標榜すんなよｗ

>>892
科学は好きだが、模型にはそれを求めないんだよ。
考察なんて言ってたらSF物の殆どがダメじゃないかｗ
そんなことより楽しもうじゃないか

>サイエンス誌でも読んでろよｗ

こんなこと言う奴が「科学は好き」ってもなｗ

>>892
ほとんどの人がそんなことは分かった上で
片目瞑って楽しんでるのに、いまさらどや顔で
そんなこといわれてもなぁ

グスタフの作例ってキャノピー半開きが多いけど閉じちゃうとかっこわるいのかな

質問させて下さい

最近Vol.2が出た「マシーネンクリーガー グラフィックス」シリーズは
復活後の99年2月〜の掲載分をそのまま纏めたものですよね。
「マシーネンクリーガー　クロニクル&エンサイクロペディア」の2冊の内容は
復活以前の作品を纏めた本なんでしょうか？

小林誠や伊藤のぶたつが好きなのですが横山宏やMa.Kは初心者です。
内容次第でどちらを買えばいいかを決めようと思っていますが、中身を確認できる機会が無くて。
クロニクル&エンサイクロペディアのVol.2の表紙みたいな画面にはすごく惹かれます。

中古屋で定価14万円のメディコムSAFSが29000円で売ってた
買取り価格はたぶん13000円位…ヤフオクで処分した方が金になっただろうに…

>>898
どこの中古屋？その値段だったら即買うわｗ

>>897
復活以前と区切ってるわけじゃない。
フォトストーリーに登場した兵器を
ピックアップして紹介したり、
運用風景を見せてくれてる感じ。
ハイパーウェポンに近いものと考えてもいいんじゃないかな。
中身見ないで買うにはちょっと高く感じると思うけど
とりあえず気になる方を一冊買ってみればどうでしょう。
たぶん、損したとは思わないはず。

>>900
返答ありがとうございます！
「マシーネンクリーガー グラフィックス」と「マシーネンクリーガー　クロニクル&エンサイクロペディア」は趣旨が違って、
登場するメカは被るけど内容は被らないって事ですね？
なら、表紙が気になってる方を買ってみることにしましょうかね

>>895
「どや顔でいう」は、得意げに語る奴を揶揄して使うもんだから、
一文レスに対して使うのは、ちょっと恥ずかしい。

>>901

マシーネンクリーガー グラフィックスは
モデルグラフィックスの掲載記事のアーカイブで
テレビに例えるとテレビドラマの再放送の一気見みたいな感じ
ただ必ずしもストーリー（読み物）や物語設定などの情報が豊富に収録されている
わけではないですよ

マシーネンクリーガー　クロニクル&エンサイクロペディアは
モデルグラフィックスの掲載記事とは別冊特集や新作撮り下ろしで
テレビに例えるとテレビドラマの2時間新作スペシャルとか映画化みたいな感じ
ストーリー（読み物）や物語設定などの情報に重点を置くならこっちかな

映画の相棒１と２を鑑賞しただけで
テレビドラマの相棒のシーズン１〜最新シーズンまでを観ずにすべて網羅できた楽しめたとは
思わないでしょ？　それと一緒ですよ

>>903
丁寧でわかりやすい解説をありがとうございます！

自分はテキストは最低限で良いと感じるタイプですが、
舞台の広がりというか、物語を感じさせるような絵が見たいと思うので迷うところです。
グラフィックスに比べてクロニクル&エンサイクロペディアが極端にテキストに比重が置かれている訳じゃないなら
クロニクルを買おうかな…　モデルグラフィックスも手に取ったことがないのですがもうちょい迷うことにします。

>>904
クロニクル本ではまってより深く知りたいならグラフィックスもどうぞ、って感じだな
クロニクルじゃ再録されてない作例とかもあるので。

マシーネンの公式設定資料集が欲しいなあ。

公式の設定が曖昧だから厳しいよねｗ

レギュレーションの中で摺り合わせをする工夫が楽しいように
何か指針が欲しくなる気持ちもわかるよなぁ

それを元にして、じゃああえて外していくっていう発想もあるしね

>>904
ファンならさ、全部買って読もうよと。
楽しめるよ。

>>909
無制限にMa.Kに小遣いを注ぎ込める小金持ちor他に趣味の無いオッサンばかりじゃないだろｗ

そもそも、全部買うのに何の支障もなければ、わざわざ相談しないだろうよ。

入門でまず一冊ならどれってのが難しいって話でしょ
安い本じゃないわけだし（いっぺんに全部買うと軽く万越えになっちゃう）

立体物重視ならマックロ、ストーリー+センセの絵重視ならバンドデシネ
企画そのものの流れが知りたきゃSF3Dクロニクル+グラフィックス

前テンプレに本買うならどれみたいな解説が入ってた気がしたんだが、いつなくなったんだ？

グローサーフントってうすね正俊の漫画のコンバットドールに出てくるピノキオに煮てるよな

パワードスーツ系で横山、士郎、に並ぶと思うんだが
ぬえのは別格として

コンバットドールはジャンプに掲載してたんだよな。当時中学生だったが
なんかスゲーと思ってた。時期的にはSF3Dの少し後だったか？確かにかっこ
よかったな

ドールもピノキオもずっとガレキ出るの待ってるんだけど
待つだけの身なので急かさないで引き続き待つ

グローサーフントってエバンゲリオンに出てくる零号機に煮てるよな

良く見てんなー

シュトラールパイロットの出荷メール来たなあ。
来週はグロフンだし年末は早いなあ。

>901
亀だがMAX氏の「Ma.k.大好き」はどうだろね?

あれは入門には向かないだろ

そうか？
「とにかく楽しんで作ろう！」とか
「クリアでコートすればリカバリー可能」とか
意外と初めてマシーネンはじめる人には
とっつきやすく編集してると思うけどな

>>912
>横山、士郎に並ぶ

ある部分では超えちゃってると思う。＞コンバットドール
関節の処理とか、材質とか。ランドメイトは一見すごく考証されてるんだけど、
よく見ると2次元のウソなんかでごまかされてる部分もあるし。

Max本は塗装例しか載ってないからね。
始めたばっかなら機体の説明とかも読める方が良いんでない？
ついでにスーツが少ないから特定の機体が好きで買うなら良いけど最初は違う方が良いかと。

WAVEの3Qって書いてある茶色い箱は旧キットなの？
ガンスとかメルジーネとか何個かあったんだが
新商品の札が…

>>923
ガンスは再販
メルジーネは一応新キットだが、接着剤は必要

旧キットに新規パーツが付いてくる
ついでに金型改修せれているらしく、旧キットに比べてパーツの合いが良い

ウェーブの白もしくは黒箱と、ハセガワ製品以外は基本的に旧キットだよ

ホルニッセの脆いとこは直ってるんかな

多少良い

>914
夏のキャラホビでコンバットドール前期型・後期型出してたディーラーいたけど
ジムの叫び顔がいいかんじだった

なるほど、皆さんレスありがとね
ファイアボールやラプターも再販？
どこにも売って無い…

>>929
ググったらhitした
おおおおお、すげぇえええええ

ｔｈｘ！！

ファイヤボールは春頃にリニューアル。
ラプターはリニューアルしたのが一年くらい前に発売して今は再生産待ち。
スーツならメルジーネとケッツァーは普通に見るし一月にグスタフが出る。
SAFSもまだ探せば有るし波の通販も在庫有るはず。
それ意外が欲しければオクに行った方が早いよ。

大体、１回目の販売は早めに品切れして、再販するとしばらく残る感じだな。
ものによっては、１回目でもしばらく残るけれど（ナイトストーカー等）。

１ロット3000個くらいだから、１キットの平均需要3000〜5000個くらいか。

１人２個以上買う奴も多いから、アクティブファン層は1500〜2000人ってとこだね。
これだと、ナイトストーカー等が残ったのも分かる。１人の買う個数が少なかったんだろう。

>>932
なるほど、詳しくありがとうm(_ _)m
ファイアボールはリニューアルが出るのか、待ち遠しい…

>SAFSもまだ探せば有るし波の通販も在庫有るはず
SAFSはネットで購入したんだけど、在庫が無くてキャンセルされたorz
波の通販とは何でしょうか？

>>934
製造元のＷＡＶＥの運営するビージェイっていう通販サイト

駄菓子菓子、今居たらＳＡＦＳ品切れだ、残念

宣伝乙って言われそうだが
Ｓ．Ａ．Ｆ．Ｓヤフオクで2千円台のがあるぞ
急げ

>>933
そんなに生産数が少ないのか…
これから再販の時は注視します
>>936
波ってそういう事ね
そこで品切れって事は…
ヤフオク見てみる

最近HJで復活？したから、ご新規参入組みの数か読めないんじゃないの？
昔は初めの陸戦ガンス3000個限定だったし・・・それでもそれなりに余っていたからな。
今のファーストロットが幾つかは判らないが、以前と同じでは無いんじゃないのかな。

市場に余るよりは売り切れる方が良いに越したことはない(メーカー的に)。
一昔前に比べたら、インジェクションキットの新製品が定期的に出る現状は
凄く恵まれている様に感じる、まるで天国の様だｗ、資料本も豊富だしね。

売切れてたかorz
数日前まではカゴ出てたんだけどなあ。
スマンね。

てか上げちゃってごめんなさい

何をやってるんだ俺は…本当にすみませんm(_ _)m
しばらく消えます

>>941
消えるな
盛り上げて下さいなっと

ねんがんのすーぱーじぇりーをてにいれたぞ！

出戻りから質問です
日東のHPに記載されてるのは「これが捌けたらお終い」なんですかね？

途中送信しちゃった

久々にAFS組もうかって引っ張り出して気になったんですよね
SF3Dってあのビニールにくるまれた箱から価値がある、なんて思ってた当時厨房だった自分なんで気になっちゃって

だいぶ前に問い合わせたことあるけど、在庫はございませんて言われたなぁ
あのHPずっと変わらないね。

>>946
言葉足らずな質問に返答感謝します
もう一個保存用に買えるなら日東さんで通販しようかな、と思ってたんですよね
載ってる全てがアレならばオクか諦めて波かハセか3Q待ちなんですかねぇ
道理でテンプレに日東が無い訳だ
ありがとうございます

日東のサイトはゾンビ状態なので問い合わせても無駄だよ

あれはあれで消えると寂しいからあのまま置いといて欲しいけどね。

日東にとっては起死回生の商売になると思ってたんだろうな

30周年で日東版SAFS限定発売とかないかな・・・
ないかｗ

せっかく日東版ならプラウラーを出してくれると嬉しい・・・
駄目？

５〜６年前までは日東の人、実費でパーツ分けたりしてくれたんだけどね
販促用のミニポスターとか同封してくれて、超嬉しかった

手紙で注文出したら
封書で返事来た
もちろん　在庫はありません　って書いてあったな
まぁ丁寧な対応だったんだけど
あの内容だと不当表示にならないのかね？
現在は金型すら無いんだから

わざわざケータイまで使って下手な煽り文句だｗ

>>951
　そんなん出すんなら、以前の型の寄せ集めでＳＧプラウラー出してほしい。
　プラウラーとＳＧの組み合わせで9割くらい出来そうだが？

スーパーボールのパーツ組み合わせなんか見てると限定なら出来るような気がする。

あ？

やんのか？このクソ野郎

あははははは

２体をジオラマ的に作りたいけど
1 ファルケ×サフス
2 ファルケ×ラプター
3 ファルケ×スネークアイ
どれがいちばんしっくりきますかねえ

BD見返したらスネークアイも陸戦に投入したって書いてあったから3が一番いいかなとは思いますが。

>>959
スネークアイってサーモカメラが付いてるの？

>>959
1/48のレシプロ戦闘機と戦車をならべたジオラマみたいに散漫になりそうな気がしますが。どうでしょう。

普通に考えたら３が一番無いが、そう言うと君は
絶対３を選ぶだろうから、好きにしたらいいよ

だいたい、「しっくりくる」ってどういう意味で使ってるんだ

どういう選定条件の下に、３が一番どういうふうに理想に適ってるからなの？

つっても、せっかく何かしようとしてるのにモチベ削ぐのも申し訳ないし
何か意見を申し上げるとしたら

たとえお供がスネークアイだったとしても、一緒に飛んで同行してたわけでもないだろうし
そうなると待機状態的に寄り集まった形になってスーツであれば１でも２でも
「しっくりきてる」と思う

３でいくなら逆にファルケを宇宙用にでっちあげてBDの逆やりましたってやったほうが
独自の主張性が込められる気がする
一緒に浮いて同行できそうだし

ファルケにハンドルついててSAFSがまたが…ファルコンか

反重力って宇宙で使えんの？
そういう宇宙機が出てこないからナシなんだと思ってた
ソコに重力ありきで初めて使えるもんかと
つか宇宙で反重力って便利すぎない？

>>966
そういうアリナシは全部自分で決めていいと思うよ
ファルケの反重力装置が重力に逆らって浮遊するためだけでなくて
さらに方向転換やスライド移動も行えるとしたら使えることになると思う
ノイスがやたらあちこちから噴射してそれらの動作を行っているようには
見えないので、個人的にはできると思っている

まあ個人的に無理そうならもちろん断念するしかない
あと、ＢＤに出てきた月面ホルニッセが反重力機らしい

墜落したファルケのパイロットの救助に来たスーツというシチュエーションくらいしか思い付かない組み合わせだなこれ。

混ぜればいいんじゃね？

擱坐したスーツのパイロットの救助に来たファルケというシチュエーションくらいしか思い付かない組み合わせだなこれ。

グローサーフント三つ予約したった

皆さん貴重な意見をありがとうございました。
やっぱ無理がある組み合わせですかね。
もうちょっと考えてみます。

そして考えてるうちに終わるのであった。

今、考え中が始まったばかりじゃないか

オレの考え中なんかすごい長いぜ

俺もファルケを上下にくっつけた宇宙用っていうのを妄想してはや２０年。

俺もファルケでポリススピナーとか妄想。

ここのメカ、設定サイズが異常に小さいんだよな。
だから1/20スケールキットを1/35スケールの俺設定にしたら丁度よくなった。
スーツ系はATみたいな感じ。
ルナバイバーとナッツロッカーはそのままでいいや。

新メカ登場w

>>978
えっ？

ルナバイバー！
ふつーにバリエでありそう。

ナッツロッカーやルナダイバーのバリエーション出ないね。
ハセガワならやってくれると期待してたんだけどなあ。

きっとファルケに比べて売れ行きがイマイチなんだろうな

いっそのこと合体させたらええんや！

ナッツロッカーの砲塔がルナダイバーみたいな？

>>979
お前のせいで、ルナバイパーとか案が出てたのにハセガワが止めたって、言った夢見た。

>>985
すまん…

前後逆にしてバリエーションと言い張ってだすとか…

どっちのキットも砲塔変えバージョンくらいはきそうだな

フンメルを買ってフレーダーマウスを作りたいが
パーツはちゃんとつけてくれるのか？ちょっと不安。
おまけでイカしたニューデザインのヘルメットなんかを
新規パーツにつけてくれたらなお製作意欲がわくので
Ｍｒ.ＷＡＢＥよろしく。

わべさんにお願いするのは筋違い

ハセ物は基本大きいから気軽に作るにもスーツ系の様に出来ないからなぁ
かといって1/35は、これまた細かいし

お願いする相手の名前間違えちゃなんねえべよｗ

わべし！
ひでぶ！

もっと1/35増えないかな
タミヤの戦車とかフィギュアと並べて遊ぶのに

とりあえず両陣営のスーツが宇宙用と地上用と、それぞれフィールドが違ってるので
なんとか頑張ってそれぞれの宇宙用、地上用を出して欲しい

まあ今までの手順を踏むとすれば、まず大物のオマケについてくるのかもしれないけど