ドイツ戦車閑談室 その49

『ＷＷIIドイツAFV模型』の専用スレッドです。
戦車・装甲車・ソフトスキン・火砲・兵装などについて、
模型製作に前向きな話題を楽しく語らいましょう。
過度な考証ネタで他人やメーカーを"罵倒するのは御法度"です。

◇前スレ◇
ドイツ戦車閑談室 その48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1305724553/

◆〜スレ立てのお約束〜◆
・原則として、950を踏んだ人が次スレを立ててください。
・スレタイは『ドイツ戦車閑談室 その○』に統一しています。
（住人の同意なしに別のスレタイを変える事はやめてください）

◇過去ログ◇
ドイツ戦車大好き！
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1028/10281/1028170863.html

ドイツ戦車閑談室
その２　http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1038/10382/1038202862.html
その３　http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1044/10447/1044731160.html
その４　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1050323981/
その５　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1064372655/
その６　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1070759971/
その７　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1078692183/
その８　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1093399223/
その９　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1102041326/
その10　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1108819396/
その11 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1114489494/
その12 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1119196247/
その13 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1121601117/
その14 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1126068153/
その15 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1129432081/
その16 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1136905531/
その17 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1141565418/
その18 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1146402079/
その19 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1150495431/
その20 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1154730175/

◇過去ログ◇〜続き〜
その21 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1158450373/
その22 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1161359549/
その23 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1164797483/
その24 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1168707843/
その25 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1172324009/
その26 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1178433778/
その27 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1184479236/
その28 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1189425839/
その29 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1193762244/
その30 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1198494443/
その31 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1204455719/
その32 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1208536248/
その33 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1211371291/
その34 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1214103283/
その35 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1218278276/
その36 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1222840443/
その37 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1226825059/
その38 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1230641365/
その39 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1234247141/
その40 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1240830469/

◇過去ログ◇〜続き〜
その41 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1246352013/
その42 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1253222790/
その43 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1260789863/
その44 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1271938290/
その45 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1283610329/
その46 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1291924217/
その47 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1299816690/
その48 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1305724553/

◇関連スレ◇
【戦車】装甲戦闘車輌雑談部屋　その26【AFV】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1287877245/
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◇関連スレ◇〜続き〜
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1239958539/
【静岡】ホビーショー総合スレ【幕張】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1287044480/
【泥試合】ベルトキャタｖｓ連結キャタ【必至】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1201696744/

>>1さん
>>2さん

乙ですッ！

　　　　　ヽ　,,,,,,,,　 ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 　　/|
　　　　 ﾌヽ_　∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/　丿 |　 !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　　　　　彡＞;,,,,＿_..│　　 /　丿　|;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫　　　　　極地法など　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 「,二,,"""　　　彡|≫　　　　登山家の恥だっ！　　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　中国山岳部隊の燐隊長が>>8に単独登頂したぞっ
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>１ようこそ、白龍の地獄へ！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>>2共産党は仏より上にあるのさ。
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　 　,,,,ノ/　　:　　　|>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
　　 ‖ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/ >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
　　　'　 ゛゛`＝─--.,,,,,,_　　　./　　　 ./　./　　/　　　/　.>>9未熟者めっ
　　　　　　　　　　　　　゛''''　 '' 　　　　　 '　　 .' 　　 /

鹵獲スレが抜けてるな

鹵獲戦車研究室
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1250096405/

>>9その1行の後に貼ったらどうなんだよw

タミヤあたり、ヘッツァーの後期型出してくれないかなあ。

AFVクラブが8輪出したら、もうほとんど出尽くした感があるなぁ。

あとは1号Fとかかな。
これなんかは実車もあるしタミヤが（タミヤは実物がないと出さないから）出さないかなぁ。

なぜまだ出ないって物ある？
ソフトスキンならまだまだあるとして、III号Eより前、IV号Aくらいかな？
早くリニューアルして欲しいのは熊後期、四凸後期

どうなってんのってのはドラばかりだけどブリュッケン、オスト、70(A)、まだあったかな？

オストヴィンド量産型は今の時点では無理だろうと

88mm対空自走砲とか

わしは装甲偵察大隊長用のＳｄｋｆｚ247が欲しい。
アレが無いと大隊を指揮できないわ。

sdkfz233で決まりだって。
＞１６にも同意。Ａ、Ｂ両方欲しい。

3号突撃砲後期型でしょう
リモコン機銃 ザウコフつきで

３号Ｅ型指揮戦車。
何年待てば出るのやら・・・・

週刊ゴリアテを作る　
毎号届くパーツを組み立てるだけで１／１ゴリアテがあなたのお手元に

8/11（木）
愛知県で派遣モデルを殺害した男の自宅
http://blog-imgs-15-origin.fc2.com/c/h/i/chitekizaisan/20110812.jpg

上は日テレの報道番組、きちんと容疑者が
テコンドーの道場を経営していたことを映しているが
下のフジテレビでは、テコンドーの看板にモザイクをかけている

株主である韓国ファンドへの配慮か、と騒ぎになっている

実際の主力対空戦車だったメーベルワーゲンは出すべきだ。
それに3凸G後期や虎１初期、中期などは、模型アイテムとしては
虎の子だから出し惜しんで引っ張り続けているのだと思う

滑り止めなしフェンダー入ってないじゃん…

朝鮮出身の海女さんに色々教わったんだが、中でもエゴマのキムチとメルチョという魚醤な。
文献を紐解いてみたら、メルチョは北陸のイシルとほぼ同じものだった。

38度線まで侵攻していた資料があるのか
メルチョに滑り止めなしフェンダー付きが初期型のイシルでおｋ？

CANFORAのPANTHERを見たら作例のいくつかで、倒したトラベルロック底面にＡと白くマーキングされていますが、その意味は不明との事。
狩虎でも前照灯カバーにＡとありますが、それは訓練車両ですよね？

パンターのそれも同様の意味を持つのでしょうかね？

皆さん、サラマンドラって何ですかあれ。

102 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/28(土) 09:37:15.86 ID:fF/uKTjl [1/3]
>>サラマンドルってのはどっから出てきたんだ

http://eco.kinomama.jp/lohas/yogo/959/cat219/post_2699/
『サラマンドルとは、フランス料理の際に使われる
　調理器具の一つで、　上火だけのオーブン。
　強い火力で、主に料理表面だけを焼くときに用いられる。』

103 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/28(土) 09:41:35.92 ID:fF/uKTjl [2/3]
まぁ、ジョークはさておき
サラマンドルとは北欧神話に出てくる「火龍」のことで
日本では英語発音のサラマンダーのほうが
馴染みがあるかもしれない

104 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/28(土) 10:08:20.76 ID:8P4bKpKf
そんな程度の話を聞いているわけではないから……

105 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/28(土) 10:28:39.52 ID:fF/uKTjl [3/3]
あっ、そう（昭和帝）

106 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/28(土) 13:02:11.89 ID:nM72CvCf
あまりに高度なジョークに失禁

>パンターのそれも同様の意味を持つのでしょうかね？

違うと思う。
少なくともパンターのＡマークは、ＭＡＮ社で生産された車両のみ確認されている。

あっ、そう（昭和帝）

あまりに高度なジョークに失禁

そして詔勅を覗いてしまうのですね

>>27
トラペの出す新しいＥ−１００の事？もう発売されたの？

名将マンシュタインがキット化されますな。

＞＞２２
メーベルワーゲンなんてとっくに出てます。虎１初期、中期もね、
タミヤも銅鑼も出してるよ。

>>35
タミヤのは問題外なので出たうちに入りません

元から住人の年齢層高くて、スレも49と煮詰まってるのに
どんなもんでもいいから、どっかから出て無いかレベルの話
誰もしてないわな。

18トンハーフトラックの88�o砲搭載型とかクレーン搭載型とか出してほしいなぁ。

>>33
ヤマダに予約していたが１３日に来た。

話変わるが、韓国人ってのはアメリカでもレイプし放題なんだな

『カリフォルニア州「メーガンの法律」性犯罪者探索ウェブサイト』
http://www.meganslaw.ca.gov/index.aspx?lang=JAPANESE

試しに姓に「kim（金）』とか入れてみ
ものすごい数のコリアンが性犯罪で登録されてるのがわかる

金 kim　李 lee　申 Shin　尹 Yun　全 Chun　韓 Han　張 Chang 崔 Choi　林 Lim　楊 Yang　邊 Byun

往来でいきなり何かを叫ぶ人がキチガイ扱いされるのはネットでも同じ
共産党が熱心にビラ配ってるのと同レベルのことをしているのをわかろうね
書いてあることが事実かそうじゃないかなんてのは周りからすればどうでもいい
いきなり何かを主張しだしたり近づいてこられたら、ただただキモいと感じるだけだから

構うやつがいるから……

>>35
銅鑼については>>22のいう通り

銅鑼にはロレーヌ系を出して欲しい

変なゲテモノに手を出すよりベルゲパンターを出さないとね
Ａ型ベースなら完璧に状態のいい実車も残っていることだし

戦車の砲塔を吊り上げるような門型クレーンあるじゃん
あれお願い

3年以内にトラぺがボッタクリ価格で出すと予想。

タミヤとドラゴンのヘッツァーの右前フェンダーにつけるジャッキ台、
実際は木の棒を鉄の帯で巻いてあるので、木の部分が飛び出てるキットのモールドは逆
って言われてるけど、実車の写真見るとむしろキットのままであってるように見えるのは気のせい？
帯が木に食い込んでる・・・・？

割れないように締め付けてあるんだったら使用中にだんだん食い込んでくるような気もする。

おおごっぐ先生〜生きてたか

ここにある写真のだと普通に木に巻いてあるように見えるな。帯の1本が切れてなくなってるようだが。
ttp://blog.net-maquettes.com/photos-2/walk-around/hetzer-g13-d-walk/

5分割の木片を横から2本のボルトで止めてるように見える...。

>51
・・・・・帯金で巻いてあると思わずに見ると確かにそうだな。
隙間と段差が『巻いてあるもの』のように見えてるだけか。
つか純正ジャッキ台じゃないみたい。

ジャッキ台、テキサスのはこんな
ttp://www.itzproductions.com/images/Museum_Photos/Hetzer_8.jpg
ところにより面一だな。

ここのも同じ。
ttp://svsm.org/gallery/Hetzer/IMGP1001
これは木の方が低い。

3突のコーティングって2種類しかない？
ネットで見てもワッフルと細かい網目状のしか見つからないんだけど

ザウコップ防循のだとローラーになっとる
米軍鹵獲のやつなんかそう

巨額詐欺事件で逮捕数時間前だった豊田商事の永野会長
http://subaru39.tripod.com/home/sagi/iida.html
右翼団体構成員に殺害された際の映像

毒舌ツィートで人気だった
北海道長万部町のゆるキャラ「まんべくん」
そのツィートを担当していた男性が
「日本の侵略戦争が全ての原因」などとツィートしたことから
長万部町の町役場の苦情電話が炎上
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313483769/

「まんべくん」としてツィートしていた地元企画会社の青年経営者
http://www.northstyle.jp/features/detail.asp?id=138

転輪から放射状に延びてる汚れがある写真がありますが泥ですか油ですか？

グリスだろうね

装甲キャブ付きスダコフツ7/2
ttp://www.dmlforum.com/dmlforum/showthread.php?t=1484

この手の対空車両全部買って作ってる人いるのかな

買ってる人はいると思うけど、作ってる人はいないと思う。

これだけ円高なのにユーザーには全く還元されない

ディスカバリーチャンネル、「冷酷無比なクルトマイヤー」にﾜﾛﾀ

「冷静沈着なクアトマイヤー」？

>>58
どうもグリスですね
転輪から放射状っておかしな表現だった
転輪の中心部から外側に向けて放射状、でした

>>62
これさぁ、土居あたりが忠告できないのかな？

市場規模がそれほど大きくないからなかなか還元されないかと。

海外から個人輸入するといいかもよ。

当時の仕入値で販売してるから安くならんな

よく考えりゃ、
土居は販促側に立ってそうだなｗ

在庫がはけて新たな発注で輸入した商品じゃなきゃ、
円高メリットは反映できんだろ。
それくらい理解しろよｗ

じゃあこれからどんどん安くなるんだんなｗ

そう、おまえらが現在の在庫を買って買って買い捲って
買い疲れた頃
オレが円高メリットを享受するってわけだｗ

ところで新商品が高いのはなぜだ？

差益で業者が儲けるためだ

>>70
代理店が円高メリットを享受するんですねわかります

プラモ商売の流れなんて良くは知らんけど
メーカーから卸し元、二次代理店、小売店
全てが合意しなきゃ円高差益還元なんて出来ないんじゃね？
今時￥5000〜6000してるもんが￥1000やそこら下がったって
購買層は大して増えないでしょ。
今買ってるおじさん達が一時的に2箱3箱余計に積むだけ。
大きなメリットが目論めなきゃ業界は動かないよ。

>>70
釣りだろうけど物事の見方が単純杉。
商売は連続してるんだから、近い将来仕入れる品物に
円高差益が見込めるなら、別に今在庫になってる品を対象に
還元セールをやろうと思えば出来る話。
店の販促イベントなんてそんなもんだ。

ボッタバウマンに何言っても無駄無駄w

76と77では話の方向性が
矛盾しているように見えるのは俺だけかｗ

これが噂に聞く「荒らし」かｗ

それは実際のプラモの業態を推察した話と
商売の一般的な建前論を読み分けられないおまえの
脳のしわがちょっと足りないだけ。

セールなんてものは客寄せが趣旨だと思えばやろうと思えばいつでも出来る。
商店街の八百屋が何の根拠も無く、○曜日は特売日なんて言ってるのと同じ。
言い換えれば、円高差益なんか無くても円高差益還元セールは出来る。

夏休みはコレだよw

というか、何よりも円建てで契約していたら、
円高も円安もあまり関係ないような気がする。
大騒ぎになるのは向こうの代理店とかメーカーで。

>>81
>>円建て

それじゃ、大陸の人たち、ウハウハじゃねえかｗ

洋書がいっこうに値段がさがらないのは何故？

アマはガンガン下がってるよ。

あっ、たしかに。じゃあ某、銀座、池袋の店は・・・

自己レス>>84

価格比較

Gulaschkanone（フィールドキッチン本）
　出版社価格：$49.99
　模型ショップ店頭価格：6000円超
　アマゾン：約4000円

Rations of the German Wehrmacht（ドイツ軍糧食本）
　出版社価格：$79.99
　模型ショップ店頭価格：10000円超
　アマゾン：約8000円

Der Strabokran（クレーン本）
　出版社価格：£34.99 /$54.95
　模型ショップ店頭価格：約5500円
　アマゾン：約4200円

ただアマは東欧系の本はなかったりするけどね。

>>85
最近行ってないから知らない。

あそこは元々高目だよね。それをボッテいると批判するか、
大して数がでないせいで大量には仕入れてないので割高に
ならざるを得ない、と好意的に解釈するかは…

>>87
店員自体からして「ウチは高いですよ」と言っていたよ。

まぁ、中身を見れるのがね。吟味して買うのもいいし、そんでアマで買うのもいいし。

>>59
こういう砲搭載トラックって一度作ってみたいが、シャーシがすごいめんどそう

どうせ見えないし適当でいいだろ

おまいのモデリングは敗北主義に毒されてるな･･･

>>86 東欧系は出版社とか地元の模型通販ショップをたまに使うな。
送料含めたら必ずしも安くないけど、国内で見かけないとか、
そうそうに売り切れたものがほしいときには。

>>90
シャーシの出来が良いと完成後ひっくり返してはニヤニヤしてしまう。
昔は戦車より安かったからトラックやハーフトラックばかり作ってたよ。

タスカ24のツェンダップってでかいのか小さいのかよくわからんな

1/35のだいたい1.5倍だからまあ想像してみれ。
全長約87mmっていうと、あんまり大きくないっていえば、そうだな。

モチーフの選択に毎回疑問を持つ。
さすがTミヤ出身者達が作った会社と。

24のバイクなんて想像がつくだろうに。まだケッテンクラードの方が面白いし買う気にもなれると思うんだけど。

大スケールつながりで、サイバーの1/6�U号戦車の箱でかすぎｗ
元は完成品だからどんな出来かは分かってるけど、
場所が許せば組んでみたいぜ

>>90
だよな
インテリアとかシャーシとか適当でいいよ見えないし
どうせ合わせ目も消さないで適当に組んで適当に接着するだけだし
それらが干渉して車体上部とかがはまらない時はヤスリで微調整・・
とかしないでニッパーで切りまくったりするし
その程度の存在だよな

モチーフ？

>>98
>>その程度の存在だよな

そう、お前がなｗ

話は変わるが38ｔタミヤのサイトで見てきたら欲しくなってきた
いつもの青っぽいジャーマングレーでないのもいいな

リニューアルしたんだ

イタレリのキットってどうなの？
パーツの合いとか説明書のクォリティーが気になる

俺の数少ないイタレリ経験だと
パーツの合いはタミヤ、ドラゴンよりやや落ちるが東欧系と比較にならないほど良好
説明書はタミヤほど親切ではないがドラゴンのような間違いは全く無し
なぜか作っていると追い込まれるような殺伐感ゼロで牧歌的な気分に

>>103
イタレリは玉石混淆だから購入アイテムにもよるんじゃないのか。

スレチだがレオパルド2A4はタミヤと同じモノが出ていたが甲乙つけ難い出来だったよ。

オレはレオパルド1A4を作り比べたが
イタレリのほうがよかったよ。砲塔前面装甲板のエッジが切れてて。

なるほどなるほど。
今度出る変態面の突撃砲買おうか迷う

イタレリの３８ｔ、１００％のリニューアルじゃないよね？
悪評高い直径のデカ過ぎるロードホイールと、無いことにされたドライバーズ・ハッチが直されただけなんじゃないの？
コマンダーズ・ハッチの角度はそのままっぽく見えるような。

イタレリの38(t)F,通販で入手して作ってみたが、新規パーツは大体8割
ほどか。車体下部、フェンダー、エンジンデッキなどは流用...ここまで
やったら100%新パーツで頑張ってほしかった。コマンダーズハッチの角度
も直っているが、ハッチ開けたらよく見えるペリスコープ類はナシ。金属
砲身とグリルのエッチング付き。悪いキットではなく5年前なら意味のある
製品だったけど、各社から出揃った今となっては厳しいかな。

昔のイタラエリイ（だっけ？）の時と比べてプラの質はどう？
あのペラペラ感はどうしても安っぽいと言うか。

>>109
俺も海外通販で買ってみたけど、砲塔はまるごと新規だよね。

>悪いキットではなく5年前なら意味のある製品だったけど、

同意。

まあイタはここ数年のうちに38(t)偵察戦車，38(t)対空戦車などのバリエを
出してたわけで、偵察戦車を出すときに足回り（転輪、部分連結キャタ）は
全部新規になってたんだよね。だからあの時点でドバッと「38(t)系まとめて
どや！」とかしてたらよかったのにね。

銅鑼緑箱のノイバウは7000円越えなのね。白箱ノイバウと同じ。

白箱は限定品ということで価格高めなのかと思って
たんだが、緑箱が同じなのは意外だった。

喇叭の方が安いから喇叭にしちゃおうかな。どうせ資料が少ない
車両なんだし、どっちが正確とか出来がいいとかあんまり
関係なさそうだし。

緑箱ノイバウ
ボークスで5355円で連れ帰った

初心者な質問で申し訳ないが
ドラのノイバウと、トラペのノイバウ
どっちがいいの？

まだ組んでないが白箱とトラペの比較なら
マフラー形状、モールドやハッチの大きさなど微妙に違うが、双方いい勝負だと思う
値段の差なら連結可動キャタ入ってるトラペがコストパフォーマンスは優れてるとは思うけど、これは好みだしね

実戦仕様ならドラの緑箱一択

トラペのノイバウはほっとけば5割引くらいで買えそう

トラベも実戦の3-5号車出してなかったか？

正直稚拙な質問でスマンかった
昨日、模型屋行ったら
ドラとトラペ、ラインメタル製とクルップ製の
計４種類のノイバウがあったんよ

値段的にはトラペの方が安かったんだが
内容とか、ここのうるさい人に訊きたかったんで…

ヒグマ、怖い(´･ω･｀；)
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/k/k/w/kkws/200908040800064c1.jpg

>>118
正解は全部買う
すまんかったといいつつうるさい人と煽るのはさすがだな

サイバー白箱
ttp://www.modelarmour.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1917:cyber-hobby-tiger-i-feb44-production&catid=34:new-releases&Itemid=58

また虎I後期型か…

白箱は買ったことないな。購買意欲がわかない

ツィッターで視聴者を「あんた」と呼び、
番組景品をオクで販売していたフジテレビ社員、
2ちゃんねらーに身元・自宅を特定されてネット公開
http://hamusoku.com/archives/5663986.html

緑箱ノイバウは連結履帯が残念。
マジトラにしてくれれば良かったのに。

他に使い回しがきかないからマジトラ開発する
のは諦めたんだろ。

トラペの可動連結はいい出来だよ。
値段もドラより安い。気になる考証面はセンバによるとドラのは新資料を反映させた、とあるあたりが気になるところ。作り比べたいが、こんな事を以前誰が予想したことか・・・

虎Iはタミヤ、ドラゴンと併せて30頭以上を飼っているからもういいや。

作ってるわけじゃないんだな

作るとか犯罪かよ

装甲師団とか余裕で作れるくらい積んでるわｗ

俺も。
独ソ戦を半年ぐらい敢行できる。

通販安売りで5つくらい買ったときぐらいしか積んでないな今はもう全部組んだが

置いておけるスペースがあって裏山( ´Д`)y--~

貸倉庫を借りてしまっている俺は、人間失格？

罪は30個くらいが限度じゃね
1ヶ月1個ペースくらいのが100個超えてるようだと5年以上先まで買ってることになるからな
計算して作りきるまでに死ぬんじゃね俺？とかだといろいろ考え直したほうがいい

ドラゴンの初期製品はもうゴミだな。
今のスマキも5年後にはどうなるかな？
そう考えるとプラモなんてまったく投資価値がないな・・・
買ったら即作る、がベストか。

5年後にはドラゴンがプラモ業界から撤退なんてこともありうるかもしれない
まあ儲からなくなればやめるだろう。ひと頃ほとんど撤退状態だったし。

＞5年後にはドラゴンがプラモ業界から撤退なんてこともありうるかもしれない

それは十分ありえる
高田が引退で終了の可能性も高い。日本チームいなくなったら普通にトラペ以下のものしか作れなさそう

＞日本チームいなくなったら普通にトラペ以下のものしか作れなさそう
AFVスレでいうのもなんだが、
飛行機や船は高田組関わっていないけど、最近はまあそれなりにいい出来だし
外部のいい監修者がついているのかもしれないが、
AFVと高田組しか見ていないのは視野が狭すぎないか

＞AFVスレでいうのもなんだが
まさにその通りだなｗ
飛行機とか船はどうでもいい

カチンときた御様子ｗ

飛行機に詳しい尻愛の話だと、飛行機はアメリカだったかの有名な研究家（コックリたんみたいな人？）が
監修に協力するようになってだいぶマシになったのだと聞いた。

>>142
なんだおホモダチか

そういや48でP-61が出るんだっけ。
前のFw189も評判は上々だったよなぁ。

何年か前に出たエイブラムスもそれなりだったけど、
あれもいい監修者がいたのかな
あれには高田さん関わっていないよね？

M1はディテールにダマされちゃうのかもしれないが、ドラゴンのは表現がオーバーで実物には似てないぞ。
当然高田っちは関わってないでしょ。

なんでここでＭ１アブラムシの話してんのさｗ

そのくらいでスレチとかいうのか？日本軍スレ行ってみろ、模型の話なんか殆どしてないんだから。

Ｍ１はドイツのラインメタル社の砲を積んでいるのだから、あながちスレチではない。

詭弁ｳｻﾞ

現用ってマトモな形で戦ったこと無いから
どれがどのぐらい強いって序列が良くわからないから面白く無いよな
形も西側系とソ連系の二種類でぜんぶそっくりだし

誰が何を書こうと俺には止められないけど
大バカが居るからバカは許されるべきみたいな考えの奴は
まさにバカですわなｗ

>>151
見よ。わたしはすぐ来る。
わたしはそれぞれの戦闘に応じて報いるために、
わたしの各種砲弾を携えて来る。
わたしはαであり、Ωである。最初であり、最後である。
初めであり、終わりである。
泥濘を突破し、到着し、
APFSDS弾とHEAT弾を撃つ権利を与えられ、
門を通って都に凱旋できるようになる者は幸いである。
負け犬のような者、戦闘薬を使い過ぎた者、
車内でみだらなことをする者、戦闘神経症者、
投降する者、偽りを好み敵に通じた者は皆、車外に放り出される。
わたし、T-72は斥候を遣わして、
諸国について、これらのことをあなたがたに証した。
わたしは、ロシアの蘖、また子孫、輝く明けの明星である。
御霊も人民も言う。
「来て下さい」
これを聞くものは皆、
「来て下さい」と言いなさい。
渇いた（燃料切れ）ものは来なさい。
命の水（燃料）が欲しいものは、それを価無しで受けなさい。
これらの事をあかしするかたがこう言われる。
「然り。わたしはすぐに征く」
オブイェークト
我等がT-72よ、来て下さい。
聖なるT-72の火力（めぐみ）が、
すべての人民と共にあるように。
Объект（オブイェークト）
T-72神は仰られました
目に見えるものに縋ってはならない
あなた方の心の中に神殿を築きなさい
そしてあなた方が築いた神殿の中に私は住まう、と

なにコイツ(　＾ω＾)ﾌﾟﾌﾟ

BT-7について質問があります
鹵獲仕様で完成させようと思いますが、塗装図の見たら警察のようですが、載せる戦車兵はどんなのが無難でしょうか？
写真が空軍のしかなくてよくわからなくて困ってます

トランペッターからシュタール・ヘッツァー出るのな。
お得意のペーパープラン戦車とちがって実物が存在するのだが、
ちゃんとリサーチしてるかどうか。
田宮のコピーに防楯まわりだけ改造したようなキットになりそうな予感が。

>>156
ホビーサーチので見たが不安になるできでこまる
転輪どうなるんだろ

>>156
ドラからも出るのかな？
流石にそこまでするアイテムじゃないか。
自分は好きだけど。

>>155
フィールドグレーの戦車服
帽子の徽章が警察

>>155
1942年より前は都市防護警察機動隊用のオーバーオール。
1942年からは黒の戦車搭乗服、上襟の周りにブライトグリーンのパイピング、襟章と肩章は都市防護警察の物、右胸の陸軍アドラーの代わりに左袖にブライトグリーンの警察アドラー。
帽子も黒の戦車兵用、記章はシルバーグレーの警察アドラー。
写真だと必ずしもこの通りとは限らないみたいだけど・・・。

http://www.1999.co.jp/10159196
シュタールヘッツァーってこれか、面白いとは思うけどわざわざ買ってまではかなぁ

どなたかアバディーンの8.8cm Flak41のディテール写真があるサイト御存知ありませんか。
アバディーンでなくともいいです。8.8cm Flak41の詳しいサイト。お願いします。

>>159 >>160
ありがとうございます、早速参考にさせて頂きます

>>162　
http://www.flickr.com/photos/chrisstreckfus/3038975163/in/photostream/
砲身内の鳥の巣はお約束だな。

>>161 おー、思ったよりまともだ。実物写真の特徴はだいたい押さえてるカンジ。
これで基本寸法がまともなら買ってもいいかな。

リヤフェンダーが外に向かって垂れさがっていないな。
安心はまだ出来んが、そもそもそんなに大外しするようなアイテムじゃないし、致命的な欠点はないだろうね。

>>164
おー、ありがとう！
検索でひっかからないような、サイト内のフォトギャラリーみたいな所はないですかねー。
8.8cm Flak41ってドイツ最強！って言われているわりに資料が少ないもので・・・
実物はアバディーンにしかないのでしょうか。

やっぱりアバ
ttp://svsm.org/gallery/88mm_flak41

ﾀﾞｰﾝｼﾝｸｲｲ〜ﾝ♪

>>169
何歳だよw
判るオレも・・・

>ABBA
大工sと一緒でドラマで使われる事が増えたのでガキでも知ってる。
逆に若いのに知ってるかと聞かれた場合、知ってても知らなくても
年寄り扱いされるので注意が必要である。

>>169
気分はもう戦争

>>168
ありがとう！
とくに左側が判らなかったので助かります。

それにしてもアバの車輛はもう朽ち果てるのを待つばかりと言うか・・・
それでもよくもっているほう。
クビンカはまだ屋根があるからいい。
ドイツに返還したらピッカピカにレストアするかも（それはそれでオリジナルがほとんど失われる予感）。

>>173
誰にも思い出されずに余所のすみっこでボロボロになっていくより、晴れて祖国で復元されるほうが兵器も本望じゃないかな？

>>174
「敵国の〜」ってさらし者になるのは、淋しいけれど
でも、あれでしょ？タイでは九五式を友好国のって事で
それはもう大切に保管してあるらしいじゃん

帰国して、靖国やら土浦やらで保管するより
向こうで、ヒーロー扱いされるのも悪く無いんじゃない？

さすがタイだ
その九五式は幸せ者だ

少なくとも日本では兵器保管をしてほしくないね

スポーク細！
ttp://www.tasca-modellismo.com/seihin/24-ks750/110829-1.jpg

>>178
エッチング二枚挟みかなぁ…凄いなぁ…

>スポークもインジェクションの限界に挑戦する極限の細さで成形しました
ってあるじゃん。
これならエッチングは要らんな。

ああ、24か・・・35だったらもっと驚いたのに

1/24なら普通だな。つか、24なんて買わねーしｗ

ハセガワのキューベルワーゲンと並べられるか。

不思議なんだが、35、48とあって、数の上ではまだまだ35がメインだと思うが24って世界的に見てニーズあるのかな？
主観的過ぎるだろうけど慣れ親しんだ35で出た方が有り難いのが実感なんよな

>>184
ミリタリーなら違和感あると思うがカーモデルなら普通
カーモデルサイズで楽しみたいってことなんだろう

ちょっと大きいのを作ってみたい気持ちはある
１／１６はでかすぎるし２４はサイズ的には面白そう

ただまだラインナップがしょぼすぎる
タスカに独自のサイズを引っ張っていく程の体力は無いだろ
フィギュアも無いし

1/35ならサイズ的にも情景の脇役的な使い道が有るけど
それもフィギュアと組み合わせてこそだね。
カーモデルのノリでピカピカの新車見たく仕上げて単独で飾るのなら
バイクだと1/16くらいの方がインパクトがあるし、メカ部分を再現するのも楽しい。
1/24じゃちっちゃいよ。
ＡＦＶの常として汚しを入れたらやはり、バイク兵のフィギュアが乗ってないと
ただの汚ねえ中古車になっちまう。
どっちにしても中途半端。

銅鑼の黒騎士シリーズの虎IIがいつまでたっても発売にならないことについて

ただデカールつけただけなのになｗ
恐らく最後期発売したからそっちの売れいきが落ちた頃に発売する気なんだろ

ほんま糞企業やで

アミュージングホビー・・・って。。。

組立説明書の日本語がちょっと変なんだけど、amusinghobby.jpとか
言ってても実際は中華とかか？

香港のネット通販ショップで予約を受けてるな
ttp://www.hobbyeasy.com/en/data/hcq4jet3um9dk0ajnspn.html

岡山らしいけど、純粋な日本のメーカーじゃなさそう。
でも売れるのかな？値段はトラペが一番安い（4872円）だし、ドラのはけっこう売れ残ってるし・・・

驚いた　ホビーボスとかそういう系統の会社なのか？
日本に会社を置くメリットがあるのだろうか？と思ってしまう

岡山って地元だけど、模型メーカーなんてあったのか・・・
住所だけ置いてるのかな

ユナイトジャパン株式会社？
単なる販売会社？
あるいはタスカのような自社で金型やってる会社？

香港あたりで企画設計して、中国本土で金型つくって生産して、
日本に販売窓口を置いてるって感じがする。

まぁ根拠は無いが。

いずれにせよノイバウか〜。
もうお腹いっぱいって感じはいなめない。まぁ、贅沢な事だけど、カールとかT35とかやってほしいな。

お前らがギリシャのミダス王よろしく
「ノイバウ欲しい、ノイバウ欲しい」
と連呼するもんだから
神様が怒って新製品の戦車をみんなノイバウにしてしまいましたとさ。


おしまい。

腹減った時、たま〜に変わった物が食いたいなと思うことはあるよ。
だからってあっちこっちから2人前も3人前も出されてもな。

正に「満漢全席」

ほんと>>199に同感だわ。

ハッ、それならみんなで「菱形戦車欲しい」と連呼したら、
ひょっとして数年後に…

35(t)の事も思い出してあげて下さい＞＜

意見聞きたいんだが、もし１年でも半年でも戦争が継続
してたら、ドイツ戦車の迷彩ってどんなのが主力になってると思う？？
ぶどう迷彩かな？　ドーナツ迷彩はカッセル虎だけだよね？

とりあえずタミヤにはI号Ｂ型出してもらいたいわ
あと何処でもいいからT-28、T-35、トルディ、四式砲戦車

>>205
そやね、なんでタミヤは
２号は出すのに
１号ださんのやろね

ｼｭﾝｻｸﾀﾝの２号さんが
嫌がるんかね？

>>204
負けてる方はどんどん目立たないような迷彩に凝るのが
流れと言われてるけど、実際戦局ジリ貧な状況で
半年や1年戦争が延びてたら、時間と手間掛けて
迷彩こいてる暇なんか無いと思うよ。

>T-28、T-35
ICM/IDK/アランゲルのじゃダメか？

アランゲルの持ってるがプラが脆すぎて合わせ目消す度に違う箇所が剥がれてくる代物でお手上げ状態だわ

まぁ、T28なんかはスキマを埋めるべくタミャーがやりそうだけど。

フィンランド繫がりであってもいいな、タミヤのT28。

フィンランド繋がりなら
ランズベルク・アンティを頼む。
バリエーションでニムロッド。

タミヤはやりそうと思える物をあえてやらない

>>197
> 香港あたりで企画設計して、中国本土で金型つくって生産して、
> 日本に販売窓口を置いてるって感じがする。

なんかそんな気がするよね。サイトのいろんなページを見てみると、
タイトルが「无??文档」となってるところとかあって、中国語じゃん。

組立説明書もうｐされてて、英語，日本語，中国語で表記されてるけど
日本語が英語からの直訳っぽくて、間違いじゃないけど、普通プラモの
説明書でそんな表現使うかぁって感じがする。

「組み立てを始める前に、この取扱説明書をよく読んで理解してから
正しく使用してください。また必要なときに、参照できるように大切に
保管してください。」

家電製品のマニュアルみたいｗ

「The Bosch headlight is optional.
ボッシュ型前照燈を自由に選択。」

自由に選択！？

「さて、やっと完成しました！見た目は大満足です！」

楽しいね。

>>195
>>岡山って地元だけど、模型メーカーなんてあったのか・・・

あるじゃないか。岡山が世界に誇る「岡山フィギュアエンジニアリング」が。
ttp://shop-voltage.com/ofetop.html

大都会岡山最高や！

このところ静かにしていたMDFCのヒロシ君が、黙っていられなくなって
amusinghobby叩きを始めたわｗ

【白箱】ドラゴン/サイバーホビー【蜜柑箱】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1239958539/868

http://www.dmlforum.com/dmlforum/showthread.php?goto=newpost&t=1490

>204
原色でしょ。下地塗装にちょこちょこぬるぐらい。ぶどうとか、カッセル
のたことかドイツ軍の迷彩は敵が地上から見てわかりにくくする為のはず
だから。ちなみに空から見える上はそのままじゃあない？対空偽装は手間
かかるからねえ。

ドーナツってカッセル虎だけ？

カッセル工場の塗装工の誰かのお遊びだったりして　＜ドーナツ

遊びって感覚はないと思うけど、時局が時局だけに
深く考えた振りして塗ってみたｗ
なんてのは意外と真実だったりして。

おやつのドーナツを落としたので再利用したが正解

雑で大きいドーナツ模様になる、とか。

ドラゴンのスマキ版3号H後期ってスマキとは思えない組みにくさだな
まず第１上部転輪の基部の接着ガイドが全く無い

シャシー側に小さい穴がいくつかあいてる。でも基部パーツには穴に差す出っぱりは
一切ない。どこに接着しろと？適当に目当て付けてくっつけてくださいってことか？
これだから社内チームがいじったキットは嫌なんだよ

ガンダムじゃねえんだから穴に挿す系はピン側切り落とすのが基本だろ
どうせ正確じゃないし

ドラゴンのスマートキットってほぼ新製品、ってことだけだし。
スマートキットのコンセプトとかもう吹っ飛んでしまったね。

なんか中華メーカーで修行した向こうの若者（主に開発）+日本人の協力者（経営&広報）
って感じかな？amusinghobby。　結構よさげじゃないか。
スカイボウみたいにつぶれなきゃイイけど、良いキットを作ってくれれば
金型は残るからね〜。

エイビスという東欧メーカーから
1/35でネガーが出るそうだけど、ガイシュツ？

amusinghobbyは、ラッパさんとは無関係の別の会社なのかぁ････?
ラッパ製品の箱違いだと思ってたよ。

トラペのOEMと違うの？

ランナー写真とか組立説明書とか見る限り全然別物
ttp://www.amusinghobby.jp/index.html

>>225
ちょっと話が噛み合ってないな

>>217
ヒロシ自身日本人を装ってるくせに
相変わらずゲスな野郎だなw

取説はドラゴンっぽい感じだけど、ランナーは東欧メーカーっぽい感じだな。

新しいメーカーのノイバウ頼んできた
来週末ぐらいには届くかも

これでタミヤとタスカ、ブロンコ、トライスターがノイバウ出したら面白いな

そんなことになったらヒロシが発狂する。

amusinghobbyのノイバウ、砲塔側面のリベットはモールドしてあるけど
気に入らない人は削り取って別パーツのリベットを接着して下さい。とか
戦車好き、戦車モデル好きのパッションが感じられて好感が持てるんだが。
個人的には応援したい新興メーカーだ。
俺は正直最近のキットに無知なのでこんなの当たり前だったら無視してくれ。

当たり前というほどではないが、トラペのキットにもそういうのがあった。

当たり前というほどではないが、ドラゴンのキットにもそういうのがあった。

トラペやドラゴンがノイバウ出さなきゃ、このメーカーは大注目だったのであろう。

説明書に書いてやっただけで、ちょろい客だな

>>224
説明書も酷い
全体の10％近く間違ってそう
パーツ番号の間違いに始まり番号の記入漏れ。果ては幻のパーツ番号まで出る始末
昔のドラの方がマシな気さえする

日本製の基準では完全な欠陥商品だな。
さすが中華クオリティというか。
仕事で連中使ったことある人間なら、あいつらのガサツさ、いい加減さ、
無責任さにうんざりするよ。

自分の過ちを認めて謝るなんてことは絶対といっていいくらいしないしな。
反省って、自分の責任の所在やら因果関係を把握する高度な精神作業
だからな。反省できないやつに進歩はないよ。

うん。成長しないんだよね
そこに頼らないといけないのがもどかしい

がんばろう日本

>>244
最近のフジミ製品艦船でもパーツ番号間違いは結構ゴロゴロしてる
急いで出してチェック体制がおざなりになると、どこもああなるんだろう

頻度は比べ物にならんほど銅鑼の方が多いがな。
あと説明書どおり組めないこともある。（他のパーツと干渉するなど）

そういや一号指揮戦車の転輪が足りない話があったな。
幸い自分が買ったキットは転輪が一組プラスされていたから問題なかったが。
銅鑼のキットは月一ぐらいで作ってるけど
1/3ぐらいは小さなものを含めて何かしらミスがあって確認するな。
特に説明書はパーツ番号よりも図の方が信用が置けるｗ

まぁ
このメーカーも、ドラゴン信者や工作員が必死で叩くんだろうね
三ツ星みたいに。

ま、三ツ星は自業自得なところも多かったが。

￥60台になったら全力買いだな

プラモって安くなるんかな…

キミのお小遣いが上がる事を祈る。

スマキの3号Hが糞だって話が出てるが取説見たら高田組の名前が一切書かれてないんだなｗ
代わりにトムとゲーリーの名前だけある
一応ベースになったJ型は高田組のはずだけどこう言う場合って今まで高田組の表記はなかったっけ？

四号突撃砲のツィンメリット付きもパーツ足らないや。
主砲根元の脇につけるパーツK29、30が全く別パーツ指示になってモノがない。
上から見ないとわからない程度だが自作したから少し萎えたわ。

トムとゲーリー
仲良く喧嘩しな。
トォム。トム、トム、ニャーゴ。
ゲリー、ゲリー、ゲリイ。チュウ。


て言うアレかいな？

>>254
もしかして言っているパーツはK40とK39ではないか？
言っているパーツはMG防盾とハッチなのだが

おっと日本語がおかしかったな俺は作ってないけどホビーサーチの説明書では
K29、30はMG盾とハッチで
K40、39がそのパーツと思うが
なぜか説明書にはK40が盾にもう1度出てるがこれはミスじゃね
作ってるブログも見たが普通についてるけど

>>257
スマン。正しくはK39、K40だった。
ホビーサーチを見たのならパーツリストが載ってるからそれみて分かるとおり、
該当するパーツは存在しない。
そのブログは他キットから獲ってきてでもしたんだろう。

なかったらなかったと発売当初にももっと言われていると思うが
仙波のレビューはコーティング無しだがそこにも書いてないしなぁ

まあパーツリストはぼやけて見えないのだけどG23、24がそれっぽそうかな
ttp://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=SquawkBox&file=index&req=viewtopic&topic_id=166600
にも間違いじゃないかと書いてあるみたいだし

スマキIII突(6320、6363、6658)はG23/24を指示

>>260>>261
解決。それだ。手元のパーツで確認した。
接着部分側しか見ないで見逃したようだorz

最近ドラゴンの手抜き加減が気になる

パーツにもインストにも全く一部の隙も無いドラとか
あったら気持ち悪いわwww

つや消レブラッワが無くなったらドラゴンじゃない

タミヤ模型 1/35 ミリタリーミニチュアシリーズ No.176 パンサーG 後期型

実家の整理してたら未開封品が出てきたんだが、二束三文か？

さくっと作っちまえばいいんじゃね

トラマスの方が高く売れるよ

リモコンなら売れるだろうが

>>269
176番のリモコン タイプ、あったら馬鹿売れですがなｗ

65番から工作するしかなくて皆二の足を踏む


>>266
あんたタミヤ製品手にするの辞めたほうがいいよ
才能もセンスもない

427 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/06(火) 14:30:03.07 ID:KTn5YRj4
TRIMASTER 1/48 Maesserschmitt Me262A-1a NACHTJAGER

実家の整理してたら未開封品が出てきたんだが、幾らで売れば良い⁉

才能もセンスも無い俺だけど、こいつは作ってみるわ。20年ぶりに。

>>272
あ、266だった。

3号M防水マフラーの箱絵は思わず作りたくなるような汚さだな

じゃ作れば？

>>275

ドラゴンの説明書の表紙を掲載してるショップはないのか？
高田組がちゃんと関わってるか知りたいんだが

>>274
パッケージアートを見ても防水マフラーが見えないのはいかがなものか。

3号Mって前に白箱で出てたのとどこが違うの？

第25回関西AFVの会
ボークスホビースクエア大阪
2011年9月18日（日） 開場：11時　閉場：17時
ttp://homepage3.nifty.com/tsaoki/kafv/
関西の皆さんは参加されますか？

953 ：HG名無しさん[sage] ：2004/11/28 22:51:41
初めて関西AFVの会に行ってみた。
大勢の先客を横目に奥のほうへ座ろうとタミヤパンサー持って移動してると
その途中に大きな声で談笑しているグループがいて
俺のほう見て「タミヤ？MMだね。ｱﾋｬﾋｬﾋｬ」みたいな感じに話のネタにされたよ・・・
本人たちは小声で言ってるつもりなんだろうけど、ほとんど丸聞こえで
（帰り際にそのグループの席見たらビールがあったので酔っていたのかも）
俺はとても悲しい気分になった。タミヤの何がいけないんだろ？
自分の要求を十分満たしてくれるキットなので満足してるのに、貶すなんて酷いと思う。
もう関西AFVの会には行きたくないよ。今日が最初で最後だろうなぁ

>>281
なそにの自転車板の改変ｗ

>>282
さては荒川走ってるな？

実際のとこタミヤのは好きなキット多いがパンターAや試作メーベルなんかはもう作る気はしないな
パンターは今のキットと並べて遜色ない出来にするには履帯やOVM、エッチング、金属砲身くらい欲しいし、そこまで金賭けるならドラのを買うわな

試作メーベルは幅治すの至難だしな、量産型はなかなかいいんだが

タミヤのパンサーGは乗りに乗ってた頃のだからカッチリしていい出来。
AやDを出さないのがタミヤの悪い癖。
しかし値上げしてベルトキャタじゃね。ドラはマジトラだし。でもモールドを見比べるとタミヤの方がシャープな感じ。プラの色もあるか。

>>284
パンターＡはどんなにエッチングやらで見かけを飾ってもドラレベルにはならんと思うぞｗ
フルスクラッチに近い工作が必要だろう

>>284 至難つかニコイチした方が早くない？＜試作メーベル

>286
ICMのD型の上は狙えそうじゃないかな

>287
ニコイチだと確かに楽だけど定価3900円の量産型メーベル、ゴム付き上部転輪、中期の転輪、中期の履帯と出費が凄いな、
削るなら4連装は単品のを用意すればいいだけか、あと装甲は自作だけど
結局試作にそこまで情熱出せるかだけだな

装甲はワンフェスでどっかが出してたような。ディーラー名忘れちった。

一箱に収まったフルキットが無いってだけで
そんな強引な二個一やら、今時社外パーツの大人盛りしてまで
すぐに作りたくなるようなアイテムに思えないけどな。
その内ひょっこりとどっかが出すんじゃね？

AFVモデラーって雑誌、この円高なのにあいかわらずの￥2415って高すぎじゃないのか。

高いと思うなら買わなきゃいいんじゃね。

つーかさ、ＡＦＶモデラーのサイトから直接買ってみれば。
クレカの決済はその時の為替レートが反映されるから
円高の恩恵を感じやすいし。

送料1000円ぐらいかかるんじゃね？

雑誌一冊にそんなにかかんねーよ。

Standard Shippingだと送料０なので、８£（約９８５円）で買える。

『ブラックブック』って言う映画見たことある？
ポール・ヴァーホーベン監督、ドイツ語喋るドイツ軍がたくたさん出るよ

ドイツ軍マニアなら見て損なしと思うよ

ﾕﾀﾞﾔ女が桶いっぱいの糞を被る映画だっけ？

「橋」オススメしとく

ブリキの太鼓でしょう

「橋」いいな
パンツァーファウストを発射したら
後ろに爺さんが居て慌てる少年兵

「魔王」ってのもあるよ。
年端もいかない少年にパンツァーファウストの撃ち方指導してて、構えてる少年の真後ろに別の少年が立ってるわけ。
こっちは「ちっ！こんなとこに立つわけないじゃんか。これだから映画は……」なんて思って見てると、その後ろの少年の顔面にバックファイヤーがゴォォォォォォッ！
いや、あれは焦った。

>>300
それを見ていた中年米兵が、ドイツ少年兵を撃つのではなく
自分の息子のように殴るのもよかったですね

ドラゴンの三突の105mm、Sd.Kfz.142/2ってF 型ではなく派生型の42のことですか？
最近三突に惹かれました

ドラゴンの三突の105mm、Sd.Kfz.142/2って
戦闘室上部につけるベンチレーターの高さが足りないから
その覚悟はしときな。

>>304
助言サンクス。ちょっとベンチレーターの改造は面倒だなぁ…
購入するの考えちゃうな

タミヤ3突についてくる犬ってテリア？

架空の生物

>>306 ミニチュアシュナウザー

遊星からの物体Xという映画に犬が出てくるんだが、その犬がよ…
の犬

>>308
白いテリアにするかと悩んでたがその色もいいな

「凍りの梨」さんの情報
http://www.hobby-shop.jp/categories/234_339/sort20a/page1.html

積み増せw

四駆Ａはいつになったら出るんだよ

時々、どマイナーな派生型やちょっとしたヴァージョン違い
試作車両やペープラに至るまで
無いからって理由だけで出せ出せと騒いでる奴が居るけど
既製のキットは作り尽くしたのか？

どこが完璧じゃないとか、ネットや本なんかで見た情報を理由に
買わない、作らないって奴は自分じゃ修正出来ないのか？
完璧なキットが出たら完璧に作れる腕があるのか？

まあこんなところに何をどう書こうが勝手だけどさ。

>>313
>既製のキットは作り尽くしたのか？
嫁や母親みたいなこと言うなよｗ

こないだ似たようなの買ったげたでしょっ！

またこんなもの買ってきて・・・
Nb.Fz.の試作車なんて実戦に参加してないでしょ！

>>316
そんなマニアな嫁は、ちょっと勘弁ｗ

誕生日プレゼントにパンツァーレックスの新刊をプレゼントしてくれる嫁
誕生日プレゼントにフリウルの金属履帯をプレゼントしてくれる嫁
誕生日プレゼントにK59のレジンディテールセットをプレゼントしてくれる嫁


…どこかにいないかね

元アマモとか、現アマモ女にはいそうだがｗ

>318
うちの女房は

タミヤ1/32零戦(音付き)とか
タミヤドラゴンワゴンとか
あと誕生日にではないがタミヤチャレンジャー2とか

買ってくれたんだが、すべて積んだままなのでもう買ってくれなくなったw。

あんたが悪い

とにかく陸海空みんな作ってないから（購入の1/10ぐらいは作ってるw)
作ってるのはとくちゃん、凍りの梨、こだわりプラモ館だけw

余ったフリウル履帯をピアスに加工して嫁に贈る夫
あたし今日はパンターG後期型のピアスして出かけるわ
センターガイドの抜け具合がオシャレなのよねー

>>322
自分の知っている範囲だけの判断で
そういう発言は如何なものか

今月のアーマー○の特集は「ダイオラマ」よ。だから
今夜、貴方の「ダイマラ」ちょうだい・・・

>>325
　うっせーダマランかい！

>>318
この間、ＮＨＫで「旦那と一緒にジオラマ作る嫁」が出ていた。
その嫁さんの作った三突は思わず「凄い！」と膝を打つレベルだった。
塗りは旦那に教わったらしい。

>>326
ラマダン？　ｲｽﾗﾑの？

旦那が作ったキットに、年式や装備品やマーキングetcの考証不足を突っ込む嫁。


前に「こち亀」で歴女が両さんの作ったプラモに突っ込む話があった感じで。

>>328
マゼランだ( ´Д`)y-~

ダライラマにでもしとけ

もしかしてそれ面白いつもり？

>>325
そんなマラ、俺の方が切実に欲しいわ！

まらやってんのか

まらまら続くよー

おまいら西蔵（ﾁﾍﾞｯﾄ）大好きだな
総統閣下もご執心であったから至仕方なし

>>333
ん？ホモ？

関西AFVの会、いきますた。
なかなか盛況だったよ。

>>338
反応無いみたいだなｗ
良かったら詳しく書いてみ？
俺は読んでやるぜ。

9/8みたいにマルチしまくれば、誰か相手してくれるだろｗ

すみません、タミヤ　1/35 MM 35195　ドイツ ハノマーク装甲兵員輸送車D型って
キャタピラ短いんですけど・・・組み方が悪いんでしょうか？

タミヤの1/48 ３号突撃砲B型を組んでるのですが、前部のフックの取り付けが良くわかりません
指示通りに作ると車体の下部に密着しません
これでいいのですか？

>>341
タミヤ・ハノマークＤ型は組み方によってホイルベースが変わるような部品構成にはなっていないですから、組み方が悪いということはあり得ないはず。
逆に、古い材質のポリキャタピラだと、微妙に短くなっているケースは少なくありませんから、おそらくこっちが原因だと思います。
対策は、極めて原始的ですが、引っ張って伸ばすことです（笑）。
もちろん引きちぎらないよう加減は必要ですが……。
私のよくやったやり方は、左右のゲンコツのナックルパート部分を合わせた状態で、キャタの前後を掴みます。
その状態で、ゲンコツをちょっとだけジリッと転がすように動かせば、引きちぎることなく様子を見ながらキャタを伸ばせます。

注意！接着可能な材質のキャタの場合、引っ張るのは危険です。
やらない方が無難でしょう。

>>343
うちのタミヤパンターＧは完成後に飾っといたらキャタピラが切れた。4号Ｈもキャタピラが切れた。
ドラのエレファントのＤＳキャタピラは切れないけどなぁ・・なんでだろ？
タミヤのゴムキャタピラは少しきつめなのかな？

>>344
エナメルでウオッシングするのを辞めたら切れなくなったよ。
今はアクリルのドライブラシとパステルで仕上げてる。
切れないのは良いけど仕上がりがイマイチなのが・・・

>>345
エナメルウォシッングか…でもあれやらないと寂しいｗ
以前にも「タミヤのゴムキャタは切れる」とか聞いた事あるし、材料の問題かな？

>>344
タミヤの接着可能キャタは随分切れた（笑）。
（笑）で済んでるのは、カステンやフリウルのキャタに代えてるからで。
出たての新商品は余計なことしないでストレートに組むこともあるんだけど、そうやって頭の中で改修点が熟成するのを待ってたら……切れた。
ウォッシングどころか塗装も一切してない状態で切れたよ。
実は触った時微かなベタベタ感を感じたんで、成分から溶剤？か何かが抜け出してるのを感じてた。
すぐさま頭をよぎったのは、イタレリのプラを溶かすタイヤ、それからタミヤのタイヤが切れるデザートシボレー。
それで、塗装もしないで様子を見てたってのもあったんですが、悪い予感は大当たりでした。
最初は戦車に履かせてたんでテンションがかかったせいかな？とも思ったんですが、車外品と換装したんでその辺に放っといたキャタも切れたから、テンションは関係ないらしい。
現在は、タミヤの接着可能キャタは代替品がある限り使わないようにしています。

ｵﾚもカステンやフリウルを使う所為で、タミヤ付属のキャタピラは
使ったり使わなかったりだが、そのまま使った完成品は
覚えてる限り10数年、使わずビニールに包んだまま
放ったらかしのストックはやはり10年ほど
全然切れそうな様子は無いな。
たった今見たから間違いない。

やっぱリアルじゃないんで、だからってどんどん使えという気は無いが
切れる切れるって言ってる奴は少数派で、どっか環境おかしいんじゃね？
売れたもん端からそんな調子じゃ、もっと大きな騒ぎになってるだろうよ。

無塗装素組で放置してた74式の接着ベルト履帯はバラバラになったな。
一応塗装したT72とJS3のは元気。

むしろ塗装のコーティングがされない事で『溶剤/可塑剤が抜けた』のが原因なのかも。

もう15年近くになるタイガー�T初期型のベルト履帯はなんともないな。
エナメル使わないでアクリルで汚したからかな。

俺の場合ベルト履帯は単なる仮組み用で、そのまま使うことほとんどはないから
そのあたりの事情はよくわからないのだが、
２年以上塗装前で放置してあるレオ2A6に巻いてある履帯は切れてないから
やはりエナメル溶剤が原因じゃないかな？
連結履帯にしてもエナメルでウォッシングすることは御法度なわけで
履帯のウェザリングにエナメルを使わなければならない理由は全く無いな。

なんでエナメル溶剤なんか使うの？
エナメル溶剤の溶解力知らないの？

溶解力ってｗ

俺たちゃ溶解人間なのさ。

15年前エナメルじゃぶじゃぶ使ったタミヤ8トンハーフ
ベルトはなんともないがフロントアクスルがボロボロに壊れてる

>>354
妖怪じゃぁ

今季開始の新作アニメ一覧です。
重要な作品は●にしていますので、視聴するならばこれを重視して下さい。
観ないほうが良い作品は×つけてます。

　 WORKING´!!
　 侵略！？イカ娘
× 僕は友達が少ない
× 灼眼のシャナIII Final
　 境界線上のホライゾン
● 武装神姫 Moon Angel
　 バクマン。2
　 デジモンクロスウォーズ 時を駆ける少年ハンターたち
　 クロスファイト ビーダマン
× HUNTER×HUNTER
× マケン姫っ！
　 ちはやふる
　 ましろ色シンフォニー-The color of lovers-
● ラストエグザイル-銀翼のファム-
× 機動戦士ガンダムAGE
　 ギルティクラウン
● たまゆら〜hitotose〜
× Fate/Zero
　 ベン・トー
　 真剣で私に恋しなさい！！
× 君と僕。
　 C3-シーキューブ-
　 未来日記
　 世界一初恋2
　 島んちゅMiRiKa（ミリカ）　第2シリーズ


● ひだまりスケッチ×SP(スペシャル)

今だにテレビなんて観てるのかｗｗ

今だにテレビなんて観てるのかｗｗ +
今だにベルトなんて使ってるのかｗｗ

>>357
バクマンとハンターは見る
あとは実際見てみないとわからんな

イカ娘だけ見る

今だにプラモデルなんて作ってるのか？
今だに戦車なんて作ってるのか？
…なんて奴は模型板に来るなｗ

>>343　ありがとうございます
そして皆さんありがとうございます。

パンターG製作中。迷彩どうしようか迷うよw

あ、そ

>>364
G型でも初期か後期型とか生産時期で迷彩塗装も違うからね
個人的には後期型のキュストリンとかでの縞々のストライプ迷彩（？）とか好きかな

>>366
銅鑼のコーティング済みの作ってる。だから初期型になるのかな。
その迷彩もいつか挑戦したいね

９月１１日に注文したＡＦＶ　ｍｏｄｅｌｌｅｒが来た。
結構早い。
送料は０で１冊８£、今日のレートで９６２円だから、かなりお得。

お尋ねしたいことが・・・

最近出たスマキ3号H型のクラッペなんだけど、組説にはクラッペ50を
組み付け指示が有るがH型ってクラッペ30の方だと思うんですが・・・。

（ミリタリーモデリングBOOKに掲載されている作例もクラッペ50が組み付けして有りました）

キットの箱に5cm砲って入っていますがH型は5cm砲以外有るんですか？

何か組説読んでいて不安になって来ましたｗ

説明書よりも資料を優先してください。

またＨ型は5�p短身砲のみです。


説明書を信じると、この中華業者ように
長身砲を取り付けて恥をかくこととなります。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u36858460

>>370

大変ありがとうございます。

3号戦車の資料はミリタリーモデリングBOOKとアハパン位しか
ないので大変助かりました。

3号戦車のスマキが揃って来たので、以前のE〜Hのキットを活かして
F改修型やG〜H型のスマキの隙間を補完しようと思案しています。

H型から一番前のリターンローラーは少し前に位置が移動していますが、
G型以前の前面増加装甲付もリターンローラーは位置が移動されているんでしょうか？

パンターかわいいよパンター

>>371

370ではないですが……。
増加装甲つき車体の場合、最前部の上部転輪は前に動かされているのが普通。
……というか。「こいつは増加装甲付きなのに上部転輪が動いてない」と断言できる写真は見たことないです。
「武装強化」と「装甲強化」に対する「キャタの幅広化」、「ショックアブソーバー強化」
と「上部転輪移動」は、ほぼセットメニューとして改装されていたようですね。

起動輪が○穴のタイプに４０センチのキャタを履かせる場合の注意。
外側と内側にスペーサーを噛まして拡幅するのは×。
実車では、○穴のあいたディスク部分とスプロケットの歯の部分との間にスペーサーが入ります。
この段差は実車写真でも結構目立つので注意が必要です。

>>373

凄く勉強になりました、ありがとうございます。

ナースホルンやホルニッセから起動輪だけ流用します（でOKですよね？）。

ホボからアメリカ軍のトレーラーがでるぜ！
クソ高いガレキ買わなくて良かった



あっスレ違い

十分クソ高いだろ。３５で25000円てインジェクションキットのレベル超えてる

そうですか・・・（悲）

しかしドイツ物ってほとんどキット化されたな
目新しさを求めたら鹵獲かペーパープランしか無いか

＞鹵獲かペーパープラン
全然目新しく無いなｗ

>>378
裏山。シャーマンvvss系キャタはキットが各社ベルトで別売りがカステン、ブロンコの
制作不能なの、afvclubの寸法違い、こんなのばっか。
こっちでも荒らしてみるw

シャーマンｗｗｗ
オワコン過ぎだろｗｗ

鹵獲用にタスカのファイアフライとM4A3は買ったけど知識無いからこのまま組んでカステン履かせるだけでいいのかよく解らん、出来はいい方なのかな

この板だと鹵獲B1bisはセーフなのかも解らんがw

>>F改修型

待ってれば、必ず出ると思いますよ。
砲塔上面にベンチレーターを増設したり
意外と改修点も多いですから、待ったほうが吉かと。。。

ドイツスキーでも欧州戦線だとシャーマン系は避けて通れないんだよ
まとまって容易に手にはいる資料とか
そこそこ破綻のないキットとか
そういった情報が有れば助かるんだが
シャーマニアとかシャーマン道とかなんだか茨の道っぽくて

シャーマンはタスカを買っておけば間違いない

何故かタスカシャーマンは
車体ハッチの取っ手を省略するという妙なポリシーがあるので
そこは真鍮線で再現して欲しい（砲塔ハッチの取っ手は再現しているのに！）

部品が繊細で折れやすいので注意してくれ

シャーマニから一言。
各型式そろってきてあそこ以外ケテー版のタスカを組めばいいのですが
でふぉだとこうなるので注意が必要だ
http://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=4003&page=9

>>383

F改修型と言うか、旧キット供養の為なんです・・・（捨てるの勿体無いので）

この間出たスマキの3号H型の増加装甲のクラッペの横の
チョボに切り欠きあるが・・・正解なのか・・・
G型に増加装甲付き始めの頃の仕様じゃないの？

>>386
そうだな忘れていた
サスは可動だけど、適当な状態で接着固定したほうが良い

ダブルピン系はメーカーモデラー泣かせだよな
団結して圧力かけてシングルピン履帯以外採用されないようにしようぜ

グリズリーでも作っとけ。

>>378
こうなったらもう、ＩＶ号Ａが狙い目かと思いますね

トラペのは四号Aじゃなかった？

ドラゴンの最初の奴はＡだったろ

>>391
そうそう、なんでA出さないかね？前部が丸くて個性的なのにね。
あと、3号A〜Dとかも。
3号Eからのはどれも同じようで個性がないからね。

コート姿のドイツ兵をだな…
戦闘中のコートのドイツ兵ってあんまりないんだよなぁ

コート姿って
モスクワと、スターリングラードか…
負け戦のイメージしかないな…

むくにしちゃうと、ヒケが出ちゃうし
前パーツと後ろパーツにするとか
めんどくさいんじゃない？

http://koujitan.exblog.jp/
浅香氏の問題提起によれば
もしかしてドラゴンの�W号戦車スマートキットって
寸法、おかしくないですか…？

コイツまだブログとかやってるんだ
便所の落書き以下のもんだから見る価値無し

>>398 ヒデぇなそりゃw
ってか、落書き以下っつう事はまだ同等っつうこったw
せめて落書きにも劣るwとか書けよw

つか、ドラ４号・箱開けて並べてみ？　マジ狂ってっから。
ってか、ここで問題にしなくても結構w　俺様が実測解説しちゃるから。

落書き以下＝頑張って落書きレベル
そういうつもりで書いた

>>399
並べるってどれとどれ？
模型の寸法って絶対に実物通りじゃないらしいよ。
ドラのタイガーも相当違っているらしい（参考タイガーインフォ）。

浅香は侮れないよ。
あの仲田師匠をギブアップさせた唯一の客。
普通は客のほうが仲田師匠に驚くのに
浅香の場合、師匠のほうを辟易させたというエピソード。
水道橋で話を聞いたとき、みんなと爆笑したわ。

ってか、常連乙。　現・パチンコメンバーの方ですかw
ってkwsk じゃなくて、俺様は誰でも辟易とさせるんだよっ！w
分かったかっ！w　もう、ドイツもこいつも…w

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1316830901780.jpg

四号駆逐戦車で車体前面の面構成が変更されて、
辻褄合わせに車体底面を延長しただけ










だと思う。

>>402
あれあなた告訴されるだかなんかでビクビクなさってませんでしたっけ？

>>404 ありがとうございました。
具体的な寸法はともかく、車体底面が駆逐型シャーシーでは
延長をしてあるようです。お騒がせしました。
車体前面の切れ上がりを採取減速機下まで伸ばして、
そこから鋭角に車体前面の面構成してあると理解しました。　ｽﾏﾝｺ

仲田師匠は三省堂本店の8Ｆに出店したりとか
美人のロシア妻を店にはべらせたりとか
破天荒で有名な業界の名物男。
唯我独尊で恐れらてる桁外れな人物。

その仲田師匠をして「あの人だけは」と困惑させた
伝説の客が浅香ｗ

いつも弟子たちから崇められ上機嫌のあの人が
「浅香さん」という名前を出されると急に黙り込んで
苦虫を噛み潰したような顔になるのを何度も目撃した。
あの野放図な人から敬遠される、というのは並大抵の人間ではない。

>>404
いい色してんなぁ

>>404

車体下部側面にも迷彩を施すんだね

それとも記録用の車輌だからか？

ツィメリットのヴィルベルヴィントマダー？
待ちくたびれた

>それとも記録用の車輌だからか？

これ捕獲車両だよｗ

>>407 オメ、そうやって俺様以外の名前も
平気で出してっけど、そうやって訴えらえる可能性を
どんどん増やすなよw　バカだろ・オマエw
オメーは正面きって掛かってこない所が在日だっていうんだよw
ってかいい加減　ドイツ系話題に戻れやw

>>397
この人のブログは言葉が汚いな…

>>413
言いたいことがダイレクトに伝わってきて俺は好きだ。
まぁ好き嫌い極端に分かれると思うし、Blog主はそこらへん悟り入ってるｗ

>>414
なるほどね・・凄い悟りだｗ

天下の奇人

奇人？変人？だから何？

ただの基地外だし、人間のクズだ。

っネット弁慶

普段は普通の人らしい

普通の人はネットでチンポなんか晒さないって

浅香のことが気になって仕方がない。
あいつがどこに住んで、毎日、毎時間、何をしているのか知りたい。

そんな事ばっか考えてるから粘着になっちまうんじゃね？

自演は死ぬまで続く

>>422
恋だな、それは、恋。
ってことはさておき
個人名とかマジーんじゃね？
訴訟こないから開き直っちゃった？

レベル1/35パンターDレポって

>>426
銅鑼のＯＥＭ

>>425
それは恋じゃなくて変だよ。

レベルのキットって自社製品って何があるの？

>>429
現用ドイツ連邦軍物に自社製品が多い気がする。
MBT以外のね。

レベル1/35ぱんたーD銅鑼豹なの？知らんかった。

>430
ありがとう、現用は買わないしなぁ
手を出すのって余程欲しいキットが近くになくて困った時くらいかな
でも内容がイタレリか銅鑼かは事前に調べておかないと箱見ても解らないよね

ドイツレベル商品の輸入代理店経由はボッタクリ価格で腰抜かすからね〜

銅鑼のヤクタイが三千円位の時に、銅鑼からＯＥＭ供給受けてレベルから
出ていたのは、六千円近い値段だった様な気がする。

ヘタレリの豹D買うかな

円高でも国内には、いっこうに恩恵などない。

それもそのはず。

日本の膨大な黒字は、すべて外貨で日本の銀行に来るが
円高になるのを防ぐために、この外貨を円にすることができない。
したがって、それを運用するために
貿易黒字はすべてドルとなって、アメリカに投資される。

その結果、アメリカはいくら日本に儲けさせても
ドルの投資先として、すべてアメリカ市場に金が戻ってくる。

だからアメリカはいっこうに困らないし
日本は膨大な黒字を国内で使えず、全部、アメリカ人が使ってる。

このシステムを破壊しない限り、日本人は
黒字収益を円で使うことはできない。

そのことに気づいて、アメリカはジャパンバッシングをやめたのだ。

>>435
マジレスすると額面ばかり増えて
すぐに使える流動的資産は日本はもとよりアメリカも持ってないよ。
だからリーマンショック程度であんな事になっちゃった。
不況脱出のカンフル剤的現金投入が出来なかったんだよ。
現金は世界中の小金持ち以上が分散して持ってる。
つまり世界中が現金が無い状態だな。
資産と現金の違いはわかるよな？

1/35豹D型、銅鑼が嫌なら次は屁垂レリしかないよね。

>>436
板違いな話題だが…数字上の金は増えたけど、現物は増えなかった事か？

>>437
強引なバカ丸出しの当て字はぼちぼちやめにしないか？

>>437
ドラゴンのＤ型は
エッチングを別売りで揃えないといけないから
ヤフオクでつい最近も、800円で落ちてた。

エッチングとアルミ砲身のついているプレミアム版だと
Ｄ型はなぜか結構、高値になるね。
2,000円を超えることすらある。

Ｄ肩にこだわる人はたぶん
クールスク戦の第10旅団をつくりたいんだろうね。
豹のマークがかっこいいからね。

>>439
スレタイの話題に釣られにおととい来やがれ

>>440
エッチング別売りって言ってもエンジングリルのエッチングはついてたろ

いや、エッチングはついてないよ。
Ｄ型の前期型の話をしているんだよ。
グムカが純正エッチングを代行発売したんだお(　＾ω＾)

初版はサスアームもくっついたままだしね。
今考えるとエッチングが入ってないのは考えられないなぁ。
キャタピラもランナーに付いてるタイプでセンターガイドは孔もなし(　＾ω＾)

どんな順番ででたっけ？
Ａ初期→Ｄ→Ａ後期だった記憶があるけど
Ａ後期は買ったけどその時のはなんかメタル砲身とかグリルの付いてるプレミアムとも違うセットだった

>>444
個人的にはサスアームは一体でもいいんだけどな
歪みの修正とかに神経使わなくていいし
ジオラマにする奴には別の方がいいだろうが

>>438
そそ、資産と現金の違いって奴だな。

>>445プレミアムとも違うセットだった

メタル砲身だけがおまけで付いているキットがあった、
何かの記念と箱に印刷していた気がする。

とSマインが発射され沈黙する訳か、

>>440
クルスクのパンターは初期故障とかT34誤射とかで苦戦してますが好きな車両です。
そして戦歴中盤までの改修生き残り車も再現したいのです。

>>クルスクのパンターは初期故障とかT34誤射とかで苦戦
でも、豹のパーソナルマークが最高にかっこいいですお(　＾ω＾)
おそらく、歴代パンターの中でいちばんかっこいいマーキングですぉ

>>戦歴中盤までの改修生き残り車
中盤どころか、終戦間際にもＤ型初期が確認されてますお(　＾ω＾)
しかも車体後部の排気筒がＧ型のものに変更されている改修型ですお
かっこよすぎますお(　＾ω＾)

クールスクとか二度目の書き込みから変なキャラ付けして書き込みしたりととか、
あまり触ると居座ってうざくなりそうな御仁だ

>>450
マインレーラー、パンターフィーベルと崇めさせていただきます。
ところでお師匠ツィメリットの腕を製作台数で表しては頂けないでしょうか？
ふつつかな質問で恐縮なのですが、

>>448
>何かの記念と箱に印刷していた気がする。
　
ノルマンディー上陸作戦６０周年記念のやつでわ？
他にヤクトパンターとかも出てた気がするけど、中身は旧グンゼのキットという罠

ぐうてなはと

久しぶりにAM誌読んだらモデラーの肩書が恥ずかしすぎんだろ

パーフェクトダイオラマビルダー
エンタメ系AFVモデラー
演出技巧派モデラー
超級AFVモデル作家
プロダイオラマアーティスト
情景ストーリーテラー
マルチAFVモデラー
本格ダイオラマビルダー
理論派ダイオラマビルダー
etc...

こいつら何物だよ。それともギャグなんだろうか？本気でやってるのなら痛すぎる・・・

今更何を

おまいらはみんなフリーコメンテーターだよねｗ

>>455
おまえがこの道、この趣味を
腹のなかでバカにして、おちょくってるから
その肩書きを恥ずかしく感じるだけ。

ＡＭ編集部は
この趣味を世間に認知させようと
懸命に努力している。

おまえがその姿勢を理解しておらず
情熱も共有していないから
編集部の努力が滑稽に映るだけ。

一生懸命、卓球の素振りをくり返す卓球部員の姿が
部外者からみると笑いを誘うのと同じこと。

つまり、おまえは世間から笑われまいとして
世間と一緒になって、業界を見下している。

仲間を売って自分がいい子になろうとする
典型的日本人。

ポエマーも居たのかｗ

みつを

>>458
元卓球部員だけどAMのライター肩書は滑稽に見えるよ。
それと、世の中には間違った方向性の努力と言うのも存在していて・・・

恥ずかしく感じるのはビフォー・アフターの肩書き丸パクリっぽいからじゃね？

ごっぐのパンター�U、はやく完成品が見たいな
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1313382874869.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1313382977042.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1311518704969.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1311518839125.jpg

これだろ、エッチング無だったバージョン
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f108077819
10000円でも入札なし

そりゃ1万なら入札しないだろｗ

オクの話題はスレチだろ。

つーか、お前らプラモは店で買わずにオクで買ってるわけ？

プレミアムキットでもパンターA「初期型」と言う商品は確かに無い。

ただプレミアムキットのパンターA「後期型」に部品が入っているから
組めてしまうけどｗ

ヤーボに付け狙われてるんか

ヤーボー！マーボー！天・・　いや、なんでもない

また白箱だよ。
ttp://www.modelarmour.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1987:cyber-hobby-sdkfz10-ausfa&catid=34:new-releases&Itemid=58

これとは別バージョンの素の1tハーフは通常パッケージで
そのうち出るのか？

問屋ルートを抜いて利益を確保しようとしてるな

黒騎士キングタイガーどうする気だろうね？販売中止かね？

詳細

もう金、集めちゃってるけど

箱絵にエルンストの顔とか入るやつでつか

でじたみんが集めてんだから
中止ってことはないでしょ。
�W号Ｊ型の最終型も6月頃に金集めて
来たの8月の末頃だったよ。

金集めてるっていうか、予約を受けたってことだろ。
でじたみんは入荷の通知後に支払うシステムじゃん。

黒騎士シリーズを買ってる人って殆ど積んでないか？
未だネットでも作った作品を見たことがない。
そもそもコレクターアイテムっぽいけどな。
イエサブでまた源文フィギュアシリーズを出してくれたらいいんだけど。

クレオスのSd.kfz.250/10って、側面のカステンついてたっけ？？？
http://www.1999.co.jp/10016803

>>477
そうだっけ？
ヤフオクのでじたみんで買ったんだけど
落とした直後に金を払った記憶があるんだけど(´･ω･｀)

a

b

c

は知ってても

Eｷﾓｯﾁｰ！

でじたみんって予約商品は基本的にキャンセル出来ないのな？

>>480
> >>477
> そうだっけ？
> ヤフオクのでじたみんで買ったんだけど
> 落とした直後に金を払った記憶があるんだけど(´･ω･｀)

お前メイルとかちゃんと読んでないだろ。

でじたみんは、ヤフオク、ヤフショッピング、楽天のどこを経由して
買った場合でも、オーダー受付のメイルには

「ご予約商品をご注文の場合、order受付メール着信(このメールです。)
〜商品入荷後1週間の間に代金をお振込み下さい。
商品入荷の際には、「入荷案内」のメールを送信しております。
商品の発売日は変更になる場合が頻繁に御座いますので、
商品が全て揃った段階でのお振込みをお奨めいたします。」

と書いてある。入荷するまでは払う必要ないんだよ。

主力

偵察行動中な

今でもドイツは連合国と戦っている

なんせナチスがまだあるからな

ラビリンス。　でジェニファーよかったなあ

もしかして黒騎士キングタイガーはドラ側と源文側で揉めてるってことはないよな
以前平野が色々揉めて販売中止になったレジンキットとかもあるしこの業界は結構ブラックっぽいからな

「旧地球連邦宇宙防衛連合艦隊〜」とか、たしかにブラックな業界だわなｗ

ア〜リ〜ス、お〜し〜え〜て

>>483　以前平野が色々揉めて販売中止になったレジンキット

どんなキットか教えて下され。

キットというかどっかのブランドだね
揉めてブランド自体が平野のフィギュアを出せなくなったっぽい
詳しくは知らないけど

首長竜は簡単に流通したのにな

むしろアレは止まるべきだったのにな

迷子センター

首長竜は許してやれよ
企画で作らされただけだろ
大体1/35で萌え系とか無理があるだろ

＞首長竜

平野さんは原型制作料をしっかりもらっていると思うのでどうってことないだろうが、
それを売る発売元は制作料などのコスト回収するの大変そう。
実情わからないけど、売れているとは思えないよ。

>501
> 大体1/35で萌え系とか無理があるだろ
スレ的には相手方だが、これとか結構いい線行ってる。
ttp://www.miniature-park.com/picwindow.php?id=8114&func=s

それは萌ではない

タミヤのがっかり姉ちゃんを横に置けば萌えに見えなくもないぞw。

ジュリアスモデルの女性ヘッドはなんかリアル度低めでアニメキャラっぽい。
頭蓋からはみ出しそうな目玉とかはないけど。

ttp://www.miniature-park.com/picwindow.php?id=8121&func=s

他の女性兵士全身キットから頭部品だけ抽出したのがあるんだな。
見比べると完成見本の塗装で損してる気がする。

「アニメキャラっぽい」のと「萌」は全然違う要素だしなあ。

ドイツ軍で軍属女性って通信補助くらい？
空軍だとテストパイロットのライチェが有名だけど、ベルリン攻防戦の時グライムがヒトラーに呼ばれて付き添いでシュトルヒで首相官邸に行ったんだっけ

空軍の裏方的な役割は女性が多い印象あるな。
レーダー要員のアシスタントとか、空襲警戒のでっかい聴音機とか。
陸軍だとまあ看護婦だろうな。
海軍は無し。

ロスケだと女も何でもやったらしいが。

総統が女性は家庭って考えっぽいからな

ユダヤ人収容所のSS女性監視兵
昔のナチ・ゲシュタポ収容所関連のエロ映画が懐かしい。
観たことないけど。

どないやねんっ

>>510
今、GAOの映画にある「愛を読むひと」のこと？

そう言えば昔、ＧＡＯって言う歌手の人がいたな。懐かしいな。

>>512
1973年頃のイタリア映画。

GAOの映画って米軍新型車両の欠陥を暴いて
予算のムダ遣いを明らかにする映画じゃないの？

タミヤ 1/35 ドイツ重戦車 タイガーI 初期生産型！
使いづらいアベールのエッチングパーツが付いててもなぁ〜

初期型はドラゴンのラインナップの穴だから商売としては間違ってない。
あんまりワクワクしないアイテムだけどね。

車体を機体と呼ぶのはなんで？

何で、じゃなくガノタだから。

呼ばねぇし

初心者質問スレでも聞いたのですが回答がほぼなかったのでこちらでお願いすることにしました

モデルグラフィックスでキングタイガーの塗装をやっていましたが
そのとき迷彩を修正するときにフェンダーの下はダークイエローを残すとマスキングしていました
しかし完成写真はずれた迷彩が残っていましたこれはどういうことですか？
初心者質問スレでは『失敗です』のレスが一応返ってきたのですが記事内容は単純にミスということでしょうか？

そしてこの迷彩は実車として考えた工程としてフェンダー無しで迷彩していたが再塗装の時期か何かで
フェンダーもつけて再塗装をし直してそれが脱落したため迷彩が繋がってないという解釈でいいのでしょうか？

質問は増えてしまいましたがよろしくお願いします

モデグラ読んでないけどそういうのあるね
高石氏もわざわざ再現してるぐらいだから失敗はないよね
実車でもあるし
ただ理由は俺も聞きたいぐらいだな。完全に二度手間だし
それこそ迷彩の上に再塗装ぐらいしか理由が見つからない

他の車輌のフェンダーを使ったのダ

>>521
そういう車両を再現してるんじゃない？
実車の迷彩のズレも再現してるとか>>522>>523の方が言ってるのと同じだけど

>>521
それ、製作に失敗したんじゃないですよ。
実際にフェンダー接合部だけ、別の迷彩がかかった車輌ってありますよ。

たとえばカッセルのキングタイガーなんか、こんな感じですよ。
http://www.gazou-plus.com/image/20111006gpHpVBRo.jpg
http://www.gazou-plus.com/image/20111006gp15RWx3.jpg

ただ、どうしてそこだけ迷彩が違うのか、
というご質問に関してですが

これはやはり、一度、フェンダー無しの状態で迷彩し、
その後、フェンダーをつけた状態で迷彩を塗り直した後、
なんらかの事情でフェンダーを取り外した、
そのため、フェンダーの接合部に
最初の迷彩が残ってしまった、と考えるしかないと思います。

マジレス貰えなかったのって、もしかしたら>>521の
日本語が下手だったからじゃないのか？
言い回しが変で、モデグラ読んでなきゃ何が聞きたいのか
大意を優しさで読み取るしかないもんｗ

逆に>>525見てやっと何が聞きたかったのかわかったわ。

>>522-527
ありがとうございます
モデグラを読んだ人なら判ると思って端折りすぎたようですね失礼しました

雑誌ではその戦車は迷彩の塗り方講座に使われていて迷彩を配色バランス重視で塗っていましたので
ダークイエローだけを残すと聞いたときにフェンダーの下のプライマー色を残したりのように
フェンダーで隠れていた部分だから塗ってないという演出をやると思っていたので
別の迷彩を残すというのはお題としても妙な違和感があったのです

結局そのライターさんの意図や皆さんのいうそういう実車があるのかは私にはわかりませんが
その実車かまたは迷彩を何度も塗りなおすような長生きしている戦車というのを表現したかった思っていいのでしょうか？

失礼しました状況の説明が足りませんでした

初心者向けに3色迷彩を施してそれをリカバリーして配色重視の迷彩に切り替えるという
迷彩は失敗してもリカバリーもすぐできて怖くない的なお題でした
手順は失敗迷彩のあとに修正でダークイエローを使ってまず塗りつぶして修正するという一般的なやり方でしたが
このときにマスキングしてフェンダー下のダークイエローは残すと書いてありました
そこでフェンダー下はダークイエロー1色になっていると思ったので質問したしだいです
迷彩を残すだとここまで悩まなかったのですが…

こういう部分は俺も長年疑問ではあったけど雑誌とかで解説されたことないよな
ライターも理由はわからなくてただ実車の再現をしてるだけなんだろうか？

>>長生きしている戦車というのを表現

それは多分ないと。
モデルグラフィックスは読んでないので判りませんが、525氏の示された車体はヘンシェル工場で出来たてホヤホヤの車体を直接受領されたものだからです。
つまり長生きどころか、昨日今日生まれたばかりの赤ちゃんキングタイガーなんですね。

意図があるならあるで初心者向け企画なのになぜ説明しないのかと小一時間

そりゃ目先の塗装表現だけの特集で特に説明できる人間が編集側にいなかったからでしょ。
もっともなぜそうなったのかという考察まですると初心者向けではないといわれそうだが。

>>531
>>526氏の塗装段取りが妥当と思うのですが生まれたてにしてはずいぶん面倒な塗装ですね
暇な人が芸術に目覚めたのでしょうか
>>532,533
どうも答えは出そうにないみたいなのでこれについてはこの辺で

それと前から疑問だったことをフェンダーつながりで1つ
フェンダーが脱落した場合にその接触面がこすれた塗装傷や錆をウェザリングとしてつけるのはわかります
しかしフェンダー無しで迷彩が行われている場合にもその傷のウェザリングが結構見受けられるのです
つくはずがない傷でこれはおかしいですよね？
実は別に迷彩されたフェンダーをつけていたのだが完全脱落したのだとも考えられますが

そのフェンダーは、戦闘行為などで偶然に脱落したのではなく、
おそらく、意図的に取り外したのでしょう。

その時期の生産現場には、「フェンダーは無いほうがよい」と考える
なんらかの事情があったのだと思います。

なぜなら、その証拠に、
その時期のタイガーにはフェンダーの無い車輌が
かなり見受けられ、それらの車輌はほとんど
「フェンダーは最初から無い」という前提で塗装しているからです。
http://www.gazou-plus.com/image/20111007gp7it0eX.jpg
http://www.gazou-plus.com/image/20111007gp2tFVNU.jpg

ですから段差迷彩の車輌も、
当初はフェンダー無しを前提として、側面全体を塗装していた、
という仮説はかなり有力と考えてよいと思いますよ。

そのあと、「やはりフェンダーをつけた」そして
「やはり、最初の予定通り、フェンダーを外した」という作業が
行われたのだと思います。

今ではもう、知ることはできないですが、
フェンダーと塗装を請け負う生産現場で、
フェンダーの脱着に関して、
試行錯誤を要するなんらかの事情があったのでしょう。

偉そうなことを書いてしまった後で恥ずかしいのですが、
手持ちの画像を改めて確認してみると、
フェンダーを取り外している車輌は、全部、
幅の狭い輸送用履帯を使用している車輌ですね（笑）

つまり、キングタイガーのフェンダーは
通常の幅の広い履帯に合わせて設計されているので
幅の狭い輸送用履帯には必要ないとされたか、あるいは
ぶつかりやすくなり、行動の邪魔、と認識されたのかもしれません。

そこで輸送用履帯を履かせた場合には、フェンダーを外したのでしょう。

つまりここで問題となっている段差迷彩の車輌というのは、
最初の段階では、幅の狭い輸送用履帯を履かせる予定の
車輌だったのではないでしょうか？

そのため、そこで一度、塗装してしまったのだと思います。
（車体は組立前の段階で迷彩塗装を施されてしまうため）

ところが後に履帯の調達で紆余曲折があり
フェンダーの脱着やその上からの迷彩がくり返されたのではないでしょうか？

補足しますと

�@最初は幅狭輸送用履帯を履かせるつもりだったので
　フェンダーはつけないつもりで、車体側面全体を迷彩してしまった。
�Aところが一旦、幅の広い通常用履帯が手に入る予定となり、
　（もしくは、実際に履かせた可能性もあると思います）
　フェンダーをつけて、その上からフェンダーも含めて再塗装した。
�Bさらにところが、結局、通常用履帯が手に入らなかったか
　もしくは、幅狭輸送用履帯と交換せねばならない事情が生じ、
　結局、それに応じて、フェンダーも取り外すこととなってしまった。
�C新しい塗装を施してあるフェンダーを取り外した結果、
　そのフェンダーの下に、�@の最初の塗装が残ってしまい
　それが画像で確認できるような、段差となって写っている。

以上。

３行で説明出来るだろ

>>536-537
質問者じゃありませんが、前から疑問だったのが、すごく納得いきました。
ありがとう。

全ての末期の虎2は、工場で>>535のパターンで塗装されていたはず。
カッセルの虎2は、現地で塗り替えられた。
その時点で付いていたフェンダーの下は元の塗装が残っているので段差がついた。



で、説明つくよ。

ドーナッツ描くぐらいなんだから、ただの遊び心だろ。
パターンが意図的に見えるんだが( ´ー｀)y-~

>>535
どう見ても最初からフェンダー無が前提の塗装だよな、それ。
その時期にはもうフェンダーいらない、という方針だったんじゃね？
フェンダーを外した理由、とかいわれても
終戦直前の数ヶ月なんだから物資がなかったんだろｗ

輸送時にフェンダーを外すのは常識だと思ってけど、そうでもないんかね。
（実際はともかくも、）工場出荷時点でフェンダーを別にしておくように規定するのは、
当たり前でねの。当初の想定では、そのまま直ぐに貨車に乗せて運ぶんだから。
>>537は捻りすぎでねの。

タミヤがＥＰ付きのキンタを出すが、砲塔の間違いは直っていないようだな。

確かにタイガーIIのフェンダーはとんでもなく重くて
付け外しが大変だから、どうせ出荷時には外す必要がある
フェンダーを、車体に付けずに別々に迷彩を施す事は
生産性の向上を考えたら無くはなさそうだし、貨車から
降ろした後や履帯交換時に外した後そのままフェンダー
無しって状況も、戦況の逼迫度合いによっては十分有り
得る話だと思う。

タイガー、キングタイガーが輸送時にフェンダーを外すのは鉄道の車両限界を越えるから
そのまま載せると鉄道設備と接触しかねない
…まぁ東部戦線とかじゃ短距離の移動の時は広軌履帯のままで
貨車の縁を踏み潰しながら載せてたりするけどw
で、工場内は床がコンクリで設置圧の問題がないから
輸送用履帯のまま引き込み線の貨車に積み込むんじゃなかろうか

塗り直しに関しては第503重戦車大隊第3中隊の車両の作業の様子が撮影されてて
それだと最前部の側面フェンダーなんかは4人掛かりで外して、
OVM付けっぱなしで吹き付け塗装してるな

外されたフェンダーに関しては、一部モデラーの私見として「全部装着されてると乗員が戦車にのぼり難いから」って説もあるね。

「幅の狭い輸送用履帯を履かせた場合には
　フェンダーを取り外していた」

それは違う。
確かにそういう例は存在するが、すべてではないからだ。

実際、いま話題になっているカッセルのドーナツ迷彩の場合、
実は輸送用履帯を履きながら、フェンダーを装着している車輌も確認されている。
http://www.gazou-plus.com/image/20111007gpivFtXC.jpg
http://www.gazou-plus.com/image/20111007gppCqdEi.jpg

だとすると
「フェンダーは、出荷段階で工場により（規則的/組織的に）取り外されていた」
という解釈は間違いとわかる。

戦場では、同じ幅の狭い輸送用履帯を履きながら
まだ生きている段階でフェンダーを外している車輌と、
撃破される寸前まで、フェンダーをつけて行動していた車輌があったことになる。

ということは、フェンダーの脱着は工場ではなく
現地部隊で行われていた可能性が強く推測される。

幅の狭い輸送用履帯を履きながら
幅広履帯用のフェンダーをつけていた車輌があった、ということは
フェンダーの脱着の理由が、「幅の広い履帯への履き替え」
などにあったのではないことを示唆している。

もし履帯の幅によってフェンダーの脱着が決まったというのなら
幅の狭い履帯を履いた車輌がフェンダーをつけている理由が説明できない。
やはり、フェンダーの着脱は、履帯の幅とは別の要因で決まった、と見るべき。

余談だが、われわれモデラーとしてはむしろ

「輸送用履帯を履きながら、フェンダーをつけた車輌」

とかをつくったほうが意表をつけてウケるかもしれない。

俺も余談だけど、ＭＧライターあたりがちょっと変わった事やってると
ほー、そんなのあるんだ、どんなケースだろうって
興味が広がるけど、そこらのモデラーが安易に真似すると
ただのアホになりかねないよな。
ＡＭライターなんかは、たまに平気であり得ない塗装例とか
乗せてると聞いた。
その辺は作る方も見る方も勉強しなきゃねｗ

望んでない中間管理職になってからプラモ作る時間がますます無くなった

少ないモチベモも、さらに低下

そもそもフェンダーは足回りの防御を兼ねたものだから、キャタが幅広だろうが幅狭だろうが戦闘時には付けてるのが正常な状態だと思うが？

> だとすると
> 「フェンダーは、出荷段階で工場により（規則的/組織的に）取り外されていた」
> という解釈は間違いとわかる。
なんで1か0でしか判断できないんだろうな。

フェンダー着脱は履帯交換か転輪交換の時以外には意味ないっしょ？

>なんで1か0でしか判断できないんだろうな。

だよなｗ

欠品でも問題無い部品だから出荷されてもおかしくないんじゃない？

引渡し地での履帯の交換、フェンダー、転輪の取り付け、
輸送用履帯の返却とか考えると組織的でないと…。
ttp://img.photobucket.com/albums/v47/jv_44/kingtigerporsche01.jpg
ttp://worldwartwozone.com/gallery.old/500/medium/tiger_1_tracks.jpg

>欠品でも問題無い部品だから出荷されてもおかしくないんじゃない？

問題あるだろｗ

>>557
>転輪の取り付け、輸送用履帯の返却とか考えると
輸送用履帯が実戦で使われる事自体が
かなりイレギュラーなんだね。
それより輸送用転輪って意味あるの？
ゴムが付いてないとかｗ

輸送用転輪なんて読み間違えてるのお前だけなんだけど。

ちょとﾜﾛﾀｗ

>>558
問題ないだろ
問題あるなら現地で紛失したとしてもなんらかの形で代わりになる物が
付け足されそうだがそんな写真は見たこと無い
あの程度じゃほとんど防御効果もないよ
バズーカに有効性がある程度

至近弾の爆風とか、破片効果による損害とか
実戦はそう言うのが有るんだけど
直撃しか頭に無いだろ？

>>563
だから爆風や破片になんの効果があるんだよ？
そのぐらいで主装甲はダメージうけねえよ

ス、ス、ス、スェルツェン！

フェンダーは
キャタピラの泥はねを防ぐためにまずあるんだよ。
それからキャタピラの脱落防止。3号戦車や4号戦車なんかのような上部転輪が無いからな。
もちろん対弾用軽防御も期待されてたけどな。

俺は主装甲を守るためにフェンダーが有ると思ってる子に
マジレスしてたのか・・・(´-∀-)

ドンマイｗ

今の戦車って
フェンダー防御がけっこう主流じゃない
前方のほうが厚いってやつ
だから誤解してるんでしょ。

ま、マウスやＥ-100の例は有るには有るけどな。
古いタミヤのキットなんか、確かに頼もしい厚さだし。
それにしてもｗ

>>563
これマジレスだったのか・・・・

>>567
なら、パンターのサイドスカートなんて不要だよな？
おかしいねｗｗｗ

前線で迷彩を施していた時期と工場で迷彩まで仕上げいてた時期を分けて考えないと意味がないですね

そのレベルで俺にアンカーつけるのやめてくんない･･･？
勝手にツイートしてろよ。

>>573
てか、キャタピラの幅に関わらず、フェンダーは有り無し
両方の場合が有ったと、写真で実証できた時点でこの話は終わりだろ。
引っ張りすぎるから、俺も俺も仲間に！みたいな勘違い無知が沸いて
スレが荒れるんだわ。

ッ、ッ、ッ、パンッァー！

>>575
ほんと自分のレスで終わらないと気に入らないタイプだなｗ

>>576
まったくｗ
いい笑い物ｗｗｗｗ

基本事項が判ってない人がいるようだから、基礎知識だけど……。

フェンダー
「車輪などの回転部に付近にある物体（人も含む）が巻き込まれないようにするため」および「泥やホコリを抑えるため」の装備。
その辺走ってる自動車にも、普通に装備されている。

シェルツェン（スカート）
走行装置や車体下部など比較的装甲の薄い部分を保護するための補助装甲。
ドイツ戦車ではもっぱらソ連の対戦車銃対策として装備されているので、対戦車銃が全く効かない部分には装備されていない。
よくパズーカ対策という説明もされるが、大戦中のドイツ戦車の場合は「結果としてバズーカにも効果があった」というだけ。
現代戦車では歩兵携行の対戦車ロケット対策。

キングタイガーの場合だと、作戦行動中なのにフェンダーを装備していない車両が珍しくないのは、そもそも防御装備じゃないからだね。

そう、キンタの話をしてるのにパンターが出て来たり
フェンダーの話なのにシュルツェンを挙げて
>おかしいねｗｗｗ
とか、何を得意がってるのかまるで意味がわかんなくて
反応のしようも無かったわ。
まあ低能を踏んづけちゃった俺の罪だなｗ

もう終わりにしていいだろこの話題ｗｗｗｗｗ

部隊で勝手につけたり
外したりしてることまでは
どうやらわかった

そんで、キャタピラの幅に関係なく
フェンダーをつけてることもわかった

あとは歯医者の見解待ち

>>580
そう、キンタマの話をしてるのにパンティーが出て来たり

それにしても以前高田のブログ情報かなにかから出たドラの新技術ってのはなんだったのかね？
確か１０月ぐらいに投入出来るって話だったけど全くそんな物が出る気配がないんだが

>>575
>俺も俺も仲間に
掲示板なんだから、それで良いんじゃね？
荒し目的じゃ無い限りはさ。

>>579
シェルツェンじゃなくてシュルツェンだから。

ツュンダップもツェンダップとか読んでそうだな

>キングタイガーの場合だと、作戦行動中なのにフェンダーを装備していない車両が珍しくないのは、そもそも防御装備じゃないからだね。

なら、狭幅キャタ装備のキンタがフェンダーつけてるのは変だよね？
作戦行動中にもかかわらず、シュルツェン付けていないパンターが多いのは変だよね？
おかしいねｗｗｗ

>>587
おかしくも何ともない
ここってたまに下らん事で荒れるけど文章理解の許容量が極端に狭い人間が常駐しているのか？

アパハンには『シュルツェンを兼ねたもの』って書いてあるね。

>>582
誰だよ歯医者って。

>>587
シュルツェン（こっちで正解なんだよな？）やフェンダーは、それぞれ意味ある装備だが、少なからず戦車の行動を阻害もする。
たとえば現用戦車でも起動輪との間に物を挟んだりし易いので、起動輪の上にかかる部分を切り欠いたりしてる例があるね。
立木や鉄条網に引っ掛かることもあるから、最初から引っ掛かり難い配置に設定してあるが、それでも引っ掛かってしまった場合は最悪外れてしまうようにもなっている。
砲塔部のシュルツェンが「完全固定」なのに対し、車体部では「引っ掛けてあるだけ」なのは整備の必要性以外にもそういう理由もあるんだそうだ。
こうしたさまざまなデメリットに対する最もてっとり早い対策は「最初から取り外してしまう」ことなんだよ。
そもそも連合軍歩兵ははソ連ほど対戦車銃を使わなく、ソ連の対戦車銃に匹敵する兵器は車載のＭ２重機ぐらいしかないから、邪魔だからシュルツェンとっちまえって判断も当然ありだ。
それから……あたりまえ以前の話だけど、戦闘で破壊されたシュルツェンの補充が来てない可能性もあるな。
よその戦車のシュルツェンを使ってる写真なんて別に珍しくもなんとも無いよ。

問題のキングタイガーについては、工場から直に持ってきた車体だからじゃないのかな。
「とりあえず備品は全部くっつけといたぞ」「おう、ありがとよ」ってなところだ。
戦闘記録を読む限り、乗員が小細工する時間的余裕はほぼゼロだったようだからね。

ドイツ軍は車両運用の細部にまで細かい規程が定められていた事が
複数の資料本で確認出来るので、少し探してみたけど
シュルツェンに関する事は、今は見つからなかった。

なので想像に過ぎないが、規定上は「常に付けるべし」となっていたのは
恐らく明白だろう。
となれば、輸送用の狭幅履帯を付けているからと言って
後ろに積んだり、別送したりではむしろ後々余計な手間だ。
当然、付けておけとなる筈。

付けずに戦闘に参加している、狭幅履帯との組合せのまま行動している
大した防御効果も期待できないのに、他車のを拾ってまで装備する。
そんなものは>>591氏の書かれた様に、ライブな戦場の様々なシーンの
それぞれの事情でいくらでも想像がつくというもの。

俺には論点が不明確なまま、ただ騒いでるだけに見える。
そんなやり取りも楽しいといえば楽しいのかも知れないが。

>>586
ウムラウトの発音はちゃんと学ばないとどれが正しいとか言えねーよｗ

>>誰だよ歯医者って。

ヤフオクでケーニヒス・ティーゲルを専門に出品している
名物出品者のひとり。 通称「メルセ」。
同車種に異様なこだわりをもっている。
http://blogs.yahoo.co.jp/merce203/folder/600699.html
http://blogs.yahoo.co.jp/merce203/folder/600699.html?m=lc&sv=%A5%A2%A5%F3%A5%CD%A5%EA%A1%BC%A5%BC&sk=0
過去にはアンネリーゼ号が9万で落札されたこともある。

職業が歯科技工士なので通称「歯医者」と呼ばれている。
沖縄出身で常に「ハイサ〜イ」という挨拶からブログをはじめる。

以上。

>593
少なくとも「シェルツェン」や「ツェンダップ」よりも「シュルツェン」や「ツュンダップ」の方が実際の発音に近いだろ。

ギョエテとは　俺の事かと　ゲーテ言い

あの時期は工場で迷彩塗装済みで出荷する規定じゃなかった？
塗装段階でスカート付きで迷彩して出荷
現地で外したとか考えれない？

>>597
だから、そうだとすると
スカートの下はプライマー色、ということになるんだよね？
今回の画像は、スカートの下に、すでに別の迷彩が施されていて
だからそれはどういうことなのか、というのが今の話題なんです。

>>596
イギリスに攻め込んだ現イギリス王室の祖である
ギョーム2世も、自分が「ウィリアム1世」とイギリス風に発音されるのを
とても嫌がったとか。

だから彼の墓も「ギョーム2世」と刻まれている。

また、親戚のゲオルグがイギリス王室に養子に来て
「ジョージ1世」と呼ばれたときも
本人はおかしな呼び名だ、と嫌がったという。

発音の問題ってそういうもんだよ。

たとえば豊臣秀吉も朝鮮の国王になっていたら
「ブシン・スギル」と呼ばれていたのだろう。

>だから、そうだとすると
>スカートの下はプライマー色、ということになるんだよね？

スカートが付いていようがいまいが、既定の迷彩が施されている。
プラーマーのままではない。
http://www.ss501panzer.com/008RightSummer.jpg
件のキンタは現地で塗り替えたから、スカート下に本来の塗装が残っているだけ。

日本人になじみのない発音を表記するのは別の問題だろう。
ぶっちゃけ誰でもまごつかず読めるツンダップでいいよ。

>>600
現地で再塗装された、と初めから書けばわかるよ。
ただ597では「迷彩塗装済みで出荷する規定」だといっていた。
その書き方だと、工場で塗ったフェンダーの下に
別種の迷彩がある理由が不明のままじゃないか。

だから指摘させてもらっただけ。

>>「塗装段階でスカート付きで迷彩して出荷
>>現地で外したとか考えれない？」

こういうふうに書かれたら、
「スカート付で迷彩して現地でスカートを外す」というのだから
スカートの下はプライマー、という趣旨、としか受け取れないじゃないか。

まて、論争したいわけじゃないさｗ

>>602

>>540でそう書いてるけど？

それでいいんだよ。

これからは
「現地で再塗装した車輌」のフェンダーの下には
別の迷彩を施して臨場感を出す、ということで。

終了。

1945年ともなれば、もはや前線では迷彩塗装なんかどうでもよくて、
わざわざ上から塗り直すなんてことやってる場合じゃなかっただろう。

東部戦線でドイツとソ連の戦車の色が全く違うってなんでだろ
ロシアは黄土だからドイツはダークイエロー採用したんだろ
でもソ連はｸﾞﾘｰﾝ系の色だし

そもそもスカートの下がプライマーのままのキンタなんて見たこと無いしｗ
迷彩や偽装は生死にかかわる大問題だから必要なら塗りなおすだろうね。

己の読解力の無さを棚に上げて連投する馬鹿は死んでくれや。

ロシアって黄土なの？

ドイツも黄土だったような説が・・・

ロシアっていうと黒土のイメージかなあ。
寒くて枯れ草とか枯れ木とか多そうだけど。

>>608
ソ連も正式な迷彩色はダークイエローとグリーンとブラウンの三色迷彩で、これは最初から
最後までかわらない（だからたまに３色迷彩のJS-2とかが写真の残ってる）グリーン単色は
簡易版の迷彩らしい。

余談だけど、みんな
どのくらい自分を製作作業に追い込めてる？
俺はフリーの時間のほとんどが企画や妄想に
費やされてしまうんだよな。

まったく作業時間に向かわないんだよな、時間が。

時間はたくさんある、やる気がない

614氏のレスを補足すると、ソ連戦車には迷彩している車両が結構いる。
それが「ソ連戦車はダークグリーン単色」という思い込みのせいで、迷彩されていることに気がつかないケースも多いみたいだね。
ちなみにアメリカ軍も正規の塗装も多色迷彩で、使う色やパターンもちゃんと決められているよ。
その通りに塗ってある車両はほとんど見ないけど（笑）。

結局フェンダー下の結論は実写見てちょーよか

馬鹿野郎！
スカート掃いてる女と掃いてない女だったら
掃いてない方がおぱんつ見放題じゃねぇか！

そんなのありがたみが無い
ＡＶ女優の全裸よりアイドルのパンチラのほうが価値が上みたいなもの

>>615
途中でメンドクサクなったりするね。
作りたくて買ってるはずなのに作るのが面倒なんて我ながら矛盾してるとおもｗ

こういう装甲の8トンハーフって実物写真見たこと無いな
http://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=9892

ごめん12トンか

もうなんでもアリすぎてガンプラと同じ世界になりつつあるな。

http://forum.worldoftanks.com/index.php?/topic/27306-name-that-tank-quiz/page__st__180
コレか？で信憑性ってどのくらいなんだろ。

いったい何時から外れた（外された）スカートの下は、錆止めプライマーのままなんて嘘がまかり通るようになったんだろう？

ヤクタイとか末期の車両でそれをやると
妙な説得力を感じるんだよなあ。
嘘って言う決め付け方もどうかと、なんて思ったりもする。
迷彩柄そのものにプライマー色を残したなんて例もあるくらいだし。

と言うか、先人がそう言ったり、そういう風に塗装した例を
本当にあった事のように信じたり、信じなかったり
数少ない本物の当時のカラー写真と、後からいい加減にリペイントした
展示車両なんかと頭の中で真偽が混同してる部分はあるな。

結局は、しっかりこの通り、この様に実在したって明確な証拠のある
特定の車両を再現でもしない限りは、後付の解釈や説明なんて
どうとでも、後からの知識の応用で裏打ち出来ちゃうんだよね。
要は明らかにイレギュラーな間違いやおふざけ意外は
もう好き好きって事に･･･長文ごめんねw

たった７０年弱前の話だろう？
戦国時代の話じゃないんだからさぁ
誰か、ちゃんと見た人って
生き残ってないのんかしらん

あんまり思い出したくもないだろう

俺は実物を見たことがある！っていう人の言うことが一番信用できない、経験上。

>>628
自分自身でも結構前に見てたはずの物の色を正確には思い出せないだろう？
しかも物のどこどこの色がどうだったかなんて
あんな色じゃなかったかという思い込みもあるし
人の記憶なんて

だからツメリットコーティングはどうやってたのか工員の人に聞けば一発だろ何故聞かないのか

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2119498.jpg.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2119508.jpg.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2119514.jpg.html
ドイツ週間ニュースの1944年12月から45年3月までに出てくる
虎２はほとんどスカートなかったな〜　
今見返して思ったけどドイツ週間ニュースの大戦末期はパンターと突撃砲
ばかりやけど、45年3月22日のニュース最後に出てくるドイツAFVは４号戦車
なんだなぁ…　軍馬が最後の締め括りか。

>>632 当時そういう作業してて、今も健在な人を見つけて、
ちゃんと裏付けのとれるインタビューするのはとっても難しいのだろう。

試しに今から日本で「私は若いころ三式中戦車の塗装をしてました」
という人を探しあてて、その人の信頼を得て、インタビューするまでに
どれほど時間と労力がかかるか考えてみたらどうか。

>>633
2119498.jpgの前の車輌と2119514.jpgはフェンダー付いてるよ

ツメリットコーティングの下は錆止めプライマーのまんまだけどね

とりあえず作りたい車両の写真集めてから
作ればいいと思う。

零戦の塗装とかでも
エースパイロットとか整備士とか色々な人が
それぞれいろんなこと言ってるもんね

所ジョージはフェンダー下は錆びてるといって装甲の下をばきばきのボコボコにしてたな

考証派うぜーってなw

考証？
妄想垂れ流してただけのような……

戦車とかに兵士がたくさん乗ってると、なんかかっこいいと思ってしまう。
なんというかこれから戦場に行くぜ！って感じがして好き。

所が小学生に成型炸薬弾の原理とかツィメリットコーティング講義する番組はワロタ

>>643
そんなのやってましたか。
観たかったなあ。

型どおりの説明だったけどな

俺は、戦車に沢山兵隊が乗っていると聞くと
疲れた兵隊を後送するイメージがする

>>644
来週またやる…と思う

まぁ、ＢＳとは言え
戦車のことを蕩々と語る番組なんて無いんだから
あれくらいで、上等だろう

同じラジコンシャーマンを狂ったように作ってたな
やっぱヘンだわ芸能人は

形式、年式、場面や塗装のの違い
ヴィットマンだカリウスだ
新旧各社作り比べだ
なんてやってると、長いことやってる内に
似た様なの5台10台ってなるけどな。
厳密には同じじゃないからやるんだけど。
そういうのって、この趣味に理解の無い人から見れば
同じのばっか並べてヘンな奴に見えることはあるかもな。

それ以上、意図的に大軍団並べたいならもうミニスケの領域だわ。

自分の興味ない分野について没頭してる人や様見れば、
それがどの分野でも変に見えるのは当然だ

まあそれはそうだな。
流れで書くと、最近俺が一番わからんのは
アケビがしじゅうはちとかって小娘共と握手がしたくて
同じCDだかDVDを何十枚も買うって言う連中･･･

同じ戦車を何台も作るのと大して変わらん( ´ー｀)y-~

シャーマンをリモコンにして
リモコンを走らせる人だから

シャーマンは16サイズが縦に4台くらい並んでたな

>>650
俺も理解できん
アイドルってそんなに魅力的なのかな？と思う。
まぁ、向こうからしたら戦車とかってそんなに魅力的なのか？と思うんだろうけど

砲塔にラジコン組み込んでたな
もう意味判らんｗ

ICMのG4って誰も作ってないのか？

山のアケビは何見て開く　下のマツタケ見て開く

俺は地下板と掛け持ちだが、
まぁ興味無い人にわかってもらいたいとはおもわんな。

>>658
お前のこと知ってるぜ

忍者キッドさんですよね

>>655
>砲塔にラジコン組み込んでたな

戦車長が逃げるとか、どうとかこうとか…

そう言えば、ドイツの試作戦車（自走砲？）で
砲塔を自前のクレーンで、はずす奴がなかったっけ？
あれ、どういう意味で、はずす事にしてるの？

>>661
地面に置いてトーチカとして使う

ホイシュレッケだっけ
あれは何で野砲を下して使えるようにと要求されたんだろう。現代人からすると自走砲の優位は揺るがないのに。

即席野砲として働いてる間に車体は牽引の内職するんじゃなかった？

ホイシュレッケって砲塔を下したあと、弾薬車の内職もできるようになってたっけ？
よー知らん

んじゃさ、ホイシュレッケ？
砲塔だけ沢山作っておいて
砲撃を始める前に、後方と前線（？）を
行ったり来たりして、砲塔を沢山おいてきて
砲撃が終わったら、また回収したりするの？

たぶん、砲塔を乗せたまま砲撃陣地に侵入して、
砲塔を下した後、シャーシは後退して弾薬輸送の内職をするんじゃないかと
今のやり取りで思ったがよーわからん

それならさぁ、普通に、のっけたまま砲撃して
弾薬輸送は、他の車両にして貰う方が早くね？

砲塔だけ取り外せるんだったら
砲塔だけ沢山作って、沢山おいて来なきゃ
わざわざ、車体に専用クレーン付ける意味が…
（残される砲撃手だけには、なりたくないな）

まぁ、そんなこんなで、やめちまったんだろうけど…

ごめんね、横着してた
今、ジャーマンタンクスみた

３・４号車体を使って３両作ったんだって
砲塔を外せる理由は
やっぱり、トーチカにするんだって
外したまま転がせる台車もあるんだって
パンター車体でも、計画したんだって
あと、他にはこれと言って書いてなかったよ

ホイシュレッケ作ったころには、戦車車台の信頼性が低いっちゅうか
故障率が高かったのよ。
で榴弾砲レベルってそんな射撃の精度ないみたいだけど
彼らからしてみれば、発射した弾数記録して砲身命数も考慮してるほど
神経質だったんだ。砲弾発射するとライフリングが削れて弾道変わるってな。
で戦車車台に乗せるのはもともと気が進まなかったから
壊れたときは取り外して砲（身）持ち運べるようにしたってのが
初期の（自動車化）砲兵のこだわりだな。

そういえば、フンメルとかヴェスペの欠点は車輌の稼働率低下が砲兵火力の低下に直結するとこ。当時のドイツ軍将官が言ってたような。

最悪、砲だけでも馬で引っ張って回収できるようにしろ！みたいな…

>>671
聞いたんか

>>673
最低だね、君。

ジョークも解らんとは…

君にはドイツ物をやる資格がない。
もっといえば資質がない。

出て行きたまえ。

たまえたまえｗｗｗ

この車輌って計画車輌？

ドイツIII号戦車X後期生産型1945
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g107611337

それとも完全なデッチあげかｗ

>>678
かっちょえーなオイｗｗｗ

ホイシュレッケの砲塔が降ろせるのって砲塔をそのまま簡易トーチカにするためじゃなかったか

オープントップで砲塔前面30ミリしかないのにトーチカって何よｗ

埋めちゃった方が楽な気がする

簡易って言ってんだろハゲ

ホイシュレッケは最前線と言うかやや後方で運用する車輌では？

まぁコンクリートでちゃんと作った戦車砲塔流用のトーチカってI号やII号戦車の砲塔、フラミンゴ、パンターの砲塔やら各種あるからな

>>670
ホイシュレッケ。そういうことだったんかぁ…
あれ10.5/L24の榴弾砲だから、前線からちょっと後方でしょ？
普段は、突撃に対する支援砲撃として使うと思ったから
車両一台につき、砲（砲塔？）を複数生産しといて、要衝地に複数配備して
で、敵に突破された時に限って“トーチカ”の役目を果たすんでない？とか思ったんよ
んでも、車両の信頼性の無さがネックだったとはねぇ

ただ、歩兵直協の�T号重歩兵砲とか、重いは、前へ出ないといけないはで
「どうでも良いから走ってくれよぉ…」みたいな感じで量産しちゃったのかねぇ？

あと、パンターの砲塔トーチカは、なまら強かったらしいねぇ

>>678
「�W号で出来ないのに、�V号でか？」って、宮崎御大が、ダメ出ししまくるな、絶対。

まあ、三号はチハ以下の発展性しかなかったわけだしな。

日付の語呂合わせに溢（あふ）れていた首相

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0204/48/311.html

その首相とは、独国のメルケル首相のことだ。

＞チハ以下
シャーマンやT-34が苦戦するような突撃砲の一つも作ってから言えよ。

このスレ的にはホイシュレッケじゃなく
ホシュイレッケなんじゃないだろうか

ネタを…既出だったらゴメン
http://www.modelarmour.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2025:dragon-jagdpanzer-iv-l70v-wzimmerit&catid=34:new-releases&Itemid=58

Aはいつになったら出るんだよ

ナイス！
ヴィルベルはまだかな？

あの発表はトライスターが発売したのに対する嫌がらせだからｗ

トライスター製品ってトランペッターとかと違って、市場に見当たらなくなっても
しばらくは再販されない傾向が強いから、もうちょっと待ってトライスターのが
確実に店頭から消えた頃を見計らって発売するんじゃないかな。

Aは写真だけじゃなかったからエア発表じゃないと信じたい

48口径の駆逐はまだかな

ヤクパン後期もいつ出すんだろ？
３突後期も

>689長砲身75ミリ積んでから言ってほしいですな。チハ系列は56口径75ミリの搭載試験で問題なしとされ、終戦が無ければ量産化決定してたわけだし。

チハ系は三式で75ｍｍまで積めたもんな
オーパーツのT34は無視で戦前設計で75ｍｍ長まで積めたのは
M2系と四号とﾁﾊ系だけ国力と工業基盤考えたら凄いことだぞ
同程度のイタリアはおろかフランスですら戦前設計で75ｍｍ長積めた戦車は無かっただろ

ああ、｀苦戦´程度なら、47ミリ砲チハ でもシャーマン相手なら十分可能なワケだが？
逆にそんな事を言うって、三号はチハと変わらんって事を認めてるようなもんだ。

そういや三号戦車ってD型まで14.5ミリ装甲だっけか。イ号より薄く、対戦車戦はほとんど考えられてないみたいだよね。
どっちかってと図体のデカいハ号みたいなもんか？まあハ号と比べたら確かに勝ってるわ。速度と航続力は劣ってるけどｗ

戦前の騎兵戦車は機銃弾に耐えられればそれでいいって発想だよな
チハは騎兵戦車と歩兵戦車の中間みたいな存在
中国戦線で少数とはいえPAK36級の対戦車砲に遭遇してんのに
文字すら読めない敵が使ってたのが不幸だった

３式とか駐退復座機が外に出ちゃってるじゃんｗ

まあそれ言うと�W号も人のこと言えたもんじゃないんで>駐退復坐機
ドイツは日本と違って�W号以上があるんだから�V号にわざわざ拘らなくていいんだよな。

それいったらドイツは金食い虫の海軍に金をかけなくて（略

ロシア人の愛国心いっぱいの商品
http://tank.boy.jp/cgi-bin/joyful3/img/1331.jpg

敗戦国の日本で中国人の斬首フィギュアとか作ったら
かなり批判されるから流通は無理だよな

>>706
白兵戦フィギュアセットと土下座フィギュアセットを作ってニコイチしてもらえばいいんじゃね？

誰も起きてないような夜中にスレ違いの話延々書きこむとか間違いなく脳が壊れてるな。

論理的に言い返せません。まで読んだ>708

会場発表
ttp://happy.ap.teacup.com/runchickens/img/1318468333.jpg

オレンジ箱伝説ぱねぇなｗ

昔買ったやつまだ積んであるわ。
上から見たアングルの箱絵のやつ。

オレンジは新金型のﾌﾗｸﾞだし

ドラのG4はどうなったんだろう

あまりうれしくないというかわくわく感のない隠し玉だな

ttp://finemolds.co.jp/FM/FM29.html
３式中戦車もここまで魔改造すれば�W号Ｆ２型レベルに…って
箱絵からして（配備できた段階で）三宅坂まで攻め込まれとるがな。

三式と四号を復座装置の外装なんかで語ってもしょうがないね。
外観にしか関心が無いのは我々モデラー族に共通した知見の低さだから仕方ないけど。
本当に大事なのは後退復座長の長さだよ。
三式は野砲をそのまんま載せたから復座長も野砲仕様でバカみたいに長い。
一方四号は、Ｐａｋ４０をまんま載せるような低級な作業はしていない。
狭い戦闘室で扱いやすいよう、薬莢をストレートからボトルネックに変更。
また復座長もターレットリングに収まるよう短縮かけている。
残念だけど、やってることのレベルが天地で違うよ。

チヌがちぬってことで

【審議凍結】 >>718
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　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

旧グンゼのSdKfz250/9シュペーアを買ったんだけど何か注意点ありますか？

キャタピラが割れやすいｗ

補足しようｗ
旧グンゼはプラの材質がクソ固い。
キャタピラなんか、ドラゴンの調子で切り出そうと思ったら
割れずに上手くいくのは、運が良くて７割くらい。

>>721 722
ありがとうございます、履帯はカッターで切り出して様子みてみます

>>717
要はドイツは戦車砲としてPak40の軽量小型化に必死に取り組んだにもかかわらず、�W号戦車の砲塔内に納められなかったと。

L/70(A)？
ttp://www.dragon-models.com/TokyoHobbyShow2011/photos/photo_9.JPG

表記間違いか、もしくは
（日本人ではあり得ないが）出品のほうを間違えたということｗ

ホビーサーチでエッチング付きでキンタ、タイガー、3突Bがタミヤで出るようになってるがこりゃなんだ？

>>727
ホビーサーチなら説明読めばわかるんじゃないの？
アベールのエッチングが付いてくる。

タミヤ 1/35 ドイツ III号突撃砲B型 アベール社 エッチングパーツ付き
車外装備品金具などの再現に重点を置いたIII号突撃砲B型用のエッチングパーツが付属。
車載工具の留め金具や車体後部の発煙弾発射機、エアインテークグリル、
アンテナケースの支柱などの他、実車の詳細なディテールを再現できる部品をセット。
フィギュアのヘッドフォンをディテールアップするおまけパーツも付属。

そもそもチハ（15t）と四号（20t）を比べてる時点で間違いだから。やっぱりドイツ厨って理論的な思考が苦手みたいだな。大好きなドイツ人を少しは見習いなよｗ

>>716それだよ昭和20年２月に搭載試験して問題なしとされたの。もう一つは三式＝一式に四式の砲塔を積むというかなり無茶なこともやってる。まあ、四号の砲塔積もうとして出来なかった三号よりはチハ系列のほうが発展性あったって事で。

普通の三式の時点ですでに運用に問題ありだったのが長砲身で問題ないわけないだろ。
何処の与太話だよ。

無茶していいなら3号ももっと無茶出来ただろ
ただ他により余裕のある4号もあれば
新型のパンターもあるからそっちにシフトしただけの話

>732ドイツは金や資源のかかる海軍にあまり力を入れてないんだから、まともな戦車ぐらいは開発出来るのは当たり前だろう。
あ、５号も６号も機械的信頼性ガタガタでマトモとは言い難かったっけかｗ
戦車は作れても空母は作れない技術力ｗ

スレチの話題を延々する低脳嵐なので以降スルーで

>>734
図星突かれて癇癪起こる！まで読んだ。
そう思うなら、｀理論的な反論´してから以後スルーでとか言うもんだ坊主。

>735
待て待てｗ
2chで議論なるものが成立するなんて思ってないだろw

１：
とりあえずあんたの主張は、戦前に設計された戦車で、
長75�o級の砲を搭載できたものは少数で、
その少数の中に97式系列があった。

２：
III号戦車系列はこれができなかった。

これについては反論の余地はないから特段の問題はないだろう。
対して、3式の搭載した75�o砲について、ドイツの車載75�o砲との比較が揶揄交じりに行われた。
A：
専用車載型に改修されなかった。
B:
搭載したとしても運用上の問題があった。

揶揄はともかく、この二つについても特に議論すべきことはなかろう。
あんたの言うとおり、戦前設計の戦車が長75�o砲を搭載することは困難であるわけだしな。

議論なるものは起きていない。
大筋であんたの言ってることは正しく、これに対して揶揄がわざわざ行われた、2chらしい展開だな。
さて、問題はここからだ。この話題がこのスレにふさわしいならグダグダになっても続けよう。
そうでないのならば、そろそろスレチで切り上げても構わんだろう。
どうだろうか。

おまえは優しいなｗ

だが女にはそうは言われないんだ

やさしいだけの人は物足りないのよ

20年も前に　ドイツ人　が傑作高射砲88mmのいわば　習作　としてスウェーデンで開発した75mm高射砲、
それを必死にコピーして、なんとか戦車砲として数門完成、色々な戦車に載せたいけど数が少ないから
載せて降ろしての連続でやりくり、素でトップヘビーの三式に無理やり載せて実験したのを喜んでるんだから

正直おつむがお花畑としか

素直にボフォースから40mmと合わせてライセンス買っとけば良かったんじゃねーの？

>>740
>素直にボフォースから40mmと合わせてライセンス買っとけば良かったんじゃねーの？

何も知らない馬鹿の妄想だわな。
正直おつむがお花畑としか

７５ミリＬ７０は無理だろうけど、Ｌ４８や４３なら�V号戦車に載らないこともないはず。
�V号指揮戦車Ｋ型が�W号Ｆ型の砲塔を載せていると言われてるからね。
もちろんただポン付けのはずはなく、ターレットリングは拡大しているはず。
しかしこのターレットリングの拡大ってヤツはなかなかのクセもので、車体の基本構造に手をつけるんで、ゼロからの強度チェックが必用になるね。
最初から新型作っちゃった方が速い？くらいの手間だよ。
しかもドイツには７５ミリＬ４８を積める�W号戦車があったし、�V号は突撃砲としての需要が大きかった。
それなら、手間かけ無理して�V号戦車に長砲身７５ミリを積むメリットは無いといえる。

ついでに言うと、他の国が普通にやってたようなインチキすれば、�W号戦車にだってＬ７０が載るよ。
だけどドイツの技術者は頭が固いのか何なのか、そういうインチキやらないんだよね。

>>742
>インチキ
装薬減らすとか？

実現可能かどうかは勿論、本当に戦中の試案として存在したのか
訳のわからんペーパープランの類は真偽入り混じって
好き勝手に語られたり、中にはキット化されてる物まで有るんだからさ
あーやって、こーすれば可能だ！
なんて妄想話はここじゃあんまり意味無くね？

ちっこい砲塔に長い砲？
2段3段にマズルブレーキくっつけて、注退器デカくすりゃ乗るかも？
なーんて、大して詳しくない俺でも考え付くもんｗ
ニワカな薀蓄や見識ご披露がしたいだけなら
軍板かどっかでやりなよ。

とりあえず夢想するやつはプラモで作れ

オレは戦車に乗って戦うなら三式より50mmL60の３号に乗りたいよ。

>>728
説明がなかったもんで今は追加されたけど
お値段的にはどうなの追加で1500円くらいだが
買ったことないのでさっぱり

>>743
インチキその１　スーパーシャーマン
砲塔から延長部を作ってそこまで砲耳を前進。破滅的に壊れた砲塔バランスは砲塔後部にカウンターウェイトくっつけてごまかす。
イラクのエニグマのカウンターウェイトは爆笑もの。

インチキその２　チャレンジー
現用のじゃなく大戦中のヤツの方。
シャーマンのターレットリングは、実はシャシー巾より大きい。
何故かと言うと、星型エンジンのドライブシャフトをクリアするため高〜い位置に砲塔の床を組んだから。
結果的に戦闘室の広さがシャシー巾の影響を受けにくくなってしまった。
↑これをワザとやったのがチャレンジャー。
クロムウェルの車体の上にもう一つ車体上部を乗っけたようなデザインにして、強引に１７ポンド砲砲塔を載っけた。

インチキその３　バレンタイン
マーク�Vで折角三人用砲塔にしたのに、６ポンド砲を載せたいばっかりに二人砲塔に戻した。
でもこのやりかた、ドイツ軍の強さの秘密のひとつである委任命令方式と相容れないような気が……。

インチキその４　ソ連戦車全部
砲塔バスケットを廃止すれば、多少無理矢理でもターレットリングを大きくできる……。

インチキその５　コメット
743さま！大正解です！の弱装弾。

１から５まで全部使ってそれでも�W号に７５ミリＬ７０が載らないなんてワケがない。
まあ車両としてのバランスはむちゃくちゃになるだろうけど、それでも攻撃力を追求するか？ってことだね。
かなり笑える姿になるのは必至だ。

その必死さがたまらなく愛おしいのだ

>748
やたらブリテン度が高いのは気のせい？

頭が固いんだな。三号の50mmL60だって「バランスがー」とかいって換装さぼるし。

実際、平衡器の生産がボトルネックになったんでしょ、それ

>>750
イギリスさんは海も空も変なのが多いからねｗ
でも>>749に同意

251や234に7.5cm/L46を載せたのは、ドイツ人にしてはかなりの無茶なんでは？

ドイツはオープントップ車両だと途端に無茶しだすんだよ

>>754
そりゃ伍長殿の思いつきには逆らえないだろ>234に75mm

動きゃあいいんだよ

さすがに一号重歩兵砲は誰か止めてやれよとは思うけど

巨大な砲を積むために使われたケースじゃないんで748じゃ書かなかったんだけど……最後にして最強のウルトラスーパーバカインチキ搭載方法。

�W号戦車を一台用意します。
砲塔と砲塔回転機構を総て撤去します。
残ったターレットリングの中に、３６０度旋回の可能な野砲の下部砲架を搭載します。
この際、下部砲架の回転面は車台となる�W号戦車の車体上面とおおむね一致するように気をつけてください。
上記の下部砲架に主砲こみの上部砲架を搭載します。
最後に、主砲こみの上部砲架を適当な装甲板で覆ってハイ完成！

これ、実はヴィルベルヴィントとかオストヴィントの搭載方法なんだよね。
この方式だと、本来のターレットリングは掘りごたつの足入れる窪みぐらいの意味しかなくなる。
個人的に搭載砲でお勧めなのはＦｌａｋ４１、８８ミリＬ７４！
キングタイガーを凌駕する攻撃力をもつ�W号戦車だぞ。
残された問題はサスペンションの荷重限界だけだ（笑）。

次はデラックスかな？

4号の車体に88ミリ砲を積んだのは実際あるけど、あれ砲を発射したら車体はどうなるんか？
また、足回りがガタガタになるかな。
まぁ、ナースホルンがあるけど・・・

プラモの箱の中によく虫がわくんだがあれはなんだ？
久しぶりにランナーの確認しようとランナー全部箱から出したら箱の底に
0.5mmぐらいの薄い色の虫がはってる
暖かい時期に多くて冬場見ることはほとんどない。潰せば直ぐ死ぬし殺虫剤もよく効くんだけどダニかな？

紙魚と書いてシミと読む、紙を食う害虫
プラモの箱や説明書の紙にたかってる

箱開けたら、ダニの親子が一家だんらんしてた事があった

そっとフタしめて再び積みに戻した

�W号戦車はもともと２０ｔ代前半の車重の戦車として設計されてる。
だから、ハチハチクラスの砲は載せただけでオーバーウェイトになるかと。
もし装甲を施したら当然更にえらいことになる。
それから射線が高い位置にあるから反動も大きくなるので、これもサスに悪影響を及ぼすよ。
上のハチハチを一発撃つたび、車体寿命が一日分短くなったりして（笑）。
まるでマンガ「巨人の星」の大リーグボール３号みたいだ。

>>763
検索してみたらキメーｗ
でもちょっと違う気がするな。生まれたての幼虫でも２ｍｍ以上ありそうだし
うちのはどう見ても1ｍｍは無いしもし紙魚ならもっと育った奴も出てきそうなもんだが
いままで0・5ｍｍぐらいのいつも同じ形状のやつしか見たこと無い

動きもノロノロしてる
やっぱりダニと考えるのが妥当だろうか

他に紙に涌く虫ならシバンムシかね

積みっ放しで回転の悪い店で掘り出し物なんか買うと
箱がじとーって湿った感触のとかあるよ。
ダニくらい居るわさｗ

シンナー軽く吹いたら駆逐できるんでないの

シンナー吹くなら普通にキンチョール吹くわｗ
てか俺はマジで罪箱には防虫剤入れてる。

シンナーなら気化するじゃん。キンチョールは残留物質がありそうで嫌

>>765
> �W号戦車はもともと２０ｔ代前半の車重の戦車として設計されてる。
> だから、ハチハチクラスの砲は載せただけでオーバーウェイトになるかと。
> もし装甲を施したら当然更にえらいことになる。
> それから射線が高い位置にあるから反動も大きくなるので、これもサスに悪影響を及ぼすよ。
> 上のハチハチを一発撃つたび、車体寿命が一日分短くなったりして（笑）。
> まるでマンガ「巨人の星」の大リーグボール３号みたいだ。

そんなこと言ったら、ブルムベアとかフンメルは成立しないだろ？
リーフは荷重超過にはかなり強い
そんで車体寿命が来る前に、撃破されるか故障・燃料切れで放棄される。問題にならない。
兵器は、装甲なり、火力が突出していれば使いようはいくらでもある。
低レベルでバランスが取れていても意味がない。

ごもっともなんだけど、すぐ上のレスをアンカーつけた上、
さらにクドくもいちいち文章まで引用してるところが
どことなく頭悪そうｗ

虎とか豹は戦闘まえに故障して放棄とかが多す．．．ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>772戦闘以前にエンジンやミッショントラブルで動かなくなったらどう使えばいいんですか？
後、なんぼ強戦闘に強かろうが、数で圧倒されたら意味無いと思うんですが？

その昔、エンジンをかけたら炎上するV号戦車D型というのがｒｙ

AFVの可動率とか稼働率とかあるけえのお。実用化っつーのはそれがあるレベルに達するかどうかで。
三式はあるレベルに達し、フンメル/ウェスペ/ナスホルンもあるレベルに達したわけで、あまりにもアレなやつはこの際「失敗作」カテゴリに入れるしかｗ

>>772
御説の通りだよ。
戦車の三大要素は「攻撃力」「防御力」「機動力」ってことになっている。
その中でも第一位は「攻撃力」。
そもそも敵主力戦車を撃破できない主力戦車なんて存在意義は無いわけ。
ソ連も、７６ミリ砲に一応満足していたころは防御強化型のＴ４３なんかを作っていたけど、パンサー、タイガーが出てきたら攻撃力重視型のＴ３４／８５に路線変更したよね？
ドイツだって�W号Ｅ／Ｆ型では攻撃力重視型（Ｇ型）と砲塔前面にまでスペースドアーマー装備したタイプを試作してたけど、結局はＧ型の方を採用。
どっちも「まず攻撃力を強化せよ」って流れだね。
それでもドイツは頭が固くって「三要素のバランスを睨みながら攻撃力を」って作業してたけど、追い詰めた現地部隊ではそんな余裕は無くなって…。
�V突の主砲搭載の�T号戦車なんて、サスの限界突破してるんじゃない？
でも「Ｔ３４やシャーマン撃破できるならそれでいい」ってことなんだよ。

こういう展開は、軍板的には無様な悪あがきなんだけど、模型板的に逆にここからが面白い（笑）。
前のサスが沈んでつんのめってるラングとか、巡航戦車チャレンジャーとか、自走砲アーチャーとか……。
バカでしょ？アホでしょ？？って兵器だけど、でもね、そういう兵器の方が面白くない？

>>777
言えてる。
有る意味努力と知恵を振り絞った結果なんだよね。
何でも限界を目指したモノは魅力的だ。たとえ造形美的には不格好でもね。

ドイツでも日本でも戦車が一番活躍したのは、
攻撃力がショボい
時期なんですが。

戦車という名の固定砲台でも
戦局に応じて効果的ならそれが正解なんだよ。

やれやれ。

>>775

機関故障や、ミッショントラブルで動く動かないは、四号に88積んだ場合は当てはまらないと思う。
そんなこというと五号六号の重戦車系統は論外だけど、なんとか運用できたよ。
低レベルでバランスして、数で圧倒されたら目も当てられないだろう？
「勇戦したが…」にもならない、「あっさり踏みつぶされますた」にしかならないじゃないか…
トラブルの発生は、戦闘での大火力で相殺できると判断できればＯＫだよ

>>779
> ドイツでも日本でも戦車が一番活躍したのは、攻撃力がショボい時期なんですが。

それは、 「低レベルでバランスしていたから」ではなくて、「その程度の火力・防御力でも使い物になったから」じゃない？
それと「防御戦闘で大活躍」は「活躍」にならないの？

>>775
> 後、なんぼ強戦闘に強かろうが、数で圧倒されたら意味無いと思うんですが？

数の差をなんとかするための大火力でもあるのだし。

敵の撃破なんて無理だから爆薬付けて特攻、なんて愚かすぎる行為に走るより
相手を撃破できる砲を積んで戦う方がいいよね

> 数の差をなんとかするための大火力でもあるのだし。

なんか、ぐるっと回って最初のとこに戻ってきてないかｗ

数の差、物資の差だけさはどうにもらん。
ドイツ敗戦の原因だな( ´ー｀)y-~

開戦から対仏戦の史実をここで改めて紹介するでもないが
単独で比較する限り、初期の独・仏両軍の戦車を見れば
少なくとも火力・防御力では独戦車は仏戦車に劣っていたのは明らかだ。
台数だってどちらかが極端に多数だった事実は無い筈。
で、圧倒したのはどっちだ？
要は空軍を含む他の兵科との連携と戦術だろう。
戦場のシーンから戦車のみを抜き出して、単独で比較するなど
あまり意味の無い事かも知れんよ。
旧式車台や鹵獲車両に無理な改造して、身の丈に合わないような
火砲を積むなど苦肉の策に過ぎないわ。
模型的にはそこが魅力でもあるのだが。

まずは軍板的常識として「戦略的失敗は戦術では挽回できない」ってのがある。
それから古代のファランクス、近代以降の散兵線、塹壕戦でも、防衛線の側方に回り込まれたら負けというのが常識。
ところがフランス軍はちょっと信じられないくらいに、完璧に回り込まれてしまった。
こうなるともう個々の戦車の能力なんてほぼ関係無い。
包囲されそうになって必死に逃げる前線部隊。
前線部隊の崩壊を食い止められない軍上層部。
逃げるフランス軍に正気を取り戻すチャンスを与えず、ひたすら追撃するドイツ軍。
フランス戦での貧弱防御のドイツ戦車なんて、完全武装した敵兵の前を、奇声をあげながら全裸で走ったようなもんなんだけど、それでも戦略が素晴らしく良かったから勝てちゃっただけだよ。

そろそろ軍板でやれ

>>782
で、何とかなったの？結果的にどうにもならなかったのでは？

>>789
だから大火力で撃て撃て
あ！お前逃げるな
ってのをビネットやらダイマラで表現できるんだろ

だからガス欠、兵糧不足ではロンメルでもどうにもならないって( ´ー｀)y-~

つまり攻撃力がなんぼあっても意味無いと言う結論なわけですな。
一芸に秀でたところで、一定のレベルにある兵器を大量投入してきたら打つ手なし、精々いくらか道連れにして討ち死にが関の山。


あれ？攻撃力が第一とか言ってなかったっけｗ

だから初期のドイツ戦車に対して、主砲だけ協力無比であとはお粗末なつくりだったソ連のZIS-30がどれだけ役に立ったかというとですね


よくわからないなw。
戦闘記録とかあるのかいな。

正直、ドイツ戦車はデカくて重い割に主砲が貧弱だと思う。
とりあえず、前輪駆動は非効率。

>>793
つーか史実な

>795
史実でどうかというと

『攻撃力は申し分ないが他をなんとかせい』(大意)

というのが運用側のZIS-30に対する評価だったかな、と。

敵(ドイツ軍)から恐れられてたかどうかは不明、具体的な戦果も『何々少尉は敵戦車○○両を撃破しソ連邦英雄となった』式のが残ってるかどうか知らん。

戦車ってもんは攻・走・守がハイレベルでバランスしてるに越した事は無い。
しかし切羽詰った状況下では、やっぱ攻撃力が最優先かな？
小さな車体や、狭い砲塔に威力の大きな手法を乗せた賢い戦車の例とは？

こんな話じゃなかったかのか？

ＺＩＳ-30なんてドイツじゃヴァッフェントレーガーみたいなもんじゃないの？
引き合いに出して戦車と並べて如何こう言うのっておかしいだろｗ

あれ、この時期にホビーショーの話題が話題がないの・・・？

無いのよｗ

>>798
現用とソ連充実って感じ
オレンジ買って積んでるやつ…ぷ
あとはタミヤのエッチングセットがどう売れるか

タミヤのエッチングセットは値段据え置きならともかくしっかり上乗せしてるからねｗ
普通に考えて売れんよな
以前あったメタルキャタピラ同梱版もたいして売れなかったんじゃないか？

ドラの四駆逐Ａよりツメリト付きのＶのほうが出るの早そうだからそっち買うわ

>>801
エッチングの値段からしたらその上乗せは安いくらいだけどな

キングタイガーのフェンダー接合部の塗装みてみろ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m89048434
こういうのにリアリティ感じるんだろうが

アベールのエッチングって組むのは難しい？

>>804
予備キャタピラのサビが浮いてて興ざめ。

>>805
複雑なパーツは相応の難易度だけど全体としては組みやすいよ。

付属のエッチングってどのレベルのエッチングがついてるの？

自己解決した。確かにあれだけのエッチングなら割安感があるかも・・・・
ただ履帯がなあ・・・・
特にタイガー初期型のベルトは縁が厚いんだよな

「自己解決」って言葉、使うなよ！
コミュニケーションの否定だろうが

なんで今更アベールなんだよ。
パッションモデルのエッチングの方がつぼを押さえているだろうに。

前から言ってるが、パンターＡのコーティング付きを早くだな…

驚いた。
パッションモデルのエッチングを評価してる人間なんてのも居るんだな。

むしろパッションモデルズ程度の物を定価の状態でつけろってことだ。

アベールのエッチなんか使い切った事無いわ。
あんな「余白許すまじ！」みたいなもん有り難いか？
パンターなんかクランプやOVEの留め具関係、予備キャタラックのコの字
くらいでいいと思うけどな。

パッションモデルズ程度とかおっしゃる人はどんな改造工作してるんですか？

今度出るエッチング+金属砲身付きは定価5400+税みたいね、別々で揃えるより
安く上がるけどクランプとか細かいのうまく組めるか自信ないなあ。

クランプなんて自信がなければコの字の取っ手部分だけキットのクランプに追加するだけで
かなり見栄えが良くなるので、自分の技量で適当にやてばいいよ。

>>812の工作技術には興味が湧くな

じゃ写真に撮ってうｐしてみ？ってばどうせ逃げるんだし
ここじゃ何とでも凄い事書けるわさｗ

驚いた。
パッションモデルのエッチングを擁護してる人間なんてのも居るんだな。

連れションか？ｗ

仙波堂にバイソン２のレビューあったはずだけどいつの間にかなくなってる・・・・

ん? あるけど。
ttp://www.sembado.com/photo/Dragon/6440/6440.html

俺もパッションのエッチング良く使うよ
気合い入れて作る場合はアベールだが、少しだけつかうならパッション、パッションがエッチング出す前はエデュアルド仕方なしに手を出してた
エデュアルドはいい加減なパーツ多いから最近買ってないけどね

>>804
こんな玩具にリアリティを感じるとはねｗ

フェンダー下はよくわからん着地点だったが
グレープライマー砲身ってのはどうなの？
末期的印象で先人がやってるからやってるが

砲身と車体が色違いっぽい写真は見かけるが、グレープライマーかどうかは想像の世界じゃないか？

仙波堂の商品コマーシャルより

「戦場跡まで出向いてパンターのシュルツェンを掘り起こし
　ナイフで削ってみたところ、迷彩が施されている面は
　グレープライマー、その裏はレッドプライマーと
　プライマーが使い分けられていた」という事実。

戦場まで出向いて掘ったんかw

模型じゃダークグレイっぽく塗った作例が多いみたいだね。
でもグレープライマーのグレイはかなり明るい灰色のようだよ。
実車写真でも砲身だけ黒っぽく写っている車体があるけど、砲身の防錆はどうなってたんだろう？
日本戦車だと一部で黒染もあるみたいだけど。

砲身だと黒染よりもエナメルの耐熱塗料じゃないかという気もする。
航空エンジンのシリンダーなんかも同じだけど表面保護と同時に均質に熱を放散するため
に塗装すると聞いたことがある。

すごく深い知識だよな。
哲学すら感じてしまう。
こういう猛者と争って勝つ気がしない。

そそり立つものは黒光りするもんだ

仙波のHPって見難いんで探しても居ないけど
別に自分で発掘したって話じゃないだろ。
誰が何処でどんな状況で掘ったかもわからん。
100個掘り出して9割がたそうだって話なら説得力感じるけど
1個や2個、ましてや受け売りの話じゃ
それが多数なケースなのかどうかもわからん。
まあ参考程度にって事じゃないの？

なにカッコつけてんのよ？

だったらあんたが言うとおり、
こんな特殊な題材に対して、
100個の対象を掘り起こして、しかも自分自身で確認したもの以外には
説得力を認めない、というつもりなのか？

かっこつけてんじゃねえよ

熱くなっちまったなｗ

まぁ、そういうふうにプライマーを塗り別けていた可能性がある、
そういう事例があった、ということでいいんじゃねえの？
全体が赤くなきゃダメだ、と絶対性を主張する根拠もそんなにねえだろ。

ま、前から居付いてる白か黒、○か×かでしか思考できない子の
想定内の反応ですわ。
何を言わんとしてるかがまるで読み取れてない。
今は人が言うこと、書く事、何でも信じてお気楽に生きてればいい。
大人になったらその事の甘さに気付くよ。

いや気付かんかもｗ

>>827
あの話を読んだときはホントにビックリしたよ。
迷彩面にはグレイプライマーという具合に選択的に使ってたってことは、上塗りするカラーの発色を考えてたってことだ。
それにあの本には「サンドはグリーンの上に重ね塗りされているのではなく、それぞれ別塗りだった」って記述もあるそうだが、これも発色を考えてのことか？
発色が悪くなったら迷彩が所定の効果を発揮しなくなるわけだけど、でもよくそんな面倒なことをやってたな。
もちろんほんとうに土壇場になったら普通に重ね塗りしてたんじゃないの？

工場塗布のまま戦闘をして、ローカライズされるまえに撃破されたんじゃないかと思ったりして。

>>836
ケチをつけるだけの能無しが
まだ居ついてやがったのかｗ

はやく死んで消えやがれｗ

あとオマエは自分で現地に行って
確認したこと以外は、絶対に口にするなよｗ

一言でも又聞きでものなんか言うなよ。

どうでもいいけど、相手が居なくなった頃に沸いて
ギャーギャー言ってるのすっげーかっこわりぃｗｗｗｗｗｗｗ草×100

なら即レスのおまえはカッコいいのかｗ

嫌味を生き甲斐にしているクソのゴミ野郎が
たのしそうにハシャいでんじゃねえよｗ

みっともねぇｗｗｗｗｗｗｗ

ＩＤ変えてのわかりやすい自演だな

>フェンダー下はよくわからん着地点だったが

いやはや、理解力のない頭ですなｗ

この本に4号戦車Ｈ型のカラー写真が数枚掲載されてるけど
砲身は無塗装で鉄色のままだよ

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/3881895906/ref=dp_image_0/378-5524339-2466268?ie=UTF8&n=52033011&s=english-books

砲身は消耗品だから戦場で交換されて塗料がなければそのまま装着使用したんじゃない
そもそもグレープライマー自体ドイツ軍で使用されたのか疑問だけども

それなら、今後は砲身を鉄色で塗装してしまう、というのも
新たなリアリティへの道としては十分有りだな。
プライマーも塗らず鉄肌むき出し、というのはゴツくて通好みだ。

こういう細かい話を収斂して
「リアリティを感じる表現（リアルそのものではないにしても）」を
構築してしてゆく、更新してゆく、そういう努力が必要だよな。

少なくともホビーとして、選択肢が広がるのが嬉しい。

「鉄色だったと言い切れるのか？」とか
そういう言い回しで迫ってくる奴には虫唾が走るぜ。

だったらそういう言い方をしてくる奴は
いったい何色で塗られていた、と断言するつもりなのか？
それをみつけてから文句をつけてくるがいい。

わざわざ情報を提供してくれてる人間にケチをつける必要がどこにあるか。
反省しろ、ウジ虫野郎。

ドイツ人でもないのに熱いなぁ( ´ー｀)y-~

重機とかの交換部品なんかは当たり前だけど塗装した物が送られてくるな
防錆もあるからなにかしら塗られてるのが普通で無塗装なのはイレギュラーなんじゃないかな？

波形のコーティングパターンって存在したんですか？
http://www.network54.com/Forum/110741/message/1318987680/Panzer+IV+H+Early+4th+Pzr+Div

>>846
847氏に虫唾を走らせてしまうかもしれないが…。
フィルムが劣化してるんじゃないかと思うんだけど、随分彩度が落ちちゃってる写真ですね。
背景の空や樹木を見ると強く感じるよ。
戦車のサンド色もかなり白っぽくなっている。
レッドプライマーでないことは確実だと思うし、グレイプライマーでもないけど（グレイプライマーがフィルムであのくらい退色したらただの明るい灰色になるから）。
あくまで一つの提案だけど、パーカライズって可能性は無いかな？
「パーカライズ」って検索するとガンショップのＨＰが出てきたけど、ほとんどタミヤのジャーマングレイ見たいな色だよ。
あれがフィルムで退色したら、あんな色になるかもしれない。

>>パーカライズ

日本発信で新解釈を提案していくのはすごく大事だよね。
アメリカでは1911年制定のM1911拳銃から
パーカライズが始まったとされている。
時期的にはＯＫだね。

>>837
工場で迷彩まで済ますなら塗り分けの方が簡単だと思う。
重ね塗りの方が時間も手間も掛かるから…自動車板金の経験だがw

>>850
基になった写真見たらそうなってたよ

砲身は無塗装で鉄色じゃなくて、迷彩効果を狙ってで黒く塗っているだけだと思う。
長く直線的な形は非常に目立つので、黒く塗るか、ネットを被せると見え難くなる。

つまり模型的には黒〜ダークグレーの範囲で、金属下地がちょい透けて見える感じにつくれば、
どの説をとってもOKということに。

まあ個人の好みで好きな色で塗れということだろう

>>855
ファイアフライとかは長い砲身を短く見せるために迷彩してるのもあるけどね
あと黒はかえって目立つんじゃないのか

2cm FlakやKwkの砲身
MG34やMG42なんかはどうなるんかな？

>>854
写真があるんだ

まあ少なくとも現用戦車は砲身を黒く塗ってるのはないだろう
迷彩してたり車体色だったり

まぁあれはサーマル・スリーブ被せてるからねぇ……

かぶせてない旧式でもそうだけど

>>858
博物館の実物見るかぎりだと黒染めだね。
表面に小傷がいっぱいついていて、それでもなお独特の透明感を保った黒は黒染めでしかあり得ない。
ただ、博物館の収蔵品に絶対的な信頼はおけないからね。

ドイツ戦車の主砲や野砲、対戦車砲の砲身の塗装に関しては、
ミシリンなどの海外の掲示板を見ていると、

「砲身は砲身製造工場から出荷される段階では、ダークグレーか
ダークイエロー（デュンケルゲルプ）の耐熱性の塗装が施されていた。
レッドプライマーなどは塗られていなかった。」

というのが最近の通説みたいだよ。

今のところ末期感演出として、ダークグレーというのはアリなのか。

末期でもレアケースであって、誰もが真似るようなもんじゃないと私は思う次第ですよ。

やりすぎで台無しにするは良くあることｗ

（有吉）「じゃ、どうすりゃいいのよｗ」

結局、何色で塗れば文句ないのよ？
とりあえず誰か決を出してよ。

43〜44年頃の写真でも、3色迷彩の車体に砲身だけ黒い（ダークグレー）の車両を
見かけるけど、あれって砲身が破損したり摩耗したりして、工場から来た（耐熱
塗装だけのままの）予備砲身と交換した結果なのかね。

逆に発砲の熱と衝撃で耐熱塗装が落ち、黒錆の表面が露出したという仮説もありえるわけで＞ダークグレーより黒く見える砲身
今のところ、写真を観察して塗るしかないんでしょう。

砲身黒いのは発砲繰り返すと過熱して塗装が焼け落ちる表現じゃないんか？
野砲や高射砲ならいざ知らず、戦車が戦場で砲身交換するほど長生きできるとは思えないんだけど。

この時間帯に被るとはね。

>>869
普通にダークイエローなんかの迷彩色で塗ってればだれも文句言えんだろう

>>870
>>871

両者とも真逆なことをいってるけど
どっちも説得力あるｗ

あー、あれだよすごい酸性雨であっという間に塗装が劣化してしまったんだよ

違う違う！
オマエラみたいなのが居て
｢うーん、なんか砲芯の迷彩バランスわるいな｣
とか言って、塗り直すために剥離したら戦闘が始まっちゃたんだよ。

>>872
長生きしてるとは思えないが長生きしてると思いたいじゃん
きっと終戦まで生き残ったのさ

しかし説明書の何号車の塗装は真似するがあとは雰囲気だな
俺はそこまで資料持ってないし
撃ちまくってる自走砲や駆逐戦車、超ベテラン車体、末期を想定ならやっちゃうかもしれん

とはいえタミヤの3凸みたいに砲身2本あったからとかネット上に転がるほど有名写真ぐらいでないとやらんだろうな

そんなに砲身を塗り分けたいのね。転輪フェチの俺にはよく分からん( ´ー｀)y-~

>>876
以前、高石さんが書いてたな。
戦場ではもの凄い量の火薬が使われるから、雨が降ると酸性雨になって、戦車などは２〜３日で錆び錆びになる。
だから自分の作品は錆び過ぎじゃ無い、と。

トンデモ学説がついに模型界にも来たかと、感慨深かったがｗ

生産工程から考察してみると、クルップやヘンシェルなどのメーカーは
確か車体の製作と組立てを任されていただけの筈。
余裕の有る時期の規定の工程であれば、塗装は最後だろうけれど
砲身、エンジン、無線機などはそれぞれ別工場で生産された官給品扱い。

防錆黒染め塗装のまま届いたタイミングで取り急ぎ組み立てた。

末期の混乱の中では、その部分だけ塗装が違うまま完成として
取り急ぎ前線に送り出したと言う状況は普通に有り得たと
それだけの事なのかもしれない。

Fw190なんかは空軍から省力化指示が出ていて、機体下面の一部を無塗装にしたものも公式に作られてる。
それ以前にRLM02はクロム汚染が出るからと、最小限しか使わないように指示されていたり。

ドイツ人のやるこったから、AFVでも陸軍なり軍需省なりからの塗装省略指示とか、そのドキュメントとかがありそうな気がする。
その辺になると単なるモデラーの手に余るけどさｗ

末期に敵航空機から戦車は的にされていたので、
空から戦車と識別されないように黒くしていたと
何かで読んだことある。

末期でなくても戦争序盤でも航空機から戦車は的にされてるけど

え〜っと(^_^;)
末期の空の戦況を全く知らない人ですか？

東部戦線でロシアの地上攻撃機に散々やられてる頃にも黒くしてないだろうと

それと航空機は戦車に限らず地上にある敵性物体はトラックでも砲でも
攻撃してる。人間さえも。

素朴な疑問なんだけど、工場で組み立てるとき砲身だけ後付けするような手順なの？
最終組み立て工場に主砲が届く時には、砲身も砲尾etcもひとそろいで届くんじゃないの？
砲塔の内側に組み込む部分だけ先に届いて、塗装が終わった後で
砲身だけよそから届いて後付けってアリなの？
882さんの考えみたく「主砲は塗装しないでよい」って決めごとがあったのならわかるけど。

工場では砲身は塗ってない、ということはないんじゃないかな。
組立完了後に塗装してると考えるのが自然だと思うけど。

ロールアウト直後のドイツ戦車の写真ってよくあるけど、
全体が同じ色調のダークイエローだったりするよね。
ブルムベア後期型とか、工場で塗装している写真がなかったっけ？

大戦末期頃だと塗装してる時間も手間もかけられずに、
無塗装、すなわち耐熱塗装のままってこともあったもしれないけど。

>大戦末期頃だと塗装してる時間も手間もかけられずに、
>無塗装、すなわち耐熱塗装のままってこともあったもしれないけど。

無塗装で出撃したメッサ―やフォッケがあったというなら信憑性があるんだがなｗ

釣りで書いてるのかもしれんが飛行機ファンには常識なくらい無塗装（部分塗装）で
部隊運用されてるドイツ戦闘機の写真はいっぱい残ってるぞ。
Me262とかでもリベットラインをパテ処理しただけの銀色の機体とか超有名。

無塗装でロールアウトしたMe262の写真なら有名だし、Fw190Aの全面無塗装の例もあるよ。
空軍は882さんが書き込んだように「下面は無塗装で」ってお達しが1944年に出てるから、
1945年には「全部無塗装でもいいや」となったのかもしれない。（そういう文書は見つかってないけど）

戦車でも、工場で組み立て中とかロールアウト直後に、車体は塗装済みで主砲が黒染め（？）
な写真があれば、そういう例もあった証拠になるのかも知れないけど、どうなんだろ。

まあ最初にプラモでやった人は、恐らく何かを見たに違いないよね。
それが写真なのか文章なのかは知らないけど。

>>888
ロールアウト時ではもちろん車体と一括塗装されてるから同じ色だよ。
問題にされてるのは「その後」の話。
いまのところ出ているのは…

Ａ「交換した砲身」説
砲身交換している写真は別に珍しもないけど、そのとき交換した砲身の色が黒っぽいんでないの？とする説。
黒っぽい色の正体として更に…
Ａ−１　耐熱塗装の塗料が黒っぽい（白黒写真だと黒っぽく写る色）とする説
Ａ−２　レッドプライマーまたはグレイプライマー説
Ａ−３　黒染め説（これは完全に真っ黒）
Ａ−４　パーカライズド説（これだとダークグレイぐらい）
……に分かれている。

Ｂ「連続発射の過熱による塗料焼損」説
砲身交換は考えず、もともと塗られていたサンドなどの迷彩色が発砲熱により焦げた（焼けた）ためだと考える説。

……こんな展開になっているね。
いずれの説でも、ロールアウト時の砲身の色は車体色って解釈だよ。

B説だと黒さが微妙に違うのは焼け具合の
段階が違うって解釈になるのかな

>>894 うん、普通は車体色だと思ったので、
881へのレスのつもりで888を書きこんだんだ。

戦争末期に、もしかすると組み立てたときから
塗装を省略した可能性があるのかな、って。

普通は車体色なのは折込み済みの常識で
それを踏まえて、何の根拠あって砲身だけ黒っぽく塗装する奴が居るのか？
って話をしてるんじゃないのか？

ここまで来て「普通は車体色だよ」見たいな事言われても

議論の前提を壊して歩く奴がいるから
いつまで経っても、前回の議論を下敷きにできないんだよな。
だからいつまでも堂々巡りをくり返すことになる。

ある程度、見解を固定しながら進まないか？

嫌ですね

末期で時間や手間をかけられずって、違うだろ。
塗料の供給が滞って、仕方なく出荷ならまだ分かるけど。
それから焼けてもあんな真っ黒になるかよ。
それこそゴウゴウと炎上でもしないとならないね。

ヒトラーが視察してる有名なカラー写真、ヘッツァーやヤクトタイガーの砲身はあきらかに濃いグレーだね。
あの戦車達はあきらかに新品なのに何故砲身だけ車体色と同じ塗装してないのか不思議だ。

ドイツ戦車の砲身は赤く塗れ！　　　　　ｂｙかい・ようどう

http://wallpapers-free.co.uk/backgrounds/historical/german_world_war_2_colour/Hitler-inspects-Jagdpanzer-tank-38t-Hetzer.jpg
これか、けどザウコプないね

>>903
それ、リアルタイムのカラー写真？
現代の着色じゃないの？

ダークイエローって、そんな風に見えたのか？
イエローっていうより、肌色みたいに見えるけど…

ほかにもカラー画像というの見たことあるけど
みんな、白っぽい肌色みたいな色に見えるけど
ダークイエローって、こんな色なの？？？

詳しい人は教えてけれ。

AFVクラブの8輪、すごいな。

ところで砲身の色の件だが、突撃砲の砲身が変色している
写真はよく見かける。発射頻度で砲身の焼け方が違うんじゃないか。

群盲、象を撫でる。

>>889
ティーガー1の生産工場での写真とかだと
転輪とか車体側面下部だけダークイエロー塗ってあって他は塗ってなかったりする
で、その初期型の砲塔と車体を合体してる最中の写真を見ると
砲身は車体等と違う色に塗られているようにも見える

あと履帯は輸送用を履いてるな
工場に引き込み線があって貨車に積むから広軌履帯を巻く意味がないからだろうね

誤解のないように補足しとくとその連続写真だと
出荷時には砲身も車体と同じダークイエローに塗られてる

その写真のヘッチンの砲身、何か黒いだけでなく
黒光りして見える。
プライマー、サフェーサー、パーカライズ
こんなの普通は光らない。
何じゃろか？表面焼いて黒錆付けてあるとか？

光ってないと思うよ

俺には光り輝くありがたーい砲身に見えるのだわｗ

>>909
茶色なのかもしれん

正直車体の塗装は相当閣下に見せるために再塗装してるような気がするわ

イタレリのタイガー�Tは焦げ茶色だから、そんな風に塗ればいいんでない？

>>904 着色ならもっと「らしい」色にするんじゃないかな。
カラー写真が退色して、原色の色素の成分が薄れて、
ベースフィルムが茶色がかってセピア色に近づいてきた色だと思う。

とりあえず903の写真に対しては、黒染め説に一票。

総統閣下の砲身と同じく黒光りする砲身にしたんだろう

903の画像、履帯や車輪の色の付き具合も面白いな。まとめて吹き付け塗装したみたいだ。
工具類は良くわからないけれど、フェンダの上に何か乗っかってるようにも見える。

まあ総統閣下の目に触れるって事で
一生懸命磨きを掛けたなんてのはあることかも知れんねｗ

>>917
ただのジャッキ台だろ？

>>905
モーターブーフ「軽駆逐戦車」に「工場からロールアウトするヘッツアー最初の一両」って写真が載ってるんだけど、こいつの砲身が黒……というか暗い色なんだよ。
車体は転輪ゴム部も含めて見境なく同じサンド一色で塗られているのに、砲身だけ色が違う。
背景は明らかに工場そのものか車両のプールなんで、砲身が焼けるほど発砲しているはずがないんだよ。
撃ったのは発射テストがせいぜいのはずなんで、それっぱかりで砲身が焼けるとも思えない。
もし発射テストだけで砲身が焼けるなら、すべてのドイツ戦車が黒砲身になるはずだからね。

>>920
それは有益な情報だと思う。
少なくとも今後、射撃の熱で砲身が黒くなったなどという
駄法螺につきあう必要がなくなる。

あとは何を塗っているか、ということに全力を傾注すればいい。

ただ、総統閣下が閲覧なさってるヘッツァーの砲身は
たしかに俺にもツヤがあるように見える。
ソ連のパレード用のように閲覧を意識して派手にしたものか
それとも、当時の戦車の砲身は全部、こんなだったのか。

>>915
ありがとう(´・∀・｀)

それじゃやっぱり、本物の車輌は
もう少し模型メーカーの出してるとおりに
黄色っぽかった、と思っていいのだね？

クレオスが出していたダークイエローは
ものすごく黄色味が強かったから。
あれを使うとかなりオモチャっぽく仕上がり、気に入っていたｗ

最近出たモデルアートの�V凸本に載ってる
2002に掘り出された�V凸G最初期型の写真な、

車体の塗装の劣化に比べて砲身は変色、マズルブレーキは
塗料がはく離して錆びた状態になってるだろ。

砲身が黒い状況の一例はこれじゃないか。

昔のカラーフィルムだから、コダクローム10とかだろう？
外式のポジフィルムだから、変退色が少ないとは言え
車体と砲身の色の差は、完全に出てるけど
あの時代のカラーフィルムを完全に信用してるとえらい目に遭う

最近まであった、コダクローム64とかでも
ちゃんと保管してないと、カビは生えるわ、色が抜けるわして
わやになる

一番、色としてのちゃんとした出し方は、三色分解だよなぁ…

>>920
車体と砲のメーカーが違うと砲身のみ色味が違う可能性はあるんじゃないか？

これなんか最末期の車輌といっていいんじゃない？
http://www.gazou-plus.com/image/20111022gpZLB4OS.jpg
砲身が何色で塗られてるか、自分たちの目で確かめてごらんよ。

おまえは得意気に今更そんな画像を貼る前に
>>897-898を含む過去レスをしっかり読んで出直して来い。

うるさいぉ(｀･ω･´)

砲身を黒く塗るのはＡＭが広めた迷信だぉ(´-ω-｀)

>>926
最末期じゃないじゃん
全部フェンダーが普通だから中期型ぐらいだろ

俺は車体と工場が違うだの、焼けたなんて幼稚な解釈はおかしいと思うよ。

意図的に塗られたもので友軍からの誤射を防ぐためや、
貴重な戦車をヤーボから見つかり難くする為で試験的に塗られたと解釈する。

だいたい砲身なんて車体に比べて工程が遥かに短いんだから、
無塗装でおっつかなくなるなんて考えられないよ。
逆に砲身が基本色で車体がレッドプライマーな状態の方がそれらしい。

その思い付きには満足してない連中が話してるだけだからさ。

そう思ったことが結論なら、思ったように塗れや。
誰も干渉しないし気にもしないから。

>>92

↑
すまん、どじった。

>>926
そのヤクトタイガー、転輪の数を数えてごらんよ。
最末期の車体ではあり得ないことが判るから。

ポルシェタイプか
てかポルシェタイプでコーティング無しくっきり迷彩に３列の予備履帯配置の車体があることに驚いたわ

１８枚歯対応の初期型キャタに９枚歯の起動輪。
コーティング無しの車体に三列の予備キャタラック。
ボケあしの極く短い迷彩。
面白い仕様だよね。
ポルシェサスのヤク虎はロールアウト時点ではサンド単色のはずだし、予備キャタラックは二列のはず。
背景、それからポルシェ砲塔のキンタが一緒に写ってることも考えると、実戦配備された車両じゃない可能性もあると思う。
兵器局第６課の研究用保管車両あたりじゃないかな。
アレなら塗装も塗りなおされてから実戦配備されたケースもあるけど、写真撮影の時点では戦闘処女かと。

写真をもっと見ようよ。

>俺は車体と工場が違うだの、焼けたなんて幼稚な解釈はおかしいと思うよ。
>
>意図的に塗られたもので友軍からの誤射を防ぐためや、
>貴重な戦車をヤーボから見つかり難くする為で試験的に塗られたと解釈する。

>>926

Nr.305001だよ。
離れて写してるから迷彩のボケ足が分り辛いだけ。

このスレは本当にスゴい。
どんどん色んなことが明らかになってゆく。

他スレとはレベルが違い過ぎる。。。

コーティングあるように見えるけどなあ。

>>926
そうだね。
確認したよ。
ヤークトタイガー一号車だ。
モーターブーフ「重駆逐戦車」にも写真の出てる個体。
クンマースドルフで兵器局第６課が管理してた車体だ。

しかしあれだな、ここと軍板の皆の、知識、観察眼、推理、をまとめると凄い内容の本が出来そうだなw

ここの連中はスゴイ。

スゴイ連中が集まるから
結論が出ずにグダグダ。

スゴイ奴が一人だけなら
そいつの意見が結論になるのだがな。

ttp://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=140923&start=178

この一連の写真を見ると砲身にはそれほど光沢を感じられない。
明らかに雨模様なので、乾燥時なら少なくとも>>903ほどの艶は無かっただろう。

>>904
着色じゃなくてアグファのカラーリバーサルフィルムだよ。ネットで画像が拡散する内に下手な色調修正やサイズ変更で劣化して不自然な印象が強まったのだろう。
ttp://www.ullsteinbild.de/photodatenbank/cache/images/00/64/40/08/preview/00644008.jpg

>>943さん

ダークイエローは
ちょっと肌色っぽいイエロー、ということで
良いのでしょうか？

そういやイタリア軍の戦車も砲身黒く写ってるの多々あるな

なんで903の砲身がが艶ありに見えるんだ？
上部に空の映り込みがないだろう( ´ー｀)y-~

このサスペンションの動きに、住人が一言
http://photoup-01.x0.to/up/20111022-8rnly/4ea24fac51b51.jpg

まーた○か×か、白か黒かでしか物事見れないポンスケ登場。
艶があるってばテッカテカの鏡面仕上げみたいな物しか
想像できないわけ？

９４３氏が提示された写真を見る限り、レッドプライマーやグレイプライマーはもちろんのこと、パーカライズでもなさそうだね。
土埃や砂埃が付着してなお９４３の程度まで黒っぽく見えるというのは、元々の色はかなり暗い色のはず。
パーカはダークグレイが精々だから、埃かぶったらもっと明るくなるんじゃないかと。
パッと見で似ているのは、仕上げの悪いモデルガンの金属部品の黒着色だね（笑）。

>>948
あ？んなこと言ってねぇタコ

>>903の砲身は無塗装金属の艶っぽくも見えるがな。

>>950
二択オンリーのノータリンはすっこんでろｗ

もういいからお嬢ちゃん

>>941
根拠が弱すぎるし裏打ちが少なすぎる

そうそう、白黒写真を見て、あーだこーだ言ってるだけのババｱの道端会議と同じ。
アホらしいから誰かドイツの文献からソース持ってこいよ。

そういやアメリカが戦争中に使ってたプライマーは透明だったってね
今でも透明な金属プライマーはあるし、錆色って先入観を排除した方が良いのかも

なんつーかさｗ
場末のきったねェ食堂に自分から入って
なんだここは！3つ星フレンチのコースは無いのかっ！？
みたいな事ホザいてるのが居るよなｗ
自分が他所行くしかないだろーよ。

場末のきったねェ食堂の常連が「ここは3つ星フレンチ並みに美味しいよね」と言ってるようなもん。

食通からｗ言わせれば、出来合いのレトルトや冷凍食品を解凍して皿に盛っただけだな。
ま、それ喰って幸せなら良いんじゃない？

自称"食通”が多くてやかましーわｗ

>>950さん
次スレ、立てられる？
もし無理なら、他の人でも規制かかってない人、お願いします。

>>コーティングあるように見えるけどなあ。
クンマースドルフの段階でコーティングなんて
することあんの？？？

遅レスだが、こういう写真もあるな。
ttp://www.ww2incolor.com/german-armor/IP-Ikd_82_1%23_001.html

この色は退色のないパンツァーグレーよりは明るい色と思われる写真がある。
この本　ttp://www.panzerbook.com/jjf/jf65.html
のp30には、エンジンデッキ通気カバーのない�V号J極初期型でかつL60砲搭載、という比較的
珍しいヴァージョンの写真があるが、砲身だけが一段明るい。
ほぼ新品状態の訓練時の写真なので、部隊交付の前後に換装した→砲身は工場出荷時のまま
という推測が妥当なように思われる。

写真眺めながら妄想垂れ流すんでなくて、
文献資料探してこいよ。
田舎教育委員会所属の穴掘屋どもかよ、お前ら。

やたらカリカリしてるなぁ　二日目か？

>>コーティングあるように見えるけどなあ。
あの車体には全く同じ状態で、ただ人間の写ってないテイクの写真もあるんだけど、コーティングはされてないんだよ。

ケント州のタンクミュージアムとかブンデスアルヒーフとか
カナダの国立図書館で探して、焼いてもらったらいいと思う。

>>962
お、予備の履帯も塗装してる( ´Д`)y-~

>960
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1319433629/

誰か>.2以降を頼む

テンプレいらん
長いだけで無駄
この際ばっさりと切るべき

そういうことなら関連スレだけ書いときやしたぜ

過去ログなんて前スレだけで十分

>>962
その写真の元ネタの本の著者（Armin Böttger氏）に聞けばいろいろわかるんだろうな。

>>エンジンデッキ通気カバーのない�V号J極初期型でかつL60砲搭載

それは面白い車輌ですね。
23戦車師団というのがまた乙な感じでいいですね。

塗装はどんな感じですか？
デジカメで画像撮れませんか？

図々しいな。

>>969,971
過去スレのURLって専ぶらにdat落とす時便利じゃない？
うっかりログ消した時のロスが少なくて済むし

>>968
次スレ立てるときはヨロシクだってさ。
鹵獲戦車研究室
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1250096405/

新スレにIEで拾ったリンクをそのまま貼り付けてるバカが居る。

残りわずかを埋めるネタもない訳？

ネタかどうかだけど、テンプレに発売されている車種と型式とメーカーを一覧にして入れて欲しいな。
もう何が古くて新しいくリニューアルされたものなのか分からない。
地雷もあるようなので通な方にお願いしたい。

アイテム有りすぎて無理っしょ

わかんない人が、他人の手間でおいしい思いをしようってんだから、だれもやるはずはないよねｗ

>>980
せっかくネタふってくれているんだ。
もう少し頭をひねろうよ。ｗ

書き込みが980を超えたから後は24h放置で落ちる
続きは新スレでやるべ

ドイツ戦車閑談室 その50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1319433629/

過去スレを毎回ダラダラと貼る意味はあるのか？
ログ貯めてる奴だって、ある時点から前スレだけで良くなる筈だと思うが。
建てるのがいちいち面倒臭いスレは栄えない。

意味とか考えずに定型仕事をだらだらやってる奴はどこにでも居るものさ。
過去ログなんて98％位の発言はゴミだろ。検索参照なんてしたこと無いわ。

dat落ちしたのを拾ってきたことなんてないわ

過去ログは専ブラだとそのまま表示されるから便利なときもあるんだよ。
参照するレスがあるかどうかは使う奴次第だろ。

過去ログ貼ってあるし
困ったちゃんですねぇ┐(´д｀)┌

一個一個たどればいいじゃん。
クロールするサイト出来てから、もうログ保存とかやる必要ないし。

勝手に人任せにしといてなんだって話もあるかもだが
>2以降のテンプレは必要な奴が貼る事にしてもらえば
立てるのが面倒って事はないと思う。

ブロンコの５ｔハーフディアナってどうですか。

スレ立てもしない連中がたかが3レス、しかも元々
テンプレだった過去スレに目くじら立てるとかｗ

>>990
>982
新スレでどうぞ

>>984
まさにあんたの言う通りｗ

>>984
暗いと不平を言うよりも、すすんで明かりを灯しましょう
アメーン