【廻って落ちる】 Uコン技術 【模型飛行機】

↑言うだけ無駄だよ
聞く耳がないからあんなことしかしない。
それが正しいかのような屁理屈、それを押し付けるのは勘弁して欲しい。
ハンドルは勘違いしている方が多いが、本当に上下対称に動かしている人はまずいない。
十分のスタイルを読み見てごらん。手首だけの動きだけでも・・・。
ニュートラルから、機体方向に対してＵＰ(上下のラインの差)とＤＵＮが同じに行かない
ことに気が付けば、総合的な調整をするようになるよ。
Ｆ２Ａのハンドルは中心を固定されるので、操縦にコツがいるのはわかるでしょ。
○●にゃあ判らんな。

ワガッタ・ワガッタ！
どうやら話しが難し過ぎたようです
ダウン・トリム、上下重心、ハンドルニュートラル、ハンドル形状などなど
整理が付かず、焦点がボケてしまった・・・・


そんじゃ、原点のＵＰ癖が有る無しに戻しマンカ？

もうデタラメはいい！
たくさんの確実な実験と正しい検証を積み重ねてから出直して来い！

↑ヤッパ難しすぎたかｗ
ウンチ我慢して帰りなさいｗ

もうみんな、○●さんの言い分が負けてると思ってるよ
もう既に論破されてるとしか思えないんだけど
みんなが難しい話を理解出来ないと思い込んでるみたいだけど
○●さんが難しい話を理解できずに間違った言い分を押し通しているように思えるけど
UP癖と言うばかりでその原因は解っていないみたいだし
論破されていることに気付いてないのは○●さんだけだと思う
もう一度理論を考え直して、しっかりと説明出来るようにしてからじゃないと
また理論的に論破されるよ
一から出直しだね

○●は真っ直ぐ飛ばない物しか飛ばしたことがない。
チャッピオン機を飛ばさせてくれるはずもないがね。

↑爺様、それくらいでいいんじゃね
何を言ってもヌカにクギ

↑おかげさまで真っ直ぐ飛ばず失敗だらけ、だから色々ワガッタんよ
失敗は成功の元、イイ所取りと称してちまちまモノマネするより楽しいよ
それにしても、Ｕコン技術の話しなのに勝ったり負けたり大変だわな
なぜＵＰ癖になるかブログで説明しますね

それはもうここでも他でも既に理論的に解明されてると思うけど
実験も検証もしていない奇をてらっただけのデタラメならもういいよ
失敗は成功の元と言うけれど、今までは失敗からまた新たなデタラメを導き出して、
また失敗を繰り返しているだけだし
誰も○●さんに期待していないし
成功していない人のノウハウなんか参考にならないし

>本当ならダウントリムではなく、上下重心で調整するべきだと考えます
>ダウントリムは高度４５度以上で悪さするでしょｗ

本当にそうなんですか？
本当にダウントリムの「意味」がわかっているんですか？
誰にでもわかるような実験例と結果はあるんですか？

>本当ならダウントリムではなく、上下重心で調整するべきだと考えます

重心ですか？、風圧中心ですか？スラストラインですか？
上下だけですか？
前後はないのですか？

>おかげさまで真っ直ぐ飛ばず失敗だらけ、だから色々ワガッタんよ
「風が吹けば桶やが儲かる」
的なお話しで、皆の気を引いて、結局、ノウハウを語らせているんですよね
○●さん。

いや、今までの書き込みから考えると理解しているはずは無いでしょう
実験や検証なんてしてるはずも無いのは、これまでのやりとりからも明らか
聞いてもまともな答えなんか期待するのは無理です
正しく理解していないから失敗ばかりするんです
失敗から学ばないから成功が無いんです
まともに相手をしようというなら、それは間違いです
まともな人じゃ無いんですから
変な答えを期待して質問しているのなら、それでいいです

>>936
＞まあまあ、貴重なUコン仲間ですから、あまり目くじらを立てても解決しませんよね。
仲間ではないし、仲間になりたくないです

>おかげさまで真っ直ぐ飛ばず失敗だらけ、だから色々ワガッタんよ
○●さん、本当にわかったんですか？
では、真っ直ぐ飛ぶ飛行機を手に入れて飛ばすことができたのですか？
自分で作成して、何度でも同じように飛ぶように調整できたのですか？
人の飛行機を正しく飛ぶように適切にアドバイスできたのですか？
D級検定受かったのですか？

>>まあまあ、貴重なUコン仲間ですから、あまり目くじらを立てても解決しませんよね。
>仲間ではないし、仲間になりたくないです

言われちゃったよ○●さん
どうします？
こうなると、日本選手権で部屋割りされた仲間ともめて問題になり、D級剥奪されるかも？
Uコンの世界、どうなっちゃたのかな？寂しいね。

元々真っ直ぐ飛ぶ素性を持っていない飛行機を、いくらいじくっても本当に安定性のいい飛行機にはならない。
またそういう飛行機から安定良く飛ばすためのノウハウが見つかるはずも無い。
せいぜい重心位置を前にして、いくらかましになるというくらいしか出来ないものだ。

>元々真っ直ぐ飛ぶ素性を持っていない飛行機を、いくらいじくっても本当に安定性のいい飛行機にはならない。
>またそういう飛行機から安定良く飛ばすためのノウハウが見つかるはずも無い。
>せいぜい重心位置を前にして、いくらかましになるというくらいしか出来ないものだ。

だからUp癖になるんと思ってるんだけど。
いくらかまし、程度でなくて、ニュートラルの出る機体を作成（調整）してくださいな○●さん

途中まではさすが腕自慢ぞろいだけに技術談議に花が咲きそうだったのに、また嫌味を言い出すやつが湧いて出たよ
本当に内輪揉めが大好きなんだね
そのために入会したんだね、この悪魔は

>>まあまあ、貴重なUコン仲間ですから、あまり目くじらを立てても解決しませんよね。
>仲間ではないし、仲間になりたくないです

「仲間になりたくない」気持ちは、よく理解できます。
しかし、「仲間ではない」という立場は、損しますよ。
ローカルな大会ならその考えでも良いですが、日本選手権は、日本代表を選抜して世界大会に出場する大会
強いものが選抜されます。
仲間と思っていない方が実力をつけ、勝ち残ったら、あなたはどうします？
一方的に「仲間でない」と考えたら、結局、悔しい思いをするのは「仲間でない」立場の方になるのは明白
それでも、あなたは「仲間でない」立場を選びますか？

「自分は嫌われキャラである」ことを自覚してチャンピオンになった方は、何人もいます。
友人としてお話ししたこともあります。
彼らの考え方は、「勝てばそれが絶対、皆従わなければならなくなる、嫌われれば、それをバネに弾みがつく」
ということを語っていました。
因みに、彼は、優劣を決める判断が明確な「スピード競技」を選択していましたが。

スンゴイ反応だネェ〜〜

遊びですから、無理して嫌いな人とは付き会いたくないのはしかたがないと思います。
例えそれが日本チャンピオンであってもです。

>遊びですから、無理して嫌いな人とは付き会いたくないのはしかたがないと思います。
>例えそれが日本チャンピオンであってもです。

なるほど、私もかなり「無理」していることは事実
本当は、「腕自慢ぞろいだけに技術談議」にしたいのですがね。

ちなみに、「遊び心」とあなたのいう「Uコンは遊び」との違いはなんでしょ？

あと、「仲間でない」方が彼方より上位に評価されたら、「悔しい」とは思いますか？
仮に「悔しい」と感じたら、その後、どう対処しますか？

遊びのつもりで日本選手権に出場して、
「こんなみっともないことするんじゃない」（過去にありました）と怒られたらどうしますか？

大嫌いで、仲間になりたくも無い人が自分を超えてチャンピオンになったら、それはたしかに悔しい
だがそれが勝負だからしかたがない
勝負とはそういうものだと思う
悔しい思いをするのは嫌だから付き合っておこうとは思わないし
相手がチャンピオンになったから従おうとも思わない
ただし、嫌いな相手でも正しい理論や優秀な技術には敬意を払うし、学びもする
それもまた勝負の世界であると思う

>大嫌いで、仲間になりたくも無い人が自分を超えてチャンピオンになったら、それはたしかに悔しい
>だがそれが勝負だからしかたがない
>勝負とはそういうものだと思う
なるほど。

>悔しい思いをするのは嫌だから付き合っておこうとは思わないし
>相手がチャンピオンになったから従おうとも思わない
たしかに、その通り。私の先ほどのお話では、変ですね。
私も過去に、「相手がチャンピオンになったから従おうとも思わない」と答えたことがありました。

>ただし、嫌いな相手でも正しい理論や優秀な技術には敬意を払うし、学びもする
>それもまた勝負の世界であると思う
スポーツマンシップを感じますね。敬意を払いたいです。

たとえ嫌いな方でも、「公平」なチャンスは与えるべきだし、自分でできる範囲で努力したい。
結果として、本人がノウハウを習得してほしい
好きなUコンの世界の為だから。
というのが、私の考え方かな？

あと、「遊び心」は大切ですが、日本選手権に出られるほどの方が
「日本選手権は遊びで出場している」
というふうに受け止めてよいのかどうか？
確かに日本選手権出場者の方が「所詮は遊びなのだから」と語っている様子は見聞きしたことがありますが
ちょっと違う意味に感じられます。
出場するからには、皆「マジ」でやっているはず。
「マジ」でなければ、日本選手権に参加している方々に迷惑をかけると思うのですが？

FAIルールでいう、「競技者本人の飛行機」とは？
皆さん、ご存知のことと思いますが、参考まで

FAIの公式ルールでは、参加資格のある飛行機は、「競技者本人の飛行機」であることが必要で、
昔も今も変わりません。

では、「競技者本人の飛行機」とは？

昔は、「自分で作成して自分で調整して自分で飛ばす」ことが必要でした。
では、今は？
「自分で調整して自分で飛ばす」ことで充分になりました。

ルール改正のきっかけは、
ご存知のとおり中国の影響です。
参加選手、皆同じ飛行機を持っていて、「自分で作成したのですか」
と問い合わせても「自分で作成した」と答えるだけ
誰が見ても、作成したのは別の人だとわかるのに（笑）

結局、作成した人を追求するには競技運営上限界があると考えたのか
ルール改正にいたったそうです。

昨今のARF流行、完成機を購入して競技会に参加する風潮は、
ルールの縛りがなくなったことで実現したことは確かです。

↑アノ〜〜、言ってもムダですよ
中国の台頭でルールが変わっていったとカスが言ってました
最もＦ２Ｂが盛んな日本ですが、ＦＡＩにはナンも言えません
それは、納豆屋がナニもしないからネ
カスは商売中心だからＦＡＩクレーム言えるわけがない、つうかパイプがないんよ
言い換えると、ＦＡＩに対して日本はナニもしていない
だからジャッジすら出せない
ココで私のことをナニもしていないと攻撃しますが、日本はナニもしていない
私のように文句すら言わない
文句と言えば聞こえがイイが、ＦＡＩからシカトされている
だから世界選のオファ〜すらない

なんか、「瓢箪からコマ」ってことですかね
○●さん 面白いね。なにを言い出すことやら。

ちなみに日本でFAIにいろいろ言ってる分野ってたくさんあるよね
RCヘリやRCカー、RC飛行機
全部、世界選手権を日本で実施しているよね。
FFの世界も、日本での世界選手権開催が近い？
世界戦で優勝しているみたいだし。

そんなことはどうでもよくて、○●さん、友人の機体でよいから
ニュートラルの出ている機体を飛ばさせてもらったら？
自分に合わせて調整すれば、競技会にも参加できますよ。
「人のモノマネ」は嫌いでしょうけど、大切に思うなあ？

私？、とっても「高い」よ、保証金！！

カスが帰国してモノマネを国内に蔓延させたわけだ
悪循環の始まりよ
最先端のモノマネで世界トップになれると幻想しただけ
日本人の模倣技術は中国の比じゃない、コストを別にすれば、より良く改造しちゃうからね
模倣で中国に敵わないのはコストだけｗ
松下電器はマネした電器で世界を席捲したけど、コストでサムスンに負けたのと同じ
話し戻すと
現役トップの人が世界一になろうとするなら
ＣＬ委員会のあり方を世界に通用するカタチに変えるべきだと思いますが・・・
そう感じないなら仕方ないです、誰も変えてはくれません
アソビでＵコンして楽しみましょうｗ

私は日本からチャンプが出る日を待ち望んでいますが

９７９さん、保証金の額を提示しなさい！

みんなが見てるからやだ

>９７９さん、保証金の額を提示しなさい！

○●さん お金出してまでニュートラルが出た調整済みの機体が欲しいのでしたら
販売されてますんで、購入されたらいかがですか？
インターネットで出ていますよね。
（ARFじゃあないですよ。調整済みとされた完成機で、エンジン等も込みのものですよ）
購入時には、ハンドル（MNTハンドル等の調整可能なタイプ）等も用意して
現地手渡しとしてもらって、自分の好みになるように調整してもらえばよいかと。
とりあえず、体の標準的な感覚を身につけるのが大切じゃあないですか。
いろいろ、わからないことについてもアドバイスしてもらえますよ。
ただし、気をつけないといけないのは、買った機体のネット上での情報公開の程度でしょう。
よくよく、相談する必要はあると思いますが。

私のは、なけなしの１機、なのでダメです。

○●さん
「正逆で同じ飛行性能を実現するため」なんてこと考える前に、
安定した水平飛行ってなに？
から考えたほうがいいですよ。

そのとおり。
調整して安定した水平飛行が出来る飛行機なら、
あとはハンドルの調整だけで正逆の舵のききを同じに出来る。
元々安定して飛ぶ素性の無い飛行機は、何かでごまかすぐらいしかできない。

だからね
Ｍ○Ｔさんのことをモノマネとしか考えられないようじゃ
何をやってもムダ
形だけ見てモノマネだと決め付けてるでしょ
中国の飛行機にしたって、ソ連ロシアの技術を学んで発展させたんだよ
自分より優れた他人の飛行機から学ぶことも出来ない、
観察眼も洞察力も無い、
そんなんじゃ、独自の理論を考えるのも無理
さらに言えば、自分では何も成功したことが無いのに他人の批判ばかりしているヤツは、絶対に成功しない

>>978
だから、自分じゃ何もやろうともしていない人が、他人のことを何もしていないと批判したところで
ぜんぜん説得力無いんですよ
せめてローカル大会くらい主催してみたら？
クラブを作ってＣＬの発展拡大に尽力してみたら？
自分で言い出したUコン飛行機の操縦の復刻くらい、せめてやろうとする努力くらいしてみたら？
世界選手権の応援に行って、世界を肌で感じて来たら？
自分でＣＬ界のために何か行動してから批判すべきじゃない？
反省だけならサルでも出来る、ってのがあったけど、批判だけなら誰でも出来るんですよ
実際に実行している人たちには、それなりに努力していると思います

９８５さん、ナンもワガってないワナ・・・お幸せだことｗ

↑見れば分かるけど、側面原型はＳ・ハリケーンだよね
音楽で言えば、立派な盗作だよ、恥ずかしくないのかね
マネしておきながら、「大嘘つき」と平気で罵りワケ分からない逆恨み
舌は何枚もあるわ、平気で選手権のエントリーフィーを横領したとキレる
そんなんじゃ、独自の理論を考えるのも無理だろ

嫌いな人だから、全てにおいて認めたくない
だから相手の事を何も知らずに批判する
これってあんまり気持ちよくないと思います
975さんみたいに、嫌いな相手でも優れた部分には素直に敬意を払うという考え方のほうフェアな感じがします

爺さまも出てきて○●批判をし始めたようだから、
いっそ長○部航空機で真っ直ぐ飛ぶ飛行機を買ったら？
ハンドルもセットで・・

何と言われるかは解らんが・・・

>>988
ハリケーンだってもともとはギースキーノーブラーの影響じゃないか
性能面機能面で考えていくと、似たような形になるのはおかしくないんじゃないかぁ？
オマエの曲はオレのと同じエイトビートだから盗作だって言ってるようなもんだよ

何もわかってないのは○●さんでしょ
これは誰もがそう感じてると思う

>>990
自分の使い方が悪いのに「最低最悪！」とか言われそうだから
誰も○●さんに飛行機を作ってやったり売ったりしないと思う

＞↑見れば分かるけど、側面原型はＳ・ハリケーンだよね
やっぱり形しか見ていないでモノマネだと決め付けてるんだな

真っ直ぐ飛ぶ飛行機を作った事も無いし飛ばした事も無いし調整も出来ない
こんな人が何を言っても説得力無いね
それで他人の批判ばかりしてるんじゃいつまでたってもダメだと思うよ
他人をバカ呼ばわりする前に自分のダメさ加減に気付かないとな
まぁそんなレベルでオモロイ！とか言えるのはシアワセっちゃぁシアワセだが

スラストラインのズレは、必然性から決定されているのであって
似たような配置だから、「モノマネ」だといっていものかどうか？
あえて言うなら、ノーブラタイプとインラインタイプとでも分けたらいいのか？
○●さん はインラインタイプがお好みみたいだけど、その真意や必然性については
今のところ解析できていないよう。
「目」で見たままでは、飛行機を理解するには足りないと思う。
スラストラインの配置の目的は、「安定した水平飛行を実現するための工夫」
であることを見抜かないと。

スラストラインの最適値は、厳密にいえば、それぞれの機体によって、全部バラバラ
ただし、構造上、変更することができないから、調整して最適なところを見つけ出す
なんてことをしているわけで。

○●氏はイノベーションに気を取られるあまり、技術の連続的変化という
ものは理解できないのだろう。
　坂本龍馬が好きらしいが、それなら「坂の上の雲」もじっくり読むこと
を薦める。ところどころに含蓄のある言葉がある。こんな風に。

『ヨーロッパの興隆というのは白人の人種的優越にあるというよりも、
一つ大陸に似た能力水準の民族がひしめき、それぞれ国家を作り、相互
に影響しあい、模倣しあい、戦いあい、混血しあい、それらのひしめき
の結果、地球上の他の地域に住む人種をついに力の上で圧倒してしまった
ということであろう』

『明治日本というのは、考えてみればマンガとして理解したほうが早い。
少なくとも列強はそうみた。ほんの２０数年前まで腰に大小をはさみ、
東海道を２本のすねで歩き、世界中どの国にもないマゲと独特の民族衣装
を身に着けていたこの国民が、いまは曲がりなりにも、西洋式の国会を
もち、法律を持ち、ドイツ式の陸軍とイギリス式の海軍を持っている。

「猿まね」

　と西洋人は笑った。模倣を猿というならば、相互模倣によって発達した
ヨーロッパ各国民こそ老舗の古い猿であるのに違いなかったが、しかし
猿仲間でも新店の猿は笑いものになるのであろう。』

なんかUP癖と安定性の話って、某ブログの記事とコメントのやりとりで既に解明されてると思うのだが。
延々と続くコメントは読むのに疲れるけど、謎でなくて理論的に解説されてる思う。
ほとんどの人が○●さんの理論よりこちらのほうが信用できると感じていると思う
○●理論もチクリチクリと否定されてるけど。
もう○●さんの変な理屈はもういいよ、いらないよ。
ダウンスラストの事は3月号のRC技術にも書かれてているし。
Uコンだけに現れてRCには現れないということもないはずだが。

とにかくまともに飛ぶ飛行機を飛ばしたことなくちゃ、いくらグダグダ考えてもムダだね。
ダメな飛行機をいくらかマシにする方法は解るかも知れないけど、まともに飛ぶ調整法は解らないね

ついでだからラスレスとっちゃうかな

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