【廻って落ちる】 Uコン技術 【模型飛行機】
1 ：HG名無しさん：
欧米人は、Control Line
日本人は、Uコン とか U/C とか言ってますが。
飛行機も廻るし、目も廻る、あれですよ、あれ。
ttp://www.jmaf.jp/cline/
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/U%E3%82%B3%E3%83%B3
日本人は、Uコン とか U/C とか言ってますが。
飛行機も廻るし、目も廻る、あれですよ、あれ。
ttp://www.jmaf.jp/cline/
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/U%E3%82%B3%E3%83%B3
|
|
|
2 ：HG名無しさん：2010/11/20(土) 08:00:15 ID:kv5MrC9i
ダブルオーはクソ
昔コカコーラの懸賞にUコンがあったね
今の技術は長足の進歩を遂げたのだろうか
人間の方は相も変わらず内紛大好きのようだが
今の技術は長足の進歩を遂げたのだろうか
人間の方は相も変わらず内紛大好きのようだが
けっこう、やってるひと、いると思うんだけどな。
6 ：HG名無しさん：2010/11/24(水) 00:25:43 ID:q4vi5VWW
変なのが３匹いるだけだろｗ
7 ：HG名無しさん：2010/11/24(水) 09:06:52 ID:IWuMdxfv
ホワイトだのブラックだの変なのが１匹いるだけだよ！
8 ：HG名無しさん：2010/11/25(木) 00:24:36 ID:wCRhSmnP
松中湊下林のことか？
でも、なんか、最近、爺様の動きがなくて、つまらない。
10 ：HG名無しさん：2010/11/26(金) 00:41:09 ID:KhEsqGES
ゴキブリが動きまわって迷惑なんですがｗ
12 ：HG名無しさん：2010/11/30(火) 23:57:02 ID:hXdfgIMs
Ｎ林さんのこと？
13 ：HG名無しさん：2010/12/02(木) 00:24:00 ID:xhBsKBfa
正解です
奴だって2ちゃんで騒いで何かが変わるなんて思ってなかっただろ。
いくら何でもそこまで馬鹿なはずはない。
悪口が言いたかっただけだったんだよ。
いくら何でもそこまで馬鹿なはずはない。
悪口が言いたかっただけだったんだよ。
15 ：HG名無しさん：2010/12/04(土) 16:40:44 ID:2eeMdhFs
奴より↑のほうが馬鹿だろ
16 ：HG名無しさん：2010/12/04(土) 18:00:33 ID:iulTAtnF
いや、お前のほうが馬鹿だ
17 ：HG名無しさん：2010/12/04(土) 23:24:54 ID:2eeMdhFs
↑馬鹿は死ななきゃ直らない
18 ：HG名無しさん：2010/12/05(日) 17:14:56 ID:ggOebbNN
みんな失礼だぞ！
○●さんは馬鹿じゃないぞ！
頭がおかしいだけだぞ！
○●さんは馬鹿じゃないぞ！
頭がおかしいだけだぞ！
19 ：HG名無しさん：2010/12/05(日) 23:50:39 ID:O5JkdTqg
みんな知らないのか！
ゴキブリはＫＯだぞ！
アタマ良すぎて妄想満開！
横領のデッチ上げなんて朝飯前よ
狙われたらタイヘ〜〜ンｗ
アタマ良すぎて女性の部屋の前で「ウンチした〜〜い！」と言い
その後ＳＥＸに発展すると妄想しちゃうんよ
怖いわよｗ
ゴキブリはＫＯだぞ！
アタマ良すぎて妄想満開！
横領のデッチ上げなんて朝飯前よ
狙われたらタイヘ〜〜ンｗ
アタマ良すぎて女性の部屋の前で「ウンチした〜〜い！」と言い
その後ＳＥＸに発展すると妄想しちゃうんよ
怖いわよｗ
20 ：HG名無しさん：2010/12/07(火) 20:47:39 ID:R2U0P5l/
ウンコの話はもう飽きた
なんでそんなにウンコの話がお気に入りなんだ？
何回しつこく繰り返したら気が済むんだ？
なんでそこまで執拗にウンコにこだわるんだ？
なんでそんなにウンコの話がお気に入りなんだ？
何回しつこく繰り返したら気が済むんだ？
なんでそこまで執拗にウンコにこだわるんだ？
21 ：HG名無しさん：2010/12/07(火) 21:43:19 ID:zHDqZqS0
ウンコの話だけじゃないよ
他も詳しい事情は知らないで
誰でも噂で聞きかじって知っている程度の事を繰り返してるだけだ
しつこく同じ話を繰り返されるのはさすがに飽きたな
他も詳しい事情は知らないで
誰でも噂で聞きかじって知っている程度の事を繰り返してるだけだ
しつこく同じ話を繰り返されるのはさすがに飽きたな
22 ：HG名無しさん：2010/12/08(水) 22:52:11 ID:gN6THdrN
ウンコじゃなくてウンチ。
寒くて、この時期は、Uコンおやじは、動かないだろう。
Uコンオヤジはみんな年寄りだが、Uコンのためなら寒くても暑くても動く
時には雨でも雪でも飛行機を飛ばす
時には雨でも雪でも飛行機を飛ばす
爺様の飛行場にまぜてもらえば？
26 ：HG名無しさん：2010/12/13(月) 16:33:00 ID:j4ObFcaZ
○●も確かに鵜座居が、前に雨羅死魔ントコで知ったかぶりばっかで
やたら雨挫かったＱ臭のＦ○Ａのあぶれモンだった無○鵜がまたぞろ最近出没してる
いきなりもう雨是〜のナンノって
あんな粕はサッサと着獲ろっての！
やたら雨挫かったＱ臭のＦ○Ａのあぶれモンだった無○鵜がまたぞろ最近出没してる
いきなりもう雨是〜のナンノって
あんな粕はサッサと着獲ろっての！
27 ：HG名無しさん：2010/12/14(火) 08:18:54 ID:EEuLkZCh
Ｍ○○って確か、当たり前の事ばっかクドクド書いてる空気読めないＦ○Ａの
嫌われ者だっけな
スキーやバイクやヨメの自慢ばっかしてたバカだったよな
ホントは頭カラッポのクセにＱＡに出しゃばっててエラぶってるし、自分じゃ
頭イイ！とか勘違いしてるトコが痛いんだよな、あのアホは
嫌われ者だっけな
スキーやバイクやヨメの自慢ばっかしてたバカだったよな
ホントは頭カラッポのクセにＱＡに出しゃばっててエラぶってるし、自分じゃ
頭イイ！とか勘違いしてるトコが痛いんだよな、あのアホは
28 ：正義男：2010/12/15(水) 00:19:59 ID:pNjAoSEP
中松林下さんこんばんわｗ
お元気そうでナニよりです
お元気そうでナニよりです
29 ：HG名無しさん：2010/12/15(水) 08:16:44 ID:CcABa2Te
そういや○●も無○Ｕも、昔裏死魔んトコでやたら出張ってたな
しかもどっちもバカで頭悪いクセに、ＱＡ板まで偉そうに出しゃばってたからやたら鼻につくんだよ
バカはバカなりに大人しくしときゃ叩かれないのに、結局どっちも全く空気読めないアホコンビ
しかもどっちもバカで頭悪いクセに、ＱＡ板まで偉そうに出しゃばってたからやたら鼻につくんだよ
バカはバカなりに大人しくしときゃ叩かれないのに、結局どっちも全く空気読めないアホコンビ
30 ：HG名無しさん：2010/12/15(水) 09:56:40 ID:CcABa2Te
ちなみにオレは○●よりも霧○○の方がやっぱ宇是〜な
○●の方が単純バカなだけまだマシだわ
Ｍ○○はバカなクセに屁理屈ばっかでクセ〜んだよ
Ｑ臭の連中ってあんなんばっかかね？
急臭のバカ共はもう島から出てくんな、つ〜の
コッチに臭いがウツルだろ〜が
○●の方が単純バカなだけまだマシだわ
Ｍ○○はバカなクセに屁理屈ばっかでクセ〜んだよ
Ｑ臭の連中ってあんなんばっかかね？
急臭のバカ共はもう島から出てくんな、つ〜の
コッチに臭いがウツルだろ〜が
31 ：正義男：2010/12/15(水) 21:07:02 ID:pNjAoSEP
中松林下さん、最低最悪オメデトウございます
32 ：HG名無しさん：2010/12/16(木) 00:43:02 ID:Ld7az+J0
なるほど最低最悪でもＣ○委員は出来るんですね
33 ：HG名無しさん：2010/12/16(木) 09:08:07 ID:LOf41PRF
オ！いよいよ○●バカの登場だな
さてＦ○Ａの務○○チャンはまだ出てこないのかにゃ？
さてＦ○Ａの務○○チャンはまだ出てこないのかにゃ？
34 ：HG名無しさん：2010/12/16(木) 11:18:11 ID:Ld7az+J0
ご家老様はどうよ
35 ：正義男：2010/12/17(金) 01:00:05 ID:MphX7Xoi
そうそう、ご家老様
またまた楽しい短いノーズ論争でもしましょうよｗ
カスはそれ以上それ以下でもないｗ
重心位置・支点の話でもＯＫですよ
不倫の話は興味ないからご勝手にだけどねｗ
またまた楽しい短いノーズ論争でもしましょうよｗ
カスはそれ以上それ以下でもないｗ
重心位置・支点の話でもＯＫですよ
不倫の話は興味ないからご勝手にだけどねｗ
36 ：HG名無しさん：2010/12/17(金) 08:22:55 ID:PLxh5E8V
○●に聞くが、お前どうやってＮ林やＭＮＴやＭ下とそれ以外とを見分けるんだよ
それこそお前お得意の（そんなのワガンネ！）だろ〜が
お前マジバカだよ
お前、あんまし他人に因縁ふっかけてばっかいるんじゃねぇよ
それこそお前お得意の（そんなのワガンネ！）だろ〜が
お前マジバカだよ
お前、あんまし他人に因縁ふっかけてばっかいるんじゃねぇよ
37 ：HG名無しさん：2010/12/17(金) 08:26:28 ID:PLxh5E8V
38 ：正義男：2010/12/17(金) 11:00:15 ID:MphX7Xoi
＞○●に聞くが、お前どうやってＮ林やＭＮＴやＭ下とそれ以外とを見分けるんだよ
お前マジバカだよ
お前マジバカだよ
39 ：正義男：2010/12/17(金) 11:12:28 ID:MphX7Xoi
まちがえた・・・
お前マジバカ下だよ
お前マジバカ下だよ
40 ：HG名無しさん：2010/12/17(金) 11:29:21 ID:PLxh5E8V
>お前マジバカ下だよ
何で？
理由を述べよ
何で？
理由を述べよ
41 ：正義男：2010/12/17(金) 11:59:06 ID:MphX7Xoi
さすがＫＯ
42 ：HG名無しさん：2010/12/17(金) 12:08:38 ID:PLxh5E8V
>さすがＫＯ
お前、意味不明
きちんと内容のある反論を書け
お前、意味不明
きちんと内容のある反論を書け
43 ：正義男：2010/12/17(金) 14:44:22 ID:MphX7Xoi
マジ下バカ太郎
因縁つうのはな
何十万円も横領したと言いがかりをつけたり
提出期限の明記がないのに、誓約書が出てないからと強引に剥奪したりすることだろ
因縁つうのはな
何十万円も横領したと言いがかりをつけたり
提出期限の明記がないのに、誓約書が出てないからと強引に剥奪したりすることだろ
44 ：HG名無しさん：2010/12/17(金) 15:03:56 ID:PLxh5E8V
>マジ下バカ太郎
>因縁つうのはな
>何十万円も横領したと言いがかりをつけたり
>提出期限の明記がないのに、誓約書が出てないからと強引に剥奪したりすることだろ
お前、オレの聞いた事に全く答えてないぞ
オレは「お前どうやってＮ林やＭＮＴやＭ下とそれ以外とを見分けるんだよ 」
と聞いている。
そしてお前はそれに全く答えられていない。
しかもお前の「マジ下バカ太郎」との言い方からすれば、どうやらオレをＭ下だと
断定しているような言い方だ。
その断定の理由はドコにある？。
さぁ答えろ。
お前の子供がこのやりとりを見たら、間違いなくお前の事を恥ずかしいと思う
だろうよ。
根拠もないのにオレをバカ太郎だのと勝手に決め付けているワケだからな。
あんまり子供に恥ずかしい思いをさせるなよ。
それから一つ教えてやる。
因縁というのは「根拠のない事で言いがかりをつける事」を言う。
悔しかったら、お前のゆるぎない根拠、理由を示せ。
それができない限り、お前はチンピラと同じだ。
それと、自分の子供に読まれても恥ずかしくないようなレスを上げるようにしろ。
>因縁つうのはな
>何十万円も横領したと言いがかりをつけたり
>提出期限の明記がないのに、誓約書が出てないからと強引に剥奪したりすることだろ
お前、オレの聞いた事に全く答えてないぞ
オレは「お前どうやってＮ林やＭＮＴやＭ下とそれ以外とを見分けるんだよ 」
と聞いている。
そしてお前はそれに全く答えられていない。
しかもお前の「マジ下バカ太郎」との言い方からすれば、どうやらオレをＭ下だと
断定しているような言い方だ。
その断定の理由はドコにある？。
さぁ答えろ。
お前の子供がこのやりとりを見たら、間違いなくお前の事を恥ずかしいと思う
だろうよ。
根拠もないのにオレをバカ太郎だのと勝手に決め付けているワケだからな。
あんまり子供に恥ずかしい思いをさせるなよ。
それから一つ教えてやる。
因縁というのは「根拠のない事で言いがかりをつける事」を言う。
悔しかったら、お前のゆるぎない根拠、理由を示せ。
それができない限り、お前はチンピラと同じだ。
それと、自分の子供に読まれても恥ずかしくないようなレスを上げるようにしろ。
45 ：正義男：2010/12/17(金) 15:53:34 ID:MphX7Xoi
やっぱ、バカ太郎そのものｗ
＞オレは「お前どうやってＮ林やＭＮＴやＭ下とそれ以外とを見分けるんだよ 」 と聞いている。
ナニ妄想してるの？
アタマ大丈夫？
だからな、オマエが医院長やっることが恥ずかしいよ
つうか、日本の恥だろ
＞オレは「お前どうやってＮ林やＭＮＴやＭ下とそれ以外とを見分けるんだよ 」 と聞いている。
ナニ妄想してるの？
アタマ大丈夫？
だからな、オマエが医院長やっることが恥ずかしいよ
つうか、日本の恥だろ
46 ：HG名無しさん：2010/12/17(金) 17:23:19 ID:PLxh5E8V
>やっぱ、バカ太郎そのものｗ
だからそう断定できる根拠は何かと聞いている
>ナニ妄想してるの？
>アタマ大丈夫？
オレのどの書き込みを指して妄想と言っているのか答えろ
>だからな、オマエが医院長やっることが恥ずかしいよ
>つうか、日本の恥だろ
これも根拠がない
先ずそう断ずる理由を述べよ
でなきゃお前の子供でさえも説得できないだろうよ
だからそう断定できる根拠は何かと聞いている
>ナニ妄想してるの？
>アタマ大丈夫？
オレのどの書き込みを指して妄想と言っているのか答えろ
>だからな、オマエが医院長やっることが恥ずかしいよ
>つうか、日本の恥だろ
これも根拠がない
先ずそう断ずる理由を述べよ
でなきゃお前の子供でさえも説得できないだろうよ
いや、どうやって見分けてるかという問題じゃないから。
ここに委員会関係者が書き込んでると思い込んでることが、ただの妄想だから。
バカじゃなくて病気ってことだな。
そのうち、いつも誰かに尾行されてるとか命を狙われてるとか言い出すんじゃないか？
ここに委員会関係者が書き込んでると思い込んでることが、ただの妄想だから。
バカじゃなくて病気ってことだな。
そのうち、いつも誰かに尾行されてるとか命を狙われてるとか言い出すんじゃないか？
48 ：HG名無しさん：2010/12/17(金) 18:19:43 ID:PLxh5E8V
>いや、どうやって見分けてるかという問題じゃないから。
>ここに委員会関係者が書き込んでると思い込んでることが、ただの妄想だから。
分ってる、全て承知の上
だが自分が妄想してる事を認識させるには本人にその根拠を面倒でもクドイくらい教えてやる事が
先ずは必要
>バカじゃなくて病気ってことだな。
>そのうち、いつも誰かに尾行されてるとか命を狙われてるとか言い出すんじゃないか？
それも承知
ただ一応は社会生活を送れるレベルみたいだから、誰かが自分の事を認識させてやる事が先ずは必要
無駄かもしれんがこれしか手がない
>ここに委員会関係者が書き込んでると思い込んでることが、ただの妄想だから。
分ってる、全て承知の上
だが自分が妄想してる事を認識させるには本人にその根拠を面倒でもクドイくらい教えてやる事が
先ずは必要
>バカじゃなくて病気ってことだな。
>そのうち、いつも誰かに尾行されてるとか命を狙われてるとか言い出すんじゃないか？
それも承知
ただ一応は社会生活を送れるレベルみたいだから、誰かが自分の事を認識させてやる事が先ずは必要
無駄かもしれんがこれしか手がない
49 ：正義男：2010/12/17(金) 19:52:21 ID:MphX7Xoi
ＳＥＸしたいから玄関先で
「ウンチしたい」だって・・・
コレって相当恥ずかしいことだろ
普通のオジサンには絶対出来ないワナ
言われた女性は鳥肌モン
ただ一応は社会生活を送れるレベルみたいだから、誰かが自分の事を認識させてやる事が先ずは必要
無駄かもしれんがこれしか手がない
「ウンチしたい」だって・・・
コレって相当恥ずかしいことだろ
普通のオジサンには絶対出来ないワナ
言われた女性は鳥肌モン
ただ一応は社会生活を送れるレベルみたいだから、誰かが自分の事を認識させてやる事が先ずは必要
無駄かもしれんがこれしか手がない
50 ：妄想男：2010/12/17(金) 20:18:15 ID:vT1f/WPO
本当にいつも見張られてるんだよ
ＣＬ委員会のやつら、実は北朝鮮の工作員なんだ
オレの最新の航空理論を狙って拉致しようとしてるんだよ
ヤツらもオレの最新のサイサ理論が欲しいらしいんだ
ＣＬ委員会のやつら、実は北朝鮮の工作員なんだ
オレの最新の航空理論を狙って拉致しようとしてるんだよ
ヤツらもオレの最新のサイサ理論が欲しいらしいんだ
51 ：正義男：2010/12/17(金) 20:36:35 ID:MphX7Xoi
ＫＯウンチ男さん
ツマンナイこと書かないで
架空の大会予算書の作り方でも書いたらどうよ
ツマンナイこと書かないで
架空の大会予算書の作り方でも書いたらどうよ
52 ：HG名無しさん：2010/12/17(金) 20:42:19 ID:PLxh5E8V
>ＳＥＸしたいから玄関先で
>「ウンチしたい」だって・・・
>コレって相当恥ずかしいことだろ
>普通のオジサンには絶対出来ないワナ
>言われた女性は鳥肌モン
意味不明、質問に答えろアホ
>本当にいつも見張られてるんだよ
>ＣＬ委員会のやつら、実は北朝鮮の工作員なんだ
>オレの最新の航空理論を狙って拉致しようとしてるんだよ
>ヤツらもオレの最新のサイサ理論が欲しいらしいんだ
証拠は？
>ＫＯウンチ男さん
>ツマンナイこと書かないで
>架空の大会予算書の作り方でも書いたらどうよ
これも意味不明
お前相手との会話くらいしろよ
マジで息子に読ませて恥ずかしくないのか？
>「ウンチしたい」だって・・・
>コレって相当恥ずかしいことだろ
>普通のオジサンには絶対出来ないワナ
>言われた女性は鳥肌モン
意味不明、質問に答えろアホ
>本当にいつも見張られてるんだよ
>ＣＬ委員会のやつら、実は北朝鮮の工作員なんだ
>オレの最新の航空理論を狙って拉致しようとしてるんだよ
>ヤツらもオレの最新のサイサ理論が欲しいらしいんだ
証拠は？
>ＫＯウンチ男さん
>ツマンナイこと書かないで
>架空の大会予算書の作り方でも書いたらどうよ
これも意味不明
お前相手との会話くらいしろよ
マジで息子に読ませて恥ずかしくないのか？
頭じゃかなわないことがっわかってるが
嫌いなヤツを攻撃したい
かといって有効な攻撃方法もない
Ｎ林氏のほうがＣＬ委員としてＣＬ界の地位もある
自分には仲間がいないがＮ林氏には仲間がいる
自分はＤ級も不合格になる程度の実力しかないが
Ｎ林氏はＤ級も所持しているし現実に選手権にも参加している
しかたがないからウンコの話を異常なくらいしつこく書く
でも結局それでＮ林氏の評判が落ちるわけもないし
同調する第三者も誰もいない
結果的に自分の異常さを広めているだけ
そういうことだろ？
嫌いなヤツを攻撃したい
かといって有効な攻撃方法もない
Ｎ林氏のほうがＣＬ委員としてＣＬ界の地位もある
自分には仲間がいないがＮ林氏には仲間がいる
自分はＤ級も不合格になる程度の実力しかないが
Ｎ林氏はＤ級も所持しているし現実に選手権にも参加している
しかたがないからウンコの話を異常なくらいしつこく書く
でも結局それでＮ林氏の評判が落ちるわけもないし
同調する第三者も誰もいない
結果的に自分の異常さを広めているだけ
そういうことだろ？
54 ：正義男：2010/12/17(金) 21:47:02 ID:MphX7Xoi
仲間って日本ＣＬ３悪人のことだろｗ
55 ：正義男：2010/12/17(金) 21:52:27 ID:MphX7Xoi
マジ下バカ太郎
興奮すんなよ、よくスレ読んで書けよ
マジバカだから無理かｗ
興奮すんなよ、よくスレ読んで書けよ
マジバカだから無理かｗ
56 ：正義男：2010/12/18(土) 00:22:28 ID:yNkI+U6C
マジ下バカ太郎さんよ
＞オレは「お前どうやってＮ林やＭＮＴやＭ下とそれ以外とを見分けるんだよ 」 と聞いている。
調子に乗って書いてるとご家老さまの逆鱗に触れるよ
書けば書くほどご家老さまの評価が・・・
と言っても、マジバカだから仕方ないワナ
ナァ〜徳さんｗ
＞オレは「お前どうやってＮ林やＭＮＴやＭ下とそれ以外とを見分けるんだよ 」 と聞いている。
調子に乗って書いてるとご家老さまの逆鱗に触れるよ
書けば書くほどご家老さまの評価が・・・
と言っても、マジバカだから仕方ないワナ
ナァ〜徳さんｗ
おまえいったい何時間ネットに貼りついてるんだ？
その執着ぶりはやっぱり異常だぜ
その執着ぶりはやっぱり異常だぜ
もう正義男なんてハンドルネームはやめたら？
すでに正義にふさわしいキャラじゃなくなってるよ
むしろ悪役キャラになってるよ
すでに正義にふさわしいキャラじゃなくなってるよ
むしろ悪役キャラになってるよ
Ｎ林さんには本当は相手にされてないのに
Ｎ林さんがここで反撃していると妄想しエスカレートしていく
唯一守ってくれる友人の掲示板のスパム投稿までＮ林さんの仕業だと妄想し
あろうことかエロスパムにコメントまで書き込む
しかし結局独り相撲
やっぱりＮ林さんは相手にしていない
もちろん委員長もＭ○Ｔさんも相手にしていない
妄想障害は軽症なら社会生活に支障をきたさないことが多いが
ここまでひどいと他人に迷惑をかけるしな
ここを見ている人はおそらくほとんどがあなたをキ○○イだと思ってるよ
ただし妄想障害は普通、本人には自覚がないものだが･･･････
Ｎ林さんがここで反撃していると妄想しエスカレートしていく
唯一守ってくれる友人の掲示板のスパム投稿までＮ林さんの仕業だと妄想し
あろうことかエロスパムにコメントまで書き込む
しかし結局独り相撲
やっぱりＮ林さんは相手にしていない
もちろん委員長もＭ○Ｔさんも相手にしていない
妄想障害は軽症なら社会生活に支障をきたさないことが多いが
ここまでひどいと他人に迷惑をかけるしな
ここを見ている人はおそらくほとんどがあなたをキ○○イだと思ってるよ
ただし妄想障害は普通、本人には自覚がないものだが･･･････
60 ：HG名無しさん：2010/12/18(土) 21:08:41 ID:sjxdIDIH
社会生活に支障ないって言ってもなぁ。
仕事でも客にトンデモな持論を強引に押し付けてるんじゃないかなぁ。
それでも通用する仕事だからいいのかもしれないけどね。
どんなトンデモでも、自信満々に語られると信じちゃう人は多いんだろうな。
でもきっとあちこちに迷惑がかかってると思うよ。
同業者からの評判は悪いだろうな。
仕事でも客にトンデモな持論を強引に押し付けてるんじゃないかなぁ。
それでも通用する仕事だからいいのかもしれないけどね。
どんなトンデモでも、自信満々に語られると信じちゃう人は多いんだろうな。
でもきっとあちこちに迷惑がかかってると思うよ。
同業者からの評判は悪いだろうな。
61 ：正義男：2010/12/18(土) 22:44:22 ID:yNkI+U6C
社会生活に支障ないって言ってもなぁ。
仕事でも客に「ウンチしたい」と言ってるんじゃないかなぁ。
それでも通用する仕事だからいいのかもしれないけどね。
自信満々に「ウンチしたい」と迫ると困っちゃう人は多いんだろうな。
そしてきっとあちこちに女性に迷惑がかかってると思うよ。
女性からの評判は最悪だろうな。
仕事でも客に「ウンチしたい」と言ってるんじゃないかなぁ。
それでも通用する仕事だからいいのかもしれないけどね。
自信満々に「ウンチしたい」と迫ると困っちゃう人は多いんだろうな。
そしてきっとあちこちに女性に迷惑がかかってると思うよ。
女性からの評判は最悪だろうな。
人の掲示板に「通りすがり」の名でココのＵＲＬを貼りつけたのに
他のＱ＆Ａでは「匿名とは悲しい」っていうのはナンなの・・・
他のＱ＆Ａでは「匿名とは悲しい」っていうのはナンなの・・・
結局ウンコのことしか言えないのか
まぁしかたがないよな
他じゃ何一つ勝てないからな
まぁしかたがないよな
他じゃ何一つ勝てないからな
64 ：HG名無しさん：2010/12/19(日) 17:04:46 ID:cNEgcx3X
ウンコとか不倫とか辞任後立候補とかそういう話を○●さんに
吹き込んでいる存在にホントの嫌われモノの影を感じるんだがなァ。。。
吹き込んでいる存在にホントの嫌われモノの影を感じるんだがなァ。。。
にしてもウンコウンコとしつこいな
この異常なしつこさも病気が原因か？
この異常なしつこさも病気が原因か？
何も知らん初心者のくせにQ&Aで出しゃばるウザさは同じだが
ウザさでは元Ｆ○ＡのＭ○○氏より○●氏のほうが上だな。
Ｍ○○氏は基本的な理論はわかってるみたいだけど、
○●氏は基本的な事もわかってないのに新しい理論を実践している"つもり"
で偉そうにしてるところがとんでもなくウザい。
何も知らないくせにQ&Aで初心者に教えている"つもり"なのもウザい。
「エンジンはアナログだから答えがない」って何なんだそれ？
おまえが答えを出せないだけだろ！
「ENYA20Sはベテラン向き、初心者には難しいエンジンです」って何だそれ？
初心者にも使えるエンジンをおまえが使えないだけだろ！
「つまり理論上の正解と実際の正解にズレがあります」って何だ？
おまえの理論が正解じゃないだけだろ！
RC用のクランクタンクを使っても問題ないか聞いてるのに
「エンジンとタンクの関係はＵコン最大のナゾ」って答えは何なんだ？
わからないなら答えるなって〜の！
匿名じゃなければデタラメ書いていいってもんじゃないぞ！
ウザさでは元Ｆ○ＡのＭ○○氏より○●氏のほうが上だな。
Ｍ○○氏は基本的な理論はわかってるみたいだけど、
○●氏は基本的な事もわかってないのに新しい理論を実践している"つもり"
で偉そうにしてるところがとんでもなくウザい。
何も知らないくせにQ&Aで初心者に教えている"つもり"なのもウザい。
「エンジンはアナログだから答えがない」って何なんだそれ？
おまえが答えを出せないだけだろ！
「ENYA20Sはベテラン向き、初心者には難しいエンジンです」って何だそれ？
初心者にも使えるエンジンをおまえが使えないだけだろ！
「つまり理論上の正解と実際の正解にズレがあります」って何だ？
おまえの理論が正解じゃないだけだろ！
RC用のクランクタンクを使っても問題ないか聞いてるのに
「エンジンとタンクの関係はＵコン最大のナゾ」って答えは何なんだ？
わからないなら答えるなって〜の！
匿名じゃなければデタラメ書いていいってもんじゃないぞ！
67 ：HG名無しさん：2010/12/19(日) 19:33:28 ID:Lnx03hsI
うむ
正体を明かして書くデタラメより
匿名でもまともな答えのほうがいいな
なにしろQ&Aだからな
質問者は適切な答えを求めて書いているんだからな
正体を明かして責任を持って書くデタラメなんて必要ない
正体を明かして書くデタラメより
匿名でもまともな答えのほうがいいな
なにしろQ&Aだからな
質問者は適切な答えを求めて書いているんだからな
正体を明かして責任を持って書くデタラメなんて必要ない
68 ：正義男：2010/12/19(日) 23:13:40 ID:D4Ia4BVJ
マジ下バカ太郎より下はいないワナ
＞ウンコとか不倫とか辞任後立候補とかそういう話を○●さんに
吹き込んでいる存在にホントの嫌われモノの影を感じるんだがなァ。。。
イイ点ついてるね
早く辞任したらどうよ
ウンコと不倫で辞任する医院長なんて世界の大笑い
事実なだけに笑えない・・・・日本ＣＬの不幸だわな
ウンチ同様、オマエの妄想は現実になるかもな・・・・お楽しみに！
ご家老さまに進言しなよ・・・・匿名はヤバイとな
＞ウンコとか不倫とか辞任後立候補とかそういう話を○●さんに
吹き込んでいる存在にホントの嫌われモノの影を感じるんだがなァ。。。
イイ点ついてるね
早く辞任したらどうよ
ウンコと不倫で辞任する医院長なんて世界の大笑い
事実なだけに笑えない・・・・日本ＣＬの不幸だわな
ウンチ同様、オマエの妄想は現実になるかもな・・・・お楽しみに！
ご家老さまに進言しなよ・・・・匿名はヤバイとな
69 ：正義男：2010/12/19(日) 23:24:54 ID:D4Ia4BVJ
ゴキブリに架空の予算書作らせ、横領をデッチあげる医院長
なんとも恐ろしい
剥奪もしかり、常識では考えられない
カスが合流して３悪人を形成、世界最強ＣＬ３悪人参上ｗ
なんとも恐ろしい
剥奪もしかり、常識では考えられない
カスが合流して３悪人を形成、世界最強ＣＬ３悪人参上ｗ
70 ：正義男：2010/12/19(日) 23:43:05 ID:D4Ia4BVJ
ゴキブリのウンチ口説きと横領デッチ上げは日本ＣＬの伝説にしてあげるよ
皆が嫌がる掲示板を立ち上げる根性に乾杯！
とことんつき合いマッセ
マジ下バカ太郎の相手も爆笑モンでオモロイがな
ご家老さまのデタラメＵコン理論も大歓迎ｗ
皆が嫌がる掲示板を立ち上げる根性に乾杯！
とことんつき合いマッセ
マジ下バカ太郎の相手も爆笑モンでオモロイがな
ご家老さまのデタラメＵコン理論も大歓迎ｗ
71 ：HG名無しさん：2010/12/20(月) 12:25:51 ID:NQ7eg2mI
>ゴキブリに架空の予算書作らせ、横領をデッチあげる医院長
>なんとも恐ろしい
根拠を提示しろ
根拠がなければ、お前はタダの気が狂った愉快犯
>なんとも恐ろしい
根拠を提示しろ
根拠がなければ、お前はタダの気が狂った愉快犯
72 ：HG名無しさん：2010/12/20(月) 12:49:05 ID:NQ7eg2mI
ゴキブリのウンチ口説きと横領デッチ上げは日本ＣＬの伝説にしてあげるよ
>皆が嫌がる掲示板を立ち上げる根性に乾杯！
>とことんつき合いマッセ
周りはお前が因縁つけてる事に非常〜に迷惑してるんだ
少しは遠慮しろ
>ご家老さまのデタラメＵコン理論も大歓迎ｗ
例えばどんなデタラメがあるの？
例を挙げなきゃワカランぞ、ホレホレ！
>皆が嫌がる掲示板を立ち上げる根性に乾杯！
>とことんつき合いマッセ
周りはお前が因縁つけてる事に非常〜に迷惑してるんだ
少しは遠慮しろ
>ご家老さまのデタラメＵコン理論も大歓迎ｗ
例えばどんなデタラメがあるの？
例を挙げなきゃワカランぞ、ホレホレ！
73 ：HG名無しさん：2010/12/20(月) 14:27:13 ID:NQ7eg2mI
>>67
>正体を明かして書くデタラメより
>匿名でもまともな答えのほうがいいな
気持ちは分る
>質問者は適切な答えを求めて書いているんだからな
>正体を明かして責任を持って書くデタラメなんて必要ない
それも分らんじゃない
でもＱＡに明らかな間違いが書かれたら、それこそヴェテラン様が指摘すればイイ
スーパーベテランになるまでＱＡには一切何も書くな、というのはこれまた傲慢
ＱＡに書き込みをしてイイとか悪いとかいう線引きを、一体誰がどういう基準でする？
○●みたいな”キチガイ理論”でも回答したきゃすればイイと思うけどな
要は読む方が、キチガイとそうでないのを選べばイイだけ
>正体を明かして書くデタラメより
>匿名でもまともな答えのほうがいいな
気持ちは分る
>質問者は適切な答えを求めて書いているんだからな
>正体を明かして責任を持って書くデタラメなんて必要ない
それも分らんじゃない
でもＱＡに明らかな間違いが書かれたら、それこそヴェテラン様が指摘すればイイ
スーパーベテランになるまでＱＡには一切何も書くな、というのはこれまた傲慢
ＱＡに書き込みをしてイイとか悪いとかいう線引きを、一体誰がどういう基準でする？
○●みたいな”キチガイ理論”でも回答したきゃすればイイと思うけどな
要は読む方が、キチガイとそうでないのを選べばイイだけ
74 ：HG名無しさん：2010/12/20(月) 15:15:32 ID:3NVs+MJL
毎晩しつこく何時間もＰＣに貼りついて書き込みしている異常に粘着質な性格が
一番問題だと思うがな
一番問題だと思うがな
75 ：HG名無しさん：2010/12/20(月) 18:42:04 ID:Urs5amE6
ベテランでなくても答えてもいいとは思うけどな
実際に経験して質問に適切に答えられるならな
実践もしてないのにいい加減で頭でっかちな答えを書いたり
質問の内容とは違う見当はずれな答えを書いたりするのはどうよ？
検証もされていない持論を披露する場でもないはずだしな
だいたいＳ藤氏のような理論派で経験もあるベテランが回答してるのに
初心者が出しゃばる必要はないだろ
○●みたいに本当は何も知らんのに知っているつもりで自信満々なやつが一番始末が悪い
とりあえず線引きは○●書き込み禁止ということでいいんじゃないか？
実際に経験して質問に適切に答えられるならな
実践もしてないのにいい加減で頭でっかちな答えを書いたり
質問の内容とは違う見当はずれな答えを書いたりするのはどうよ？
検証もされていない持論を披露する場でもないはずだしな
だいたいＳ藤氏のような理論派で経験もあるベテランが回答してるのに
初心者が出しゃばる必要はないだろ
○●みたいに本当は何も知らんのに知っているつもりで自信満々なやつが一番始末が悪い
とりあえず線引きは○●書き込み禁止ということでいいんじゃないか？
このスレをたてたのもＮ林さんの仕業だと思い込んでるのか
Q&Aの匿名投稿もＭ○Ｔさんだと
ここまで妄想がひどいと、やはり病気だろうな
みんなキ○ガ○は相手にしないように
相手にするからつけあがるんだ
このしつこさと妄想はどう考えてもキ○ガ○そのものだろ？
実際のＣＬ界じゃ誰にも相手にされないのに、ここでみんなが相手にするからはしゃぐんだよ
相手にしないのが一番
キ○ガ○が一人で騒いだところで何も変わらんのだから
Q&Aの匿名投稿もＭ○Ｔさんだと
ここまで妄想がひどいと、やはり病気だろうな
みんなキ○ガ○は相手にしないように
相手にするからつけあがるんだ
このしつこさと妄想はどう考えてもキ○ガ○そのものだろ？
実際のＣＬ界じゃ誰にも相手にされないのに、ここでみんなが相手にするからはしゃぐんだよ
相手にしないのが一番
キ○ガ○が一人で騒いだところで何も変わらんのだから
77 ：正義男：2010/12/22(水) 00:46:03 ID:4n6SrnWj
医院長はＤＶＤで巨額な横領があったと明言している
その根拠はゴキブリが試算した大会費用なんよ
わざわざ過去の宿帖調べ上げて入念に横領を仕立て上げる
当事者がどうにも都合が付かなく、頼み込んで医院長に運営を任せたら
知らぬ間に巨額の横領がデッチ上げられた
普通の感覚では理解できないワナ
領収書が無いとイコール横領になる考え方には絶句
ＣＬ大会を横領目的で開く考え自体が恐ろしい
そのくせ２００万以上集める選手権の会計報告は一切無し
その根拠はゴキブリが試算した大会費用なんよ
わざわざ過去の宿帖調べ上げて入念に横領を仕立て上げる
当事者がどうにも都合が付かなく、頼み込んで医院長に運営を任せたら
知らぬ間に巨額の横領がデッチ上げられた
普通の感覚では理解できないワナ
領収書が無いとイコール横領になる考え方には絶句
ＣＬ大会を横領目的で開く考え自体が恐ろしい
そのくせ２００万以上集める選手権の会計報告は一切無し
78 ：正義男：2010/12/22(水) 01:35:32 ID:4n6SrnWj
日本ＣＬの中心はＦ２Ｂスタント
にも関わらず、スタントとは関係ない医院長が問題デショ
彼が医院長になった経緯が問題、自分は選挙で選ばれたと豪語しながら
改選選挙は存在しない、決まり文句は「誰もやりたがらない」
横領云々が無ければ医院長にはなれなかったのでは？
日本ＣＬの悲劇がココにある
にも関わらず、スタントとは関係ない医院長が問題デショ
彼が医院長になった経緯が問題、自分は選挙で選ばれたと豪語しながら
改選選挙は存在しない、決まり文句は「誰もやりたがらない」
横領云々が無ければ医院長にはなれなかったのでは？
日本ＣＬの悲劇がココにある
79 ：HG名無しさん：2010/12/22(水) 07:51:24 ID:jW9hhpNJ
>医院長はＤＶＤで巨額な横領があったと明言している
だから〜、録音か録画でも公開しなきゃ誰も信用しないっつ〜の
○●によるアルアル詐欺と言われても、今まで何一つ根拠のある反論できなかったろうが
>その根拠はゴキブリが試算した大会費用なんよ
>わざわざ過去の宿帖調べ上げて入念に横領を仕立て上げる
>当事者がどうにも都合が付かなく、頼み込んで医院長に運営を任せたら
>知らぬ間に巨額の横領がデッチ上げられた
>普通の感覚では理解できないワナ
>領収書が無いとイコール横領になる考え方には絶句
>ＣＬ大会を横領目的で開く考え自体が恐ろしい
>そのくせ２００万以上集める選手権の会計報告は一切無し
これも根拠となる証拠の提示が一切無いのは相変わらずだな
だから○●は因縁つけてるチンピラヤクザと同じだって言われるんだ
それすら理解できんのかこのバカは！日本は法治国家なんだぞ！
>日本ＣＬの中心はＦ２Ｂスタントにも関わらず、スタントとは関係ない医院長が問題デショ
技術的な得意分野と、マネージメントや監督する事が一致する必要がない事なんぞ社会的にはゴロゴロしてる
>彼が医院長になった経緯が問題、自分は選挙で選ばれたと豪語しながら改選選挙は存在しない、決まり文句
は「誰もやりたがらない」
誰か他に「俺がヤル！」って手を挙げたヤツがいなかったから、そうなっただけだろううが
>横領云々が無ければ医院長にはなれなかったのでは？
だから横領の証拠資料を提示しろ
>日本ＣＬの悲劇がココにある
悲劇はお前の存在そのものだ
だから〜、録音か録画でも公開しなきゃ誰も信用しないっつ〜の
○●によるアルアル詐欺と言われても、今まで何一つ根拠のある反論できなかったろうが
>その根拠はゴキブリが試算した大会費用なんよ
>わざわざ過去の宿帖調べ上げて入念に横領を仕立て上げる
>当事者がどうにも都合が付かなく、頼み込んで医院長に運営を任せたら
>知らぬ間に巨額の横領がデッチ上げられた
>普通の感覚では理解できないワナ
>領収書が無いとイコール横領になる考え方には絶句
>ＣＬ大会を横領目的で開く考え自体が恐ろしい
>そのくせ２００万以上集める選手権の会計報告は一切無し
これも根拠となる証拠の提示が一切無いのは相変わらずだな
だから○●は因縁つけてるチンピラヤクザと同じだって言われるんだ
それすら理解できんのかこのバカは！日本は法治国家なんだぞ！
>日本ＣＬの中心はＦ２Ｂスタントにも関わらず、スタントとは関係ない医院長が問題デショ
技術的な得意分野と、マネージメントや監督する事が一致する必要がない事なんぞ社会的にはゴロゴロしてる
>彼が医院長になった経緯が問題、自分は選挙で選ばれたと豪語しながら改選選挙は存在しない、決まり文句
は「誰もやりたがらない」
誰か他に「俺がヤル！」って手を挙げたヤツがいなかったから、そうなっただけだろううが
>横領云々が無ければ医院長にはなれなかったのでは？
だから横領の証拠資料を提示しろ
>日本ＣＬの悲劇がココにある
悲劇はお前の存在そのものだ
80 ：正義男：2010/12/22(水) 10:03:50 ID:4n6SrnWj
マジバカ太郎全開！
オマエが横領していると言ってるんだろうが
尾ひれ背びれが付いて選手権のエントリーフィーにまで大バケよ
ご家老さまに聞いてみなｗ
苦し紛れに全医院長からの伝言だと言うぜ
横領したと言いがかりをつけ、横領してない証拠を出せ？
笑い話を通り越し、名誉毀損だぜ
その中心者が医院長とは日本ＣＬの悲劇
副医院長は勝手に除籍するくせに、ゴキブリは永久医院てか
オマエが横領していると言ってるんだろうが
尾ひれ背びれが付いて選手権のエントリーフィーにまで大バケよ
ご家老さまに聞いてみなｗ
苦し紛れに全医院長からの伝言だと言うぜ
横領したと言いがかりをつけ、横領してない証拠を出せ？
笑い話を通り越し、名誉毀損だぜ
その中心者が医院長とは日本ＣＬの悲劇
副医院長は勝手に除籍するくせに、ゴキブリは永久医院てか
81 ：HG名無しさん：2010/12/22(水) 10:21:44 ID:jW9hhpNJ
>マジバカ太郎全開！
まるで子供だな
>オマエが横領していると言ってるんだろうが
相変わらず根拠が不明、悔しかったら根拠を示せ
>尾ひれ背びれが付いて選手権のエントリーフィーにまで大バケよ
>ご家老さまに聞いてみなｗ
自分で証明しろ、ヒトに責任転嫁するな。
マジで子供だな、自分の息子にコレ読ませて恥ずかしくないのか？。
>横領したと言いがかりをつけ、横領してない証拠を出せ？
>笑い話を通り越し、名誉毀損だぜ
だからその根拠を示せと言ってる
>その中心者が医院長とは日本ＣＬの悲劇
悲劇はこんな根拠もない下劣な書き込みを続けてるお前と、そんな情けない
父親をもってしまったお前の息子だ
まるで子供だな
>オマエが横領していると言ってるんだろうが
相変わらず根拠が不明、悔しかったら根拠を示せ
>尾ひれ背びれが付いて選手権のエントリーフィーにまで大バケよ
>ご家老さまに聞いてみなｗ
自分で証明しろ、ヒトに責任転嫁するな。
マジで子供だな、自分の息子にコレ読ませて恥ずかしくないのか？。
>横領したと言いがかりをつけ、横領してない証拠を出せ？
>笑い話を通り越し、名誉毀損だぜ
だからその根拠を示せと言ってる
>その中心者が医院長とは日本ＣＬの悲劇
悲劇はこんな根拠もない下劣な書き込みを続けてるお前と、そんな情けない
父親をもってしまったお前の息子だ
82 ：HG名無しさん：2010/12/22(水) 21:36:26 ID:fRFH5k47
息子は関係ないんじゃないの。
83 ：HG名無しさん：2010/12/22(水) 21:48:51 ID:jW9hhpNJ
>息子は関係ないんじゃないの。
あのバカは"悲劇"を引き合いに出した
だからその悲劇はまさに自分であり、周りをそれに引きずり込んでいる事もしっかり
認識させる必要がある
まさに”この親にしてこの子あり”だと
子は親の鏡だと
親がいかに愚かしく恥ずかしい事をしているかと
オレも子供のせいにする気はないが、その親（自分）がどれだけバカか、という事を
教えてやる事は大事な事だ
あのバカは"悲劇"を引き合いに出した
だからその悲劇はまさに自分であり、周りをそれに引きずり込んでいる事もしっかり
認識させる必要がある
まさに”この親にしてこの子あり”だと
子は親の鏡だと
親がいかに愚かしく恥ずかしい事をしているかと
オレも子供のせいにする気はないが、その親（自分）がどれだけバカか、という事を
教えてやる事は大事な事だ
84 ：正義男：2010/12/23(木) 00:53:32 ID:2xsVSKI3
ホレ、マジバカ太郎（ゴキブリかもな？）
話そらすなよ、横領デッチ上げをゴキブリとしたんだろ
だからゴキブリは永久医院なんだろ
話そらすなよ、横領デッチ上げをゴキブリとしたんだろ
だからゴキブリは永久医院なんだろ
85 ：HG名無しさん：2010/12/23(木) 05:16:40 ID:vSIJnbL0
>話そらすなよ、横領デッチ上げをゴキブリとしたんだろ
>だからゴキブリは永久医院なんだろ
根拠は？証拠は？
>だからゴキブリは永久医院なんだろ
根拠は？証拠は？
86 ：HG名無しさん：2010/12/23(木) 11:26:57 ID:vSIJnbL0
パワーズのハリケーン２Ｂテキストってどんな感じ？
長○部みたいにバイアス掛かってる意見じゃなくて、なるべく普通でニュートラルな意見を
キボンヌ
長○部みたいにバイアス掛かってる意見じゃなくて、なるべく普通でニュートラルな意見を
キボンヌ
騒ぐだけでなく早く根拠と証拠を示して爺様の疑いを晴らしてやりなよ
根拠と証拠を示せば済む話だろう？
それで決着がつく話だろう？
これだけ大騒ぎして横領疑惑を広めたのだから、それだけの責任はあって当然
騒ぐだけ騒いで詳しい経緯はわからない証拠も無いというのは無責任だ
さっさと証拠を出せよ
根拠と証拠を示せば済む話だろう？
それで決着がつく話だろう？
これだけ大騒ぎして横領疑惑を広めたのだから、それだけの責任はあって当然
騒ぐだけ騒いで詳しい経緯はわからない証拠も無いというのは無責任だ
さっさと証拠を出せよ
ID:jW9hhpNJさん、あなた委員長なの？
オレにはそうは思えないんだけどな
おそらく誰もそう思ってないと思うよ
ID:jW9hhpNJさん本人が一番わかってるよね
少なくともID:jW9hhpNJさんは○●がキ○○イだとわかってるわけだ
オレにはそうは思えないんだけどな
おそらく誰もそう思ってないと思うよ
ID:jW9hhpNJさん本人が一番わかってるよね
少なくともID:jW9hhpNJさんは○●がキ○○イだとわかってるわけだ
89 ：HG名無しさん：2010/12/23(木) 19:50:08 ID:z1R5u0dE
だからさあ
○●さんがキ○ガイだってことはみんなわかってるんだからさぁ
キチ○イは相手にすんなってぇの
○●さんがキ○ガイだってことはみんなわかってるんだからさぁ
キチ○イは相手にすんなってぇの
90 ：HG名無しさん：2010/12/23(木) 20:39:38 ID:qH4M/Gkj
過ぎた話に根拠と証拠を迫るのには少々無理がある。
それを分かって、くどいほど要求するのはどうしてなのか？
ゴキブリ氏と○●氏は中部大会で顔を合わせたのでは
ないのか？では、その場では直接話し合えばよいのではないか？
第三者には疑問符ばかりで説明を望む。
それを分かって、くどいほど要求するのはどうしてなのか？
ゴキブリ氏と○●氏は中部大会で顔を合わせたのでは
ないのか？では、その場では直接話し合えばよいのではないか？
第三者には疑問符ばかりで説明を望む。
91 ：HG名無しさん：2010/12/23(木) 20:45:51 ID:qH4M/Gkj
>>90
過ぎた話で、しかも根拠と証拠も無いのに騒ぐのはどうよ？
過ぎた話で、しかも根拠と証拠も無いのに騒ぐのはどうよ？
93 ：HG名無しさん：2010/12/23(木) 20:53:03 ID:vSIJnbL0
>過ぎた話に根拠と証拠を迫るのには少々無理がある。
>それを分かって、くどいほど要求するのはどうしてなのか？
どうしてって？そりゃあ証拠もないのに○●が何度も根拠の無い誹謗中傷を繰り返してるからさ
○●がバカな罵詈雑言を止めれば全ては自動的止まるよ
>ゴキブリ氏と○●氏は中部大会で顔を合わせたのではないのか？
>では、その場では直接話し合えばよいのではないか？
>第三者には疑問符ばかりで説明を望む。
そりゃ○●から何らかの説明があるのが一番だが、あのアホは明確な根拠や証拠が
大嫌いときているから、法治国家では始末におえんがな
>それを分かって、くどいほど要求するのはどうしてなのか？
どうしてって？そりゃあ証拠もないのに○●が何度も根拠の無い誹謗中傷を繰り返してるからさ
○●がバカな罵詈雑言を止めれば全ては自動的止まるよ
>ゴキブリ氏と○●氏は中部大会で顔を合わせたのではないのか？
>では、その場では直接話し合えばよいのではないか？
>第三者には疑問符ばかりで説明を望む。
そりゃ○●から何らかの説明があるのが一番だが、あのアホは明確な根拠や証拠が
大嫌いときているから、法治国家では始末におえんがな
94 ：HG名無しさん：2010/12/23(木) 20:57:55 ID:vSIJnbL0
>そんなに高いもんでもないんだから
>買って試せばいいんでないの。
>この貧乏人さん。
ご指名頂きました貧乏人です（笑）
私にはそんなに高くないどころか、どえらい高価なので聞いてるんですが（笑）
それと、答えるだけの知識もないのなら、最初からノコノコでてくるなこの脳足りんのヴォケが！
>買って試せばいいんでないの。
>この貧乏人さん。
ご指名頂きました貧乏人です（笑）
私にはそんなに高くないどころか、どえらい高価なので聞いてるんですが（笑）
それと、答えるだけの知識もないのなら、最初からノコノコでてくるなこの脳足りんのヴォケが！
95 ：HG名無しさん：2010/12/23(木) 20:59:01 ID:WmYKBXC9
根拠と証拠も無いし、本人はＣＬ界にいなかった時の出来事で
噂話だけでしか知らなくて詳細はわからないのにいつまでもしつこく騒いでいるから
因縁つけてるだけだとか、根拠と証拠を出してから書けと言われるるんじゃないか
過ぎた話で根拠と証拠も無いなら、ただの言いがかりだろう
噂話だけでしか知らなくて詳細はわからないのにいつまでもしつこく騒いでいるから
因縁つけてるだけだとか、根拠と証拠を出してから書けと言われるるんじゃないか
過ぎた話で根拠と証拠も無いなら、ただの言いがかりだろう
96 ：HG名無しさん：2010/12/23(木) 21:02:03 ID:vSIJnbL0
>だからさあ
>○●さんがキ○ガイだってことはみんなわかってるんだからさぁ
>キチ○イは相手にすんなってぇの
ま、確かにそうなんだが、放っておくのもそれはそれでコッチの精神衛生上も良くないし
オイタをしたガキを放っておくのは良くない。
○●みたいに悪い事したらやっぱ叱ってやんなきゃって、感じかな
>○●さんがキ○ガイだってことはみんなわかってるんだからさぁ
>キチ○イは相手にすんなってぇの
ま、確かにそうなんだが、放っておくのもそれはそれでコッチの精神衛生上も良くないし
オイタをしたガキを放っておくのは良くない。
○●みたいに悪い事したらやっぱ叱ってやんなきゃって、感じかな
97 ：HG名無しさん：2010/12/23(木) 21:11:56 ID:qH4M/Gkj
98 ：HG名無しさん：2010/12/23(木) 21:16:29 ID:vSIJnbL0
>貧乏を自慢できるお前は惨めなヤツだな。
確かに惨めな暮らしをしてますが、自慢なんかする気は全くない
ただ事実を否定する気もないだけだ
カッコつけても仕方ないしな
>それに異常な粘着体質のようだしな。
>このクソ虫が。
全然意味分んないぞ
とにかく、オレが聞いた質問に答える知識と能力がない事だけは明確に分ったがな
質問に答える能力の無いバカはトットと消えてろ
確かに惨めな暮らしをしてますが、自慢なんかする気は全くない
ただ事実を否定する気もないだけだ
カッコつけても仕方ないしな
>それに異常な粘着体質のようだしな。
>このクソ虫が。
全然意味分んないぞ
とにかく、オレが聞いた質問に答える知識と能力がない事だけは明確に分ったがな
質問に答える能力の無いバカはトットと消えてろ
99 ：HG名無しさん：2010/12/23(木) 21:21:34 ID:qH4M/Gkj
100 ：HG名無しさん：2010/12/23(木) 21:28:12 ID:vSIJnbL0
>オマエの人生は人に聞くことと、人に物乞いばかりなのだろう。
>たぶん低学歴の行く末の貧乏というところだろう。
>粘着と否定と陰口三昧の毎日なんだな。
>このクソ虫め。
お前、おれに何ら具体的に回答できないもんで、内容のない罵詈雑言ばっかだよな
良く恥ずかしくないな
罵倒語の羅列はもういいから、ちゃんと質問に答えろ
>たぶん低学歴の行く末の貧乏というところだろう。
>粘着と否定と陰口三昧の毎日なんだな。
>このクソ虫め。
お前、おれに何ら具体的に回答できないもんで、内容のない罵詈雑言ばっかだよな
良く恥ずかしくないな
罵倒語の羅列はもういいから、ちゃんと質問に答えろ
101 ：HG名無しさん：2010/12/23(木) 21:33:07 ID:qH4M/Gkj
103 ：HG名無しさん：2010/12/23(木) 21:38:48 ID:vSIJnbL0
>だから言ってるだろ、まずは自分で試してみろ。
>それで疑問があるなら質問しろ。
>それが大人だろうが。
購入する前に、経験者や知識人の意見を聞く事のドコがいけないのか答えろ
自分で試すまえに様々な情報を取得するのはごく自然な行為だがな
>これからオマエのハンドルネームは貧乏クソ虫と命名してやるから喜べ。
>このクソ虫。
それについては別に構わんよ、事実だし
>それで疑問があるなら質問しろ。
>それが大人だろうが。
購入する前に、経験者や知識人の意見を聞く事のドコがいけないのか答えろ
自分で試すまえに様々な情報を取得するのはごく自然な行為だがな
>これからオマエのハンドルネームは貧乏クソ虫と命名してやるから喜べ。
>このクソ虫。
それについては別に構わんよ、事実だし
104 ：HG名無しさん：2010/12/23(木) 21:42:04 ID:qH4M/Gkj
おう、貧乏クソ虫。
たかが一万円程度のもんで情報収集って・・・
おまえは中学生か。
このクソ虫。
たかが一万円程度のもんで情報収集って・・・
おまえは中学生か。
このクソ虫。
105 ：HG名無しさん：2010/12/23(木) 21:43:36 ID:vSIJnbL0
>オレも委員長やＮ林さんだと妄想されたことあるよ
>でもまぁ病気だからしかたがないよな
>なんて思っるはずないだろ！
>病気なら早く治せよ！
無理、でも放って置くけばここの環境が悪くなるからそれも良くない
イヤだからと言って見て見ぬフリするのは良くない
○●みたいな子供のオイタはキチンと叱ってやる事、これが大人の最低限の責任だよ
>でもまぁ病気だからしかたがないよな
>なんて思っるはずないだろ！
>病気なら早く治せよ！
無理、でも放って置くけばここの環境が悪くなるからそれも良くない
イヤだからと言って見て見ぬフリするのは良くない
○●みたいな子供のオイタはキチンと叱ってやる事、これが大人の最低限の責任だよ
106 ：HG名無しさん：2010/12/23(木) 21:46:16 ID:vSIJnbL0
>おう、貧乏クソ虫。
>たかが一万円程度のもんで情報収集って・・・
>おまえは中学生か。
>このクソ虫。
はは、収入からいえば中学生以下かもね
その罵倒語、コッチは全く同意してるから無意味なんだけどまだ続けるの？
虚しくならない？
>たかが一万円程度のもんで情報収集って・・・
>おまえは中学生か。
>このクソ虫。
はは、収入からいえば中学生以下かもね
その罵倒語、コッチは全く同意してるから無意味なんだけどまだ続けるの？
虚しくならない？
107 ：HG名無しさん：2010/12/23(木) 21:48:39 ID:qH4M/Gkj
おう貧乏クソ虫。
オマエは人の意見をする資格はないんだよ。
もう少し暮らし向きが良くなったら出ておいで。
このクソ虫めが。
オマエは人の意見をする資格はないんだよ。
もう少し暮らし向きが良くなったら出ておいで。
このクソ虫めが。
108 ：HG名無しさん：2010/12/23(木) 21:52:54 ID:vSIJnbL0
>おう貧乏クソ虫。
>オマエは人の意見をする資格はないんだよ。
何故？明確な根拠を述べよ
>もう少し暮らし向きが良くなったら出ておいで。
収入や暮らし向きと議論は何ら関係性がない
もし関連があるとするならその根拠を述べよ
>このクソ虫めが。
だからそういう罵倒語はオレには無意味だって
>オマエは人の意見をする資格はないんだよ。
何故？明確な根拠を述べよ
>もう少し暮らし向きが良くなったら出ておいで。
収入や暮らし向きと議論は何ら関係性がない
もし関連があるとするならその根拠を述べよ
>このクソ虫めが。
だからそういう罵倒語はオレには無意味だって
109 ：HG名無しさん：2010/12/23(木) 21:58:50 ID:qH4M/Gkj
おう貧乏クソ虫。
たのむから人の書き込みをコピペしてから
書き込むのはやめてくれ、古くさすぎし、読んでる
こっちが恥ずかしくなる。
それこそ誰かに聞いてみろ。
このクソ虫さんよ。
たのむから人の書き込みをコピペしてから
書き込むのはやめてくれ、古くさすぎし、読んでる
こっちが恥ずかしくなる。
それこそ誰かに聞いてみろ。
このクソ虫さんよ。
110 ：HG名無しさん：2010/12/23(木) 22:03:55 ID:vSIJnbL0
>おう貧乏クソ虫。
>たのむから人の書き込みをコピペしてから書き込むのはやめてくれ、
>古くさすぎし、読んでるこっちが恥ずかしくなる。
君には残念だが、レスポンスの意図を明確にするためにも、相手の書き込みを使う事
は肝心な事なので止める気は全くない
イヤなら私にレスしなければいいだけの事
>それこそ誰かに聞いてみろ。
何について”誰かに聞け”と言っているのかな？
>このクソ虫さんよ。
これだけ同じ罵倒語が続くと、逆に笑っちゃうんだけど
>たのむから人の書き込みをコピペしてから書き込むのはやめてくれ、
>古くさすぎし、読んでるこっちが恥ずかしくなる。
君には残念だが、レスポンスの意図を明確にするためにも、相手の書き込みを使う事
は肝心な事なので止める気は全くない
イヤなら私にレスしなければいいだけの事
>それこそ誰かに聞いてみろ。
何について”誰かに聞け”と言っているのかな？
>このクソ虫さんよ。
これだけ同じ罵倒語が続くと、逆に笑っちゃうんだけど
111 ：HG名無しさん：2010/12/23(木) 22:13:20 ID:qH4M/Gkj
おう貧乏クソ虫。
オマエ貧乏の上に理屈ぽいぼヤツだな。
仲間はいないのか？
いればテキストのことなんか聞かないわな。
それと○●氏とはなんか接点でもあるのか。
あるとすれば直接、意見すればいいし、
なければその粘着ぶりは鳥肌もんだぞ。
どうなんだ、このクソ虫。
オマエ貧乏の上に理屈ぽいぼヤツだな。
仲間はいないのか？
いればテキストのことなんか聞かないわな。
それと○●氏とはなんか接点でもあるのか。
あるとすれば直接、意見すればいいし、
なければその粘着ぶりは鳥肌もんだぞ。
どうなんだ、このクソ虫。
112 ：HG名無しさん：2010/12/23(木) 22:18:55 ID:vSIJnbL0
>おう貧乏クソ虫。
はいはい、なんでしょうか？
>オマエ貧乏の上に理屈ぽいぼヤツだな。
否定はしない
>仲間はいないのか？
いるよ
>いればテキストのことなんか聞かないわな。
何で？持ってるヤツがいなきゃ聞くだろ
>それと○●氏とはなんか接点でもあるのか。
>あるとすれば直接、意見すればいいし、
接点なんか無い
>なければその粘着ぶりは鳥肌もんだぞ。
何で？○●の粘着質に比べれば可愛いモン
>どうなんだ、このクソ虫。
あぁ、なんかチョット快感になってきたかも
はいはい、なんでしょうか？
>オマエ貧乏の上に理屈ぽいぼヤツだな。
否定はしない
>仲間はいないのか？
いるよ
>いればテキストのことなんか聞かないわな。
何で？持ってるヤツがいなきゃ聞くだろ
>それと○●氏とはなんか接点でもあるのか。
>あるとすれば直接、意見すればいいし、
接点なんか無い
>なければその粘着ぶりは鳥肌もんだぞ。
何で？○●の粘着質に比べれば可愛いモン
>どうなんだ、このクソ虫。
あぁ、なんかチョット快感になってきたかも
113 ：HG名無しさん：2010/12/23(木) 22:26:32 ID:qH4M/Gkj
おう貧乏クソ虫。
周りにテキストを持ってないって・・・
主要なグループにはたいてい所有者がいるはずだが？
○●氏と接点がない。
だいたいオマエがどこのヤツか分かってきたな。
へぇ〜そうだったのかクソ虫。
周りにテキストを持ってないって・・・
主要なグループにはたいてい所有者がいるはずだが？
○●氏と接点がない。
だいたいオマエがどこのヤツか分かってきたな。
へぇ〜そうだったのかクソ虫。
114 ：HG名無しさん：2010/12/23(木) 22:31:17 ID:vSIJnbL0
>おう貧乏クソ虫。
はいはい
>周りにテキストを持ってないって・・・
>主要なグループにはたいてい所有者がいるはずだが？
思いっきり勝手な思い込みだよね
どうやって調べたの？そのデータと根拠を述べよ
>○●氏と接点がない。
>だいたいオマエがどこのヤツか分かってきたな。
>へぇ〜そうだったのかクソ虫。
だからどうだと言いたいのかな？
はいはい
>周りにテキストを持ってないって・・・
>主要なグループにはたいてい所有者がいるはずだが？
思いっきり勝手な思い込みだよね
どうやって調べたの？そのデータと根拠を述べよ
>○●氏と接点がない。
>だいたいオマエがどこのヤツか分かってきたな。
>へぇ〜そうだったのかクソ虫。
だからどうだと言いたいのかな？
115 ：HG名無しさん：2010/12/23(木) 22:47:55 ID:d41Jrnfl
ハリケーンテキストは、中国製ARFとしてはかなりいい仕上がりだよ。
接着の隙間も少なくてきれいに良く出来とる。
実際に誰の飛行機も良く飛んでる。
オレはパワーズの回しモンでも爺様の味方でもないが、あれは値段からするとかなりお奨め。
値段以上の価値があると言っても言い過ぎじゃないと思うがな。
長く飛ばすつもりなら、剥がれやすくたるみやすい中国製フィルムじゃなくて
オラライイトあたりを自分で貼ったほうがいいから、ARCのほうが良い。
だがしょせん中国製お手軽ARFだから、金は無いが製作技術に自信があるなら
自分で作ったほうがいいことは間違いない。
接着の隙間も少なくてきれいに良く出来とる。
実際に誰の飛行機も良く飛んでる。
オレはパワーズの回しモンでも爺様の味方でもないが、あれは値段からするとかなりお奨め。
値段以上の価値があると言っても言い過ぎじゃないと思うがな。
長く飛ばすつもりなら、剥がれやすくたるみやすい中国製フィルムじゃなくて
オラライイトあたりを自分で貼ったほうがいいから、ARCのほうが良い。
だがしょせん中国製お手軽ARFだから、金は無いが製作技術に自信があるなら
自分で作ったほうがいいことは間違いない。
116 ：HG名無しさん：2010/12/23(木) 23:00:25 ID:vSIJnbL0
>ハリケーンテキストは、中国製ARFとしてはかなりいい仕上がりだよ。
>接着の隙間も少なくてきれいに良く出来とる。
>実際に誰の飛行機も良く飛んでる。
こういうレスが欲しかったんだよなぁ〜（マイナス情報でも全然可）
中国製だろうがなんだろうが、丈夫で良く飛べばそれが一番だし
>オレはパワーズの回しモンでも爺様の味方でもないが、あれは値段からするとかなりお奨め。
>値段以上の価値があると言っても言い過ぎじゃないと思うがな。
>長く飛ばすつもりなら、剥がれやすくたるみやすい中国製フィルムじゃなくて
>オラライイトあたりを自分で貼ったほうがいいから、ARCのほうが良い。
中国製機のフィルムってなんか特殊なヤツなの？よく剥がれの話を聞くけど
>だがしょせん中国製お手軽ARFだから、金は無いが製作技術に自信があるなら
>自分で作ったほうがいいことは間違いない。
結局はコストパフォーマンスの問題だもんね
>接着の隙間も少なくてきれいに良く出来とる。
>実際に誰の飛行機も良く飛んでる。
こういうレスが欲しかったんだよなぁ〜（マイナス情報でも全然可）
中国製だろうがなんだろうが、丈夫で良く飛べばそれが一番だし
>オレはパワーズの回しモンでも爺様の味方でもないが、あれは値段からするとかなりお奨め。
>値段以上の価値があると言っても言い過ぎじゃないと思うがな。
>長く飛ばすつもりなら、剥がれやすくたるみやすい中国製フィルムじゃなくて
>オラライイトあたりを自分で貼ったほうがいいから、ARCのほうが良い。
中国製機のフィルムってなんか特殊なヤツなの？よく剥がれの話を聞くけど
>だがしょせん中国製お手軽ARFだから、金は無いが製作技術に自信があるなら
>自分で作ったほうがいいことは間違いない。
結局はコストパフォーマンスの問題だもんね
117 ：HG名無しさん：2010/12/23(木) 23:12:17 ID:vSIJnbL0
115にもうひとつ質問
ハリケーンテキストに適当なエンジンって１９？２０？２５？
まぁワイヤーサイズによっても違うから一概には言えんのは良くわかるが、気持ち良く
飛ばせるお勧め（見てきた、聞いてきたで充分！）のコンビネーションがあれば聞きたいんだけど
ハリケーンテキストに適当なエンジンって１９？２０？２５？
まぁワイヤーサイズによっても違うから一概には言えんのは良くわかるが、気持ち良く
飛ばせるお勧め（見てきた、聞いてきたで充分！）のコンビネーションがあれば聞きたいんだけど
118 ：HG名無しさん：2010/12/23(木) 23:30:11 ID:xEGHhLES
最近の中国製ARFは良く出来てるよ
以前は仕上がりが粗くて重いという印象だったけどね
結局は販売元の製作管理の問題と、PL法を恐れるあまりの過剰な強度が原因じゃなかったかな
ただし中国製フィルムの品質は良くないねぇ
剥がれ易くたるみ易いという評判通り
しかも剥がれるとアイロンをあてても貼り付かない
これは値段を考えるとしかたがないところじゃないかな
それが嫌なら、貼り換えるかARCを買えばいいこと
適切なエンジンは19か20じゃないかな
シニューレ25はクロスフロー35ほどのパワーがあるから完全にオーバーパワー
重心位置も合わないはず
パワーに余裕があったほうがいいというものでもないから
以前は仕上がりが粗くて重いという印象だったけどね
結局は販売元の製作管理の問題と、PL法を恐れるあまりの過剰な強度が原因じゃなかったかな
ただし中国製フィルムの品質は良くないねぇ
剥がれ易くたるみ易いという評判通り
しかも剥がれるとアイロンをあてても貼り付かない
これは値段を考えるとしかたがないところじゃないかな
それが嫌なら、貼り換えるかARCを買えばいいこと
適切なエンジンは19か20じゃないかな
シニューレ25はクロスフロー35ほどのパワーがあるから完全にオーバーパワー
重心位置も合わないはず
パワーに余裕があったほうがいいというものでもないから
119 ：HG名無しさん：2010/12/23(木) 23:44:54 ID:vSIJnbL0
あ〜、こういう普通の話ができるってなんて幸せなんだろう
>結局は販売元の製作管理の問題と、PL法を恐れるあまりの過剰な強度が原因じゃなかったかな
中国製品に日本のＰＬ法を適用した製品基準なんてありえるんだろうか？
そこはちょっと疑問かな
>ただし中国製フィルムの品質は良くないねぇ
>剥がれ易くたるみ易いという評判通り
>しかも剥がれるとアイロンをあてても貼り付かない
>これは値段を考えるとしかたがないところじゃないかな
以前ヒロボー製のＲＣ機でフィルムがベランベラン剥がれてきた事があった
あれって、中国製だったのかな？製造国なんて気にした事もなかったけど
>適切なエンジンは19か20じゃないかな
なるほど
>シニューレ25はクロスフロー35ほどのパワーがあるから完全にオーバーパワー
重心位置も合わないはず
さすがに最近の高速タイプのシニューレ２５を積む勇気はオレもないんだけど
>パワーに余裕があったほうがいいというものでもないから
確かにね
>結局は販売元の製作管理の問題と、PL法を恐れるあまりの過剰な強度が原因じゃなかったかな
中国製品に日本のＰＬ法を適用した製品基準なんてありえるんだろうか？
そこはちょっと疑問かな
>ただし中国製フィルムの品質は良くないねぇ
>剥がれ易くたるみ易いという評判通り
>しかも剥がれるとアイロンをあてても貼り付かない
>これは値段を考えるとしかたがないところじゃないかな
以前ヒロボー製のＲＣ機でフィルムがベランベラン剥がれてきた事があった
あれって、中国製だったのかな？製造国なんて気にした事もなかったけど
>適切なエンジンは19か20じゃないかな
なるほど
>シニューレ25はクロスフロー35ほどのパワーがあるから完全にオーバーパワー
重心位置も合わないはず
さすがに最近の高速タイプのシニューレ２５を積む勇気はオレもないんだけど
>パワーに余裕があったほうがいいというものでもないから
確かにね
120 ：正義男：2010/12/24(金) 01:05:33 ID:Q3RRy496
クソ虫さんよ
ゴキブリにコンポ売るんじゃなくて
女性の口説き方教えてやれよ
ゴキブリにコンポ売るんじゃなくて
女性の口説き方教えてやれよ
121 ：HG名無しさん：2010/12/24(金) 05:08:56 ID:8w4JIefi
>クソ虫さんよ
ハイハイ、クソ虫ですけど何か？
>ゴキブリにコンポ売るんじゃなくて
>女性の口説き方教えてやれよ
意味不明なんだけど
ハイハイ、クソ虫ですけど何か？
>ゴキブリにコンポ売るんじゃなくて
>女性の口説き方教えてやれよ
意味不明なんだけど
122 ：HG名無しさん：2010/12/24(金) 09:43:51 ID:8w4JIefi
ＭＮＴのＮＤ機って、ヴェテランやこだわり派には結構ケチョンケチョンに言われてたけど
オレは、重いけど入門機やスタント練習機としてなら非常に良くできてると思ったんだよね
あれとハリケーンテキストって比べてどう？
ＮＤ機は飛ばした事あるから比較の基準にできるから
比べるべくもない！なんてにべもない感想なら却下
できるだけまともで具体的な比較意見頼む
オレは、重いけど入門機やスタント練習機としてなら非常に良くできてると思ったんだよね
あれとハリケーンテキストって比べてどう？
ＮＤ機は飛ばした事あるから比較の基準にできるから
比べるべくもない！なんてにべもない感想なら却下
できるだけまともで具体的な比較意見頼む
123 ：正義男：2010/12/24(金) 11:28:35 ID:Q3RRy496
自分で買って試せよ
124 ：HG名無しさん：2010/12/24(金) 11:45:52 ID:8w4JIefi
>自分で買って試せよ
日本語理解できないんだな
買う前に色々知りたいから聞いてるのが理解できないか？
オレは知ってるヤツに聞いている事が分るか？
お前みたいに知らないヤツとか思考できないヤツにはもとから聞いてない
ジャマだからもう出てくんな
でも真面目に答えられるなら一応聞いてやるから答えてみろ
日本語理解できないんだな
買う前に色々知りたいから聞いてるのが理解できないか？
オレは知ってるヤツに聞いている事が分るか？
お前みたいに知らないヤツとか思考できないヤツにはもとから聞いてない
ジャマだからもう出てくんな
でも真面目に答えられるなら一応聞いてやるから答えてみろ
自分で買って試せよ、ってわざわざ言うことじゃないだろ
質問にちゃんと答えりゃいいだけだろ
金持ちにはともかく、普通のおじさんの小遣いでは1万円は安い買い物じゃないぜ
飛ばしてみた人の意見を聞いて検討してみようというのはおかしな話じゃない
そうやってQ&Aでも的はすれな答えをしているから反感を買うんだよ
質問にちゃんと答えりゃいいだけだろ
金持ちにはともかく、普通のおじさんの小遣いでは1万円は安い買い物じゃないぜ
飛ばしてみた人の意見を聞いて検討してみようというのはおかしな話じゃない
そうやってQ&Aでも的はすれな答えをしているから反感を買うんだよ
126 ：HG名無しさん：2010/12/24(金) 17:14:51 ID:Swp7mqzN
貧乏クソ虫はものすごく早起きなんだな。
さすが農業従事者だけのことはある。
さすが農業従事者だけのことはある。
127 ：HG名無しさん：2010/12/24(金) 17:23:56 ID:8w4JIefi
>貧乏クソ虫はものすごく早起きなんだな。
>さすが農業従事者だけのことはある。
質問に対する答えに全然なってないぞ〜
やっぱ日本語が理解できないみたいだな
>さすが農業従事者だけのことはある。
質問に対する答えに全然なってないぞ〜
やっぱ日本語が理解できないみたいだな
128 ：HG名無しさん：2010/12/24(金) 17:28:41 ID:PEQzFY1r
○●さんて躁鬱病の人の躁状態みたいだよな
はしゃぎっぷりとか根拠もないのに自信満々なところとか
すぐにブチ切れるところとか
夜中まで書き込みしていて、あまり寝てそうにないところとか
大声で持論を語る時の異常に高いテンションとか
文章からもハイテンションさが滲み出てるよな
脳内麻薬出っ放し、ドーパミン制御不能みたいな
でも躁状態だけがこれだけ長く続くとは思えないよな
軽躁状態がずっと続く症状もあるのかな？
はしゃぎっぷりとか根拠もないのに自信満々なところとか
すぐにブチ切れるところとか
夜中まで書き込みしていて、あまり寝てそうにないところとか
大声で持論を語る時の異常に高いテンションとか
文章からもハイテンションさが滲み出てるよな
脳内麻薬出っ放し、ドーパミン制御不能みたいな
でも躁状態だけがこれだけ長く続くとは思えないよな
軽躁状態がずっと続く症状もあるのかな？
129 ：HG名無しさん：2010/12/24(金) 18:21:19 ID:6T5SNElo
躁鬱病患者の躁症状
自尊心の肥大：自分は何でもできるなどと気が大きくなる。
睡眠欲求の減少：眠らなくてもいつも元気なまま過ごせる。
（身体の疲労を自覚出来ず、過労死した例が過去にある）
観念奔逸：次から次へ、アイデア（思考）が浮かんでくる。
具体的には、文章の途中で、次々と話が飛ぶことなども含まれる。
注意散漫：気が散って一つのことに集中できない。
落ち着きがなくなり、心拍数が増加する。
活動の増加：仕事などの活動が増加し、よく動く。
これは破壊的な逸脱行動にも発展しうる。
たしかに○●さんっぽい
自尊心の肥大：自分は何でもできるなどと気が大きくなる。
睡眠欲求の減少：眠らなくてもいつも元気なまま過ごせる。
（身体の疲労を自覚出来ず、過労死した例が過去にある）
観念奔逸：次から次へ、アイデア（思考）が浮かんでくる。
具体的には、文章の途中で、次々と話が飛ぶことなども含まれる。
注意散漫：気が散って一つのことに集中できない。
落ち着きがなくなり、心拍数が増加する。
活動の増加：仕事などの活動が増加し、よく動く。
これは破壊的な逸脱行動にも発展しうる。
たしかに○●さんっぽい
130 ：HG名無しさん：2010/12/24(金) 20:03:57 ID:yMZBzcyT
貧乏クソ虫さま。
早朝から夜中までご苦労様です。
好奇心旺盛で向学心のあるお方のようですね。
しかしながら、自己中心的な言動も多く見受けられます。
また質問の仕方もやや横柄のような気が致します。
お仲間がいらっしゃるようですので、まずはそこで疑問を
解消する努力も必要ではないでしょうか。
また、接点のない方の批判や誹謗中傷は物事の真実を
理解しないまま、時として独りよがりな意見と受け止められる
事もあるのではないでしょうか。
貴方様が○●氏の問題提起した事柄の真実をどれほど知って、反論や
罵倒を浴びせているのかは伺い知れませんが、今一度冷静に
なって自己のレスや不快なやり取りを検証してみては
いかがでしょうか。
貧乏クソ虫さまへ。
早朝から夜中までご苦労様です。
好奇心旺盛で向学心のあるお方のようですね。
しかしながら、自己中心的な言動も多く見受けられます。
また質問の仕方もやや横柄のような気が致します。
お仲間がいらっしゃるようですので、まずはそこで疑問を
解消する努力も必要ではないでしょうか。
また、接点のない方の批判や誹謗中傷は物事の真実を
理解しないまま、時として独りよがりな意見と受け止められる
事もあるのではないでしょうか。
貴方様が○●氏の問題提起した事柄の真実をどれほど知って、反論や
罵倒を浴びせているのかは伺い知れませんが、今一度冷静に
なって自己のレスや不快なやり取りを検証してみては
いかがでしょうか。
貧乏クソ虫さまへ。
131 ：HG名無しさん：2010/12/24(金) 20:16:56 ID:7Mp9JTQz
躁鬱病患者の寛解期（症状が長く落ち着いている時期）は軽躁状態であることが多い。
寛解期が数年の場合もあるが十数年続くこともある。
多くは完治せず再発を繰り返す。
寛解期に投薬治療を怠る患者も多いが、その場合は躁に近い状態が長く続く事もある。
また、軽躁状態が長く続く場合は、過去に躁鬱病と診断された事が無くとも、躁鬱病予備軍であることも多く、いずれ本格的に発症する可能性が高い。
寛解期が数年の場合もあるが十数年続くこともある。
多くは完治せず再発を繰り返す。
寛解期に投薬治療を怠る患者も多いが、その場合は躁に近い状態が長く続く事もある。
また、軽躁状態が長く続く場合は、過去に躁鬱病と診断された事が無くとも、躁鬱病予備軍であることも多く、いずれ本格的に発症する可能性が高い。
132 ：HG名無しさん：2010/12/24(金) 20:48:29 ID:M0yRq9TB
133 ：HG名無しさん：2010/12/24(金) 20:59:09 ID:8w4JIefi
>貧乏クソ虫さま。
はいはい何でしょう？
>好奇心旺盛で向学心のあるお方のようですね。
底抜けの怠け者だからそこは完全否定
>しかしながら、自己中心的な言動も多く見受けられます。
例えば？具体例と根拠を挙げよ
>また質問の仕方もやや横柄のような気が致します。
同じく具体例と根拠をあげよ
>お仲間がいらっしゃるようですので、まずはそこで疑問を 解消する努力も必要ではないでしょうか。
ナゼ近場で聞かなきゃいけないのか？
近場の仲間に聞こうと、ネットで広く聞こうと何ら問題はないよね、広く情報を求める事のドコがいけないのか
その根拠を説明せよ
>また、接点のない方の批判や誹謗中傷は物事の真実を 理解しないまま、時として独りよがりな意見と
>受け止められる事もあるのではないでしょうか。
全く意味不明、もっと具体的に述べよ
>貴方様が○●氏の問題提起した事柄の真実をどれほど知って、反論や罵倒を浴びせているのかは
>伺い知れませんが、今一度冷静になって自己のレスや不快なやり取りを検証してみてはいかがでしょうか。
>貧乏クソ虫さまへ。
大爆笑！自分が今までどれだけ相手を罵倒したかすっかり忘れてるよね
そっくりそのままお返しする
はいはい何でしょう？
>好奇心旺盛で向学心のあるお方のようですね。
底抜けの怠け者だからそこは完全否定
>しかしながら、自己中心的な言動も多く見受けられます。
例えば？具体例と根拠を挙げよ
>また質問の仕方もやや横柄のような気が致します。
同じく具体例と根拠をあげよ
>お仲間がいらっしゃるようですので、まずはそこで疑問を 解消する努力も必要ではないでしょうか。
ナゼ近場で聞かなきゃいけないのか？
近場の仲間に聞こうと、ネットで広く聞こうと何ら問題はないよね、広く情報を求める事のドコがいけないのか
その根拠を説明せよ
>また、接点のない方の批判や誹謗中傷は物事の真実を 理解しないまま、時として独りよがりな意見と
>受け止められる事もあるのではないでしょうか。
全く意味不明、もっと具体的に述べよ
>貴方様が○●氏の問題提起した事柄の真実をどれほど知って、反論や罵倒を浴びせているのかは
>伺い知れませんが、今一度冷静になって自己のレスや不快なやり取りを検証してみてはいかがでしょうか。
>貧乏クソ虫さまへ。
大爆笑！自分が今までどれだけ相手を罵倒したかすっかり忘れてるよね
そっくりそのままお返しする
134 ：HG名無しさん：2010/12/24(金) 21:26:10 ID:8w4JIefi
>>130
１３０にもう一つ言っとくけど、お前慇懃無礼って知ってる？
もしも知らなきゃ、お前みたいに話の軸をすり替えたりせずにちゃんと教えてやるから聞いてこい
ところどころに丁寧な言葉をちりばめたところで、お前の書き込みは内容が不誠実過ぎる
最初から最後まで相手を”貧乏クソ虫”呼ばわりしながら途中だけ丁寧な言葉使いをする
相手の気持ちを逆撫でしたい魂胆がミエミエ過ぎてかえって笑ってしまった
１３０にもう一つ言っとくけど、お前慇懃無礼って知ってる？
もしも知らなきゃ、お前みたいに話の軸をすり替えたりせずにちゃんと教えてやるから聞いてこい
ところどころに丁寧な言葉をちりばめたところで、お前の書き込みは内容が不誠実過ぎる
最初から最後まで相手を”貧乏クソ虫”呼ばわりしながら途中だけ丁寧な言葉使いをする
相手の気持ちを逆撫でしたい魂胆がミエミエ過ぎてかえって笑ってしまった
135 ：HG名無しさん：2010/12/24(金) 21:36:37 ID:V6TFmPJu
>>122
中国製と言ってもだいたい販売元はUSAか日本だからね
当然PL法は重視する必要はあったわけだ
中国の技術を考慮すると安全を見込んで強度過剰くらいの構造にする必要があったんだと思うよ
しかし比較的技術が高い工場で生産管理をきちんとやればかなりの物が出来ることがわかったわけだ
品質管理じゃなくて生産管理ね
いくら資本主義経済に移行したからといって、しょせん元共産主義
仕事はきっちり管理してやらないとダメなわけよ
それが最近の中国製ARFの品質が向上した理由の一つらしい
まぁ、マニアックな連中ばかりがターゲットのＣＬ機だということもあると思う
ND機は丈夫で安定性も良くて練習機としては優秀だったと思うけどね
しかし元の設計の狙いがスタント機ではなくて初級練習機
スタント機としての性能を狙ったハリケーンテキストとは別物だと思う
ハリケーンテキストは、小型機の大会なら競技用として充分な性能がある
ちなみにND機第二弾のフラップ付はかなり高性能なスタント機だった
中国製と言ってもだいたい販売元はUSAか日本だからね
当然PL法は重視する必要はあったわけだ
中国の技術を考慮すると安全を見込んで強度過剰くらいの構造にする必要があったんだと思うよ
しかし比較的技術が高い工場で生産管理をきちんとやればかなりの物が出来ることがわかったわけだ
品質管理じゃなくて生産管理ね
いくら資本主義経済に移行したからといって、しょせん元共産主義
仕事はきっちり管理してやらないとダメなわけよ
それが最近の中国製ARFの品質が向上した理由の一つらしい
まぁ、マニアックな連中ばかりがターゲットのＣＬ機だということもあると思う
ND機は丈夫で安定性も良くて練習機としては優秀だったと思うけどね
しかし元の設計の狙いがスタント機ではなくて初級練習機
スタント機としての性能を狙ったハリケーンテキストとは別物だと思う
ハリケーンテキストは、小型機の大会なら競技用として充分な性能がある
ちなみにND機第二弾のフラップ付はかなり高性能なスタント機だった
136 ：HG名無しさん：2010/12/24(金) 22:51:28 ID:yMZBzcyT
137 ：HG名無しさん：2010/12/24(金) 23:04:26 ID:8w4JIefi
>おまえも必死だな。
>このクソ虫仲間よ。
中身のある反論ならこっちも会話のしようがあるんだが、お前はいつも「お前のカアチャンデベソ」的で
まるでピンポンダッシュのような罵詈雑言ばりかりで全く中身がない
だから議論にも会話にならない
困ったもんだ
>このクソ虫仲間よ。
中身のある反論ならこっちも会話のしようがあるんだが、お前はいつも「お前のカアチャンデベソ」的で
まるでピンポンダッシュのような罵詈雑言ばりかりで全く中身がない
だから議論にも会話にならない
困ったもんだ
138 ：正義男：2010/12/24(金) 23:12:14 ID:Q3RRy496
初期のＮＤ機は、マネしかしたことない設計者が
Ｕコン機の設計を舐めて作り、ろくにテストもせず発売したから悲惨だった
スタント性能云々なんて論外、小型機でノーズが短く翼面荷重がデカイとどうなるか？
初心者じゃ飛ばせない最低性能になるのよ
以上！
Ｕコン機の設計を舐めて作り、ろくにテストもせず発売したから悲惨だった
スタント性能云々なんて論外、小型機でノーズが短く翼面荷重がデカイとどうなるか？
初心者じゃ飛ばせない最低性能になるのよ
以上！
139 ：HG名無しさん：2010/12/25(土) 05:51:31 ID:wCWcLW0V
昔持ってたけど、そこまでコキおろすほどひどくなかった
２種なら楽勝だったし一応だがＦ２Ｂもなんとかできた
どうみても競技向けの設計には見えなかったし、初心者や復活組のリハビリが狙いならあれで充分
そこまで言う方が方向性を勘違いしてるとしか思えん
というか、聞いてるのはＮＤ機の方じゃなくてハリケーンテキストの事、もしくは比較してどうかという事
相変わらず相手の話の意味を理解できんヤツ
２種なら楽勝だったし一応だがＦ２Ｂもなんとかできた
どうみても競技向けの設計には見えなかったし、初心者や復活組のリハビリが狙いならあれで充分
そこまで言う方が方向性を勘違いしてるとしか思えん
というか、聞いてるのはＮＤ機の方じゃなくてハリケーンテキストの事、もしくは比較してどうかという事
相変わらず相手の話の意味を理解できんヤツ
140 ：HG名無しさん：2010/12/25(土) 09:23:44 ID:wCWcLW0V
>>138
例えばｋｍｃの飛燕１５やスピットファイア１５でビシッとＦ２Ｂパターン決めて全日本で勝ちにいこうとは
誰も思わない
ＮＤ機ってスタイルもエクストラのデフォルメだから、ジャンルからいえばあの路線
でも飛ばしててすごく面白かった
少なくとも以前ｋｍｃのキットを添付のベニヤ板そのままに作った時よりね
だからあの路線はアレで充分って事
ハリケーンテキストがどの程度スタント路線に振ってあるかを判断したいから聞いている
少しは分った？
例えばｋｍｃの飛燕１５やスピットファイア１５でビシッとＦ２Ｂパターン決めて全日本で勝ちにいこうとは
誰も思わない
ＮＤ機ってスタイルもエクストラのデフォルメだから、ジャンルからいえばあの路線
でも飛ばしててすごく面白かった
少なくとも以前ｋｍｃのキットを添付のベニヤ板そのままに作った時よりね
だからあの路線はアレで充分って事
ハリケーンテキストがどの程度スタント路線に振ってあるかを判断したいから聞いている
少しは分った？
141 ：HG名無しさん：2010/12/25(土) 10:58:54 ID:csJmXBLf
ハリケーンテキストはかなり良いと思うぞ。そのままでも競技に
使っている人が大勢いるし。でも個体差ってものもあるから、
ダメな部品があった時は一部手直しとか作り直しをすればいいんじゃないの。
一万円くらいの物でもリサーチして買うのはまともな消費者感覚だと思うがなあ。
ハイテンションに騒いでいる御仁より遥かにまともですな。
使っている人が大勢いるし。でも個体差ってものもあるから、
ダメな部品があった時は一部手直しとか作り直しをすればいいんじゃないの。
一万円くらいの物でもリサーチして買うのはまともな消費者感覚だと思うがなあ。
ハイテンションに騒いでいる御仁より遥かにまともですな。
ND機も別にベテランにケチョンケチョンに言われてたわけでもないけどね
初級練習機としては初心者でも安定して飛ばせる優秀機だったと思う
現実に大会の風船割りでは強風の中、初心者が安定して飛ばしていたぞ
○●さんが初心者じゃ飛ばせない飛行機だと感じたなら、初心者でも飛ばせる
飛行機を○●さんが低性能にしてしまったに違いない
初級練習機でスタントをするにはそれなりの飛行技術と調整技術が必要
良く調整されたND機を優れた操縦者が飛ばすと驚くほどのスタントを見せたこともあった
ND機をスタント機だと思い込んで、それなりの調整もせずに飛ばした中途半端な
連中がケチョンケチョンに言っていただけに過ぎない
ましてやノーズが短いから性能が悪いなんていうデタラメな持論をブチかます
やつが批判するような低性能機ではない
デタラメな持論をブチかましてＵコン機の設計を舐めて作りノーズを伸ばしすぎ
て宙返りも出来ないような飛行機を作るようなやつは、他人の飛行機を批判する
資格は無い
おっと俺はＭ○Ｔさんじゃないからね
躁状態で妄想しないように
初級練習機としては初心者でも安定して飛ばせる優秀機だったと思う
現実に大会の風船割りでは強風の中、初心者が安定して飛ばしていたぞ
○●さんが初心者じゃ飛ばせない飛行機だと感じたなら、初心者でも飛ばせる
飛行機を○●さんが低性能にしてしまったに違いない
初級練習機でスタントをするにはそれなりの飛行技術と調整技術が必要
良く調整されたND機を優れた操縦者が飛ばすと驚くほどのスタントを見せたこともあった
ND機をスタント機だと思い込んで、それなりの調整もせずに飛ばした中途半端な
連中がケチョンケチョンに言っていただけに過ぎない
ましてやノーズが短いから性能が悪いなんていうデタラメな持論をブチかます
やつが批判するような低性能機ではない
デタラメな持論をブチかましてＵコン機の設計を舐めて作りノーズを伸ばしすぎ
て宙返りも出来ないような飛行機を作るようなやつは、他人の飛行機を批判する
資格は無い
おっと俺はＭ○Ｔさんじゃないからね
躁状態で妄想しないように
143 ：HG名無しさん：2010/12/25(土) 12:47:06 ID:Atm5J0HE
Ｙ山さんのND機はコーナーもカクッと回ってたしガルーダより良く飛んでたよ
144 ：HG名無しさん：2010/12/25(土) 13:31:17 ID:wCWcLW0V
>>141
>ハリケーンテキストはかなり良いと思うぞ。そのままでも競技に
>使っている人が大勢いるし。でも個体差ってものもあるから、
>ダメな部品があった時は一部手直しとか作り直しをすればいいんじゃないの。
そんな事聞いたら、ますます欲求を抑えるのがつらくなってきた
やっぱタバコ止めようかな
>ハリケーンテキストはかなり良いと思うぞ。そのままでも競技に
>使っている人が大勢いるし。でも個体差ってものもあるから、
>ダメな部品があった時は一部手直しとか作り直しをすればいいんじゃないの。
そんな事聞いたら、ますます欲求を抑えるのがつらくなってきた
やっぱタバコ止めようかな
145 ：HG名無しさん：2010/12/25(土) 14:14:22 ID:u9XJVeh+
>>143
狙ったラインにのせられる、とか言いながら
ローカル大会のBクラスの決勝にも残れないレベルのやつだからな
Ｙ山さんと比べちゃかわいそう
狙ったラインにのせられたら、日本選手権優勝まちがい無しだぜ
オマエの狙ったラインってどんなラインなんだよ！
狙ったラインにのせられる、とか言いながら
ローカル大会のBクラスの決勝にも残れないレベルのやつだからな
Ｙ山さんと比べちゃかわいそう
狙ったラインにのせられたら、日本選手権優勝まちがい無しだぜ
オマエの狙ったラインってどんなラインなんだよ！
147 ：HG名無しさん：2010/12/25(土) 15:30:07 ID:wCWcLW0V
>ましてやノーズが短いから性能が悪いなんていうデタラメな持論をブチかます
>やつが批判するような低性能機ではない
オレもＵコン機のノーズを短くすることで性能が劣化するなんて考えられない
だったらコンバット機の尋常じゃない運動性の説明がつかない
○●が１：１のノーズテール比にこだわる原理，根拠って何なんだろう？
ヤツの理論には一切根拠がないから、オレは理解しようとしてもその手掛かりさえない
運動性能を上げたいならコンバット機みたいにエンジンを重心位置に近づけるのが近道
マスの集中化を図るレーシングカーやバイクレーサーと同じ
なのにあいつは最も質量のあるフロント部分を何故か前に前にと伸ばしたがる
ここもさっぱり理解できない
直進安定性を図るならテールモーメントを長くして水平尾翼を後ろに置いた方が都合がいい
のも模型で実験すれば一発で分る
テールモーメントの超短い無尾翼機などはピッチの動的安定を図るのに四苦八苦している
○●理論はとてもとても摩訶不思議だ
>やつが批判するような低性能機ではない
オレもＵコン機のノーズを短くすることで性能が劣化するなんて考えられない
だったらコンバット機の尋常じゃない運動性の説明がつかない
○●が１：１のノーズテール比にこだわる原理，根拠って何なんだろう？
ヤツの理論には一切根拠がないから、オレは理解しようとしてもその手掛かりさえない
運動性能を上げたいならコンバット機みたいにエンジンを重心位置に近づけるのが近道
マスの集中化を図るレーシングカーやバイクレーサーと同じ
なのにあいつは最も質量のあるフロント部分を何故か前に前にと伸ばしたがる
ここもさっぱり理解できない
直進安定性を図るならテールモーメントを長くして水平尾翼を後ろに置いた方が都合がいい
のも模型で実験すれば一発で分る
テールモーメントの超短い無尾翼機などはピッチの動的安定を図るのに四苦八苦している
○●理論はとてもとても摩訶不思議だ
148 ：HG名無しさん：2010/12/25(土) 15:48:19 ID:bxJJac6W
ハリケーンテキストの話をしていたのに、何でＮＤ機のこきおろしを
はじめるかねえ。
しかし、ここで○●に３人の悪口を吹き込んでいながら、○●の悪口書いている
ヤツいるよね？
はじめるかねえ。
しかし、ここで○●に３人の悪口を吹き込んでいながら、○●の悪口書いている
ヤツいるよね？
150 ：HG名無しさん：2010/12/25(土) 18:27:27 ID:/3Ajaa6u
じゃ○●さんのスタントマシーンが最低の低性能だった一番の理由を教えてあげようか。
テコの原理で考えてごらん。
支点から離れた場所に重い物をのせたらどうなる？
持ち上げるのに大きな力がいるでしょ。
小学生の理科で教わるレベルの話だよね。
あとは慣性の法則も関係しているよね。
Uコン機だけが物理の基本があてはまらないなんてはずはないでしょ。
モノマネが嫌いだからといって、デタラメやってりゃいいってもんじゃないと思うけど。
躁状態で「オレは誰も知らないことを知ってる」とハイテンションな人に何を言っても無駄かな？
テコの原理で考えてごらん。
支点から離れた場所に重い物をのせたらどうなる？
持ち上げるのに大きな力がいるでしょ。
小学生の理科で教わるレベルの話だよね。
あとは慣性の法則も関係しているよね。
Uコン機だけが物理の基本があてはまらないなんてはずはないでしょ。
モノマネが嫌いだからといって、デタラメやってりゃいいってもんじゃないと思うけど。
躁状態で「オレは誰も知らないことを知ってる」とハイテンションな人に何を言っても無駄かな？
151 ：HG名無しさん：2010/12/25(土) 18:54:13 ID:wCWcLW0V
>じゃ○●さんのスタントマシーンが最低の低性能だった一番の理由を教えてあげようか。
別に○●をこきおろす気はないんだけど、あのｈｐであの機体見た瞬間に
あぁ〜、この機体は１００％絶対アカンわ．．．って瞬時に分った
まぁ冒険は人に迷惑さえかけなければ自己責任って事で別にｏｋではあるが
しかし○●の場合はその後が問題
別に○●をこきおろす気はないんだけど、あのｈｐであの機体見た瞬間に
あぁ〜、この機体は１００％絶対アカンわ．．．って瞬時に分った
まぁ冒険は人に迷惑さえかけなければ自己責任って事で別にｏｋではあるが
しかし○●の場合はその後が問題
まぁね
自分じゃARFやスタントマシーンを飛ばなく改造してるだけなのに
世界的に認められているＭ○Ｔ氏をモノマネ呼ばわりで批判してちゃな
おまけに世界の事なんかナンも知らんのに、Ｍ○Ｔ氏が世界で笑われてるとか
ＢＭは過去にもUSAでキット化されてるし、RSMからもキットが発売されるんだぜ
○●さんの設計機がキット化されることなんて絶対絶対に無いと言い切れるよ
だいたい自設計機なんてあの図体がデカイだけのガルーダしか作ってないじゃないか
まわりに迷惑かけずに勝手に低性能機を飛ばして喜んでりゃいいんだよ
ハイテンションで「狙ったラインにのせられる！」とか一人で喜んでりゃいいんだよ
自分じゃARFやスタントマシーンを飛ばなく改造してるだけなのに
世界的に認められているＭ○Ｔ氏をモノマネ呼ばわりで批判してちゃな
おまけに世界の事なんかナンも知らんのに、Ｍ○Ｔ氏が世界で笑われてるとか
ＢＭは過去にもUSAでキット化されてるし、RSMからもキットが発売されるんだぜ
○●さんの設計機がキット化されることなんて絶対絶対に無いと言い切れるよ
だいたい自設計機なんてあの図体がデカイだけのガルーダしか作ってないじゃないか
まわりに迷惑かけずに勝手に低性能機を飛ばして喜んでりゃいいんだよ
ハイテンションで「狙ったラインにのせられる！」とか一人で喜んでりゃいいんだよ
153 ：HG名無しさん：2010/12/25(土) 19:56:27 ID:+kd/Ap3x
躁状態の人にまともな事を言ってもムダ
「オレがイチバン！」状態なんだからさ
「オレがイチバン！」状態なんだからさ
154 ：HG名無しさん：2010/12/25(土) 21:12:36 ID:U9lRwQfn
>なのにあいつは最も質量のあるフロント部分を何故か前に前にと伸ばしたがる
>ここもさっぱり理解できない
舵が敏感な飛行機は飛ばせないから、重心が前になって穏やかになった飛行機を
サイサなんとかいうデタラメな持論に無理矢理結び付けてるだけ。
サイサなんとかに取り憑かれてる妄想男に何を言っても理解できるはずがない。
>ここもさっぱり理解できない
舵が敏感な飛行機は飛ばせないから、重心が前になって穏やかになった飛行機を
サイサなんとかいうデタラメな持論に無理矢理結び付けてるだけ。
サイサなんとかに取り憑かれてる妄想男に何を言っても理解できるはずがない。
155 ：HG名無しさん：2010/12/25(土) 21:14:12 ID:wCWcLW0V
○●理論といえば、前からサイサとかを諸悪の根源みたいに言ってるけどアレって実際どうよ？
156 ：HG名無しさん：2010/12/25(土) 21:32:03 ID:U9lRwQfn
実際にどうよ？という問題じゃない。
デタラメに決まってるじゃないか。
スタント機をダウントリムで調整する理由も知らない奴に何がわかる？
あれだけはしゃいでるのにかわいそうだから、みんな大目に見ているが、
あまりはしゃぎすぎると、いずれ誰かが徹底的に理論つぶしにかかるよ。
デタラメに決まってるじゃないか。
スタント機をダウントリムで調整する理由も知らない奴に何がわかる？
あれだけはしゃいでるのにかわいそうだから、みんな大目に見ているが、
あまりはしゃぎすぎると、いずれ誰かが徹底的に理論つぶしにかかるよ。
157 ：HG名無しさん：2010/12/25(土) 21:44:54 ID:wCWcLW0V
○●は歳差運動とジャイロ効果をゴッチャにしてる気がする
歳差エネルギーはジャイロ効果と違って、運動エネルギーそのものは軸受の摩擦で消費（消去）可能
だがジャイロ効果は回転軸に対する倒れこみ運動が起こった時に発生する
ジャイロ効果はピッチ運動かヨー運動が起きない限り発生すらしない
その違いが理解できないんじゃないか？
歳差エネルギーはジャイロ効果と違って、運動エネルギーそのものは軸受の摩擦で消費（消去）可能
だがジャイロ効果は回転軸に対する倒れこみ運動が起こった時に発生する
ジャイロ効果はピッチ運動かヨー運動が起きない限り発生すらしない
その違いが理解できないんじゃないか？
158 ：HG名無しさん：2010/12/25(土) 22:02:43 ID:wCWcLW0V
それに回転軸がそんなにみそすり運動して飛行に悪影響を与えるほど暴れたら
振動が激しくてまともに飛ばすこともままならん
仮にシャフトが歳差運動を起こして暴れようとしたとする
そしてそれをベアリングや軸受が押さえつけたとする
その場合は軸受やベアリングの摩擦エネルギーとして消費されるだけで
隠れた運動エネルギーは帳消しになる
つまり、歳差運動とジャイロプリセッションとは根本的にチカラの本質が異なる
なのに○●は何であんなに歳差にこだわる？
オレにはさっぱり理解できん
振動が激しくてまともに飛ばすこともままならん
仮にシャフトが歳差運動を起こして暴れようとしたとする
そしてそれをベアリングや軸受が押さえつけたとする
その場合は軸受やベアリングの摩擦エネルギーとして消費されるだけで
隠れた運動エネルギーは帳消しになる
つまり、歳差運動とジャイロプリセッションとは根本的にチカラの本質が異なる
なのに○●は何であんなに歳差にこだわる？
オレにはさっぱり理解できん
159 ：HG名無しさん：2010/12/25(土) 22:16:09 ID:wCWcLW0V
>ジャイロ効果はピッチ運動かヨー運動が起きない限り発生すらしない
すまん、これについて少し修正
地上からの重力がある以上、水平飛行だろうと背面飛行だろうと軸受に対する倒れこみは発生するから
ドンピシャの垂直上昇か垂直降下（絶対ムリ！）を除けば歳差エネルギーは必ず発生する
だが全部軸受で消費されるから、まぁどうでもいいといえばどうでもいい事だが
すまん、これについて少し修正
地上からの重力がある以上、水平飛行だろうと背面飛行だろうと軸受に対する倒れこみは発生するから
ドンピシャの垂直上昇か垂直降下（絶対ムリ！）を除けば歳差エネルギーは必ず発生する
だが全部軸受で消費されるから、まぁどうでもいいといえばどうでもいい事だが
160 ：正義男：2010/12/26(日) 00:36:30 ID:MorBbrLj
凄い反響ジャン
ホントのこと書くと大騒ぎになるのが笑えるｗ
あのね、ナンで軸受けやベアリングでエネルギーを消費できるの？
軸受け・ベアリングがアブソーバーになるの？
摩擦で消費できると思ってるの？
アンタのエンジンがガタガタでドロドロの潤滑油なら可能性あるかもねｗ
飛行機は空中に浮いてるのよ、サスペンションでもあるの？
興奮しないでよく考えなさい
ホントのこと書くと大騒ぎになるのが笑えるｗ
あのね、ナンで軸受けやベアリングでエネルギーを消費できるの？
軸受け・ベアリングがアブソーバーになるの？
摩擦で消費できると思ってるの？
アンタのエンジンがガタガタでドロドロの潤滑油なら可能性あるかもねｗ
飛行機は空中に浮いてるのよ、サスペンションでもあるの？
興奮しないでよく考えなさい
早く、１：１ノーズテール比の本格スタント機を作って
性能を証明して見せればよいのに。
性能を証明して見せればよいのに。
162 ：HG名無しさん：2010/12/26(日) 08:02:14 ID:GyIak1PM
>あのね、ナンで軸受けやベアリングでエネルギーを消費できるの？
>軸受け・ベアリングがアブソーバーになるの？
>摩擦で消費できると思ってるの？
できる
できるもなにも、軸のみそすり運動なんぞは軸受との摩擦によって消耗されるのは自明
なぜなら歳差運動が発生するとすれば、ジャイロ効果と違ってあきらかに動きがあるから
だから軸受の抑圧やシャフトやプロップの精度向上等々によって可能な限り消去は可能
車がエンジンブレーキや路面との摩擦抵抗で止まってしまう、ブレーキの摩擦で停止できるのと
同じ事
ジャイロ効果は、回転という慣性運動があるからそこに留まりたいという慣性のちからが存在する
それに干渉しようとする動きがあって初めて、外部に反発するようなカタチとしてチカラが発生する
歳差はそういったジャイロのような、留まろうとし続ける隠れたチカラとはちがって、あきらかな
運動そのものだから制御する事は可能
>アンタのエンジンがガタガタでドロドロの潤滑油なら可能性あるかもね
何を証明したいのか全く意味不明
もっと整理して述べよ
>飛行機は空中に浮いてるのよ、サスペンションでもあるの？
これも何を言いたいのか意味不明
自身の論拠とその関連性について述べよ
>興奮しないでよく考えなさい
自分が論理立てて説明できないからといって人に投げ出すのはやめろ
そのままお返しする
>軸受け・ベアリングがアブソーバーになるの？
>摩擦で消費できると思ってるの？
できる
できるもなにも、軸のみそすり運動なんぞは軸受との摩擦によって消耗されるのは自明
なぜなら歳差運動が発生するとすれば、ジャイロ効果と違ってあきらかに動きがあるから
だから軸受の抑圧やシャフトやプロップの精度向上等々によって可能な限り消去は可能
車がエンジンブレーキや路面との摩擦抵抗で止まってしまう、ブレーキの摩擦で停止できるのと
同じ事
ジャイロ効果は、回転という慣性運動があるからそこに留まりたいという慣性のちからが存在する
それに干渉しようとする動きがあって初めて、外部に反発するようなカタチとしてチカラが発生する
歳差はそういったジャイロのような、留まろうとし続ける隠れたチカラとはちがって、あきらかな
運動そのものだから制御する事は可能
>アンタのエンジンがガタガタでドロドロの潤滑油なら可能性あるかもね
何を証明したいのか全く意味不明
もっと整理して述べよ
>飛行機は空中に浮いてるのよ、サスペンションでもあるの？
これも何を言いたいのか意味不明
自身の論拠とその関連性について述べよ
>興奮しないでよく考えなさい
自分が論理立てて説明できないからといって人に投げ出すのはやめろ
そのままお返しする
163 ：HG名無しさん：2010/12/26(日) 11:29:03 ID:GyIak1PM
>>160
１６０へもうひとつ
>あのね、ナンで軸受けやベアリングでエネルギーを消費できるの？
>軸受け・ベアリングがアブソーバーになるの？
>摩擦で消費できると思ってるの？
オレは軸受やベアリングがアブソーバーになるなんて一言も言ってないよな
その程度は理解できるはずだよな
何でもかんでも都合よく勝手に脳内変換するな
１６０へもうひとつ
>あのね、ナンで軸受けやベアリングでエネルギーを消費できるの？
>軸受け・ベアリングがアブソーバーになるの？
>摩擦で消費できると思ってるの？
オレは軸受やベアリングがアブソーバーになるなんて一言も言ってないよな
その程度は理解できるはずだよな
何でもかんでも都合よく勝手に脳内変換するな
165 ：HG名無しさん：2010/12/26(日) 12:53:11 ID:GyIak1PM
>>160
１６０へのヒントをやる
>アンタのエンジンがガタガタでドロドロの潤滑油なら可能性あるかもねｗ
オレのエンジンがガタガタでドロドロの潤滑油だったら、お前が言っているのとは逆に
歳差運動のエネルギーなんて大して消耗できない
エンジンの軸受がドロドロだったりしたら、みそすり運動への抵抗も干渉も大してできない
ドロドロの中でゆっくりとしたコマ軸のブレが続くだけだから
つまり軽いブレーキがかかるだけって事
１６０へのヒントをやる
>アンタのエンジンがガタガタでドロドロの潤滑油なら可能性あるかもねｗ
オレのエンジンがガタガタでドロドロの潤滑油だったら、お前が言っているのとは逆に
歳差運動のエネルギーなんて大して消耗できない
エンジンの軸受がドロドロだったりしたら、みそすり運動への抵抗も干渉も大してできない
ドロドロの中でゆっくりとしたコマ軸のブレが続くだけだから
つまり軽いブレーキがかかるだけって事
166 ：HG名無しさん：2010/12/26(日) 18:19:37 ID:Wa5a68ZD
軸の摩擦がどうのこうのと言うより
○●理論は根本的なところで間違いがあるのだが。
地球ゴマの歳差運動の動画を見てひらめいたらしいが。
なぜ地球ゴマにあのような歳差運動が起こるかだ。
でなぜ空中を飛んでいる飛行機にそれが起こるかだ。
まず重力の方向が重要。
それから地球ゴマは軸の下側の支点がずれないようにして回すからああなるのだよ。
地球ゴマの歳差運動の原理をよ〜く考えてごらんよ。
○●理論は地球ゴマとは条件が異なる飛行中のＣＬ機でなぜそれが起こるかの
説明が一切無いのだよ。
「なんか同じ現象が起こる感じぃ〜？」というだけなのだよ。
自由歳差については論外。
ID:wCWcLW0Vさんの言うとおり、飛行に悪影響を与えるほど振動していたら
飛ばす以前の問題。
頭の中でこねくりまわすだけでなく、コマでも回してみるといいよ。
まぁちょっとはしゃぎすぎだから、いずれ誰かが論理的に論破するだろうけどね。
それまで勝手にはしゃがせておけばいいんじゃないの？
○●理論は根本的なところで間違いがあるのだが。
地球ゴマの歳差運動の動画を見てひらめいたらしいが。
なぜ地球ゴマにあのような歳差運動が起こるかだ。
でなぜ空中を飛んでいる飛行機にそれが起こるかだ。
まず重力の方向が重要。
それから地球ゴマは軸の下側の支点がずれないようにして回すからああなるのだよ。
地球ゴマの歳差運動の原理をよ〜く考えてごらんよ。
○●理論は地球ゴマとは条件が異なる飛行中のＣＬ機でなぜそれが起こるかの
説明が一切無いのだよ。
「なんか同じ現象が起こる感じぃ〜？」というだけなのだよ。
自由歳差については論外。
ID:wCWcLW0Vさんの言うとおり、飛行に悪影響を与えるほど振動していたら
飛ばす以前の問題。
頭の中でこねくりまわすだけでなく、コマでも回してみるといいよ。
まぁちょっとはしゃぎすぎだから、いずれ誰かが論理的に論破するだろうけどね。
それまで勝手にはしゃがせておけばいいんじゃないの？
167 ：HG名無しさん：2010/12/26(日) 18:49:49 ID:ucnqCvDF
>ホントのこと書くと大騒ぎになるのが笑えるｗ
○●さんのこの根拠の無い自信はいったい何なのだろう？
委員会問題にしても飛行機理論にしても、何一つホントのことなんか知らないし
誰もがホントだと納得できることなんか何も書いてないじゃないか
やっばり病気のなせるわざ？
病名は？
躁鬱病の躁状態のテンションに似てるけど、鬱は無さそうだよな
躁だけで鬱症状が現れない単極性の躁病というのもあるらしいな
何かと併発してるんだろうけど妄想障害は確実にありそうだな
いずれにしてもなんらかの病気には違いないよな
○●さんのこの根拠の無い自信はいったい何なのだろう？
委員会問題にしても飛行機理論にしても、何一つホントのことなんか知らないし
誰もがホントだと納得できることなんか何も書いてないじゃないか
やっばり病気のなせるわざ？
病名は？
躁鬱病の躁状態のテンションに似てるけど、鬱は無さそうだよな
躁だけで鬱症状が現れない単極性の躁病というのもあるらしいな
何かと併発してるんだろうけど妄想障害は確実にありそうだな
いずれにしてもなんらかの病気には違いないよな
168 ：HG名無しさん：2010/12/26(日) 20:48:46 ID:GyIak1PM
>>166
>軸の摩擦がどうのこうのと言うより
>○●理論は根本的なところで間違いがあるのだが。
悪かった、少し説明不足だった
だが言わんとするところは全くその通り
オレが言いたかったのは、歳差運動が仮に起こったとしても歳差運動の支点よりも遠いところに
つまり軸ブレが起こっているところで、たとえば柔軟なリングのようなモノをつけて、それを
次第に絞っていき、ブレ運動を制限してしまえば、結局それは接触部分で力学的に消費できるし
ブレも限りなく小さくできるという事
そしてそれは軸受構造そのものが受け持っているという事
更に、ヤツの言う歳差運動がもし軸受けから前方のものについてだと仮定したら、それこそ一体
どんなシャフ使ってんだよ？ひょっとして竹ヒゴか？という事になる
仮にシャフトやプロップの重心のズレにより歳差運動を常に発生し続けていたり、ピッチやヨー運動
のジャイロ効果で歳差運動が一時的に発生したとしても、結局はブレを支えているシャフトと軸受との
摩擦で消えてしまう
まぁ歳差運動が発生し続けているなら軸受に熱も出続けるし摩擦ですり減るしでロスは大きかろう
しかし、歳差運動自体はやはり消えてしまう
○●は恐らく、歳差運動が観測できないほど小さくなったとしても、そのエネルギーだけは
ジャイロ効果のようにどこかに隠れていると勘違いしているように思う
ジャイロ効果は回転運動以外は一見停止していながらも猛烈な回転慣性だけは残っているが
それと歳差運動とは全く違う
その違いに全く気がついていないんじゃないか？
>頭の中でこねくりまわすだけでなく、コマでも回してみるといいよ。
そこはチョット違うかも
ヤツは頭の中で論理的なこねくりまわしを全くせずにひたすらインスピレーションだけで話を進めるから
どんどん基本的な物理現象から外れていくんだと思う
>軸の摩擦がどうのこうのと言うより
>○●理論は根本的なところで間違いがあるのだが。
悪かった、少し説明不足だった
だが言わんとするところは全くその通り
オレが言いたかったのは、歳差運動が仮に起こったとしても歳差運動の支点よりも遠いところに
つまり軸ブレが起こっているところで、たとえば柔軟なリングのようなモノをつけて、それを
次第に絞っていき、ブレ運動を制限してしまえば、結局それは接触部分で力学的に消費できるし
ブレも限りなく小さくできるという事
そしてそれは軸受構造そのものが受け持っているという事
更に、ヤツの言う歳差運動がもし軸受けから前方のものについてだと仮定したら、それこそ一体
どんなシャフ使ってんだよ？ひょっとして竹ヒゴか？という事になる
仮にシャフトやプロップの重心のズレにより歳差運動を常に発生し続けていたり、ピッチやヨー運動
のジャイロ効果で歳差運動が一時的に発生したとしても、結局はブレを支えているシャフトと軸受との
摩擦で消えてしまう
まぁ歳差運動が発生し続けているなら軸受に熱も出続けるし摩擦ですり減るしでロスは大きかろう
しかし、歳差運動自体はやはり消えてしまう
○●は恐らく、歳差運動が観測できないほど小さくなったとしても、そのエネルギーだけは
ジャイロ効果のようにどこかに隠れていると勘違いしているように思う
ジャイロ効果は回転運動以外は一見停止していながらも猛烈な回転慣性だけは残っているが
それと歳差運動とは全く違う
その違いに全く気がついていないんじゃないか？
>頭の中でこねくりまわすだけでなく、コマでも回してみるといいよ。
そこはチョット違うかも
ヤツは頭の中で論理的なこねくりまわしを全くせずにひたすらインスピレーションだけで話を進めるから
どんどん基本的な物理現象から外れていくんだと思う
169 ：HG名無しさん：2010/12/26(日) 21:05:08 ID:I2b76oiQ
地軸の歳差運動は、太陽や月、僅かではあるが他の惑星の引力
によるものと言われているが、Ｕコン機のプロペラシャフトは
なんですりこぎ運動を起こすというのか？
円周飛行や曲技飛行に伴うジャイロプリセッションなら話は
わかるけど？
によるものと言われているが、Ｕコン機のプロペラシャフトは
なんですりこぎ運動を起こすというのか？
円周飛行や曲技飛行に伴うジャイロプリセッションなら話は
わかるけど？
170 ：HG名無しさん：2010/12/26(日) 21:53:27 ID:sWH7JUys
躁病症状
気分の異常な高揚
自己の過大評価
他者への干渉
思考障害
観念奔逸（かんねんほんいつ：考えが次から次へと浮かび、話題の方向性が変わる）
錯乱
妄想（誇大妄想、血統妄想、発明妄想、宗教妄想など）
−感情
エネルギーにあふれる、陽気になる、高揚する
愉快、何事にも興味や関心を持つ
落ち着かない、刺激的、攻撃的で怒りやすい
自信過剰になる、優越感を抱く、楽観的になる
○●さんそのものだと思うが
躁状態の時は鬱病と違い、本人は病気であることを自覚できないらしい
気分の異常な高揚
自己の過大評価
他者への干渉
思考障害
観念奔逸（かんねんほんいつ：考えが次から次へと浮かび、話題の方向性が変わる）
錯乱
妄想（誇大妄想、血統妄想、発明妄想、宗教妄想など）
−感情
エネルギーにあふれる、陽気になる、高揚する
愉快、何事にも興味や関心を持つ
落ち着かない、刺激的、攻撃的で怒りやすい
自信過剰になる、優越感を抱く、楽観的になる
○●さんそのものだと思うが
躁状態の時は鬱病と違い、本人は病気であることを自覚できないらしい
171 ：HG名無しさん：2010/12/26(日) 22:22:49 ID:GyIak1PM
>>169
>地軸の歳差運動は、太陽や月、僅かではあるが他の惑星の引力
>によるものと言われているが、Ｕコン機のプロペラシャフトは
>なんですりこぎ運動を起こすというのか？
厳密に言えば軸受の端を支点にしてそこから先のシャフト先端部が重力で倒れ込もうとするから
そこには「下歳差（普通のコマ（上歳差）とは逆の歳差運動）」のエネルギーが一応は発生する
だがそんな事、問題視するだけアホらしい
>地軸の歳差運動は、太陽や月、僅かではあるが他の惑星の引力
>によるものと言われているが、Ｕコン機のプロペラシャフトは
>なんですりこぎ運動を起こすというのか？
厳密に言えば軸受の端を支点にしてそこから先のシャフト先端部が重力で倒れ込もうとするから
そこには「下歳差（普通のコマ（上歳差）とは逆の歳差運動）」のエネルギーが一応は発生する
だがそんな事、問題視するだけアホらしい
172 ：１６９：2010/12/26(日) 22:58:47 ID:I2b76oiQ
うーん、独楽と違って飛行機の場合はシャフトの先端も後端も
固定されていないので、先端だけを下に倒そうとする力は無いように
思えますけどね。
ただ、言えるのは飛行機が直進しようとしているとすると、ワイアー
で繋がっているので、パイロット方向に機首を捻じ曲げようとする
力はある筈。
と言うことは左廻り機体＋左回転エンジンで水平飛行をしていると
９０°遅れで常に機首を上に向けようとする力が働いている？
背面だとその逆で機首を下（地面）に向けようとする？
それでダウントリムが必要？
まあ、機体にも脚だの垂直尾翼だのが付いていて、もともと上下対称で
はないので、あまりそんな力を実感できないんですけどねえ。
どちらにしても、なんで飛行機にすりこぎ運動が起こると言うのか判らない。
固定されていないので、先端だけを下に倒そうとする力は無いように
思えますけどね。
ただ、言えるのは飛行機が直進しようとしているとすると、ワイアー
で繋がっているので、パイロット方向に機首を捻じ曲げようとする
力はある筈。
と言うことは左廻り機体＋左回転エンジンで水平飛行をしていると
９０°遅れで常に機首を上に向けようとする力が働いている？
背面だとその逆で機首を下（地面）に向けようとする？
それでダウントリムが必要？
まあ、機体にも脚だの垂直尾翼だのが付いていて、もともと上下対称で
はないので、あまりそんな力を実感できないんですけどねえ。
どちらにしても、なんで飛行機にすりこぎ運動が起こると言うのか判らない。
173 ：HG名無しさん：2010/12/26(日) 23:43:55 ID:GyIak1PM
>>172
シャフトの歳差運動なんざ問題視するのも馬鹿らしいから本当は考えたくもないが要点は次の通り
（ペラやスピンナーのバランス取って真っ直ぐなシャフト使うだけで十分だから）
例えばコマのような上歳差運動はテーブルに接触した軸先端部が支点
運転中のプロペラシャフトは推力（乱暴だが重力の代わりと思ってもいい）によって前に前に飛び出そうと
しているからチカラの構図は基本的に普通のコマとは逆の、重心位置が下にあるぶら下がりコマの運動に等しい
また別の観点から言えば、先ずプロペラシャフトは３か所に分けて考える事ができる
後部ベアリングから後ろのカンターバランス部
前後のベアリングで支持されるシャフト中間部
前部ベアリングから先のシャフトとペラ，スピンナー部
例えばここでシャフトがプリンかゼリーみたいなグニャグニャの素材だったと考える
シャフト中間部はクランクケースの筒に抱きかかえられて重力の影響はその接触（摩擦）に費やされる
カウンターバランス部とペラのあるフロント部は重力のチカラでそれぞれ垂れ下がろうとする
つまりそこには明らかに回転軸に対して下向きに干渉するチカラが存在するから、そこにも下歳差を
起こすチカラ関係の構図が間違いなく存在している
だけど最初にも言ったように考えたり問題視したりするなんてあまりにもバカバカしい、って事
シャフトの歳差運動なんざ問題視するのも馬鹿らしいから本当は考えたくもないが要点は次の通り
（ペラやスピンナーのバランス取って真っ直ぐなシャフト使うだけで十分だから）
例えばコマのような上歳差運動はテーブルに接触した軸先端部が支点
運転中のプロペラシャフトは推力（乱暴だが重力の代わりと思ってもいい）によって前に前に飛び出そうと
しているからチカラの構図は基本的に普通のコマとは逆の、重心位置が下にあるぶら下がりコマの運動に等しい
また別の観点から言えば、先ずプロペラシャフトは３か所に分けて考える事ができる
後部ベアリングから後ろのカンターバランス部
前後のベアリングで支持されるシャフト中間部
前部ベアリングから先のシャフトとペラ，スピンナー部
例えばここでシャフトがプリンかゼリーみたいなグニャグニャの素材だったと考える
シャフト中間部はクランクケースの筒に抱きかかえられて重力の影響はその接触（摩擦）に費やされる
カウンターバランス部とペラのあるフロント部は重力のチカラでそれぞれ垂れ下がろうとする
つまりそこには明らかに回転軸に対して下向きに干渉するチカラが存在するから、そこにも下歳差を
起こすチカラ関係の構図が間違いなく存在している
だけど最初にも言ったように考えたり問題視したりするなんてあまりにもバカバカしい、って事
174 ：正義男：2010/12/26(日) 23:59:56 ID:MorBbrLj
エンジンのパワーを上げるとＵＰ癖になることが理解できない
ハンドル握っていて分からない方には不毛な議論です
ダウントリムは上下重心に関係していてサイサじゃないよ
カンタンですよ、インラインのリングマスター作れば分かる
高性能を狙って脚なしなら理解が早いかもね
答えはノーブラーの設計図見れば分かる
ノーブラーは軽く作ると飛ばない・・・・低翼面荷重はデス・スパイラルになる
ハンドル握っていて分からない方には不毛な議論です
ダウントリムは上下重心に関係していてサイサじゃないよ
カンタンですよ、インラインのリングマスター作れば分かる
高性能を狙って脚なしなら理解が早いかもね
答えはノーブラーの設計図見れば分かる
ノーブラーは軽く作ると飛ばない・・・・低翼面荷重はデス・スパイラルになる
175 ：HG名無しさん：2010/12/27(月) 11:56:13 ID:l9ioGU50
>エンジンのパワーを上げるとＵＰ癖になることが理解できない
>ハンドル握っていて分からない方には不毛な議論です
ＵＰ癖って意味が良くわからん、書き込みするなら手を抜くな
>カンタンですよ、インラインのリングマスター作れば分かる
>高性能を狙って脚なしなら理解が早いかもね
>答えはノーブラーの設計図見れば分かる
なんで？その根拠とともに理解できるよう詳しく説明せよ
>ノーブラーは軽く作ると飛ばない・・・・低翼面荷重はデス・スパイラルになる
何で軽いと飛ばないの？根拠は、デス・スパイラルって何の事？
それにしても何でコイツはいつも根拠が呆れるほどカラッポで、かつ説明が足らんかなぁ〜
なのにいちいちカッコばっかつけてるし
>ハンドル握っていて分からない方には不毛な議論です
ＵＰ癖って意味が良くわからん、書き込みするなら手を抜くな
>カンタンですよ、インラインのリングマスター作れば分かる
>高性能を狙って脚なしなら理解が早いかもね
>答えはノーブラーの設計図見れば分かる
なんで？その根拠とともに理解できるよう詳しく説明せよ
>ノーブラーは軽く作ると飛ばない・・・・低翼面荷重はデス・スパイラルになる
何で軽いと飛ばないの？根拠は、デス・スパイラルって何の事？
それにしても何でコイツはいつも根拠が呆れるほどカラッポで、かつ説明が足らんかなぁ〜
なのにいちいちカッコばっかつけてるし
176 ：HG名無しさん：2010/12/27(月) 14:34:51 ID:sJxZUu9H
>エンジンのパワーを上げるとＵＰ癖になることが理解できない
そんな現象は起きません！もしおこってしまったならば、その多くの原因は正確に出来上がっていない機体のせいです。と断言しましょう！
>ハンドル握っていて分からない方には不毛な議論です
調整が取れていないものを飛ばしていて、ほかの事に摩り替えているだけ
>ノーブラーは軽く作ると飛ばない・・・・低翼面荷重はデス・スパイラルになる
これも全くの出たら目！軽いというのはどの程度？
構造が同じならばおのずと限界がある、私の経験では軽すぎて飛ばないほどには軽量にならない。
３５エンジンで、１Ｋ以下でも大変良く飛びます。しかし１.５Ｋでは重くて飛ばない。
そんな現象は起きません！もしおこってしまったならば、その多くの原因は正確に出来上がっていない機体のせいです。と断言しましょう！
>ハンドル握っていて分からない方には不毛な議論です
調整が取れていないものを飛ばしていて、ほかの事に摩り替えているだけ
>ノーブラーは軽く作ると飛ばない・・・・低翼面荷重はデス・スパイラルになる
これも全くの出たら目！軽いというのはどの程度？
構造が同じならばおのずと限界がある、私の経験では軽すぎて飛ばないほどには軽量にならない。
３５エンジンで、１Ｋ以下でも大変良く飛びます。しかし１.５Ｋでは重くて飛ばない。
177 ：HG名無しさん：2010/12/27(月) 18:32:57 ID:PWKIk1eD
リングマスター作ればわかるって？
おまえは作って試したのか？
試したとしたら何を試したのか？
ノーブラーは軽く作ると飛ばない？
軽く作って試したことあるのか？
もしあるとしたら、おまえがヘタクソだから軽くて機敏な飛行機を飛ばせないだけだろ
上下重心とダウントリム？
無関係でないが、それがダウントリムにする本当の理由じゃないよ
結局全然わかってないじゃないか
やっぱりそんな誰でも知っている事も知らないんじゃないか
インラインが上がり癖になるというのも全くのデタラメじゃないか
どれだけ実験したっての？
あんたの飛行機がダメだっただけだろう
上下重心がダウントリムと関係しているなら、インラインは上がり癖になる
という持論になぜ結びつくのか理由を述べよ
主翼の表面で空中にぶら下げられているから、そこが飛行機の支点になるのだ
というデタラメは理由にならん
それなら主翼の中心線とスラストラインが離れているノーブラーは背面で
上がり癖になるはずだ
自分の飛行機がダメなのを、無理矢理持論に結び付けてるだけじゃないか
頭の配線を繋ぎかえないと、いつまでたっても正しい場所にたどり着けないよ
おまえは作って試したのか？
試したとしたら何を試したのか？
ノーブラーは軽く作ると飛ばない？
軽く作って試したことあるのか？
もしあるとしたら、おまえがヘタクソだから軽くて機敏な飛行機を飛ばせないだけだろ
上下重心とダウントリム？
無関係でないが、それがダウントリムにする本当の理由じゃないよ
結局全然わかってないじゃないか
やっぱりそんな誰でも知っている事も知らないんじゃないか
インラインが上がり癖になるというのも全くのデタラメじゃないか
どれだけ実験したっての？
あんたの飛行機がダメだっただけだろう
上下重心がダウントリムと関係しているなら、インラインは上がり癖になる
という持論になぜ結びつくのか理由を述べよ
主翼の表面で空中にぶら下げられているから、そこが飛行機の支点になるのだ
というデタラメは理由にならん
それなら主翼の中心線とスラストラインが離れているノーブラーは背面で
上がり癖になるはずだ
自分の飛行機がダメなのを、無理矢理持論に結び付けてるだけじゃないか
頭の配線を繋ぎかえないと、いつまでたっても正しい場所にたどり着けないよ
178 ：HG名無しさん：2010/12/27(月) 19:02:32 ID:WU8BKnTG
インラインは上がり癖にならないよ。
きちんと作られて適切な調整が施されていればね。
俺は実際にホットドッグやら何機かインラインの飛行機を飛ばしたが、
どれも上がり癖などなかった。
それどころかダウントリムも必要なかった。
なぜか？
答えは簡単なことだよ。
ずっとUコンを続けていた人なら誰でも知ってるよ。
あなたがＣＬ界にいなかった時期に発表された理論を知らないのはしかたがない。
独自理論におぼれていないで、ちゃんと考えてごらん。
ちゃんと泳げるようになってから出直して来なさい。
きちんと作られて適切な調整が施されていればね。
俺は実際にホットドッグやら何機かインラインの飛行機を飛ばしたが、
どれも上がり癖などなかった。
それどころかダウントリムも必要なかった。
なぜか？
答えは簡単なことだよ。
ずっとUコンを続けていた人なら誰でも知ってるよ。
あなたがＣＬ界にいなかった時期に発表された理論を知らないのはしかたがない。
独自理論におぼれていないで、ちゃんと考えてごらん。
ちゃんと泳げるようになってから出直して来なさい。
狙ったラインにのせられる飛行機を飛ばしてもＢクラス決勝にも残れないやつが
何を偉そうにしてるの？
今までやったこと全部失敗で前言ひるがえしてばかりなのに
なぜそこまで自信満々になれるの？
自己の過大評価、自信過剰になる、優越感を抱く
そのまんまジャン！
何を偉そうにしてるの？
今までやったこと全部失敗で前言ひるがえしてばかりなのに
なぜそこまで自信満々になれるの？
自己の過大評価、自信過剰になる、優越感を抱く
そのまんまジャン！
180 ：HG名無しさん：2010/12/27(月) 20:34:01 ID:HiPh+kcK
ダメな飛行機でいくら実験しても何も解らん！
スクラッパーから出直して来い！
スクラッパーから出直して来い！
ラジコンの練習機ではなくＵコンのスタント機でパワーを上げたらＵＰ癖になる？
ハンドル握っても解らないのはそれだけじゃなく、何でそこまで思いこめるかってこと
ハンドル握っても解らないのはそれだけじゃなく、何でそこまで思いこめるかってこと
182 ：HG名無しさん：2010/12/27(月) 22:44:56 ID:HiPh+kcK
それはやはり病気だからでしょう
自己の過大評価ということでしょうね
それとやはり妄想も
発明妄想というやつですか
自己の過大評価ということでしょうね
それとやはり妄想も
発明妄想というやつですか
183 ：HG名無しさん：2010/12/28(火) 08:03:10 ID:FacGyIez
>エンジンのパワーを上げるとＵＰ癖になることが理解できない
>ハンドル握っていて分からない方には不毛な議論です
Ｆ３Ａ機（ＲＣスタント機）は散々飛ばしたし、実機も少しだけ飛行時間証明持ってるけど
どちらの場合も、たとえば中スロー設定で水平トリムを合わせたあと、スロットルを開けて
パワーを入れると絶対に上昇していく（ＵＰ癖）から、パワーＵＰした状態でも水平に
飛ばしたけりゃそこで必ずダウントリムを当ててやる必要が出てくる
ある条件で水平飛行するよう一定の「迎え角」が確定した後、パワーだけを突然上げたら
上昇するなんて当ったり前のコンコンチキ、というか飛行機飛ばすんならそんなのは常識中の常識
これはどんな実機でもＲＣスタント機でもＵコン機でも、空気中を飛ぶ人類型の飛行機なら
全部一緒、まぁ宇宙人の乗ってるＵＦＯならどうかしらんがな
つまり、重心位置がどうのこうのという以前の問題って事
>ハンドル握っていて分からない方には不毛な議論です
Ｆ３Ａ機（ＲＣスタント機）は散々飛ばしたし、実機も少しだけ飛行時間証明持ってるけど
どちらの場合も、たとえば中スロー設定で水平トリムを合わせたあと、スロットルを開けて
パワーを入れると絶対に上昇していく（ＵＰ癖）から、パワーＵＰした状態でも水平に
飛ばしたけりゃそこで必ずダウントリムを当ててやる必要が出てくる
ある条件で水平飛行するよう一定の「迎え角」が確定した後、パワーだけを突然上げたら
上昇するなんて当ったり前のコンコンチキ、というか飛行機飛ばすんならそんなのは常識中の常識
これはどんな実機でもＲＣスタント機でもＵコン機でも、空気中を飛ぶ人類型の飛行機なら
全部一緒、まぁ宇宙人の乗ってるＵＦＯならどうかしらんがな
つまり、重心位置がどうのこうのという以前の問題って事
184 ：HG名無しさん：2010/12/28(火) 08:45:00 ID:FacGyIez
>>174
>答えはノーブラーの設計図見れば分かる
だから自らの説明を放棄して相手に投げ出すのはやめろ、分らないなら分らないと正直に言え
>ノーブラーは軽く作ると飛ばない・・・・低翼面荷重はデス・スパイラルになる
どう考えてもやっぱり意味が分らない
先ず聞くが、お前が言う”飛ばない”の定義って一体なんだ？もっと明確にしろよ
単純な物理現象としては、翼面荷重が大きいと外乱には強くはなる。
しかし運動性能は落ちる。そしてその逆の傾向も一般形として言う事ができる。
例えばハンマー投げの砲丸は、例え台風の中でさえ同じ軌跡でグルグル回す事ができるし
エネルギーさえ与える事が可能なら上昇，下降も台風の影響なんか微々たるもんだろうさ。
しかし同じ表面積（質量じゃないからね）を持ち、かつ細長く伸ばしたバルサ板だと台風なんかの
中じゃフリ回すどころか持ってる事さえママならないのは想像するまでもない。
翼面荷重が重い，軽いで飛ぶとか飛ばないなんて言い切るなんざ単純すぎだ
お前、そもそも言葉の意味や定義付けそのものがいい加減過ぎ
昔、原氏は静天用と荒天用のスーパーハリケーンを同時に使い分けてた
どっちの機体が良いって問題じゃないんだよ
その意味を良〜く考えるんだな
>答えはノーブラーの設計図見れば分かる
だから自らの説明を放棄して相手に投げ出すのはやめろ、分らないなら分らないと正直に言え
>ノーブラーは軽く作ると飛ばない・・・・低翼面荷重はデス・スパイラルになる
どう考えてもやっぱり意味が分らない
先ず聞くが、お前が言う”飛ばない”の定義って一体なんだ？もっと明確にしろよ
単純な物理現象としては、翼面荷重が大きいと外乱には強くはなる。
しかし運動性能は落ちる。そしてその逆の傾向も一般形として言う事ができる。
例えばハンマー投げの砲丸は、例え台風の中でさえ同じ軌跡でグルグル回す事ができるし
エネルギーさえ与える事が可能なら上昇，下降も台風の影響なんか微々たるもんだろうさ。
しかし同じ表面積（質量じゃないからね）を持ち、かつ細長く伸ばしたバルサ板だと台風なんかの
中じゃフリ回すどころか持ってる事さえママならないのは想像するまでもない。
翼面荷重が重い，軽いで飛ぶとか飛ばないなんて言い切るなんざ単純すぎだ
お前、そもそも言葉の意味や定義付けそのものがいい加減過ぎ
昔、原氏は静天用と荒天用のスーパーハリケーンを同時に使い分けてた
どっちの機体が良いって問題じゃないんだよ
その意味を良〜く考えるんだな
185 ：HG名無しさん：2010/12/28(火) 12:42:51 ID:1qE8l3xu
>>183
ブログで書いている事からも考えると、彼が言っているのはそういうことではなさそう。
183さんの言うような事なら、ＣＬ機の場合、人間の感覚で補正できる範囲。
例えばニードルセットを誤って速度が遅すぎた場合、無意識に上げ舵を切って沈み込むのを抑えるはず。
○●理論では、パワーを上げるとUP癖、つまり正面では上がり癖、背面では下がり癖になると、
そういうことのようではあるが。
対称翼のF2B機では、経験上でも理論上でもそんなことはない。
ただし正確に出来ていない飛行機では有り得るだろう。
180さんの言うとおり、ダメな飛行機で実験しても何も解らんということだな。
>>184
たしかに彼の言う「飛ばない」はどのような定義なのかわからないので、なんとも言えないのだが。
低翼面荷重の機敏な飛行機は彼には飛ばせないだけかもしれないが。
普通の構造で作れる範囲では、限界まで軽く作っても低翼面荷重が原因で良く飛ばないということは無い。
通常は出来うる限り軽量に作ったほうが調整範囲も広くなり、高性能になるものだ。
正確に軽く出来ていて適切なパワーで飛ばせば特に外乱に弱いということもない。
そもそもノーブラーは軽く作ると飛ばないという結論は、彼の実験では出せるとは思えないのだが。
ブログで書いている事からも考えると、彼が言っているのはそういうことではなさそう。
183さんの言うような事なら、ＣＬ機の場合、人間の感覚で補正できる範囲。
例えばニードルセットを誤って速度が遅すぎた場合、無意識に上げ舵を切って沈み込むのを抑えるはず。
○●理論では、パワーを上げるとUP癖、つまり正面では上がり癖、背面では下がり癖になると、
そういうことのようではあるが。
対称翼のF2B機では、経験上でも理論上でもそんなことはない。
ただし正確に出来ていない飛行機では有り得るだろう。
180さんの言うとおり、ダメな飛行機で実験しても何も解らんということだな。
>>184
たしかに彼の言う「飛ばない」はどのような定義なのかわからないので、なんとも言えないのだが。
低翼面荷重の機敏な飛行機は彼には飛ばせないだけかもしれないが。
普通の構造で作れる範囲では、限界まで軽く作っても低翼面荷重が原因で良く飛ばないということは無い。
通常は出来うる限り軽量に作ったほうが調整範囲も広くなり、高性能になるものだ。
正確に軽く出来ていて適切なパワーで飛ばせば特に外乱に弱いということもない。
そもそもノーブラーは軽く作ると飛ばないという結論は、彼の実験では出せるとは思えないのだが。
注目されたくて極端なことや定説を覆すことを言ってみたいだけだろ。
地道に積み上げていかないと発明、発見はむずかしい。
エジソンも「１％のひらめきと９９％の努力」とかなんとか。
地道に積み上げていかないと発明、発見はむずかしい。
エジソンも「１％のひらめきと９９％の努力」とかなんとか。
あのレベルと知識と技術と頭脳で定説を覆す発見が出来ると思い込むことが
そもそも変だ
自己の過大評価？
発明妄想？
そもそも変だ
自己の過大評価？
発明妄想？
サイサさんがこっちに来て飛ばしたいと言ってきたら、どう応じたら良いのか悩む。
迎合するのも？ 反論するのも？ あーどうしよ。
って、そんな近所じゃないから取り越し苦労か。。。
迎合するのも？ 反論するのも？ あーどうしよ。
って、そんな近所じゃないから取り越し苦労か。。。
理論や推論ばかりに没頭しないで、本当に作って飛ばして遊ぶほうが
面白いと思う今日この頃。。。
面白いと思う今日この頃。。。
190 ：HG名無しさん：2010/12/28(火) 23:12:04 ID:zULzxncF
そもそも実験というものは他の影響や原因を全て排除して
それ以外に要因は考えられない、という状態で実験せねば
一つの結論には結び付けられないはずだ。
彼はそれ以外の複数の要因や影響が考えられるにも関わらず
一つの勝手な持論に無理矢理結び付けて結論を出してしまう。
それは実験によって検証されたとは絶対に言えない。
それ以外に要因は考えられない、という状態で実験せねば
一つの結論には結び付けられないはずだ。
彼はそれ以外の複数の要因や影響が考えられるにも関わらず
一つの勝手な持論に無理矢理結び付けて結論を出してしまう。
それは実験によって検証されたとは絶対に言えない。
191 ：HG名無しさん：2010/12/29(水) 09:43:19 ID:Yaw7SbXo
>>185
>ブログで書いている事からも考えると、彼が言っているのはそういうことではなさそう。
>○●理論では、パワーを上げるとUP癖、つまり正面では上がり癖、背面では下がり癖になると、
>そういうことのようではあるが。
ふ〜ん、だとしたら○●の機体ってきっとクラークＹとか半対象翼型でも使ってるんだな
>通常は出来うる限り軽量に作ったほうが調整範囲も広くなり、高性能になるものだ。
オレも全面的にそう思う
軽くしようとどんなに努力しても、いつのまにかドンドン重くなってて”こんなハズじゃ”って
いつも涙目になるくらいだし（笑）
翼面積やアスペクトレシオが大きくなり、翼面荷重が小さくなるほど外乱に弱くなるのは、空気という
流動的な中を飛ぶ以上、避けられない空力的な物理現象だって言いたかっただけ
もし誤解を招いたのなら謝る
>ブログで書いている事からも考えると、彼が言っているのはそういうことではなさそう。
>○●理論では、パワーを上げるとUP癖、つまり正面では上がり癖、背面では下がり癖になると、
>そういうことのようではあるが。
ふ〜ん、だとしたら○●の機体ってきっとクラークＹとか半対象翼型でも使ってるんだな
>通常は出来うる限り軽量に作ったほうが調整範囲も広くなり、高性能になるものだ。
オレも全面的にそう思う
軽くしようとどんなに努力しても、いつのまにかドンドン重くなってて”こんなハズじゃ”って
いつも涙目になるくらいだし（笑）
翼面積やアスペクトレシオが大きくなり、翼面荷重が小さくなるほど外乱に弱くなるのは、空気という
流動的な中を飛ぶ以上、避けられない空力的な物理現象だって言いたかっただけ
もし誤解を招いたのなら謝る
192 ：HG名無しさん：2010/12/29(水) 10:38:49 ID:Yaw7SbXo
そういえば○●は前に自分のブログでこんな事言ってたっけ
「理想は、プロペラ回転をマックスウェルの独楽にする」
「マックスウェルの独楽は、シャフトが揺すられてもサイサが起りません」
「マックスウェルのコマ」の場合、たしかに支点と重心点が同じ位置だから歳差運動自体は発生しない
しかし外力（機体の機動によるピッチ軸やヨー軸への干渉など）によって回転軸が一度ズレたら、回転軸に対する
次の外力が加わるまではその位置のままでズレっぱなしって事くらいは百も承知なんだよね
下コマの働きによる歳差運動の自動的な収束を自ら捨て去ろうとは！
いや〜面白い！実に笑える！
「理想は、プロペラ回転をマックスウェルの独楽にする」
「マックスウェルの独楽は、シャフトが揺すられてもサイサが起りません」
「マックスウェルのコマ」の場合、たしかに支点と重心点が同じ位置だから歳差運動自体は発生しない
しかし外力（機体の機動によるピッチ軸やヨー軸への干渉など）によって回転軸が一度ズレたら、回転軸に対する
次の外力が加わるまではその位置のままでズレっぱなしって事くらいは百も承知なんだよね
下コマの働きによる歳差運動の自動的な収束を自ら捨て去ろうとは！
いや〜面白い！実に笑える！
193 ：HG名無しさん：2010/12/29(水) 11:03:10 ID:Yaw7SbXo
○●が歳差を無くそうとする対応で更に面白いのがスピンナーに詰め物してシャフトの前部重量を
増やしているのを自慢してる事
あんな事すると、回転軸を下向きに倒そうとする重力の影響（下向きの偏差）が更に増えるから
歳差運動を誘発する結果にしかならないのは明々白々
例えば竹ヒゴの先端に粘土でもつけてたわんだ状態で水平に持ち、その軸を回転させたと想像して
みればいい
プロペラシャフトは硬いから曲がらないってだけで、影響しているチカラの構図は全く同じ事
○●がやってる事は、ただいたずらにプロペラシャフトにストレスを与えているに過ぎない
増やしているのを自慢してる事
あんな事すると、回転軸を下向きに倒そうとする重力の影響（下向きの偏差）が更に増えるから
歳差運動を誘発する結果にしかならないのは明々白々
例えば竹ヒゴの先端に粘土でもつけてたわんだ状態で水平に持ち、その軸を回転させたと想像して
みればいい
プロペラシャフトは硬いから曲がらないってだけで、影響しているチカラの構図は全く同じ事
○●がやってる事は、ただいたずらにプロペラシャフトにストレスを与えているに過ぎない
194 ：HG名無しさん：2010/12/29(水) 11:58:08 ID:Yaw7SbXo
恐らく○●は、上重心のコマ（上歳差運動）と下重心のコマ（下歳差運動）の違いさえ、まともに
認識，理解できていないんじゃないか？
エンジンのプロペラシャフトは軸受部を支点にして常に前方向（進行方向）に引っ張られている
つまり下重心のコマ（ヤジロベーで支点を軸にクルクル回してると思ってもいい）を回しているのと同じ事
その場合、最も強いチカラ（重力に相当）の方向はイヤでも推力方向となるから、歳差運動は軸受との
摩擦を受けながら、勝手に推力線方向に収束していくほかない。
ブレてたわみながら回っている竹ヒゴを、ブレの先端から推力という見えない糸で推力線方向に引っ張るのと同じ事
だから、何もしなくてもイヤでも歳差運動のブレは推力線上に収束せざるをえない
上コマは全く逆で、常に倒れよう倒れようとしているから歳差運動は一向に収束できない
それどころか回転体の慣性が消耗すれば、回転軸は倒れるまで拡大していく
歳差による回転軸の回転方向は、回転体と回転軸の関係から、上コマと下コマでは全く逆になる
○●の場合、そもそもなぜ歳差運動が起こるのかといった基本を全く理解してないとしか思えない
意地を張らずに、もっと基本的なところに立ち帰って勉強し直したほうがいい
認識，理解できていないんじゃないか？
エンジンのプロペラシャフトは軸受部を支点にして常に前方向（進行方向）に引っ張られている
つまり下重心のコマ（ヤジロベーで支点を軸にクルクル回してると思ってもいい）を回しているのと同じ事
その場合、最も強いチカラ（重力に相当）の方向はイヤでも推力方向となるから、歳差運動は軸受との
摩擦を受けながら、勝手に推力線方向に収束していくほかない。
ブレてたわみながら回っている竹ヒゴを、ブレの先端から推力という見えない糸で推力線方向に引っ張るのと同じ事
だから、何もしなくてもイヤでも歳差運動のブレは推力線上に収束せざるをえない
上コマは全く逆で、常に倒れよう倒れようとしているから歳差運動は一向に収束できない
それどころか回転体の慣性が消耗すれば、回転軸は倒れるまで拡大していく
歳差による回転軸の回転方向は、回転体と回転軸の関係から、上コマと下コマでは全く逆になる
○●の場合、そもそもなぜ歳差運動が起こるのかといった基本を全く理解してないとしか思えない
意地を張らずに、もっと基本的なところに立ち帰って勉強し直したほうがいい
195 ：HG名無しさん：2010/12/29(水) 14:26:03 ID:Yaw7SbXo
○●が理想にしている「プロペラをマックウェルの独楽にする」ために
に絶対必要な条件、というか大前提を教えてあげるね
それは「プロップのピッチを限りなくゼロにする事」
プロペラシャフトが前だろうと後ろだろうと、どちらかに進もうとした途端
回転軸の支点は絶対に引かれるか押されるかするから、その時点でもう既に
「マックスウェルの独楽」ではなくなる
だから○●は、できるだけ正確なゼロピッチのペラを作る技術を磨いた方が
イイと思うよ
に絶対必要な条件、というか大前提を教えてあげるね
それは「プロップのピッチを限りなくゼロにする事」
プロペラシャフトが前だろうと後ろだろうと、どちらかに進もうとした途端
回転軸の支点は絶対に引かれるか押されるかするから、その時点でもう既に
「マックスウェルの独楽」ではなくなる
だから○●は、できるだけ正確なゼロピッチのペラを作る技術を磨いた方が
イイと思うよ
196 ：HG名無しさん：2010/12/29(水) 17:40:12 ID:Aats0Rna
だいたいなんで○●さんはエンジンだけの重心で考えるの？
なんでまるで別の物体として独立しているように考えるの？
エンジンだけ飛ばすわけじゃないんだからさ
エンジンは飛行機にガッチリ固定されてるでしょ
エンジンと飛行機は一つの物体だと考えなきゃさ
ペラと重心の関係を考えるなら、飛行機の重心との関係でしょ
機首が短い、つまりペラが重心に近いほうがジャイロ効果の影響は少ない
そんなのは経験からわかってることでしょ
それ言ったらあのデタラメマシーンの機首を伸ばしたのも重心を前にしたのも、
ダメだってことはやる前から経験でわかって当然なんだがなぁ
なんでまるで別の物体として独立しているように考えるの？
エンジンだけ飛ばすわけじゃないんだからさ
エンジンは飛行機にガッチリ固定されてるでしょ
エンジンと飛行機は一つの物体だと考えなきゃさ
ペラと重心の関係を考えるなら、飛行機の重心との関係でしょ
機首が短い、つまりペラが重心に近いほうがジャイロ効果の影響は少ない
そんなのは経験からわかってることでしょ
それ言ったらあのデタラメマシーンの機首を伸ばしたのも重心を前にしたのも、
ダメだってことはやる前から経験でわかって当然なんだがなぁ
古い理論や先人達の過去の経験は全て間違いで迷信だという思い込みから始まっているからだよ。
古かろうが新しかろうが、正しい事は正しいし間違いは間違いだ。
自己の過大評価症や発明妄想病の人の考えは理解不能だ.
古かろうが新しかろうが、正しい事は正しいし間違いは間違いだ。
自己の過大評価症や発明妄想病の人の考えは理解不能だ.
ダメだダメだの大合唱を止めるには実証あるのみ。
１：１ノーズテール比の高性能スタント機を作るんでしょ？
電動機のリポ電池で重心位置を調整できるようにしておけば
形はできるような気がする。性能は期待できないけど。
１：１ノーズテール比の高性能スタント機を作るんでしょ？
電動機のリポ電池で重心位置を調整できるようにしておけば
形はできるような気がする。性能は期待できないけど。
199 ：HG名無しさん：2010/12/29(水) 20:45:19 ID:hR2NKibS
だいたいがさ
ノーズテール1：1理論の元は、左右のブレードの長さが違うペラはバランスが取りづらいということでしょ。
ペラはハブ穴の中心に重心を持ってくる必要があるから、たしかにそれは言える。
それでもハブ穴に重心を合わせられないことはないが、難しいことは間違いない。
でも飛行機にハブ穴は無いから、テールとノーズが長かろうが短かろうが、前後の重量が釣り合うポイントが重心位置でしょ。
ノーズとテールが同じでないとバランスがとれないという問題じゃないよ。
実際に飛ばしてみても、普通はノーズが短い飛行機のほうが性能がいいよ。
実際はそうだがオレの理論とは違うから、現実のほうが間違いなのだ、とでも言うのだろうか？
ノーズテール1：1理論の元は、左右のブレードの長さが違うペラはバランスが取りづらいということでしょ。
ペラはハブ穴の中心に重心を持ってくる必要があるから、たしかにそれは言える。
それでもハブ穴に重心を合わせられないことはないが、難しいことは間違いない。
でも飛行機にハブ穴は無いから、テールとノーズが長かろうが短かろうが、前後の重量が釣り合うポイントが重心位置でしょ。
ノーズとテールが同じでないとバランスがとれないという問題じゃないよ。
実際に飛ばしてみても、普通はノーズが短い飛行機のほうが性能がいいよ。
実際はそうだがオレの理論とは違うから、現実のほうが間違いなのだ、とでも言うのだろうか？
200 ：HG名無しさん：2010/12/29(水) 20:59:05 ID:hR2NKibS
それに普通は一番重量があるエンジンを機首に積むから
適切な位置に重心位置を置こうとすると必然的にテールより機首は短くなる
機首が短くても重心位置は重心位置だから、そこで支えればバランスはとれる
適切な位置に重心位置を置こうとすると必然的にテールより機首は短くなる
機首が短くても重心位置は重心位置だから、そこで支えればバランスはとれる
201 ：HG名無しさん：2010/12/29(水) 21:01:37 ID:hR2NKibS
さらにペラでもウエイトを積んでもいいなら、ハブ穴の中心に重心を合わせることは難しくない
だからいつまでも口先だけで妄想を語っていないで
早くノーズテール比1：1の飛行機を作って
○●さんが言うモノマネ飛行機より性能が良いってことを実証しなよ
○●さんのレベルで「狙ったラインにのせられる！」というのじゃなくて
だれもが認める飛行機をね
早くノーズテール比1：1の飛行機を作って
○●さんが言うモノマネ飛行機より性能が良いってことを実証しなよ
○●さんのレベルで「狙ったラインにのせられる！」というのじゃなくて
だれもが認める飛行機をね
○●さんはたまにしか飛行機を飛ばさないみたいだけど
それでどうやって調整できるの？
当然するべき調整すらしていないんじゃないの？
基本的な調整もしないであちこちいじくって高性能になるとは思えないんだけど
それでどうやって調整できるの？
当然するべき調整すらしていないんじゃないの？
基本的な調整もしないであちこちいじくって高性能になるとは思えないんだけど
204 ：HG名無しさん：2010/12/30(木) 12:49:42 ID:lnQ5wwjt
○●さんの言うサイサって、ひょっとしたらエンジンの回転軸のサイサ運動の事じゃなくて
機体の重心位置を中心にした胴体自体のミソすり運動の事なんでしょうか
もしそうなら、エンジンやペラを重心から前へ離すほどテコと同じで作用点が離れるから
ジャイロが効きやすくなって、ノーズテール比１：１にするとかえって逆効果だと思うんですが
○●さんは一体何がしたいんですかね
機体の重心位置を中心にした胴体自体のミソすり運動の事なんでしょうか
もしそうなら、エンジンやペラを重心から前へ離すほどテコと同じで作用点が離れるから
ジャイロが効きやすくなって、ノーズテール比１：１にするとかえって逆効果だと思うんですが
○●さんは一体何がしたいんですかね
205 ：HG名無しさん：2010/12/30(木) 14:15:01 ID:Jea+0l7+
いやエンジンの回転軸の歳差運動の事を言ってるみたいだよ
ていうか、それしか考えてないで飛行機全体の事なんかどうでもいいみたいだよ
きっと○●さんの飛行機はエンジンだけが動くんだろうさ
まぁ慢性躁病の人が何をしたいかなんて常人には理解できない
もうすでに常人の理解の範囲を超えた遥か彼方の領域に行ってしまっているからな
ていうか、それしか考えてないで飛行機全体の事なんかどうでもいいみたいだよ
きっと○●さんの飛行機はエンジンだけが動くんだろうさ
まぁ慢性躁病の人が何をしたいかなんて常人には理解できない
もうすでに常人の理解の範囲を超えた遥か彼方の領域に行ってしまっているからな
ふふふ
パイロットも回っているからサイサの影響を受けることは
まだ○●も気づいておらんようだな
まずパイロットのサイサ対策が先だろうがっ！
パイロットも回っているからサイサの影響を受けることは
まだ○●も気づいておらんようだな
まずパイロットのサイサ対策が先だろうがっ！
207 ：HG名無しさん：2010/12/30(木) 20:10:12 ID:bOwUNWrU
貧乏くさいオヤジどもが雁首そろえて○●叩き。
ブスデブ嫁の顔色拝んで一万円の飛行機を買うのを悩み
そのストレスを２chで発散。
定説を覆す理論を述べようものなら揃って反発。
金玉の小ささを露呈しつつ、もはや共産思想になっている
自己に気づいていない、ちっぽけな５０前後のハゲオヤジ達。
大会では帽子は脱げません、だってハゲなんだもん。
うれしいですかクソ虫オヤジさんたち。
あっ、このレスをコピぺして述べよとか言わないでね、恥ずかしいから。
ブスデブ嫁の顔色拝んで一万円の飛行機を買うのを悩み
そのストレスを２chで発散。
定説を覆す理論を述べようものなら揃って反発。
金玉の小ささを露呈しつつ、もはや共産思想になっている
自己に気づいていない、ちっぽけな５０前後のハゲオヤジ達。
大会では帽子は脱げません、だってハゲなんだもん。
うれしいですかクソ虫オヤジさんたち。
あっ、このレスをコピぺして述べよとか言わないでね、恥ずかしいから。
お前もARFの情報を聞いただけのことにいつまでも絡んでいて
陰湿で粘着質な情けないやっちゃな
○●叩きであることは間違いないが、飛行機理論についての議論になってるだけ
スレタイには合っているしＣＬ委員叩きの言いがかりよりマシ
陰湿で粘着質な情けないやっちゃな
○●叩きであることは間違いないが、飛行機理論についての議論になってるだけ
スレタイには合っているしＣＬ委員叩きの言いがかりよりマシ
209 ：HG名無しさん：2010/12/30(木) 20:59:58 ID:bOwUNWrU
はぁ、これが議論だって？
オマエもやっぱハゲてんのか。
ちょろちょろ出てくんなよバカ。
オマエもやっぱハゲてんのか。
ちょろちょろ出てくんなよバカ。
210 ：HG名無しさん：2010/12/30(木) 21:06:24 ID:qvVn9iYw
また変なのが湧いてきたねー
211 ：HG名無しさん：2010/12/30(木) 21:14:50 ID:Aw4huxjV
たしかにＣＬオヤジのほとんどは○●さんを含めてハゲでデブで金玉が小さい
ハゲ叩きは○●さんを含めて傷つくオヤジが多いからヤメレ
オレも今からトイレでコッソリ泣いてくる
ハゲ叩きは○●さんを含めて傷つくオヤジが多いからヤメレ
オレも今からトイレでコッソリ泣いてくる
で、1：1ノーズテール比の高性能機はいつ出来るんだ？
213 ：HG名無しさん：2010/12/30(木) 23:45:02 ID:lnQ5wwjt
>>207
○●さんが叩かれてるのは、彼が自分の理論について今まで全く根拠を述べていないからです
彼にそれを説明しようとする姿勢がなく、虚勢だけを張っているように見える以上はやはり
ある程度は仕方のない事ではないでしょうか
私が見る篝、○●さん以外は皆さんかなり自制されていますよ
家族がいるかいないかに関わらず、私にとっては趣味の模型飛行機に一万円を使う場合はやはりかなり
悩みます
でもそれで悩んだからといって２chで誰かに罵声を浴びせてストレス発散しようという気はないです
○●さんの理論が定説を覆すような理論だというのならば、なおさらそれが正しい事である証明作業が
必要になります
それこそあなたが肉付けしてあげてもいいと思いますよ
彼はこれまで、一度たりとも論理立てた明確な証明や説明を行った事がありません
私たちは何も反発したくて反発してるわけではありません
ただ彼に、納得できる根拠を提示して欲しいと言っているにすぎません
それにしても、こんなに汚い言葉をただひたすら投げつけるだけでは会話になりません
前に書き込みされてる人達は、それなりの根拠を持って話をしておられます
あなたもそうされれば良いと思いますよ
○●さんが叩かれてるのは、彼が自分の理論について今まで全く根拠を述べていないからです
彼にそれを説明しようとする姿勢がなく、虚勢だけを張っているように見える以上はやはり
ある程度は仕方のない事ではないでしょうか
私が見る篝、○●さん以外は皆さんかなり自制されていますよ
家族がいるかいないかに関わらず、私にとっては趣味の模型飛行機に一万円を使う場合はやはりかなり
悩みます
でもそれで悩んだからといって２chで誰かに罵声を浴びせてストレス発散しようという気はないです
○●さんの理論が定説を覆すような理論だというのならば、なおさらそれが正しい事である証明作業が
必要になります
それこそあなたが肉付けしてあげてもいいと思いますよ
彼はこれまで、一度たりとも論理立てた明確な証明や説明を行った事がありません
私たちは何も反発したくて反発してるわけではありません
ただ彼に、納得できる根拠を提示して欲しいと言っているにすぎません
それにしても、こんなに汚い言葉をただひたすら投げつけるだけでは会話になりません
前に書き込みされてる人達は、それなりの根拠を持って話をしておられます
あなたもそうされれば良いと思いますよ
214 ：正義男：2010/12/30(木) 23:57:28 ID:X39c77c9
サイサ祭りですか？
結構毛だらけ、猫灰だらけ、玄関先でウンチ漏らしてカツオのケツはクソだらけｗ
Ｆ３Ａの機速増加とＵＰ癖をを勘違いしているとはマジバカそのものｗ
ナンも分かってない・・・・
スピンナーウエイトつけると下向きの力？・・・ご苦労さん
＞エンジンのプロペラシャフトは軸受部を支点にして常に前方向（進行方向）に引っ張られている
つまり下重心のコマ（ヤジロベーで支点を軸にクルクル回してると思ってもいい）を回しているのと同じ事
その場合、最も強いチカラ（重力に相当）の方向はイヤでも推力方向となるから、歳差運動は軸受との
摩擦を受けながら、勝手に推力線方向に収束していくほかない。
サイサが起きる原因を知らないのはオマエだよ
発生して収束するならそのエネルギーは何処へ行くの？
機体は空中にあるんよ
＞それに普通は一番重量があるエンジンを機首に積むから
適切な位置に重心位置を置こうとすると必然的にテールより機首は短くなる
機首が短くても重心位置は重心位置だから、そこで支えればバランスはとれる
何処から理解してるのか？ワガンネ・・・・
ノーズが長かろうが短かがろうが、水平飛行は関係無いよ
左右の長さが違うプロペラを水平以外でバランスさせるのはムズイ
その話をテール：ノーズに流用しただけ
結構毛だらけ、猫灰だらけ、玄関先でウンチ漏らしてカツオのケツはクソだらけｗ
Ｆ３Ａの機速増加とＵＰ癖をを勘違いしているとはマジバカそのものｗ
ナンも分かってない・・・・
スピンナーウエイトつけると下向きの力？・・・ご苦労さん
＞エンジンのプロペラシャフトは軸受部を支点にして常に前方向（進行方向）に引っ張られている
つまり下重心のコマ（ヤジロベーで支点を軸にクルクル回してると思ってもいい）を回しているのと同じ事
その場合、最も強いチカラ（重力に相当）の方向はイヤでも推力方向となるから、歳差運動は軸受との
摩擦を受けながら、勝手に推力線方向に収束していくほかない。
サイサが起きる原因を知らないのはオマエだよ
発生して収束するならそのエネルギーは何処へ行くの？
機体は空中にあるんよ
＞それに普通は一番重量があるエンジンを機首に積むから
適切な位置に重心位置を置こうとすると必然的にテールより機首は短くなる
機首が短くても重心位置は重心位置だから、そこで支えればバランスはとれる
何処から理解してるのか？ワガンネ・・・・
ノーズが長かろうが短かがろうが、水平飛行は関係無いよ
左右の長さが違うプロペラを水平以外でバランスさせるのはムズイ
その話をテール：ノーズに流用しただけ
215 ：正義男：2010/12/31(金) 00:12:03 ID:PGy3NG45
叩きたいならもっと勉強しな
＞いやエンジンの回転軸の歳差運動の事を言ってるみたいだよ
ていうか、それしか考えてないで飛行機全体の事なんかどうでもいいみたいだよ
きっと○●さんの飛行機はエンジンだけが動くんだろうさ
まぁ慢性躁病の人が何をしたいかなんて常人には理解できない
もうすでに常人の理解の範囲を超えた遥か彼方の領域に行ってしまっているからな
ウンチ星人相手は疲れます・・・・
スタント機調整で最もムズイのがプロペラ選定
なぜプロペラでそんなに変わるのか？
ココが原点になるんよ
それから
ＣＬ医院長になりたくて邪魔なヤツの横領をデッチ上げるヤツ
妄想大会予算書を作り上げ、横領を妄想するゴキブリ
死人に口無し、横領を全医院長のせいにするマネカス
残念ながら、この方々にはサイサは理解できませんｗ
＞いやエンジンの回転軸の歳差運動の事を言ってるみたいだよ
ていうか、それしか考えてないで飛行機全体の事なんかどうでもいいみたいだよ
きっと○●さんの飛行機はエンジンだけが動くんだろうさ
まぁ慢性躁病の人が何をしたいかなんて常人には理解できない
もうすでに常人の理解の範囲を超えた遥か彼方の領域に行ってしまっているからな
ウンチ星人相手は疲れます・・・・
スタント機調整で最もムズイのがプロペラ選定
なぜプロペラでそんなに変わるのか？
ココが原点になるんよ
それから
ＣＬ医院長になりたくて邪魔なヤツの横領をデッチ上げるヤツ
妄想大会予算書を作り上げ、横領を妄想するゴキブリ
死人に口無し、横領を全医院長のせいにするマネカス
残念ながら、この方々にはサイサは理解できませんｗ
216 ：正義男：2010/12/31(金) 00:23:40 ID:PGy3NG45
虚勢をはる？
「ウンチしたい」なんて言わずに、去勢したらどうよｗ
「ウンチしたい」なんて言わずに、去勢したらどうよｗ
217 ：正義男：2010/12/31(金) 00:40:24 ID:PGy3NG45
＞ちょろちょろ出てくんなよバカ。
そうだよ、オマエのようなバカが医院長だから困ってるのよｗ
そうだよ、オマエのようなバカが医院長だから困ってるのよｗ
218 ：HG名無しさん：2010/12/31(金) 10:28:11 ID:mNPeIJ36
水を差すようで申し訳ないが、コマに起きるスリコギ運動はあちこちのサイトに説明があるみたいだけど？
傾いたコマは重力で傾き方向へ倒されようとする。すると現実にはジャイロプリセッション効果で、
回転方向の９０°先に倒れてしまう。すると傾き方向そのものが変わってしまうので、９０°先
の方向も変化してしまう。それが連続的に起こるのですりこぎ運動になるというものだろ？
つまり、インプットされる力（重力による倒し込み）が連続的に方向を変えてゆくので、
現象としての軸のブレも、その時その時の９０°横に振れるように変化していく。
では、Ｕコン機のプロペラシャフトにインプットされる連続的に変化する力ってナンなんだ？
それを全く説明できていないのに他人をバカバカ言っているのは可笑しいね。
傾いたコマは重力で傾き方向へ倒されようとする。すると現実にはジャイロプリセッション効果で、
回転方向の９０°先に倒れてしまう。すると傾き方向そのものが変わってしまうので、９０°先
の方向も変化してしまう。それが連続的に起こるのですりこぎ運動になるというものだろ？
つまり、インプットされる力（重力による倒し込み）が連続的に方向を変えてゆくので、
現象としての軸のブレも、その時その時の９０°横に振れるように変化していく。
では、Ｕコン機のプロペラシャフトにインプットされる連続的に変化する力ってナンなんだ？
それを全く説明できていないのに他人をバカバカ言っているのは可笑しいね。
219 ：HG名無しさん：2010/12/31(金) 14:06:09 ID:1Jg+MuWD
歳差運動は上コマにせよ下コマにせよ、必ず支点が存在している
○●の考える歳差運動とは、一体ドコが支点でドコの軸ブレてるといってるのかさえ
全く説明していない
マッタク困ったヤツ
○●の考える歳差運動とは、一体ドコが支点でドコの軸ブレてるといってるのかさえ
全く説明していない
マッタク困ったヤツ
220 ：正義男：2010/12/31(金) 15:06:43 ID:PGy3NG45
↑ブログよく読めよｗ
221 ：HG名無しさん：2010/12/31(金) 15:31:56 ID:1Jg+MuWD
>>220
>↑ブログよく読めよｗ
２ｃｈでも良くいるんだよな、「過去ログ読め」とかいうバカが
でもそれは、お前やそいつらがその場で説明できないのと同じ事
要はお前自身、説明できない、って事の証明でしかない
でなきゃお前こそやはり分ってない、って事でこちらは納得するしかできん
悔しかったらココで説明しろ
>↑ブログよく読めよｗ
２ｃｈでも良くいるんだよな、「過去ログ読め」とかいうバカが
でもそれは、お前やそいつらがその場で説明できないのと同じ事
要はお前自身、説明できない、って事の証明でしかない
でなきゃお前こそやはり分ってない、って事でこちらは納得するしかできん
悔しかったらココで説明しろ
222 ：正義男：2010/12/31(金) 15:44:16 ID:PGy3NG45
だから言ったろ
ＣＬ医院長になりたくて邪魔なヤツの横領をデッチ上げるヤツ
妄想大会予算書を作り上げ、横領を妄想するゴキブリ
死人に口無し、横領を全医院長のせいにするマネカス
残念ながら、この方々にはサイサは理解できませんｗ
以上！
ＣＬ医院長になりたくて邪魔なヤツの横領をデッチ上げるヤツ
妄想大会予算書を作り上げ、横領を妄想するゴキブリ
死人に口無し、横領を全医院長のせいにするマネカス
残念ながら、この方々にはサイサは理解できませんｗ
以上！
223 ：HG名無しさん：2010/12/31(金) 16:05:54 ID:1Jg+MuWD
>>222
>残念ながら、この方々にはサイサは理解できませんｗ
>以上！
オ〜イ！質問の答えになてないぞ〜
でも○●の回答って、もう完全に予想通り過ぎててワロタ
それにしても、こんな超簡単な質問にさえ答えられないって事は、やっぱり○●自身が
歳差運動ってモノを全く理解してないとしか判断できない
オレは親切だから再度聞いてやる
歳差運動は上コマにせよ下コマにせよ、必ず支点が存在している
○●の考える歳差運動とは、一体ドコが支点でドコの軸ブレてるといってるのか
聞いてやるからサッサと答えろ
>残念ながら、この方々にはサイサは理解できませんｗ
>以上！
オ〜イ！質問の答えになてないぞ〜
でも○●の回答って、もう完全に予想通り過ぎててワロタ
それにしても、こんな超簡単な質問にさえ答えられないって事は、やっぱり○●自身が
歳差運動ってモノを全く理解してないとしか判断できない
オレは親切だから再度聞いてやる
歳差運動は上コマにせよ下コマにせよ、必ず支点が存在している
○●の考える歳差運動とは、一体ドコが支点でドコの軸ブレてるといってるのか
聞いてやるからサッサと答えろ
224 ：正義男：2010/12/31(金) 16:49:07 ID:PGy3NG45
答えてやるから
匿名じゃなく名前書きなよ
電話でもイイよ、連絡先メールしてよ
匿名じゃなく名前書きなよ
電話でもイイよ、連絡先メールしてよ
年の瀬の天気のように荒れてますねえ、ここは♪
実は>>173がシャフトは軸受けで支えられていると書いた時、違和感あったんだよね。
だって軸受けもそれを支えているエンジンも機体も空中に浮いているじゃん？と思ったから。
>発生して収束するならそのエネルギーは何処へ行くの？
>機体は空中にあるんよ
一瞬、俺も同じこと思った。でも良く前から読んでみたら>>168に答えがあった。
機体にも質量がある以上、シャフトに生じた力が機体の向きを捻じ曲げようとしたら
摩擦を生じるよね。そこで熱エナルギーに変化してゆくから、すりこぎ運動はいつまでも
持続しないということか。でなけりゃ、永久機関になってしまうからね。そっちの方だ大発明だ。
でも、皆さんが○●さんに指摘しているのは、それ以前にすりこぎ運動が
プロペラシャフトになぜ起こるのかってこと。
それを説明できていないのに、最初からサイサありきではね・・・
実は>>173がシャフトは軸受けで支えられていると書いた時、違和感あったんだよね。
だって軸受けもそれを支えているエンジンも機体も空中に浮いているじゃん？と思ったから。
>発生して収束するならそのエネルギーは何処へ行くの？
>機体は空中にあるんよ
一瞬、俺も同じこと思った。でも良く前から読んでみたら>>168に答えがあった。
機体にも質量がある以上、シャフトに生じた力が機体の向きを捻じ曲げようとしたら
摩擦を生じるよね。そこで熱エナルギーに変化してゆくから、すりこぎ運動はいつまでも
持続しないということか。でなけりゃ、永久機関になってしまうからね。そっちの方だ大発明だ。
でも、皆さんが○●さんに指摘しているのは、それ以前にすりこぎ運動が
プロペラシャフトになぜ起こるのかってこと。
それを説明できていないのに、最初からサイサありきではね・・・
226 ：HG名無しさん：2010/12/31(金) 18:49:05 ID:rI4rrRVj
227 ：3：2010/12/31(金) 19:31:59 ID:0Wl7dw2l
ほーら
やっぱり皆さん内紛大好きだったでしょう？
もうクラブは解散したら？結局、ひとはひとりなのさ
漢字を使わないのは組織内の情勢を如実に表現できると思ったからさー
やっぱり皆さん内紛大好きだったでしょう？
もうクラブは解散したら？結局、ひとはひとりなのさ
漢字を使わないのは組織内の情勢を如実に表現できると思ったからさー
228 ：HG名無しさん：2010/12/31(金) 19:37:04 ID:1Jg+MuWD
>>224
>答えてやるから
>匿名じゃなく名前書きなよ
>電話でもイイよ、連絡先メールしてよ
ワォッ！これもお約束通りの言い訳でマジで吹きだすくらいワロタ
それって２ｃｈや他の様々な掲示板で自分が逃げ切れなくなったヤツが
きまって持ち出す、典型的な逃げ口上って事くらい分ってるよな
○●お前さぁ、真剣に自分の論理を相手の論理と戦わせた事ないって事がもうバレバレなんだよ
回りはみんなそれぞれの根拠を提示しているのに、○●だけだがその根拠や証明からいつもいつも
逃げ回っている
そしてそれが、２ｃｈのログにドンドン蓄積されている
○●って、自分で自分の首絞めてる事に全く気付いてないのかなぁ？
まぁ自分がバカだって言われたくないだけで、説明から逃げて意地張って
突っ張り続けてるだけなんだろうけどね
>答えてやるから
>匿名じゃなく名前書きなよ
>電話でもイイよ、連絡先メールしてよ
ワォッ！これもお約束通りの言い訳でマジで吹きだすくらいワロタ
それって２ｃｈや他の様々な掲示板で自分が逃げ切れなくなったヤツが
きまって持ち出す、典型的な逃げ口上って事くらい分ってるよな
○●お前さぁ、真剣に自分の論理を相手の論理と戦わせた事ないって事がもうバレバレなんだよ
回りはみんなそれぞれの根拠を提示しているのに、○●だけだがその根拠や証明からいつもいつも
逃げ回っている
そしてそれが、２ｃｈのログにドンドン蓄積されている
○●って、自分で自分の首絞めてる事に全く気付いてないのかなぁ？
まぁ自分がバカだって言われたくないだけで、説明から逃げて意地張って
突っ張り続けてるだけなんだろうけどね
229 ：HG名無しさん：2010/12/31(金) 19:47:10 ID:1Jg+MuWD
>>226
>オマエのような根性なしが○●氏に連絡できるはずないわな。
はいその通り！オレは根性なしです！全肯定です！
でもそのオレより根性無しは間違いなく○●の方だぞ
だって、ここでオレが聞いた事はただ二つ
○●の言う歳差運動の支点はどこか？答えろ
○●の言う歳差運動のブレを起している軸はドコか？
ただそれだけの事についてさえ、この場で答えようともしない○●の方が
よほど腰ぬけだぞ
「自分に直メールくれなきゃ答えてやんないモン！」
っていうのはそれこそこの場から逃げる事に他ならない
○●はこの場での議論から、自分が逃げ出したくてガマンできないのがミエミエ
悔しかったこの場でオレらを見事に論破してみせろ
>オマエのような根性なしが○●氏に連絡できるはずないわな。
はいその通り！オレは根性なしです！全肯定です！
でもそのオレより根性無しは間違いなく○●の方だぞ
だって、ここでオレが聞いた事はただ二つ
○●の言う歳差運動の支点はどこか？答えろ
○●の言う歳差運動のブレを起している軸はドコか？
ただそれだけの事についてさえ、この場で答えようともしない○●の方が
よほど腰ぬけだぞ
「自分に直メールくれなきゃ答えてやんないモン！」
っていうのはそれこそこの場から逃げる事に他ならない
○●はこの場での議論から、自分が逃げ出したくてガマンできないのがミエミエ
悔しかったこの場でオレらを見事に論破してみせろ
230 ：正義男：2010/12/31(金) 19:51:58 ID:PGy3NG45
ホレ、もっと書きな
231 ：HG名無しさん：2010/12/31(金) 20:44:36 ID:1Jg+MuWD
>>230
>ホレ、もっと書きな
これまでもだし、そしてこれからもだろうが、そうやって自論をひとに説明する事からずっと逃げ回るつもりか？
卑怯だろうが
前にも書いたが、お前が説明から逃げ回ってエラそうに人をバカにする事で、かえってドンドンお前の
言う事は信用されなくなるって事が少しも分ってないみたいだな
オレは優しいから何度でも聞いてやるから今度は答えろ
○●は自分の自論に自信があるのなら、その説明から逃げないで正面から向き合え
キチンとオレの質問に答えろ
歳差運動は上コマにせよ下コマにせよ、必ず支点が存在している
○●の考える歳差運動とは、一体ドコが支点だと考えており、一体ドコの軸がブレていると言っているのか？
>ホレ、もっと書きな
これまでもだし、そしてこれからもだろうが、そうやって自論をひとに説明する事からずっと逃げ回るつもりか？
卑怯だろうが
前にも書いたが、お前が説明から逃げ回ってエラそうに人をバカにする事で、かえってドンドンお前の
言う事は信用されなくなるって事が少しも分ってないみたいだな
オレは優しいから何度でも聞いてやるから今度は答えろ
○●は自分の自論に自信があるのなら、その説明から逃げないで正面から向き合え
キチンとオレの質問に答えろ
歳差運動は上コマにせよ下コマにせよ、必ず支点が存在している
○●の考える歳差運動とは、一体ドコが支点だと考えており、一体ドコの軸がブレていると言っているのか？
232 ：正義男：2010/12/31(金) 22:12:46 ID:PGy3NG45
ホレ、もういっちょ書け！
233 ：HG名無しさん：2010/12/31(金) 22:13:07 ID:m4PMX9jZ
答えられれないと思うよ だって言い出した本人もわかってないからねｗ
234 ：HG名無しさん：2010/12/31(金) 22:18:16 ID:1Jg+MuWD
>>232
>ホレ、もういっちょ書け！
あぁ〜、やっぱし○●は自分でも歳差の事、な〜んもわかっちゃないんだ
>>233
オレもそうとしか判断できなくなってきた
○●も少しくらいはアタマが使えるかと思ってたけど、オレの勘違いだった
>ホレ、もういっちょ書け！
あぁ〜、やっぱし○●は自分でも歳差の事、な〜んもわかっちゃないんだ
>>233
オレもそうとしか判断できなくなってきた
○●も少しくらいはアタマが使えるかと思ってたけど、オレの勘違いだった
235 ：正義男：2010/12/31(金) 22:44:01 ID:PGy3NG45
勘違いついでに、ホレ！
ドンドン書け！
ドンドン書け！
236 ：HG名無しさん：2010/12/31(金) 22:54:41 ID:1Jg+MuWD
237 ：正義男：2010/12/31(金) 23:17:37 ID:PGy3NG45
結構毛だらけ、猫灰だらけ、玄関先でウンチ漏らしてカツオのケツはクソだらけｗ
だから言ったろ
ＣＬ医院長になりたくて邪魔なヤツの横領をデッチ上げるヤツ
妄想大会予算書を作り上げ、横領を妄想するゴキブリ
死人に口無し、横領を全医院長のせいにするマネカス
残念ながら、この方々にはサイサは理解できませんｗ
そして、オマエのようなバカが医院長だから困ってるのよｗ
だから言ったろ
ＣＬ医院長になりたくて邪魔なヤツの横領をデッチ上げるヤツ
妄想大会予算書を作り上げ、横領を妄想するゴキブリ
死人に口無し、横領を全医院長のせいにするマネカス
残念ながら、この方々にはサイサは理解できませんｗ
そして、オマエのようなバカが医院長だから困ってるのよｗ
238 ：HG名無しさん：2010/12/31(金) 23:21:02 ID:1Jg+MuWD
>>237
>結構毛だらけ、猫灰だらけ、玄関先でウンチ漏らしてカツオのケツはクソだらけｗ
>だから言ったろ
>ＣＬ医院長になりたくて邪魔なヤツの横領をデッチ上げるヤツ
>妄想大会予算書を作り上げ、横領を妄想するゴキブリ
>死人に口無し、横領を全医院長のせいにするマネカス
>残念ながら、この方々にはサイサは理解できませんｗ
>そして、オマエのようなバカが医院長だから困ってるのよｗ
オ〜イ、中身の無い罵倒語はもう飽きてるんだけど
前のカンタンな２つの質問くらいチャンと回答しろ
>結構毛だらけ、猫灰だらけ、玄関先でウンチ漏らしてカツオのケツはクソだらけｗ
>だから言ったろ
>ＣＬ医院長になりたくて邪魔なヤツの横領をデッチ上げるヤツ
>妄想大会予算書を作り上げ、横領を妄想するゴキブリ
>死人に口無し、横領を全医院長のせいにするマネカス
>残念ながら、この方々にはサイサは理解できませんｗ
>そして、オマエのようなバカが医院長だから困ってるのよｗ
オ〜イ、中身の無い罵倒語はもう飽きてるんだけど
前のカンタンな２つの質問くらいチャンと回答しろ
239 ：HG名無しさん：2010/12/31(金) 23:44:53 ID:1Jg+MuWD
>>237
○●に聞きたいんだけど、お前さぁ、プロペラシャフトの弾性，硬度って、一体どういう風に考えてるの？
○●に聞きたいんだけど、お前さぁ、プロペラシャフトの弾性，硬度って、一体どういう風に考えてるの？
240 ：正義男：2011/01/01(土) 01:29:35 ID:BlSU1ZZk
↑新年そうそうマジバカ相手は疲れるぜ
サイサの支点？、ブレる？、弾性？硬度？
中身は大有りだぜ
罵倒語？ホントのことだろ
２つの質問？
何処に書いてあるの？オマエはブログちゃんと読んでるんか？
自論があるなら書けよ
サイサが軸受けで解消するんだろ
人から聞いた話を自論にするなよｗ
そしてオレは正義男と呼ばれているんだ、妄想するなよ
サイサの支点？、ブレる？、弾性？硬度？
中身は大有りだぜ
罵倒語？ホントのことだろ
２つの質問？
何処に書いてあるの？オマエはブログちゃんと読んでるんか？
自論があるなら書けよ
サイサが軸受けで解消するんだろ
人から聞いた話を自論にするなよｗ
そしてオレは正義男と呼ばれているんだ、妄想するなよ
241 ：HG名無しさん：2011/01/01(土) 01:52:31 ID:aniQsU7W
>>240
>サイサの支点？、ブレる？、弾性？硬度？
そう、お前のいう歳差運動の支点とそのブレ軸はドコの部分かって事
そしてプロペラシャフトの弾性と硬度についてどのような見解を持っているかという事
>中身は大有りだぜ
お前さぁ、中身をいまだにただの一度も誠実に説明してねぇんだよ
周りみろよ、いろんなヤツが色んな見解を一生懸命説明してっだろうが
お前だけだぞ、質問から逃げ回ってるアホは
>２つの質問？
>何処に書いてあるの？オマエはブログちゃんと読んでるんか？
お前のブログのドコにかいてあるかではなくて、この場所で説明しろって事
でなきゃ説明できないくせに、負け犬がキャンキャン吠えてるのと同じって事
>自論があるなら書けよ
こっちには自論なんてないさ
特殊な自論を展開し意地を張って主張しているのはお前の方だ
他のみんな、○●の主張が現実の物理現象に照らしてそぐわない事を証明しているにすぎん
それらが気に入らないというのなら、○●自身がそれらすべてを、具体的な論拠
（数値，公式，実験データ）をもって相手を論破していけばイイだけの事だ
なのに○●はそれから逃げ回ってばかりいる
今！この時点でさえもだ！
>サイサが軸受けで解消するんだろ
>人から聞いた話を自論にするなよｗ
>そしてオレは正義男と呼ばれているんだ、妄想するなよ
まぁ、頑張れ！
なんかカワイソウになってきた
>サイサの支点？、ブレる？、弾性？硬度？
そう、お前のいう歳差運動の支点とそのブレ軸はドコの部分かって事
そしてプロペラシャフトの弾性と硬度についてどのような見解を持っているかという事
>中身は大有りだぜ
お前さぁ、中身をいまだにただの一度も誠実に説明してねぇんだよ
周りみろよ、いろんなヤツが色んな見解を一生懸命説明してっだろうが
お前だけだぞ、質問から逃げ回ってるアホは
>２つの質問？
>何処に書いてあるの？オマエはブログちゃんと読んでるんか？
お前のブログのドコにかいてあるかではなくて、この場所で説明しろって事
でなきゃ説明できないくせに、負け犬がキャンキャン吠えてるのと同じって事
>自論があるなら書けよ
こっちには自論なんてないさ
特殊な自論を展開し意地を張って主張しているのはお前の方だ
他のみんな、○●の主張が現実の物理現象に照らしてそぐわない事を証明しているにすぎん
それらが気に入らないというのなら、○●自身がそれらすべてを、具体的な論拠
（数値，公式，実験データ）をもって相手を論破していけばイイだけの事だ
なのに○●はそれから逃げ回ってばかりいる
今！この時点でさえもだ！
>サイサが軸受けで解消するんだろ
>人から聞いた話を自論にするなよｗ
>そしてオレは正義男と呼ばれているんだ、妄想するなよ
まぁ、頑張れ！
なんかカワイソウになってきた
242 ：正義男：2011/01/01(土) 02:03:52 ID:BlSU1ZZk
一体ナニから逃げるの？
さっぱりワガンネ！
ご家老さまから支点について攻めろと言われたのかな？
可哀相だよ日本ＣＬ
オマエが医院長やってることがネｗ
さっぱりワガンネ！
ご家老さまから支点について攻めろと言われたのかな？
可哀相だよ日本ＣＬ
オマエが医院長やってることがネｗ
243 ：HG名無しさん：2011/01/01(土) 02:20:21 ID:aniQsU7W
>>242
過去ログまで読めとまでは言わんが、これまでの流れを１０数レスでいいから溯って、自分がどんな対応してるか見てみろ
○●は相手の質問や論拠に対して、自分だけはあきらかな根拠に基づく反論，反証を一切やっていない事がスグにわかる
会話になってない事もスグわかる
話のキャッチボールになってない事だってスグわかる
○●以外は様々な論拠を提示しているじゃないか
だがお前はそれに罵声を浴びせるだけ
何よりお前は、ご自慢の歳差運動に関する”論拠”を一度も示していない
お前の言う歳差運動の支点と軸位置について、お前自身が全く答えられない件にしてもそう
だからお前は逃げてると言ってる
少しは真面目にヤレ
過去ログまで読めとまでは言わんが、これまでの流れを１０数レスでいいから溯って、自分がどんな対応してるか見てみろ
○●は相手の質問や論拠に対して、自分だけはあきらかな根拠に基づく反論，反証を一切やっていない事がスグにわかる
会話になってない事もスグわかる
話のキャッチボールになってない事だってスグわかる
○●以外は様々な論拠を提示しているじゃないか
だがお前はそれに罵声を浴びせるだけ
何よりお前は、ご自慢の歳差運動に関する”論拠”を一度も示していない
お前の言う歳差運動の支点と軸位置について、お前自身が全く答えられない件にしてもそう
だからお前は逃げてると言ってる
少しは真面目にヤレ
244 ：正義男：2011/01/01(土) 10:16:13 ID:BlSU1ZZk
＞様々な論拠を提示しているじゃないか
得意の長文で再度まとめてみ
得意の長文で再度まとめてみ
245 ：HG名無しさん：2011/01/01(土) 11:05:12 ID:S0xZH6vF
246 ：HG名無しさん：2011/01/01(土) 14:46:41 ID:aniQsU7W
>>244
>得意の長文で再度まとめてみ
また意味のわからん事いって逃げてるし
オレのした最低二つの質問への回答は一体どうした？ン
>>245
お前、もし○●と別人だとしたら少しは○●の手伝いでもしてやれよ
>得意の長文で再度まとめてみ
また意味のわからん事いって逃げてるし
オレのした最低二つの質問への回答は一体どうした？ン
>>245
お前、もし○●と別人だとしたら少しは○●の手伝いでもしてやれよ
247 ：正義男：2011/01/01(土) 15:25:05 ID:BlSU1ZZk
オマエの粘着性と納豆菌の関係を書いたら答えてやるよ
248 ：HG名無しさん：2011/01/01(土) 15:40:01 ID:aniQsU7W
>>247
>オマエの粘着性と納豆菌の関係を書いたら答えてやるよ
またどうでもイイ事言って逃げた！
お前の大得意な歳差運動について聞いてやってるんだけどな〜
だからきちんととオレの質問に答えろ
歳差運動は上コマにせよ下コマにせよ、必ず支点が存在している
○●の考える歳差運動とは、一体ドコが支点だと考えており、一体ドコの軸がブレていると言っているのか？
さぁどうぞ
>オマエの粘着性と納豆菌の関係を書いたら答えてやるよ
またどうでもイイ事言って逃げた！
お前の大得意な歳差運動について聞いてやってるんだけどな〜
だからきちんととオレの質問に答えろ
歳差運動は上コマにせよ下コマにせよ、必ず支点が存在している
○●の考える歳差運動とは、一体ドコが支点だと考えており、一体ドコの軸がブレていると言っているのか？
さぁどうぞ
249 ：正義男：2011/01/01(土) 20:45:34 ID:BlSU1ZZk
お前ネバネバしてるな
支点は現実には軸受けだよ、軸はプロペラシャフトだよ
分かった？
サイサが起きないようにシャフト重心位置を探しているだけ
コレで分からなきゃ、インタビューＤＶＤ取材に来たら？
図解つきで説明してやるよ
支点は現実には軸受けだよ、軸はプロペラシャフトだよ
分かった？
サイサが起きないようにシャフト重心位置を探しているだけ
コレで分からなきゃ、インタビューＤＶＤ取材に来たら？
図解つきで説明してやるよ
250 ：HG名無しさん：2011/01/01(土) 23:41:16 ID:UwzJ7w8Z
どこに行けばいいのか 教えてください
251 ：正義男：2011/01/02(日) 00:11:34 ID:6Mdyh10A
やれ支点だ、軸だと下らない粘着を繰り返す
挙句に、シャフトの弾性・硬度なんて知ったかぶり
上コマ？下コマ？
ご家老さまの浅知恵で仰ったのかな？
ろくすっぽ飛ばせないくせにサイサのネタで攻撃かよ
大体、オマエの理屈じゃサイサは存在しないんだろ
そうじゃなきゃ、軸だ支点だとワケ分からない論点で攻撃しないワナ
答えないから逃げてる？
オマエはアホか？
あまりにバカらしくて答えられないだけ！
どうしたら理想のプロペラ回転が得られるか考えているだけだよ
プロペラのバランスだけでは解決しないから問題提議しただけですよ
それと、コレが正しいとは結論してません
現在取組んでいる状況を出来るだけ正確にブログしてるだけ
最悪だよＣＬ委員会
根底にあるのはイジメ志向、さんざん○●と書きたて個人特定を狙い
執拗に粘着する、横領デッチ上げ、Ｄ級剥奪、選手権会計報告等
都合が悪いとシカトかよ、本当にＣＬが好きで日本人のＦ２Ｂ世界チャンプを出したのであれば
逃げずに真正面から問題解決をしなくてはダメ！
アナタが本当にＣＬを愛しているなら
挙句に、シャフトの弾性・硬度なんて知ったかぶり
上コマ？下コマ？
ご家老さまの浅知恵で仰ったのかな？
ろくすっぽ飛ばせないくせにサイサのネタで攻撃かよ
大体、オマエの理屈じゃサイサは存在しないんだろ
そうじゃなきゃ、軸だ支点だとワケ分からない論点で攻撃しないワナ
答えないから逃げてる？
オマエはアホか？
あまりにバカらしくて答えられないだけ！
どうしたら理想のプロペラ回転が得られるか考えているだけだよ
プロペラのバランスだけでは解決しないから問題提議しただけですよ
それと、コレが正しいとは結論してません
現在取組んでいる状況を出来るだけ正確にブログしてるだけ
最悪だよＣＬ委員会
根底にあるのはイジメ志向、さんざん○●と書きたて個人特定を狙い
執拗に粘着する、横領デッチ上げ、Ｄ級剥奪、選手権会計報告等
都合が悪いとシカトかよ、本当にＣＬが好きで日本人のＦ２Ｂ世界チャンプを出したのであれば
逃げずに真正面から問題解決をしなくてはダメ！
アナタが本当にＣＬを愛しているなら
252 ：正義男：2011/01/02(日) 00:16:17 ID:6Mdyh10A
訂正
本当にＣＬが好きで日本人のＦ２Ｂ世界チャンプを出したいならば
本当にＣＬが好きで日本人のＦ２Ｂ世界チャンプを出したいならば
253 ：正義男：2011/01/02(日) 00:18:50 ID:6Mdyh10A
＞どこに行けばいいのか 教えてください
川崎にある松下納豆店に聞けば分かりますよ
川崎にある松下納豆店に聞けば分かりますよ
こんな大人になっちゃいけないよwww
ほんとダメ人間ども
ほんとダメ人間ども
○●さん、Ｄ級取るために普通の飛行機飛ばすなんて言わないでください！
持論を曲げて体制に媚を売ってまでＤ級が欲しいなんて○●さんらしくありません！
テールノーズ比1：1の飛行機で堂々とＤ級に挑戦してください！
持論を曲げて体制に媚を売ってまでＤ級が欲しいなんて○●さんらしくありません！
テールノーズ比1：1の飛行機で堂々とＤ級に挑戦してください！
256 ：HG名無しさん：2011/01/02(日) 17:30:43 ID:Um+/T4CE
>左右の長さが違うプロペラを水平以外でバランスさせるのはムズイ
○●さんはそれをやってみたことがあるのですか？
ハブ穴がペラの中心から上下にずれているヤジロベエバランスのペラで無い限り、
ウエイトを積んでもいいなら、それは全然難しくありません。
完全に左右上下の重量バランスがとれていればブレードの長さに関わらず、どこでもバランスがとれますよ。
左右のブレードの長さは関係ありません。
推力のバランスはともかく、動的バランスはハブ穴と重心位置が一致していれば問題ありません。
ましてや飛行機はハブ穴で支える必要は無いですから、重心位置で支えればどういう姿勢でもバランスがとれます。
というか、そこで支えればどういう姿勢でも静的にも動的にもバランスがとれるのが重心位置です。
重量バランスの問題であって、長さの問題ではありません。
○●さんはそれをやってみたことがあるのですか？
ハブ穴がペラの中心から上下にずれているヤジロベエバランスのペラで無い限り、
ウエイトを積んでもいいなら、それは全然難しくありません。
完全に左右上下の重量バランスがとれていればブレードの長さに関わらず、どこでもバランスがとれますよ。
左右のブレードの長さは関係ありません。
推力のバランスはともかく、動的バランスはハブ穴と重心位置が一致していれば問題ありません。
ましてや飛行機はハブ穴で支える必要は無いですから、重心位置で支えればどういう姿勢でもバランスがとれます。
というか、そこで支えればどういう姿勢でも静的にも動的にもバランスがとれるのが重心位置です。
重量バランスの問題であって、長さの問題ではありません。
257 ：HG名無しさん：2011/01/02(日) 20:53:02 ID:0mQ+4IHx
258 ：正義男：2011/01/03(月) 00:42:43 ID:muXmHzmr
せっかく質問に答えたのに、レスが無いねｗ
２５６へ
納豆屋の次はご家老さまかよ
マネカスはアタマがワルイみたい・・・
分かりやすく説明するためにプロペラを例題にしただけ
胴体とプロペラは違うだろ、オマエはアホか？
胴体設計の話をプロペラに例えたら、プロペラの話に拘るとは・・・
マネしかしたことないから仕方ないけどね
プロペラの話に戻ると、例えば片ペラは比較的バランスがとり易い
ところが、中途半端に左右が違うと厄介になる話を胴体に例えただけ
この話が理解できないから平気でノーズの短いＡＲＦを設計するワケだｗ
２５６へ
納豆屋の次はご家老さまかよ
マネカスはアタマがワルイみたい・・・
分かりやすく説明するためにプロペラを例題にしただけ
胴体とプロペラは違うだろ、オマエはアホか？
胴体設計の話をプロペラに例えたら、プロペラの話に拘るとは・・・
マネしかしたことないから仕方ないけどね
プロペラの話に戻ると、例えば片ペラは比較的バランスがとり易い
ところが、中途半端に左右が違うと厄介になる話を胴体に例えただけ
この話が理解できないから平気でノーズの短いＡＲＦを設計するワケだｗ
259 ：正義男：2011/01/03(月) 00:56:14 ID:muXmHzmr
プロペラと胴体を考えるなら
４枚ペラで考えるとエエわな
４枚ペラで考えるとエエわな
260 ：HG名無しさん：2011/01/03(月) 09:24:05 ID:Az4HDA8F
>>249
>支点は現実には軸受けだよ、軸はプロペラシャフトだよ
>分かった？
よく分った!サンキュ！それとはじめてキチンと内容のある○●からのレスに感謝
>せっかく質問に答えたのに、レスが無いねｗ
すまん、レスが遅くなって悪かった、しばらくＰＣの無い世界に行ってた
態度はともかく、内容のある回答に免じてしばらくの間は○●じゃなくて一応”正義男”で返す事にする
ただし、今回のように内容あるレスがある場合だけだが
まあおなじみの罵倒語は、レスに内容さえあればサービスで付けてくれて構わないから
・確認事項１（イエス，ノーでもｏｋ）
それと悪いが認識，語彙の擦り合わせをしたいので、イエス，ノーで構わないから前にある正義男の回答について再確認
つまり正義男の考えでは、クランクケースの軸受最先端部を支点として、その先に突き出ているプロペラシャフトそのものがコマの軸のようにスピンナー先端部までを含めて歳差運動（軸ブレ運動）
してる、って事でいいんだよな、イエス，ノーで構わないから回答頼む
で、正義男の言うトコロの歳差運動を理解するために、さらにふたつ質問
・質問事項１（イエス，ノーでもｏｋ）
正義男の考えるプロペラシャフトの歳差運動は、普通のコマの歳差運動と同じと考えているのか？
（ いわゆる”普通のコマの歳差運動 ＝ 上歳差運動（上コマ型）”なんだが、動作原理はそれと同じチカラ関係によるものだと考えているのか？という事）
・質問事項２（イエス，ノーでもｏｋ）
正義男の考えるプロペラシャフトの歳差運動の場合、その源泉となるチカラ（歳差の発生原因）は、プロペラ本体＆その軸の回転慣性が
角モノやループで傾けられる事によって発生するジャイロ効果によるものであり、それによってプロペラシャフトの歳差が起こる、と考えて
いるのか？
以上、度々申し訳ないが、正義男の考えるプロペラ軸の歳差についてより正しく知りたいのでよろしく頼む
>支点は現実には軸受けだよ、軸はプロペラシャフトだよ
>分かった？
よく分った!サンキュ！それとはじめてキチンと内容のある○●からのレスに感謝
>せっかく質問に答えたのに、レスが無いねｗ
すまん、レスが遅くなって悪かった、しばらくＰＣの無い世界に行ってた
態度はともかく、内容のある回答に免じてしばらくの間は○●じゃなくて一応”正義男”で返す事にする
ただし、今回のように内容あるレスがある場合だけだが
まあおなじみの罵倒語は、レスに内容さえあればサービスで付けてくれて構わないから
・確認事項１（イエス，ノーでもｏｋ）
それと悪いが認識，語彙の擦り合わせをしたいので、イエス，ノーで構わないから前にある正義男の回答について再確認
つまり正義男の考えでは、クランクケースの軸受最先端部を支点として、その先に突き出ているプロペラシャフトそのものがコマの軸のようにスピンナー先端部までを含めて歳差運動（軸ブレ運動）
してる、って事でいいんだよな、イエス，ノーで構わないから回答頼む
で、正義男の言うトコロの歳差運動を理解するために、さらにふたつ質問
・質問事項１（イエス，ノーでもｏｋ）
正義男の考えるプロペラシャフトの歳差運動は、普通のコマの歳差運動と同じと考えているのか？
（ いわゆる”普通のコマの歳差運動 ＝ 上歳差運動（上コマ型）”なんだが、動作原理はそれと同じチカラ関係によるものだと考えているのか？という事）
・質問事項２（イエス，ノーでもｏｋ）
正義男の考えるプロペラシャフトの歳差運動の場合、その源泉となるチカラ（歳差の発生原因）は、プロペラ本体＆その軸の回転慣性が
角モノやループで傾けられる事によって発生するジャイロ効果によるものであり、それによってプロペラシャフトの歳差が起こる、と考えて
いるのか？
以上、度々申し訳ないが、正義男の考えるプロペラ軸の歳差についてより正しく知りたいのでよろしく頼む
261 ：HG名無しさん：2011/01/03(月) 09:29:38 ID:Az4HDA8F
262 ：HG名無しさん：2011/01/03(月) 13:52:48 ID:Az4HDA8F
正義男に聞きたいんだけど
>プロペラの話に戻ると、例えば片ペラは比較的バランスがとり易い
>ところが、中途半端に左右が違うと厄介になる話を胴体に例えただけ
ってどういう意味？
特に、”中途半端に左右が違うと厄介になる”って部分、コレ一体どういう事？
極端に比率が違う場合はｏｋだけど、中途半端な比率では良くないという根拠が
まだ良く理解できないで困ってる
それと胴体のノーズテール比１：１理論とどうつながるのかがもっと知りたいんだが
教えてほしい
>プロペラの話に戻ると、例えば片ペラは比較的バランスがとり易い
>ところが、中途半端に左右が違うと厄介になる話を胴体に例えただけ
ってどういう意味？
特に、”中途半端に左右が違うと厄介になる”って部分、コレ一体どういう事？
極端に比率が違う場合はｏｋだけど、中途半端な比率では良くないという根拠が
まだ良く理解できないで困ってる
それと胴体のノーズテール比１：１理論とどうつながるのかがもっと知りたいんだが
教えてほしい
263 ：正義男：2011/01/03(月) 15:17:00 ID:muXmHzmr
確認事項１
根本的に違うんよ
機体操縦の邪魔をするサイサは、機体重心位置を支点に働くんよ
回転しているのは、プロペラシャフト、プロペラで軸受で支えられて機体に取り付けられている
回転部分がサイサを起せば、機体に伝わり重心位置を支点に機体がフラ付く
サイサを振動と捉えると、機体操縦の邪魔をするモードと単なる振動だけになる場合が生まれ
振動だけならブルブル震えるだけですが、振動モードが重心位置を一致すると
操縦を強烈に邪魔する
コレは回転数と大きく関係しているので、ほんの少しの回転変化でも操縦性が変わる
機体を上下操縦するとジャイロ効果で左右に振られ、それを契機にサイサが起る
プロペラシャフト、プロペラがマックウェルの独楽のようになれば
ジャイロが起きても、サイサが起きない（邪魔されない）
サイサが起きる原因はプロペラシャフト（スピンナーの先端まで含む）の重心位置ではないかと仮定して
色々試行錯誤してるんよ
ワガッタ？
根本的に違うんよ
機体操縦の邪魔をするサイサは、機体重心位置を支点に働くんよ
回転しているのは、プロペラシャフト、プロペラで軸受で支えられて機体に取り付けられている
回転部分がサイサを起せば、機体に伝わり重心位置を支点に機体がフラ付く
サイサを振動と捉えると、機体操縦の邪魔をするモードと単なる振動だけになる場合が生まれ
振動だけならブルブル震えるだけですが、振動モードが重心位置を一致すると
操縦を強烈に邪魔する
コレは回転数と大きく関係しているので、ほんの少しの回転変化でも操縦性が変わる
機体を上下操縦するとジャイロ効果で左右に振られ、それを契機にサイサが起る
プロペラシャフト、プロペラがマックウェルの独楽のようになれば
ジャイロが起きても、サイサが起きない（邪魔されない）
サイサが起きる原因はプロペラシャフト（スピンナーの先端まで含む）の重心位置ではないかと仮定して
色々試行錯誤してるんよ
ワガッタ？
だからテールノーズ比1：1の高性能機を作って証明すれば良いのにな。
いつまでもやらないから、うすうす間違っていると自分でも気づいているんで
ねえのと思える。
だいたい、サイサ運動の発生原理もお友達（と彼が思っているほう）のＭさんの
サイトで確り理論的に否定されていたぞな。
いつまでもやらないから、うすうす間違っていると自分でも気づいているんで
ねえのと思える。
だいたい、サイサ運動の発生原理もお友達（と彼が思っているほう）のＭさんの
サイトで確り理論的に否定されていたぞな。
265 ：正義男：2011/01/03(月) 15:42:01 ID:muXmHzmr
４枚ペラ
左右のブレードをテール（長い）：ノーズ（短い）
上下のブレードを機体上部（短い）：機体下部（脚が付いてるから長い）
左右のペラが水平停止するようにバランスしているとしましょう
コレが水平飛行よ
左右のブレードを４５度傾けたらどうなる？
３６０度どの位置でも停止するようにバランスさせるには？
左右・上下とも同じ長さ（１：１）であればカンタンですが・・・・
コレが胴体設計なんよ
失速に強い安定したターンを実現するには１：１が理想ではないか？
エンジンが重たいならノーズを短くすればＯＫ？
たしかに水平状態では同じですが、機体が姿勢変化をすると・・・・
翼面荷重に関係なく、特に引起しでコロコロ失速するんよ
ワガルかな？
左右のブレードをテール（長い）：ノーズ（短い）
上下のブレードを機体上部（短い）：機体下部（脚が付いてるから長い）
左右のペラが水平停止するようにバランスしているとしましょう
コレが水平飛行よ
左右のブレードを４５度傾けたらどうなる？
３６０度どの位置でも停止するようにバランスさせるには？
左右・上下とも同じ長さ（１：１）であればカンタンですが・・・・
コレが胴体設計なんよ
失速に強い安定したターンを実現するには１：１が理想ではないか？
エンジンが重たいならノーズを短くすればＯＫ？
たしかに水平状態では同じですが、機体が姿勢変化をすると・・・・
翼面荷重に関係なく、特に引起しでコロコロ失速するんよ
ワガルかな？
266 ：正義男：2011/01/03(月) 16:07:23 ID:muXmHzmr
２６４へ、ウンチして寝なさい
１：１なれば、サイサが強烈になる
２つの問題は密接に絡んでいるんよ
なぜノーブラーが優れているのか？
軽量で短いシャフトのＦＯＸ３６がキーになるんよ
それと平気で都合よくウソつく人はお友達ではありませんｗ
否定・肯定は自由ですよ
１：１なれば、サイサが強烈になる
２つの問題は密接に絡んでいるんよ
なぜノーブラーが優れているのか？
軽量で短いシャフトのＦＯＸ３６がキーになるんよ
それと平気で都合よくウソつく人はお友達ではありませんｗ
否定・肯定は自由ですよ
267 ：HG名無しさん：2011/01/03(月) 18:29:53 ID:ypfSG8U3
↑ＦＯＸ３６がキー？ コンバット用？ ＦＯＸ３５でなくて？
264が書いているＭさんもたぶん人違い。電動やっている方だろう。
あまりにズレていてナイツの漫才みたいでワロタ
264が書いているＭさんもたぶん人違い。電動やっている方だろう。
あまりにズレていてナイツの漫才みたいでワロタ
268 ：HG名無しさん：2011/01/03(月) 18:34:39 ID:ypfSG8U3
○●が「Ｍさん」をＭ○Ｔ氏と勘違いしているってことね
269 ：HG名無しさん：2011/01/03(月) 21:15:17 ID:SB++WRfw
270 ：HG名無しさん：2011/01/03(月) 22:06:31 ID:Az4HDA8F
>>265
260&262だけど、正義男の言いたい事って、ペラ左右の、というか機体の重心位置を境にした
重力方向に対する前後の位置エネルギーバランスの事？
つまり、いくら重心位置を中心にした左右（前後）バランスがとれてたとしても、ある片方が
高い方に移動したとすれば、そこには水平になろうとするチカラ（現象）が発生する、って事を
言いたいとか？
だから４枚ペラみたいに、機体の上下方向にも左右の質量と同じだけの質量バランスを与えて
やれば機体のピッチ方向に対するスタティックバランスが安定するるって事？
たとえば円盤を、その軸を中心に回転させる、って感じ？
いや、勘違いや誤解だったらマジすまんが
260&262だけど、正義男の言いたい事って、ペラ左右の、というか機体の重心位置を境にした
重力方向に対する前後の位置エネルギーバランスの事？
つまり、いくら重心位置を中心にした左右（前後）バランスがとれてたとしても、ある片方が
高い方に移動したとすれば、そこには水平になろうとするチカラ（現象）が発生する、って事を
言いたいとか？
だから４枚ペラみたいに、機体の上下方向にも左右の質量と同じだけの質量バランスを与えて
やれば機体のピッチ方向に対するスタティックバランスが安定するるって事？
たとえば円盤を、その軸を中心に回転させる、って感じ？
いや、勘違いや誤解だったらマジすまんが
いつのまにか、まだ結論が出ていない試行錯誤している最中の実験の記録を
ブログで報告しているような事にしようとしているが、以前は「オレだけが
真実を知っている、理解できないヤツはバカだ」とでも言わんばかりの勢い
だったがなぁ
なんだかトーンダウンしているような気がする
ブログで報告しているような事にしようとしているが、以前は「オレだけが
真実を知っている、理解できないヤツはバカだ」とでも言わんばかりの勢い
だったがなぁ
なんだかトーンダウンしているような気がする
272 ：HG名無しさん：2011/01/03(月) 22:42:03 ID:Az4HDA8F
正義男の内容あるレス、サンキュ
>根本的に違うんよ
>機体操縦の邪魔をするサイサは、機体重心位置を支点に働くんよ．．．
エッ？？？前にオレが
「歳差運動は上コマにせよ下コマにせよ、必ず支点が存在している、正義男の考える歳差運動とは
一体ドコが支点だと考えており、一体ドコの軸がブレていると言っているのか？」と聞いた時
正義男は
「お前ネバネバしてるな 支点は現実には軸受けだよ、軸はプロペラシャフトだよ 分かった？」
「サイサが起きないようにシャフト重心位置を探しているだけ」
って答えてくれたけど、歳差運動の支点は前の回答にあった「軸受」じゃなかったって事なの？
補足説明が足りなかったって言うんなら、それはそれで別にかまわないけど、根本的なトコで
ズレたままなのは非常にマズイと思った
そこはかなり肝心な部分なので再確認したいので回答頼む
それと手数かけて悪いが、前にしてた質問事項１と質問事項２への回答も併せて頼む
あまり意識してなかったり、分らないというのであれば、別にその通り回答してもらっても
構わないからよろしく頼む
>根本的に違うんよ
>機体操縦の邪魔をするサイサは、機体重心位置を支点に働くんよ．．．
エッ？？？前にオレが
「歳差運動は上コマにせよ下コマにせよ、必ず支点が存在している、正義男の考える歳差運動とは
一体ドコが支点だと考えており、一体ドコの軸がブレていると言っているのか？」と聞いた時
正義男は
「お前ネバネバしてるな 支点は現実には軸受けだよ、軸はプロペラシャフトだよ 分かった？」
「サイサが起きないようにシャフト重心位置を探しているだけ」
って答えてくれたけど、歳差運動の支点は前の回答にあった「軸受」じゃなかったって事なの？
補足説明が足りなかったって言うんなら、それはそれで別にかまわないけど、根本的なトコで
ズレたままなのは非常にマズイと思った
そこはかなり肝心な部分なので再確認したいので回答頼む
それと手数かけて悪いが、前にしてた質問事項１と質問事項２への回答も併せて頼む
あまり意識してなかったり、分らないというのであれば、別にその通り回答してもらっても
構わないからよろしく頼む
273 ：正義男：2011/01/03(月) 23:35:38 ID:muXmHzmr
軸受けは支えでしょ
空中の機体は重心位置が支点
でもね何処が支点だろうと関係ないんよ、サイサそのものを無くすことが重要
なぜかと言うと、ジャイロは無理でもサイサは低減できると考えるから
独楽芸はサイサが無く微動だにしないから可能
プロペラ・プロペラシャフトにサイサが起きなければ操縦で揺すられても
ジャイロ（左右のブレ）だけで済むので操縦は邪魔されない
コレってＵコン操縦の根源的問題なんですが、誰も指摘しなかった
アウターローター電動をやって初めてサイサを認識したわけよ
もう少し砕くと、８０年代にシュニューレが登場、出力競争になり
クランク・シャフトが丈夫で重くなったらＵコン・スタントに向かなくなった
９０００しか回らなかったエンジンが１５０００回ればクランクシャフトは丈夫にするしかない
技術革新はＲＣには歓迎されてもＵコンにはマイナスだったんよ
このことに気付かず、Ｕコンはクロス掃気が向いていると誰しも考えた
いまでもソレは変わりませんが・・・・
最大のポイントはシャフトにあったんよ
この話は終わり、あとはブログを読んでください
質問があるならブログにコメントしてください
空中の機体は重心位置が支点
でもね何処が支点だろうと関係ないんよ、サイサそのものを無くすことが重要
なぜかと言うと、ジャイロは無理でもサイサは低減できると考えるから
独楽芸はサイサが無く微動だにしないから可能
プロペラ・プロペラシャフトにサイサが起きなければ操縦で揺すられても
ジャイロ（左右のブレ）だけで済むので操縦は邪魔されない
コレってＵコン操縦の根源的問題なんですが、誰も指摘しなかった
アウターローター電動をやって初めてサイサを認識したわけよ
もう少し砕くと、８０年代にシュニューレが登場、出力競争になり
クランク・シャフトが丈夫で重くなったらＵコン・スタントに向かなくなった
９０００しか回らなかったエンジンが１５０００回ればクランクシャフトは丈夫にするしかない
技術革新はＲＣには歓迎されてもＵコンにはマイナスだったんよ
このことに気付かず、Ｕコンはクロス掃気が向いていると誰しも考えた
いまでもソレは変わりませんが・・・・
最大のポイントはシャフトにあったんよ
この話は終わり、あとはブログを読んでください
質問があるならブログにコメントしてください
274 ：HG名無しさん：2011/01/04(火) 00:16:01 ID:NmocC2eO
>>270
270さんはホントはわかってて、あえて書いてると思うが
2枚ペラでも左右上下のバランスがとれていれば、
”高い方に移動したとすれば、そこには水平になろうとするチカラ（現象）が発生する”
ということはありませんよ。
”水平になろうとするチカラ（現象）”が発生するのは、ヤジロベエのような状態
つまり左右のバランスはとれていても、上下のバランスがとれていない状態です。
完全にバランスがとれていれば傾けた状態で安定します。
ペラか飛行機かに関わらず、それが重心位置という意味ですから。
270さんはホントはわかってて、あえて書いてると思うが
2枚ペラでも左右上下のバランスがとれていれば、
”高い方に移動したとすれば、そこには水平になろうとするチカラ（現象）が発生する”
ということはありませんよ。
”水平になろうとするチカラ（現象）”が発生するのは、ヤジロベエのような状態
つまり左右のバランスはとれていても、上下のバランスがとれていない状態です。
完全にバランスがとれていれば傾けた状態で安定します。
ペラか飛行機かに関わらず、それが重心位置という意味ですから。
275 ：HG名無しさん：2011/01/04(火) 00:54:06 ID:IixmdPdo
>>274
>270さんはホントはわかってて、あえて書いてると思うが
>2枚ペラでも左右上下のバランスがとれていれば、
>”高い方に移動したとすれば、そこには水平になろうとするチカラ（現象）が発生する”
>ということはありませんよ。
２７４、すっげぇ突っ込みするどいな〜
チャランポランな事言ってるとヤバイヤバイ！
ひょっとしてＭさん？
要はマックスウェルのコマと理屈は同じなんだよね
だからその辺は一応理解しているつもり？ではおりますです、はい
>270さんはホントはわかってて、あえて書いてると思うが
>2枚ペラでも左右上下のバランスがとれていれば、
>”高い方に移動したとすれば、そこには水平になろうとするチカラ（現象）が発生する”
>ということはありませんよ。
２７４、すっげぇ突っ込みするどいな〜
チャランポランな事言ってるとヤバイヤバイ！
ひょっとしてＭさん？
要はマックスウェルのコマと理屈は同じなんだよね
だからその辺は一応理解しているつもり？ではおりますです、はい
>プロペラの話に戻ると、例えば片ペラは比較的バランスがとり易い
>ところが、中途半端に左右が違うと厄介になる
これは全く理解できない
○●さんは片ペラや中途半端に長さが違うペラのバランス取りをしたことがあるの？
やったことないからそう言えるんだよね
なぜ何の根拠もなく、片ペラのほうがバランスは取り易いと言うの？
あなたの理屈は全部そんな感じ
自分の持論に都合がいいように解釈して「だってそんな感じに思えるんだも〜ん」というだけなんだよね
片ペラでも中途半端に長さが違うペラでもバランスの取りかたは同じ
むしろ中途半端に長さが違うペラのほうがウエイトが少なくて済む分、楽でしょう
だいたいノーズが短いと性能が悪いというのは、ノーズを縮めたストレガが低性能だったからだよね
それはまさしく>>190さんの言う通りだと思う
どう考えてもあのストレガの低性能の原因をノーズが短いだけという結論には結びつけられない
そういう理論の結び付け方なら、あのスタントマシーンが低性能だったのは「ノーズが長かったから」という結論になるはずだね
たしかにノーズが長かったのが原因の一つではあるが
それと、「コレが正しいとは結論してません」とは言っているが
「マネカスはアタマがワルイ」とか
「この話が理解できないから平気でノーズの短いＡＲＦを設計するワケだｗ」とか
結局「オレだけが 真実を知っている、オレが正しい、理解できないヤツはバカだ」という態度にしか思えない
>ところが、中途半端に左右が違うと厄介になる
これは全く理解できない
○●さんは片ペラや中途半端に長さが違うペラのバランス取りをしたことがあるの？
やったことないからそう言えるんだよね
なぜ何の根拠もなく、片ペラのほうがバランスは取り易いと言うの？
あなたの理屈は全部そんな感じ
自分の持論に都合がいいように解釈して「だってそんな感じに思えるんだも〜ん」というだけなんだよね
片ペラでも中途半端に長さが違うペラでもバランスの取りかたは同じ
むしろ中途半端に長さが違うペラのほうがウエイトが少なくて済む分、楽でしょう
だいたいノーズが短いと性能が悪いというのは、ノーズを縮めたストレガが低性能だったからだよね
それはまさしく>>190さんの言う通りだと思う
どう考えてもあのストレガの低性能の原因をノーズが短いだけという結論には結びつけられない
そういう理論の結び付け方なら、あのスタントマシーンが低性能だったのは「ノーズが長かったから」という結論になるはずだね
たしかにノーズが長かったのが原因の一つではあるが
それと、「コレが正しいとは結論してません」とは言っているが
「マネカスはアタマがワルイ」とか
「この話が理解できないから平気でノーズの短いＡＲＦを設計するワケだｗ」とか
結局「オレだけが 真実を知っている、オレが正しい、理解できないヤツはバカだ」という態度にしか思えない
277 ：HG名無しさん：2011/01/04(火) 18:00:11 ID:fpKa/Cfk
なぜ誰もブログにコメントしなくなったか理解してる？
いくらコメントしても持論に固執して聞く耳持たなかったからでしょ
コメントして仲間だと思われたくないからという人もいるんじゃないかな
できれば○●さんとは仲良くしたくないんだよ
そういう人もここでなら気兼ねなく（無さ過ぎるが）議論できるよ
「質問があるならブログにコメントしてください」
というのは旗色が悪くなったから逃げに走ったとしか思えない
いくらコメントしても持論に固執して聞く耳持たなかったからでしょ
コメントして仲間だと思われたくないからという人もいるんじゃないかな
できれば○●さんとは仲良くしたくないんだよ
そういう人もここでなら気兼ねなく（無さ過ぎるが）議論できるよ
「質問があるならブログにコメントしてください」
というのは旗色が悪くなったから逃げに走ったとしか思えない
どうも○●氏は、機首を上下に傾けた時に起こる左右への首振りをジャイロと呼んで、
軸がスリコギ運動することをサイサ（歳差）と呼んでいるようだ。
前の数十レスを読むかぎり、大勢はプロペラシャフトには顕著なスリコギ運動は起きない
だろうと言っているのに対し、氏はそこにスリコギ運動が起きる理由は示さずに、スリコギ
運動を減らすことが大事だと述べているに過ぎない。
つまり、相手の発言を理解できておらず話が全く噛み合っていない。
軸がスリコギ運動することをサイサ（歳差）と呼んでいるようだ。
前の数十レスを読むかぎり、大勢はプロペラシャフトには顕著なスリコギ運動は起きない
だろうと言っているのに対し、氏はそこにスリコギ運動が起きる理由は示さずに、スリコギ
運動を減らすことが大事だと述べているに過ぎない。
つまり、相手の発言を理解できておらず話が全く噛み合っていない。
279 ：HG名無しさん：2011/01/04(火) 19:05:07 ID:F+c3ljey
280 ：HG名無しさん：2011/01/04(火) 19:09:06 ID:jgZYe+HZ
普通は新説を思いついたら、自分の理論が正しい事を前提にせずに、まず自分の理論に間違いがある可能性を考えねば
その後、実験を繰り返して検証し、理論が間違いである可能性が全く無ければ、その理論は正しいという事になる。
当然するべき実験も不十分で、間違いである可能性だらけの新説はただの突飛な考えとしか言えない。
充分な実験も検証もしないで突飛な持論に固執し、他人をバカ呼ばわりしているから反感を買う。
そして誰もブログにコメントしなくなる。
その後、実験を繰り返して検証し、理論が間違いである可能性が全く無ければ、その理論は正しいという事になる。
当然するべき実験も不十分で、間違いである可能性だらけの新説はただの突飛な考えとしか言えない。
充分な実験も検証もしないで突飛な持論に固執し、他人をバカ呼ばわりしているから反感を買う。
そして誰もブログにコメントしなくなる。
281 ：HG名無しさん：2011/01/04(火) 19:57:54 ID:KnMtRigq
独楽芸はサイサが無く微動だにしないから可能、って？
独楽芸の動画でも良く見てごらんよ
歳差は起きているよ
むしろ歳差を打ち消す方向にうまく動かして歳差が起こらないようにバランスさせているということ
歳差を利用してさえいる
支点と重心が一致していない独楽なら、どのようなコマでも歳差は起こる
独楽芸に使うコマが歳差が起こらないという根拠は全く無い
いろんなこと全部、そういう思い込みと決め付けで論じているように感じる
独楽芸の動画でも良く見てごらんよ
歳差は起きているよ
むしろ歳差を打ち消す方向にうまく動かして歳差が起こらないようにバランスさせているということ
歳差を利用してさえいる
支点と重心が一致していない独楽なら、どのようなコマでも歳差は起こる
独楽芸に使うコマが歳差が起こらないという根拠は全く無い
いろんなこと全部、そういう思い込みと決め付けで論じているように感じる
>翼面荷重に関係なく、特に引起しでコロコロ失速するんよ
それはちがうんでないかい
普通のＣＬスタント機を普通に飛ばせば、ノーズが長かろうと短かろうと、そう簡単には失速しないよ
失速の意味もわかっていないような気がする
○●さんの飛行機 がホントにコロコロ失速していたのなら、それはひどスギ
根本的にダメな飛行機かダメな使い方かその両方だったからだと思う
ノーズが長いとか短いとかいう以前の問題だと思う
それはちがうんでないかい
普通のＣＬスタント機を普通に飛ばせば、ノーズが長かろうと短かろうと、そう簡単には失速しないよ
失速の意味もわかっていないような気がする
○●さんの飛行機 がホントにコロコロ失速していたのなら、それはひどスギ
根本的にダメな飛行機かダメな使い方かその両方だったからだと思う
ノーズが長いとか短いとかいう以前の問題だと思う
283 ：正義男：2011/01/05(水) 01:10:19 ID:CABMm2C4
失速するかしないかは、飛行機と相談しながら舵を打つのか
飛行機をねじ伏せるように操縦できるかの違い
特に空気が薄くなってくると顕著に出る
失速のポイントは突然現れるので、飛行場の条件で極端な差が出る
ノーズの長さは１０ｍｍ単位で大きく変わります
なぜ変わるかは、プロペラと同じ原理です
そんでもって、高性能を狙ってノーズを１０ｍｍ短くすると・・・・
やれば分かりますよ
でもね、ノーズを長くするとサイサ・ジャイロが強く出るんよ
特に水平安定が悪くなる、それでデカ水平になった
ノーズの短いヤツは水平はＯＫでも舵を切ると全てＮＧ
ノーズが長いのは、水平がダメ！○もダメ！、でも角はＯＫ（特に１２０度ターン）
だからサイサ撲滅なんよ、水平と○が良くなる
エンジンの重さでバランスしてノーズが決まるなんて言ってるカスはカスでしかないワケ
飛行機をねじ伏せるように操縦できるかの違い
特に空気が薄くなってくると顕著に出る
失速のポイントは突然現れるので、飛行場の条件で極端な差が出る
ノーズの長さは１０ｍｍ単位で大きく変わります
なぜ変わるかは、プロペラと同じ原理です
そんでもって、高性能を狙ってノーズを１０ｍｍ短くすると・・・・
やれば分かりますよ
でもね、ノーズを長くするとサイサ・ジャイロが強く出るんよ
特に水平安定が悪くなる、それでデカ水平になった
ノーズの短いヤツは水平はＯＫでも舵を切ると全てＮＧ
ノーズが長いのは、水平がダメ！○もダメ！、でも角はＯＫ（特に１２０度ターン）
だからサイサ撲滅なんよ、水平と○が良くなる
エンジンの重さでバランスしてノーズが決まるなんて言ってるカスはカスでしかないワケ
284 ：HG名無しさん：2011/01/05(水) 08:15:51 ID:rSN9o3vP
>>277の言う通り
「質問があるならブログにコメントしてください」というのは負け犬の遠吠えであり、体のいい逃げ口上でしかない
自論に自信がないからこの場での議論から必死で逃げようとしている
掲示板で負けたヤツによくあるパターン
悔しかったら自分のブログの引き篭り状態にならずに、ここで堂々と議論、論破すればいい
それがイヤなら議論なんか吹っ掛けなければいい
哀れなヤツ
「質問があるならブログにコメントしてください」というのは負け犬の遠吠えであり、体のいい逃げ口上でしかない
自論に自信がないからこの場での議論から必死で逃げようとしている
掲示板で負けたヤツによくあるパターン
悔しかったら自分のブログの引き篭り状態にならずに、ここで堂々と議論、論破すればいい
それがイヤなら議論なんか吹っ掛けなければいい
哀れなヤツ
285 ：HG名無しさん：2011/01/05(水) 08:40:31 ID:rSN9o3vP
確かに、前に>>272も指摘してるように○●は
”支点は現実には軸受けだよ、軸はプロペラシャフトだよ”と断言した直後、下の根も乾かぬうちに
”機体操縦の邪魔をするサイサは、機体重心位置を支点に働くんよ”とか言いだしてるようだな
まるで精神分裂症だ
なぜ問題の大前提を、これほど呆れるくらい手の平返しして軽んじる事ができる？
>>260の確認とやらにも正面から回答せず、無関係な内容ではぐらかしてるようだ
ほかにもされてた単純な質問にも結局答えないままだし、逃げっぱなしと言われても仕方ない
”支点は現実には軸受けだよ、軸はプロペラシャフトだよ”と断言した直後、下の根も乾かぬうちに
”機体操縦の邪魔をするサイサは、機体重心位置を支点に働くんよ”とか言いだしてるようだな
まるで精神分裂症だ
なぜ問題の大前提を、これほど呆れるくらい手の平返しして軽んじる事ができる？
>>260の確認とやらにも正面から回答せず、無関係な内容ではぐらかしてるようだ
ほかにもされてた単純な質問にも結局答えないままだし、逃げっぱなしと言われても仕方ない
286 ：HG名無しさん：2011/01/05(水) 10:11:13 ID:rSN9o3vP
○●は以前、間違いなく自分の歳差について”支点は現実には軸受けだよ、軸はプロペラシャフトだよ”
と言ってた（忘れたとは言わさん、ログが残ってる）
例えばＯＳ４６の場合、ケース前端の軸受から出ているシャフト径が９mm、ドライブワッシャの
厚みが１０ｍｍ、ペラの厚みが約１２ｍｍだからジャイロが働くのはその中心位置として半分の６ｍｍ
つまり、ケース前端からたった１６mmだけ離れた位置で発生するジャイロ効果が回転軸を倒し込み
プロペラシャフトの軸ブレ歳差を起そうとする、と考えても構わない
（その後、あわてて別の考え方に路線変更し、必死ですり替えしてるようだが）
焼き入れした超硬〜い９ｍｍのシャフトを、たった１６ｍｍの支点，力点の関係で、例え数ミクロンと
いえども、シャフトを歳差運動させるだけのチカラで軸を横から押したら一体何百キロ必要？
ちょっと想像してみ？
しかもその原動力はペラの主原料たる木、ナイロンやプラスチック、ＦＲＰといった柔らか〜い
素材の曲げ応力
もし、そんな硬いシャフトさえ曲げて歳差運動させるほどの強烈なチカラがペラに発生したとすれば
ペラの方が必ず先に吹っ飛ぶ
もしペラの方が耐えたとしても、今度はマウントごと吹っ飛ぶ
ちったぁ考えろ
と言ってた（忘れたとは言わさん、ログが残ってる）
例えばＯＳ４６の場合、ケース前端の軸受から出ているシャフト径が９mm、ドライブワッシャの
厚みが１０ｍｍ、ペラの厚みが約１２ｍｍだからジャイロが働くのはその中心位置として半分の６ｍｍ
つまり、ケース前端からたった１６mmだけ離れた位置で発生するジャイロ効果が回転軸を倒し込み
プロペラシャフトの軸ブレ歳差を起そうとする、と考えても構わない
（その後、あわてて別の考え方に路線変更し、必死ですり替えしてるようだが）
焼き入れした超硬〜い９ｍｍのシャフトを、たった１６ｍｍの支点，力点の関係で、例え数ミクロンと
いえども、シャフトを歳差運動させるだけのチカラで軸を横から押したら一体何百キロ必要？
ちょっと想像してみ？
しかもその原動力はペラの主原料たる木、ナイロンやプラスチック、ＦＲＰといった柔らか〜い
素材の曲げ応力
もし、そんな硬いシャフトさえ曲げて歳差運動させるほどの強烈なチカラがペラに発生したとすれば
ペラの方が必ず先に吹っ飛ぶ
もしペラの方が耐えたとしても、今度はマウントごと吹っ飛ぶ
ちったぁ考えろ
287 ：HG名無しさん：2011/01/05(水) 11:35:12 ID:rSN9o3vP
288 ：HG名無しさん：2011/01/05(水) 11:53:47 ID:rSN9o3vP
○●の畳飛行機、フラップデカイわテール近いわで、水平やエレベーターの損失が多そうに思える
模型も実機も、低速の大迎え角では舵が衝立の後ろに隠れる影響で例えばアドバースヨーが発生するが
それに類する影響なんて考えた事もないんだろうか？
模型も実機も、低速の大迎え角では舵が衝立の後ろに隠れる影響で例えばアドバースヨーが発生するが
それに類する影響なんて考えた事もないんだろうか？
289 ：HG名無しさん：2011/01/05(水) 17:06:27 ID:qsNPnrGl
290 ：HG名無しさん：2011/01/05(水) 20:56:54 ID:emjNkmNF
エンジンに詳しい人がいたら教えて下さい
一般的な市販エンジンでも○●氏がやっているようにカウンターバランスを
かなり削り落としても大丈夫なものですか？ 軸受けに対する負荷は？
スピンナーにウェイトを積む気はありません。
重心が前過ぎの機体で、重量を増やさずに少しでもノーズヘビー解消になればと思って。
一般的な市販エンジンでも○●氏がやっているようにカウンターバランスを
かなり削り落としても大丈夫なものですか？ 軸受けに対する負荷は？
スピンナーにウェイトを積む気はありません。
重心が前過ぎの機体で、重量を増やさずに少しでもノーズヘビー解消になればと思って。
291 ：正義男：2011/01/06(木) 00:00:52 ID:CABMm2C4
２８８さん、詳しいジャン
詳しいところで、アドバンスＹＯＯ研究したらエエがな
埼玉に住むカスが詳しいから聞いたらどうよｗ
詳しいところで、アドバンスＹＯＯ研究したらエエがな
埼玉に住むカスが詳しいから聞いたらどうよｗ
292 ：正義男：2011/01/06(木) 00:18:29 ID:PSA/uZyv
エンジンに詳しいから教えてあげるよ
玄関先でウンチしても嫌われるからやめたほうがイイよ
使いモノにならないチンチンなら切って捨てた方が喜ばれるよ
オマエはご家老さまのマネしても不倫は絶対にできないから諦めなさい
スピンナーウエイト積んでもムダですよ
去勢するのが一番だと思います
玄関先でウンチしても嫌われるからやめたほうがイイよ
使いモノにならないチンチンなら切って捨てた方が喜ばれるよ
オマエはご家老さまのマネしても不倫は絶対にできないから諦めなさい
スピンナーウエイト積んでもムダですよ
去勢するのが一番だと思います
293 ：HG名無しさん：2011/01/06(木) 08:28:20 ID:pe/io6XP
>>289
>>277も>>284もなぜそこまで、ここで○●氏を負け犬にしたいのか？
だって？
>>292読んでみろよ
だれかれ構わずこれだけ無意味に噛みつくヤツが、叩かれないって方がどうかしてる
>実際に会ったらショボイやつなんだろうな。
否定しない、ってか肯定
>>277も>>284もなぜそこまで、ここで○●氏を負け犬にしたいのか？
だって？
>>292読んでみろよ
だれかれ構わずこれだけ無意味に噛みつくヤツが、叩かれないって方がどうかしてる
>実際に会ったらショボイやつなんだろうな。
否定しない、ってか肯定
294 ：HG名無しさん：2011/01/06(木) 12:51:42 ID:pe/io6XP
>>291
>詳しいところで、アドバンスＹＯＯ研究したらエエがな
お前、ぜんぜん人のハナシを読まないんだな
相手のハナシを理解しようって気が、最初っから完全に無いってのが丸わかりだわ
誰が”アドバースヨー”そのものの話をしたよ
”それに類する影響”って書いてあるだろが、このヴォケが！
>埼玉に住むカスが詳しいから聞いたらどうよｗ
少なくともお前に聞くよりはるかにマシだろうよ
>詳しいところで、アドバンスＹＯＯ研究したらエエがな
お前、ぜんぜん人のハナシを読まないんだな
相手のハナシを理解しようって気が、最初っから完全に無いってのが丸わかりだわ
誰が”アドバースヨー”そのものの話をしたよ
”それに類する影響”って書いてあるだろが、このヴォケが！
>埼玉に住むカスが詳しいから聞いたらどうよｗ
少なくともお前に聞くよりはるかにマシだろうよ
>>294
正義男相手に議論しようとしても無駄でっせ！
前スレの最後に以下の白状とも取れるカキコがあるし、匿名を非難する割りには
当初は正義男が誰か不明のただの荒らしだったんだから！
>998 ：正義男 ：2010/09/07(火) 23:24:55 ID:icL/didt (6 回発言)
私の目的は、ココを潰すこと
小さなコミュニティーであるＵコン界に匿名掲示板は必要ありません
ニックネームは大いに結構、ただし匿名は腐りに繋がる
そして、さんざんイジメを展開した挙句、都合が悪くなると
＞気にしないで正常なＵコン屋さんからのレス頼む
ＵコンＦＡＮを馬鹿にするのもいい加減にしろや！
999 ：正義男 ：2010/09/07(火) 23:31:07 ID:icL/didt (6 回発言)
３悪人よさようなら！
私は、新しいＵコン維新に向け努力しますよ
また腐りスレ立ったらお会いしましょう！
正義男相手に議論しようとしても無駄でっせ！
前スレの最後に以下の白状とも取れるカキコがあるし、匿名を非難する割りには
当初は正義男が誰か不明のただの荒らしだったんだから！
>998 ：正義男 ：2010/09/07(火) 23:24:55 ID:icL/didt (6 回発言)
私の目的は、ココを潰すこと
小さなコミュニティーであるＵコン界に匿名掲示板は必要ありません
ニックネームは大いに結構、ただし匿名は腐りに繋がる
そして、さんざんイジメを展開した挙句、都合が悪くなると
＞気にしないで正常なＵコン屋さんからのレス頼む
ＵコンＦＡＮを馬鹿にするのもいい加減にしろや！
999 ：正義男 ：2010/09/07(火) 23:31:07 ID:icL/didt (6 回発言)
３悪人よさようなら！
私は、新しいＵコン維新に向け努力しますよ
また腐りスレ立ったらお会いしましょう！
>>289
だって現実的には○●氏は負けてるじゃないか
もうすでに○●理論は完全に論破されてるけど
論破してるほうの理論さえ理解できないから負けを認めてないだけ
○●サイサ教の盲信的な信者でない限り、ここを見ている人のほとんどは、
○●理論はもう論破されてると思ってるはずだよ
反論できなくなるとすぐにウンコの話に逃げるし
完敗してるのに負けを認めないだけの一番手に負えないタイプの負け犬だってこと
だって現実的には○●氏は負けてるじゃないか
もうすでに○●理論は完全に論破されてるけど
論破してるほうの理論さえ理解できないから負けを認めてないだけ
○●サイサ教の盲信的な信者でない限り、ここを見ている人のほとんどは、
○●理論はもう論破されてると思ってるはずだよ
反論できなくなるとすぐにウンコの話に逃げるし
完敗してるのに負けを認めないだけの一番手に負えないタイプの負け犬だってこと
297 ：HG名無しさん：2011/01/06(木) 18:35:42 ID:JMitnxPw
>なぜ変わるかは、プロペラと同じ原理です
だからそれが間違ってるてぇ〜の！
そんな小学生か中学生の理科レベルのことも理解できないの？
重心の意味をもう一度勉強し直したほうがいいんじゃないの？
小学校の理科の先生にでも聞いてみたら？
>ノーズを長くするとサイサ・ジャイロが強く出るんよ
特に水平安定が悪くなる、それでデカ水平になった
ちがうちがう！水平尾翼をでかくしたのはそういう意味じゃない！
むしろ45クラス全盛の時代よりエンジンが大きく重くなってる分、ノーズの比率は短くなってるってば！
何も知らないのに自分勝手に何でも持論に結び付けてるだけ！
だからそれが間違ってるてぇ〜の！
そんな小学生か中学生の理科レベルのことも理解できないの？
重心の意味をもう一度勉強し直したほうがいいんじゃないの？
小学校の理科の先生にでも聞いてみたら？
>ノーズを長くするとサイサ・ジャイロが強く出るんよ
特に水平安定が悪くなる、それでデカ水平になった
ちがうちがう！水平尾翼をでかくしたのはそういう意味じゃない！
むしろ45クラス全盛の時代よりエンジンが大きく重くなってる分、ノーズの比率は短くなってるってば！
何も知らないのに自分勝手に何でも持論に結び付けてるだけ！
298 ：HG名無しさん：2011/01/06(木) 18:50:16 ID:JMitnxPw
>ノーズを長くするとサイサ・ジャイロが強く出るんよ
特に水平安定が悪くなる
これも違う！ノーズを長くしただけで特に水平安定が悪くなることはないってば。
安定が悪くなるのはその他諸々の原因のほうが影響する。
ノーズの長さでジャイロの影響は強くなるのはたしかだけど、実際はそれが直接水平安定が悪いことにはそれほど結びつかないから。
実際に飛ばしてない人の意見だね。
頭の中のイメージだけで思い浮かべて実践しないからそういう事言っちゃうんだよ。
「やれば分かりますよ」と言ってるだけで、本人は何も試してないでしょ。
この程度の事が解らないで他人をカス呼ばわりしてるから反感を買うんだよ。
>ノーズが長いのは、水平がダメ！○もダメ！、でも角はＯＫ（特に１２０度ターン）
ノーズを長くした○●さんのスタントマシーンは120度ターンどころか宙返りもまともに出来なかったでしょ。
どうしてそれでノーズが長いと舵が効かないという結論にならないの？
それなら「ノーズの長いヤツは水平はＯＫでも舵を切ると全てＮＧ 」になるんじゃないの？
ノーズの長さ以外に、短いテール、低アスペクト比の水平尾翼とか、舵が効かない原因はいくつもあったけど、
ノーズが長いのも原因の一つであることは間違いないのに。
ストレガの時はそれ以外に低性能の原因がいくつも考えられるにも関わらず、ノーズの短さが低性能の原因だと決め付けちゃったのに。
結局、何でもその場その場で都合よく持論に結び付けてるだけじゃないか。
特に水平安定が悪くなる
これも違う！ノーズを長くしただけで特に水平安定が悪くなることはないってば。
安定が悪くなるのはその他諸々の原因のほうが影響する。
ノーズの長さでジャイロの影響は強くなるのはたしかだけど、実際はそれが直接水平安定が悪いことにはそれほど結びつかないから。
実際に飛ばしてない人の意見だね。
頭の中のイメージだけで思い浮かべて実践しないからそういう事言っちゃうんだよ。
「やれば分かりますよ」と言ってるだけで、本人は何も試してないでしょ。
この程度の事が解らないで他人をカス呼ばわりしてるから反感を買うんだよ。
>ノーズが長いのは、水平がダメ！○もダメ！、でも角はＯＫ（特に１２０度ターン）
ノーズを長くした○●さんのスタントマシーンは120度ターンどころか宙返りもまともに出来なかったでしょ。
どうしてそれでノーズが長いと舵が効かないという結論にならないの？
それなら「ノーズの長いヤツは水平はＯＫでも舵を切ると全てＮＧ 」になるんじゃないの？
ノーズの長さ以外に、短いテール、低アスペクト比の水平尾翼とか、舵が効かない原因はいくつもあったけど、
ノーズが長いのも原因の一つであることは間違いないのに。
ストレガの時はそれ以外に低性能の原因がいくつも考えられるにも関わらず、ノーズの短さが低性能の原因だと決め付けちゃったのに。
結局、何でもその場その場で都合よく持論に結び付けてるだけじゃないか。
299 ：HG名無しさん：2011/01/06(木) 18:58:39 ID:JMitnxPw
>ノーズの長さは１０ｍｍ単位で大きく変わります
だからさあ。
同じ飛行機で、全備重量、重心位置その他、条件を変えないで10mm単位でノーズの長さだけを変えて実験したことあんの？
あのダメレガもデタラメマシーンも、ダメだと思ったらすぐに放り出して、実験も調整もしてないじゃないか。
いつもあちこちいろんな所をいっぺんにいじくって、何がどう影響したか特定できない状態で、飛ばしてるだけじゃないか。
そんな状態で何も解らないのに、自分の持論に都合がいいように理屈をつけてるだけじゃないか。
それにたまにしか飛ばさないのに、いろいろな天候や条件下で実験するのは無理でしょ。
そういう実験を積み重ねないと結論じみた事は言えないはずだよ。
ペラのバランス理論だって>>274や>>246で明確に否定されてるのにさ。
間違いを認めてないのは○●さんだけだよ。
だからさあ。
同じ飛行機で、全備重量、重心位置その他、条件を変えないで10mm単位でノーズの長さだけを変えて実験したことあんの？
あのダメレガもデタラメマシーンも、ダメだと思ったらすぐに放り出して、実験も調整もしてないじゃないか。
いつもあちこちいろんな所をいっぺんにいじくって、何がどう影響したか特定できない状態で、飛ばしてるだけじゃないか。
そんな状態で何も解らないのに、自分の持論に都合がいいように理屈をつけてるだけじゃないか。
それにたまにしか飛ばさないのに、いろいろな天候や条件下で実験するのは無理でしょ。
そういう実験を積み重ねないと結論じみた事は言えないはずだよ。
ペラのバランス理論だって>>274や>>246で明確に否定されてるのにさ。
間違いを認めてないのは○●さんだけだよ。
300 ：HG名無しさん：2011/01/06(木) 19:11:43 ID:ePyUhUT1
301 ：HG名無しさん：2011/01/06(木) 19:45:43 ID:6IExXDub
変なのが，湧いてるねーｗｗ
>>291
あ〜、まだアドバンスＹＯＯなんて言ってるのかぁ〜？
アドバンスヨーてのは、あなたがどこかで聞きかじったアドバースヨーイングという言葉を、
ヨーイングの難しい言い方だと勘違いして、アドバースヨーイングの意味も知らずに知ったかぶりし、
しかもアドバ"ン"スヨーイングと間違って言ってたやつでしょ
アドバ"ン"スヨーイングに詳しい人がこの世にいるとしたら○●さんだけです！
あ〜、まだアドバンスＹＯＯなんて言ってるのかぁ〜？
アドバンスヨーてのは、あなたがどこかで聞きかじったアドバースヨーイングという言葉を、
ヨーイングの難しい言い方だと勘違いして、アドバースヨーイングの意味も知らずに知ったかぶりし、
しかもアドバ"ン"スヨーイングと間違って言ってたやつでしょ
アドバ"ン"スヨーイングに詳しい人がこの世にいるとしたら○●さんだけです！
304 ：HG名無しさん：2011/01/06(木) 20:25:57 ID:xh63pJXb
カウンターバランスの質問をしたものです。
○●さんのリアクションはだいたい予想通りで笑いました。少しでも批判的な感じ
がしたら３人の仕業にするのですねえ。でも少しは理論的説明もあるかなと思ったのですけど。
ここで質問したのが良くなかった？ Ｑ＆Ａで聞く方法もあったのですが、質問の内容
が内容なので、前にＱ＆Ａで見たエンヤ２０Ｓの質問ツリーみたくなってはどうかと思い
あえてここにレスしたのです。
○●さんのリアクションはだいたい予想通りで笑いました。少しでも批判的な感じ
がしたら３人の仕業にするのですねえ。でも少しは理論的説明もあるかなと思ったのですけど。
ここで質問したのが良くなかった？ Ｑ＆Ａで聞く方法もあったのですが、質問の内容
が内容なので、前にＱ＆Ａで見たエンヤ２０Ｓの質問ツリーみたくなってはどうかと思い
あえてここにレスしたのです。
305 ：HG名無しさん：2011/01/06(木) 20:36:06 ID:CtxO4Nbx
>>290
カウンターウエイトはピストンと動的バランスを取るためのものだから
むやみに削っていいことはありません。
最近のABCのPCのエンジンならピストンが軽いからともかく、昔の鉄PCのエンジンなんか、
そのままでもピストンに比べてカウンターバランスが軽めなのに、削ったりしたら振動がすごいことになります。
○●さんの言っていることを真に受けないで下さい。
重心合わせなら、尾部にウエイトを積んだほうがいいです。
ウエイトを積む事によって重量が増えたり慣性の影響があるにしても、重心が前過ぎて舵が効かない飛行機より良いです。
前重心だから舵が効かないとは限らないので、飛ばしてみてから考えたらいかがですか？
カウンターウエイトはピストンと動的バランスを取るためのものだから
むやみに削っていいことはありません。
最近のABCのPCのエンジンならピストンが軽いからともかく、昔の鉄PCのエンジンなんか、
そのままでもピストンに比べてカウンターバランスが軽めなのに、削ったりしたら振動がすごいことになります。
○●さんの言っていることを真に受けないで下さい。
重心合わせなら、尾部にウエイトを積んだほうがいいです。
ウエイトを積む事によって重量が増えたり慣性の影響があるにしても、重心が前過ぎて舵が効かない飛行機より良いです。
前重心だから舵が効かないとは限らないので、飛ばしてみてから考えたらいかがですか？
306 ：HG名無しさん：2011/01/06(木) 20:48:49 ID:xh63pJXb
早速のレスありがとうございます
あれからシャフトの重量を計ってみたらいくらも軽量化できない事がわかりました。
バラストでやってみます。
ところでカウンターバランスはピストンの動きとのバランスを取るもの
ということですが、上死点と下死点との間では真横を向いてしまいますよね。
すると、単気筒エンジンでは完全にバランスを取るのは不可能ということでしょうか？
あれからシャフトの重量を計ってみたらいくらも軽量化できない事がわかりました。
バラストでやってみます。
ところでカウンターバランスはピストンの動きとのバランスを取るもの
ということですが、上死点と下死点との間では真横を向いてしまいますよね。
すると、単気筒エンジンでは完全にバランスを取るのは不可能ということでしょうか？
アドバンスヨーはもちろんアドバースヨーも元々知らなかったアッシ
Ｕコンでは起きそうもないし
>エンヤ２０Ｓの質問ツリー
とは？
Ｕコンでは起きそうもないし
>エンヤ２０Ｓの質問ツリー
とは？
ごめん ちとおかしかった。。
>>カウンターウエイトが真横向いた時はピストン・コンロッドの垂直水平方向のトルク分
オーバーバランスになるね
ピストンの垂直方向のトルク分オーバーバランスになるってのが正しかったかな
大昔に勉強したことだから間違っていたらごめんよｗｗｗｗｗｗ
>>カウンターウエイトが真横向いた時はピストン・コンロッドの垂直水平方向のトルク分
オーバーバランスになるね
ピストンの垂直方向のトルク分オーバーバランスになるってのが正しかったかな
大昔に勉強したことだから間違っていたらごめんよｗｗｗｗｗｗ
310 ：HG名無しさん：2011/01/06(木) 22:36:47 ID:pe/io6XP
>>307
誤解させたのならすまん
○●にも返した通りだが、”アドバースヨー”そのものを示したワケじゃない
再度言うが”それに類する影響”と書いた通りでしかない
大きな陰に隠れるように入ってしまったスタビライザーは、流体から取り残されるから機能不全に
陥りやすいという事
そしてそれはその衝立が大きいほど、そしてそれに近いほど影響は大きい
例えは悪いが、クルマやバイクのスリップストリームを想像してもいい
誤解させたのならすまん
○●にも返した通りだが、”アドバースヨー”そのものを示したワケじゃない
再度言うが”それに類する影響”と書いた通りでしかない
大きな陰に隠れるように入ってしまったスタビライザーは、流体から取り残されるから機能不全に
陥りやすいという事
そしてそれはその衝立が大きいほど、そしてそれに近いほど影響は大きい
例えは悪いが、クルマやバイクのスリップストリームを想像してもいい
311 ：正義男：2011/01/06(木) 23:33:25 ID:PSA/uZyv
カウンターバランスなんかいらないよ
特にＵコンにはね
スロットル操作がない一定回転なら始動さえすればバランサーは不要
カウンターバランサーでエンジンの振動を少なくするなんて考えてたら
未来は無いよ、なぜならカウンターバランサーはパワーロスになるから
オモリ積んでパワーが上がるワケないデショ
ワガルかな？
常識を疑る勇気が必要なんよ
言葉じりを捉えて批判したり、やれ抵抗が増えるとか知ったかぶりすると
カスと同じになっちゃうよｗ
特にＵコンにはね
スロットル操作がない一定回転なら始動さえすればバランサーは不要
カウンターバランサーでエンジンの振動を少なくするなんて考えてたら
未来は無いよ、なぜならカウンターバランサーはパワーロスになるから
オモリ積んでパワーが上がるワケないデショ
ワガルかな？
常識を疑る勇気が必要なんよ
言葉じりを捉えて批判したり、やれ抵抗が増えるとか知ったかぶりすると
カスと同じになっちゃうよｗ
312 ：正義男：2011/01/06(木) 23:36:02 ID:PSA/uZyv
カスとゴキブリ、医院長と同じになっちゃうよｗ
313 ：正義男：2011/01/07(金) 00:28:23 ID:vkooPpoX
３１０、オマエはアホか？
主翼と尾翼が近いとスリップストリーム？
何センチは離れればいいんよ？
カス、見てるか？
スリップ・ストリームなら抵抗無いんじゃね
バカな納豆屋には疲れるぜｗ
オマエがサイサ語ると漫才だよ
走行中のレーサーのテールウイングはスリップ・ストリームだから効きませんｗ
主翼と尾翼が近いとスリップストリーム？
何センチは離れればいいんよ？
カス、見てるか？
スリップ・ストリームなら抵抗無いんじゃね
バカな納豆屋には疲れるぜｗ
オマエがサイサ語ると漫才だよ
走行中のレーサーのテールウイングはスリップ・ストリームだから効きませんｗ
314 ：HG名無しさん：2011/01/07(金) 08:14:38 ID:ZBqSBZmq
>>305さんの言ってる通り
高出力が絶対使命のレーシングエンジンでさえ、タングステンなんて超重たいモノを
多気筒全てのクランクに埋め込んでまで回転の滑らかさを求めてる
確かに昔のオートレーサなんかは極端にカウンターウェイトを減らした時期もあったが
あまりの振動で乗ってる人間がもたなかったから今では止めてる
だから飛行機の場合も、機体に対するかなりのストレスとなるのは間違いない
○●の言うように、Ｕコン用エンジンにカウンターウェイトが不要というのであれば
何でわざわざメーカーが作り込んでいるのか？もうなにをかいわんやである
○●の言う事はどれもこれも基本的な物理現象を無視したメチャクチャなモノだから
笑って読み飛ばした方がいい
できればＱ＆Ａで質問した方がイイかも、ディーゼル○人さんやＳ○なんか達人（仙人？）レベルだし
Ｑ＆Ａへの○●の書き込みなんか、笑って読み飛ばせばイイんだから
高出力が絶対使命のレーシングエンジンでさえ、タングステンなんて超重たいモノを
多気筒全てのクランクに埋め込んでまで回転の滑らかさを求めてる
確かに昔のオートレーサなんかは極端にカウンターウェイトを減らした時期もあったが
あまりの振動で乗ってる人間がもたなかったから今では止めてる
だから飛行機の場合も、機体に対するかなりのストレスとなるのは間違いない
○●の言うように、Ｕコン用エンジンにカウンターウェイトが不要というのであれば
何でわざわざメーカーが作り込んでいるのか？もうなにをかいわんやである
○●の言う事はどれもこれも基本的な物理現象を無視したメチャクチャなモノだから
笑って読み飛ばした方がいい
できればＱ＆Ａで質問した方がイイかも、ディーゼル○人さんやＳ○なんか達人（仙人？）レベルだし
Ｑ＆Ａへの○●の書き込みなんか、笑って読み飛ばせばイイんだから
315 ：HG名無しさん：2011/01/07(金) 08:40:15 ID:ZBqSBZmq
>>313
ダメだ、こいつまるっきり解ってねぇ、サスガにここまでバカだとは思わなかった
飛行機は空気が唯一の足場、だからスリップのように前が衝立となって陰圧が発生すると
その後ろではその足場そのものが失われる
それは主翼にせよフラップやエルロン、エレベータやラダーといった動翼も同じ
だから実機で密集編隊を組む場合も、絶対に先導機の直後(背後）にはつかない（ヤバクてつけない）
>スリップ・ストリームなら抵抗無いんじゃね
あの〜、飛行機って地面走ってるワケじゃなくて、空気という流体の中に浮いて飛んでるんですけど〜．．．
空気の抵抗こそ、飛行機が浮くための唯一の拠り所なんですが〜．．．
その抵抗が無くなるって、飛行機にとってイイ事なんですか〜？
飛行機が浮くための足場が無くなる、って事なんですけど〜
なんでも噛みつきゃイイってモンじゃねぇだろ！
ちったぁ考えろ！ヴォケ！
ダメだ、こいつまるっきり解ってねぇ、サスガにここまでバカだとは思わなかった
飛行機は空気が唯一の足場、だからスリップのように前が衝立となって陰圧が発生すると
その後ろではその足場そのものが失われる
それは主翼にせよフラップやエルロン、エレベータやラダーといった動翼も同じ
だから実機で密集編隊を組む場合も、絶対に先導機の直後(背後）にはつかない（ヤバクてつけない）
>スリップ・ストリームなら抵抗無いんじゃね
あの〜、飛行機って地面走ってるワケじゃなくて、空気という流体の中に浮いて飛んでるんですけど〜．．．
空気の抵抗こそ、飛行機が浮くための唯一の拠り所なんですが〜．．．
その抵抗が無くなるって、飛行機にとってイイ事なんですか〜？
飛行機が浮くための足場が無くなる、って事なんですけど〜
なんでも噛みつきゃイイってモンじゃねぇだろ！
ちったぁ考えろ！ヴォケ！
>オマエがサイサ語ると漫才だよ
自分のほうがお笑い種になっていることさえ気付いていない
自分のほうがお笑い種になっていることさえ気付いていない
317 ：HG名無しさん：2011/01/07(金) 17:42:15 ID:ar7Yzleh
カウンターバランスはいらない？
オモリを積んだらパワーロスになるから、と言うならスピンナーに大量のオモリを積んでも、相当のパワーロスになるぞ
それにスロットル操作がない一定回転ならバランサーは不要って？
なぜそうやってすぐに決め付けるの？
スロットル操作があればバランサーが必要だが、なければ不要という根拠が無い
>>314さんの言う通り、バランサーが必要な根拠はあるんだけどね
やっぱり根拠も理論立ても無いのに、なんでも自分の都合のいいように解釈してるだけじゃないか
それに何も試したり調べたり実験したりしていないのに知ったかぶりしているのはあなたのほう
○●理論はもう論破されてるはずなのに、論破されてることさえ気付かないんだね
理論的に反論できなくなるとウンコの話を持ち出したり、「オマエはアホか？」と吼えて、ただの罵詈雑言になる
しかも全部Ｍ○Ｔ氏や委員長が書き込んだと思い込む
ダメだね、この人は
思い込みと決め付けだけで生きてるんだね
オモリを積んだらパワーロスになるから、と言うならスピンナーに大量のオモリを積んでも、相当のパワーロスになるぞ
それにスロットル操作がない一定回転ならバランサーは不要って？
なぜそうやってすぐに決め付けるの？
スロットル操作があればバランサーが必要だが、なければ不要という根拠が無い
>>314さんの言う通り、バランサーが必要な根拠はあるんだけどね
やっぱり根拠も理論立ても無いのに、なんでも自分の都合のいいように解釈してるだけじゃないか
それに何も試したり調べたり実験したりしていないのに知ったかぶりしているのはあなたのほう
○●理論はもう論破されてるはずなのに、論破されてることさえ気付かないんだね
理論的に反論できなくなるとウンコの話を持ち出したり、「オマエはアホか？」と吼えて、ただの罵詈雑言になる
しかも全部Ｍ○Ｔ氏や委員長が書き込んだと思い込む
ダメだね、この人は
思い込みと決め付けだけで生きてるんだね
318 ：HG名無しさん：2011/01/07(金) 19:33:40 ID:JZTm7cti
今日も農業従事者の貧乏クソ虫が必死に叫んでるな。
オマエ毎日たのしいか？相変わらず小心者の神経質だな。
ひょっとしてオマエ在日なのか？
やり方が在チョンぽいんでな。
オマエ毎日たのしいか？相変わらず小心者の神経質だな。
ひょっとしてオマエ在日なのか？
やり方が在チョンぽいんでな。
319 ：HG名無しさん：2011/01/07(金) 19:55:46 ID:/KzmmZ0u
あなたもしつこいね
貧乏クソ虫じゃ気がすまなくて在チョンとか言い出したか
あなたこそ最低のクソ虫じゃないか
元々はARFの情報を知りたいというごく普通の消費者感覚を持った質問に対して
あなたが貧乏人とか言うから悪いんだろ
それに反論されたからっていつまでも根に持って罵詈雑言を繰り返す粘着ぶり
話の流れに関係なく空気読まずに出てくるし
Uコンオヤジはほとんど金持ちじゃなくて、ごく普通のおじさんだぜ
あなたはみんなの反感を買ってるよ
貧乏クソ虫じゃ気がすまなくて在チョンとか言い出したか
あなたこそ最低のクソ虫じゃないか
元々はARFの情報を知りたいというごく普通の消費者感覚を持った質問に対して
あなたが貧乏人とか言うから悪いんだろ
それに反論されたからっていつまでも根に持って罵詈雑言を繰り返す粘着ぶり
話の流れに関係なく空気読まずに出てくるし
Uコンオヤジはほとんど金持ちじゃなくて、ごく普通のおじさんだぜ
あなたはみんなの反感を買ってるよ
320 ：HG名無しさん：2011/01/07(金) 20:36:03 ID:2SerRQ52
>>307
>エンヤ20の質問ツリー
とは
UコンQ&Aにおいて
エンヤ20に適した燃料をたずねた質問者に対し
何も知らない○●氏が出しゃばって、エンヤ20はベテラン向きで初心者には難しいと書いたり
使用条件によっては必ずしも高ニトロが合うわけではない、
というよりエンヤ20をＣＬスタントに使うには合わない場合が多いにも関わらず、むやみに30%ニトロを奨めたり
それに対してまともな意見を述べた爺様に対しても噛み付き、
場の雰囲気を悪くしてしまった件。
○●氏の独りよがりな性格を如実に現した事件と言える。
以下参照
ttp://www.e-freedom.co.jp/treebbs/2/120_all.html
>エンヤ20の質問ツリー
とは
UコンQ&Aにおいて
エンヤ20に適した燃料をたずねた質問者に対し
何も知らない○●氏が出しゃばって、エンヤ20はベテラン向きで初心者には難しいと書いたり
使用条件によっては必ずしも高ニトロが合うわけではない、
というよりエンヤ20をＣＬスタントに使うには合わない場合が多いにも関わらず、むやみに30%ニトロを奨めたり
それに対してまともな意見を述べた爺様に対しても噛み付き、
場の雰囲気を悪くしてしまった件。
○●氏の独りよがりな性格を如実に現した事件と言える。
以下参照
ttp://www.e-freedom.co.jp/treebbs/2/120_all.html
321 ：HG名無しさん：2011/01/07(金) 22:05:48 ID:7UlS95VH
農家や在日外国人だったら何だっていうのかねぇ？
日本人だったら外国人より偉いのかな？
非農業従事者だったら農家より偉いのかな？
これも根拠のない罵詈雑言だで
日本人だったら外国人より偉いのかな？
非農業従事者だったら農家より偉いのかな？
これも根拠のない罵詈雑言だで
323 ：正義男：2011/01/08(土) 00:00:31 ID:gpgZTV4R
ある日突然、横領をデッチ上げられ
マイナー・キャンペーンで全国にヒソヒソ知れ渡たり
口説きたくてヤリたくて、行き帰りの車中は横領話に花が咲き
オレはＣＬ医院、最期の決めが「ウンチしたい」
そういう話よ
マイナー・キャンペーンで全国にヒソヒソ知れ渡たり
口説きたくてヤリたくて、行き帰りの車中は横領話に花が咲き
オレはＣＬ医院、最期の決めが「ウンチしたい」
そういう話よ
324 ：HG名無しさん：2011/01/08(土) 00:13:36 ID:NHTtkPuO
↑精神病んでるねｗ
325 ：HG名無しさん：2011/01/08(土) 12:30:48 ID:p9YI+qq6
な、やっぱり都合が悪くなるとウンコの話に逃げるだろ
327 ：HG名無しさん：2011/01/08(土) 15:03:39 ID:MPkFOOO6
ホントだー
○●さんの話は実証が出来てない話ばっかりだな
>>326どうもです、「エンヤエンジン燃料の件」読んだけど、どうにかしている
インタビューＤＶＤも結局ユゥーチューブにアップしてないしな
キレてばかりないで尖閣事件の海保職員を見習ったらどうかと思う
>>326どうもです、「エンヤエンジン燃料の件」読んだけど、どうにかしている
インタビューＤＶＤも結局ユゥーチューブにアップしてないしな
キレてばかりないで尖閣事件の海保職員を見習ったらどうかと思う
329 ：HG名無しさん：2011/01/08(土) 16:44:45 ID:qRkWPAFy
たしかに爺様の言うとおりだよ。
「知識も技術も無い方の回答は」は笑えた。
Uコンスタントの場合は比較的高負荷なペラを低回転で使用するし、
高ニトロを想定していないエンジンを高ニトロで回すと、
早期点火を起してノッキング気味で回ることになる。
さらに高ニトロは運転温度も高くなる。
エンヤ20は一般使用を前提にしているからコンロッドは特に頑丈に出来てはいないし。
爺様の言うように寿命が短くなることがあるのもたしか。
爺様が設計者では無いにしろ、開発に関わってはいるだろう。
爺様の言うことがいつも正しいわけではないだろうが、
○●さんより正しいことは間違いない。
無知で経験も無い○●さんが爺様に噛みつくとは身の程知らずだよな。
「知識も技術も無い方の回答は」は笑えた。
Uコンスタントの場合は比較的高負荷なペラを低回転で使用するし、
高ニトロを想定していないエンジンを高ニトロで回すと、
早期点火を起してノッキング気味で回ることになる。
さらに高ニトロは運転温度も高くなる。
エンヤ20は一般使用を前提にしているからコンロッドは特に頑丈に出来てはいないし。
爺様の言うように寿命が短くなることがあるのもたしか。
爺様が設計者では無いにしろ、開発に関わってはいるだろう。
爺様の言うことがいつも正しいわけではないだろうが、
○●さんより正しいことは間違いない。
無知で経験も無い○●さんが爺様に噛みつくとは身の程知らずだよな。
330 ：HG名無しさん：2011/01/08(土) 16:58:31 ID:zTmj0v9q
>>321
在日外国人ではなく、在チョンだ。
よく読めバカ。
オマエのような｢オトナシくん｣には在チョンの醜さなんて
分かるはずもないがな。
農家うんぬんもよく読めバカ。
オレのきらいなヤツがたまたま農業従事者のクソ虫だったてこと。
アイツは一万円で悩むクソ虫なのに生意気に人に意見しやがる
からな。
と、言いつつも実はヤツは結構な小金持ちなくせに、すっとぼけて
こんなところで質問してるのは分かってるんだがな。
なっ、○○さんよ。
在日外国人ではなく、在チョンだ。
よく読めバカ。
オマエのような｢オトナシくん｣には在チョンの醜さなんて
分かるはずもないがな。
農家うんぬんもよく読めバカ。
オレのきらいなヤツがたまたま農業従事者のクソ虫だったてこと。
アイツは一万円で悩むクソ虫なのに生意気に人に意見しやがる
からな。
と、言いつつも実はヤツは結構な小金持ちなくせに、すっとぼけて
こんなところで質問してるのは分かってるんだがな。
なっ、○○さんよ。
オレも一万円の買い物で悩むぞ
貧乏で悪いか
まぁ、生活に困るほど貧乏じゃないが、それが一般的な庶民感覚だろ
貧乏で悪いか
まぁ、生活に困るほど貧乏じゃないが、それが一般的な庶民感覚だろ
ニトロを増やすとトルクアップして排気量UPと等価！
とか言ってたからな。
ENYA20も、「おおー！ニトロを増やしたら２５クラス並みのトルクだ！」
とかハイテンションになってたんだろうな。
それで調子よく回らなかったから「エンヤ20はベテラン向き」だと。
ニトロを増やすと、同じペラなら最高回転が上がって、結果的にトルクもアップする。
しかし低回転で最高トルクを発生するようになるわけではないから、排気量アップと同じになるということはない。
そのエンジンの実力以上のペラを好調に回せるようにはならない。
別にいろいろな条件で好調に回るのでなくていいなら、かなり大きいペラも回せることは回せるのだが。
ＣＬスタントの場合は回せりゃいいというものでもない。
好調か不調かわからない人にはどうでもいいことだが。
とか言ってたからな。
ENYA20も、「おおー！ニトロを増やしたら２５クラス並みのトルクだ！」
とかハイテンションになってたんだろうな。
それで調子よく回らなかったから「エンヤ20はベテラン向き」だと。
ニトロを増やすと、同じペラなら最高回転が上がって、結果的にトルクもアップする。
しかし低回転で最高トルクを発生するようになるわけではないから、排気量アップと同じになるということはない。
そのエンジンの実力以上のペラを好調に回せるようにはならない。
別にいろいろな条件で好調に回るのでなくていいなら、かなり大きいペラも回せることは回せるのだが。
ＣＬスタントの場合は回せりゃいいというものでもない。
好調か不調かわからない人にはどうでもいいことだが。
在日嫌いのとんでもなく病んでるヤツがいるな。
こういう輩は、彼らがバカにしている在日より貧しい日本人であることが多いんだな。
こういう輩は、彼らがバカにしている在日より貧しい日本人であることが多いんだな。
334 ：HG名無しさん：2011/01/08(土) 19:27:16 ID:JTe/NbFJ
>>331
あのね、貴方は読解力が無いのかな？
330さんはそこそこお金があるのに貧乏のふりをしている
「クソ虫」さんのことを批判しているのであって
貴方は解釈が間違っているのかと。
オレもあのクソ虫さんのことはちょっとウザいけどね。
>>333
貴方も在チョンなんでしょ。強がるなよ。
あのね、貴方は読解力が無いのかな？
330さんはそこそこお金があるのに貧乏のふりをしている
「クソ虫」さんのことを批判しているのであって
貴方は解釈が間違っているのかと。
オレもあのクソ虫さんのことはちょっとウザいけどね。
>>333
貴方も在チョンなんでしょ。強がるなよ。
335 ：HG名無しさん：2011/01/08(土) 19:42:23 ID:1impSLv4
ここは人種差別主義者や国籍差別主義者の集うスレじゃないぜ
やりたきゃ他のスレに行けよ！
やりたきゃ他のスレに行けよ！
貧乏人でもケチでも人種差別主義者よりマシです
人種差別主義者は負け犬だから人種でしか差別できない情けない人たちですからね
人種差別主義者は負け犬だから人種でしか差別できない情けない人たちですからね
337 ：HG名無しさん：2011/01/08(土) 22:04:11 ID:slwWDfM0
そこそこお金はあるのに１万円のＡＲＦを買うのに悩んでいるなんて
いい人のように思えるゾ、何が気にくわないんだか？
>>336がエエ事言った！
あの手合いは、そのうち、その在日に頭下げて仕事を恵んでもらうようになるぜ
いや、もう既に！？
いい人のように思えるゾ、何が気にくわないんだか？
>>336がエエ事言った！
あの手合いは、そのうち、その在日に頭下げて仕事を恵んでもらうようになるぜ
いや、もう既に！？
338 ：正義男：2011/01/08(土) 23:12:55 ID:V0EF3vBe
あのさ、国籍差別は意味無いよ
だって東洋人どうしだろ、不毛だよ
白人から見ればイエロー一色だよ
プライオリティーから言えば
気に入らないから横領をデッチ上げたり
Ｄ級剥奪したり
５年で１千万にも及ぶ選手権会計が不透明だったり
ＣＬ委員会の人事が不可解なほうがよっぽど上だろ
だって東洋人どうしだろ、不毛だよ
白人から見ればイエロー一色だよ
プライオリティーから言えば
気に入らないから横領をデッチ上げたり
Ｄ級剥奪したり
５年で１千万にも及ぶ選手権会計が不透明だったり
ＣＬ委員会の人事が不可解なほうがよっぽど上だろ
339 ：HG名無しさん：2011/01/09(日) 09:04:29 ID:MABmwabk
また始まったｗ
340 ：HG名無しさん：2011/01/09(日) 10:42:57 ID:OxSqOWQ7
頭のおかしい”気狂いレイシスト”が湧いてるみたいだな
>>318、>>330、>>334
お前、上っ面の浅知恵でそんな単純バカ言ってると、保守系団体からも絶対に干されっぞ
在日朝鮮人の排斥を掲げる先鋭保守団体でさえ、”在日朝鮮人だからキライ！”なんて単純気狂いな
アホはいねぇっての
先鋭保守系団体の基本は在日朝鮮人の特権とか、ねつ造された民族教育による反日思想とその反日行動
先鋭保守系団体は、朝鮮総連のウソの歴史観や反日思想から脱出した在日には共存さえ認めてる
それに、たとえ日本人であろうと、ねつ造やウソの歴史観による反日思想を持つ左翼，極左に対しては
容赦なく批判している
お前は、そういった連中とは根本的に異なるアホでバカタレで単細胞な狂った差別主義者だよ
保守系の迷惑になるから、お前みたいな浅知恵のバカタレは黙ってろ！
>>318、>>330、>>334
お前、上っ面の浅知恵でそんな単純バカ言ってると、保守系団体からも絶対に干されっぞ
在日朝鮮人の排斥を掲げる先鋭保守団体でさえ、”在日朝鮮人だからキライ！”なんて単純気狂いな
アホはいねぇっての
先鋭保守系団体の基本は在日朝鮮人の特権とか、ねつ造された民族教育による反日思想とその反日行動
先鋭保守系団体は、朝鮮総連のウソの歴史観や反日思想から脱出した在日には共存さえ認めてる
それに、たとえ日本人であろうと、ねつ造やウソの歴史観による反日思想を持つ左翼，極左に対しては
容赦なく批判している
お前は、そういった連中とは根本的に異なるアホでバカタレで単細胞な狂った差別主義者だよ
保守系の迷惑になるから、お前みたいな浅知恵のバカタレは黙ってろ！
341 ：HG名無しさん：2011/01/09(日) 10:53:26 ID:OxSqOWQ7
３４０だけど思い切りスレ違いでスマン
だが久しぶりにここ見たら、大バカタレの人種差別発言にさすがにアタマに血が昇ってしまった
これっきりにするから勘弁
だが久しぶりにここ見たら、大バカタレの人種差別発言にさすがにアタマに血が昇ってしまった
これっきりにするから勘弁
>>338
○●さん、サイサやノーズテール比、カウンターバランス、Q&Aの件についての反論は無いの？
反論できなくなったから話をそらそうとしてない？
反論が無いってことは負けを認めたってことでいいの？
○●さん、サイサやノーズテール比、カウンターバランス、Q&Aの件についての反論は無いの？
反論できなくなったから話をそらそうとしてない？
反論が無いってことは負けを認めたってことでいいの？
343 ：HG名無しさん：2011/01/09(日) 13:20:13 ID:lhZUdvCN
>>341
オマエも在チョンだな、このカス。
オマエも在チョンだな、このカス。
344 ：HG名無しさん：2011/01/09(日) 13:42:21 ID:OxSqOWQ7
>>343
在日認定話はもう飽きたから、歳差とノーズテール比、カウンターバランスの回答しろよ
在日認定話はもう飽きたから、歳差とノーズテール比、カウンターバランスの回答しろよ
誰かにかまってもらいたいけど
理論的な話は難しすぎて仲間に入れない、かわいそうな「かまってちゃん」なんだよ
自分の周りは在日だらけだと思い込んでる○●さんと同じ妄想障害かな
こういうキ○ガイなかまってちゃんは無視するに限る
理論的な話は難しすぎて仲間に入れない、かわいそうな「かまってちゃん」なんだよ
自分の周りは在日だらけだと思い込んでる○●さんと同じ妄想障害かな
こういうキ○ガイなかまってちゃんは無視するに限る
347 ：HG名無しさん：2011/01/09(日) 14:37:20 ID:OxSqOWQ7
>>345
お前さぁ、>>343と同じ○●類だよな
同士討ちしてどうすんだよ、バッカじゃネェの？
自分のレスＮｏくらいちゃんと押さえろよ
まぁ論理的な話が不可能なのは○●類のデフォだからな
○●って人の話を読まねぇのは知ってたけど、自分のレスさえ押さえてねえんだ（笑）
○●のアホは、一体ドコまで底抜けのバカなんだか
堕ちろ、アホ
お前さぁ、>>343と同じ○●類だよな
同士討ちしてどうすんだよ、バッカじゃネェの？
自分のレスＮｏくらいちゃんと押さえろよ
まぁ論理的な話が不可能なのは○●類のデフォだからな
○●って人の話を読まねぇのは知ってたけど、自分のレスさえ押さえてねえんだ（笑）
○●のアホは、一体ドコまで底抜けのバカなんだか
堕ちろ、アホ
348 ：HG名無しさん：2011/01/09(日) 14:39:34 ID:OxSqOWQ7
悪い、３４５、感情的に先走った！
同士討ちはオレだった！
すまん！
同士討ちはオレだった！
すまん！
349 ：HG名無しさん：2011/01/09(日) 17:04:24 ID:8C381HOl
委員会の件は、同じ話の繰り返しで新事実も証拠も根拠も出てこない
何の進展も無いし、もういい加減飽きた
これ以上同じ話を繰り返しても○●さんの性格の異常さを晒すだけ
○●さんだけが騒いでも何か変わるとも思えない
インタビューDVDの公開を見送ったのは、不必要に騒ぎを大きくしないほうが良いという○研氏のアドバイスによるものだろう
ここまで騒いだら、もうすでに公開しない理由は無い
さっさと公開して、○●さんと委員長の言い分のどちらが筋が通っているか多くの人に判断してもらったほうがいい
そうでもしないと新しい展開なんて無いだろ
何の進展も無いし、もういい加減飽きた
これ以上同じ話を繰り返しても○●さんの性格の異常さを晒すだけ
○●さんだけが騒いでも何か変わるとも思えない
インタビューDVDの公開を見送ったのは、不必要に騒ぎを大きくしないほうが良いという○研氏のアドバイスによるものだろう
ここまで騒いだら、もうすでに公開しない理由は無い
さっさと公開して、○●さんと委員長の言い分のどちらが筋が通っているか多くの人に判断してもらったほうがいい
そうでもしないと新しい展開なんて無いだろ
↑同意、委員長がインタビューを受けた時点でそのつもりだったのだろうから
351 ：HG名無しさん：2011/01/09(日) 17:56:57 ID:DLVFu4tj
だって公開したら 委員長の言い分が、筋が通ってるの、わかっちゃうもん
公開できないよ
公開できないよ
352 ：HG名無しさん：2011/01/09(日) 20:24:09 ID:9kmHN2lN
唯一の”お友達”の裏死魔さんでさえ、
「那須高原の質問に対し委員長ははっきりと筋の通った説明をしていました。
その中に嘘があることはないと見た私も確信できる内容です。
那須高原の言っていた「ものすごい内容」などというものは存在せず
とても理性的に答えていた委員長の姿が印象的です。」
と言っていた。
各地の有力者にDVDを送ったらしいが、どこからも何の声も上がらなかったし、何の動きもなかった。
ＤＶＤを見ればデッチあげとすぐ分かります、と感じたのは○●さんだけではないかな。
ここで言っている程度の内容しか無いなら、委員長を追い詰められるはずもない。
「那須高原の質問に対し委員長ははっきりと筋の通った説明をしていました。
その中に嘘があることはないと見た私も確信できる内容です。
那須高原の言っていた「ものすごい内容」などというものは存在せず
とても理性的に答えていた委員長の姿が印象的です。」
と言っていた。
各地の有力者にDVDを送ったらしいが、どこからも何の声も上がらなかったし、何の動きもなかった。
ＤＶＤを見ればデッチあげとすぐ分かります、と感じたのは○●さんだけではないかな。
ここで言っている程度の内容しか無いなら、委員長を追い詰められるはずもない。
354 ：正義男：2011/01/10(月) 00:53:34 ID:sLoAnbd0
↑とうとうご家老さまがお出ましですよ
特定の人物しか知りえない秘密を書くとは、切羽詰まったのかな？
３悪人ネットワークが本領発揮デンナ！
医院長はＤＶＤの中で「横領したとしか言わざるを得ない」と言っています
つまり、横領したと明言してるんよ
横領したなら金額は？
証拠は？
ＤＶＤでは金額がコロコロ変わるし、証拠はゴキブリの妄想予算書でしかない
つまり、カスはカスでしかないのよ
特定の人物しか知りえない秘密を書くとは、切羽詰まったのかな？
３悪人ネットワークが本領発揮デンナ！
医院長はＤＶＤの中で「横領したとしか言わざるを得ない」と言っています
つまり、横領したと明言してるんよ
横領したなら金額は？
証拠は？
ＤＶＤでは金額がコロコロ変わるし、証拠はゴキブリの妄想予算書でしかない
つまり、カスはカスでしかないのよ
355 ：HG名無しさん：2011/01/10(月) 01:40:58 ID:CEkcD4ah
↑妄想中です 今しばらくお待ち下さいｗ
356 ：HG名無しさん：2011/01/10(月) 07:01:21 ID:AxTadHjq
ちょっと教えて欲しいんだが、前の方に出てたアップ癖とかダウントリムってどういう事？
エレベータがニュートラル（水平）じゃ水平飛行しないで上がっていく癖があるから、ダウントリムで押さえてるって事？
その対策として、ベルクランクがニュートラル時にエレベータをアジャストしてダウンにしてるとか？
それともクランク機構はニュートラルのまま、ハンドルの方でダウン側を最初から引っ張ってるとか？
後者の場合、ベルクランクのニュートラルがズレるのは覚悟の上で？
やっぱりよくわからん
エレベータがニュートラル（水平）じゃ水平飛行しないで上がっていく癖があるから、ダウントリムで押さえてるって事？
その対策として、ベルクランクがニュートラル時にエレベータをアジャストしてダウンにしてるとか？
それともクランク機構はニュートラルのまま、ハンドルの方でダウン側を最初から引っ張ってるとか？
後者の場合、ベルクランクのニュートラルがズレるのは覚悟の上で？
やっぱりよくわからん
357 ：正義男：2011/01/10(月) 11:20:47 ID:sLoAnbd0
そのとおり
正宙・逆宙の大きさを操縦者の感覚に合わせて揃えるためにするんよ
そんで次にハンドル・ニュートラルを出すんよ
そうすんと、水平・背面・正宙・逆宙が同じに揃う
高性能な操縦者には不要ですよ、練習すれば克服できますからね
ハンドル操作を正宙はコレくらい、逆宙はアレくらいと考えずに済むだけですｗ
機体に合わせて操縦するんじゃなく、機体を自分に合わせるんよ
なぜダウントリムが必要かといえば、上下重心が合っていないから
ダウントリムは設計不良の逃げでしかない
上下重心を合わせる（脚を重くする）のが本道、ノーブラーの脚を見てチョ
なんでワザワザ重いデカタイヤが付いているか？
ナンでスタント機はすべてエンジン倒立なのか？
つまり、エンジンパワーを上げると重心位置を下げる必要があるんよ
だからピッタリの機体設計は不可能なんだわ
胴体の上下幅を小さくしちゃダメよ
そんでね
翼面荷重が軽くなると、パワーを下げられる代わりにパワーを上げられなくなるんよ
上げるとＵＰクセが強くなるし、水平安定も悪くなるから
ココが最適翼面荷重の根拠なんよ
正宙・逆宙の大きさを操縦者の感覚に合わせて揃えるためにするんよ
そんで次にハンドル・ニュートラルを出すんよ
そうすんと、水平・背面・正宙・逆宙が同じに揃う
高性能な操縦者には不要ですよ、練習すれば克服できますからね
ハンドル操作を正宙はコレくらい、逆宙はアレくらいと考えずに済むだけですｗ
機体に合わせて操縦するんじゃなく、機体を自分に合わせるんよ
なぜダウントリムが必要かといえば、上下重心が合っていないから
ダウントリムは設計不良の逃げでしかない
上下重心を合わせる（脚を重くする）のが本道、ノーブラーの脚を見てチョ
なんでワザワザ重いデカタイヤが付いているか？
ナンでスタント機はすべてエンジン倒立なのか？
つまり、エンジンパワーを上げると重心位置を下げる必要があるんよ
だからピッタリの機体設計は不可能なんだわ
胴体の上下幅を小さくしちゃダメよ
そんでね
翼面荷重が軽くなると、パワーを下げられる代わりにパワーを上げられなくなるんよ
上げるとＵＰクセが強くなるし、水平安定も悪くなるから
ココが最適翼面荷重の根拠なんよ
358 ：HG名無しさん：2011/01/10(月) 12:56:05 ID:AxTadHjq
あいたーッツ！３５６だけど．．．
せっかく質問投げたのに、返してきたのが妄想ファンタジー男とは．．．
まぁ爆笑ヒットパレードって事で、今回は笑って聞き逃しといてやるからもう黙っとけ
せっかく質問投げたのに、返してきたのが妄想ファンタジー男とは．．．
まぁ爆笑ヒットパレードって事で、今回は笑って聞き逃しといてやるからもう黙っとけ
359 ：HG名無しさん：2011/01/10(月) 15:34:24 ID:OhEKLX3L
>>354
353の書いてたのは裏死魔さんが自分の掲示板に書いてたことだぞ
つまり掲示板を見ていれば誰でも知っている内容
特定の人物しか知らないはずだからＭ○Ｔさんに違いないなんて、見当違いな妄想しやがって
そんな妄想するより、早くDVDを公開しろよ
DVDを公開すると委員長を追い詰められなかった自分の情けなさが暴露されるからできないのかな？
おまえこそ切羽詰っているんじゃないかぁ〜？
353の書いてたのは裏死魔さんが自分の掲示板に書いてたことだぞ
つまり掲示板を見ていれば誰でも知っている内容
特定の人物しか知らないはずだからＭ○Ｔさんに違いないなんて、見当違いな妄想しやがって
そんな妄想するより、早くDVDを公開しろよ
DVDを公開すると委員長を追い詰められなかった自分の情けなさが暴露されるからできないのかな？
おまえこそ切羽詰っているんじゃないかぁ〜？
360 ：HG名無しさん：2011/01/10(月) 19:36:13 ID:IP+cKe+N
ココが最適翼面荷重の根拠なんよ、っていったい何それ？
ありもしない妄想現象を書いているだけで、ぜんぜん根拠を語ってないじゃないか
低翼面荷重の飛行機が正面背面とも浮きやすくなることはあっても、高翼面荷重の飛行機に比べて低翼面荷重が原因でUP癖のみ大きくなるなんてことはないよ
絶対ない、断言する
そうなると思うならそうなる理由理論を述べよ
実験で実証したというなら、実験結果を詳細に報告せよ
もちろん同じ飛行機で重心その他の条件を揃えて翼面荷重のみ変更して実験せねば実証したことにはならない
エンジンパワーを上げると重心位置を下げる（上下の重心という意味だよね？）必要があるという根拠は何？
推力軸と重心位置の関係で下向きの力を生じさせるという意味なら、エンジンパワーを上げればよりダウン方向に向かうはずだが
エンジンパワーを上げることによって対気速度が上がり揚力が増えるからというなら、正面背面どちらも浮きやすくなるはず
また一般的にはそうなる
ありもしない妄想現象を書いているだけで、ぜんぜん根拠を語ってないじゃないか
低翼面荷重の飛行機が正面背面とも浮きやすくなることはあっても、高翼面荷重の飛行機に比べて低翼面荷重が原因でUP癖のみ大きくなるなんてことはないよ
絶対ない、断言する
そうなると思うならそうなる理由理論を述べよ
実験で実証したというなら、実験結果を詳細に報告せよ
もちろん同じ飛行機で重心その他の条件を揃えて翼面荷重のみ変更して実験せねば実証したことにはならない
エンジンパワーを上げると重心位置を下げる（上下の重心という意味だよね？）必要があるという根拠は何？
推力軸と重心位置の関係で下向きの力を生じさせるという意味なら、エンジンパワーを上げればよりダウン方向に向かうはずだが
エンジンパワーを上げることによって対気速度が上がり揚力が増えるからというなら、正面背面どちらも浮きやすくなるはず
また一般的にはそうなる
361 ：HG名無しさん：2011/01/10(月) 19:39:33 ID:IP+cKe+N
一流選手ほど微妙なアップダウンの違いを感じることができるし、細かく調整するよ
アップダウンの違いに慣れるために練習するようなムダな時間を練習に費やしていたら、競技でいい結果を出すことは無理だ
上下重心があってないとアップ癖になるという根拠が無い
上下重心をあわせるとは、何に対してどのように、そしてどこに、どういう理由で重心をあわせるというのか？
だいたい上下重心とリードアウト位置があっていなければ主翼を傾けて飛ぶよ
昔の飛行機は上下重心を考えていない設計が多かったが、最近の飛行機は上下重心とリードアウトガイド位置を合わせるように設計されているから、それが原因で傾いて飛ぶことは少ない
プリンスや飛燕45とかは低翼気味の主翼配置で重心が高かったため外傾する傾向があったが、重心位置の高さが原因でアップ癖になることはなかった
ダウントリムは設計不良の逃げではなく、当然するべき調整
ノーブラーでもダウントリムは必要だよ
なんで何の実験も調整もしてないのにそういう結論になるの？
あなたの実験では何一つそういう結論に結びつくような事はやってないけど
それにアップ癖を推力軸と重心位置の関係で補正するという「対処法」を言っているだけで、アップ癖になる「原因」「理由」「根拠」を全く説明していない
結局自分の飛行機がダメなのを、無理矢理持論に結ぶつけてるだけじゃないか
アップダウンの違いに慣れるために練習するようなムダな時間を練習に費やしていたら、競技でいい結果を出すことは無理だ
上下重心があってないとアップ癖になるという根拠が無い
上下重心をあわせるとは、何に対してどのように、そしてどこに、どういう理由で重心をあわせるというのか？
だいたい上下重心とリードアウト位置があっていなければ主翼を傾けて飛ぶよ
昔の飛行機は上下重心を考えていない設計が多かったが、最近の飛行機は上下重心とリードアウトガイド位置を合わせるように設計されているから、それが原因で傾いて飛ぶことは少ない
プリンスや飛燕45とかは低翼気味の主翼配置で重心が高かったため外傾する傾向があったが、重心位置の高さが原因でアップ癖になることはなかった
ダウントリムは設計不良の逃げではなく、当然するべき調整
ノーブラーでもダウントリムは必要だよ
なんで何の実験も調整もしてないのにそういう結論になるの？
あなたの実験では何一つそういう結論に結びつくような事はやってないけど
それにアップ癖を推力軸と重心位置の関係で補正するという「対処法」を言っているだけで、アップ癖になる「原因」「理由」「根拠」を全く説明していない
結局自分の飛行機がダメなのを、無理矢理持論に結ぶつけてるだけじゃないか
362 ：HG名無しさん：2011/01/10(月) 21:10:15 ID:QKAW4dtp
>>356
昔はアップとダウンの舵の効き方の差はあまり気にしていませんでしたが、
最近の飛行機はエレベーターは角度調整式にして、
ダウントリムでアップとダウンの舵の効き方の差を調整するというのが一般的なのです。
○●さんは「機体設計が悪いからダウントリムでお茶を濁す」と解釈しているようですが、
一流選手の人たちがいろいろな調整法を試した結果、
一番有効であるということになったのがエレベーターのダウントリムです。
なぜダウントリムで調整するかは、昔からいろいろ理由は述べられていますが、
○●さんの言うような説明のつかない謎の現象でないことはたしかです。
どこかでダウントリムで調整するという話を聞きかじった○●さんが、
勝手に妄想を膨らませ、持論を作り上げていっただけでしょう。
昔はアップとダウンの舵の効き方の差はあまり気にしていませんでしたが、
最近の飛行機はエレベーターは角度調整式にして、
ダウントリムでアップとダウンの舵の効き方の差を調整するというのが一般的なのです。
○●さんは「機体設計が悪いからダウントリムでお茶を濁す」と解釈しているようですが、
一流選手の人たちがいろいろな調整法を試した結果、
一番有効であるということになったのがエレベーターのダウントリムです。
なぜダウントリムで調整するかは、昔からいろいろ理由は述べられていますが、
○●さんの言うような説明のつかない謎の現象でないことはたしかです。
どこかでダウントリムで調整するという話を聞きかじった○●さんが、
勝手に妄想を膨らませ、持論を作り上げていっただけでしょう。
結局配線が間違った頭の中で妄想現象をこねくり回しているだけで
ぜんぜん実験なんてしてないんだよな
UP癖UP癖と言うだけで、なぜそうなるのかの説明は一切無いし
それで他人が納得するはずがないだろう
定説を覆す理論を語るなら、覆せるくらいの実験をし実証結果と理論を示さなければ
「な〜んかそんな感じがするんだも〜ん」じゃダメでしょ
ぜんぜん実験なんてしてないんだよな
UP癖UP癖と言うだけで、なぜそうなるのかの説明は一切無いし
それで他人が納得するはずがないだろう
定説を覆す理論を語るなら、覆せるくらいの実験をし実証結果と理論を示さなければ
「な〜んかそんな感じがするんだも〜ん」じゃダメでしょ
364 ：HG名無しさん：2011/01/10(月) 22:10:16 ID:AxTadHjq
サンキュ！>>362
これほどまともな回答だと、推理，推考する上でも非常に助かる
でもやっぱりあまり意味が良くわからない
なぜかって言うと、悪いがオレが聞いた事に対する直接的な回答がまずされてないって事
でもだからダメってワケじゃない、○●なんかよりメチャクチャまともだし
どうも>>362の話を事を聞いてると、上下の舵角差をつけるように聞こえてしまうんだが、そういう事を言いたい
って事でいいのかな？
もし仮にそうなら、”ダウントリム”っていう言い方そのものがそもそも変だから、その辺ハッキリしときたいんで
確認したいんだが
これほどまともな回答だと、推理，推考する上でも非常に助かる
でもやっぱりあまり意味が良くわからない
なぜかって言うと、悪いがオレが聞いた事に対する直接的な回答がまずされてないって事
でもだからダメってワケじゃない、○●なんかよりメチャクチャまともだし
どうも>>362の話を事を聞いてると、上下の舵角差をつけるように聞こえてしまうんだが、そういう事を言いたい
って事でいいのかな？
もし仮にそうなら、”ダウントリム”っていう言い方そのものがそもそも変だから、その辺ハッキリしときたいんで
確認したいんだが
365 ：正義男：2011/01/10(月) 22:57:22 ID:sLoAnbd0
↑バカは死ななきゃ直らない、説明して損したｗ
ＵＰ癖の原因はよく分かりません
事実としてあるのは、北半球でＵコンの左周りで飛ばすと
プロペラがＵＰ癖になる
不可解なのは、右周り（背面）でもＵＰ癖になり上重心になった機体が
何事も無く飛ぶことなんよ
不思議なのは、正逆回転でも同じこと
アルドリッチ氏は分かった上でノーブラーを設計していると考えますが
文献で残っていないのはプロペラの説明ができなかったのかな？
要は飛べばＯＫなんですが・・・・
コレをＵコンの呪いと呼ぶ
プロペラの不思議なんですが、ヒョットしたらコリオリかも・・・
プロペラがネジのように真っ直ぐ進むなんて考えていると理解不可能でしょう
ましてや、マネしか出来ない人たちには宇宙語でしょうね
ＵＰ癖の原因はよく分かりません
事実としてあるのは、北半球でＵコンの左周りで飛ばすと
プロペラがＵＰ癖になる
不可解なのは、右周り（背面）でもＵＰ癖になり上重心になった機体が
何事も無く飛ぶことなんよ
不思議なのは、正逆回転でも同じこと
アルドリッチ氏は分かった上でノーブラーを設計していると考えますが
文献で残っていないのはプロペラの説明ができなかったのかな？
要は飛べばＯＫなんですが・・・・
コレをＵコンの呪いと呼ぶ
プロペラの不思議なんですが、ヒョットしたらコリオリかも・・・
プロペラがネジのように真っ直ぐ進むなんて考えていると理解不可能でしょう
ましてや、マネしか出来ない人たちには宇宙語でしょうね
366 ：正義男：2011/01/10(月) 23:04:07 ID:sLoAnbd0
理由は分かりませんが
プロペラが回転すると重力と逆方向の力が発生すると定義すると
プロペラ機の謎が全て解けますよ
実機を含め、全てのプロペラ機がプロペラスラストラインより下側に重心位置がある
このことが分かるのに４年掛かりましたｗ
プロペラが回転すると重力と逆方向の力が発生すると定義すると
プロペラ機の謎が全て解けますよ
実機を含め、全てのプロペラ機がプロペラスラストラインより下側に重心位置がある
このことが分かるのに４年掛かりましたｗ
367 ：正義男：2011/01/10(月) 23:09:10 ID:sLoAnbd0
カウンターバランスは不要と書きましたが
それを逆手にスピンナーウエイトに結びつけるとは
バカには話すだけムダでしたｗ
それを逆手にスピンナーウエイトに結びつけるとは
バカには話すだけムダでしたｗ
368 ：HG名無しさん：2011/01/10(月) 23:10:48 ID:AxTadHjq
>>365
やれやれ．．．．．．．
○●のお馬鹿理も、今回は笑って聞き逃しといてやるからもう黙っとけって言ったのにさぁ
○●のお馬鹿理論はもうお腹いっぱいだから、黙ってろって言ってるんけどな〜
頼むから静かにしてて欲しいんだけどなぁ
コッチまで○●バカが伝染るんだよ
やれやれ．．．．．．．
○●のお馬鹿理も、今回は笑って聞き逃しといてやるからもう黙っとけって言ったのにさぁ
○●のお馬鹿理論はもうお腹いっぱいだから、黙ってろって言ってるんけどな〜
頼むから静かにしてて欲しいんだけどなぁ
コッチまで○●バカが伝染るんだよ
369 ：正義男：2011/01/10(月) 23:17:25 ID:sLoAnbd0
それから、妄想や聞きかじった理屈で叫ぶほどアホじゃありませんよｗ
すべて自分で実験し、体験した元に書いています
その為に日々変な機体を作っているんよｗ
すべて自分で実験し、体験した元に書いています
その為に日々変な機体を作っているんよｗ
370 ：HG名無しさん：2011/01/10(月) 23:24:54 ID:AxTadHjq
371 ：HG名無しさん：2011/01/10(月) 23:35:57 ID:AxTadHjq
>>367
>カウンターバランスは不要と書きましたが
>それを逆手にスピンナーウエイトに結びつけるとは
>バカには話すだけムダでしたｗ
おーいい！正義男くん
君は自分の言った事は片っ端から忘れていくほど記憶容量が少ないのかね？
お前さぁ、ついこないだ自分でこんな事言ってたの、もう忘れたの？
>カウンターバランサーでエンジンの振動を少なくするなんて考えてたら
>未来は無いよ、なぜならカウンターバランサーはパワーロスになるから
>オモリ積んでパワーが上がるワケないデショ
>ワガルかな？
お前さぁ、そもそも論理思考ができるタイプじゃないんだよ
悪い事いわないから、ジタバタして醜態晒すのはもうやめとけって
お前、みっともないだけだって
>カウンターバランスは不要と書きましたが
>それを逆手にスピンナーウエイトに結びつけるとは
>バカには話すだけムダでしたｗ
おーいい！正義男くん
君は自分の言った事は片っ端から忘れていくほど記憶容量が少ないのかね？
お前さぁ、ついこないだ自分でこんな事言ってたの、もう忘れたの？
>カウンターバランサーでエンジンの振動を少なくするなんて考えてたら
>未来は無いよ、なぜならカウンターバランサーはパワーロスになるから
>オモリ積んでパワーが上がるワケないデショ
>ワガルかな？
お前さぁ、そもそも論理思考ができるタイプじゃないんだよ
悪い事いわないから、ジタバタして醜態晒すのはもうやめとけって
お前、みっともないだけだって
372 ：正義男：2011/01/10(月) 23:38:55 ID:sLoAnbd0
↑心配すんなｗ
松下徳太郎には負けるよ
松下徳太郎には負けるよ
374 ：正義男：2011/01/11(火) 00:21:32 ID:li1wSSer
サイドスラストについては不要だよ
内側向けても同じ、変わらないよ
それ言うなら、５度位ダウンスラスト調整したいワナ
サイドはどうでもよく、左右重心位置で全て決まるんよ
何度も書くけど、オリジナル設計が出来ない、平気でウソつ方々はナニ言ってもムダだよｗ
過去に誰かが書いた理論並べても不毛だよ、ご苦労さん！
内側向けても同じ、変わらないよ
それ言うなら、５度位ダウンスラスト調整したいワナ
サイドはどうでもよく、左右重心位置で全て決まるんよ
何度も書くけど、オリジナル設計が出来ない、平気でウソつ方々はナニ言ってもムダだよｗ
過去に誰かが書いた理論並べても不毛だよ、ご苦労さん！
375 ：正義男：2011/01/11(火) 00:33:09 ID:li1wSSer
カウンターバランスは必要ですよ
不要なオモリでも無ければ１次圧縮が下がるからね
分かるかな？、どうやったらブレークスルーできるか考えたコトある？
１＋１＝２でしょ
完璧にバランスしているワケよ、ソレをどうしたら壊せるか
１＋１＝２.５にしたい、ココが醍醐味なんよ
不要なオモリでも無ければ１次圧縮が下がるからね
分かるかな？、どうやったらブレークスルーできるか考えたコトある？
１＋１＝２でしょ
完璧にバランスしているワケよ、ソレをどうしたら壊せるか
１＋１＝２.５にしたい、ココが醍醐味なんよ
376 ：HG名無しさん：2011/01/11(火) 08:12:01 ID:xdqpU+eo
>>373
情報サンキュ！でももう読んでた
オレももう随分昔から同じ考え方は知ってるんだが、それでもなんか釈然としないんで別の観点が
ないかと思ったんで上げてみた
それと彼のブログを読んでちょっと気になったんだけど、彼も理解してるハズなんだが、言いまわしの
せいなんだろうけど、なんか”吹き下ろし風的”な影響のように感じる可能性があるのは少しマズイと
感じた
あれは吹き下ろし風じゃなくて、斜め横からのヒッパタキ風と考えるのが妥当、つまりネジレ風
だから推力線から外側（外周側）の尾翼はダウントリムが必要となるが、内側（内周側）の尾翼は
言ってみれば吹上げの横っぱたきを食らってるから、ダウントリムどころかアップトリムが必要になってくる
ただ、エンジン，主翼，尾翼の位置関係（バランス関係）でダウントリムの方がバランス量の問題で多く
必要になるって事、これは相当昔から言われ続けてる事だし
彼の説明の中にも一応それらしい部分は出てくるから、まぁ解る人には解るんだけど、良く読まないと結構解り難い
説明になってるトコロがとっても惜しいと思った
今回挙げたのは、昔から言われてるような事以外に何か他に要素がないかと思ったんだよね
せっかく教えてくれたのになんかスマン
情報サンキュ！でももう読んでた
オレももう随分昔から同じ考え方は知ってるんだが、それでもなんか釈然としないんで別の観点が
ないかと思ったんで上げてみた
それと彼のブログを読んでちょっと気になったんだけど、彼も理解してるハズなんだが、言いまわしの
せいなんだろうけど、なんか”吹き下ろし風的”な影響のように感じる可能性があるのは少しマズイと
感じた
あれは吹き下ろし風じゃなくて、斜め横からのヒッパタキ風と考えるのが妥当、つまりネジレ風
だから推力線から外側（外周側）の尾翼はダウントリムが必要となるが、内側（内周側）の尾翼は
言ってみれば吹上げの横っぱたきを食らってるから、ダウントリムどころかアップトリムが必要になってくる
ただ、エンジン，主翼，尾翼の位置関係（バランス関係）でダウントリムの方がバランス量の問題で多く
必要になるって事、これは相当昔から言われ続けてる事だし
彼の説明の中にも一応それらしい部分は出てくるから、まぁ解る人には解るんだけど、良く読まないと結構解り難い
説明になってるトコロがとっても惜しいと思った
今回挙げたのは、昔から言われてるような事以外に何か他に要素がないかと思ったんだよね
せっかく教えてくれたのになんかスマン
377 ：HG名無しさん：2011/01/11(火) 08:30:16 ID:xdqpU+eo
３７６だけど、念の為に言っとくと今回上げたのは
”アップ癖”とか”ダウントリム”という言葉の表現とその現象，内容，が読んでいて
非常に曖昧に感じられたから
舵角バランス（舵角差）の問題を言ってるのか、ニュートラルからのトリム調整（ズレ幅）を
言ってるのかが良く分らなかった、っていうのが最大の理由
これが違うと、論点が根本的に違ってくるから
”アップ癖”とか”ダウントリム”という言葉の表現とその現象，内容，が読んでいて
非常に曖昧に感じられたから
舵角バランス（舵角差）の問題を言ってるのか、ニュートラルからのトリム調整（ズレ幅）を
言ってるのかが良く分らなかった、っていうのが最大の理由
これが違うと、論点が根本的に違ってくるから
378 ：HG名無しさん：2011/01/11(火) 08:43:22 ID:xdqpU+eo
>>374
>サイドスラストについては不要だよ
なぜ？
>内側向けても同じ、変わらないよ
だからナゼ？
>それ言うなら、５度位ダウンスラスト調整したいワナ
>サイドはどうでもよく、左右重心位置で全て決まるんよ
だからどうしてそうなるのか？って事が最も肝心な部分だろうに．．．
ヤレヤレ、このバカ男はいつも根拠や因果関係の説明が無いんだよな〜、もう宗教と同じだな
自論を主張するなとは言わんが、なんでコノ馬鹿男はいつも根拠を説明する事が出来んかねぇ
そんなコッチャ、誰だってお前の言う事なんて信じる事なんか出来んわ
>サイドスラストについては不要だよ
なぜ？
>内側向けても同じ、変わらないよ
だからナゼ？
>それ言うなら、５度位ダウンスラスト調整したいワナ
>サイドはどうでもよく、左右重心位置で全て決まるんよ
だからどうしてそうなるのか？って事が最も肝心な部分だろうに．．．
ヤレヤレ、このバカ男はいつも根拠や因果関係の説明が無いんだよな〜、もう宗教と同じだな
自論を主張するなとは言わんが、なんでコノ馬鹿男はいつも根拠を説明する事が出来んかねぇ
そんなコッチャ、誰だってお前の言う事なんて信じる事なんか出来んわ
379 ：HG名無しさん：2011/01/11(火) 09:06:38 ID:xdqpU+eo
>>375
>カウンターバランスは必要ですよ
こないだまでカウンターウェイトは要らないと言ってたかと思たら今度は急に要ると言いだしたり、気分次第でもう
メチャクチャだな、お前マジで精神分裂症だぞ
キチンと論点整理してから出直してこい
そんで前論と違う事を持ち出すんならその前にまず”前回のは間違いでした、どうもゴメンナサイ！”って
キチンと訂正して謝罪しろよ
>完璧にバランスしているワケよ、ソレをどうしたら壊せるか
>１＋１＝２.５にしたい、ココが醍醐味なんよ
やっぱダメだ、こいつ自身が完全に壊れてやがる
>カウンターバランスは必要ですよ
こないだまでカウンターウェイトは要らないと言ってたかと思たら今度は急に要ると言いだしたり、気分次第でもう
メチャクチャだな、お前マジで精神分裂症だぞ
キチンと論点整理してから出直してこい
そんで前論と違う事を持ち出すんならその前にまず”前回のは間違いでした、どうもゴメンナサイ！”って
キチンと訂正して謝罪しろよ
>完璧にバランスしているワケよ、ソレをどうしたら壊せるか
>１＋１＝２.５にしたい、ココが醍醐味なんよ
やっぱダメだ、こいつ自身が完全に壊れてやがる
380 ：HG名無しさん：2011/01/11(火) 12:18:31 ID:DAJbLI5p
サイドスラストは不要？
大型機で引っ張りが強すぎる時や高速で飛ぶスピード機やコンバット機など、不要な場合があるだけで、全ての場合に不要ではない
むしろ普通はサイドスラストが必要な場合が多い
翼端ウエイトだけで調整しようとしたら、ヨーイングやらローリングやらえらいことになる
ましてやサイドスラストを内側に向けても同じはずはないだろう
推力軸の向きは他の調整より、かなり大きく影響するよ
何を実験したの？
大型機で引っ張りが強すぎる時や高速で飛ぶスピード機やコンバット機など、不要な場合があるだけで、全ての場合に不要ではない
むしろ普通はサイドスラストが必要な場合が多い
翼端ウエイトだけで調整しようとしたら、ヨーイングやらローリングやらえらいことになる
ましてやサイドスラストを内側に向けても同じはずはないだろう
推力軸の向きは他の調整より、かなり大きく影響するよ
何を実験したの？
>５度位ダウンスラスト調整したい
ちゃんと実験したこともないのに、なぜそう言えるの？
ダウンスラストは1度でもかなり影響が出るよ
ダウンスラストで調整するのは難しいからエレベーターで調整するようになったんだ
推力軸と重心の位置関係でも調整できないことはないが、それにはかなり推力軸を上げるか、かなり重心を下げるかしないとたいして効果が無い
重心を下げすぎてリードアウトガイドより低くなると主翼が内傾して飛ぶ
しかもこの方法では後からの微妙な調整がやりづらい
先人たちがいろいろなことを考え、実験した結果、今のダウントリムに落ち着いたんだよ
ちゃんと実験したこともないのに、なぜそう言えるの？
ダウンスラストは1度でもかなり影響が出るよ
ダウンスラストで調整するのは難しいからエレベーターで調整するようになったんだ
推力軸と重心の位置関係でも調整できないことはないが、それにはかなり推力軸を上げるか、かなり重心を下げるかしないとたいして効果が無い
重心を下げすぎてリードアウトガイドより低くなると主翼が内傾して飛ぶ
しかもこの方法では後からの微妙な調整がやりづらい
先人たちがいろいろなことを考え、実験した結果、今のダウントリムに落ち着いたんだよ
382 ：HG名無しさん：2011/01/11(火) 19:00:40 ID:A075XBG0
どうやらカウンターバランスはピストンとのバランスのためには不必要、
一次圧縮を高めるためには必要、という意味らしいですが
一次圧縮が漏れていれば別だが、
ケースの容積によって一次圧縮を高めるという改造は、
それほど明らかな効果は出ないです。
やってみればわかることです。
頭の中のイメージで考えているだけだから、
そういう事を言ってしまうのですね。
理想を言えばケースの容積が小さいほうが一次圧縮が高まるので良い、
という程度の話です。
混合気がヘッドに行きやすくなるという意味でなら、
バイパスの形状や容積のほうが影響します。
○●さんがSS15の始動に手こずったのを、
BB仕様よりプレーンベアリング仕様のほうが一次圧縮が低いから、
と解釈し、それからやけに一次圧縮にこだわるようになったようですね。
しかしそれは一次圧縮が原因ではなく、○●さんの扱いが悪かっただけです。
ピストンとのバランスを崩してまで他を優先していいということもないです。
○●さんのガルーダにしても、
スピンナーウエイトがフライホイール効果を生じていると思われるから
振動はいくらか抑えられているようですが、
ガーガーうるさいのは、正常に回っているとは言えない状態だからです、
わかっていないようですね。
一次圧縮を高めるためには必要、という意味らしいですが
一次圧縮が漏れていれば別だが、
ケースの容積によって一次圧縮を高めるという改造は、
それほど明らかな効果は出ないです。
やってみればわかることです。
頭の中のイメージで考えているだけだから、
そういう事を言ってしまうのですね。
理想を言えばケースの容積が小さいほうが一次圧縮が高まるので良い、
という程度の話です。
混合気がヘッドに行きやすくなるという意味でなら、
バイパスの形状や容積のほうが影響します。
○●さんがSS15の始動に手こずったのを、
BB仕様よりプレーンベアリング仕様のほうが一次圧縮が低いから、
と解釈し、それからやけに一次圧縮にこだわるようになったようですね。
しかしそれは一次圧縮が原因ではなく、○●さんの扱いが悪かっただけです。
ピストンとのバランスを崩してまで他を優先していいということもないです。
○●さんのガルーダにしても、
スピンナーウエイトがフライホイール効果を生じていると思われるから
振動はいくらか抑えられているようですが、
ガーガーうるさいのは、正常に回っているとは言えない状態だからです、
わかっていないようですね。
>すべて自分で実験し、体験した元に書いています
>その為に日々変な機体を作っているんよ
だから、あなたの実験じゃ、あなたの言ってるような事は何一つ実証できないんだよ。
「ノーズを10cm」の件だって、同じ飛行機で他の条件を変えずにノーズの長さを変えて実験したことないだろう。
スタントマシーンでは言っていることと逆の結果になっているし。
低翼面荷重の飛行機はアップ癖になるという件も全く同じ。
あなたがちゃんと実験した結果で言っていないから、誰もあなたの理論に納得できないんだよ。
実験しても考察がメチャクチャだし
自分一人だけがちゃんと実験もしている正しい理論だと信じているだけ。
しかしあなたの理論で飛ばした飛行機はどれも低性能で失敗ばかりだから、信じる人がいるはずもない。
狙ったラインにのせられる、と豪語した飛行機でも、以前よりマシという程度。
Ｍ○Ｔ氏はちゃんと誰もが納得できるくらいの幅広い実験をしている。
その理論で設計された飛行機が高性能であることも実証しているから、誰もが信じるんだよ。
一機でも成功作を作ってから出直しなさいよ。
>その為に日々変な機体を作っているんよ
だから、あなたの実験じゃ、あなたの言ってるような事は何一つ実証できないんだよ。
「ノーズを10cm」の件だって、同じ飛行機で他の条件を変えずにノーズの長さを変えて実験したことないだろう。
スタントマシーンでは言っていることと逆の結果になっているし。
低翼面荷重の飛行機はアップ癖になるという件も全く同じ。
あなたがちゃんと実験した結果で言っていないから、誰もあなたの理論に納得できないんだよ。
実験しても考察がメチャクチャだし
自分一人だけがちゃんと実験もしている正しい理論だと信じているだけ。
しかしあなたの理論で飛ばした飛行機はどれも低性能で失敗ばかりだから、信じる人がいるはずもない。
狙ったラインにのせられる、と豪語した飛行機でも、以前よりマシという程度。
Ｍ○Ｔ氏はちゃんと誰もが納得できるくらいの幅広い実験をしている。
その理論で設計された飛行機が高性能であることも実証しているから、誰もが信じるんだよ。
一機でも成功作を作ってから出直しなさいよ。
384 ：HG名無しさん：2011/01/11(火) 20:13:01 ID:S7G3AQF/
>カウンターバランスは必要ですよ
>不要なオモリでも無ければ１次圧縮が下がるからね
↑
では、カウンターバランスを削り落として、クランクケース内の空いたスペースに
ドーナツ状のスペーサーを詰めて一次圧縮を確保すれば高性能？
取り敢えずそこから実証してみてよ
>不要なオモリでも無ければ１次圧縮が下がるからね
↑
では、カウンターバランスを削り落として、クランクケース内の空いたスペースに
ドーナツ状のスペーサーを詰めて一次圧縮を確保すれば高性能？
取り敢えずそこから実証してみてよ
385 ：HG名無しさん：2011/01/11(火) 20:39:28 ID:PXg+KyW0
頭デッカチで理屈ばかり語り合っても
飛ばすのが下手だったら、ぜんぜん意味ないし。
飛ばすのが下手だったら、ぜんぜん意味ないし。
独楽芸はサイサが無く微動だにしないから可能、なんて馬鹿げたこと言うやつが何を偉そうに。
ブログに書いていた事から考えると、「独楽芸の独楽は上側の軸が長い、
これはオレが考えたスピンナーにウエイトを積むのと同じだ！これはサイサを無くすためだ！」と考えたようだが。
ぜんぜん間違ってるじゃないか！
独楽芸の独楽の上軸が長いのは、そこを持って独楽を回すため。
歳差のことを言うなら、軸を上に伸ばした分、重心が上になるから歳差は起き易くなる。
独楽の本体部分が大きく重いから、軸を上に伸ばしたからといって、さして影響が無いだけ。
軸に手で持って回す場所を作ろうとすると、そこを下軸にした場合、独楽本体が上になってしまい重心が上になるので、
手に持つ部分を上軸にして、独楽本体の位置を下にし重心を下げて安定して回るようにしただけ。
独楽芸の独楽に歳差が起きないということはないし、その理由も全く無い。
あなたの考えは、そういう思い込みと決め付けだけで、深く考えていないのだよ。
それが誰の目にも明らかだから誰も信用しないということ。
まぁ、独楽芸の独楽については深く考えなくても解りそうなものだが。
ブログに書いていた事から考えると、「独楽芸の独楽は上側の軸が長い、
これはオレが考えたスピンナーにウエイトを積むのと同じだ！これはサイサを無くすためだ！」と考えたようだが。
ぜんぜん間違ってるじゃないか！
独楽芸の独楽の上軸が長いのは、そこを持って独楽を回すため。
歳差のことを言うなら、軸を上に伸ばした分、重心が上になるから歳差は起き易くなる。
独楽の本体部分が大きく重いから、軸を上に伸ばしたからといって、さして影響が無いだけ。
軸に手で持って回す場所を作ろうとすると、そこを下軸にした場合、独楽本体が上になってしまい重心が上になるので、
手に持つ部分を上軸にして、独楽本体の位置を下にし重心を下げて安定して回るようにしただけ。
独楽芸の独楽に歳差が起きないということはないし、その理由も全く無い。
あなたの考えは、そういう思い込みと決め付けだけで、深く考えていないのだよ。
それが誰の目にも明らかだから誰も信用しないということ。
まぁ、独楽芸の独楽については深く考えなくても解りそうなものだが。
387 ：HG名無しさん：2011/01/11(火) 22:00:13 ID:xwClXe3K
最近のＱ＆Ａのプラグのやりとりがおかしな感じ・・・・・
質問者のほうが知識も経験もあるぞ、ありゃ
全然、アンサーになっていないよ・・・・・
質問者のほうが知識も経験もあるぞ、ありゃ
全然、アンサーになっていないよ・・・・・
388 ：正義男：2011/01/11(火) 23:55:59 ID:li1wSSer
コリャ大騒ぎだなｗ
389 ：HG名無しさん：2011/01/12(水) 07:58:41 ID:uZu9/zQM
>>388
>コリャ大騒ぎだなｗ
○●と同類の、バカでウザイ元Ｆ○ＡのＭ○宇が姿を見せないから、お前に標的が集中してるんじゃね？
いっそ、Ｍ○宇に出てくるように頼んでみたら？
アイツも頭悪いくせに超ウザイから、集中砲火を分担してくれるかもよ
>コリャ大騒ぎだなｗ
○●と同類の、バカでウザイ元Ｆ○ＡのＭ○宇が姿を見せないから、お前に標的が集中してるんじゃね？
いっそ、Ｍ○宇に出てくるように頼んでみたら？
アイツも頭悪いくせに超ウザイから、集中砲火を分担してくれるかもよ
390 ：正義男：2011/01/12(水) 11:24:36 ID:xp9W7QKD
↑もっと騒げや、それだけか集中砲火は
アタマの悪さとウザさは、医院長には負けるゼヨ
アタマの悪さとウザさは、医院長には負けるゼヨ
391 ：HG名無しさん：2011/01/12(水) 11:32:02 ID:uZu9/zQM
392 ：正義男：2011/01/12(水) 21:32:45 ID:tcYt1WsI
共同戦線？カスにゴキブリ、アタマ悪太郎
日本CL三悪人と一人戦う正義男よ
日本CL三悪人と一人戦う正義男よ
393 ：正義男：2011/01/13(木) 00:25:29 ID:ZYxEwnEN
ホレ！、カスなんか言えよ
全医院長がチョロっと言ったんだろ
チョロじゃなくて、全部言えよ
どうせカスなんだからゲロしろよ、スッキリするぜｗ
死人に口なしだ、全部全医院長のせいにしちゃえよ
「私は知りません、聞いただけですｗ」
御都合が悪くなったのかな？
全医院長がチョロっと言ったんだろ
チョロじゃなくて、全部言えよ
どうせカスなんだからゲロしろよ、スッキリするぜｗ
死人に口なしだ、全部全医院長のせいにしちゃえよ
「私は知りません、聞いただけですｗ」
御都合が悪くなったのかな？
394 ：HG名無しさん：2011/01/13(木) 07:28:14 ID:LzIVqCDi
395 ：正義男：2011/01/13(木) 14:57:48 ID:ZYxEwnEN
ホレ！もっと吐け
>>387
どうでもいい事ばかり問い詰められたり
問い詰めるだけで全然質問には答えないし
あやふやな事を書かれたり
間違った事を書かれたり
突然電動の話に持っていっちゃうし
結局質問には答えられないし
質問者が困惑している様子がわかるよな
一応相手をしてくれるいい人でよかったけどね
ほんとは何も知らないやつが答え始めて迷惑だったのだろうな
ここでこれだけQ&Aのデタラメぶりを指摘されてるのに
なんで意地になって出しゃばるかねぇ
どうでもいい事ばかり問い詰められたり
問い詰めるだけで全然質問には答えないし
あやふやな事を書かれたり
間違った事を書かれたり
突然電動の話に持っていっちゃうし
結局質問には答えられないし
質問者が困惑している様子がわかるよな
一応相手をしてくれるいい人でよかったけどね
ほんとは何も知らないやつが答え始めて迷惑だったのだろうな
ここでこれだけQ&Aのデタラメぶりを指摘されてるのに
なんで意地になって出しゃばるかねぇ
397 ：HG名無しさん：2011/01/13(木) 19:09:32 ID:uisjO7+X
質問者も○●さんにだけお礼を言わないのがワロタ
398 ：HG名無しさん：2011/01/13(木) 19:26:46 ID:0mvHddBZ
2ch UコンQ&A Uコン初心者
ビギナーですので質問します。
医院長って誰？
ゴキブリって誰？
埼玉のカスって誰？
初歩的な質問で申し訳ありません。
ご回答よろしくお願いします。
ビギナーですので質問します。
医院長って誰？
ゴキブリって誰？
埼玉のカスって誰？
初歩的な質問で申し訳ありません。
ご回答よろしくお願いします。
400 ：HG名無しさん：2011/01/13(木) 20:30:29 ID:wq+K/gu3
自信満々なんだからインタビューＤＶＤをアップすればいい
それを見れば良くわかるんだろ？
○研さんから待ったがかかったと言うが、その後でこんなに吠えているんじゃ
もう公表しなかった意味はないわな
人から待ったをかけられたってのは口実で、本当は自信がないんじゃね？
Ｑ＆Ａみたいに意地になっているだけでさ
それを見れば良くわかるんだろ？
○研さんから待ったがかかったと言うが、その後でこんなに吠えているんじゃ
もう公表しなかった意味はないわな
人から待ったをかけられたってのは口実で、本当は自信がないんじゃね？
Ｑ＆Ａみたいに意地になっているだけでさ
なんだこのスレ
402 ：正義男：2011/01/13(木) 23:22:52 ID:ZYxEwnEN
医院長って誰？
ウソが得意で、マジバカ、アタマ悪太郎と言われています
ゴキブリって誰？
金銭問題の妄想が得意、女性の前で「ウンチしたい！」と迫るのが特徴で迷惑しています
埼玉のカスって誰？
名前のとおり、カスでして
「日本選手権のエントリーフィーを横領するヤツがやってるエアレースに協力できるわけないだろ！」
と酒の勢いで怒鳴ったくせに
本人には、「全医院長から聞いた話をチョロっと喋った」とか
「エア・レースの話はウソです」なんてメールして
電話で「オレと正義男のどちらを信用するのか？」なんて迫るカスさんでしたｗ
ホレ！カスもっとゲロしろよｗ
スッキリするぜｗ
ウソが得意で、マジバカ、アタマ悪太郎と言われています
ゴキブリって誰？
金銭問題の妄想が得意、女性の前で「ウンチしたい！」と迫るのが特徴で迷惑しています
埼玉のカスって誰？
名前のとおり、カスでして
「日本選手権のエントリーフィーを横領するヤツがやってるエアレースに協力できるわけないだろ！」
と酒の勢いで怒鳴ったくせに
本人には、「全医院長から聞いた話をチョロっと喋った」とか
「エア・レースの話はウソです」なんてメールして
電話で「オレと正義男のどちらを信用するのか？」なんて迫るカスさんでしたｗ
ホレ！カスもっとゲロしろよｗ
スッキリするぜｗ
403 ：HG名無しさん：2011/01/13(木) 23:31:59 ID:/d6JhF4V
404 ：正義男：2011/01/14(金) 00:35:15 ID:2Ii7yFnw
カスです
○○さん、
大騒ぎになっているようですが・・
○○さんのブログに最近気づき、読みましたが
正義男さんを通したことで、私が発言した事事とすこし
異なって○○さんに伝わっています。
酒の席で私が直接、全○○酢図気医院長から聞いたことをチョロっと
話してしまったことは私の大失敗でしたが、噂としてはけして横行
はしていませんでした。
スケールレースにしてもしかり・・・
事実ではありません。
アレをこのまま掲示しておくのは良くないと思いますよ
カス
○○さん、
大騒ぎになっているようですが・・
○○さんのブログに最近気づき、読みましたが
正義男さんを通したことで、私が発言した事事とすこし
異なって○○さんに伝わっています。
酒の席で私が直接、全○○酢図気医院長から聞いたことをチョロっと
話してしまったことは私の大失敗でしたが、噂としてはけして横行
はしていませんでした。
スケールレースにしてもしかり・・・
事実ではありません。
アレをこのまま掲示しておくのは良くないと思いますよ
カス
405 ：正義男：2011/01/14(金) 00:45:05 ID:2Ii7yFnw
メールとは御都合がよろしいようで
どうにでも書けるワナ
このメール出してもブログが削除されないと分かると
直接TELして
「私と正義男のどちらを信用するのか？」なんて迫る始末
なんともハヤ、理解できないカスワールド
やっぱカスはカスでしかないｗ
どうにでも書けるワナ
このメール出してもブログが削除されないと分かると
直接TELして
「私と正義男のどちらを信用するのか？」なんて迫る始末
なんともハヤ、理解できないカスワールド
やっぱカスはカスでしかないｗ
406 ：HG名無しさん：2011/01/14(金) 07:55:43 ID:Yi3bS/55
>>405
>「私と正義男のどちらを信用するのか？」なんて迫る始末
そりゃ正義男なんて、根拠も説目出来ないデタラメ理論の馬鹿マルだしに加え、「ＤＶＤがある！」と叫びながら
そんなモンは自分自身以外だれも知らない状況で、どっちを信用するかなんて火を見るよりあきらかだろが
誰が正義男なんかの「根拠のないバカ理論」や「証拠のないねつ造横領事件」を信用するかって〜の
良くかんがえてみろ、このバカタレが！
>「私と正義男のどちらを信用するのか？」なんて迫る始末
そりゃ正義男なんて、根拠も説目出来ないデタラメ理論の馬鹿マルだしに加え、「ＤＶＤがある！」と叫びながら
そんなモンは自分自身以外だれも知らない状況で、どっちを信用するかなんて火を見るよりあきらかだろが
誰が正義男なんかの「根拠のないバカ理論」や「証拠のないねつ造横領事件」を信用するかって〜の
良くかんがえてみろ、このバカタレが！
407 ：正義男：2011/01/14(金) 09:32:00 ID:2Ii7yFnw
「証拠のないねつ造横領事件」
横領したと言いがかりをつけてイメージダウンを図り
DVDでペラペラ喋って心配になったのかな？
現地に調査へ行ったとか、横領した金額がコロコロ変わったり
証拠はナンも無い
そんで、ハッキリと「横領したと言わざるを得ない」だってよ
まさに「証拠のないねつ造横領事件」
アタマ悪太郎らしいよ
カスに至っては
ガタガタ言うなら、出るトコ出てやる！
ってメール貰ったりしたけどネ
酒の席で私が直接、全○○酢図気医院長から聞いたことをチョロっと
話してしまったことは私の大失敗でしたが、噂としてはけして横行
はしていませんでした。
だって！
なんとも、かんとも御都合主義共和国には目が点・・・・
舌の枚数が多くなりすぎ、整理できなくなってるんか？
横領したと言いがかりをつけてイメージダウンを図り
DVDでペラペラ喋って心配になったのかな？
現地に調査へ行ったとか、横領した金額がコロコロ変わったり
証拠はナンも無い
そんで、ハッキリと「横領したと言わざるを得ない」だってよ
まさに「証拠のないねつ造横領事件」
アタマ悪太郎らしいよ
カスに至っては
ガタガタ言うなら、出るトコ出てやる！
ってメール貰ったりしたけどネ
酒の席で私が直接、全○○酢図気医院長から聞いたことをチョロっと
話してしまったことは私の大失敗でしたが、噂としてはけして横行
はしていませんでした。
だって！
なんとも、かんとも御都合主義共和国には目が点・・・・
舌の枚数が多くなりすぎ、整理できなくなってるんか？
408 ：HG名無しさん：2011/01/14(金) 12:08:44 ID:Yi3bS/55
>>407
正義男って相変わらずのバカっぷりだな
>横領したと言いがかりをつけてイメージダウンを図り
>DVDでペラペラ喋って心配になったのかな？
ぜんぜん！
>ガタガタ言うなら、出るトコ出てやる！ってメール貰ったりしたけどネ
証拠は？証拠もないクセにガタガタ言うな！
>舌の枚数が多くなりすぎ、整理できなくなってるんか？
ハイハイ、証拠もないヤツの捏造話はこれにて打ち切り〜
寝言は寝て言え！ば〜か！
正義男って相変わらずのバカっぷりだな
>横領したと言いがかりをつけてイメージダウンを図り
>DVDでペラペラ喋って心配になったのかな？
ぜんぜん！
>ガタガタ言うなら、出るトコ出てやる！ってメール貰ったりしたけどネ
証拠は？証拠もないクセにガタガタ言うな！
>舌の枚数が多くなりすぎ、整理できなくなってるんか？
ハイハイ、証拠もないヤツの捏造話はこれにて打ち切り〜
寝言は寝て言え！ば〜か！
409 ：HG名無しさん：2011/01/14(金) 13:15:22 ID:jETfStki
｢Ｕコンと金｣問題はお互い言い分が違うのですね。
だから402〜405のくだりをどうやって裏とったの？
まさかご家老本人じゃないよな、縁切られているらしいし
一方的なソースだけでぶち切れられても誰も相手にしないんじゃないの？
アナタが持っている「コイツがこう言うた」ってソースで有効なのがインタビュー動画だろ
それを公開しないことにゃ味方は増えないっしょ
まさかご家老本人じゃないよな、縁切られているらしいし
一方的なソースだけでぶち切れられても誰も相手にしないんじゃないの？
アナタが持っている「コイツがこう言うた」ってソースで有効なのがインタビュー動画だろ
それを公開しないことにゃ味方は増えないっしょ
もう今まで何回も書いた事の繰り返しなんてもういいよ
躁病だけじゃなくてボケ始めたか？
何回書いても何も起こらなかったんだし
お前は誰にも信用されてないってこと
それより、だからなんでDVDの件はスルーなんだよ
「ここで囃し立てられて調子づき、何の準備せず証拠も用意せず委員長にインタビューしてしまった」
「もちろん委員長を追い詰めることができなかった」
「結果、DVDの内容は、冷静に話す委員長に対して、言いがかりをつける馬鹿な変人にしか見えない」
「各地の有力者に送ったが、もちろんいい手ごたえは無いし、何の動きも起きない」
「これはとても公開できない」
「またここの連中に囃し立てられるままに公開するとろくな事はない」
「どうせもともと本当に委員会の改革なんてやるつもりはないし、出来る力があるはずも無いし」
「嫌いな奴らの悪口さえ言えればいいんだし」
「DVDの公開なんかやめとこ」
「とぼけて悪口だけ言ってりゃいいや」
そういうことじゃないのか？
躁病だけじゃなくてボケ始めたか？
何回書いても何も起こらなかったんだし
お前は誰にも信用されてないってこと
それより、だからなんでDVDの件はスルーなんだよ
「ここで囃し立てられて調子づき、何の準備せず証拠も用意せず委員長にインタビューしてしまった」
「もちろん委員長を追い詰めることができなかった」
「結果、DVDの内容は、冷静に話す委員長に対して、言いがかりをつける馬鹿な変人にしか見えない」
「各地の有力者に送ったが、もちろんいい手ごたえは無いし、何の動きも起きない」
「これはとても公開できない」
「またここの連中に囃し立てられるままに公開するとろくな事はない」
「どうせもともと本当に委員会の改革なんてやるつもりはないし、出来る力があるはずも無いし」
「嫌いな奴らの悪口さえ言えればいいんだし」
「DVDの公開なんかやめとこ」
「とぼけて悪口だけ言ってりゃいいや」
そういうことじゃないのか？
412 ：HG名無しさん：2011/01/14(金) 21:23:58 ID:Yi3bS/55
正義男って、壊れたレコードかテープレコーダみたいに毎度同じ事を繰り返して垂れ流すばっかの
アホだよな
片っ端からみんなに論破されてもお構いなし
委員会の話にせよ、自分の特殊理論にせよ、その全てにおいて、証拠，根拠，理由，確かな説明ってモンが
いつもいつもいつもいつもカラッポのスッカラカン！（まるで菅内閣かよ）
証拠や根拠が皆無だから、誰も正義男の言う事なんか妄言，戯言，寝言だとしか思ってないというのに
こんな状態で、一体誰が正義男なんかの寝言を信用するかっての
マジ馬鹿だよ、あのアホは
アホだよな
片っ端からみんなに論破されてもお構いなし
委員会の話にせよ、自分の特殊理論にせよ、その全てにおいて、証拠，根拠，理由，確かな説明ってモンが
いつもいつもいつもいつもカラッポのスッカラカン！（まるで菅内閣かよ）
証拠や根拠が皆無だから、誰も正義男の言う事なんか妄言，戯言，寝言だとしか思ってないというのに
こんな状態で、一体誰が正義男なんかの寝言を信用するかっての
マジ馬鹿だよ、あのアホは
413 ：HG名無しさん：2011/01/14(金) 22:34:43 ID:2/qpLQrC
せめて尖閣諸島の海上保安庁員のようにノーカットDVDを！
それは重要だろう。 それとも>>411の言う通りで当たりなのか？
それは重要だろう。 それとも>>411の言う通りで当たりなのか？
414 ：正義男：2011/01/15(土) 01:01:25 ID:k8reTba/
↑オマエはバカ？
当事者は全て、その他にＤＶＤは全国に９枚配ってあるよ
３悪人は見てないからガタガタ言ってるけど
特別なモノじゃないから全国の地域のリーダーに聴けば見れるハズ
公開が前提のインタビューですが、実名で登場する当事者がＯＫならば
私は動画公開は尖閣同様に必要だと思います
見れないコトを騒ぐ雑魚は、諦めナ・・・・ご苦労さん
言い換えると、ＤＶＤを見た人は誰一人ココには書かないよ
一人だけいたけどｗ
分かったかな？ アタマ悪太郎さん
当事者は全て、その他にＤＶＤは全国に９枚配ってあるよ
３悪人は見てないからガタガタ言ってるけど
特別なモノじゃないから全国の地域のリーダーに聴けば見れるハズ
公開が前提のインタビューですが、実名で登場する当事者がＯＫならば
私は動画公開は尖閣同様に必要だと思います
見れないコトを騒ぐ雑魚は、諦めナ・・・・ご苦労さん
言い換えると、ＤＶＤを見た人は誰一人ココには書かないよ
一人だけいたけどｗ
分かったかな？ アタマ悪太郎さん
415 ：HG名無しさん：2011/01/15(土) 06:02:38 ID:YxEkd0E6
>>414
>当事者は全て、その他にＤＶＤは全国に９枚配ってあるよ
>３悪人は見てないからガタガタ言ってるけど
はいはいはいはい、そうなの〜、よかったね〜
でも正義男のそうった作り話や詐欺話にはもう飽き飽きしてるから
ホントにあるんならヨウツベにでもアップしろって
狼中年の正義男クン！
>当事者は全て、その他にＤＶＤは全国に９枚配ってあるよ
>３悪人は見てないからガタガタ言ってるけど
はいはいはいはい、そうなの〜、よかったね〜
でも正義男のそうった作り話や詐欺話にはもう飽き飽きしてるから
ホントにあるんならヨウツベにでもアップしろって
狼中年の正義男クン！
415さん、もうあいつを正義男と呼ぶのはやめましょう
ああいうやつを正義と認めるとつけ上がります
もともとは噂を聞きかじって単純な正義感を持ったことが始まりでしょうが
今やただの根拠の無い言いがかりや妄想や誹謗中傷だけです
妄想男か言いがかり男で充分でしょう
ああいうやつを正義と認めるとつけ上がります
もともとは噂を聞きかじって単純な正義感を持ったことが始まりでしょうが
今やただの根拠の無い言いがかりや妄想や誹謗中傷だけです
妄想男か言いがかり男で充分でしょう
どうやら妄想男は委員長を頭が悪いと決め付けているようだが。
ここの書き込みやブログから見る文章力、読解力、理論の内容などから判断するに、
委員長より頭がいいという要素はこれっぽっちも無い！！
誰もがそう感じているだろう。
この程度の頭脳では委員長を追い詰められるはずは無かろう。
公開すれば恥をかくということに、いくら馬鹿で病気の妄想男でも
さすがにうすうす気付いてるのじゃないか？
だから公開できないのじゃないか？
ほら？そうだろう？
ここの書き込みやブログから見る文章力、読解力、理論の内容などから判断するに、
委員長より頭がいいという要素はこれっぽっちも無い！！
誰もがそう感じているだろう。
この程度の頭脳では委員長を追い詰められるはずは無かろう。
公開すれば恥をかくということに、いくら馬鹿で病気の妄想男でも
さすがにうすうす気付いてるのじゃないか？
だから公開できないのじゃないか？
ほら？そうだろう？
418 ：HG名無しさん：2011/01/15(土) 19:32:00 ID:MGaGPEp+
↑
う〜む。
なんだか説得力がありませんな。
う〜む。
なんだか説得力がありませんな。
419 ：HG名無しさん：2011/01/15(土) 20:50:49 ID:YxEkd0E6
>>418
>う〜む。
>なんだか説得力がありませんな。
たとえばドコの何がどんな風だから説得力がないの？
お前さぁ〜、たまには具体的な説明しろよ
相変わらず具体的な論拠に基づく反論のできないヤツだな
少しは大人になれよ
>う〜む。
>なんだか説得力がありませんな。
たとえばドコの何がどんな風だから説得力がないの？
お前さぁ〜、たまには具体的な説明しろよ
相変わらず具体的な論拠に基づく反論のできないヤツだな
少しは大人になれよ
421 ：HG名無しさん：2011/01/15(土) 21:56:15 ID:XVvU2tvD
>>416
>もともとは噂を聞きかじって単純な正義感を持ったことが始まりでしょうが
いいえ、少しちがいます。
委員長が自分の悪口を言っていたと言いつけられ逆上し、委員長の悪口を言い始めたのが発端です。
つまりもともと悪口が言いたかっただけで、正義は後付けです。
委員長の悪い噂を聞きかじったので乗っかっただけでしょう。
>もともとは噂を聞きかじって単純な正義感を持ったことが始まりでしょうが
いいえ、少しちがいます。
委員長が自分の悪口を言っていたと言いつけられ逆上し、委員長の悪口を言い始めたのが発端です。
つまりもともと悪口が言いたかっただけで、正義は後付けです。
委員長の悪い噂を聞きかじったので乗っかっただけでしょう。
422 ：HG名無しさん：2011/01/16(日) 06:34:49 ID:zhkfKW+a
>>420
>あのさ、ＤＶＤはちゃんとあるんよ。
>何枚か各地へ送られたハズ。
>でもユゥチューブにはのせられないんよ。
>のせるつもりでいたらしいんだけど、ご当事者から激
はいはいはい、わがったわがった、もう君の頭の中ではきっとそうなんだよね
でもね、狼中年の大嘘八百”アルアル詐欺”はもう結構だから
はやく病院行って、その妄想癖を直してもらいましょうねぇ〜
まぁ百億光年くらい譲って、例えば仮に、仮に仮定のハナシとして、この宇宙のどこかに
そんな”映像”が存在するとしようか．．．
でもな、不特定多数の人間がその映像を客観的に観察できない以上
そんなモノは世間に存在しないに等しい、そんなモノ現実世界には存在しない！事に同じに扱われるのは当然どころか常識だ
お前がいくら”ＤＶＤはアルアル！”と叫んでも、普通〜の世間様では”アルアル詐欺”と呼ばれる
不特定多数に対し客観的な証明が”何・ひ・と・つ！”できない以上、お前はもう’
お前は、色んな意味で”現実的な世界”には存在しない映像を、さも存在するかのように言い募り他人を中傷している
一般的社会には”完全に存在しない映像”で、他人を中傷するようなマネはもうするな
>あのさ、ＤＶＤはちゃんとあるんよ。
>何枚か各地へ送られたハズ。
>でもユゥチューブにはのせられないんよ。
>のせるつもりでいたらしいんだけど、ご当事者から激
はいはいはい、わがったわがった、もう君の頭の中ではきっとそうなんだよね
でもね、狼中年の大嘘八百”アルアル詐欺”はもう結構だから
はやく病院行って、その妄想癖を直してもらいましょうねぇ〜
まぁ百億光年くらい譲って、例えば仮に、仮に仮定のハナシとして、この宇宙のどこかに
そんな”映像”が存在するとしようか．．．
でもな、不特定多数の人間がその映像を客観的に観察できない以上
そんなモノは世間に存在しないに等しい、そんなモノ現実世界には存在しない！事に同じに扱われるのは当然どころか常識だ
お前がいくら”ＤＶＤはアルアル！”と叫んでも、普通〜の世間様では”アルアル詐欺”と呼ばれる
不特定多数に対し客観的な証明が”何・ひ・と・つ！”できない以上、お前はもう’
お前は、色んな意味で”現実的な世界”には存在しない映像を、さも存在するかのように言い募り他人を中傷している
一般的社会には”完全に存在しない映像”で、他人を中傷するようなマネはもうするな
423 ：HG名無しさん：2011/01/16(日) 07:14:03 ID:zhkfKW+a
更に一千億後年ほど譲って、○●妄想男の言うような映像が存在し、それも客観的に観測できる状況に
あったたとしようか．．．
でも例えその映像が存在して客観的に見る事ができたとしても、裏死魔氏の評価した通り、別段気にする
内容など存在しない可能性の方が非常に高い
なぜなら、仮にその映像が存在したとして、それを評価するのは○●ではなく、映像を見た観測者の
価値観に、全面的に委ねられる事になるから
それに何より、○●の言う事など何から何まで”異常”なほど信憑性が低い事にも起因する
歳差の件しかり、テール・ノーズ比１：１の件しかり、ダウントリムの件しかり、低重心化しかり
ことごとく物理的根拠を欠いており、漸増的な実験さえもしておらず、説明も擦り合わせも
しようとしない
こちらから対話をしようとすると「アホにはわかりませ〜ん」といってスグに自分の世界に引きこもる
こんな○●みたいな”極めて不誠実”なヤツの言う事なんぞ、一体どうして信用なんかできるか？
少しは客観的に考えてみろ
あったたとしようか．．．
でも例えその映像が存在して客観的に見る事ができたとしても、裏死魔氏の評価した通り、別段気にする
内容など存在しない可能性の方が非常に高い
なぜなら、仮にその映像が存在したとして、それを評価するのは○●ではなく、映像を見た観測者の
価値観に、全面的に委ねられる事になるから
それに何より、○●の言う事など何から何まで”異常”なほど信憑性が低い事にも起因する
歳差の件しかり、テール・ノーズ比１：１の件しかり、ダウントリムの件しかり、低重心化しかり
ことごとく物理的根拠を欠いており、漸増的な実験さえもしておらず、説明も擦り合わせも
しようとしない
こちらから対話をしようとすると「アホにはわかりませ〜ん」といってスグに自分の世界に引きこもる
こんな○●みたいな”極めて不誠実”なヤツの言う事なんぞ、一体どうして信用なんかできるか？
少しは客観的に考えてみろ
424 ：HG名無しさん：2011/01/16(日) 10:47:20 ID:zhkfKW+a
>>420
>何枚か各地へ送られたハズ。
”送られたハズ”って何だよ、”ハズ”って何なんだよ！．．．
確定情報じゃないって事だよな
バカだよ、お前は
全くもって、何から何までイイカゲンな野郎だな、○●ってヤツは
誰に送ったかさえも表明できず、ドコの誰かさんに送りっぱなしで、しかもそれが届いたかさえも分らず
仮に届いたにせよ、その反応，意見さえ一切何ら集約しようともしない
マジでバカだよ、お前は
よくそんなんで他人の事を批難できたモンだ
一から出直してこい！脳足りんのバカタレが！
>何枚か各地へ送られたハズ。
”送られたハズ”って何だよ、”ハズ”って何なんだよ！．．．
確定情報じゃないって事だよな
バカだよ、お前は
全くもって、何から何までイイカゲンな野郎だな、○●ってヤツは
誰に送ったかさえも表明できず、ドコの誰かさんに送りっぱなしで、しかもそれが届いたかさえも分らず
仮に届いたにせよ、その反応，意見さえ一切何ら集約しようともしない
マジでバカだよ、お前は
よくそんなんで他人の事を批難できたモンだ
一から出直してこい！脳足りんのバカタレが！
425 ：HG名無しさん：2011/01/16(日) 10:59:02 ID:2lJcMGQz
相変わらず貧乏クソ虫が一人ではしゃいでるな。
うひひ。
うひひ。
426 ：HG名無しさん：2011/01/16(日) 11:16:06 ID:zhkfKW+a
>>425
>相変わらず貧乏クソ虫が一人ではしゃいでるな。
>うひひ。
相変わらず、根拠のない誹謗中傷
○●らしいって言えばそれまでだが、それが信用してもらえない理由だって事が
いつまでたっても分らない子供だって証明になってる
いい加減で大人になれ
>相変わらず貧乏クソ虫が一人ではしゃいでるな。
>うひひ。
相変わらず、根拠のない誹謗中傷
○●らしいって言えばそれまでだが、それが信用してもらえない理由だって事が
いつまでたっても分らない子供だって証明になってる
いい加減で大人になれ
まだサイサにこだわってるのか
クランクシャフトの改造？
上下重心？
UP癖は上下重心が原因じゃないのに、上下重心にこだわってどうする？
ここまで完全に論破されたのに、まだ気付かないらしい
テープシールとダウントリムは邪道？
自分の理論のほうが邪道じゃないか！
だいたい、テープシールで細かい調整をする方法も知らないようだな
他人と同じ事をやりたくないにしても、なんでこういう考えになるのかね
もっとまともな方法で個性を出せばいいのに
間違った理論は個性じゃなくて、ただのデタラメでしょうが
クランクシャフトの改造？
上下重心？
UP癖は上下重心が原因じゃないのに、上下重心にこだわってどうする？
ここまで完全に論破されたのに、まだ気付かないらしい
テープシールとダウントリムは邪道？
自分の理論のほうが邪道じゃないか！
だいたい、テープシールで細かい調整をする方法も知らないようだな
他人と同じ事をやりたくないにしても、なんでこういう考えになるのかね
もっとまともな方法で個性を出せばいいのに
間違った理論は個性じゃなくて、ただのデタラメでしょうが
前スレで○●さんのダメレガについての考察が書いてあったよな
以下転載
60クラスを16mのワイヤーでラップ5秒台中盤で飛ばせば、速度が遅すぎるのは明白。
飛行機が前に進む速度や前からの気流が充分で無ければ必要な揚力は発生しない。
降下からの引き起こしで速度が落ちた状態で、そこから前に進むだけの力が不十分で、しかも高翼面荷重なら当然揚力も不足する。
失速気味になるのは当然。
この場合は機首が短い事は関係無いね。
機首の長さはそのままでエンジンに換装したら良く飛んでいたんでしょ。
そんな飛ばし方ではどんな画期的な高性能機でもまともには飛ばないね。
普通ならまずそういう理由を考えるのに、なんでわざわざ不自然な原因を考えるのかね。
古い理論でも新しい理論でも正しい事は正しい間違いは間違い。
以下転載
60クラスを16mのワイヤーでラップ5秒台中盤で飛ばせば、速度が遅すぎるのは明白。
飛行機が前に進む速度や前からの気流が充分で無ければ必要な揚力は発生しない。
降下からの引き起こしで速度が落ちた状態で、そこから前に進むだけの力が不十分で、しかも高翼面荷重なら当然揚力も不足する。
失速気味になるのは当然。
この場合は機首が短い事は関係無いね。
機首の長さはそのままでエンジンに換装したら良く飛んでいたんでしょ。
そんな飛ばし方ではどんな画期的な高性能機でもまともには飛ばないね。
普通ならまずそういう理由を考えるのに、なんでわざわざ不自然な原因を考えるのかね。
古い理論でも新しい理論でも正しい事は正しい間違いは間違い。
そのような失速しやすい機体にも関わらず、モーターストップ後に滑空させやすい事も問題にしていたがね。
翼面荷重が大きい場合、言いかえれば抵抗に比べて重量が大きい場合。
エンジン、モーターがストップしても慣性で速度が落ちにく、またワイヤーテンションも強いので、ウイップはしやすくなる。
重心が後なら滑空中の迎角は小さくなるので、抵抗が少なく、より滑空させやすくなる。
オカルトではなく、説明のつく事象なんだがね。
これらをオカルトとしか理解できない程度の考察で、ノーズが短いと失速しやすいという結論を出すのはいかがなものかな。
翼面荷重が大きい場合、言いかえれば抵抗に比べて重量が大きい場合。
エンジン、モーターがストップしても慣性で速度が落ちにく、またワイヤーテンションも強いので、ウイップはしやすくなる。
重心が後なら滑空中の迎角は小さくなるので、抵抗が少なく、より滑空させやすくなる。
オカルトではなく、説明のつく事象なんだがね。
これらをオカルトとしか理解できない程度の考察で、ノーズが短いと失速しやすいという結論を出すのはいかがなものかな。
頭の配線が正常な人なら、テールノーズ比理論よりこちらの考察のほうが信じられるよな
理論に破綻が無いし
この時点で完全に論破されてるのに、ずっとテールノーズ比理論にこだわってるんだな
重心がすごい後だったらしいよね
重心が後だと舵圧が軽くなるから、つい舵を切りすぎになりがち
しかもそれで極端にパワー不足ならコーナーターン後に速度が落ちるのは当然
つまり飛行機が悪いのでなくて、○●さんの調整と飛ばし方が悪かっただけでしょうが
この現象からノーズが短いと失速しやすいという結論になったり、
テールノーズ比理論を思いつく頭の構造が理解できない
理論に破綻が無いし
この時点で完全に論破されてるのに、ずっとテールノーズ比理論にこだわってるんだな
重心がすごい後だったらしいよね
重心が後だと舵圧が軽くなるから、つい舵を切りすぎになりがち
しかもそれで極端にパワー不足ならコーナーターン後に速度が落ちるのは当然
つまり飛行機が悪いのでなくて、○●さんの調整と飛ばし方が悪かっただけでしょうが
この現象からノーズが短いと失速しやすいという結論になったり、
テールノーズ比理論を思いつく頭の構造が理解できない
431 ：HG名無しさん：2011/01/16(日) 20:49:36 ID:y6SNyW9Y
↑
ふ〜ん。それで？
ふ〜ん。それで？
432 ：HG名無しさん：2011/01/16(日) 21:29:39 ID:1CKhdZgd
>>422
映像はあるんじゃないですかね。○●氏のブログが閉鎖になる直前に数秒のカットがブログ掲載されていたので。
その評価はどうなったのか知りませんが。
各地のリーダーに送って意見を貰うんだと書いてあった。
ユーチューブ掲載については、○研さんから待ったがかかったので
止めといたみたいにそこでは説明していた。
映像はあるんじゃないですかね。○●氏のブログが閉鎖になる直前に数秒のカットがブログ掲載されていたので。
その評価はどうなったのか知りませんが。
各地のリーダーに送って意見を貰うんだと書いてあった。
ユーチューブ掲載については、○研さんから待ったがかかったので
止めといたみたいにそこでは説明していた。
最近、飛ばしてねーわ。
エンジンが錆びないうちに、春先には、また、とばしたい
エンジンが錆びないうちに、春先には、また、とばしたい
434 ：HG名無しさん：2011/01/16(日) 22:05:32 ID:zhkfKW+a
>>431
>ふ〜ん。それで？
お前、一体430のどの部分に対して”それで？”という疑問符を投げている
具体的な質問や問いかけ一つ満足に出来ないお前の方こそ「ふ〜ん。それで？」と言われる対象に
なるって事がま〜だ分らんか？
>ふ〜ん。それで？
お前、一体430のどの部分に対して”それで？”という疑問符を投げている
具体的な質問や問いかけ一つ満足に出来ないお前の方こそ「ふ〜ん。それで？」と言われる対象に
なるって事がま〜だ分らんか？
435 ：HG名無しさん：2011/01/16(日) 22:39:49 ID:zhkfKW+a
>>432
だから仮にそんな映像が、この宇宙のどこかに存在したとしても、この件に疑問を持っている不特定多数の者が客観的に観測できる環境になく
その映像を多方面から検証する事さえ不可能な状況にある限り、そんな映像など”この世に全く存在しない”のと同じ事、と言っている
たとえ何がしかの映像を各地のリーダーとやらに送った事実があったとしてもだ
誰かから圧力が掛かってその公開にストップがかかったとしてもだ
そんな状況では、この場での議論の俎上にさえ載らない、載せようがない、検証不可能なのだから、当然ではないか
仮にそんな映像が存在したとして、それにＥ研とやらが○●に圧力をかけて、○●も非公開とする事を了承したのであれば、それとて
この世に存在しないのと同じ事、客観的に検証不可能な限り、○●が未練タラタラで愚痴を吐いてるにしか過ぎない
だからこそ、そんなしょうもない映像を○●だけが”アル！アル！”と未練たらしく連呼するのであればトットと公開すればいい
そんな覚悟もないのなら最初からこんな場所で愚痴など垂れるな！みっともない！という事
仮にＥ研とやらの説得によって○●がその映像を非公開とする！として潔く引きさがったのであれば、今更２ｃｈのような場所で、そして検証も
できないような状況を○●自らが作りだしておきながら、今更自分の愚痴をわめき散らす事は、傍からみてもひどくみじめたらしい事でしかない
無いモノは無い！とは
事実を晒す覚悟も無い！そして潔よく退く決意も無い！そういう事だ
オレが○●に対して最も不愉快に感じるのは、そういった覚悟の無さ、女の腐ったようなみじめったらしさに他ならない
だから仮にそんな映像が、この宇宙のどこかに存在したとしても、この件に疑問を持っている不特定多数の者が客観的に観測できる環境になく
その映像を多方面から検証する事さえ不可能な状況にある限り、そんな映像など”この世に全く存在しない”のと同じ事、と言っている
たとえ何がしかの映像を各地のリーダーとやらに送った事実があったとしてもだ
誰かから圧力が掛かってその公開にストップがかかったとしてもだ
そんな状況では、この場での議論の俎上にさえ載らない、載せようがない、検証不可能なのだから、当然ではないか
仮にそんな映像が存在したとして、それにＥ研とやらが○●に圧力をかけて、○●も非公開とする事を了承したのであれば、それとて
この世に存在しないのと同じ事、客観的に検証不可能な限り、○●が未練タラタラで愚痴を吐いてるにしか過ぎない
だからこそ、そんなしょうもない映像を○●だけが”アル！アル！”と未練たらしく連呼するのであればトットと公開すればいい
そんな覚悟もないのなら最初からこんな場所で愚痴など垂れるな！みっともない！という事
仮にＥ研とやらの説得によって○●がその映像を非公開とする！として潔く引きさがったのであれば、今更２ｃｈのような場所で、そして検証も
できないような状況を○●自らが作りだしておきながら、今更自分の愚痴をわめき散らす事は、傍からみてもひどくみじめたらしい事でしかない
無いモノは無い！とは
事実を晒す覚悟も無い！そして潔よく退く決意も無い！そういう事だ
オレが○●に対して最も不愉快に感じるのは、そういった覚悟の無さ、女の腐ったようなみじめったらしさに他ならない
436 ：HG名無しさん：2011/01/17(月) 14:50:15 ID:JM7D0WLx
↑
はい、はい、必死にご苦労様。
はい、はい、必死にご苦労様。
437 ：HG名無しさん：2011/01/17(月) 16:10:40 ID:Py8E9x0X
>>432
○●氏のブログの一時閉鎖直前の内容でそれは知っているが、
騒ぎが大きくなるのを懸念してとのことだったと思う。
各地の有力者に送り、公開するかどうかの判断を委ねるということでもあったと思うが。
公開前に○●氏が主観だらけで内容を書き込むことをストップする意味合いもあっただろう。
それにも関わらず○●氏はどんどん誤解を受けそうな内容を書き続け、爺様の怒りを買ってしまったわけだが。
○●さんのことも気遣っての○研氏のアドバイスも裏切ったことになる。
結果的にその後も騒ぎを続けてしまったのだし、伏字や呼び名を変えてはいるものの、
当事者とはっきりわかる形でここまで書いてしまっている。
今さら公開しないほうがいいという理由は無くなってしまった。
むしろ公開して一般に広く判断してもらうべきかと思う。
○●氏のブログの一時閉鎖直前の内容でそれは知っているが、
騒ぎが大きくなるのを懸念してとのことだったと思う。
各地の有力者に送り、公開するかどうかの判断を委ねるということでもあったと思うが。
公開前に○●氏が主観だらけで内容を書き込むことをストップする意味合いもあっただろう。
それにも関わらず○●氏はどんどん誤解を受けそうな内容を書き続け、爺様の怒りを買ってしまったわけだが。
○●さんのことも気遣っての○研氏のアドバイスも裏切ったことになる。
結果的にその後も騒ぎを続けてしまったのだし、伏字や呼び名を変えてはいるものの、
当事者とはっきりわかる形でここまで書いてしまっている。
今さら公開しないほうがいいという理由は無くなってしまった。
むしろ公開して一般に広く判断してもらうべきかと思う。
439 ：HG名無しさん：2011/01/17(月) 19:24:01 ID:lCcuMC/j
その時も、せっかくアドバイスをしてくれた○研氏に対して
余計な憶測が向けられるのを避けるため、
名前を明かさず「ある方のアドバイスにより」とするのが常識なはずだが
「○研氏から待ったがかかった」
などと○研氏に責任を押し付けるような内容を書いてしまった。
酒の席の話を言いつけたり。
まったくなんて口の軽いやつなんだ。
ここまで来たら、当事者の了解が得られればなんて言っていないで、
さっさと当事者の了解をとって公開したほうがいいんじゃないか。
もし了解がとれなければ、ここまで騒いだ以上、
私の力不足で公開することができません、申し訳ありませんと謝罪しなさいよ。
余計な憶測が向けられるのを避けるため、
名前を明かさず「ある方のアドバイスにより」とするのが常識なはずだが
「○研氏から待ったがかかった」
などと○研氏に責任を押し付けるような内容を書いてしまった。
酒の席の話を言いつけたり。
まったくなんて口の軽いやつなんだ。
ここまで来たら、当事者の了解が得られればなんて言っていないで、
さっさと当事者の了解をとって公開したほうがいいんじゃないか。
もし了解がとれなければ、ここまで騒いだ以上、
私の力不足で公開することができません、申し訳ありませんと謝罪しなさいよ。
440 ：HG名無しさん：2011/01/17(月) 21:52:40 ID:lBv9h7hd
○研さんから待ったがかかった、と書いた後日に、爺様？からクレームで
「もう激怒を通り越して発狂寸前！スンゴイ迫力でいやマイッタ」とブログってから
閉鎖だったので、「○研さんから言われから」は口実に見えてしまうがな。
「もう激怒を通り越して発狂寸前！スンゴイ迫力でいやマイッタ」とブログってから
閉鎖だったので、「○研さんから言われから」は口実に見えてしまうがな。
441 ：HG名無しさん：2011/01/18(火) 20:07:32 ID:0uW7T1Hp
○研氏のネットショップってやる気あんのかな？
442 ：HG名無しさん：2011/01/18(火) 20:23:11 ID:yA9Ed97f
>>441
>○研氏のネットショップってやる気あんのかな？
分ってるとは思うが本業じゃないぞ、あんなの
どうせサイドビジネスなんだから期待する方がどうかしてる
それに、それを言うんならユーザーサービス不在の長○部も立派に同類だ
ネットで派手に広告ぶってる分だけ、長○部のほうがはるかに悪質とさえいえる
>○研氏のネットショップってやる気あんのかな？
分ってるとは思うが本業じゃないぞ、あんなの
どうせサイドビジネスなんだから期待する方がどうかしてる
それに、それを言うんならユーザーサービス不在の長○部も立派に同類だ
ネットで派手に広告ぶってる分だけ、長○部のほうがはるかに悪質とさえいえる
444 ：HG名無しさん：2011/01/19(水) 08:12:38 ID:kQKySn9x
>>443
>ネットショップが地味だろうが派手だろうとどうでもいいんじゃね？
確かにな、って事は長○部も○研もやる気なしって事だな結局
>それよか>>440の件
>やっぱDVDの公開を止めさせたのは○研さんじゃなくて爺○のプレッシャーだな
多分その通りだと思う、結局○●は性根が座ってないんだよ
ギャアスカ！言われたのがたとえ”長○部”だろうと”○研”だろうと、自分が信じているのなら貫き通せばいい
だれかに怒鳴られて引っ込める程度の情けない覚悟しか無いクセに、２ｃｈでいつまでもたってもウジウジとオンナの
腐ったヤツみたいに愚痴ってる根性が実に情けない
○●は、出るのか、退くのかハッキリしろ！ぼけ！って事だ
>ネットショップが地味だろうが派手だろうとどうでもいいんじゃね？
確かにな、って事は長○部も○研もやる気なしって事だな結局
>それよか>>440の件
>やっぱDVDの公開を止めさせたのは○研さんじゃなくて爺○のプレッシャーだな
多分その通りだと思う、結局○●は性根が座ってないんだよ
ギャアスカ！言われたのがたとえ”長○部”だろうと”○研”だろうと、自分が信じているのなら貫き通せばいい
だれかに怒鳴られて引っ込める程度の情けない覚悟しか無いクセに、２ｃｈでいつまでもたってもウジウジとオンナの
腐ったヤツみたいに愚痴ってる根性が実に情けない
○●は、出るのか、退くのかハッキリしろ！ぼけ！って事だ
むかし長○部を委○会から追い出した仇敵をやっつけるために
せっかく突撃インタビューを撮ってきたつうのに
発狂寸前で怒鳴らなくてもよいものを！？
せっかく突撃インタビューを撮ってきたつうのに
発狂寸前で怒鳴らなくてもよいものを！？
446 ：HG名無しさん：2011/01/24(月) 08:09:44 ID:JLQOQhSP
○●のヤツ、今度はｆｏｘ３５を改悪して台無しにするつもりか？
だとしたらなんてもったいないマネを
だとしたらなんてもったいないマネを
《 全国Ｕコン初心者大会 ２０１１》 開催インフォメーション
http://www.powers-international.com/aero/u_con/yashio2011.htm
今年からＵコンの町“八潮”より全国に向けて、故：木村 和郎 氏 の意志を継承する意味を含め、
Ｕコン普及活動の一環 として《全国Ｕコン初心者大会 ２０１１》を開催する運びとなりました。
又、この競技会に合わせて、日本初のＵコン展示会【八潮とＵコンの歴史展】を３月４日〜３月１３日
迄、開催いたします。
競技会参加はもちろんの事、日本初のＵコン展示会【八潮とＵコンの歴史展】も合わせて
ご来場下さい。
http://www.powers-international.com/aero/u_con/yashio2011.htm
今年からＵコンの町“八潮”より全国に向けて、故：木村 和郎 氏 の意志を継承する意味を含め、
Ｕコン普及活動の一環 として《全国Ｕコン初心者大会 ２０１１》を開催する運びとなりました。
又、この競技会に合わせて、日本初のＵコン展示会【八潮とＵコンの歴史展】を３月４日〜３月１３日
迄、開催いたします。
競技会参加はもちろんの事、日本初のＵコン展示会【八潮とＵコンの歴史展】も合わせて
ご来場下さい。
妄想男はDVD公開に向けて動いているから忙しいのか？
それとも理論でも勝てないし、DVD公開する度胸も無いので逃げたか？
それとも理論でも勝てないし、DVD公開する度胸も無いので逃げたか？
450 ：HG名無しさん：2011/01/28(金) 13:32:16 ID:50I3v9fG
>>449
もう○●の事は放っときゃいいじゃん
ただしヤツが、また証拠も無いウワサ話や根拠の無い妄想理論をバラまき出したら駆除，消毒すればいいだけ
ヤツは口蹄疫や鳥インフルと一緒だよ、出てきたら皆で叩いて消毒すればイイ
今はとりあえず清浄化されたって事でイイんじゃね
もう○●の事は放っときゃいいじゃん
ただしヤツが、また証拠も無いウワサ話や根拠の無い妄想理論をバラまき出したら駆除，消毒すればいいだけ
ヤツは口蹄疫や鳥インフルと一緒だよ、出てきたら皆で叩いて消毒すればイイ
今はとりあえず清浄化されたって事でイイんじゃね
451 ：HG名無しさん：2011/01/28(金) 19:45:46 ID:Ig341oO7
だいたいさぁ。
姿勢変化で飛行機の重心が動くとか言ってたやつだぞ。
その時もバカにはわからんという態度で偉そうに持論を主張し続けていんだからな。
さすがに最後にはまちがいだと認めたみたいだけど。
液体でもあるまいし、姿勢変化で重心が動くなんて考えるかよ？普通。
上昇すると重心がズルズル滑り落ちるのかよ。
病気がこういう考え方に影響していることは間違いなさそうだが、
病気なだけじゃなく、とんでもないバカだぞ。
頭の構造が変だぞ。
そんなやつに何かを期待するほうがまちがってるんだよ。
450さんの言うように、また発作が起きるまで放っておきゃいいんだよ。
姿勢変化で飛行機の重心が動くとか言ってたやつだぞ。
その時もバカにはわからんという態度で偉そうに持論を主張し続けていんだからな。
さすがに最後にはまちがいだと認めたみたいだけど。
液体でもあるまいし、姿勢変化で重心が動くなんて考えるかよ？普通。
上昇すると重心がズルズル滑り落ちるのかよ。
病気がこういう考え方に影響していることは間違いなさそうだが、
病気なだけじゃなく、とんでもないバカだぞ。
頭の構造が変だぞ。
そんなやつに何かを期待するほうがまちがってるんだよ。
450さんの言うように、また発作が起きるまで放っておきゃいいんだよ。
飛行後は、機首を下に向けて良く振り
重心位置を元に戻しておかないと大変な事になります
皆さん忘れずに実行してください
重心位置を元に戻しておかないと大変な事になります
皆さん忘れずに実行してください
453 ：HG名無しさん：2011/01/28(金) 21:55:43 ID:50I3v9fG
>>451
>姿勢変化で飛行機の重心が動くとか言ってたやつだぞ。
多分○●は、速度変化や姿勢変化による空力中心の変化を、重心位置の変化と勘違いしてるんじゃないか？
>液体でもあるまいし、姿勢変化で重心が動くなんて考えるかよ？普通。
物理的な論拠に基づく論理的な思考ができないんだよ、ヤツは
確かにひらめき、いわゆるインスピレーションは大事な事だとは思う
だがヤツは、そのような自論に関する論拠や肉付け、裏付けを全く取ろうともしないし
深く掘り下げて考えようともしない
気を使ってコッチから問題提議してやっても「アホにはわからん！」とかいって真正面での議論からは逃げ回るばかり
あんな態度じゃ、本来なら議論するにも値しないんだがな
>姿勢変化で飛行機の重心が動くとか言ってたやつだぞ。
多分○●は、速度変化や姿勢変化による空力中心の変化を、重心位置の変化と勘違いしてるんじゃないか？
>液体でもあるまいし、姿勢変化で重心が動くなんて考えるかよ？普通。
物理的な論拠に基づく論理的な思考ができないんだよ、ヤツは
確かにひらめき、いわゆるインスピレーションは大事な事だとは思う
だがヤツは、そのような自論に関する論拠や肉付け、裏付けを全く取ろうともしないし
深く掘り下げて考えようともしない
気を使ってコッチから問題提議してやっても「アホにはわからん！」とかいって真正面での議論からは逃げ回るばかり
あんな態度じゃ、本来なら議論するにも値しないんだがな
ありゃＤＶＤを公開する気なんて全くないな
実名で登場する当事者のＯＫが･･･なんて言い訳の材料にしているだけだな
公開する気があれば、実名だけ「ピー」入れたってやれるだろ
実名で登場する当事者のＯＫが･･･なんて言い訳の材料にしているだけだな
公開する気があれば、実名だけ「ピー」入れたってやれるだろ
455 ：HG名無しさん：2011/01/30(日) 09:40:44 ID:RDpBSDBw
リボルバーＦＸっていう、空飛ぶベニヤ板みたいな先尾翼機が昔あったんだけど、意外と運動性能がイイってウワサを
聞いた事がある
オレは昔Ｕコン技術で見ただけで、作ったコトも飛んでるトコ見た事もないんだけど、ホントにあんなのが
運動性能イイのか不明
２種レベル？それともＦ２Ｂもできる？（腕次第とか？）
誰か知ってたら教えて
聞いた事がある
オレは昔Ｕコン技術で見ただけで、作ったコトも飛んでるトコ見た事もないんだけど、ホントにあんなのが
運動性能イイのか不明
２種レベル？それともＦ２Ｂもできる？（腕次第とか？）
誰か知ってたら教えて
456 ：正義男：2011/01/30(日) 13:03:52 ID:4STlNgti
あ
457 ：HG名無しさん：2011/01/30(日) 14:10:32 ID:yA/Pv5Q6
あ？
458 ：HG名無しさん：2011/01/30(日) 14:48:40 ID:d3ojXQC+
リボルバーFX 結構よく飛びましたよ。
第２種程度は充分にこなせる性能です。
四角系は、ちょっと辛いかな？
先尾翼なので、前重心のため、主翼、尾翼共に揚力を稼ぐため
翼面積が小さくても、効率よく揚力を稼げます。
薄翼ですけど、乱流粋を使って揚力を稼いでいるので失速しにくい形状になっています。ポイントは、翼面荷重が低い事、乱流粋で飛ばすため抵抗が大きいので、充分な推力があること、尾翼が主翼よりも先に失速しないこと、etc・・・
ちなみに、主翼にフラップをつけても、性能が悪くなります。
（フラップをつける場合は、尾翼と同じ方向に舵を切るようにします）
材料は、2.5mm厚のラワンベニヤですが、他のベニヤで作成すると、重くなってしまい
途端に飛ばなくなります。
最近、スーパービバホームで４mm厚のバルサベニヤが売ってますんで、諸元を見直してリボルバーFX形状で作成すると、案外、よく飛ぶかな？と思っています。
たしか、○●さんの設計ではなかったかな？
第２種程度は充分にこなせる性能です。
四角系は、ちょっと辛いかな？
先尾翼なので、前重心のため、主翼、尾翼共に揚力を稼ぐため
翼面積が小さくても、効率よく揚力を稼げます。
薄翼ですけど、乱流粋を使って揚力を稼いでいるので失速しにくい形状になっています。ポイントは、翼面荷重が低い事、乱流粋で飛ばすため抵抗が大きいので、充分な推力があること、尾翼が主翼よりも先に失速しないこと、etc・・・
ちなみに、主翼にフラップをつけても、性能が悪くなります。
（フラップをつける場合は、尾翼と同じ方向に舵を切るようにします）
材料は、2.5mm厚のラワンベニヤですが、他のベニヤで作成すると、重くなってしまい
途端に飛ばなくなります。
最近、スーパービバホームで４mm厚のバルサベニヤが売ってますんで、諸元を見直してリボルバーFX形状で作成すると、案外、よく飛ぶかな？と思っています。
たしか、○●さんの設計ではなかったかな？
リボルバーFXはタ○ノさんの設計だったかな
>最近、スーパービバホームで４mm厚のバルサベニヤが売ってますんで
それってバルサの積層材ですかね？ 最近はそんなものがあるんですか。
スーパービバホームってたしかホームセンターですね。
>最近、スーパービバホームで４mm厚のバルサベニヤが売ってますんで
それってバルサの積層材ですかね？ 最近はそんなものがあるんですか。
スーパービバホームってたしかホームセンターですね。
460 ：HG名無しさん：2011/01/30(日) 15:07:46 ID:d3ojXQC+
>それってバルサの積層材ですかね？ 最近はそんなものがあるんですか。
その通りです。
>スーパービバホームってたしかホームセンターですね
畳１枚分の大きさで￥１０００しないと思いました。（安い！！）
その通りです。
>スーパービバホームってたしかホームセンターですね
畳１枚分の大きさで￥１０００しないと思いました。（安い！！）
>>458
あの〜、けっして○●さんの設計ではないです。
K○FCのタ○ノさんの設計です。
単純なベニアの平面翼ですが、しっかりとした理論に基づいて設計されていましたよ。
○●理論は良く飛ぶ飛行機を低性能にすることは出来ますが、良く飛ぶ飛行機を設計するのは無理です。
あの〜、けっして○●さんの設計ではないです。
K○FCのタ○ノさんの設計です。
単純なベニアの平面翼ですが、しっかりとした理論に基づいて設計されていましたよ。
○●理論は良く飛ぶ飛行機を低性能にすることは出来ますが、良く飛ぶ飛行機を設計するのは無理です。
462 ：HG名無しさん：2011/01/30(日) 15:30:16 ID:RDpBSDBw
>>458
>薄翼ですけど、乱流粋を使って揚力を稼いでいるので失速しにくい形状になっています。
「乱流粋」ってナニ？随分長い事模型飛行機やってるけど初めて聞く言葉なんだけど
で、その乱流粋とやらを「使う」って、具体的には一体どう”使う”って事なの？
さっぱり意味不明
>ポイントは、翼面荷重が低い事、乱流粋で飛ばすため抵抗が大きいので、充分な推力があること、尾翼が主翼よりも先に失速しないこと
あのカタチを見れば、とても低翼面荷重とは思えないぞ
一体、何と比較して低翼面荷重と言ってる？
あの機体を揶揄する覚悟であえて言うならば、空飛ぶレンガと言ってもいい
だから充分な推力が必要な事くらい見ればそんなのスグ分る
乱流粋という言葉が好きなようだが、先ずその単語の意味、定義をハッキリさせてくれ
先尾翼の方が主翼より先に失速なんかしたら、速度頼みでペラ後流があたらない前舵は効かなくなるから
致命的な事くらい想像するまでもない
そんな設計上の、バカバカしいほど当たり前の事を聞いてるワケじゃないから
フラップの件もしかりだ
>薄翼ですけど、乱流粋を使って揚力を稼いでいるので失速しにくい形状になっています。
「乱流粋」ってナニ？随分長い事模型飛行機やってるけど初めて聞く言葉なんだけど
で、その乱流粋とやらを「使う」って、具体的には一体どう”使う”って事なの？
さっぱり意味不明
>ポイントは、翼面荷重が低い事、乱流粋で飛ばすため抵抗が大きいので、充分な推力があること、尾翼が主翼よりも先に失速しないこと
あのカタチを見れば、とても低翼面荷重とは思えないぞ
一体、何と比較して低翼面荷重と言ってる？
あの機体を揶揄する覚悟であえて言うならば、空飛ぶレンガと言ってもいい
だから充分な推力が必要な事くらい見ればそんなのスグ分る
乱流粋という言葉が好きなようだが、先ずその単語の意味、定義をハッキリさせてくれ
先尾翼の方が主翼より先に失速なんかしたら、速度頼みでペラ後流があたらない前舵は効かなくなるから
致命的な事くらい想像するまでもない
そんな設計上の、バカバカしいほど当たり前の事を聞いてるワケじゃないから
フラップの件もしかりだ
463 ：HG名無しさん：2011/01/30(日) 15:42:53 ID:RDpBSDBw
>>458
４６２だけど、前の続きね
>リボルバーFX 結構よく飛びましたよ。第２種程度は充分にこなせる性能です。
>四角系は、ちょっと辛いかな？
この辺は、本当に>>458の実体験からならば、参考意見として価値があるんだろうがんだが
前段でオレが指摘した気になる部分が多すぎて、オレ的には全く信用するに値しない
>先尾翼なので、前重心のため、主翼、尾翼共に揚力を稼ぐため
>翼面積が小さくても、効率よく揚力を稼げます
先尾翼である事と前重心である事に、それほど大きな因果関係はない
前重心だから主翼，先尾翼共に揚力を稼げるという根拠は？
具体的に説明してくれ
４６２だけど、前の続きね
>リボルバーFX 結構よく飛びましたよ。第２種程度は充分にこなせる性能です。
>四角系は、ちょっと辛いかな？
この辺は、本当に>>458の実体験からならば、参考意見として価値があるんだろうがんだが
前段でオレが指摘した気になる部分が多すぎて、オレ的には全く信用するに値しない
>先尾翼なので、前重心のため、主翼、尾翼共に揚力を稼ぐため
>翼面積が小さくても、効率よく揚力を稼げます
先尾翼である事と前重心である事に、それほど大きな因果関係はない
前重心だから主翼，先尾翼共に揚力を稼げるという根拠は？
具体的に説明してくれ
464 ：HG名無しさん：2011/01/30(日) 16:04:54 ID:d3ojXQC+
>「乱流粋」ってナニ？随分長い事模型飛行機やってるけど初めて聞く言葉なんだけど
で、その乱流粋とやらを「使う」って、具体的には一体どう”使う”って事なの？
さっぱり意味不明
境界層はご存知と思いますが、層流から乱流に遷移することはご存知と思います。
一般的な翼型（たとえばNACA００１８等）は、
主翼の前半では、層流状態で、後方にいくと乱流に遷移しますが、結構、層流の範囲が大きいです。
リボルバーFXのような薄翼の場合、前縁からいきなり乱流に遷移するようになっていて
乱流の範囲が広くなるようになっています。
乱流の特性は、境界層が厚く、外気流の運動エネルギーを取り込めるため剥離しにくくなると言われています。
実機では、「ボルテックスジェネレータ」という突起を使用して、「乱流」に強制的に遷移させ、剥離しにくくしている実例があります。
乱流の範囲では、揚力係数が小さめですが、迎角が大きくても揚力増加が継続します。
また、乱流は、層流に比べて、当然抵抗係数は大きくなります。
ちなみに「乱流」は理解させると思いますが、「乱流枠」は、一般的に使用されていないですよね。それを「使う」なんて表現してもわかりませんよね。すみませんでした。
>あのカタチを見れば、とても低翼面荷重とは思えないぞ
>一体、何と比較して低翼面荷重と言ってる？
先尾翼は、重心位置が主翼と尾翼の間にあるため、揚力は主翼と尾翼の両方で稼いでいます
よって、翼面積は、「主翼＋尾翼」の面積を機体重量で割ります。
たしか、リボルバーFXの記事に書いてあったと思います。
結果、一般的な１５クラスの主翼面積よりも多少大きい面積となると思います。
>あの機体を揶揄する覚悟であえて言うならば、空飛ぶレンガと言ってもいい
リボルバーFXを改悪すると、ご想像とおり「空飛ぶレンガ」となりました（笑い）
まあ、騙されたと思って、飛ばしてみるとよくわかりますよ。
で、その乱流粋とやらを「使う」って、具体的には一体どう”使う”って事なの？
さっぱり意味不明
境界層はご存知と思いますが、層流から乱流に遷移することはご存知と思います。
一般的な翼型（たとえばNACA００１８等）は、
主翼の前半では、層流状態で、後方にいくと乱流に遷移しますが、結構、層流の範囲が大きいです。
リボルバーFXのような薄翼の場合、前縁からいきなり乱流に遷移するようになっていて
乱流の範囲が広くなるようになっています。
乱流の特性は、境界層が厚く、外気流の運動エネルギーを取り込めるため剥離しにくくなると言われています。
実機では、「ボルテックスジェネレータ」という突起を使用して、「乱流」に強制的に遷移させ、剥離しにくくしている実例があります。
乱流の範囲では、揚力係数が小さめですが、迎角が大きくても揚力増加が継続します。
また、乱流は、層流に比べて、当然抵抗係数は大きくなります。
ちなみに「乱流」は理解させると思いますが、「乱流枠」は、一般的に使用されていないですよね。それを「使う」なんて表現してもわかりませんよね。すみませんでした。
>あのカタチを見れば、とても低翼面荷重とは思えないぞ
>一体、何と比較して低翼面荷重と言ってる？
先尾翼は、重心位置が主翼と尾翼の間にあるため、揚力は主翼と尾翼の両方で稼いでいます
よって、翼面積は、「主翼＋尾翼」の面積を機体重量で割ります。
たしか、リボルバーFXの記事に書いてあったと思います。
結果、一般的な１５クラスの主翼面積よりも多少大きい面積となると思います。
>あの機体を揶揄する覚悟であえて言うならば、空飛ぶレンガと言ってもいい
リボルバーFXを改悪すると、ご想像とおり「空飛ぶレンガ」となりました（笑い）
まあ、騙されたと思って、飛ばしてみるとよくわかりますよ。
465 ：HG名無しさん：2011/01/30(日) 16:28:49 ID:d3ojXQC+
リボルバーFXが「空飛ぶレンガ」となった実験例
１）シナベニヤで作りました。
重くて「空飛ぶレンガ」となりました。
２）尾翼の形状を「フルフライングテール」としました。
尾翼が簡単に失速するらしく、「空飛ぶレンガ」となりました。
>>461 さんのご指摘とおり、
「しっかりとした理論に基づいて設計された」機体だと思いますよ。
１）シナベニヤで作りました。
重くて「空飛ぶレンガ」となりました。
２）尾翼の形状を「フルフライングテール」としました。
尾翼が簡単に失速するらしく、「空飛ぶレンガ」となりました。
>>461 さんのご指摘とおり、
「しっかりとした理論に基づいて設計された」機体だと思いますよ。
リボルバーFXが、見かけのわりに良く飛んだ事は事実。
私の飛ばしたリボルバーFXも第２種くらいは出来た。
しかし乱流翼の特性を生かしているという見解は？
ベニアの木目では乱流翼としての効果は出ないと思う。
平板翼が乱流翼の効果があって失速角が大きくなるということもない。
むしろ失速迎角は小さくなる。
失速迎角が大きい低アスペクト比のデルタ型の先尾翼と、エンテ型の特性を生かして
平板翼としては失速しにくかったことは事実。
しかし一般の翼型と比べたら、やはり失速しやすかった。
それで角物ではターン後に速度が落ちてしまい、第一種は難しかったのだと思う。
市販のラワンベニアでも数種類違いがある物が存在するらしく、
重い物ではたしかに「空飛ぶレンガ」になった。
3mmのラワンベニアでも同じだった。
スタントの出来る限界重量の範囲は狭いと思う。
私の飛ばしたリボルバーFXも第２種くらいは出来た。
しかし乱流翼の特性を生かしているという見解は？
ベニアの木目では乱流翼としての効果は出ないと思う。
平板翼が乱流翼の効果があって失速角が大きくなるということもない。
むしろ失速迎角は小さくなる。
失速迎角が大きい低アスペクト比のデルタ型の先尾翼と、エンテ型の特性を生かして
平板翼としては失速しにくかったことは事実。
しかし一般の翼型と比べたら、やはり失速しやすかった。
それで角物ではターン後に速度が落ちてしまい、第一種は難しかったのだと思う。
市販のラワンベニアでも数種類違いがある物が存在するらしく、
重い物ではたしかに「空飛ぶレンガ」になった。
3mmのラワンベニアでも同じだった。
スタントの出来る限界重量の範囲は狭いと思う。
>>468
458さんはリボルバーＦＸが低翼面荷重とは書いてないです。
リボルバーＦＸを良く飛ばすためのポイントとして、
低翼面荷重でなければならない、という意味だと思います。
先尾翼だから同じ翼面積の通常型より揚力が稼げることはあるでしょうが、
揚力を稼げることと前重心の因果関係は特に無いと思います。
しかし先尾翼であることと前重心であることは大きな因果関係があります。
458さんはリボルバーＦＸが低翼面荷重とは書いてないです。
リボルバーＦＸを良く飛ばすためのポイントとして、
低翼面荷重でなければならない、という意味だと思います。
先尾翼だから同じ翼面積の通常型より揚力が稼げることはあるでしょうが、
揚力を稼げることと前重心の因果関係は特に無いと思います。
しかし先尾翼であることと前重心であることは大きな因果関係があります。
469 ：正義男：2011/01/30(日) 23:10:11 ID:4STlNgti
やっと規制が終わったよ
酷い話よ
運営者がどうしても都合が付かなくなり、迷惑かけないために運営を頼んで任せたら
お金が余ったというだけで
過去の大会運営の会計が不透明だと言いがかりを付け
ご丁寧に現地の宿まで出向いて宿帳をチェック
ゴキブリが妄想予算書を作り上げて「領収書を出せ！」
領収書が無ければ横領していると決めつけ
反論できないなら横領決定！
分かるでしょ、ココで証拠出せって書く訳が
運営者にしてみれば、晴天の霹靂・・・ワケわかんない
アッと言う間に横領していたとアンダーグランドで流布される
Ｕコン界の希薄な人間関係を巧みに利用、ヤリ口が汚い
医院長バンザ〜〜イ！
ココで日本ＣＬ界の最悪定義を書きましょう
日本ＣＬ界で横領云々を言っているのは
日本ＣＬ３悪人しかいません
私は逆説的に展開して失敗しただけです
すべてゴキブリと医院長デッチ上げ、カスが便乗しただけ
元々無い話を証明することはできません
根拠のない横領を証明する証拠は魔女裁判と同じ、成立たないｗ
ＤＶＤ云々で騒いでますが
当事者含め９枚のＤＶＤを各地に配布しています
希望者は地域のリーダーに言えば見れると思いますよ
見た人がどう感じるかは分かりませんが
今更動画公開する必要性は感じません
消毒したいのは日本ＣＬ３悪人でしょｗ
酷い話よ
運営者がどうしても都合が付かなくなり、迷惑かけないために運営を頼んで任せたら
お金が余ったというだけで
過去の大会運営の会計が不透明だと言いがかりを付け
ご丁寧に現地の宿まで出向いて宿帳をチェック
ゴキブリが妄想予算書を作り上げて「領収書を出せ！」
領収書が無ければ横領していると決めつけ
反論できないなら横領決定！
分かるでしょ、ココで証拠出せって書く訳が
運営者にしてみれば、晴天の霹靂・・・ワケわかんない
アッと言う間に横領していたとアンダーグランドで流布される
Ｕコン界の希薄な人間関係を巧みに利用、ヤリ口が汚い
医院長バンザ〜〜イ！
ココで日本ＣＬ界の最悪定義を書きましょう
日本ＣＬ界で横領云々を言っているのは
日本ＣＬ３悪人しかいません
私は逆説的に展開して失敗しただけです
すべてゴキブリと医院長デッチ上げ、カスが便乗しただけ
元々無い話を証明することはできません
根拠のない横領を証明する証拠は魔女裁判と同じ、成立たないｗ
ＤＶＤ云々で騒いでますが
当事者含め９枚のＤＶＤを各地に配布しています
希望者は地域のリーダーに言えば見れると思いますよ
見た人がどう感じるかは分かりませんが
今更動画公開する必要性は感じません
消毒したいのは日本ＣＬ３悪人でしょｗ
470 ：正義男：2011/01/30(日) 23:30:16 ID:4STlNgti
ＣＬ競技会を横領疑惑で宣伝したのは日本ＣＬ３悪人以外いません
これほど酷い話はない
気に入らないからと金銭問題で言いがかりをつけ
匿名使ってココで言いたい放題
そのくせ日本選手権の会計報告は一切無し
笑いが止まらん！
これほど酷い話はない
気に入らないからと金銭問題で言いがかりをつけ
匿名使ってココで言いたい放題
そのくせ日本選手権の会計報告は一切無し
笑いが止まらん！
471 ：正義男：2011/01/30(日) 23:49:10 ID:4STlNgti
たった５０人のＦ２Ｂ競技会に２００万も必要なの？
472 ：HG名無しさん：2011/01/31(月) 01:02:44 ID:ulOOy2Io
発作が、はじまったねー＾＾
473 ：HG名無しさん：2011/01/31(月) 07:49:42 ID:RrP97zVD
>>472
>発作が、はじまったねー＾＾
まったくだ、○●はどうしようもない精神病患者だよ
そんなにやりたきゃ、自分のブログで勝手にやってろってんだ
○●のせいで、ココでどんだけ周りのその他大勢が迷惑してるのかをまったく考えた事もないんだろうな
どんだけ迷惑かけてるか少しは考えろ！と言っても、気狂い理論全開のアイツの腐った脳みそじゃ到底ムリだし
”人の迷惑省みず、を全開でいきやがる大バカ野郎
少しは周りの迷惑を考える程度の知能が○●にあれば．．．．．．まぁ、ムリか
まさにバイキンだよ、○●は
>発作が、はじまったねー＾＾
まったくだ、○●はどうしようもない精神病患者だよ
そんなにやりたきゃ、自分のブログで勝手にやってろってんだ
○●のせいで、ココでどんだけ周りのその他大勢が迷惑してるのかをまったく考えた事もないんだろうな
どんだけ迷惑かけてるか少しは考えろ！と言っても、気狂い理論全開のアイツの腐った脳みそじゃ到底ムリだし
”人の迷惑省みず、を全開でいきやがる大バカ野郎
少しは周りの迷惑を考える程度の知能が○●にあれば．．．．．．まぁ、ムリか
まさにバイキンだよ、○●は
>たった５０人のＦ２Ｂ競技会に２００万も必要なの？
疑いをかけるなら、宿代、食費、雑費その他必要経費を調べてからにしろ
「な〜んとなく高いんじゃな〜い？」
じゃ、オマエの妄想理論と同じだ。
妄想理論なら自分の飛行機が飛ばないだけだが、他人を疑うなら根拠と証拠を示せ
根拠も証拠も無いなら、ただの言いがかりだ
それに新事実が無いなら、やたら出て来るな
同じ話の繰り返しばかりでウンザリなんだよ
何回繰り返しても、何かが変わったか？え？
それよりDVDの件はやっぱりスルーか？
グダグダ言ってないでDVDを公開しろ
わかったか？妄想認知症男
疑いをかけるなら、宿代、食費、雑費その他必要経費を調べてからにしろ
「な〜んとなく高いんじゃな〜い？」
じゃ、オマエの妄想理論と同じだ。
妄想理論なら自分の飛行機が飛ばないだけだが、他人を疑うなら根拠と証拠を示せ
根拠も証拠も無いなら、ただの言いがかりだ
それに新事実が無いなら、やたら出て来るな
同じ話の繰り返しばかりでウンザリなんだよ
何回繰り返しても、何かが変わったか？え？
それよりDVDの件はやっぱりスルーか？
グダグダ言ってないでDVDを公開しろ
わかったか？妄想認知症男
475 ：正義男：2011/01/31(月) 11:03:36 ID:bsytqXnu
アタマ悪太郎さん
宿代、食費、雑費その他必要経費を公開してくださいな
私が調べたところで妄想扱いでしょ
宿代、食費、雑費その他必要経費を公開してくださいな
私が調べたところで妄想扱いでしょ
476 ：HG名無しさん：2011/01/31(月) 11:13:13 ID:RrP97zVD
>>475
>アタマ悪太郎さん
>宿代、食費、雑費その他必要経費を公開してくださいな
>私が調べたところで妄想扱いでしょ
○●が自分で調べる、そりゃ結構な事じゃないか
その証拠が確かなモノなら、だれも妄想扱いなんかしねぇって
だからやれよ、ヤレヤレ、そして結果を公表しろよ
話はそれからだ
自分では何一つ証明できないくせに、ウワサだけで勝手に人を批難するな、ヴォケ！
>アタマ悪太郎さん
>宿代、食費、雑費その他必要経費を公開してくださいな
>私が調べたところで妄想扱いでしょ
○●が自分で調べる、そりゃ結構な事じゃないか
その証拠が確かなモノなら、だれも妄想扱いなんかしねぇって
だからやれよ、ヤレヤレ、そして結果を公表しろよ
話はそれからだ
自分では何一つ証明できないくせに、ウワサだけで勝手に人を批難するな、ヴォケ！
477 ：正義男：2011/01/31(月) 11:33:24 ID:bsytqXnu
証拠じゃなくて、会計報告だよ
話はそれからだろ
＞ウワサだけで勝手に人を批難
どんなウワサよ
話はそれからだろ
＞ウワサだけで勝手に人を批難
どんなウワサよ
478 ：HG名無しさん：2011/01/31(月) 11:40:02 ID:RrP97zVD
479 ：正義男：2011/01/31(月) 12:03:10 ID:bsytqXnu
妄想予算書作って横領をデッチ上げるくせに
２００万も集めて会計報告すらない
ところでどんなウワサよ
２００万も集めて会計報告すらない
ところでどんなウワサよ
480 ：HG名無しさん：2011/01/31(月) 12:11:58 ID:RrP97zVD
>>479
>妄想予算書作って横領をデッチ上げるくせに
>２００万も集めて会計報告すらない
また○●の証拠も根拠もない妄想話、狼中年全開話だな
>ところでどんなウワサよ
お前がここで垂れ流してる誹謗中傷は、証拠も根拠もない以上、現段階ではお前がウワサを
ベースにしていると考えざるを得ないって事だ
そんな事は当然だ、確たる証拠がないんだからな
悔しかったら証拠をＤＶＤでも決算報告書でもいいから、明らかな証拠をお前が出せって事だ
そういう事だ
>妄想予算書作って横領をデッチ上げるくせに
>２００万も集めて会計報告すらない
また○●の証拠も根拠もない妄想話、狼中年全開話だな
>ところでどんなウワサよ
お前がここで垂れ流してる誹謗中傷は、証拠も根拠もない以上、現段階ではお前がウワサを
ベースにしていると考えざるを得ないって事だ
そんな事は当然だ、確たる証拠がないんだからな
悔しかったら証拠をＤＶＤでも決算報告書でもいいから、明らかな証拠をお前が出せって事だ
そういう事だ
50人のおじさんを3日間遊ばせて宿代食事代付きなら
200万くらいかかっても全然おかしくないと思うけどな
ゴルフコンペならもっとかかるよ
妄想男の頭の構造だと、おかしく感じるのか？
まぁ、姿勢変化で重心が動くとか言うやつだからな
常識的な感覚で諭そうとしても無理か
200万くらいかかっても全然おかしくないと思うけどな
ゴルフコンペならもっとかかるよ
妄想男の頭の構造だと、おかしく感じるのか？
まぁ、姿勢変化で重心が動くとか言うやつだからな
常識的な感覚で諭そうとしても無理か
482 ：正義男：2011/01/31(月) 12:40:48 ID:bsytqXnu
＞50人のおじさんを3日間遊ばせて宿代食事代付きなら
200万くらいかかっても全然おかしくないと思うけどな
おかしくないなら公開しろよ
200万くらいかかっても全然おかしくないと思うけどな
おかしくないなら公開しろよ
483 ：HG名無しさん：2011/01/31(月) 12:59:34 ID:RrP97zVD
>>481
>50人のおじさんを3日間遊ばせて宿代食事代付きなら
>200万くらいかかっても全然おかしくないと思うけどな
>ゴルフコンペならもっとかかるよ
まったくだ、○●は全開ブッチギリの世間知らずのボンボンなんだよ
クルマのロードレースならクラスも色々あるけど１エントリー２万から４万なんてザラ
バイクのロードレースだってクラスによるが１万５千から３万位は当たり前
バイクのオフロードレースだって１エントリー１万円前後はごく普通
どれもタッタ一日か二日だけのレースで、しかも車中前提の上で、だ
○●みたいな金持ちのボンボンには、世間の相場ってもんがまるで分ってないんだろうな
バカ理論に汚染されて脳みそ腐ってるから
>50人のおじさんを3日間遊ばせて宿代食事代付きなら
>200万くらいかかっても全然おかしくないと思うけどな
>ゴルフコンペならもっとかかるよ
まったくだ、○●は全開ブッチギリの世間知らずのボンボンなんだよ
クルマのロードレースならクラスも色々あるけど１エントリー２万から４万なんてザラ
バイクのロードレースだってクラスによるが１万５千から３万位は当たり前
バイクのオフロードレースだって１エントリー１万円前後はごく普通
どれもタッタ一日か二日だけのレースで、しかも車中前提の上で、だ
○●みたいな金持ちのボンボンには、世間の相場ってもんがまるで分ってないんだろうな
バカ理論に汚染されて脳みそ腐ってるから
484 ：HG名無しさん：2011/01/31(月) 13:07:51 ID:RrP97zVD
>>482
>おかしくないなら公開しろよ
確か公開してたんじゃなかったっけ？確か前にも出てたぞ、この話
そんなに欲しけりゃ先ずＪＭＡの会員になり、本部に金はらってから申請して取り寄せろよ
○●って、マジで記憶容量のカラッポなヤツだな
>おかしくないなら公開しろよ
確か公開してたんじゃなかったっけ？確か前にも出てたぞ、この話
そんなに欲しけりゃ先ずＪＭＡの会員になり、本部に金はらってから申請して取り寄せろよ
○●って、マジで記憶容量のカラッポなヤツだな
正会員には公開してるらしいぜ
オマエみたいな正会員でもないし日本選手権にも出られないやつが言ったところで公開するはずがない
なぜなら「オマエには全然関係無いことじゃねぇか」
「疑わしいと言うなら根拠を示せ」だからだ
公開を迫るなら、それなりの人に上に立って動いてもらわなくちゃな
公開しろと言うなら、オマエ自身が動けってことだ
口先だけのヤツに何かしてやる親切な人はそうはいない
オマエみたいな正会員でもないし日本選手権にも出られないやつが言ったところで公開するはずがない
なぜなら「オマエには全然関係無いことじゃねぇか」
「疑わしいと言うなら根拠を示せ」だからだ
公開を迫るなら、それなりの人に上に立って動いてもらわなくちゃな
公開しろと言うなら、オマエ自身が動けってことだ
口先だけのヤツに何かしてやる親切な人はそうはいない
486 ：HG名無しさん：2011/01/31(月) 13:36:07 ID:RrP97zVD
４８４だけど
>○●って、マジで記憶容量のカラッポなヤツだな
マズ！って事で訂正！
○●の記憶容量は絶無！って事でヨロシク
>○●って、マジで記憶容量のカラッポなヤツだな
マズ！って事で訂正！
○●の記憶容量は絶無！って事でヨロシク
487 ：正義男：2011/01/31(月) 15:13:41 ID:bsytqXnu
妄想予算書を根拠に横領をデッチ上げるくせに
２００万の会計報告はバックレかよ
日本ＣＬ３悪人様
２００万の会計報告はバックレかよ
日本ＣＬ３悪人様
488 ：HG名無しさん：2011/01/31(月) 15:20:43 ID:RrP97zVD
>>487
>妄想予算書を根拠に横領をデッチ上げるくせに
>２００万の会計報告はバックレかよ
>日本ＣＬ３悪人様
だからお前が早く証拠をそろえて証明しろって言ってるだろが、証明しなきゃならんのはお前の方なんだぞ
サイサで脳みそまでネジ切れやがったか？どこまでアタマ悪いんだお前は
>妄想予算書を根拠に横領をデッチ上げるくせに
>２００万の会計報告はバックレかよ
>日本ＣＬ３悪人様
だからお前が早く証拠をそろえて証明しろって言ってるだろが、証明しなきゃならんのはお前の方なんだぞ
サイサで脳みそまでネジ切れやがったか？どこまでアタマ悪いんだお前は
まさかここで騒ぐだけで会計公開してくれると思ってるんじゃないだろな？
だとしたら大バカ野郎にもほどがある
頭のおかしいやつの2ちゃんねるの騒ぎなんか本気で取り上げるはずは無い
他に誰も選手権の経費が疑わしいなんて言う選手はいないんだからな
お前自身が動かなきゃ何も始まらないんだよ
口先だけじゃダメなんだよ
まず宿代食費その他必要経費を調べる
それで会計がおかしければ選手権参加者に相談し一緒にJMAに乗り込む
もちろん何も関係ないし金も払っていないお前だけじゃ、
言いがかりをつけてくる頭のおかしな変人だと思われて門前払いをくらうのがオチだ
そして会計報告書を入手する
選手権の会計が怪しい事を公開し委員長を問い詰める
こういう順序だろうが
思いつきだけじゃ妄想理論と変わらんぞ
もちろん経費を調べて何の疑いも無ければ、そこでお終いだ
何の根拠も無く疑ったことを丁寧に謝罪せねばならん
経費を調査する気も無いなら、何の根拠も無く疑ったことを今すぐに謝罪すべきだ
いいか、お前のやってることは立派な犯罪なんだぞ
おそらく謝罪してCL界から去れば許される程度にCL界は甘いだろうが
これだけ大騒ぎを続けたんだ、謝罪もせずに済むと思うなよ
だとしたら大バカ野郎にもほどがある
頭のおかしいやつの2ちゃんねるの騒ぎなんか本気で取り上げるはずは無い
他に誰も選手権の経費が疑わしいなんて言う選手はいないんだからな
お前自身が動かなきゃ何も始まらないんだよ
口先だけじゃダメなんだよ
まず宿代食費その他必要経費を調べる
それで会計がおかしければ選手権参加者に相談し一緒にJMAに乗り込む
もちろん何も関係ないし金も払っていないお前だけじゃ、
言いがかりをつけてくる頭のおかしな変人だと思われて門前払いをくらうのがオチだ
そして会計報告書を入手する
選手権の会計が怪しい事を公開し委員長を問い詰める
こういう順序だろうが
思いつきだけじゃ妄想理論と変わらんぞ
もちろん経費を調べて何の疑いも無ければ、そこでお終いだ
何の根拠も無く疑ったことを丁寧に謝罪せねばならん
経費を調査する気も無いなら、何の根拠も無く疑ったことを今すぐに謝罪すべきだ
いいか、お前のやってることは立派な犯罪なんだぞ
おそらく謝罪してCL界から去れば許される程度にCL界は甘いだろうが
これだけ大騒ぎを続けたんだ、謝罪もせずに済むと思うなよ
490 ：HG名無しさん：2011/01/31(月) 18:39:22 ID:pPzGrtVo
”今更”動画公開する必要性は感じません、だとぉ〜？
ここまで騒いで公開する必要が無いわけ無いだろ！
誰でも各地のリーダーに見せてくれと言えるほどの繋がりがあるわけじゃないぞ
リーダー達だって誰にでも見せるとは限らん
公開する気が無いなら”今更”いつまでも騒ぐな
ここでは誰も納得させることも出来なかったんだ
結局何度も何度も同じ事を繰り返すだけ
事態を引っ繰り返すほどの新事実も全く出て来ない
新事実はもう無いのだろう？
○●理論でも委員会の件でも、お前はもう負けたんだよ
負け犬が遠吠えしてるだけなんだよ
ここまで騒いで公開する必要が無いわけ無いだろ！
誰でも各地のリーダーに見せてくれと言えるほどの繋がりがあるわけじゃないぞ
リーダー達だって誰にでも見せるとは限らん
公開する気が無いなら”今更”いつまでも騒ぐな
ここでは誰も納得させることも出来なかったんだ
結局何度も何度も同じ事を繰り返すだけ
事態を引っ繰り返すほどの新事実も全く出て来ない
新事実はもう無いのだろう？
○●理論でも委員会の件でも、お前はもう負けたんだよ
負け犬が遠吠えしてるだけなんだよ
公開して自分の情けなさが暴露されるのが怖いのさ
公開したらしたで、絶対ここで叩かれるからな
公開したらしたで、絶対ここで叩かれるからな
あれまあ･････
>>414では
>私は動画公開は尖閣同様に必要だと思います
なんて書いといて、
>>469では
>今更動画公開する必要性は感じません
だと？
だいたいＤＶＤを９枚配ったというが、全国各地域のリーダーさんは
一向に動いてくれる気がなさそうだがな。それが何を意味しているのか
解らないのか･････？ 解らないのかも知れないな。
>>414では
>私は動画公開は尖閣同様に必要だと思います
なんて書いといて、
>>469では
>今更動画公開する必要性は感じません
だと？
だいたいＤＶＤを９枚配ったというが、全国各地域のリーダーさんは
一向に動いてくれる気がなさそうだがな。それが何を意味しているのか
解らないのか･････？ 解らないのかも知れないな。
結局DVDを公開する度胸も
JMAに乗り込む度胸も無い負け犬ということでよろしいか？
JMAに乗り込む度胸も無い負け犬ということでよろしいか？
494 ：HG名無しさん：2011/01/31(月) 22:49:46 ID:ptHCIQl4
その全国の9名を教えてくれよ 見せてくれるよう 頼むからさ
495 ：正義男：2011/02/01(火) 01:10:51 ID:+ZCLazzv
↑心配するなってば、オメデトウ！
君は有名人だよ
オマエのウンチは全国津々浦々まで知りわたってるてば！
変態妄想ゴキブリのウンチ口説きとしてなｗ
君は有名人だよ
オマエのウンチは全国津々浦々まで知りわたってるてば！
変態妄想ゴキブリのウンチ口説きとしてなｗ
496 ：HG名無しさん：2011/02/01(火) 08:01:40 ID:S6jDP0qw
○●の妄想頭にあるＤＶＤの映像については、裏死魔氏の言った
「那須高原の質問に対し委員長ははっきりと筋の通った説明をしていました。
その中に嘘があることはないと見た私も確信できる内容です。
那須高原の言っていた「ものすごい内容」などというものは存在せず
とても理性的に答えていた委員長の姿が印象的です。」
という発言が、もう全てを言い現わしてるんだろうな
○●は最初は「長○部がドンブリ勘定で大会費用をくすねた！」と言ってたが
長○部から逆切れ状態で現実を突き付けられて、「アワアワ、どうしようどうしよう！ショボ〜ん！」
となり、「こんな情報で踊らされて怒られたのは、Ｍ下委員長のせいだ！」「そうだ！Ｍ下委員長が一番悪い！」
と今度は怒られた反動から、長○部に怒鳴られたストレスまで付け加えてＭ下委員長に向けたに過ぎない
証拠も根拠もなしに、軽く長○部をﾌブッ叩ける！正義ヅラできる！と思っていただろうからその反動は尚更だろうな
想像するに、恐らく世間ではどこでもよくあるだろう話を針小棒大に自己増幅して周りに迷惑をかけているように見える
デパートのオモチャ売り場でジタバタ転げまわり「買ってオクレ〜」って泣き叫んでるようなまさにガキのように見える
○●は子供なんだよ、哀れ過ぎて笑える
「那須高原の質問に対し委員長ははっきりと筋の通った説明をしていました。
その中に嘘があることはないと見た私も確信できる内容です。
那須高原の言っていた「ものすごい内容」などというものは存在せず
とても理性的に答えていた委員長の姿が印象的です。」
という発言が、もう全てを言い現わしてるんだろうな
○●は最初は「長○部がドンブリ勘定で大会費用をくすねた！」と言ってたが
長○部から逆切れ状態で現実を突き付けられて、「アワアワ、どうしようどうしよう！ショボ〜ん！」
となり、「こんな情報で踊らされて怒られたのは、Ｍ下委員長のせいだ！」「そうだ！Ｍ下委員長が一番悪い！」
と今度は怒られた反動から、長○部に怒鳴られたストレスまで付け加えてＭ下委員長に向けたに過ぎない
証拠も根拠もなしに、軽く長○部をﾌブッ叩ける！正義ヅラできる！と思っていただろうからその反動は尚更だろうな
想像するに、恐らく世間ではどこでもよくあるだろう話を針小棒大に自己増幅して周りに迷惑をかけているように見える
デパートのオモチャ売り場でジタバタ転げまわり「買ってオクレ〜」って泣き叫んでるようなまさにガキのように見える
○●は子供なんだよ、哀れ過ぎて笑える
497 ：正義男：2011/02/01(火) 10:13:46 ID:+ZCLazzv
↑妄想全開！ ブーストＵＰ！
どう言えば部屋に上がり込めるか？
口から絞りだした殺し文句が
「ウ・ウ・ウンチしたい」
哀れ過ぎて笑える 、つうか変態だろ、鳥肌モン
世の中の全女性のために、去勢したらどうよ
横領デッチ上げ、根拠の妄想予算書もこの手のレベルでしょ
ＤＶＤを公開する必要がないのは
ＤＶＤが９枚、当事者含めて配ってあるし
「みなさんでご自由に見てね」と言ってあるしネ
今更ネェ〜〜
一つ言えることは、３悪人は見てない、見せて貰えないｗ
だからＤＶＤが存在しないと必死に妄想してるわけｗ
哀れ過ぎて大爆笑！
どう言えば部屋に上がり込めるか？
口から絞りだした殺し文句が
「ウ・ウ・ウンチしたい」
哀れ過ぎて笑える 、つうか変態だろ、鳥肌モン
世の中の全女性のために、去勢したらどうよ
横領デッチ上げ、根拠の妄想予算書もこの手のレベルでしょ
ＤＶＤを公開する必要がないのは
ＤＶＤが９枚、当事者含めて配ってあるし
「みなさんでご自由に見てね」と言ってあるしネ
今更ネェ〜〜
一つ言えることは、３悪人は見てない、見せて貰えないｗ
だからＤＶＤが存在しないと必死に妄想してるわけｗ
哀れ過ぎて大爆笑！
498 ：HG名無しさん：2011/02/01(火) 10:51:07 ID:S6jDP0qw
>>497
>↑妄想全開！ ブーストＵＰ！
>どう言えば部屋に上がり込めるか？
>口から絞りだした殺し文句が
>「ウ・ウ・ウンチしたい」
ギャッツハハハハハ！
思いっきり図星だったみたいだな、真っ先に’ウンチ口撃’全開できやがった
さらに加えて言ってやるよ
映像公開について、Ｅ研から叱られ止められて「しょぼ〜ん」となったストレスまでも、委員長やＭ○Ｔに対して
増幅要素となって、当てこすりしてるのがミエミエなんだよ
ガキかよ、バッカじゃねぇの
マジ子供だよ○●は
>↑妄想全開！ ブーストＵＰ！
>どう言えば部屋に上がり込めるか？
>口から絞りだした殺し文句が
>「ウ・ウ・ウンチしたい」
ギャッツハハハハハ！
思いっきり図星だったみたいだな、真っ先に’ウンチ口撃’全開できやがった
さらに加えて言ってやるよ
映像公開について、Ｅ研から叱られ止められて「しょぼ〜ん」となったストレスまでも、委員長やＭ○Ｔに対して
増幅要素となって、当てこすりしてるのがミエミエなんだよ
ガキかよ、バッカじゃねぇの
マジ子供だよ○●は
499 ：HG名無しさん：2011/02/01(火) 11:29:34 ID:S6jDP0qw
>>497
>ＤＶＤを公開する必要がないのは
>ＤＶＤが９枚、当事者含めて配ってあるし
>「みなさんでご自由に見てね」と言ってあるしネ
>今更ネェ〜〜
誰に配ったかも分らないのにどうやって探せってんだ？お前バカか？
だからそんなのは公に存在しないのに等しい、って一体何度言ったら理解できるんだ、この脳足りんが
なのに「みなさんでご自由に見てね」とは、お前マジバカだろ、やっぱサイサで脳みそネジ切れてやがる
>一つ言えることは、３悪人は見てない、見せて貰えないｗ
>だからＤＶＤが存在しないと必死に妄想してるわけｗ
別に、物理的に存在してないとまでは言わない
恐らくなんらかの映像が存在する可能性までは否定しないが、裏死魔氏の言うように「特に問題ない」
映像に過ぎない可能性の方が非常に高い
なぜなら○●の非常識，異常性は、○●自身のブログやココで山ほど証明され、積み重なってしまったからな
○●と裏死魔氏のドッチを信用するかなんて、もう火を見るより明らかだ
>哀れ過ぎて大爆笑！
つ鏡
>ＤＶＤを公開する必要がないのは
>ＤＶＤが９枚、当事者含めて配ってあるし
>「みなさんでご自由に見てね」と言ってあるしネ
>今更ネェ〜〜
誰に配ったかも分らないのにどうやって探せってんだ？お前バカか？
だからそんなのは公に存在しないのに等しい、って一体何度言ったら理解できるんだ、この脳足りんが
なのに「みなさんでご自由に見てね」とは、お前マジバカだろ、やっぱサイサで脳みそネジ切れてやがる
>一つ言えることは、３悪人は見てない、見せて貰えないｗ
>だからＤＶＤが存在しないと必死に妄想してるわけｗ
別に、物理的に存在してないとまでは言わない
恐らくなんらかの映像が存在する可能性までは否定しないが、裏死魔氏の言うように「特に問題ない」
映像に過ぎない可能性の方が非常に高い
なぜなら○●の非常識，異常性は、○●自身のブログやココで山ほど証明され、積み重なってしまったからな
○●と裏死魔氏のドッチを信用するかなんて、もう火を見るより明らかだ
>哀れ過ぎて大爆笑！
つ鏡
500 ：正義男：2011/02/01(火) 13:27:20 ID:+ZCLazzv
なんでＤＶＤの存在ばかりに拘るかね？
そんなに見たいの？
「横領したと言わざるを得ない」と言い
金額がコロコロ変わる
現地に行って宿帳調べたとか
「医院長は自動更新される」
「剥奪は自分の判断ではなく、ＪＭＡが決めた」
色々喋ってますよ
特に問題ないならＯＫでしょ
見た人の価値判断に任せてマンヨ
そんなに見たいの？
「横領したと言わざるを得ない」と言い
金額がコロコロ変わる
現地に行って宿帳調べたとか
「医院長は自動更新される」
「剥奪は自分の判断ではなく、ＪＭＡが決めた」
色々喋ってますよ
特に問題ないならＯＫでしょ
見た人の価値判断に任せてマンヨ
501 ：正義男：2011/02/01(火) 13:32:43 ID:+ZCLazzv
＞ドンブリ勘定で大会費用をくすねた！
いい加減にしろよ
いい加減にしろよ
502 ：HG名無しさん：2011/02/01(火) 16:19:31 ID:S6jDP0qw
>>501
／| |￣￣￣￣| |＼
いい加減にしろよ
／ | | // | |//＼
∧＿||// | | ∧＿∧.| | //||＿∧
(´-ω||// | | <#｀Д´ | | ||ω-`)
（ .⊃ ||/ ／ |__∧＿∧_| .＼ ||⊂ )
⊂＿)|／ < > ＼|(＿⊃
|＼ （ O ） ／|
| ＼ ｕ―ｕ' .／ |
∧＿∧| |￣￣￣￣| | ∧＿∧
( -ω.| | ∧＿∧.| | (ω-` )
（ . ⊃.|∩(;; ;; )∩| ⊂ )
（＿) __） |＿( )| |／（ __(＿）
（ __人＿）
／| |￣￣￣￣| |＼
いい加減にしろよ
／ | | // | |//＼
∧＿||// | | ∧＿∧.| | //||＿∧
(´-ω||// | | <#｀Д´ | | ||ω-`)
（ .⊃ ||/ ／ |__∧＿∧_| .＼ ||⊂ )
⊂＿)|／ < > ＼|(＿⊃
|＼ （ O ） ／|
| ＼ ｕ―ｕ' .／ |
∧＿∧| |￣￣￣￣| | ∧＿∧
( -ω.| | ∧＿∧.| | (ω-` )
（ . ⊃.|∩(;; ;; )∩| ⊂ )
（＿) __） |＿( )| |／（ __(＿）
（ __人＿）
503 ：HG名無しさん：2011/02/01(火) 16:51:39 ID:S6jDP0qw
○●は
>なんでＤＶＤの存在ばかりに拘るかね？
>そんなに見たいの？
と、映像が公には存在しない状態にある事を自から白状しておきながら、その同一レス上でさえ
>色々喋ってますよ
>見た人の価値判断に任せてマンヨ
と、今度は自分の論拠についてはＤＶＤを見たモノの価値判断に任せると言っている
公に見る事のできない映像で「見た人の価値判断に任せマンヨ」って、お前バカか？
問題あるかないかは映像を見ないと判断できないにも関わらず、あるかないか分らん状態にしてるのはお前だ
間違いなく、長○部や○研に怒鳴られて震え上がったあげく、行き場がなくなったもんで、その遠因となった
委員長とＭ○Ｔが大人しいもんで、怒鳴られた腹いせに意趣返ししてるのがミエミエ
この根性ナシが
長○部も○研も間違いなく見てるんだろ
コイツ（○●）に、もういい加減にするように注意してやれよ
>なんでＤＶＤの存在ばかりに拘るかね？
>そんなに見たいの？
と、映像が公には存在しない状態にある事を自から白状しておきながら、その同一レス上でさえ
>色々喋ってますよ
>見た人の価値判断に任せてマンヨ
と、今度は自分の論拠についてはＤＶＤを見たモノの価値判断に任せると言っている
公に見る事のできない映像で「見た人の価値判断に任せマンヨ」って、お前バカか？
問題あるかないかは映像を見ないと判断できないにも関わらず、あるかないか分らん状態にしてるのはお前だ
間違いなく、長○部や○研に怒鳴られて震え上がったあげく、行き場がなくなったもんで、その遠因となった
委員長とＭ○Ｔが大人しいもんで、怒鳴られた腹いせに意趣返ししてるのがミエミエ
この根性ナシが
長○部も○研も間違いなく見てるんだろ
コイツ（○●）に、もういい加減にするように注意してやれよ
ＤＶＤが存在しないと必死に妄想してるだと？
おまえこそ、全部委員会関係者の書き込みだと必死に妄想してるじゃないか
おまえみたいな妄想男、本気で相手にされてるわけないだろう
そいうのを独り相撲というんだよ
そんなだから妄想男と呼ばれるんだ
これだけ騒いで、DVDは9枚配りました、これで問題ありません、なんて言えるか？
たった9枚で全国のCLマニアが見られると思うか？
だいたい誰が持ってるかわからないのに、どうやって見るんだ？
問題あるからみんな公開しろと言ってるんだよ
あげくのはてに追い詰められるとウンコの話に逃げる
何回ウンコの話に逃げたんだ？
負けるとただの誹謗中傷に逃げるとは負け犬そのものだぜ
負け犬なら負け犬らしく尻尾を巻いておとなしくしてろ！
それより、さっさとJMAに乗り込んで選手権経費の無駄遣いを暴露しろ！
やっぱり口先だけの妄想言いがかり野郎なのか？え？
結局何の問題もありませんでした、という結果が怖いから行動できないのか？
何か実際に行動しろ！度胸無しの負け犬野郎！
おまえこそ、全部委員会関係者の書き込みだと必死に妄想してるじゃないか
おまえみたいな妄想男、本気で相手にされてるわけないだろう
そいうのを独り相撲というんだよ
そんなだから妄想男と呼ばれるんだ
これだけ騒いで、DVDは9枚配りました、これで問題ありません、なんて言えるか？
たった9枚で全国のCLマニアが見られると思うか？
だいたい誰が持ってるかわからないのに、どうやって見るんだ？
問題あるからみんな公開しろと言ってるんだよ
あげくのはてに追い詰められるとウンコの話に逃げる
何回ウンコの話に逃げたんだ？
負けるとただの誹謗中傷に逃げるとは負け犬そのものだぜ
負け犬なら負け犬らしく尻尾を巻いておとなしくしてろ！
それより、さっさとJMAに乗り込んで選手権経費の無駄遣いを暴露しろ！
やっぱり口先だけの妄想言いがかり野郎なのか？え？
結局何の問題もありませんでした、という結果が怖いから行動できないのか？
何か実際に行動しろ！度胸無しの負け犬野郎！
505 ：HG名無しさん：2011/02/01(火) 19:26:16 ID:VCoslhjF
DVDを公開する必要性はあるぞ
公開しないとオマエはずっと負け犬扱いだ
公開しないとオマエはずっと負け犬扱いだ
506 ：HG名無しさん：2011/02/01(火) 19:34:10 ID:S6jDP0qw
>>505
>DVDを公開する必要性はあるぞ
>公開しないとオマエはずっと負け犬扱いだ
○●は今でも既に充分負け犬だけどな
○●は長○部とＥ研にギャアスカ怒鳴られ、震え上がってる腰抜けだから公開なんかしないよ
だって既に負け犬のビビリ〜だから
長○部と○研から睨まれててコワイ！コワイ！コワイ！キャン！キャン！キャン！ってな
>DVDを公開する必要性はあるぞ
>公開しないとオマエはずっと負け犬扱いだ
○●は今でも既に充分負け犬だけどな
○●は長○部とＥ研にギャアスカ怒鳴られ、震え上がってる腰抜けだから公開なんかしないよ
だって既に負け犬のビビリ〜だから
長○部と○研から睨まれててコワイ！コワイ！コワイ！キャン！キャン！キャン！ってな
507 ：正義男：2011/02/01(火) 19:57:21 ID:+ZCLazzv
勝ったり負けたり大騒ぎｗ
負け犬のくせに負けず嫌いだから意地になって続けているだけなんだよ
ここでいくら続けても何も変わらなかったし、新事実も無い以上
これからも何も変わらないことくらい、ウスウス気付いているはずだよ
騒いでも騒いでも敵の評判は落ちずに、自分の評判が落ちるだけなのにな
騒げば騒ぐほど、バカっぷりや妄想癖や性格の異常さを晒して
どんどん発言の信用度が落ちていくことに気付いてないのかな
ここでいくら続けても何も変わらなかったし、新事実も無い以上
これからも何も変わらないことくらい、ウスウス気付いているはずだよ
騒いでも騒いでも敵の評判は落ちずに、自分の評判が落ちるだけなのにな
騒げば騒ぐほど、バカっぷりや妄想癖や性格の異常さを晒して
どんどん発言の信用度が落ちていくことに気付いてないのかな
509 ：HG名無しさん：2011/02/01(火) 20:05:08 ID:S6jDP0qw
510 ：HG名無しさん：2011/02/01(火) 21:05:12 ID:fP/BJ+IU
今度は選手権参加費にイチャモンつけたことはスルーかよ
まだ誰も忘れてないぞ
言いがかりつけたのはオマエなんだから、JMAに乗り込んで来いよ
遠吠えばかりしていないで、さっさと行動しろ！負け犬！
まだ誰も忘れてないぞ
言いがかりつけたのはオマエなんだから、JMAに乗り込んで来いよ
遠吠えばかりしていないで、さっさと行動しろ！負け犬！
511 ：正義男：2011/02/01(火) 22:13:41 ID:+ZCLazzv
オモロクなってきたやんｗ
ドンドン書けや、ゲロしちゃえよ
おかげさまで負けそうだよ
医院長になりたくて評判落すために横領デッチ上げたんだろ
操縦上手だし自分の意に沿わない発言が気に入らないから剥奪したんだろ
敵じゃなくて日本ＣＬ３悪人だろｗ
ドンドン書けや、ゲロしちゃえよ
おかげさまで負けそうだよ
医院長になりたくて評判落すために横領デッチ上げたんだろ
操縦上手だし自分の意に沿わない発言が気に入らないから剥奪したんだろ
敵じゃなくて日本ＣＬ３悪人だろｗ
512 ：HG名無しさん：2011/02/01(火) 22:27:59 ID:/npg4uVA
まったく同じ事ばかり繰り返すやつだな
そんなやり方じゃ誰もあんたに賛同なんかしないんだよ
いくら繰り返しても何も変わらない
今までも変わらなかったのだから、これからも変わらない
あんたがどんどん負け犬になるだけ
それよりDVDは公開する気無いのか？
JMAに乗り込む気は無いのか？
このまま負け犬でいいのか？
あんたとっくの昔に完全に敗北してるぜ
今は何言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないぞ
そんなやり方じゃ誰もあんたに賛同なんかしないんだよ
いくら繰り返しても何も変わらない
今までも変わらなかったのだから、これからも変わらない
あんたがどんどん負け犬になるだけ
それよりDVDは公開する気無いのか？
JMAに乗り込む気は無いのか？
このまま負け犬でいいのか？
あんたとっくの昔に完全に敗北してるぜ
今は何言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないぞ
513 ：HG名無しさん：2011/02/01(火) 22:38:10 ID:S6jDP0qw
>特に問題ないならＯＫでしょ
問題ないからOKだったら、なぜいつまでも騒ぎを続ける？
これだけ公にしたんだから、本当に特に問題無いかどうか一般のＣＬマニアも知る権利はあるぞ
知らせる義務もある
>見た人の価値判断に任せてマンヨ
その見た人の価値判断で問題無いから何も動きが無いんじゃないのか？
価値判断に任せて何も動きが無かったのに、なぜいつまでもズルズルネチネチ続ける？
一般のＣＬマニアの価値判断に任せるつもりは無いのか？
>なんでＤＶＤの存在ばかりに拘るかね？
オマエのいう事が信じられないからだよ
オマエが妄想フィルターをかけて伝えた内容なんて信じられるはずないだろ
この眼で確かめないと何もわからないからだ
問題ないからOKだったら、なぜいつまでも騒ぎを続ける？
これだけ公にしたんだから、本当に特に問題無いかどうか一般のＣＬマニアも知る権利はあるぞ
知らせる義務もある
>見た人の価値判断に任せてマンヨ
その見た人の価値判断で問題無いから何も動きが無いんじゃないのか？
価値判断に任せて何も動きが無かったのに、なぜいつまでもズルズルネチネチ続ける？
一般のＣＬマニアの価値判断に任せるつもりは無いのか？
>なんでＤＶＤの存在ばかりに拘るかね？
オマエのいう事が信じられないからだよ
オマエが妄想フィルターをかけて伝えた内容なんて信じられるはずないだろ
この眼で確かめないと何もわからないからだ
515 ：正義男：2011/02/01(火) 23:20:59 ID:+ZCLazzv
↑どうやらレアモノＤＶＤになりそうだね
オークションにでも出すかな
あのね、騒いでいるのは３悪人だけだよ
信じられない？
＞一般のＣＬマニアの価値判断に任せるつもりは無いのか？
だから〜〜みんな見てるっつうの
問題ないんでしょｗ
金額がコロコロ変わるだけだよ
可哀相に・・・余計な心配せずにウンチして寝なさい
オークションにでも出すかな
あのね、騒いでいるのは３悪人だけだよ
信じられない？
＞一般のＣＬマニアの価値判断に任せるつもりは無いのか？
だから〜〜みんな見てるっつうの
問題ないんでしょｗ
金額がコロコロ変わるだけだよ
可哀相に・・・余計な心配せずにウンチして寝なさい
つい囃し立てられて「動画公開は尖閣同様に必要だと思います 」なんて書いちまったが
よく考えてみると、公開なんかしたら、またおエライさん方に怒られちゃう
JMAに乗り込んでも選手権参加費は問題無さそうだし
実際に行動して問題を大きくするとやっかいな事になりそうだ
こいつらの挑発に乗らないほうがいいな
やめとこやめとこ
ウンコの話だけして逃げてればいいや
ということだな
そういう結論でいいな？
よく考えてみると、公開なんかしたら、またおエライさん方に怒られちゃう
JMAに乗り込んでも選手権参加費は問題無さそうだし
実際に行動して問題を大きくするとやっかいな事になりそうだ
こいつらの挑発に乗らないほうがいいな
やめとこやめとこ
ウンコの話だけして逃げてればいいや
ということだな
そういう結論でいいな？
517 ：HG名無しさん：2011/02/01(火) 23:48:20 ID:g2ouDFrC
おそらく3人はおまえなんか相手にしてない
放っておきゃ、勝手に自滅してるし
放っておきゃ、勝手に自滅してるし
○●さんに、あーイヤ、反○●派にも素朴な疑問だが・・・
１．領収書
飛行会が終わってから１年も２年もたっていれば領収証がないのは当然。
領収証がないという理由で元チャンプを追求したのか？ それが理由で
切られたならそれはおかしい。領収書はないまでも概算を説明する
くらいではダメだったのか？
２．前委○長
○●さんは今の委○長が決めたことと言うが、当時は委○長でなかったのに、
元チャンプを切ることはできなかったんじゃないのか？ 少なくとも、
前委○長が納得するだけのものを集めたんじゃないのか？
３．宿帳
現地まで行って宿帳を調べたとあるが、その部分は証拠資料がある
はずだな。○●さんはそれを見せろ要求したのかな？
やっぱ、自分でも公開すべきだと言っていたＤＶＤは公開すべきだな。
それに、追加調査もして宿帳の資料を求めるべき。
１．領収書
飛行会が終わってから１年も２年もたっていれば領収証がないのは当然。
領収証がないという理由で元チャンプを追求したのか？ それが理由で
切られたならそれはおかしい。領収書はないまでも概算を説明する
くらいではダメだったのか？
２．前委○長
○●さんは今の委○長が決めたことと言うが、当時は委○長でなかったのに、
元チャンプを切ることはできなかったんじゃないのか？ 少なくとも、
前委○長が納得するだけのものを集めたんじゃないのか？
３．宿帳
現地まで行って宿帳を調べたとあるが、その部分は証拠資料がある
はずだな。○●さんはそれを見せろ要求したのかな？
やっぱ、自分でも公開すべきだと言っていたＤＶＤは公開すべきだな。
それに、追加調査もして宿帳の資料を求めるべき。
>飛行会が終わってから１年も２年もたっていれば領収証がないのは当然。
単なる仲間内の飛行会じゃなくJMA公認の記録会なんだから
領収証がないのは当然どころか、領収書は保管しておくのは当然だし、
そもそもJMAに領収書を添えて内容報告すべきだったんじゃないか？
するべきことをいい加減にしていた長さんに責任が無いはずがない。
単なる仲間内の飛行会じゃなくJMA公認の記録会なんだから
領収証がないのは当然どころか、領収書は保管しておくのは当然だし、
そもそもJMAに領収書を添えて内容報告すべきだったんじゃないか？
するべきことをいい加減にしていた長さんに責任が無いはずがない。
520 ：正義男：2011/02/02(水) 00:19:46 ID:aGWLi+JQ
ハッキリ言いますが
日本ＣＬ界で大会運営において横領という言いがかりをつけたのは
３悪人しかいません
大会でお金が余っただけで横領だと言いがかりをつける
普通の感覚では到底理解できない
それも本人に確認せずに、宿帳調べたり、挙句に妄想の予算書を作り
イキナリ領収書出せ！、無ければ横領！メチャクチャやん
言いがかり、因縁としか考えられない
そしてアンダーグランドで醜悪な噂を流す・・・・
コレが医院長とゴキブリの実態、寒気がするゼ！
もっと最悪なのがカス！
日本ＣＬ界で大会運営において横領という言いがかりをつけたのは
３悪人しかいません
大会でお金が余っただけで横領だと言いがかりをつける
普通の感覚では到底理解できない
それも本人に確認せずに、宿帳調べたり、挙句に妄想の予算書を作り
イキナリ領収書出せ！、無ければ横領！メチャクチャやん
言いがかり、因縁としか考えられない
そしてアンダーグランドで醜悪な噂を流す・・・・
コレが医院長とゴキブリの実態、寒気がするゼ！
もっと最悪なのがカス！
521 ：HG名無しさん：2011/02/02(水) 00:24:12 ID:QRh6oFCI
Ynumakun kara sou kiitanone?
522 ：正義男：2011/02/02(水) 01:09:50 ID:aGWLi+JQ
金銭問題ほど分かりやすいものは無い
悪いイメージをカンタンにつけられる
ましてや横領なんて言葉は単純明快、第三者が確認できないことを承知で
ダークな噂を流すんよ
事実なんかどうでもイイの、真実もどきの悪い噂が流れればＯＫ
「あの人はいい加減」で十分
剥奪も同じ、「あんな事すれば当然」一方的な情報のみ公開される
事実なんかどうでもイイ、もっとも事実を確かめようがない
人は善意を前提に判断するしかないことを逆手にとり
悪い情報だけ流す、大半の人は納得、当事者は追い込まれる
悪いイメージをカンタンにつけられる
ましてや横領なんて言葉は単純明快、第三者が確認できないことを承知で
ダークな噂を流すんよ
事実なんかどうでもイイの、真実もどきの悪い噂が流れればＯＫ
「あの人はいい加減」で十分
剥奪も同じ、「あんな事すれば当然」一方的な情報のみ公開される
事実なんかどうでもイイ、もっとも事実を確かめようがない
人は善意を前提に判断するしかないことを逆手にとり
悪い情報だけ流す、大半の人は納得、当事者は追い込まれる
523 ：HG名無しさん：2011/02/02(水) 02:20:56 ID:jFP/4SmN
>それも本人に確認せずに、宿帳調べたり、挙句に妄想の予算書を作り
>イキナリ領収書出せ！、無ければ横領！メチャクチャやん
そのメチャクチャを前の委○長が承認するとは思えないんだが？
以後、飛行会の運営を現委○長の方に任せることはあっても
それで元チャンプを更迭することはあり得ない
>イキナリ領収書出せ！、無ければ横領！メチャクチャやん
そのメチャクチャを前の委○長が承認するとは思えないんだが？
以後、飛行会の運営を現委○長の方に任せることはあっても
それで元チャンプを更迭することはあり得ない
524 ：HG名無しさん：2011/02/02(水) 07:47:58 ID:yMyOrsqw
いずれにせよ、問題があるなら当人同士で話し合えばいいだけの事
当人でもない○●が、証拠もなしに正義ヅラして今更かき混ぜるような話じゃない
○●は小さな不協和音を、勝手なイメージでふくらまして増幅してるだけって事
まさにヤツの、根拠も証拠もない「妄想サイサ理論」と原理が同じだな
当人でもない○●が、証拠もなしに正義ヅラして今更かき混ぜるような話じゃない
○●は小さな不協和音を、勝手なイメージでふくらまして増幅してるだけって事
まさにヤツの、根拠も証拠もない「妄想サイサ理論」と原理が同じだな
525 ：HG名無しさん：2011/02/02(水) 10:47:17 ID:yMyOrsqw
>>501
>ダークな噂を流すんよ
>事実なんかどうでもイイの、真実もどきの悪い噂が流れればＯＫ
>「あの人はいい加減」で十分
／| |￣￣￣￣| |＼ 事実なんかどうでもイイの、
／ | | // | |//＼ 真実もどきの悪い噂が流れればＯＫ
∧＿||// | | ∧＿∧.| | //||＿∧
(´-ω||// | | <#｀Д´ | | ||ω-`)
（ .⊃ ||/ ／ |__∧＿∧_| .＼ ||⊂ )
⊂＿)|／ < > ＼|(＿⊃
|＼ （ ○O● ） ／|
| ＼ ｕ―ｕ' .／ |
∧＿∧| |￣￣￣￣| | ∧＿∧
( -ω.| | ∧＿∧.| | (ω-` )
（ . ⊃.|∩(;; ;; )∩| ⊂ )
（＿) __） |＿( )| |／（ __(＿）
（ __人＿）
>ダークな噂を流すんよ
>事実なんかどうでもイイの、真実もどきの悪い噂が流れればＯＫ
>「あの人はいい加減」で十分
／| |￣￣￣￣| |＼ 事実なんかどうでもイイの、
／ | | // | |//＼ 真実もどきの悪い噂が流れればＯＫ
∧＿||// | | ∧＿∧.| | //||＿∧
(´-ω||// | | <#｀Д´ | | ||ω-`)
（ .⊃ ||/ ／ |__∧＿∧_| .＼ ||⊂ )
⊂＿)|／ < > ＼|(＿⊃
|＼ （ ○O● ） ／|
| ＼ ｕ―ｕ' .／ |
∧＿∧| |￣￣￣￣| | ∧＿∧
( -ω.| | ∧＿∧.| | (ω-` )
（ . ⊃.|∩(;; ;; )∩| ⊂ )
（＿) __） |＿( )| |／（ __(＿）
（ __人＿）
526 ：HG名無しさん：2011/02/02(水) 10:49:43 ID:yMyOrsqw
しまった525でミスッた！
>>522宛てだった
>>522宛てだった
ネットで真実もどきの悪い噂を流しちゃいけないよ、○●さん
真実のかけらも無い妄想理論を自信満々に語るのもね
信じてもらいたきゃ、信じるに足る証拠と根拠と日頃の言動が大事だよ
真実のかけらも無い妄想理論を自信満々に語るのもね
信じてもらいたきゃ、信じるに足る証拠と根拠と日頃の言動が大事だよ
528 ：HG名無しさん：2011/02/02(水) 16:38:41 ID:YzsFrsZC
You Tubeで松○徳○郎・・・
529 ：HG名無しさん：2011/02/02(水) 18:46:26 ID:yMyOrsqw
>>528
以前、○●が長○部や○研に怒鳴られて引っ込める前に、○●のブログにも短い映像を載せてた
だがアレも、○●が騒ぐようなインパクトは全くなかった
この映像でも、長○部は横領なんかしてない、って医印腸自身がキッパリ言いきってるし
要は、ドッチにしても大した事実は無いって事
ますます裏死魔氏の「特にどうという問題のない映像」発言が強固になるばかりだな
結局、どう転んでも○●の自作自演、自爆劇って事だ
以前、○●が長○部や○研に怒鳴られて引っ込める前に、○●のブログにも短い映像を載せてた
だがアレも、○●が騒ぐようなインパクトは全くなかった
この映像でも、長○部は横領なんかしてない、って医印腸自身がキッパリ言いきってるし
要は、ドッチにしても大した事実は無いって事
ますます裏死魔氏の「特にどうという問題のない映像」発言が強固になるばかりだな
結局、どう転んでも○●の自作自演、自爆劇って事だ
こんなさわりだけじゃねえ。
ケチケチしないで全部のせろよ。
ケチケチしないで全部のせろよ。
531 ：正義男：2011/02/02(水) 19:04:17 ID:aGWLi+JQ
ついに出て来た・・・・
公開については、実名で登場する方の了解が得られれば
お任せします
公開については、実名で登場する方の了解が得られれば
お任せします
532 ：HG名無しさん：2011/02/02(水) 19:11:48 ID:yMyOrsqw
>>531
>ついに出て来た・・・・
>公開については、実名で登場する方の了解が得られれば
>お任せします
○●の大バカ野郎が！お前がこの諸悪（映像）の根源だろうが！ナニ傍観者決めてけつかる！
この卑怯モンが！お前が率先して動かんでどうするんだ！
この大ヴォケ野郎！
∧_,,∧,,,,,,,,,,,,,,,ｷﾞﾘｷﾞﾘ…
<||i○Д● ﾐ,,,,,,,,,,,,,;;;,ﾐ
（つ´ﾞ（＃ ） 少しは理解できる知能を持てよな〜〜
| 'ヽ､ ﾉ ん？
ヾ ｨﾞ , O）
~"(＿） ､__)
>ついに出て来た・・・・
>公開については、実名で登場する方の了解が得られれば
>お任せします
○●の大バカ野郎が！お前がこの諸悪（映像）の根源だろうが！ナニ傍観者決めてけつかる！
この卑怯モンが！お前が率先して動かんでどうするんだ！
この大ヴォケ野郎！
∧_,,∧,,,,,,,,,,,,,,,ｷﾞﾘｷﾞﾘ…
<||i○Д● ﾐ,,,,,,,,,,,,,;;;,ﾐ
（つ´ﾞ（＃ ） 少しは理解できる知能を持てよな〜〜
| 'ヽ､ ﾉ ん？
ヾ ｨﾞ , O）
~"(＿） ､__)
533 ：HG名無しさん：2011/02/02(水) 19:31:28 ID:yMyOrsqw
>>528
だれが載せたか知らんが、本来○●が自分でやらなければならない事だ
映像ｕｐについては、○●が自分自身の責任でケリをつけなければならない事
他人が○●の尻を拭いてやるのは、○●の甘えを増長させるだけだぞ
だからヨウツベに載せたヤツ、早くけしといた方がいい
だれが載せたか知らんが、本来○●が自分でやらなければならない事だ
映像ｕｐについては、○●が自分自身の責任でケリをつけなければならない事
他人が○●の尻を拭いてやるのは、○●の甘えを増長させるだけだぞ
だからヨウツベに載せたヤツ、早くけしといた方がいい
534 ：正義男：2011/02/02(水) 20:01:56 ID:aGWLi+JQ
第三者が見て問題なくても
当事者が見ればウソだらけなことがバレるんよ
もちろん当事者にしてみれば名誉毀損に値する内容ですが
それによって言いがかりやデッチ上げが分かれば、名誉回復につながるし
それが無ければ公開する意味が無いと考えていました
ですから当事者の了解があれば全て公開するべきだと思います
当事者が見ればウソだらけなことがバレるんよ
もちろん当事者にしてみれば名誉毀損に値する内容ですが
それによって言いがかりやデッチ上げが分かれば、名誉回復につながるし
それが無ければ公開する意味が無いと考えていました
ですから当事者の了解があれば全て公開するべきだと思います
535 ：HG名無しさん：2011/02/02(水) 21:26:56 ID:yMyOrsqw
>>534
>ですから当事者の了解があれば全て公開するべきだと思います
だったらトットと当事者の了解とって公開しろよ
Ｅ研に怒鳴られて、何もできやしないくせにみっともないぜ
オンナの腐ったヤツみたいに、いつまでもウジウジしてんじゃねぇよこのバカタレが
>ですから当事者の了解があれば全て公開するべきだと思います
だったらトットと当事者の了解とって公開しろよ
Ｅ研に怒鳴られて、何もできやしないくせにみっともないぜ
オンナの腐ったヤツみたいに、いつまでもウジウジしてんじゃねぇよこのバカタレが
536 ：正義男：2011/02/02(水) 22:16:35 ID:aGWLi+JQ
↑腐ってるのオマエの納豆脳ミソだろ
537 ：HG名無しさん：2011/02/02(水) 22:18:33 ID:H1CwXpsH
だな
538 ：正義男：2011/02/02(水) 23:24:50 ID:aGWLi+JQ
539 ：HG名無しさん：2011/02/02(水) 23:36:27 ID:Ow3IGpC2
こりゃ○●氏がキレて全編アップロードする前に
ホンの少しだけ公開してプレッシャー抜きしているつもりなのかな
どうせならドンドンいっちゃいなさいよ、○●氏もお望みのようだし
ホンの少しだけ公開してプレッシャー抜きしているつもりなのかな
どうせならドンドンいっちゃいなさいよ、○●氏もお望みのようだし
540 ：正義男：2011/02/02(水) 23:37:43 ID:aGWLi+JQ
ウソつきは泥棒のはじまり、とはよく言ったもので・・・
541 ：正義男：2011/02/03(木) 00:09:11 ID:1KhQ0GIC
キレてませんよ
剥奪含め、当事者の名誉回復が目的です
なぜこんな醜悪なことが平然と起り、その認識が薄れて麻痺するのか？
意見すれば正義ズラと罵られる
遊びだからＯＫ？
私は、人として誠実に生きている尊厳に関わると考えます
なぜこんなＣＬ界になってしまったのか？
このあと具体的な金額の話になり、コロコロ金額が変わる
現地に行って宿帳調べた話があり
最後に「横領したと言わざるを得ない」と発言
もうメチャクチャ！
剥奪含め、当事者の名誉回復が目的です
なぜこんな醜悪なことが平然と起り、その認識が薄れて麻痺するのか？
意見すれば正義ズラと罵られる
遊びだからＯＫ？
私は、人として誠実に生きている尊厳に関わると考えます
なぜこんなＣＬ界になってしまったのか？
このあと具体的な金額の話になり、コロコロ金額が変わる
現地に行って宿帳調べた話があり
最後に「横領したと言わざるを得ない」と発言
もうメチャクチャ！
542 ：HG名無しさん：2011/02/03(木) 02:38:37 ID:gL+9xD62
見た人の価値判断の任せますつうても、まだデッチあげは○●さんの
主観の域を出てないわな。ビデオはあるんですと見せただけ。
全医院長を納得させた話が延々と続くわけだろ
そいつをノーカットで公開せな同じことの繰り返しだな。
主観の域を出てないわな。ビデオはあるんですと見せただけ。
全医院長を納得させた話が延々と続くわけだろ
そいつをノーカットで公開せな同じことの繰り返しだな。
543 ：HG名無しさん：2011/02/03(木) 07:46:02 ID:9dW29KGB
○●は結局自分だけいつも、いつも、いつも、いつも、逃げてるんだよ、心底、卑怯者だよな
○●は、本来どうでもイイような些細な事を針小棒大にして、無用な波風を散々立てておいて
イザとなると自分だけはケツまくって逃げてる状況
こんなヤツの言う事に、信憑性があるなんて到底思えない
仮にフルの映像であっても、やはり裏死魔氏の言う通り「特に問題のない映像」としか考えられない
要は信用度，信頼度の問題だな
○●は、本来どうでもイイような些細な事を針小棒大にして、無用な波風を散々立てておいて
イザとなると自分だけはケツまくって逃げてる状況
こんなヤツの言う事に、信憑性があるなんて到底思えない
仮にフルの映像であっても、やはり裏死魔氏の言う通り「特に問題のない映像」としか考えられない
要は信用度，信頼度の問題だな
544 ：HG名無しさん：2011/02/03(木) 08:31:31 ID:9dW29KGB
>>539
>こりゃ○●氏がキレて全編アップロードする前に
>ホンの少しだけ公開してプレッシャー抜きしているつもりなのかな
>どうせならドンドンいっちゃいなさいよ、○●氏もお望みのようだし
あぁ、それだけは絶対にないと断言できる
○●は、長○部と○研に怒鳴られて震え上がる程度の根性ナシだから
だから２ｃｈでネチネチ粘着するのが関の山
映像問題は「お任せします」とか言って、自分が起した問題なのに完全に他力本願で逃げっぱなし
決算資料にしても自分で精査する気なんてサラサラ無いような無責任野郎だしね
○●は自分で自分のケツを拭く気なんてサラサラないのさ
>こりゃ○●氏がキレて全編アップロードする前に
>ホンの少しだけ公開してプレッシャー抜きしているつもりなのかな
>どうせならドンドンいっちゃいなさいよ、○●氏もお望みのようだし
あぁ、それだけは絶対にないと断言できる
○●は、長○部と○研に怒鳴られて震え上がる程度の根性ナシだから
だから２ｃｈでネチネチ粘着するのが関の山
映像問題は「お任せします」とか言って、自分が起した問題なのに完全に他力本願で逃げっぱなし
決算資料にしても自分で精査する気なんてサラサラ無いような無責任野郎だしね
○●は自分で自分のケツを拭く気なんてサラサラないのさ
545 ：HG名無しさん：2011/02/03(木) 08:57:57 ID:Z75ugdwO
546 ：HG名無しさん：2011/02/03(木) 11:09:39 ID:9dW29KGB
>>545
>あなただけでなく、皆さんそうなのでは？
○●を除けば、みな人として誠実に生きているし、尊厳を持っていきている
○●を除けばね
アイツが一番の卑怯者
根も葉もない委員長の批判を続けてさえいれば、だれかがウワサを信じてついてくると思ってるし
自分で公表すれば実名が映像にでてしまって責任を問われるから、誰か公表してくれるか、誰かが
ｏｋ取ってくれるんじゃないかなぁ〜、なんて周りに押し付けて責任転嫁しようとしてるのがミエミエ
大会の決算報告にしたって、自分で精査するのも面倒くさいし、したところで何も出てこないのも
ミエミエだから、損得勘定した○●はウワサ話を流す事に徹底してるだけ
本当〜に問題があるのなら、当事者同士できっちりケリがついているハズ
仮にケリをつけていないのなら、それはそれで当人同士が飲み込むべき問題でしかない
今更赤の他人の第三者、全く無関係の○●がグチャグチャ言ってかき混ぜるような話でもない
要は、○●がいかに子供かって事だな
>あなただけでなく、皆さんそうなのでは？
○●を除けば、みな人として誠実に生きているし、尊厳を持っていきている
○●を除けばね
アイツが一番の卑怯者
根も葉もない委員長の批判を続けてさえいれば、だれかがウワサを信じてついてくると思ってるし
自分で公表すれば実名が映像にでてしまって責任を問われるから、誰か公表してくれるか、誰かが
ｏｋ取ってくれるんじゃないかなぁ〜、なんて周りに押し付けて責任転嫁しようとしてるのがミエミエ
大会の決算報告にしたって、自分で精査するのも面倒くさいし、したところで何も出てこないのも
ミエミエだから、損得勘定した○●はウワサ話を流す事に徹底してるだけ
本当〜に問題があるのなら、当事者同士できっちりケリがついているハズ
仮にケリをつけていないのなら、それはそれで当人同士が飲み込むべき問題でしかない
今更赤の他人の第三者、全く無関係の○●がグチャグチャ言ってかき混ぜるような話でもない
要は、○●がいかに子供かって事だな
547 ：HG名無しさん：2011/02/03(木) 11:19:49 ID:9dW29KGB
／| |￣￣￣￣| |＼ 事実なんかどうでもイイの、
／ | | // | |//＼ 真実もどきの委員長の悪い噂が流れればＯＫ
∧＿||// | | ∧＿∧.| | //||＿∧
(´-ω||// | | <#｀Д´ | | ||ω-`)
（ .⊃ ||/ ／ |__∧＿∧_| .＼ ||⊂ )
⊂＿)|／ < > ＼|(＿⊃
|＼ （ ○O● ） ／|
| ＼ ｕ―ｕ' .／ |
∧＿∧| |￣￣￣￣| | ∧＿∧
( -ω.| | ∧＿∧.| | (ω-` )
（ . ⊃.|∩(;; ;; )∩| ⊂ )
（＿) __） |＿( )| |／（ __(＿）
（ __人＿）
>>544 >>546
ああそうだな。そのとおりだ
選手権参加費のことも、他には誰も怪しいなんて言ってる選手はいないし
自分から言いがかりをつけてきたのに、問題無いなら公開しろだと？
ぜんぜん関係無いくせにイチャモンをつけたのは○●だろ！
せめてどこがどう怪しいのか自分自身で調べてから言うべきだろ！
問題が大きくなるのが怖いから自ら調査するとこさえ出来ないんだぜ
無責任なのは、「Uコン飛行機の操縦」の書籍のCD化を自分で言っておいて
すぐに他人に丸投げしようとしたことからも明らか
自分が引き起こした事態を自分で収拾しようなんて気は無いのさ
騒ぎを起すだけ起して、あとは自分でどうにかする気もないし、出来もしない
正義のつもりでいるだけで、実態は口先だけの腰抜け無責任野郎なんだよ
ああそうだな。そのとおりだ
選手権参加費のことも、他には誰も怪しいなんて言ってる選手はいないし
自分から言いがかりをつけてきたのに、問題無いなら公開しろだと？
ぜんぜん関係無いくせにイチャモンをつけたのは○●だろ！
せめてどこがどう怪しいのか自分自身で調べてから言うべきだろ！
問題が大きくなるのが怖いから自ら調査するとこさえ出来ないんだぜ
無責任なのは、「Uコン飛行機の操縦」の書籍のCD化を自分で言っておいて
すぐに他人に丸投げしようとしたことからも明らか
自分が引き起こした事態を自分で収拾しようなんて気は無いのさ
騒ぎを起すだけ起して、あとは自分でどうにかする気もないし、出来もしない
正義のつもりでいるだけで、実態は口先だけの腰抜け無責任野郎なんだよ
>普通の感覚では到底理解できない
>それも本人に確認せずに、宿帳調べたり、挙句に妄想の予算書を作り
疑いをかけるなら、本人に確認する前にその根拠を揃えてから、
というのが普通の感覚どころか、社会の常識なんだよ
根拠も無いのに疑いをかけたら、それはただの言いがかりなんだよ
そんなこともわからんのか？このボケ！
>それも本人に確認せずに、宿帳調べたり、挙句に妄想の予算書を作り
疑いをかけるなら、本人に確認する前にその根拠を揃えてから、
というのが普通の感覚どころか、社会の常識なんだよ
根拠も無いのに疑いをかけたら、それはただの言いがかりなんだよ
そんなこともわからんのか？このボケ！
550 ：HG名無しさん：2011/02/03(木) 15:18:57 ID:9dW29KGB
○●は、正義ヅラしてワーワー言ってはいるが
結局は、正義ヅラして長○部を思いっきり叩いたあげく、長○部から猛反撃を食らってあえなく撃沈
そのストレスが溜まりに溜まり、逆ギレしてその矛先を委員長やＭ○Ｔに向けたに過ぎない
エエ格好しようと思って長○部叩きにギャアスカ騒いでたらドツボにはまったもんで、逆恨みして
どうでもいい事を殊更増幅してまるで一大事のように言っているに過ぎない
○●が本当に「大変だ！ＣＬ界の大問題だ！」とマジで考えるのならば、こんなトコでピーチクパーチクさえずって
いないで、お前が長○部や剥奪クンや○研や委員長を一堂に引っ張りだし、決着をつけさせるのが本筋だ
○●がやってるのは、長○部や○研から怒鳴られた事の腹いせに、委員長やＭ○Ｔに粘着的ないやがらせをしているに
過ぎない
○●は問題解決の本質からドンドン外れて、自分の意趣返しに汲々とするばかりだ
○●みたいな煮え切らない卑怯者にはホントに虫唾が走るぜ
結局は、正義ヅラして長○部を思いっきり叩いたあげく、長○部から猛反撃を食らってあえなく撃沈
そのストレスが溜まりに溜まり、逆ギレしてその矛先を委員長やＭ○Ｔに向けたに過ぎない
エエ格好しようと思って長○部叩きにギャアスカ騒いでたらドツボにはまったもんで、逆恨みして
どうでもいい事を殊更増幅してまるで一大事のように言っているに過ぎない
○●が本当に「大変だ！ＣＬ界の大問題だ！」とマジで考えるのならば、こんなトコでピーチクパーチクさえずって
いないで、お前が長○部や剥奪クンや○研や委員長を一堂に引っ張りだし、決着をつけさせるのが本筋だ
○●がやってるのは、長○部や○研から怒鳴られた事の腹いせに、委員長やＭ○Ｔに粘着的ないやがらせをしているに
過ぎない
○●は問題解決の本質からドンドン外れて、自分の意趣返しに汲々とするばかりだ
○●みたいな煮え切らない卑怯者にはホントに虫唾が走るぜ
551 ：HG名無しさん：2011/02/03(木) 16:28:55 ID:Z75ugdwO
長○部って、お金にドンブリな方ね
彼にお金を渡すと、なんでも領収書なしで、あるだけ使う方ね
お金の意味は「使う」ことしか知らない方ね
過去に横領で責任取らされた方ね
自分の仲間にならないと、トコトン圧力かけるフェアでない方ね
でも、日本チャンピオンの方ね
今は、どうだか知らないけど
彼にお金を渡すと、なんでも領収書なしで、あるだけ使う方ね
お金の意味は「使う」ことしか知らない方ね
過去に横領で責任取らされた方ね
自分の仲間にならないと、トコトン圧力かけるフェアでない方ね
でも、日本チャンピオンの方ね
今は、どうだか知らないけど
552 ：HG名無しさん：2011/02/03(木) 16:44:09 ID:ulXnZWED
白黒が黄赤を擁護しているのですか？
なんだんよくわかんないや。
なんだんよくわかんないや。
553 ：HG名無しさん：2011/02/03(木) 17:25:59 ID:9dW29KGB
>>551
>長○部って、お金にドンブリな方ね
長○部自身、自分のブログで大会運営に関してドンブリだった事は反省の弁を述べていたくらいだからな
>彼にお金を渡すと、なんでも領収書なしで、あるだけ使う方ね
領収書がなかったら大会の収支報告出せないだろうが
オレは１００人を超える地方の草大会を何度も主催してきたけど、１円単位まで収支報告書を作り
リザルトと一緒に送付してたぞ、領収書なんか、一枚残らず、三年間は保管してたし
そこまでイイカゲンなのかよ長○部は
>お金の意味は「使う」ことしか知らない方ね
残ってるなら有効に使った方がイイから、それについては単純には同意しかねる
>過去に横領で責任取らされた方ね
ホントに？証拠はあるのか？なければ○●と一緒だぞ
>自分の仲間にならないと、トコトン圧力かけるフェアでない方ね
どんな圧力？具体的に言わなきゃワカンねぇだろが、これも具体性がなきゃ○●と同レベルだ
>でも、日本チャンピオンの方ね
元日本チャンピオンね
>長○部って、お金にドンブリな方ね
長○部自身、自分のブログで大会運営に関してドンブリだった事は反省の弁を述べていたくらいだからな
>彼にお金を渡すと、なんでも領収書なしで、あるだけ使う方ね
領収書がなかったら大会の収支報告出せないだろうが
オレは１００人を超える地方の草大会を何度も主催してきたけど、１円単位まで収支報告書を作り
リザルトと一緒に送付してたぞ、領収書なんか、一枚残らず、三年間は保管してたし
そこまでイイカゲンなのかよ長○部は
>お金の意味は「使う」ことしか知らない方ね
残ってるなら有効に使った方がイイから、それについては単純には同意しかねる
>過去に横領で責任取らされた方ね
ホントに？証拠はあるのか？なければ○●と一緒だぞ
>自分の仲間にならないと、トコトン圧力かけるフェアでない方ね
どんな圧力？具体的に言わなきゃワカンねぇだろが、これも具体性がなきゃ○●と同レベルだ
>でも、日本チャンピオンの方ね
元日本チャンピオンね
>>550
いや、なんかずっと勘違いしているみたいですけど
○●は長○部氏を叩こうとしてたんじゃないです
長○部氏にかけられた過去の疑いを晴らそうとしてたのに
ブログでインタビューの内容を伝えようとして、
あたかも長○部氏が高額の横領をしていたがごとく書いてしまったために
長○部氏からお叱りを頂いてしまったのです
バカのくせに出しゃばって余計な事を考えるから
やろうとした事と全然逆の結果になって、
長○部氏に横領の疑いがある事だけ広めてしまったわけですね
その長○部氏の疑いを晴らそうとしたきっかけも、
正義のためなんかじゃなくて
委員長が自分の悪口を言っていると言いつけられたことがもともとのきっかけです
それでブチ切れて、自分のブログで
「バカでもできるＦ２Ａ
頭使わずグルグル回れや！
答え： 外人のモノマネどころか、旧型そっくり買って飛ばして大喜び！
最低最悪！」
とやってしまったのが始まり
いや、なんかずっと勘違いしているみたいですけど
○●は長○部氏を叩こうとしてたんじゃないです
長○部氏にかけられた過去の疑いを晴らそうとしてたのに
ブログでインタビューの内容を伝えようとして、
あたかも長○部氏が高額の横領をしていたがごとく書いてしまったために
長○部氏からお叱りを頂いてしまったのです
バカのくせに出しゃばって余計な事を考えるから
やろうとした事と全然逆の結果になって、
長○部氏に横領の疑いがある事だけ広めてしまったわけですね
その長○部氏の疑いを晴らそうとしたきっかけも、
正義のためなんかじゃなくて
委員長が自分の悪口を言っていると言いつけられたことがもともとのきっかけです
それでブチ切れて、自分のブログで
「バカでもできるＦ２Ａ
頭使わずグルグル回れや！
答え： 外人のモノマネどころか、旧型そっくり買って飛ばして大喜び！
最低最悪！」
とやってしまったのが始まり
それからＤ級剥奪の噂を小耳にはさんだことから、
委員長のネガティブな噂話を集め始めたんです
つまりもともとはブチ切れて委員長の悪口を言いたかっただけですね
それがいつのまにか押し付けがましい正義を振りかざすようになったわけです
ついでにずっと気に入らなかった昔の仲間や
（おそらくＣＬの実力では認めていないやつが
昔からUコン技術に記事を書いたり
今ではＣＬ委員になっていることへのねたみもあったでしょう）
自分の味方をしてくれなかったＭ○Ｔ氏の悪口まで言い始めたわけです
味方でなければ敵、と思い込む単純な性格ってことですね
そんなことをやっているうちに、
自分の言動を無理にでも正当化しないと気がすまない性格から
正義のために動いていると自分でも思い込んでしまったんですね
もともとは悪口を言いたかっただけですから、
根拠や証拠なんてどうでもいいんです
おそらく何か解決しようなんてことも考えてないです
嫌いな奴等の評判が落とせればいいんです
ただし、結果的に相手の評判は落とせず、
自分の評判と信用を落としまくっているだけなのはご存知のとおり
委員長のネガティブな噂話を集め始めたんです
つまりもともとはブチ切れて委員長の悪口を言いたかっただけですね
それがいつのまにか押し付けがましい正義を振りかざすようになったわけです
ついでにずっと気に入らなかった昔の仲間や
（おそらくＣＬの実力では認めていないやつが
昔からUコン技術に記事を書いたり
今ではＣＬ委員になっていることへのねたみもあったでしょう）
自分の味方をしてくれなかったＭ○Ｔ氏の悪口まで言い始めたわけです
味方でなければ敵、と思い込む単純な性格ってことですね
そんなことをやっているうちに、
自分の言動を無理にでも正当化しないと気がすまない性格から
正義のために動いていると自分でも思い込んでしまったんですね
もともとは悪口を言いたかっただけですから、
根拠や証拠なんてどうでもいいんです
おそらく何か解決しようなんてことも考えてないです
嫌いな奴等の評判が落とせればいいんです
ただし、結果的に相手の評判は落とせず、
自分の評判と信用を落としまくっているだけなのはご存知のとおり
556 ：正義男：2011/02/03(木) 17:39:22 ID:1KhQ0GIC
凄い反響デンナ
ゴキブリが殺虫剤かけられ暴れているようだｗ
ウソと詭弁が散りばめられた続編公開したらオモロイわな
ゴキブリが殺虫剤かけられ暴れているようだｗ
ウソと詭弁が散りばめられた続編公開したらオモロイわな
557 ：HG名無しさん：2011/02/03(木) 18:13:56 ID:9dW29KGB
>>554
>いや、なんかずっと勘違いしているみたいですけど
>○●は長○部氏を叩こうとしてたんじゃないです
>長○部氏にかけられた過去の疑いを晴らそうとしてたのに
>ブログでインタビューの内容を伝えようとして、
>あたかも長○部氏が高額の横領をしていたがごとく書いてしまったために
>長○部氏からお叱りを頂いてしまったのです
オォ〜ッツ！なるほど了解了解！要は○●は逆効果のブーメランしちゃったって事だな！
でも長○部がスーパードンブリ勘定な大会運営をして、それを横領のごとくに疑問を持たれたって事に
変わりはないワケだよな
それじゃあ長○部にも充分以上に非はあるんじゃね
チャランポランな会計の大会運営して疑いを持たれたのは、他でもない長○部自身なんだからさ
仮にも全日本選手権だよ、オレらがやってた１００人程度の草大会なんかとはワケが違うハズだ
領収書さえ残してないなんざ、大会運営する資格なんかねぇよ
そりゃＪＭＡから蹴飛ばされても仕方ないかもな
>いや、なんかずっと勘違いしているみたいですけど
>○●は長○部氏を叩こうとしてたんじゃないです
>長○部氏にかけられた過去の疑いを晴らそうとしてたのに
>ブログでインタビューの内容を伝えようとして、
>あたかも長○部氏が高額の横領をしていたがごとく書いてしまったために
>長○部氏からお叱りを頂いてしまったのです
オォ〜ッツ！なるほど了解了解！要は○●は逆効果のブーメランしちゃったって事だな！
でも長○部がスーパードンブリ勘定な大会運営をして、それを横領のごとくに疑問を持たれたって事に
変わりはないワケだよな
それじゃあ長○部にも充分以上に非はあるんじゃね
チャランポランな会計の大会運営して疑いを持たれたのは、他でもない長○部自身なんだからさ
仮にも全日本選手権だよ、オレらがやってた１００人程度の草大会なんかとはワケが違うハズだ
領収書さえ残してないなんざ、大会運営する資格なんかねぇよ
そりゃＪＭＡから蹴飛ばされても仕方ないかもな
聞きかじり、思い付き、思い込み、決め付け、妄想、逃げ
この人は理論にしても委員会問題にしても全部それなんだよな
自分で自分の考えに洗脳されてしまうようだ
いったん洗脳されると、姿勢変化で重心が動くはずが無いという
考えればすぐ理解できるごく当然の事まで認めなくなる
洗脳が解けても「重心は動きません。動いているように見えるだけです」
とか訳のわからん言い訳に逃げる
こういう人も世の中にはいるのだということで勉強にはなったけどな
実社会では関わりたくない
この人は理論にしても委員会問題にしても全部それなんだよな
自分で自分の考えに洗脳されてしまうようだ
いったん洗脳されると、姿勢変化で重心が動くはずが無いという
考えればすぐ理解できるごく当然の事まで認めなくなる
洗脳が解けても「重心は動きません。動いているように見えるだけです」
とか訳のわからん言い訳に逃げる
こういう人も世の中にはいるのだということで勉強にはなったけどな
実社会では関わりたくない
559 ：HG名無しさん：2011/02/03(木) 18:36:16 ID:9dW29KGB
>>554
○●のブログの書き込みや、最初の映像見る限りじゃ、やっぱし長○部が最大の横領犯
みたいに見えたんだよなぁ〜
やっぱ○●って、説明力，伝達力，表現力，理解力，が致命的に欠けてるって事だな
長○部もＱ＆Ａなんかで、自分じゃ理解してるくせに説明では大事な語数を平気でスッ飛ばすから
読む方はどうとでも取れる文体になって山のような誤解を生んでしまう
自分が理解する事と、人に説明し伝える事の違いが分っていない点では、○●も長○部もとても良く似ているな〜
ただ○●は、自分でも理解していない分だけ、更にどん底なんだが．．．．．．
○●のブログの書き込みや、最初の映像見る限りじゃ、やっぱし長○部が最大の横領犯
みたいに見えたんだよなぁ〜
やっぱ○●って、説明力，伝達力，表現力，理解力，が致命的に欠けてるって事だな
長○部もＱ＆Ａなんかで、自分じゃ理解してるくせに説明では大事な語数を平気でスッ飛ばすから
読む方はどうとでも取れる文体になって山のような誤解を生んでしまう
自分が理解する事と、人に説明し伝える事の違いが分っていない点では、○●も長○部もとても良く似ているな〜
ただ○●は、自分でも理解していない分だけ、更にどん底なんだが．．．．．．
560 ：HG名無しさん：2011/02/03(木) 18:46:21 ID:wnGIPoXJ
動いてない物が動いているように見えるのか？
それよりやつには飛んでいる飛行機の重心が見えるのか？
それよりやつには飛んでいる飛行機の重心が見えるのか？
561 ：HG名無しさん：2011/02/03(木) 19:03:49 ID:9dW29KGB
>>555
>それからＤ級剥奪の噂を小耳にはさんだことから、
>委員長のネガティブな噂話を集め始めたんです
Ｄ級剥奪の件にしても、○●が口をはさむ事じゃない
コテージでの３人のゴタゴタと、委員長のイザコザがどれほどのモンだったかは
知らないが、文句があるなら当人同士で決着をつければいい話だ
無関係な○●が、正義ヅラしてノコノコとしゃしゃり出てくる話じゃねぇ
まったく、○●ってのはどこまでバカなんだか
>それからＤ級剥奪の噂を小耳にはさんだことから、
>委員長のネガティブな噂話を集め始めたんです
Ｄ級剥奪の件にしても、○●が口をはさむ事じゃない
コテージでの３人のゴタゴタと、委員長のイザコザがどれほどのモンだったかは
知らないが、文句があるなら当人同士で決着をつければいい話だ
無関係な○●が、正義ヅラしてノコノコとしゃしゃり出てくる話じゃねぇ
まったく、○●ってのはどこまでバカなんだか
>>560
きっとやつには重心が動いているのが見えたにちがいない
DVDの中でも委員長が問題発言していたのが見えたんだろうさ
選手権参加費をいい加減に処理している委員長の姿も見えたんだよ、きっと
ここで反論を書き込んでる3人の姿も見えてるんだろうさ
やつは一日中、見えないはずの物が見えて、聞こえないはずの声が聞こえてるんだよ
きっとやつには重心が動いているのが見えたにちがいない
DVDの中でも委員長が問題発言していたのが見えたんだろうさ
選手権参加費をいい加減に処理している委員長の姿も見えたんだよ、きっと
ここで反論を書き込んでる3人の姿も見えてるんだろうさ
やつは一日中、見えないはずの物が見えて、聞こえないはずの声が聞こえてるんだよ
563 ：正義男：2011/02/03(木) 19:25:03 ID:1KhQ0GIC
凄い・すごい・・・だけどネ
動画に出てくる言いがかりについて反論が無いナァ〜〜
そこんとこヨロシクネ
動画に出てくる言いがかりについて反論が無いナァ〜〜
そこんとこヨロシクネ
564 ：HG名無しさん：2011/02/03(木) 19:59:19 ID:GVOMrT7A
>>557の >仮にも全日本選手権だよ
は違うのでは？ 医院長が長○部氏を追い詰めたのは委員会主催の記録会の会計なんだろう。
>>563の >動画に出てくる言いがかりについて反論が無いナァ〜〜
はどこがどう言いがかりなのか分からないので反論もない。
言いがかりとする論拠を示してくれ。
は違うのでは？ 医院長が長○部氏を追い詰めたのは委員会主催の記録会の会計なんだろう。
>>563の >動画に出てくる言いがかりについて反論が無いナァ〜〜
はどこがどう言いがかりなのか分からないので反論もない。
言いがかりとする論拠を示してくれ。
565 ：HG名無しさん：2011/02/03(木) 20:33:06 ID:Xtr5BrLx
記録会って、高々１０名ほどの参加者で、どんぶり勘定は致し方ないのではないかな、
実際に、大御所の故楠本氏がＯＫしていたから誰も文句言わなかったんだぞ。
少ない参加者に、無理やり役員を押し込んだりしたのは誰あろう現李院長だし・・。
同じ副委員長でもＦ２Ａ担当とＦ２Ｂ担当ではまるで立場が違ったので、
Ｕコン会の実権欲しさの犯行でしょうね。
実際に、大御所の故楠本氏がＯＫしていたから誰も文句言わなかったんだぞ。
少ない参加者に、無理やり役員を押し込んだりしたのは誰あろう現李院長だし・・。
同じ副委員長でもＦ２Ａ担当とＦ２Ｂ担当ではまるで立場が違ったので、
Ｕコン会の実権欲しさの犯行でしょうね。
566 ：HG名無しさん：2011/02/03(木) 20:58:29 ID:UBxZbTiS
う〜ん、だがしかしJMA公認で参加費を徴収していたのだから
ドンブリ勘定でいい理由は無いよな
JMAから要請が無かったのだろうから、JMAに正式な会計報告をしなくてもいいにしても、
領収書くらいとってなきゃマズイだろう
ドンブリ勘定で疑われた人間をかばう理由も無いと思う
前委員長もそれはマズイと思ったから長○部氏をかばわなかったんだろう？
ドンブリ勘定でいい理由は無いよな
JMAから要請が無かったのだろうから、JMAに正式な会計報告をしなくてもいいにしても、
領収書くらいとってなきゃマズイだろう
ドンブリ勘定で疑われた人間をかばう理由も無いと思う
前委員長もそれはマズイと思ったから長○部氏をかばわなかったんだろう？
>>566
いや前の方にレスがあったようにｍ領収書の有る無しではなくて
金額が計算書とやらや、今の医院庁が開催し始めてからの実績と
かけ離れていたんじゃないの
説明のできないくらいかけ離れていなければ、罷免まではされないはずだ
いや前の方にレスがあったようにｍ領収書の有る無しではなくて
金額が計算書とやらや、今の医院庁が開催し始めてからの実績と
かけ離れていたんじゃないの
説明のできないくらいかけ離れていなければ、罷免まではされないはずだ
いや罷免されたってことじゃないよ
前委員長も領収書を提出できない、疑いを晴らす事も出来ない
長万部氏を疑うしかなかった
だから長○部氏をかばわなかったし、現委員長を説得しなかった
疑われた長○部氏は、前委員長に対して反論することなく
自ら委員会を立ち退いたということだろう
ドンブリ勘定は褒められたもんじゃないが
せっかく細々ながら確実に続いているＣＬ界に波風を立てないために
自ら立ち退いた長○部氏は潔いと思う
前委員長も領収書を提出できない、疑いを晴らす事も出来ない
長万部氏を疑うしかなかった
だから長○部氏をかばわなかったし、現委員長を説得しなかった
疑われた長○部氏は、前委員長に対して反論することなく
自ら委員会を立ち退いたということだろう
ドンブリ勘定は褒められたもんじゃないが
せっかく細々ながら確実に続いているＣＬ界に波風を立てないために
自ら立ち退いた長○部氏は潔いと思う
>領収書を提出できない
>前委員長に対して反論することなく
は長○部氏の言い分だから委印調の言い分は違うだろうけどね
>前委員長に対して反論することなく
は長○部氏の言い分だから委印調の言い分は違うだろうけどね
571 ：正義男：2011/02/04(金) 00:34:46 ID:1RYKubiN
ポイントは、継続的に記録会に参加していたメンバーが誰一人として
不明朗な会計に対して問題提起していないこと
都合が悪くて任された医院長がお金が余ったというだけで因縁をつけた
それは過去にさかのぼり、領収書を出せと迫った
金銭問題として明確化させるために架空の予算書を作り上げ
いきなり本人に提示、納得できる説明がなければ横領だろ！
コレってワナだろ
悪意が満ち溢れている
当事者の金銭管理が甘いと言えば・・・でもそれは酷というもの
普通なら、「今後はシッカリとした会計管理をしてください」程度の話が
巨額な横領問題に仕立てられ、アンダーグランドで吹聴される
当事者に話を聞く前に、わざわざ現地の宿帳まで調べるとは悪意の塊り
酷い話よ
剥奪も同じ
不明朗な会計に対して問題提起していないこと
都合が悪くて任された医院長がお金が余ったというだけで因縁をつけた
それは過去にさかのぼり、領収書を出せと迫った
金銭問題として明確化させるために架空の予算書を作り上げ
いきなり本人に提示、納得できる説明がなければ横領だろ！
コレってワナだろ
悪意が満ち溢れている
当事者の金銭管理が甘いと言えば・・・でもそれは酷というもの
普通なら、「今後はシッカリとした会計管理をしてください」程度の話が
巨額な横領問題に仕立てられ、アンダーグランドで吹聴される
当事者に話を聞く前に、わざわざ現地の宿帳まで調べるとは悪意の塊り
酷い話よ
剥奪も同じ
572 ：正義男：2011/02/04(金) 01:03:06 ID:1RYKubiN
架空の予算書作ったのがゴキブリよ
だから永久ＣＬ医院なわけ
みなさん、アタマ悪太郎医院長が誕生した背景が理解できたでしょか？
一度なったら永久医院長やで、日本ＣＬ界の人間関係相関図を元に
日本ＣＬ最低最悪ゴールデン・トライアングルが完成するんよ
だから永久ＣＬ医院なわけ
みなさん、アタマ悪太郎医院長が誕生した背景が理解できたでしょか？
一度なったら永久医院長やで、日本ＣＬ界の人間関係相関図を元に
日本ＣＬ最低最悪ゴールデン・トライアングルが完成するんよ
573 ：HG名無しさん：2011/02/04(金) 01:16:21 ID:kKulyhGC
普通、他人を１度の過ちで簡単に罠に嵌めるような人間はいるものかね？
574 ：正義男：2011/02/04(金) 01:50:42 ID:1RYKubiN
当然ながら付箋はあると思います
人間ですから好き嫌いはあるでしょう、気に入らないなんてことも
なんですが、ポイントはウソと卑怯でしょう
ウソは一回使うと８００回使用しなければなりません
平気で「委員会の会計を管理していた」なんて言えますｗ
卑怯とは揚げ足とり、領収書が無いこと横領に結びつける
普通は横領しようと思えば、架空の領収書を作成するのでは？
私が仮に横領しようとするなら、領収書は絶対に必要デンナ
架空の領収書を作る、そんなことアタリマエです
つまり、領収書が無いことは善意の行為（申告するワケじゃなし）である可能性が高い
ところが、一般的には領収書が無いと誤魔化したように見える
私もサラリーマン時代に経費の領収書をまとめて総務に提出するとき苦労しましたｗ
この案件は、正論のようで悪質な揚げ足とりと私には思えます
人間ですから好き嫌いはあるでしょう、気に入らないなんてことも
なんですが、ポイントはウソと卑怯でしょう
ウソは一回使うと８００回使用しなければなりません
平気で「委員会の会計を管理していた」なんて言えますｗ
卑怯とは揚げ足とり、領収書が無いこと横領に結びつける
普通は横領しようと思えば、架空の領収書を作成するのでは？
私が仮に横領しようとするなら、領収書は絶対に必要デンナ
架空の領収書を作る、そんなことアタリマエです
つまり、領収書が無いことは善意の行為（申告するワケじゃなし）である可能性が高い
ところが、一般的には領収書が無いと誤魔化したように見える
私もサラリーマン時代に経費の領収書をまとめて総務に提出するとき苦労しましたｗ
この案件は、正論のようで悪質な揚げ足とりと私には思えます
だからお前が聞いた噂から考えた推論ばかり繰り返して聞かされても
ウンザリなんだよ
お前はもう信用度ゼロなんだからな
お前の言い分をいくら何回も聞かされても何もならないんだよ
委員長の言い分を早く公開しろ
それからお前が選手権参加費にイチャモンつけた件も
ただの言いがかりじゃないという事を証明する義務があるぞ
ウンザリなんだよ
お前はもう信用度ゼロなんだからな
お前の言い分をいくら何回も聞かされても何もならないんだよ
委員長の言い分を早く公開しろ
それからお前が選手権参加費にイチャモンつけた件も
ただの言いがかりじゃないという事を証明する義務があるぞ
576 ：正義男：2011/02/04(金) 12:45:45 ID:1RYKubiN
↑アンタの信用度はマイナス百万光年だろｗ
言い分があるならジャンジャン書けよ
ウソついてゴメンナサイでもイイよｗ
言い分があるならジャンジャン書けよ
ウソついてゴメンナサイでもイイよｗ
バカタレ！何を妄想してるんだ！
オレとは会ったことも無いし、話たことも無い、誰だかも知るはすも無い！
なんでオレの信用度を語れるんだ？
だからどんどん信用度が落ちるんだよ！
そんな妄想より、さっさと関係者の了解をとってDVDを公開しろよ！
オレとは会ったことも無いし、話たことも無い、誰だかも知るはすも無い！
なんでオレの信用度を語れるんだ？
だからどんどん信用度が落ちるんだよ！
そんな妄想より、さっさと関係者の了解をとってDVDを公開しろよ！
578 ：HG名無しさん：2011/02/04(金) 13:45:33 ID:lB2UXCmU
>>571
>都合が悪くて任された医院長がお金が余ったというだけで因縁をつけた、それは過去にさかのぼり、領収書を
出せと迫った
別におかしな事じゃない、大会や記録会を主催する者なら当然の責務だ
だからオレは領収書や決算報告書，リザルトから何から一切合財、草大会でさえも最低３年、各種の公認大会
なら５年間、全て年度別に分けて保管していた
それが他人のカネを預かる者の最低限の責務ってヤツだろが
それをだせと言われて出せないような長○部の方が、いい加減なチャランポラン男って事だな
>金銭問題として明確化させるために架空の予算書を作り上げ、いきなり本人に提示、納得できる説明が
なければ横領だろ！コレってワナだろ、悪意が満ち溢れている
そんな事、全然ワナでも悪意でもない
長○部がきちんとした決算報告も領収書の保管もしていない以上、ある程度の推測をもって
この程度の金額で開催できるハズ！という予算の推定，確定を行う事は何も不自然な事じゃない
だから、長万部は自分のいい加減さを認めて辞任したんじゃないのか？
だとしたら、○●は長万部の潔さを貶め、辱しめてるのに他ならないんじゃねぇの？
文句があるなら長○部自身がそれなりに動いてるさ
○●が勝手に慮ってやるのは筋違いだし、大きなお世話ってモンだ
>都合が悪くて任された医院長がお金が余ったというだけで因縁をつけた、それは過去にさかのぼり、領収書を
出せと迫った
別におかしな事じゃない、大会や記録会を主催する者なら当然の責務だ
だからオレは領収書や決算報告書，リザルトから何から一切合財、草大会でさえも最低３年、各種の公認大会
なら５年間、全て年度別に分けて保管していた
それが他人のカネを預かる者の最低限の責務ってヤツだろが
それをだせと言われて出せないような長○部の方が、いい加減なチャランポラン男って事だな
>金銭問題として明確化させるために架空の予算書を作り上げ、いきなり本人に提示、納得できる説明が
なければ横領だろ！コレってワナだろ、悪意が満ち溢れている
そんな事、全然ワナでも悪意でもない
長○部がきちんとした決算報告も領収書の保管もしていない以上、ある程度の推測をもって
この程度の金額で開催できるハズ！という予算の推定，確定を行う事は何も不自然な事じゃない
だから、長万部は自分のいい加減さを認めて辞任したんじゃないのか？
だとしたら、○●は長万部の潔さを貶め、辱しめてるのに他ならないんじゃねぇの？
文句があるなら長○部自身がそれなりに動いてるさ
○●が勝手に慮ってやるのは筋違いだし、大きなお世話ってモンだ
579 ：HG名無しさん：2011/02/04(金) 14:06:24 ID:lB2UXCmU
>○●が勝手に慮ってやるのは筋違いだし、大きなお世話ってモンだ
悪かった
勘違いってか、○●は長○部の件を利用して、委員長やＭＮＴに嫌がらせしてるに過ぎなかったんだよな
ちょっと忘れてた
悪かった
勘違いってか、○●は長○部の件を利用して、委員長やＭＮＴに嫌がらせしてるに過ぎなかったんだよな
ちょっと忘れてた
580 ：正義男：2011/02/04(金) 14:39:26 ID:1RYKubiN
ポイント・・・・日本ＣＬ界で横領云々と言っているのは３悪人以外誰もいません
なぜなら医院長とゴキブリが作り出した話だからです
大体、ＣＬ競技会の運営で参加費を横領する発想自体がありえない
動画のなかで数十万円にも及ぶ金額が出てきますｗ
とうとう、医院長のお出ましのようです
じゃ、聞くが動画の中の発言で
ＣＬ委員会のお金を管理していたのは本当かよ
なぜなら医院長とゴキブリが作り出した話だからです
大体、ＣＬ競技会の運営で参加費を横領する発想自体がありえない
動画のなかで数十万円にも及ぶ金額が出てきますｗ
とうとう、医院長のお出ましのようです
じゃ、聞くが動画の中の発言で
ＣＬ委員会のお金を管理していたのは本当かよ
581 ：HG名無しさん：2011/02/04(金) 14:58:48 ID:lB2UXCmU
>>580
>ポイント・・・・日本ＣＬ界で横領云々と言っているのは３悪人以外誰もいません
>なぜなら医院長とゴキブリが作り出した話だからです
>大体、ＣＬ競技会の運営で参加費を横領する発想自体がありえない
証拠は？、いまだに妄想癖全開だな
>動画のなかで数十万円にも及ぶ金額が出てきますｗ
だから証拠の動画はどうした？
あんまり調子に乗ってオイタが過ぎると、また長万部とＥ研に蹴飛ばされまちゅよ〜
>とうとう、医院長のお出ましのようです
また何の根拠もなく勝手に委員長宣言するし．．．どこまで妄想癖なんだコイツは
>じゃ、聞くが動画の中の発言で
>ＣＬ委員会のお金を管理していたのは本当かよ
はい、じゃ先ず証拠の動画を公表して下さ〜い、話はそれからです
○●は、できもせん事グチャグチャ言うなっつ〜の
>ポイント・・・・日本ＣＬ界で横領云々と言っているのは３悪人以外誰もいません
>なぜなら医院長とゴキブリが作り出した話だからです
>大体、ＣＬ競技会の運営で参加費を横領する発想自体がありえない
証拠は？、いまだに妄想癖全開だな
>動画のなかで数十万円にも及ぶ金額が出てきますｗ
だから証拠の動画はどうした？
あんまり調子に乗ってオイタが過ぎると、また長万部とＥ研に蹴飛ばされまちゅよ〜
>とうとう、医院長のお出ましのようです
また何の根拠もなく勝手に委員長宣言するし．．．どこまで妄想癖なんだコイツは
>じゃ、聞くが動画の中の発言で
>ＣＬ委員会のお金を管理していたのは本当かよ
はい、じゃ先ず証拠の動画を公表して下さ〜い、話はそれからです
○●は、できもせん事グチャグチャ言うなっつ〜の
>ＣＬ競技会の運営で参加費を横領する発想自体がありえない
なぜ有り得ないと言い切れるのか？
おれはそんな感じがする、というだけじゃ根拠にならんぞ
前委員長にも有り得ると思われたから、長○部氏は身を引かなければならなかったのだろうが
なぜ有り得ないと言い切れるのか？
おれはそんな感じがする、というだけじゃ根拠にならんぞ
前委員長にも有り得ると思われたから、長○部氏は身を引かなければならなかったのだろうが
583 ：HG名無しさん：2011/02/04(金) 16:07:15 ID:IakAPniD
信用度がマイナス百万光年って何だ？
信用度って距離で言うのか？
彼の信用度が10メートル上がったよ、とか？
信用度って距離で言うのか？
彼の信用度が10メートル上がったよ、とか？
584 ：HG名無しさん：2011/02/04(金) 17:06:46 ID:lB2UXCmU
オイ！長○部と○研！
見てるんだろが！
○●のクソバカをなんとかしろよ！
ある意味、お前らのせいだかんな！
半端な態度で○●をあしらい、自分らだけ逃げを決め込んでんじゃねよ！
ここが荒れてるのは、ある意味お前ら全員共犯なんだからな！
見てるんだろが！
○●のクソバカをなんとかしろよ！
ある意味、お前らのせいだかんな！
半端な態度で○●をあしらい、自分らだけ逃げを決め込んでんじゃねよ！
ここが荒れてるのは、ある意味お前ら全員共犯なんだからな！
>当事者に話を聞く前に、わざわざ現地の宿帳まで調べるとは
おまえ、同じ話をもう一度聞きたいのか？
疑いをかけるなら、本人に確認する前にその根拠を揃えてから、
というのが普通の感覚どころか、社会の常識なんだよ
おまえの委員会参加費へのイチャモンみたいに
根拠も無いのに疑いをかけたら、それはただの悪質な言いがかりなんだよ
常識も理解できんやつが正義ヅラすんな！
おまえ、同じ話をもう一度聞きたいのか？
疑いをかけるなら、本人に確認する前にその根拠を揃えてから、
というのが普通の感覚どころか、社会の常識なんだよ
おまえの委員会参加費へのイチャモンみたいに
根拠も無いのに疑いをかけたら、それはただの悪質な言いがかりなんだよ
常識も理解できんやつが正義ヅラすんな！
>いきなり本人に提示、納得できる説明がなければ横領だろ！
一般社会では横領の疑いをかけられて納得できる説明が出来なければ
横領したということになります。
しかも相手は宿帳などを調べた疑う根拠があります。
あなたが委員長のやり方を謀略だと言うなら、噂や疑われた当事者からの話や
自分だけの考えで当時の状況を分析した推論だけでなく
その根拠と証拠を示さなければなりません。
それが出来なければ、あなたが言いがかりをつけているという事になります。
一般社会では横領の疑いをかけられて納得できる説明が出来なければ
横領したということになります。
しかも相手は宿帳などを調べた疑う根拠があります。
あなたが委員長のやり方を謀略だと言うなら、噂や疑われた当事者からの話や
自分だけの考えで当時の状況を分析した推論だけでなく
その根拠と証拠を示さなければなりません。
それが出来なければ、あなたが言いがかりをつけているという事になります。
587 ：HG名無しさん：2011/02/04(金) 20:39:32 ID:TiIyuNDX
あのさ、論点が違うんじゃない？
ここで長さんが横領したかどうか論じて何になるの？
いくら論じてもここで横領したかしてないかの証拠なんて出て来ないでしょ
長さんに横領疑惑があることを広めてるだけでしょ
結局推論ばかりで、何の意味も無いじゃないの
委員長へのインタビューDVDを含めて、多くの関係者にインタビューし、それを公開する必要があるし義務もあるよ
昔の事だからわからない、じゃなくて昔の事であろうと何であろうと証拠を集めなきゃダメでしょ
ここで長さんが横領したかどうか論じて何になるの？
いくら論じてもここで横領したかしてないかの証拠なんて出て来ないでしょ
長さんに横領疑惑があることを広めてるだけでしょ
結局推論ばかりで、何の意味も無いじゃないの
委員長へのインタビューDVDを含めて、多くの関係者にインタビューし、それを公開する必要があるし義務もあるよ
昔の事だからわからない、じゃなくて昔の事であろうと何であろうと証拠を集めなきゃダメでしょ
長○部氏のブログの内容からしても
どうやら現委員長だけでなく当時の委員長も疑っていたようだ。
だったら長○部氏が委員会を立ち退いたのもしかたがないんじゃないか？
でも今は長○部氏も選手権に出られるし、横領問題に拘る人もいない。
それをわざわざ繰り返しいつまでも蒸し返す事は無いと思うが。
長○部氏のためにもならないと思う。
ここで騒ぎを続ける事は長○部氏も望んでいる事なのか？
オレは大会にも顔を出しているが、長○部氏に横領の疑いがあるなんて
聞いたことなかった。
ここで初めて知ったよ。
○●さんが噂を広めたってことだ。
どうやら現委員長だけでなく当時の委員長も疑っていたようだ。
だったら長○部氏が委員会を立ち退いたのもしかたがないんじゃないか？
でも今は長○部氏も選手権に出られるし、横領問題に拘る人もいない。
それをわざわざ繰り返しいつまでも蒸し返す事は無いと思うが。
長○部氏のためにもならないと思う。
ここで騒ぎを続ける事は長○部氏も望んでいる事なのか？
オレは大会にも顔を出しているが、長○部氏に横領の疑いがあるなんて
聞いたことなかった。
ここで初めて知ったよ。
○●さんが噂を広めたってことだ。
>>571
>それは過去にさかのぼり、領収書を出せと迫った
出せなくてもセーフだろ。その時は会計報告はいらなかったんだから
領収証を無くしていてもギリギリ仕方ないと言える。
>いきなり本人に提示、納得できる説明がなければ横領だろ！
これはアウト！ 領収証がないんだから納得できる説明くらい必要だ。
前委○長を怒らせるようなもんだ。
現委○長の選手権会計に疑いをはさむなら同じように調査して迫ったらどうだ。
>それは過去にさかのぼり、領収書を出せと迫った
出せなくてもセーフだろ。その時は会計報告はいらなかったんだから
領収証を無くしていてもギリギリ仕方ないと言える。
>いきなり本人に提示、納得できる説明がなければ横領だろ！
これはアウト！ 領収証がないんだから納得できる説明くらい必要だ。
前委○長を怒らせるようなもんだ。
現委○長の選手権会計に疑いをはさむなら同じように調査して迫ったらどうだ。
会計報告しなくともよいということになっていたとしても
JMA公認なんだから、運営内容を聞かれた時のために領収書を取っておく必要はあったでしょう
それは町内会レベルでも常識ですよ
本当なら会計報告しろと言われなくても報告すべきだったのじゃないですか
JMA記録会として参加費を集めたのですから
まぁこれも町内会レベルでも常識ですね
JMA公認なんだから、運営内容を聞かれた時のために領収書を取っておく必要はあったでしょう
それは町内会レベルでも常識ですよ
本当なら会計報告しろと言われなくても報告すべきだったのじゃないですか
JMA記録会として参加費を集めたのですから
まぁこれも町内会レベルでも常識ですね
591 ：HG名無しさん：2011/02/04(金) 21:55:02 ID:RIHGlQXt
Ｎ林氏が噂を広めたという根拠はどこに？
おれも横領の件は噂で聞いたが、噂の出どこはＮ林氏じゃなくて、ＣＬ界の裏事情通みたいなある人からだった
○●さんも知っている人じゃないかな
多くの人は、いろんな悪い噂やら何やら、だいたいその人から聞いてるよ
本人の人間性が疑わしいから、誰もがそれを真に受けないけどね
おれも横領の件は噂で聞いたが、噂の出どこはＮ林氏じゃなくて、ＣＬ界の裏事情通みたいなある人からだった
○●さんも知っている人じゃないかな
多くの人は、いろんな悪い噂やら何やら、だいたいその人から聞いてるよ
本人の人間性が疑わしいから、誰もがそれを真に受けないけどね
592 ：HG名無しさん：2011/02/04(金) 22:11:23 ID:erUcr0CJ
>本人の人間性が疑わしいから、誰もがそれを真に受けないけどね
○●さんもそういう人になってるな
○●さんもそういう人になってるな
593 ：HG名無しさん：2011/02/04(金) 22:44:24 ID:M+M1f0qy
爆発的に広めたのが○●さんであることは確かだ
他人のフンドシで相撲を取るからこうなったんだ
他人のフンドシで相撲を取るからこうなったんだ
594 ：正義男：2011/02/05(土) 00:31:32 ID:2UMDHNI4
ドンブリ勘定で運営していることと
ドンブリに見せかけ横領しているのでは天と地の違いがある
単なるドンブリ勘定であれば、指摘して直せばイイだけ
悪意があればドンブリ勘定を横領に仕立てて攻撃できる
それまでの運営がドンブリ勘定であることを見て見ぬふりをして
たまたま都合が悪くなり運営を任された時に、ここぞとばかりに攻撃する
攻撃されることが分かっていれば、絶対に任せなかったでしょうネ
なんとか継続できるようにと、任せた結果がコレだよ
最低・最悪、人間のクズがやること
それも過去に遡って全部横領していたと動画で喋る姿には絶句だよ
＞別におかしな事じゃない、大会や記録会を主催する者なら当然の責務だ
だからオレは領収書や決算報告書，リザルトから何から一切合財、草大会でさえも最低３年、各種の公認大会
なら５年間、全て年度別に分けて保管していた
それが他人のカネを預かる者の最低限の責務ってヤツだろが
それをだせと言われて出せないような長○部の方が、いい加減なチャランポラン男って事だな
ある１面だけを捉え、平然と揚げ足を取り正当化する
人間のクズ！
ドンブリに見せかけ横領しているのでは天と地の違いがある
単なるドンブリ勘定であれば、指摘して直せばイイだけ
悪意があればドンブリ勘定を横領に仕立てて攻撃できる
それまでの運営がドンブリ勘定であることを見て見ぬふりをして
たまたま都合が悪くなり運営を任された時に、ここぞとばかりに攻撃する
攻撃されることが分かっていれば、絶対に任せなかったでしょうネ
なんとか継続できるようにと、任せた結果がコレだよ
最低・最悪、人間のクズがやること
それも過去に遡って全部横領していたと動画で喋る姿には絶句だよ
＞別におかしな事じゃない、大会や記録会を主催する者なら当然の責務だ
だからオレは領収書や決算報告書，リザルトから何から一切合財、草大会でさえも最低３年、各種の公認大会
なら５年間、全て年度別に分けて保管していた
それが他人のカネを預かる者の最低限の責務ってヤツだろが
それをだせと言われて出せないような長○部の方が、いい加減なチャランポラン男って事だな
ある１面だけを捉え、平然と揚げ足を取り正当化する
人間のクズ！
595 ：正義男：2011/02/05(土) 00:45:34 ID:2UMDHNI4
許せないのが、記録会を存続させなかったこと
イチャモンつけたなら、その後明朗会計の記録会を存続させろよ
記録会を利用して邪魔を排除、目的達成したら記録会終了！
酷い話だぜ
イチャモンつけたなら、その後明朗会計の記録会を存続させろよ
記録会を利用して邪魔を排除、目的達成したら記録会終了！
酷い話だぜ
596 ：HG名無しさん：2011/02/05(土) 01:03:28 ID:7lN/01b+
酷い話だぜ
そう思ってるのは あんただけだよ＾＾
そう思ってるのは あんただけだよ＾＾
597 ：正義男：2011/02/05(土) 01:26:04 ID:2UMDHNI4
オレはこの耳で聞いたよ
ゴキブリはＡＵＣの飛行場で「金銭問題でＣＬ委員を辞めた」と吹聴していたよ
それも大きな声でね
女性を口説くのも横領話が中心
行き帰りの車中は、ついさっきまで一緒に飛ばしていた仲間の聞きたくもない横領話に花が咲き
玄関先で「ウンチしたい」言われたらゲロ吐きモン
ゴキブリは自分が作った妄想予算書をどうしても正当化したいわけだ
ヒソヒソ秘密めいて話すと効果的なことは百も承知、ゴキブリの真骨頂なんよ
ゴキブリはＡＵＣの飛行場で「金銭問題でＣＬ委員を辞めた」と吹聴していたよ
それも大きな声でね
女性を口説くのも横領話が中心
行き帰りの車中は、ついさっきまで一緒に飛ばしていた仲間の聞きたくもない横領話に花が咲き
玄関先で「ウンチしたい」言われたらゲロ吐きモン
ゴキブリは自分が作った妄想予算書をどうしても正当化したいわけだ
ヒソヒソ秘密めいて話すと効果的なことは百も承知、ゴキブリの真骨頂なんよ
598 ：正義男：2011/02/05(土) 01:44:23 ID:2UMDHNI4
599 ：HG名無しさん：2011/02/05(土) 09:16:28 ID:TXsyCSWj
>>598
>人に頼みごとする時は、命令すんなよ
>オマエ何様？「よろしくお願いします」だろｗ
／| |￣￣￣￣| |＼ 事実なんかどうでもイイの、
／ | | // | |//＼ 真実もどきの委員長の悪い噂が流れればＯＫ
∧＿||// | | ∧＿∧.| | //||＿∧ お前なに様？「よろしくお願いします」だろw
(´-ω||// | | <#｀Д´ | | ||ω-`)
（ .⊃ ||/ ／ |__∧＿∧_| .＼ ||⊂ )
⊂＿)|／ < > ＼|(＿⊃
|＼ （ ○O● ） ／|
| ＼ ｕ―ｕ' .／ |
∧＿∧| |￣￣￣￣| | ∧＿∧
( -ω.| | ∧＿∧.| | (ω-` )
（ . ⊃.|∩(;; ;; )∩| ⊂ )
（＿) __） |＿( )| |／（ __(＿）
（ __人＿）
>人に頼みごとする時は、命令すんなよ
>オマエ何様？「よろしくお願いします」だろｗ
／| |￣￣￣￣| |＼ 事実なんかどうでもイイの、
／ | | // | |//＼ 真実もどきの委員長の悪い噂が流れればＯＫ
∧＿||// | | ∧＿∧.| | //||＿∧ お前なに様？「よろしくお願いします」だろw
(´-ω||// | | <#｀Д´ | | ||ω-`)
（ .⊃ ||/ ／ |__∧＿∧_| .＼ ||⊂ )
⊂＿)|／ < > ＼|(＿⊃
|＼ （ ○O● ） ／|
| ＼ ｕ―ｕ' .／ |
∧＿∧| |￣￣￣￣| | ∧＿∧
( -ω.| | ∧＿∧.| | (ω-` )
（ . ⊃.|∩(;; ;; )∩| ⊂ )
（＿) __） |＿( )| |／（ __(＿）
（ __人＿）
600 ：HG名無しさん：2011/02/05(土) 09:27:26 ID:TXsyCSWj
>>594
>ある１面だけを捉え、平然と揚げ足を取り正当化する
>人間のクズ！
なるほど！長○部が領収書さえ保管してなかったのは事実だし、そういう意味じゃ長○部は人間のクズかもな
どんな収支があったかをキチンと管理するのは、大会運営や記録会の肝心な一部じゃねぇか
他人のカネを預かって大会を開催させてもらってる以上そんなの常識
○●みたいな弟子が非常識なのはやっぱりチャランポランな長○部ゆずりって事が良く分ったよ
類は友を呼ぶっていうが確かにな、って事だ
おまえらチャランポラン同士で好きなだけいい加減な運営して、これからも批判されたらいいさ
601 ：正義男：2011/02/05(土) 11:05:04 ID:2UMDHNI4
ドンブリ勘定はよくありません、直せばイイだけ
ところが、ドンブリ勘定がいつの間にやら巨額な横領にすり替えられている
その根拠が領収書が無いことと、ゴキブリが作った妄想予算書
こんな悪意に満ちたヤリ方は無い！
当時Ｕコン競技を存続させるための善意の努力を
領収書の有無だけで金銭問題にすり替え、巨額横領と装飾して宣伝
たまたま都合が悪くなり、運営を任されたスピード記録会を
金銭問題の言いがかりと特定人物の排除の目的に使用するとは許しがたい
医院長は
＞別におかしな事じゃない、大会や記録会を主催する者なら当然の責務だ
だからオレは領収書や決算報告書，リザルトから何から一切合財、草大会でさえも最低３年、各種の公認大会
なら５年間、全て年度別に分けて保管していた
それが他人のカネを預かる者の最低限の責務ってヤツだろが
であるなら、ＣＬ競技会を主催して巨額な横領をする術を知っていることになる
言い換えると、小規模なスピード記録会で横領が不可能なことも知っているはず
今回、領収書の有無が大きな問題になっていますが
横領の手口・方法についての話は一切無いでしょ、つまり悪質な言いがかりなんよ
このように、いつの間にやら問題点がスリ変わっていく法則を
日本ＣＬ３悪人方程式と言います
この方程式を剥奪問題に当てはめるとドンピシャ！
ところが、ドンブリ勘定がいつの間にやら巨額な横領にすり替えられている
その根拠が領収書が無いことと、ゴキブリが作った妄想予算書
こんな悪意に満ちたヤリ方は無い！
当時Ｕコン競技を存続させるための善意の努力を
領収書の有無だけで金銭問題にすり替え、巨額横領と装飾して宣伝
たまたま都合が悪くなり、運営を任されたスピード記録会を
金銭問題の言いがかりと特定人物の排除の目的に使用するとは許しがたい
医院長は
＞別におかしな事じゃない、大会や記録会を主催する者なら当然の責務だ
だからオレは領収書や決算報告書，リザルトから何から一切合財、草大会でさえも最低３年、各種の公認大会
なら５年間、全て年度別に分けて保管していた
それが他人のカネを預かる者の最低限の責務ってヤツだろが
であるなら、ＣＬ競技会を主催して巨額な横領をする術を知っていることになる
言い換えると、小規模なスピード記録会で横領が不可能なことも知っているはず
今回、領収書の有無が大きな問題になっていますが
横領の手口・方法についての話は一切無いでしょ、つまり悪質な言いがかりなんよ
このように、いつの間にやら問題点がスリ変わっていく法則を
日本ＣＬ３悪人方程式と言います
この方程式を剥奪問題に当てはめるとドンピシャ！
だから横領してない証拠があるのかよ
無いんだったら、これ以上蒸し返さないほうがいいんじゃないのか？
相手には少なくともいい加減な経理をしていた根拠があるらしいからな
常識的には、小さな集まりであろうと何であろうと、領収書も保管しない、
帳簿もつけない、何にいくら使ったかわからない、いい加減な経理をしていたら
横領があったか無いかに関わらず、充分「金銭問題で辞任」をせまられる理由になるぞ
あんたの常識はどこにあるんだ？
無いんだったら、これ以上蒸し返さないほうがいいんじゃないのか？
相手には少なくともいい加減な経理をしていた根拠があるらしいからな
常識的には、小さな集まりであろうと何であろうと、領収書も保管しない、
帳簿もつけない、何にいくら使ったかわからない、いい加減な経理をしていたら
横領があったか無いかに関わらず、充分「金銭問題で辞任」をせまられる理由になるぞ
あんたの常識はどこにあるんだ？
>小規模なスピード記録会で横領が不可能なことも知っているはず
小規模だろうと大規模だろうと、金を集めたんだから横領する気になれば出来るけどな
なんで不可能だと思うんだ？
1円でも懐に入れたり、私用に使ったり、使途不明な金があったら、それは横領だぞ
小規模だろうと大規模だろうと、金を集めたんだから横領する気になれば出来るけどな
なんで不可能だと思うんだ？
1円でも懐に入れたり、私用に使ったり、使途不明な金があったら、それは横領だぞ
604 ：HG名無しさん：2011/02/05(土) 13:05:27 ID:Dxr7ThN0
しょせん顔見知りの遊びだったんだから、どんぶり勘定でもいいって
ノリだったんじゃないの。それを横領だとかなんだとか、キンタマの
小ッコイ野郎ばっかだな。
まぁ、金と食い物のことになったら必死になるヤツはどこにでも
いるが、あんまりのスケールの小ささに悲しくなってくるぜ。
ノリだったんじゃないの。それを横領だとかなんだとか、キンタマの
小ッコイ野郎ばっかだな。
まぁ、金と食い物のことになったら必死になるヤツはどこにでも
いるが、あんまりのスケールの小ささに悲しくなってくるぜ。
おれは仲間内の飲み会だったとしても
自分が幹事になって今までと同じ内容でずっと安く出来たら
それまでの幹事に文句言うけどな
キンタマがチッコイからな
自分が幹事になって今までと同じ内容でずっと安く出来たら
それまでの幹事に文句言うけどな
キンタマがチッコイからな
606 ：HG名無しさん：2011/02/05(土) 14:47:12 ID:TXsyCSWj
>>601
>ところが、ドンブリ勘定がいつの間にやら巨額な横領にすり替えられている
長○部の巨額な横領って具体的にいくらさ？でその証拠はあるのかい？
どんぶんり勘定と横領のすり替えって、どうい意味さ？
いずれにせよ結局全部、長○部自身の身から出たサビじゃん
>その根拠が領収書が無いことと、ゴキブリが作った妄想予算書
>こんな悪意に満ちたヤリ方は無い！
領収書も残さないドンブリ勘定の運営をしてたのは長○部自身じゃねぇか
それが故意だったにせよ、チャランポランな性格ゆえにせよ、長○部の杜撰な管理で証明できるモノを残してないのは事実なんだし
コレコレこういう風にしたらこの金額程度で大会運営できたはずなのに、その差額をお前（長○部）は一体何に使ったのか？
と突っ込まれても、文句の言いようもない
だからこそ、長○部は身を引いたんじゃないのか？
お前さ、さも長○部を慮るようなフリをして、委員長に対する自分のストレスのはけ口にしてんじゃねぇよ
長○部自身、かなり迷惑してると思うぞ
>ところが、ドンブリ勘定がいつの間にやら巨額な横領にすり替えられている
長○部の巨額な横領って具体的にいくらさ？でその証拠はあるのかい？
どんぶんり勘定と横領のすり替えって、どうい意味さ？
いずれにせよ結局全部、長○部自身の身から出たサビじゃん
>その根拠が領収書が無いことと、ゴキブリが作った妄想予算書
>こんな悪意に満ちたヤリ方は無い！
領収書も残さないドンブリ勘定の運営をしてたのは長○部自身じゃねぇか
それが故意だったにせよ、チャランポランな性格ゆえにせよ、長○部の杜撰な管理で証明できるモノを残してないのは事実なんだし
コレコレこういう風にしたらこの金額程度で大会運営できたはずなのに、その差額をお前（長○部）は一体何に使ったのか？
と突っ込まれても、文句の言いようもない
だからこそ、長○部は身を引いたんじゃないのか？
お前さ、さも長○部を慮るようなフリをして、委員長に対する自分のストレスのはけ口にしてんじゃねぇよ
長○部自身、かなり迷惑してると思うぞ
しょせん顔見知りの遊びだったんだから、どんぶり勘定でもいいって ノリだった、
つもりだったのだろうがな
JMA主催の記録会だったのだから顔見知りの遊びとは言えない
それを言ったら、規模や参加人数からすると、日本選手権もしょせん顔見知りのお遊びだってことになってしまう
つもりだったのだろうがな
JMA主催の記録会だったのだから顔見知りの遊びとは言えない
それを言ったら、規模や参加人数からすると、日本選手権もしょせん顔見知りのお遊びだってことになってしまう
608 ：HG名無しさん：2011/02/05(土) 15:06:08 ID:TXsyCSWj
>>601
>であるなら、ＣＬ競技会を主催して巨額な横領をする術を知っていることになる
>言い換えると、小規模なスピード記録会で横領が不可能なことも知っているはず
>今回、領収書の有無が大きな問題になっていますが
>横領の手口・方法についての話は一切無いでしょ、つまり悪質な言いがかりなんよ
おぉ〜い○●、全然説明になってないし意味不明だぞ〜
長○部が領収書すら残さない杜撰な大会運営やってた事から、推定の大会運営費を算出しなきゃならなくなっただけ
だろが
お前の「○●気狂いサイサ理論」もそうだが、突然それまでの因果関係とは無関係のハナシを持ってくる
それこそが、「議論のスリカエ」って言うんだよ
ちったぁ勉強しろ、この気狂い
>であるなら、ＣＬ競技会を主催して巨額な横領をする術を知っていることになる
>言い換えると、小規模なスピード記録会で横領が不可能なことも知っているはず
>今回、領収書の有無が大きな問題になっていますが
>横領の手口・方法についての話は一切無いでしょ、つまり悪質な言いがかりなんよ
おぉ〜い○●、全然説明になってないし意味不明だぞ〜
長○部が領収書すら残さない杜撰な大会運営やってた事から、推定の大会運営費を算出しなきゃならなくなっただけ
だろが
お前の「○●気狂いサイサ理論」もそうだが、突然それまでの因果関係とは無関係のハナシを持ってくる
それこそが、「議論のスリカエ」って言うんだよ
ちったぁ勉強しろ、この気狂い
609 ：HG名無しさん：2011/02/05(土) 15:08:04 ID:Dxr7ThN0
Ｕコンなんてしょせん遊びじゃん。
大手のスポンサードなんてのもないしな。
参加者だって普通のオヤジばっかりじゃないか。
世間じやそんな程度の扱いなのに、なに必死になってんの。
大手のスポンサードなんてのもないしな。
参加者だって普通のオヤジばっかりじゃないか。
世間じやそんな程度の扱いなのに、なに必死になってんの。
610 ：HG名無しさん：2011/02/05(土) 15:16:05 ID:hzuLqaFK
マイナースポーツだからこそ熱くなれるんだよ。
611 ：HG名無しさん：2011/02/05(土) 15:22:29 ID:TXsyCSWj
>>604
>しょせん顔見知りの遊びだったんだから、どんぶり勘定でもいいって
>ノリだったんじゃないの。それを横領だとかなんだとか、キンタマの
>小ッコイ野郎ばっかだな。
長○部が大会経費を全額自分のフトコロから負担してるのなら、いくらドンブリ勘定でも構わないさ
要は他人のカネを預かって運営してるって事に、長○部どれほどの責任感を感じていたかって事
オレも数々の大会やクラブの記録会などを主催してきたが、自分のカネじゃないからこそ、ビタ１文たりともおろそかに
した事はしない、そんな事当然だ
それが運営する側の責任だ、もしその覚悟がないのなら大会運営など引き受けなければいいし
それでも運営したいというのなら
「ボクちゃんお金に関してはテキトーにやりますんで、後から文句言わないでね〜」って
宣言でもしてからやる事だな
要はキンタマの大きい小さいの問題じゃないって事だ
>まぁ、金と食い物のことになったら必死になるヤツはどこにでも
>いるが、あんまりのスケールの小ささに悲しくなってくるぜ。
「スケールが大きい小さい」の問題じゃない、要は運営側にキチンとした責任感があるかないかの問題だ
>しょせん顔見知りの遊びだったんだから、どんぶり勘定でもいいって
>ノリだったんじゃないの。それを横領だとかなんだとか、キンタマの
>小ッコイ野郎ばっかだな。
長○部が大会経費を全額自分のフトコロから負担してるのなら、いくらドンブリ勘定でも構わないさ
要は他人のカネを預かって運営してるって事に、長○部どれほどの責任感を感じていたかって事
オレも数々の大会やクラブの記録会などを主催してきたが、自分のカネじゃないからこそ、ビタ１文たりともおろそかに
した事はしない、そんな事当然だ
それが運営する側の責任だ、もしその覚悟がないのなら大会運営など引き受けなければいいし
それでも運営したいというのなら
「ボクちゃんお金に関してはテキトーにやりますんで、後から文句言わないでね〜」って
宣言でもしてからやる事だな
要はキンタマの大きい小さいの問題じゃないって事だ
>まぁ、金と食い物のことになったら必死になるヤツはどこにでも
>いるが、あんまりのスケールの小ささに悲しくなってくるぜ。
「スケールが大きい小さい」の問題じゃない、要は運営側にキチンとした責任感があるかないかの問題だ
>>574
>領収書が無いことは善意の行為（申告するワケじゃなし）である可能性が高い
俺が横領するなら、横領の証拠になる領収書なんか、あっても出さないけどな。
辞任して許されてうやむやになるなら、そのほうがいい。
偽造してバレたら、よけいにやっかいな事になるしな。
どうして何でも自分の言い分に都合のいいように解釈するんだ？
>領収書が無いことは善意の行為（申告するワケじゃなし）である可能性が高い
俺が横領するなら、横領の証拠になる領収書なんか、あっても出さないけどな。
辞任して許されてうやむやになるなら、そのほうがいい。
偽造してバレたら、よけいにやっかいな事になるしな。
どうして何でも自分の言い分に都合のいいように解釈するんだ？
613 ：HG名無しさん：2011/02/05(土) 15:30:14 ID:TXsyCSWj
>>609
>Ｕコンなんてしょせん遊びじゃん。
そう、しょせん遊び、しかし遊びにくる方は真剣に遊びにきてる
でも他人のカネを預かった時点から運営側は遊びではすまなくなるって事
遊びだからこそ、運営側は真剣に真面目に遊ばせてやらなければならない
だからこそ運営側がドンブリ勘定するなんていう”遊び”は論外だ
それなら選手の方に回って、真剣に遊べばいい
>大手のスポンサードなんてのもないしな。
だから？
>参加者だって普通のオヤジばっかりじゃないか。
だから？
>世間じやそんな程度の扱いなのに、なに必死になってんの。
だから長○部みたいに、領収書も残さないドンブリ勘定の大会運営をして良い
という言い訳には全くなってないぞ
>Ｕコンなんてしょせん遊びじゃん。
そう、しょせん遊び、しかし遊びにくる方は真剣に遊びにきてる
でも他人のカネを預かった時点から運営側は遊びではすまなくなるって事
遊びだからこそ、運営側は真剣に真面目に遊ばせてやらなければならない
だからこそ運営側がドンブリ勘定するなんていう”遊び”は論外だ
それなら選手の方に回って、真剣に遊べばいい
>大手のスポンサードなんてのもないしな。
だから？
>参加者だって普通のオヤジばっかりじゃないか。
だから？
>世間じやそんな程度の扱いなのに、なに必死になってんの。
だから長○部みたいに、領収書も残さないドンブリ勘定の大会運営をして良い
という言い訳には全くなってないぞ
614 ：HG名無しさん：2011/02/05(土) 16:20:58 ID:Dxr7ThN0
お前ら、あと十年も歳くったら文句もなくなるって。
還暦過ぎてＵコンで熱くはならんだろうしな、ぷぷっ。
還暦過ぎてＵコンで熱くはならんだろうしな、ぷぷっ。
残念！
還暦過ぎても世界選手権を目指してる人もいるんだな、これが
還暦過ぎても世界選手権を目指してる人もいるんだな、これが
616 ：HG名無しさん：2011/02/05(土) 17:57:38 ID:TXsyCSWj
>>614
>お前ら、あと十年も歳くったら文句もなくなるって。
>還暦過ぎてＵコンで熱くはならんだろうしな、ぷぷっ。
だから何？そんな事いって本題から逃げててどうすんだよ？
丸っきり卑怯者の○●根性丸出しじゃねぇか
そういうのを論点のすり替えって言うんだよ
正面から向き合えよ、この卑怯モンが
>お前ら、あと十年も歳くったら文句もなくなるって。
>還暦過ぎてＵコンで熱くはならんだろうしな、ぷぷっ。
だから何？そんな事いって本題から逃げててどうすんだよ？
丸っきり卑怯者の○●根性丸出しじゃねぇか
そういうのを論点のすり替えって言うんだよ
正面から向き合えよ、この卑怯モンが
617 ：HG名無しさん：2011/02/05(土) 17:58:40 ID:2c8ptzd9
俺は横領問題なんてここで話題になるまで知らなかったけどな
だから○●さんの情報からしか判断する術が無いのだが
今までの流れから整理すると、
横領があったかどうか定かではないが、いい加減な経理はあったらしい
辞任したことで今は許されているらしい
委員長の謀略であったかどうかは、全く証拠が無い
○●さんは委員長が嫌いだから、言い分は必ずしも信用出来ない
委員長の人間性は良くわからないが、○●さんの人間性は問題が有りそう
○●さんは妄想癖があり、反論は全て3人の仕業だと思い込んでいる
わかったのはそういうことだな
○●さんの言い分に不利な事しかわかってない
だから○●さんの情報からしか判断する術が無いのだが
今までの流れから整理すると、
横領があったかどうか定かではないが、いい加減な経理はあったらしい
辞任したことで今は許されているらしい
委員長の謀略であったかどうかは、全く証拠が無い
○●さんは委員長が嫌いだから、言い分は必ずしも信用出来ない
委員長の人間性は良くわからないが、○●さんの人間性は問題が有りそう
○●さんは妄想癖があり、反論は全て3人の仕業だと思い込んでいる
わかったのはそういうことだな
○●さんの言い分に不利な事しかわかってない
618 ：HG名無しさん：2011/02/05(土) 18:55:00 ID:TXsyCSWj
○●がここで、証拠も根拠もなしに騒げば騒ぐほど、○●と長○部の信用度がドンドンガタ堕ちしてるって事
○●はまるで分ってないんだろうな、自分が自分たちの信用度低下の火に油を注いでるって事
まぁそもそも長○万部の自業自得とはいえ、せっかく大人しく引っ込んでようやく沈静化しかけてたのに
まさに○●の巻き添えでまたまた引きずり出されて少々気の毒な気もしなくはないが、まぁいずれにせよ
自分で巻いたタネでしかない
哀れなヤツラ
○●はまるで分ってないんだろうな、自分が自分たちの信用度低下の火に油を注いでるって事
まぁそもそも長○万部の自業自得とはいえ、せっかく大人しく引っ込んでようやく沈静化しかけてたのに
まさに○●の巻き添えでまたまた引きずり出されて少々気の毒な気もしなくはないが、まぁいずれにせよ
自分で巻いたタネでしかない
哀れなヤツラ
委員会側には疑うに足る根拠があった
長○部氏は潔く自ら辞任した
本当に横領があったか無かったかに関係なく、当時の関係者や他のＣＬマニア達も、その潔さで全てを不問にした
それで良かったはずなんだけどな
今さら蒸し返して何になるの？
○●さんの言い分には根拠も証拠も無い
長○部氏の疑いを晴らす力も無いし、証拠を調べる気も無いんだろ？
おまけに文章力も思考力も無いから言葉だけで納得させられる力も無い
しかも委員長のインタビューDVDは公開しない
これじゃ自分に不利だから隠しているとしか思えない
戦う前から負けてるじゃないか
負け戦を認めずにいつまでも続けてどうなる？
新事実が出て来るか、新しい行動を起さないと進展は無いな
選手権参加費が怪しい事でも証明出来れば決定的に流れは変わるが
どうやら実際に調査する気は無いらしい
長○部氏は潔く自ら辞任した
本当に横領があったか無かったかに関係なく、当時の関係者や他のＣＬマニア達も、その潔さで全てを不問にした
それで良かったはずなんだけどな
今さら蒸し返して何になるの？
○●さんの言い分には根拠も証拠も無い
長○部氏の疑いを晴らす力も無いし、証拠を調べる気も無いんだろ？
おまけに文章力も思考力も無いから言葉だけで納得させられる力も無い
しかも委員長のインタビューDVDは公開しない
これじゃ自分に不利だから隠しているとしか思えない
戦う前から負けてるじゃないか
負け戦を認めずにいつまでも続けてどうなる？
新事実が出て来るか、新しい行動を起さないと進展は無いな
選手権参加費が怪しい事でも証明出来れば決定的に流れは変わるが
どうやら実際に調査する気は無いらしい
いったい幾ら徴収していて、松○氏がやるようになってからの金額と
どれだけ差があったのか、それは再突撃してでも調査すべきでないの？
飛行機理論でもそうだけど、計量的な視点が必要でしょ。
一割やそこら高いだけだったら、前委○長も「これからはしっかりやって下さい」
程度で済ませる筈だが、そうはしなかった。
１割程度の違いで責められたなら酷い罠に嵌められたと言えるが
４割も５割も違っていたらドンブリ勘定だったからじゃ済まない。
なんで宿帳を撮ってこなかったの？ 再突撃してみれば？
どれだけ差があったのか、それは再突撃してでも調査すべきでないの？
飛行機理論でもそうだけど、計量的な視点が必要でしょ。
一割やそこら高いだけだったら、前委○長も「これからはしっかりやって下さい」
程度で済ませる筈だが、そうはしなかった。
１割程度の違いで責められたなら酷い罠に嵌められたと言えるが
４割も５割も違っていたらドンブリ勘定だったからじゃ済まない。
なんで宿帳を撮ってこなかったの？ 再突撃してみれば？
621 ：正義男：2011/02/06(日) 00:21:52 ID:wh+txP34
↑貴重な御意見どうもです・・・
でも違うんですよ、１円だって横領だと明言しているでしょ
つまりワナなんです
最初から横領を仕立てるために組まれている
考えてみてください、自分が支払った額に対して不服があれば
参加者からクレームがあるのでは？
医院長やゴキブリは参加していませんよ
２５０円の牛丼に６００円払うバカはいないでしょ
なにより、その後スピード記録会は開催されませんでしたｗ
私の飛行機理論に意見するのとこの問題の本質は１８０度違います
でも違うんですよ、１円だって横領だと明言しているでしょ
つまりワナなんです
最初から横領を仕立てるために組まれている
考えてみてください、自分が支払った額に対して不服があれば
参加者からクレームがあるのでは？
医院長やゴキブリは参加していませんよ
２５０円の牛丼に６００円払うバカはいないでしょ
なにより、その後スピード記録会は開催されませんでしたｗ
私の飛行機理論に意見するのとこの問題の本質は１８０度違います
622 ：正義男：2011/02/06(日) 00:49:01 ID:wh+txP34
＞なんで宿帳を撮ってこなかったの？ 再突撃してみれば？
そうだね、カスに動画取材するか？
そうだね、カスに動画取材するか？
623 ：HG名無しさん：2011/02/06(日) 10:18:04 ID:i5fe60uV
>>621
>でも違うんですよ、１円だって横領だと明言しているでしょ
>つまりワナなんです
一円だろうと一銭だろうと一厘だろうと、他人のカネを預かりながらビタ一文でも使途不明金があれば
横領と疑われても文句は言えないのが当前だ、金額の多寡の問題じゃない
何度もいうが長○部が運営費について問題があるとされたのは、運営者として他人のカネを預かっている
という責任感の欠如が一番の大問題なのであり、そこを突っ込まれたからこそ長○部は引っ込んだんじゃないか
たとえ一円だろうと、長○部みたいにチャランポランな運営をするヤツに公認大会を開催する資格なんか絶対にない
>参加者からクレームがあるのでは？
>医院長やゴキブリは参加していませんよ
委員長はＪＭＡの正会員だから、長○部ＪＭＡの公認で運営された大会の経費に口出しする権利があるのは当然だし
それは部外者でしかもド素人でしかない○●なんかの比ではない
>でも違うんですよ、１円だって横領だと明言しているでしょ
>つまりワナなんです
一円だろうと一銭だろうと一厘だろうと、他人のカネを預かりながらビタ一文でも使途不明金があれば
横領と疑われても文句は言えないのが当前だ、金額の多寡の問題じゃない
何度もいうが長○部が運営費について問題があるとされたのは、運営者として他人のカネを預かっている
という責任感の欠如が一番の大問題なのであり、そこを突っ込まれたからこそ長○部は引っ込んだんじゃないか
たとえ一円だろうと、長○部みたいにチャランポランな運営をするヤツに公認大会を開催する資格なんか絶対にない
>参加者からクレームがあるのでは？
>医院長やゴキブリは参加していませんよ
委員長はＪＭＡの正会員だから、長○部ＪＭＡの公認で運営された大会の経費に口出しする権利があるのは当然だし
それは部外者でしかもド素人でしかない○●なんかの比ではない
>１円だって横領だと明言しているでしょ
1円でも横領だと明言したのはおれだが
おれは委員長でも委員でも無いし、ワナにはめることも出来ない
おれが明言した事は関係無いぞ
また妄想してるのか？
そうやって妄想決め付けばかりしてるから信用されなくなるんだぞ
わかってないのか？
それとも本気でおれの書き込みを委員長だと思い込んだのか？
だったら本当のキ○ガイだ
1円でも横領だと明言したのはおれだが
おれは委員長でも委員でも無いし、ワナにはめることも出来ない
おれが明言した事は関係無いぞ
また妄想してるのか？
そうやって妄想決め付けばかりしてるから信用されなくなるんだぞ
わかってないのか？
それとも本気でおれの書き込みを委員長だと思い込んだのか？
だったら本当のキ○ガイだ
625 ：HG名無しさん：2011/02/06(日) 12:53:55 ID:DgPS3AgE
ドンブリ勘定でも横領でもどうでもいいよ
別に今の長○部さんに何か問題があるわけじゃないし
自分で何も解明出来ないし、調査するつもりの無いやつが
聞きかじった噂だけで先走って横領疑惑だけ広めるのが一番問題だろ
別に今の長○部さんに何か問題があるわけじゃないし
自分で何も解明出来ないし、調査するつもりの無いやつが
聞きかじった噂だけで先走って横領疑惑だけ広めるのが一番問題だろ
626 ：HG名無しさん：2011/02/06(日) 13:17:26 ID:i5fe60uV
>>625
>ドンブリ勘定でも横領でもどうでもいいよ
>別に今の長○部さんに何か問題があるわけじゃないし
おれも過去はともかく、今の長○部に問題があるなんて思ってないさ
だが○●がそれをネタにして委員長叩きに汲々としてるのが問題なんだ
ようやく事態が沈静化しようというトコロに、○●がその原因となった長○部のデタラメな運営を
何度も何度も引きずりだしているからこんな事になっている
こっちが忘れようとしてやってるのに、○●が長○部のいい加減な大会運営を繰り返し表に
引きずり出しているに過ぎん
長○部もさぞ迷惑だろうよ
>自分で何も解明出来ないし、調査するつもりの無いやつが
>聞きかじった噂だけで先走って横領疑惑だけ広めるのが一番問題だろ
その通りだ
>ドンブリ勘定でも横領でもどうでもいいよ
>別に今の長○部さんに何か問題があるわけじゃないし
おれも過去はともかく、今の長○部に問題があるなんて思ってないさ
だが○●がそれをネタにして委員長叩きに汲々としてるのが問題なんだ
ようやく事態が沈静化しようというトコロに、○●がその原因となった長○部のデタラメな運営を
何度も何度も引きずりだしているからこんな事になっている
こっちが忘れようとしてやってるのに、○●が長○部のいい加減な大会運営を繰り返し表に
引きずり出しているに過ぎん
長○部もさぞ迷惑だろうよ
>自分で何も解明出来ないし、調査するつもりの無いやつが
>聞きかじった噂だけで先走って横領疑惑だけ広めるのが一番問題だろ
その通りだ
>私の飛行機理論に意見するのとこの問題の本質は１８０度違います
どちらもキチンととした調査もせず口先だけなのは共通してるぞ
だからどちらも信用されないのが理解できんのか？
どちらもキチンととした調査もせず口先だけなのは共通してるぞ
だからどちらも信用されないのが理解できんのか？
新事実も無く、調査も無いまま、いくら続けても何もならん！
何度出て来ても何の進展も無い
ちゃんと行動して新事実を掴んでから出直して来い！
それとDVDは隠さないで公開しろ！
選手権参加費のイチャモンもちゃんと調査して報告しろ！
いつまでもとぼけてるんじゃないぞ！
やることやらんで信用してもらえるほど世の中甘くないぞ！
何度出て来ても何の進展も無い
ちゃんと行動して新事実を掴んでから出直して来い！
それとDVDは隠さないで公開しろ！
選手権参加費のイチャモンもちゃんと調査して報告しろ！
いつまでもとぼけてるんじゃないぞ！
やることやらんで信用してもらえるほど世の中甘くないぞ！
629 ：正義男：2011/02/06(日) 18:08:05 ID:wh+txP34
凄いネェ〜〜必死だネェ〜
オモロイわな、ワナの手口でも書けよ
発案は医院長でゴキブリが肉付けしたんか？
周到な用意を見ると、以前から狙っていたの？
領収書が無いこと見越して、妄想予算書作り上げ
金銭問題に仕立て、納得の行く説明できなきゃ全部横領かよ
数年にわたる巨額横領かよ
そんなにＣＬ医院を辞めさせたかったの？
永久医院長を作り出した大功労者ゴキブリは永久医院てか？
お見事！完璧じゃん
オモロイわな、ワナの手口でも書けよ
発案は医院長でゴキブリが肉付けしたんか？
周到な用意を見ると、以前から狙っていたの？
領収書が無いこと見越して、妄想予算書作り上げ
金銭問題に仕立て、納得の行く説明できなきゃ全部横領かよ
数年にわたる巨額横領かよ
そんなにＣＬ医院を辞めさせたかったの？
永久医院長を作り出した大功労者ゴキブリは永久医院てか？
お見事！完璧じゃん
だから何回同じ事を繰り返し書いても何も変わらんて
早く新事実掴んで来いよ
さっさと動け
DVD公開の件もとぼけてないで、さっさとやれ
何もする気が無いならもう出て来るな
早く新事実掴んで来いよ
さっさと動け
DVD公開の件もとぼけてないで、さっさとやれ
何もする気が無いならもう出て来るな
632 ：正義男：2011/02/06(日) 22:08:25 ID:wh+txP34
家族の都合で急遽参加できなくなり、迷惑かけないために任された記録会
お金が余ったなら、「以前はどうだったのか？」
報告がてら話があって普通でしょ、「余ったこと無かったの？」とかね
より少額で運営できるなら、「次回から値下げしようとか」
「次回の賞品に当てようとか」また、皆で呑んだり食ったりしたってＯＫ
仮に集めた金額で足りなかったら大変だしね
もしドンブリ勘定が気に入らなければ、次回から会計報告を作るようにすればイイだけ
もっとも、ドンブリでやると赤字になる可能性が高い（会社経営と同じ）
ドンブリで赤字にならず運営できていたなら、それは運営能力が高いという証拠
会費がいくらかは知りませんが、皆で集まり楽しんでいたのでは？
ところがさ
お金が余ったことを逆手にとり
妄想予算書やら現地で宿帳調べたりして、悪意全開！
イキナリ関係者巻き込んで、領収書出せ、説明しろ、継続して参加していた選手から事情も聞かず
「説明できなければ横領だ！」
挙句に「１円でも横領だ！」
あのな、アホも休み休み言えよ
コレってワナだろ！
妄想予算書作ったゴキブリは大殊勲として永久医院となりマンタｗ
これが最低・最悪ＣＬ医院界
お金が余ったなら、「以前はどうだったのか？」
報告がてら話があって普通でしょ、「余ったこと無かったの？」とかね
より少額で運営できるなら、「次回から値下げしようとか」
「次回の賞品に当てようとか」また、皆で呑んだり食ったりしたってＯＫ
仮に集めた金額で足りなかったら大変だしね
もしドンブリ勘定が気に入らなければ、次回から会計報告を作るようにすればイイだけ
もっとも、ドンブリでやると赤字になる可能性が高い（会社経営と同じ）
ドンブリで赤字にならず運営できていたなら、それは運営能力が高いという証拠
会費がいくらかは知りませんが、皆で集まり楽しんでいたのでは？
ところがさ
お金が余ったことを逆手にとり
妄想予算書やら現地で宿帳調べたりして、悪意全開！
イキナリ関係者巻き込んで、領収書出せ、説明しろ、継続して参加していた選手から事情も聞かず
「説明できなければ横領だ！」
挙句に「１円でも横領だ！」
あのな、アホも休み休み言えよ
コレってワナだろ！
妄想予算書作ったゴキブリは大殊勲として永久医院となりマンタｗ
これが最低・最悪ＣＬ医院界
620です
「1円でも合わなければ横領」「金額の多寡ではない」
はこの場合当てはまらないしょ
ずっと後になってから会計報告を求めてきたのだから領収証がない事もあり得る
つまり1円合わないということ自体が成り立たない。そうなると宿帳記録や長○部氏以後の
実績とどの程度の差があったかは大事なこと。
例え医院腸が1円2円と言ったとしても、金額の大小で世間は判断してくれる。
彼を納得させるより、世間を納得させる事がポイント。
だから再突撃は無意味じゃないと思うんだ。
「1円でも合わなければ横領」「金額の多寡ではない」
はこの場合当てはまらないしょ
ずっと後になってから会計報告を求めてきたのだから領収証がない事もあり得る
つまり1円合わないということ自体が成り立たない。そうなると宿帳記録や長○部氏以後の
実績とどの程度の差があったかは大事なこと。
例え医院腸が1円2円と言ったとしても、金額の大小で世間は判断してくれる。
彼を納得させるより、世間を納得させる事がポイント。
だから再突撃は無意味じゃないと思うんだ。
634 ：正義男：2011/02/07(月) 00:33:24 ID:kfICTOxk
重要なポイントは
継続的に参加していた選手が誰一人として金銭問題を言っていないこと！
ナンの問題も無かったつうこと、メチャクチャ酷い話やで
「ドンブリはマズイから記録を残しなさい」とか
「今度ドンブリやったら許さんゾ！」とか言ってもドンブリ続けたなら別！
問題なく慣例で行われていた記録会でしょ
それも運営に参加すらしていないのに、横領だってよ
金を預かる義務だとか言っても、後から考えた言いがかりよ
当時のＵコン界は衰退の極み、なんとか存続させるためにかなりの努力が必要だったはず
酷い話だよ全く
普通は横領すると、弁償させられるのよ
お金使い込んで、ゴメンナサイじゃ済まない
ワナに嵌って追い詰められ、ＣＬ医院を辞めただけ
ココが大問題なんだけど・・・・今更どうしようもない
ゴキブリは自分が作った予算書で横領が証明できたと大喜び！
医院長は排除できればＯＫだったのに、ゴキブリは武勇伝をペラペラ喋ったワケだｗ
継続的に参加していた選手が誰一人として金銭問題を言っていないこと！
ナンの問題も無かったつうこと、メチャクチャ酷い話やで
「ドンブリはマズイから記録を残しなさい」とか
「今度ドンブリやったら許さんゾ！」とか言ってもドンブリ続けたなら別！
問題なく慣例で行われていた記録会でしょ
それも運営に参加すらしていないのに、横領だってよ
金を預かる義務だとか言っても、後から考えた言いがかりよ
当時のＵコン界は衰退の極み、なんとか存続させるためにかなりの努力が必要だったはず
酷い話だよ全く
普通は横領すると、弁償させられるのよ
お金使い込んで、ゴメンナサイじゃ済まない
ワナに嵌って追い詰められ、ＣＬ医院を辞めただけ
ココが大問題なんだけど・・・・今更どうしようもない
ゴキブリは自分が作った予算書で横領が証明できたと大喜び！
医院長は排除できればＯＫだったのに、ゴキブリは武勇伝をペラペラ喋ったワケだｗ
635 ：正義男：2011/02/07(月) 00:45:31 ID:kfICTOxk
普通の感覚なら
自分の都合で運営できなかった大会だよ
代行してもらった医院長には申し訳ないと思うのが普通
ところが突然、「領収書出せ」「説明しろ」「説明できなきゃ横領」
説明できないので横領決定！
日本ＣＬ３悪人方程式デンナｗ
自分の都合で運営できなかった大会だよ
代行してもらった医院長には申し訳ないと思うのが普通
ところが突然、「領収書出せ」「説明しろ」「説明できなきゃ横領」
説明できないので横領決定！
日本ＣＬ３悪人方程式デンナｗ
636 ：HG名無しさん：2011/02/07(月) 07:58:38 ID:6jY+Yn8g
>>632
さすが長○部直伝のいい加減な性格、チャランポランな性格全開だな
どんなイイワケしようが長○部が突っ込まれるような運営したのは事実だろうが、イイカゲンな運営やった
悪党の方がイイワケ並べ立てて開き直ってんじゃねぇよ
>皆で呑んだり食ったりしたってＯＫ
目が点、絶句した！サスガは長○部＆○●コンビのいい加減な性格が良〜くわかる
>ずっと後になってから会計報告を求めてきたのだから領収証がない事もあり得る
>つまり1円合わないということ自体が成り立たない。
ウチには一番古いモノだと２５年前に初めて主催した草大会の全エントリー用紙，誓約書，リザルト報告書
決算報告書，領収書が「保存期限３年間」と書かれたダンボール箱に入れたまま、年度毎に分けてまだ保管
してあるし、今突き合わせても一枚も欠けてないしビタ一文ズレてない
長○部がドンブリ勘定で収支を確認する記録を残してないのはＪＭＡの公認記録会だから、責任感の欠如は
甚だしいモノがある
あんましイイワケすんな
すればするほど見苦しい
さすが長○部直伝のいい加減な性格、チャランポランな性格全開だな
どんなイイワケしようが長○部が突っ込まれるような運営したのは事実だろうが、イイカゲンな運営やった
悪党の方がイイワケ並べ立てて開き直ってんじゃねぇよ
>皆で呑んだり食ったりしたってＯＫ
目が点、絶句した！サスガは長○部＆○●コンビのいい加減な性格が良〜くわかる
>ずっと後になってから会計報告を求めてきたのだから領収証がない事もあり得る
>つまり1円合わないということ自体が成り立たない。
ウチには一番古いモノだと２５年前に初めて主催した草大会の全エントリー用紙，誓約書，リザルト報告書
決算報告書，領収書が「保存期限３年間」と書かれたダンボール箱に入れたまま、年度毎に分けてまだ保管
してあるし、今突き合わせても一枚も欠けてないしビタ一文ズレてない
長○部がドンブリ勘定で収支を確認する記録を残してないのはＪＭＡの公認記録会だから、責任感の欠如は
甚だしいモノがある
あんましイイワケすんな
すればするほど見苦しい
637 ：HG名無しさん：2011/02/07(月) 08:09:51 ID:6jY+Yn8g
>>634
>重要なポイントは
>継続的に参加していた選手が誰一人として金銭問題を言っていないこと！
>ナンの問題も無かったつうこと、メチャクチャ酷い話やで
サスガ○●理論を垂れ流すような気狂いだな、勘違いも甚だしい
委員長はＪＭＡの正会員だから、長○部が行ったＪＭＡの公認イベントに首を突っ込むのは
当然の権利だ、悔しかったらお前もＪＭＡの正会員になってから文句を言うんだな
>普通は横領すると、弁償させられるのよ
弁償までさせるのはしのびなかろう、とせっかく温情をかけてやったのにイイカゲンな
運営したヤツの方が逆恨みしてるとしか見えないぞ、○●
>重要なポイントは
>継続的に参加していた選手が誰一人として金銭問題を言っていないこと！
>ナンの問題も無かったつうこと、メチャクチャ酷い話やで
サスガ○●理論を垂れ流すような気狂いだな、勘違いも甚だしい
委員長はＪＭＡの正会員だから、長○部が行ったＪＭＡの公認イベントに首を突っ込むのは
当然の権利だ、悔しかったらお前もＪＭＡの正会員になってから文句を言うんだな
>普通は横領すると、弁償させられるのよ
弁償までさせるのはしのびなかろう、とせっかく温情をかけてやったのにイイカゲンな
運営したヤツの方が逆恨みしてるとしか見えないぞ、○●
638 ：HG名無しさん：2011/02/07(月) 08:31:33 ID:6jY+Yn8g
○●のイイワケがどれもこれも甚だしく見苦しく、眉をひそめたくなるのは、長○部がイイカゲンな運営をしていた事実が
ありながら、そのチャランポランな経理をしていた方が開き直ったあげく、なぜか上から目線で尊大な態度をとっている事に尽きる
○●のカキコがどれもこれも読んでてイライラするのは、本来反省すべき方が、謙虚さとは無縁の厚顔無恥な態度をとってる事に
あるんだろうな
ありながら、そのチャランポランな経理をしていた方が開き直ったあげく、なぜか上から目線で尊大な態度をとっている事に尽きる
○●のカキコがどれもこれも読んでてイライラするのは、本来反省すべき方が、謙虚さとは無縁の厚顔無恥な態度をとってる事に
あるんだろうな
639 ：正義男：2011/02/07(月) 12:10:00 ID:kfICTOxk
ドンブリ勘定を強引に金銭問題、挙句に横領へスリ替えて行く手法
本人は運営に参加していないんだよ
いくら余ったが知らないが、過去に遡って領収書を出せとか
説明しろとか、それまで運営してきた人にする行為とは思えない
ＪＭＡが主催しているなら、本当の責任は前委員長にあるのが筋だろ
イイ加減だのチャランポランだの、挙句に金銭横領にまで発展するとは
”悪質なワナ”以外に当てはめる言葉が無い
本人は運営に参加していないんだよ
いくら余ったが知らないが、過去に遡って領収書を出せとか
説明しろとか、それまで運営してきた人にする行為とは思えない
ＪＭＡが主催しているなら、本当の責任は前委員長にあるのが筋だろ
イイ加減だのチャランポランだの、挙句に金銭横領にまで発展するとは
”悪質なワナ”以外に当てはめる言葉が無い
>ＪＭＡが主催しているなら、本当の責任は前委員長にあるのが筋だろ
問題を大きくすれば前委員長の責任も問われる
当時のＣＬ委員会は前委員長の力無しに運営を続けるのは難しかった
だから長○部氏は潔く辞任したんだ
ドンブリ勘定には問題があっても、自ら辞任したことには何の問題も無い
問題を大きくすれば前委員長の責任も問われる
当時のＣＬ委員会は前委員長の力無しに運営を続けるのは難しかった
だから長○部氏は潔く辞任したんだ
ドンブリ勘定には問題があっても、自ら辞任したことには何の問題も無い
本当の責任という意味なら、やはり本当の責任はドンブリ勘定した長○部氏本人にあるはずだろう
前委員長は監督すべき立場として責任があったにすぎない
前委員長は監督すべき立場として責任があったにすぎない
642 ：HG名無しさん：2011/02/07(月) 12:51:16 ID:dE1GCxYp
>>620
いくらならOK、いくらならダメという問題じゃないでしょう。
ましてや１割程度で責めたならひどい罠という問題でも無いです。
JMAの名前で他人から金を預かってドンブリ勘定したことがそもそもの問題です。
ドンブリ勘定とは、つまりいい加減な経理であり、不正経理です。
一般社会では横領したかどうかに関係無く、不正経理だけで十分責められる理由になります。
ドンブリ勘定してはいけない理由はありますが、ドンブリ勘定しなければいけない理由はありません。
不正経理をして問い詰められて納得できる説明ができなければ横領とされるのも世間では当然です。
不正経理してしまった長○部氏の責任であり、委員長や前委員長は責められる理由は無いと思います。
また、彼のそれまでの貢献度と自ら辞任した潔さで、それ以上は不問にした委員会側を問題にする理由も無いと思います。
いくらならOK、いくらならダメという問題じゃないでしょう。
ましてや１割程度で責めたならひどい罠という問題でも無いです。
JMAの名前で他人から金を預かってドンブリ勘定したことがそもそもの問題です。
ドンブリ勘定とは、つまりいい加減な経理であり、不正経理です。
一般社会では横領したかどうかに関係無く、不正経理だけで十分責められる理由になります。
ドンブリ勘定してはいけない理由はありますが、ドンブリ勘定しなければいけない理由はありません。
不正経理をして問い詰められて納得できる説明ができなければ横領とされるのも世間では当然です。
不正経理してしまった長○部氏の責任であり、委員長や前委員長は責められる理由は無いと思います。
また、彼のそれまでの貢献度と自ら辞任した潔さで、それ以上は不問にした委員会側を問題にする理由も無いと思います。
643 ：HG名無しさん：2011/02/07(月) 13:11:16 ID:wgqo7lUa
○●は、長○部の舎弟だったんですね
644 ：HG名無しさん：2011/02/07(月) 13:38:04 ID:6jY+Yn8g
>>639
>ドンブリ勘定を強引に金銭問題、挙句に横領へスリ替えて行く手法
>本人は運営に参加していないんだよ
スリ替えるもなにも、長○部自身が自分のブログで「ドンブリだった」とゲロしてたじゃねぇか
>いくら余ったが知らないが、過去に遡って領収書を出せとか
>説明しろとか、それまで運営してきた人にする行為とは思えない
はぁ？気は確かか？ＪＭＡの公認大会なんだから、ＪＭＡの正会員である委員長が「怪しい」と思ったら、ＪＭＡの名を冠した大会を
調査し、文句をつけるのは他のＪＭＡ会員の為にも至極当然だろうが
>ＪＭＡが主催しているなら、本当の責任は前委員長にあるのが筋だろ
>イイ加減だのチャランポランだの、挙句に金銭横領にまで発展するとは
>”悪質なワナ”以外に当てはめる言葉が無い
一番の責任は主催，管理，運営を行った長○部に最も非があるのは当然だ
その上の前委員長の管理責任まで問われる事も考えられなくもないが、じゃ両方の首飛ばしゃ気がすむのか？
だったら今からＪＭＡの会員になって正式に正面からネジこんでこいや
>ドンブリ勘定を強引に金銭問題、挙句に横領へスリ替えて行く手法
>本人は運営に参加していないんだよ
スリ替えるもなにも、長○部自身が自分のブログで「ドンブリだった」とゲロしてたじゃねぇか
>いくら余ったが知らないが、過去に遡って領収書を出せとか
>説明しろとか、それまで運営してきた人にする行為とは思えない
はぁ？気は確かか？ＪＭＡの公認大会なんだから、ＪＭＡの正会員である委員長が「怪しい」と思ったら、ＪＭＡの名を冠した大会を
調査し、文句をつけるのは他のＪＭＡ会員の為にも至極当然だろうが
>ＪＭＡが主催しているなら、本当の責任は前委員長にあるのが筋だろ
>イイ加減だのチャランポランだの、挙句に金銭横領にまで発展するとは
>”悪質なワナ”以外に当てはめる言葉が無い
一番の責任は主催，管理，運営を行った長○部に最も非があるのは当然だ
その上の前委員長の管理責任まで問われる事も考えられなくもないが、じゃ両方の首飛ばしゃ気がすむのか？
だったら今からＪＭＡの会員になって正式に正面からネジこんでこいや
645 ：正義男：2011/02/07(月) 16:17:22 ID:kfICTOxk
この問題が悪質なのは
それまで行われていたスピード記録会で何ら金銭問題が無かったこと
参加者の誰一人として金銭問題を口にした人が居ないこと
ＪＭＡに対して金銭的な実害は一切無いと言う事実
にも関わらず、ドンブリ云々を言いがかりにして巨額横領にまで２人がスリ替えたこと
ドンブリと言っても、金銭実害は無く、単なる認識の違い
言ってみれば、事務手続きの不手際ですわ
指摘して直せばＯＫだったでしょう
金銭実害が存在しないのにＤＶＤで、横領は数十万円にもなると公言している医院長は
名誉毀損罪に相当します
なんとも酷い話よ
それまで行われていたスピード記録会で何ら金銭問題が無かったこと
参加者の誰一人として金銭問題を口にした人が居ないこと
ＪＭＡに対して金銭的な実害は一切無いと言う事実
にも関わらず、ドンブリ云々を言いがかりにして巨額横領にまで２人がスリ替えたこと
ドンブリと言っても、金銭実害は無く、単なる認識の違い
言ってみれば、事務手続きの不手際ですわ
指摘して直せばＯＫだったでしょう
金銭実害が存在しないのにＤＶＤで、横領は数十万円にもなると公言している医院長は
名誉毀損罪に相当します
なんとも酷い話よ
指摘して直せばOKって、どうやって直すの？
領収書も帳簿も無ければ直すのは無理でしょうが
参加者の誰一人として金銭問題を口にした人が居ないことをたびたび問題にしてるが、
参加者はドンブリ勘定を容認してたんでしょ
自分達が容認したのに問題にするはずがないじゃないの
本当に横領があったとすれば、ドンブリ勘定を容認した参加者にも責任がある
JMAに金銭的実害が無いかどうかも関係無いよ
横領が事実だったとすればJMAの記録会で集めた金を懐に入れた事が問題でしょ
本当に横領があったかどうかが問題であって金銭的実害があったかどうかが問題じゃない
本来はJMAの金である参加費を横領したのなら、JMAに金銭的実害が無かったとも言えない
領収書も帳簿も無ければ直すのは無理でしょうが
参加者の誰一人として金銭問題を口にした人が居ないことをたびたび問題にしてるが、
参加者はドンブリ勘定を容認してたんでしょ
自分達が容認したのに問題にするはずがないじゃないの
本当に横領があったとすれば、ドンブリ勘定を容認した参加者にも責任がある
JMAに金銭的実害が無いかどうかも関係無いよ
横領が事実だったとすればJMAの記録会で集めた金を懐に入れた事が問題でしょ
本当に横領があったかどうかが問題であって金銭的実害があったかどうかが問題じゃない
本来はJMAの金である参加費を横領したのなら、JMAに金銭的実害が無かったとも言えない
647 ：HG名無しさん：2011/02/07(月) 17:21:05 ID:6jY+Yn8g
>>645
もうね、○●て非常識過ぎってかアホ過ぎ
>参加者の誰一人として金銭問題を口にした人が居ないこと
>ＪＭＡに対して金銭的な実害は一切無いと言う事実
ふ〜ん、だから何？
それって委員長の尽力によって長○部のイイカゲンな運営が明らかになった、って事の証明でしかないじゃん
>ドンブリと言っても、金銭実害は無く、単なる認識の違い
○●Ｕコン理論と一緒で全く具体性がないよね
片や領収書すらないチャランポランな長○部、片やコレコレこういう具合に運営すればこの程度の経費で済むはず
なのに、なんで長○部主催だとこんなに金額になるのか？という具体的な○林の疑問提示，主張は不思議じゃないし
どっちが世間に受け入れられるかは、火を見るより明らかだ
○●ってバッカじゃねぇの？
>名誉毀損罪に相当します
だったらサッサと告訴でもすれば〜
絶対に棄却されるのは確実だと思うけどね
もうね、○●て非常識過ぎってかアホ過ぎ
>参加者の誰一人として金銭問題を口にした人が居ないこと
>ＪＭＡに対して金銭的な実害は一切無いと言う事実
ふ〜ん、だから何？
それって委員長の尽力によって長○部のイイカゲンな運営が明らかになった、って事の証明でしかないじゃん
>ドンブリと言っても、金銭実害は無く、単なる認識の違い
○●Ｕコン理論と一緒で全く具体性がないよね
片や領収書すらないチャランポランな長○部、片やコレコレこういう具合に運営すればこの程度の経費で済むはず
なのに、なんで長○部主催だとこんなに金額になるのか？という具体的な○林の疑問提示，主張は不思議じゃないし
どっちが世間に受け入れられるかは、火を見るより明らかだ
○●ってバッカじゃねぇの？
>名誉毀損罪に相当します
だったらサッサと告訴でもすれば〜
絶対に棄却されるのは確実だと思うけどね
648 ：HG名無しさん：2011/02/07(月) 17:29:02 ID:1SqTDQEj
金銭的実害が無いと言ってしまったら選手権だってそうなっちまう
どうせ参加費は選手権費用に使ってしまうのだから元々JMAに入って来ない金と同じだ
だから委員長がどう使っても問題無いということになっちまうよ
どうせ参加費は選手権費用に使ってしまうのだから元々JMAに入って来ない金と同じだ
だから委員長がどう使っても問題無いということになっちまうよ
649 ：正義男：2011/02/07(月) 17:42:21 ID:kfICTOxk
↑ほらね、かなり悪質でしょ
妄想、言いがかり、デッチ上げ、スリ替え
２人で作り上げたことがハッキリ分かりマンヨ
動画公開されても、名誉毀損が棄却されることを前提にやってるようだ
性質（たち）が悪い、最低最悪ＣＬ委員会
この方程式が剥奪にもピッタリ当てはまるんよ
妄想、言いがかり、デッチ上げ、スリ替え
２人で作り上げたことがハッキリ分かりマンヨ
動画公開されても、名誉毀損が棄却されることを前提にやってるようだ
性質（たち）が悪い、最低最悪ＣＬ委員会
この方程式が剥奪にもピッタリ当てはまるんよ
妄想、言いがかり、デッチ上げ、スリ替え
それはそのまま○●さんに返す
何か根拠がしっかりしたこと書けよ
それはそのまま○●さんに返す
何か根拠がしっかりしたこと書けよ
651 ：HG名無しさん：2011/02/07(月) 18:02:10 ID:6jY+Yn8g
>>649
>↑ほらね、かなり悪質でしょ
>妄想、言いがかり、デッチ上げ、スリ替え
>２人で作り上げたことがハッキリ分かりマンヨ
>動画公開されても、名誉毀損が棄却されることを前提にやってるようだ
>性質（たち）が悪い、最低最悪ＣＬ委員会
>この方程式が剥奪にもピッタリ当てはまるんよ
やれやれ、あいも変わらず自分への反論は全て委員長と○林とＭＮＴに脳内変換する
随分と都合のイイ脳ミソだな
だから妄想野郎って言われてるんだよ、それだけ盲目的に思い込みが激しいヤツって
ある意味ウラヤマシいなぁ、客観性を完璧に捨てられたらどんなに自分世界だけが
広がってバラ色になるか
そういう意味じゃ、○●の脳みそは周りを見ようともしない”幸せ脳”って言えるのかもな
>↑ほらね、かなり悪質でしょ
>妄想、言いがかり、デッチ上げ、スリ替え
>２人で作り上げたことがハッキリ分かりマンヨ
>動画公開されても、名誉毀損が棄却されることを前提にやってるようだ
>性質（たち）が悪い、最低最悪ＣＬ委員会
>この方程式が剥奪にもピッタリ当てはまるんよ
やれやれ、あいも変わらず自分への反論は全て委員長と○林とＭＮＴに脳内変換する
随分と都合のイイ脳ミソだな
だから妄想野郎って言われてるんだよ、それだけ盲目的に思い込みが激しいヤツって
ある意味ウラヤマシいなぁ、客観性を完璧に捨てられたらどんなに自分世界だけが
広がってバラ色になるか
そういう意味じゃ、○●の脳みそは周りを見ようともしない”幸せ脳”って言えるのかもな
652 ：HG名無しさん：2011/02/07(月) 18:45:35 ID:xIOsxfF+
○●さん
いくら同じ事を何度も繰り返してもムダですよ。
あなたの推論だけじゃ説得力が無いです。
「また無理矢理自分の都合のいいように解釈して」と言われるのがオチです。
あなたの推論や主張はスキだらけで無理があります
反○●派につっこむネタを与えるだけです。
やはり633さんの言うとおり、何らかの行動を起して新事実を提示しないとダメでしょう。
いくら同じ事を何度も繰り返してもムダですよ。
あなたの推論だけじゃ説得力が無いです。
「また無理矢理自分の都合のいいように解釈して」と言われるのがオチです。
あなたの推論や主張はスキだらけで無理があります
反○●派につっこむネタを与えるだけです。
やはり633さんの言うとおり、何らかの行動を起して新事実を提示しないとダメでしょう。
653 ：HG名無しさん：2011/02/07(月) 19:45:43 ID:AKKmHoVy
○●さんに必死で反論してる方々が
だんだん胡散臭く見えてきた。
だんだん胡散臭く見えてきた。
654 ：正義男：2011/02/07(月) 19:47:20 ID:kfICTOxk
６８４さん
そのとおり、横領が成立しません
会計管理が甘かっただけ、ただそれだけです
それが悪意によって巨額横領へとスリ替えられる
剥奪も同じ
そのとおり、横領が成立しません
会計管理が甘かっただけ、ただそれだけです
それが悪意によって巨額横領へとスリ替えられる
剥奪も同じ
655 ：正義男：2011/02/07(月) 19:48:34 ID:kfICTOxk
６４８の間違えｗ
>>652
ムリムリ
前回のインタビューも何も成果が無かったから公開できないやつだぜ
しかも怒られちゃったしさ
もうそんなことやる気なんて無いさ
実際に行動して問題が大きくなるより、ここで言いたい放題悪口言ってたほうがいいと考えてるのさ
長○部さんの疑いを晴らそうなんてつもりは無いのさ
本当に疑いを晴らす気があるのなら、とっくの昔に行動してるはずだろ
長○部氏の疑惑を利用して委員長の悪口を言いたいだけなのさ
悪口さえ言えれば、長○部さんの横領疑惑だけ広まっても別にかまわないのさ
利用されて疑惑を広められた長○部氏は気の毒だけど
○●理論だって何の実験もせずに口先だけだろ
そういうヤツなんだよ
ムリムリ
前回のインタビューも何も成果が無かったから公開できないやつだぜ
しかも怒られちゃったしさ
もうそんなことやる気なんて無いさ
実際に行動して問題が大きくなるより、ここで言いたい放題悪口言ってたほうがいいと考えてるのさ
長○部さんの疑いを晴らそうなんてつもりは無いのさ
本当に疑いを晴らす気があるのなら、とっくの昔に行動してるはずだろ
長○部氏の疑惑を利用して委員長の悪口を言いたいだけなのさ
悪口さえ言えれば、長○部さんの横領疑惑だけ広まっても別にかまわないのさ
利用されて疑惑を広められた長○部氏は気の毒だけど
○●理論だって何の実験もせずに口先だけだろ
そういうヤツなんだよ
658 ：HG名無しさん：2011/02/07(月) 20:52:03 ID:92W5K8t2
長○部氏が潔く辞任して大昔に終わったことだぞ
長○部氏のためにも、もうヤメレ
長○部氏がブログで書いていたように「噂が横行」していたなんてことも無かったのだから
今さらほじくり返しても疑惑を晴らせるワケは無かろう
いくら推論を言っても、それは証拠で無く推論に過ぎん、キッパリ疑惑が晴らせるワケじゃない
横領していない確かな証拠が示せるとすれば、はっきりした領収書と会計帳簿なのだが････････
それが最初から無い以上、確かな証拠を出す事は絶対にムリだ
あの人は悪い人じゃないし、別にいいんじゃない、と誰もが思ってるのだから、それで良かろうに
長○部氏のためにも、もうヤメレ
長○部氏がブログで書いていたように「噂が横行」していたなんてことも無かったのだから
今さらほじくり返しても疑惑を晴らせるワケは無かろう
いくら推論を言っても、それは証拠で無く推論に過ぎん、キッパリ疑惑が晴らせるワケじゃない
横領していない確かな証拠が示せるとすれば、はっきりした領収書と会計帳簿なのだが････････
それが最初から無い以上、確かな証拠を出す事は絶対にムリだ
あの人は悪い人じゃないし、別にいいんじゃない、と誰もが思ってるのだから、それで良かろうに
もともとは○●さんが長○部さんに言いつけちゃったから
長○部さんも「噂が横行している」と勘違いしてブログに書いちゃったんだよな
長○部さんも別に昔の事をほじくり返してどうこうするつもりは無かっただろうに
横領疑惑なんて知らない人も多かったし、当時の人たちもいつまでも長○部さんの疑惑にこだわっていなかったのだからな
それなのにいつまでも騒がれて迷惑だと思うぞ
長○部さんも「噂が横行している」と勘違いしてブログに書いちゃったんだよな
長○部さんも別に昔の事をほじくり返してどうこうするつもりは無かっただろうに
横領疑惑なんて知らない人も多かったし、当時の人たちもいつまでも長○部さんの疑惑にこだわっていなかったのだからな
それなのにいつまでも騒がれて迷惑だと思うぞ
>>654
ほんとに648さんの言う事をそのとおりだと思ってるの？
例え使ってしまう金でも、どう使ってもいいって事は無いよ
目的があって集めた金なら、当然正しい使い方をすべきだよ
もし集めた金を私用に使ったとしたら、それは横領だよ
もともと使ってしまう金だから横領が成立しないなんて理屈は無いよ
使ってしまえば無くなってしまうのだから、最初から無いと思えば金銭的被害は成立しないだろう、とでも言うの？
ほんとに648さんの言う事をそのとおりだと思ってるの？
例え使ってしまう金でも、どう使ってもいいって事は無いよ
目的があって集めた金なら、当然正しい使い方をすべきだよ
もし集めた金を私用に使ったとしたら、それは横領だよ
もともと使ってしまう金だから横領が成立しないなんて理屈は無いよ
使ってしまえば無くなってしまうのだから、最初から無いと思えば金銭的被害は成立しないだろう、とでも言うの？
661 ：HG名無しさん：2011/02/07(月) 22:17:22 ID:6jY+Yn8g
662 ：HG名無しさん：2011/02/07(月) 22:50:19 ID:DM0DLpUP
領収証がないから、現医院帳は宿側の請求書の控えを取ってきて追及したんだろう
だったらその控えと、前医院帳と○万部のやり取りの記録も見せてみろ！と再インタビューすればいいじゃん
再インタビューして「それは見せられん」と言われたなら、現医院帳の陰謀だという主張も一理あるが
だったらその控えと、前医院帳と○万部のやり取りの記録も見せてみろ！と再インタビューすればいいじゃん
再インタビューして「それは見せられん」と言われたなら、現医院帳の陰謀だという主張も一理あるが
663 ：HG名無しさん：2011/02/07(月) 23:32:30 ID:AKKmHoVy
664 ：正義男：2011/02/07(月) 23:40:14 ID:kfICTOxk
領収書が無いことと、横領とは違います
もし私的流用があるのなら、その証拠を提示して横領と言うべき
勝手に作った予算書をもとに横領を実証することは出来ません
疑いが残るだけで横領にはなりません
今回のケース、仲間内で領収書が無いことを知りつつ
事前に何も指摘や連絡無しで、勝手に作った予算書を元に疑惑をかけることは
悪質な言いがかりです
最低・最悪デンナ
もし私的流用があるのなら、その証拠を提示して横領と言うべき
勝手に作った予算書をもとに横領を実証することは出来ません
疑いが残るだけで横領にはなりません
今回のケース、仲間内で領収書が無いことを知りつつ
事前に何も指摘や連絡無しで、勝手に作った予算書を元に疑惑をかけることは
悪質な言いがかりです
最低・最悪デンナ
665 ：HG名無しさん：2011/02/08(火) 06:46:22 ID:zrev/cKn
666 ：HG名無しさん：2011/02/08(火) 06:54:29 ID:zrev/cKn
>>664
領収書が無いことと、横領は限りなく近似です
もし私的流用がないのなら、その証拠を提示して横領は無かったと言うべき
現実的な金額で推測した予算書をもとに杜撰な運営管理を実証することは出来ます
疑いが残るため横領と言われても文句は言えません
今回のケース、仲間内で領収書が無いことが判明したため
事前に何も指摘や連絡無しで、現実的な予算書を元にキチンとした監査を行うことは
当然のＪＭＡ会員の権利であり、監査の基本的な在り方です
最低・最悪デンナ、長○部と○●は
領収書が無いことと、横領は限りなく近似です
もし私的流用がないのなら、その証拠を提示して横領は無かったと言うべき
現実的な金額で推測した予算書をもとに杜撰な運営管理を実証することは出来ます
疑いが残るため横領と言われても文句は言えません
今回のケース、仲間内で領収書が無いことが判明したため
事前に何も指摘や連絡無しで、現実的な予算書を元にキチンとした監査を行うことは
当然のＪＭＡ会員の権利であり、監査の基本的な在り方です
最低・最悪デンナ、長○部と○●は
667 ：HG名無しさん：2011/02/08(火) 11:23:18 ID:lVhjzINs
668 ：HG名無しさん：2011/02/08(火) 11:25:09 ID:kRdUVF5Y
ＪＭＡが主催する競技会は日本選手権だけですよ。
もちろん、当時の記録会の主催もしていません。
記録に対しての公認、とは言ってもＣ/Ｌ委員会の公認なので日本記録にはならず日本最高記録。
どこが違うかと言えば、日本記録は世界記録になりうるが、日本最高記録はＦＡＩには申請できない。
会計も仲間内でこなしていた、集めた金は封筒に入れて関係者の前で出し入れしていたし、最後に余った金は毎回返金してもらっていた。
もちろん、当時の記録会の主催もしていません。
記録に対しての公認、とは言ってもＣ/Ｌ委員会の公認なので日本記録にはならず日本最高記録。
どこが違うかと言えば、日本記録は世界記録になりうるが、日本最高記録はＦＡＩには申請できない。
会計も仲間内でこなしていた、集めた金は封筒に入れて関係者の前で出し入れしていたし、最後に余った金は毎回返金してもらっていた。
>事前に何も指摘や連絡無しで、勝手に作った予算書を元に疑惑をかけることは
悪質な言いがかりです
おまえ、同じ話を何度も聞きたいのか？
疑いをかけるなら、本人に確認する前にその根拠を揃えてから、
というのが社会の常識なんだよ
根拠も無いのにいきなり「おまえ横領したろ、どうなんだ？」じゃ、それこそ悪質な言いがかりだろ
おまえの常識ならそれで通用するかも知れんが、社会の常識では通用しないんだよ
おまえの委員会参加費へのイチャモンみたいに
根拠も無いのに疑いをかけたら、それはただの悪質な言いがかりなんだよ
しかもちゃんと調査しろと何度も言われてもとぼけて逃げるだけだ
おまえこそ悪質な言いがかり野郎だよ
悪質な言いがかりです
おまえ、同じ話を何度も聞きたいのか？
疑いをかけるなら、本人に確認する前にその根拠を揃えてから、
というのが社会の常識なんだよ
根拠も無いのにいきなり「おまえ横領したろ、どうなんだ？」じゃ、それこそ悪質な言いがかりだろ
おまえの常識ならそれで通用するかも知れんが、社会の常識では通用しないんだよ
おまえの委員会参加費へのイチャモンみたいに
根拠も無いのに疑いをかけたら、それはただの悪質な言いがかりなんだよ
しかもちゃんと調査しろと何度も言われてもとぼけて逃げるだけだ
おまえこそ悪質な言いがかり野郎だよ
670 ：HG名無しさん：2011/02/08(火) 12:43:05 ID:+SX7Ix4S
>>668
確かにいつのまにか公認が主催ということにされてしまっていましたが
それは公認か主催かの違いだけでしょう
主催で無いからドンブリ勘定でいいという理由にはなりませんよ
普通は仲間内の催しであっても、領収書と帳簿くらいは用意するものですよ
それが金を集める者の当然の努めですよ
ましてや主催で無いにしても、公認という形でJMAの委員会が関わっているのですから当然です
ドンブリ勘定の言い訳にはなりません
確かにいつのまにか公認が主催ということにされてしまっていましたが
それは公認か主催かの違いだけでしょう
主催で無いからドンブリ勘定でいいという理由にはなりませんよ
普通は仲間内の催しであっても、領収書と帳簿くらいは用意するものですよ
それが金を集める者の当然の努めですよ
ましてや主催で無いにしても、公認という形でJMAの委員会が関わっているのですから当然です
ドンブリ勘定の言い訳にはなりません
671 ：HG名無しさん：2011/02/08(火) 13:28:49 ID:zrev/cKn
>>668
>ＪＭＡが主催する競技会は日本選手権だけですよ。
>もちろん、当時の記録会の主催もしていません。
ほへぇ〜〜ッツ！そいつは大変だ！
長万部はＪＭＡとは全く無関係の草大会，個人的な記録会をドンブリ勘定で開催しただけなのに
なぜか不思議な事に、長万部とは全く無関係なＪＭＡから突っ込みを受けて委員を辞めさせられたって言うんだな！
そいつはどえらいこった、ＪＭＡの大キャンダルだぜ！
お前さ！絶対ＪＭＡを名誉棄損で訴えるべきだぜ！
だって長万部がイイカゲンな運営を突っ込まれたイベントは、ＪＭＡとは全く無関係だったんだよな！
ならお前と長万部、そして○●は絶対確実に勝訴できるぞ！
だからオラオラ、さっさと告訴でもしてこいや！
>ＪＭＡが主催する競技会は日本選手権だけですよ。
>もちろん、当時の記録会の主催もしていません。
ほへぇ〜〜ッツ！そいつは大変だ！
長万部はＪＭＡとは全く無関係の草大会，個人的な記録会をドンブリ勘定で開催しただけなのに
なぜか不思議な事に、長万部とは全く無関係なＪＭＡから突っ込みを受けて委員を辞めさせられたって言うんだな！
そいつはどえらいこった、ＪＭＡの大キャンダルだぜ！
お前さ！絶対ＪＭＡを名誉棄損で訴えるべきだぜ！
だって長万部がイイカゲンな運営を突っ込まれたイベントは、ＪＭＡとは全く無関係だったんだよな！
ならお前と長万部、そして○●は絶対確実に勝訴できるぞ！
だからオラオラ、さっさと告訴でもしてこいや！
>>671
主催とは何かを考えてから書き込むべきですね。
主催とは何かを考えてから書き込むべきですね。
673 ：HG名無しさん：2011/02/08(火) 18:42:15 ID:zrev/cKn
>>672
オォ〜イ、説明が抜けてっぞ〜
ちゃんと中身書けよな〜
そんなんじゃ、Ｑ＆Ａで言葉足らずの長万部と一緒だぞ〜
カッコつけて上から目線してんじゃねぇぞ
そういうのを自己満足っていうんだ
この言葉足らずが
オォ〜イ、説明が抜けてっぞ〜
ちゃんと中身書けよな〜
そんなんじゃ、Ｑ＆Ａで言葉足らずの長万部と一緒だぞ〜
カッコつけて上から目線してんじゃねぇぞ
そういうのを自己満足っていうんだ
この言葉足らずが
674 ：HG名無しさん：2011/02/08(火) 19:10:13 ID:pOQjbKLO
>>671
JMAの公認かＣＬ委員会のみの公認か定かではありませんが
JMAのＣＬ委員会が公認していたのなら、JMAは無関係とは言えませんね。
それに長○部氏はJMAに辞任させられたのではなくて、ＣＬ委員会に追及されて自ら辞任したのです。
また名誉毀損罪とは、公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する犯罪であり、
ＣＬ委員会が追及し長○部氏が辞任した時点では、公然と事実を摘示したとは言えませんから、
犯罪は成立しません。
○●氏は公然と事実を摘示し、長○部氏の名誉を毀損し、社会的地位評価に影響を及ぼしていますから、
犯罪が成立します。
横領疑惑を噂として流布させた人物も名誉毀損罪が成立するでしょう。
名誉毀損罪はその内容が真実であるか無いかに関わらず、成立します。
JMAの公認かＣＬ委員会のみの公認か定かではありませんが
JMAのＣＬ委員会が公認していたのなら、JMAは無関係とは言えませんね。
それに長○部氏はJMAに辞任させられたのではなくて、ＣＬ委員会に追及されて自ら辞任したのです。
また名誉毀損罪とは、公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する犯罪であり、
ＣＬ委員会が追及し長○部氏が辞任した時点では、公然と事実を摘示したとは言えませんから、
犯罪は成立しません。
○●氏は公然と事実を摘示し、長○部氏の名誉を毀損し、社会的地位評価に影響を及ぼしていますから、
犯罪が成立します。
横領疑惑を噂として流布させた人物も名誉毀損罪が成立するでしょう。
名誉毀損罪はその内容が真実であるか無いかに関わらず、成立します。
675 ：HG名無しさん：2011/02/08(火) 19:55:33 ID:NBR78Jaj
長○部さん、早くなんとかしたほうがいいですよ
主催か公認かと言っている場合じゃないです
当時の人たちは、「疑いをかけられたが、ＣＬ界のことを考えて潔く辞任した」
と思っていますが、最近になって疑惑を知った人たちは、
「横領して辞めたくせに、今になって、疑惑を晴らす証拠も無いのに○●を使って委員長を陥れようとしている」
と思っていますよ
主催か公認かと言っている場合じゃないです
当時の人たちは、「疑いをかけられたが、ＣＬ界のことを考えて潔く辞任した」
と思っていますが、最近になって疑惑を知った人たちは、
「横領して辞めたくせに、今になって、疑惑を晴らす証拠も無いのに○●を使って委員長を陥れようとしている」
と思っていますよ
677 ：HG名無しさん：2011/02/08(火) 21:06:13 ID:zrev/cKn
>>676
長○部さん、早くなんとかしたほうがいいですよ．．．
．．．
「横領して辞めたくせに、今になって、疑惑を晴らす証拠も無いのに○●を使って委員長を陥れようとしている」
と思っていますよ
オレもそれは前からかなり感じてる
長○部のヤツ、○●を利用して委員長に嫌がらせしたいだけなんだろうなって
長○部のヤツ、ドンブリ運営はするは、○●利用して委員長に嫌がらせはするは
一体ドコまで卑怯なヤツなんだ！って
コレって結構現実味ある話なんじゃないかな
長○部さん、早くなんとかしたほうがいいですよ．．．
．．．
「横領して辞めたくせに、今になって、疑惑を晴らす証拠も無いのに○●を使って委員長を陥れようとしている」
と思っていますよ
オレもそれは前からかなり感じてる
長○部のヤツ、○●を利用して委員長に嫌がらせしたいだけなんだろうなって
長○部のヤツ、ドンブリ運営はするは、○●利用して委員長に嫌がらせはするは
一体ドコまで卑怯なヤツなんだ！って
コレって結構現実味ある話なんじゃないかな
678 ：HG名無しさん：2011/02/08(火) 21:08:37 ID:zrev/cKn
679 ：HG名無しさん：2011/02/09(水) 00:06:28 ID:72l7dums
>>620
>いったい幾ら徴収していて、松○氏がやるようになってからの金額と
>どれだけ差があったのか、それは再突撃してでも調査すべきでないの？
当時、いくら徴収していたかは少し調べればわかるだよ、主催もそうだ
以下、当時のラジ○ン技術より
<Ｊ○Ａ 速度記録会のお知らせ>
日時/５月１６日(練習)〜１７日(記録会)
会場/静岡県・浜名湖競艇場駐車場
会費/12,000円(競技のみ) 18,000円(宿泊・昼食代含む)
主催/ＪＭ☆ ＣＬ委○会
>いったい幾ら徴収していて、松○氏がやるようになってからの金額と
>どれだけ差があったのか、それは再突撃してでも調査すべきでないの？
当時、いくら徴収していたかは少し調べればわかるだよ、主催もそうだ
以下、当時のラジ○ン技術より
<Ｊ○Ａ 速度記録会のお知らせ>
日時/５月１６日(練習)〜１７日(記録会)
会場/静岡県・浜名湖競艇場駐車場
会費/12,000円(競技のみ) 18,000円(宿泊・昼食代含む)
主催/ＪＭ☆ ＣＬ委○会
680 ：正義男：2011/02/09(水) 00:08:10 ID:l3xFsCY6
毎度ながら凄いデンナ
ＣＬ３悪人の性質（たち）の悪さは想像をはるかに超えている
クズ・カス・ゴキブリとは揃いに揃ったものｗ
玄医院長は日本ＣＬの歴史上、最大の汚点
スピード記録会を金銭問題で潰しただけでなく
問題点をスリ替え、チャンプに対して執拗な言いがかりと名誉毀損は
最低・最悪・人間のクズとしか言いようが無い
こんなコトしかしないから、国内でのＵコン地位拡大はおろか
世界最大のＵコン王国にもかかわらず世界チャンプが出ない
悲しいかな、出るワケが無い
ＣＬ３悪人の性質（たち）の悪さは想像をはるかに超えている
クズ・カス・ゴキブリとは揃いに揃ったものｗ
玄医院長は日本ＣＬの歴史上、最大の汚点
スピード記録会を金銭問題で潰しただけでなく
問題点をスリ替え、チャンプに対して執拗な言いがかりと名誉毀損は
最低・最悪・人間のクズとしか言いようが無い
こんなコトしかしないから、国内でのＵコン地位拡大はおろか
世界最大のＵコン王国にもかかわらず世界チャンプが出ない
悲しいかな、出るワケが無い
681 ：正義男：2011/02/09(水) 00:33:51 ID:l3xFsCY6
６７９さん、ようやく重い腰上げた？
<Ｊ○Ａ 速度記録会のお知らせ>
日時/５月１６日(練習)〜１７日(記録会)
会場/静岡県・浜名湖競艇場駐車場
会費/12,000円(競技のみ) 18,000円(宿泊・昼食代含む)
主催/ＪＭ☆ ＣＬ委○会
この会費でどうやって数十万円も横領するの？
２日間の場所確保と宿泊に昼食、記録員は参加者が交代でやったとして
夜皆で楽しくビール飲んだら終わりでしょ
ドンブリ運営でＯＫだったならかなりの能力と言えます
私だったら、調子に乗って深酒ドンチャン騒ぎして大赤字かも・・・・
余った参加費はその場で返却したなんて、あまりに良心的でしょ
当時は好景気でしたから、駐車場料金等考えると破格の参加費と言えますよ
<Ｊ○Ａ 速度記録会のお知らせ>
日時/５月１６日(練習)〜１７日(記録会)
会場/静岡県・浜名湖競艇場駐車場
会費/12,000円(競技のみ) 18,000円(宿泊・昼食代含む)
主催/ＪＭ☆ ＣＬ委○会
この会費でどうやって数十万円も横領するの？
２日間の場所確保と宿泊に昼食、記録員は参加者が交代でやったとして
夜皆で楽しくビール飲んだら終わりでしょ
ドンブリ運営でＯＫだったならかなりの能力と言えます
私だったら、調子に乗って深酒ドンチャン騒ぎして大赤字かも・・・・
余った参加費はその場で返却したなんて、あまりに良心的でしょ
当時は好景気でしたから、駐車場料金等考えると破格の参加費と言えますよ
682 ：正義男：2011/02/09(水) 00:51:50 ID:l3xFsCY6
余談ですが・・・・
ブログで前委員長の力が無ければ場所が借りられないという話は本当です
以前に実績から浜松競艇場ＰＡを借りようとしても門前払い
という事実があります
私だったら絶対しませんが、言いがかりに対して、今後のＣＬ界のことを考え
身を引いたと言う記述は注目できます
ブログで前委員長の力が無ければ場所が借りられないという話は本当です
以前に実績から浜松競艇場ＰＡを借りようとしても門前払い
という事実があります
私だったら絶対しませんが、言いがかりに対して、今後のＣＬ界のことを考え
身を引いたと言う記述は注目できます
683 ：正義男：2011/02/09(水) 01:00:00 ID:l3xFsCY6
今の選手権は４万だぜ
公式練習なんか止めて、４ラウンド予選にするべき
それから、宿泊は斡旋で十分
ゴキブリが部屋割りするから剥奪されるんよ
公式練習なんか止めて、４ラウンド予選にするべき
それから、宿泊は斡旋で十分
ゴキブリが部屋割りするから剥奪されるんよ
>公式練習なんか止めて、４ラウンド予選にするべき
>それから、宿泊は斡旋で十分
何を馬鹿な事を
それは選手権参加者が望んでいる事なのか？
普段低地で練習している選手は調整無しで高地での競技に臨む事になってしまう
そうでなくても秩父に練習に行ける関東の選手が有利なのに、現地に近い選手が断然有利になる事は間違い無い
全く無関係無い○●氏が言うべき事では無い
せめて選手権に参加してから意見を言うべき
そこまで口をはさむのは出しゃばり過ぎ
>それから、宿泊は斡旋で十分
何を馬鹿な事を
それは選手権参加者が望んでいる事なのか？
普段低地で練習している選手は調整無しで高地での競技に臨む事になってしまう
そうでなくても秩父に練習に行ける関東の選手が有利なのに、現地に近い選手が断然有利になる事は間違い無い
全く無関係無い○●氏が言うべき事では無い
せめて選手権に参加してから意見を言うべき
そこまで口をはさむのは出しゃばり過ぎ
>今の選手権は４万だぜ
一泊で18000円と比べて3日間で4万が高いか？
会場の広さとかを考えると、特に高いとは思えないがな
競輪場の駐車場みたいに競輪開催時以外は使わない場所じゃないしな
観光地の施設を使うんだからな
参加人数も役員の数も全然違うし必要経費の額も断然違うはずだぞ
実際に選手権に参加して高いと感じたわけじゃなし
何を根拠に高いと？
宿泊費、食費、会場使用料その他調べてから言わないと
そういうのを世間では悪質な言いがかりと言う
一泊で18000円と比べて3日間で4万が高いか？
会場の広さとかを考えると、特に高いとは思えないがな
競輪場の駐車場みたいに競輪開催時以外は使わない場所じゃないしな
観光地の施設を使うんだからな
参加人数も役員の数も全然違うし必要経費の額も断然違うはずだぞ
実際に選手権に参加して高いと感じたわけじゃなし
何を根拠に高いと？
宿泊費、食費、会場使用料その他調べてから言わないと
そういうのを世間では悪質な言いがかりと言う
686 ：HG名無しさん：2011/02/10(木) 15:37:00 ID:zrev/cKn
>>684
○●「公式練習なんか止めて、４ラウンド予選にするべき、それから、宿泊は斡旋で十分」
>何を馬鹿な事を、それは選手権参加者が望んでいる事なのか？
>普段低地で練習している選手は調整無しで高地での競技に臨む事になってしまう
６８４氏
○●は、空気ってドコでも同じだと思ってるんじゃないか、あいつ相当なバカだから
全ては「歳差のせいだけ」だと思い切り勘違いしてるから、こんなおバカな事を平気で
言えるんだよな
アホはドコまで行ってもアホ、って事だよ、やっぱ
○●「公式練習なんか止めて、４ラウンド予選にするべき、それから、宿泊は斡旋で十分」
>何を馬鹿な事を、それは選手権参加者が望んでいる事なのか？
>普段低地で練習している選手は調整無しで高地での競技に臨む事になってしまう
６８４氏
○●は、空気ってドコでも同じだと思ってるんじゃないか、あいつ相当なバカだから
全ては「歳差のせいだけ」だと思い切り勘違いしてるから、こんなおバカな事を平気で
言えるんだよな
アホはドコまで行ってもアホ、って事だよ、やっぱ
部屋割りに問題があったから揉め事が起きたとかいう問題じゃないだろう
大人なんだから、誰と同室でも揉め事を起さないほうが普通だ
いいオヤジが「仲良しの○○ちゃんと一緒のお部屋じゃなきゃイヤだぁ〜」
とダダをこねるはずもないし
小学校低学年児じゃあるまいし、部屋割りってそうたいした問題じゃないと思うぞ
大人なんだから、誰と同室でも揉め事を起さないほうが普通だ
いいオヤジが「仲良しの○○ちゃんと一緒のお部屋じゃなきゃイヤだぁ〜」
とダダをこねるはずもないし
小学校低学年児じゃあるまいし、部屋割りってそうたいした問題じゃないと思うぞ
688 ：正義男：2011/02/10(木) 17:57:05 ID:W96uCFWn
１８０００円の参加費を横領したと因縁をつけたり
１万のＡＲＦにウダウダ文句言うヤツが
平気で４万も取る感覚が問題なんよ
１万のＡＲＦにウダウダ文句言うヤツが
平気で４万も取る感覚が問題なんよ
689 ：HG名無しさん：2011/02/10(木) 17:59:33 ID:zrev/cKn
>>687
剥奪クンの話は部屋割りがどうこういう問題じゃなくて、剥奪クンが割り当てられたコテージの同室２人が、コテージの外にでて他の連中と
ガヤガヤやってたんだけど、剥奪クンが外がうるさくて眠れない〜！って中で勝手にブチ切れて、剥奪クンが外の連中に通達する事もなく、
勝手にコテージのドアをロックしちゃった、っていう、思いっきり子供っぽい事が原因
剥奪クンに締めだされた二人はコテージ宿泊の金を出してるにも関わらず、コテージから締めだされたあげく、車中泊を余儀なくされたって
ワケだから、オレに言わせりゃ諸悪の根源は剥奪クンの子供っぽい逆切れ行動にあるとしかいいようがない
確かにコテージの外で騒いでいる連中に責任が全くないとは言わないが、コテージの中まで響いているかどうかは、中にいる人間次第でも
あり、ハッキリ言って外にいる人間には騒音の伝わり具合など確認のしようもない
だから剥奪クンは、「お〜い、君たちうるさくて眠れないんだよ、静かにしてくれないか」と一声かければ済んだだけのハナシ
剥奪クンがＤ級剥奪となったその後の経緯に関わる傲慢ぶりもむべなるかな、まぁ推してしるべしだな
剥奪クンの話は部屋割りがどうこういう問題じゃなくて、剥奪クンが割り当てられたコテージの同室２人が、コテージの外にでて他の連中と
ガヤガヤやってたんだけど、剥奪クンが外がうるさくて眠れない〜！って中で勝手にブチ切れて、剥奪クンが外の連中に通達する事もなく、
勝手にコテージのドアをロックしちゃった、っていう、思いっきり子供っぽい事が原因
剥奪クンに締めだされた二人はコテージ宿泊の金を出してるにも関わらず、コテージから締めだされたあげく、車中泊を余儀なくされたって
ワケだから、オレに言わせりゃ諸悪の根源は剥奪クンの子供っぽい逆切れ行動にあるとしかいいようがない
確かにコテージの外で騒いでいる連中に責任が全くないとは言わないが、コテージの中まで響いているかどうかは、中にいる人間次第でも
あり、ハッキリ言って外にいる人間には騒音の伝わり具合など確認のしようもない
だから剥奪クンは、「お〜い、君たちうるさくて眠れないんだよ、静かにしてくれないか」と一声かければ済んだだけのハナシ
剥奪クンがＤ級剥奪となったその後の経緯に関わる傲慢ぶりもむべなるかな、まぁ推してしるべしだな
690 ：HG名無しさん：2011/02/10(木) 18:03:29 ID:zrev/cKn
>>688
>１８０００円の参加費を横領したと因縁をつけたり
>１万のＡＲＦにウダウダ文句言うヤツが
>平気で４万も取る感覚が問題なんよ
因果関係が不明だぞ〜、なんでもかんでもゴッチャにするなよ〜
全く無関係な事を並べ立て、感情論だけで人を叩いても誰も納得しないぞ〜
>１８０００円の参加費を横領したと因縁をつけたり
>１万のＡＲＦにウダウダ文句言うヤツが
>平気で４万も取る感覚が問題なんよ
因果関係が不明だぞ〜、なんでもかんでもゴッチャにするなよ〜
全く無関係な事を並べ立て、感情論だけで人を叩いても誰も納得しないぞ〜
また妄想全開だな
委員長がARF情報を知りたがっていたと思い込んでるのかよ
前後の状況を考えても、それは思い切り不自然だろ
どう考えるとそうなるのか、頭の構造が理解出来ない
委員長がARF情報を知りたがっていたと思い込んでるのかよ
前後の状況を考えても、それは思い切り不自然だろ
どう考えるとそうなるのか、頭の構造が理解出来ない
692 ：HG名無しさん：2011/02/10(木) 19:04:24 ID:JVwq4Jzp
キチ○イの考え方が理解出来ないアナタは正常です
693 ：HG名無しさん：2011/02/10(木) 19:24:04 ID:zrev/cKn
>>685
大会参加の形態をいくつか用意するのは現実的な考え方かもしれない
１．エントリー代＋宿泊メシフロ、何から何まで全面よろしくお願いしますコース
２．エントリー代＋車中泊コース（施設使用料：車中泊の駐車場代，駐車場トイレ，水道使用料）
３．エントリー代＋お通いコース（施設外からの通勤スタイル（大会中の駐車場代，及び施設使用料は別途）
※前夜祭，後夜祭などのバンケットや、昼食なども希望方式にすればなおイイと思う
などなど
色んな大会で、もう散々色んなスタイルを経験してきたけど、押しつけられたのにスゴク良かったモノもあれば
いいから好きにさせてよ！と思ったモノも数々ある
だからまぁ、選択肢を設けるのはイイかもね
大会参加の形態をいくつか用意するのは現実的な考え方かもしれない
１．エントリー代＋宿泊メシフロ、何から何まで全面よろしくお願いしますコース
２．エントリー代＋車中泊コース（施設使用料：車中泊の駐車場代，駐車場トイレ，水道使用料）
３．エントリー代＋お通いコース（施設外からの通勤スタイル（大会中の駐車場代，及び施設使用料は別途）
※前夜祭，後夜祭などのバンケットや、昼食なども希望方式にすればなおイイと思う
などなど
色んな大会で、もう散々色んなスタイルを経験してきたけど、押しつけられたのにスゴク良かったモノもあれば
いいから好きにさせてよ！と思ったモノも数々ある
だからまぁ、選択肢を設けるのはイイかもね
いすれにしてもＤ級も持たない○●氏には関係無いし、
口出しする権利も無い
口出しする権利も無い
記録会の参加費が一泊で18000円、宿泊無しなら12000円だったんだよな
選手権に当てはめると2泊で36000円
最終日の決勝は宿泊無しで12000円とすると
48000円になるぞ
記録会が選手権に比べて安かったとは言えないし、
記録会に比べて選手権参加費が高いとも言えないぞ
どういう根拠で選手権参加費が高いと言っているんだ？
選手権に当てはめると2泊で36000円
最終日の決勝は宿泊無しで12000円とすると
48000円になるぞ
記録会が選手権に比べて安かったとは言えないし、
記録会に比べて選手権参加費が高いとも言えないぞ
どういう根拠で選手権参加費が高いと言っているんだ？
○●さんの主張って、ツッコミどころ満載すぎるな
もう少し良く考えて発言したほうが良くない？
もう少し良く考えて発言したほうが良くない？
697 ：正義男：2011/02/10(木) 21:08:40 ID:W96uCFWn
仮に５０名がエントリーしたとして
１５人がファイナル
３５名は２フライトのみ、翌日は見学
予選・決勝が同日なら参加費同じでもＯＫですが
７０％予選落ちする現状では予選・決勝は参加費を分けるべき
例えば、予選２５０００円（宿泊込み）決勝は１５０００円とか
マァ〜、クズに言ってもムダですがネ
１５人がファイナル
３５名は２フライトのみ、翌日は見学
予選・決勝が同日なら参加費同じでもＯＫですが
７０％予選落ちする現状では予選・決勝は参加費を分けるべき
例えば、予選２５０００円（宿泊込み）決勝は１５０００円とか
マァ〜、クズに言ってもムダですがネ
698 ：HG名無しさん：2011/02/10(木) 21:14:52 ID:AarMt+lz
いすれにしてもＤ級も持たない○●氏には関係無いし、
口出しする権利も無い
口出しする権利も無い
699 ：正義男：2011/02/10(木) 21:21:56 ID:W96uCFWn
そう言って横領をデッチ上げ、剥奪を正当化したんだろ
700 ：HG名無しさん：2011/02/10(木) 21:21:59 ID:zrev/cKn
>>696
>○●さんの主張って、ツッコミどころ満載すぎるな
>もう少し良く考えて発言したほうが良くない？
そうね〜
でも○●に考えるだけの脳ミソと羞恥心があったら、根拠も実証もないキチガイ歳差理論やら
物理法則無視の重心位置変動理論なんか、読んでるコッチがコッ恥ずかしくなるような事
てとてもじゃないがブチ上げらるはずがない
高校生程度でも少し考えればスグに分る事なのに、根拠も証拠も実証もないまま、いまだに
妄想に執着してる、というか粘着してる
あの非論理的な性格から見ても、どう考えたってキチガイだよ、○●は
>○●さんの主張って、ツッコミどころ満載すぎるな
>もう少し良く考えて発言したほうが良くない？
そうね〜
でも○●に考えるだけの脳ミソと羞恥心があったら、根拠も実証もないキチガイ歳差理論やら
物理法則無視の重心位置変動理論なんか、読んでるコッチがコッ恥ずかしくなるような事
てとてもじゃないがブチ上げらるはずがない
高校生程度でも少し考えればスグに分る事なのに、根拠も証拠も実証もないまま、いまだに
妄想に執着してる、というか粘着してる
あの非論理的な性格から見ても、どう考えたってキチガイだよ、○●は
701 ：HG名無しさん：2011/02/10(木) 21:28:08 ID:zrev/cKn
702 ：HG名無しさん：2011/02/10(木) 21:29:21 ID:hrR4KpHe
>>699
○●さんがＤ級を持っておらず選手権に何の関係も無いのと、横領、剥奪事件は全く別の話だと思うが
○●さんがＤ級を持っておらず選手権に何の関係も無いのと、横領、剥奪事件は全く別の話だと思うが
703 ：正義男：2011/02/10(木) 21:33:19 ID:W96uCFWn
妄想で予算書作ったり、執拗な言いがかり、挙句に「ウンチしたい」
アナタの妄想は善人が悪人に見えるんですか？
どうやら御２人はキチ○イという御病気のようですね
おかげで日本ＣＬはとても不幸ですがｗ
そう言えば、動画で実名紹介されていましたね
オメデトウございま〜〜す、乾杯でもしますか？
アナタの妄想は善人が悪人に見えるんですか？
どうやら御２人はキチ○イという御病気のようですね
おかげで日本ＣＬはとても不幸ですがｗ
そう言えば、動画で実名紹介されていましたね
オメデトウございま〜〜す、乾杯でもしますか？
704 ：HG名無しさん：2011/02/10(木) 22:08:30 ID:zrev/cKn
>>703
>妄想で予算書作ったり、執拗な言いがかり、挙句に「ウンチしたい」
またまたウンチ芸かよ、無意味だからヤメとけって、お前（○●）と長万部の評判落とすだけだぞ
>アナタの妄想は善人が悪人に見えるんですか？
○●の妄想癖こそ、悪人に見えるんですけど
>どうやら御２人はキチ○イという御病気のようですね
つ鏡
>おかげで日本ＣＬはとても不幸ですがｗ
○●さえいなければ、どれほどクリーンなＣＬ界が訪れる事か．．．．．．
>妄想で予算書作ったり、執拗な言いがかり、挙句に「ウンチしたい」
またまたウンチ芸かよ、無意味だからヤメとけって、お前（○●）と長万部の評判落とすだけだぞ
>アナタの妄想は善人が悪人に見えるんですか？
○●の妄想癖こそ、悪人に見えるんですけど
>どうやら御２人はキチ○イという御病気のようですね
つ鏡
>おかげで日本ＣＬはとても不幸ですがｗ
○●さえいなければ、どれほどクリーンなＣＬ界が訪れる事か．．．．．．
705 ：HG名無しさん：2011/02/10(木) 22:18:40 ID:OZPgU+1z
>>703
それなら、委員長の行為は悪質な言いがかりであり、長○部氏に横領の事実は無い、
という証拠を示して長○部氏を救うべし
推論ばかりでは、いつまでも横領疑惑は消えない
繰り返し横領疑惑について続けるのは、何の意味も無いどころか、
横領疑惑を広め、長○部氏の評判を落とすだけだ
口先ばかりで無く、早く行動せよ
行動する気が無いなら、いつまでもグダグダネチネチ続けるな
インタビュー公開についても証拠集めについても
行動する気があるのか？無いのか？
いつまでも逃げていないで、はっきり答えよ
それなら、委員長の行為は悪質な言いがかりであり、長○部氏に横領の事実は無い、
という証拠を示して長○部氏を救うべし
推論ばかりでは、いつまでも横領疑惑は消えない
繰り返し横領疑惑について続けるのは、何の意味も無いどころか、
横領疑惑を広め、長○部氏の評判を落とすだけだ
口先ばかりで無く、早く行動せよ
行動する気が無いなら、いつまでもグダグダネチネチ続けるな
インタビュー公開についても証拠集めについても
行動する気があるのか？無いのか？
いつまでも逃げていないで、はっきり答えよ
706 ：正義男：2011/02/10(木) 22:22:51 ID:W96uCFWn
そうダベナァ〜、横領デッチ上げもバレなかったし
医院長自ら２ちゃんやってるのもバレなかったし
ヤリタイ放題できたのにネェ〜〜
ウンチも全世界レベルでバレたしネェ〜
オマエらの悪意に満ちた強引な妄想は大したモンだよ
巧みなスリ替えは殆どの人が騙されるワナ
悪い方へ悪い方へ妄想して悪意を正当化すんの大変でしょうネ
医院長自ら２ちゃんやってるのもバレなかったし
ヤリタイ放題できたのにネェ〜〜
ウンチも全世界レベルでバレたしネェ〜
オマエらの悪意に満ちた強引な妄想は大したモンだよ
巧みなスリ替えは殆どの人が騙されるワナ
悪い方へ悪い方へ妄想して悪意を正当化すんの大変でしょうネ
707 ：HG名無しさん：2011/02/10(木) 22:26:44 ID:OZPgU+1z
いつも都合が悪くなるとそうやってごまかす
行動する気があるのか？無いのか？
どうなんだ？
はっきり答えろ！
行動する気があるのか？無いのか？
どうなんだ？
はっきり答えろ！
708 ：HG名無しさん：2011/02/10(木) 22:50:27 ID:XtROPeMU
記録会の会場は、使用料は無料だったよー
709 ：正義男：2011/02/10(木) 23:27:15 ID:W96uCFWn
何度も書くけどネ
オマエは疑わしいから横領してない証拠を出せ、つう理論は通用しないよ
疑いはその証明できて犯罪になるんよ
オマエは魔女だろ！と疑うのと同じ
姿が怪しい、オマエは魔女じゃない証明をしろ、さもないと魔女だ！
つう話よ
オマエは疑わしいから横領してない証拠を出せ、つう理論は通用しないよ
疑いはその証明できて犯罪になるんよ
オマエは魔女だろ！と疑うのと同じ
姿が怪しい、オマエは魔女じゃない証明をしろ、さもないと魔女だ！
つう話よ
710 ：HG名無しさん：2011/02/10(木) 23:55:36 ID:xFx0CWDz
711 ：正義男：2011/02/11(金) 00:20:09 ID:xk1I2Y9B
おら、ゴキブリ
この際だから妄想予算書公開しろよ
金銭問題なんだろ、横領を実証したいんだろ、全部ウンチしちゃえよｗ
スッキリするぜ！
この際だから妄想予算書公開しろよ
金銭問題なんだろ、横領を実証したいんだろ、全部ウンチしちゃえよｗ
スッキリするぜ！
712 ：正義男：2011/02/11(金) 00:48:06 ID:xk1I2Y9B
ヤブ蛇だろｗ
少人数、たった１８０００円の参加費で数十万の横領をデッチ上げた妄想予算書なんか公開したら
３日で４万円の選手権に当てはめたらならどうなる？
５０人なら２００万だぜ、５年で１０００万、１０年で２０００万
余ったお金は数十万じゃなく数百万かな？
少人数、たった１８０００円の参加費で数十万の横領をデッチ上げた妄想予算書なんか公開したら
３日で４万円の選手権に当てはめたらならどうなる？
５０人なら２００万だぜ、５年で１０００万、１０年で２０００万
余ったお金は数十万じゃなく数百万かな？
713 ：正義男：2011/02/11(金) 00:53:42 ID:xk1I2Y9B
２５年分だぜ
領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書
領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書
領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書
領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書
領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書
領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書
領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書
領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書
領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書
領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書
領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書
領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書
領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書
領収書・領収書・領収書・領収書・領収書
ご苦労様ｗ
領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書
領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書
領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書
領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書
領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書
領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書
領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書
領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書
領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書
領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書
領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書
領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書
領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書
領収書・領収書・領収書・領収書・領収書
ご苦労様ｗ
714 ：正義男：2011/02/11(金) 01:09:43 ID:xk1I2Y9B
領収書が無いことを知りつつ領収書が無いことを指摘して
執拗に横領だと言うんだろ！
だったら、ＣＬ委員会のＨＰで領収書を公開して会計報告しなさい
得意なんだろ領収書保管ｗ
執拗に横領だと言うんだろ！
だったら、ＣＬ委員会のＨＰで領収書を公開して会計報告しなさい
得意なんだろ領収書保管ｗ
715 ：HG名無しさん：2011/02/11(金) 01:15:20 ID:2yJXrlgI
679さん
18,000円はわかったけど玄医院鳥が記録会の運営をしはじめてからは、幾らだったの？
長○部氏を追及したくらいだから、さぞかしお安くできたんでしょーね？
18,000円はわかったけど玄医院鳥が記録会の運営をしはじめてからは、幾らだったの？
長○部氏を追及したくらいだから、さぞかしお安くできたんでしょーね？
716 ：HG名無しさん：2011/02/11(金) 10:27:52 ID:ditUEnJp
>>713
>２５年分だぜ
>領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書〜
こないだも言ったけどウチにはあるよ、２５年前の草大会開催時の領収書
２５年前に初めて開いた、公認大会でもなんでもない、たかが草大会の全エントリー用紙や誓約書
そして「全ての領収書」と、選手に送ったリザルト報告書や決算報告書がね
今調べても、ビタ一文ズレてない
まぁ確かにこれが普通だと言わないが、公認大会ならせめて最低でも５年間は保管すべきだろ
一般的な企業なら”契約完了（全債務終了）”から最低５年間は保管してる
でも大手だと、リスクを考えてその倍の期間は保管してるトコも結構多い
オレが入社したての昔々は、”永久保存”なんて媒体ラックや保管庫があったくらいだし
ＪＭＡ公認を冠した以上、危機管理に関する長万部の責任感の欠如と危機意識の無さが一番問題って事だ
>２５年分だぜ
>領収書・領収書・領収書・領収書・領収書・領収書〜
こないだも言ったけどウチにはあるよ、２５年前の草大会開催時の領収書
２５年前に初めて開いた、公認大会でもなんでもない、たかが草大会の全エントリー用紙や誓約書
そして「全ての領収書」と、選手に送ったリザルト報告書や決算報告書がね
今調べても、ビタ一文ズレてない
まぁ確かにこれが普通だと言わないが、公認大会ならせめて最低でも５年間は保管すべきだろ
一般的な企業なら”契約完了（全債務終了）”から最低５年間は保管してる
でも大手だと、リスクを考えてその倍の期間は保管してるトコも結構多い
オレが入社したての昔々は、”永久保存”なんて媒体ラックや保管庫があったくらいだし
ＪＭＡ公認を冠した以上、危機管理に関する長万部の責任感の欠如と危機意識の無さが一番問題って事だ
717 ：HG名無しさん：2011/02/11(金) 10:51:17 ID:ditUEnJp
>>709
>何度も書くけどネ
>オマエは疑わしいから横領してない証拠を出せ、つう理論は通用しないよ
>疑いはその証明できて犯罪になるんよ
>オマエは魔女だろ！と疑うのと同じ
>姿が怪しい、オマエは魔女じゃない証明をしろ、さもないと魔女だ！
>つう話よ
何度も書くけどネ、話がアベコベなんよ
長万部が大会や記録会を開催し、その経費証明を出せ！と言われて出せない、つう理論は通用しないよ
長万部の横領の疑いは、領収書を含めた明らかな収支報告ができてこそ初めて潔白になるんよ
お前は一体何に使ったんだ！と問い詰められ、アワアワアワ．．．と言ってるのと同じ
懐に入れた金が怪しい、オマエは運営費を一体何に使ったか具体的に証明しろ、そんな事さえ証明できないのか！
つう話よ
>何度も書くけどネ
>オマエは疑わしいから横領してない証拠を出せ、つう理論は通用しないよ
>疑いはその証明できて犯罪になるんよ
>オマエは魔女だろ！と疑うのと同じ
>姿が怪しい、オマエは魔女じゃない証明をしろ、さもないと魔女だ！
>つう話よ
何度も書くけどネ、話がアベコベなんよ
長万部が大会や記録会を開催し、その経費証明を出せ！と言われて出せない、つう理論は通用しないよ
長万部の横領の疑いは、領収書を含めた明らかな収支報告ができてこそ初めて潔白になるんよ
お前は一体何に使ったんだ！と問い詰められ、アワアワアワ．．．と言ってるのと同じ
懐に入れた金が怪しい、オマエは運営費を一体何に使ったか具体的に証明しろ、そんな事さえ証明できないのか！
つう話よ
犯罪を立証するには、確かな証拠が必要だが、
疑いをかるには、根拠があれば充分。
疑う側に根拠があれば、疑われた側が潔白を証明する証拠を示さねばならない。
根拠のある疑いをかけられ、潔白を証明する証拠が無かったから辞任した。
辞任したことでそれ以上は不問になり、犯罪とはならなかった。
そういうことだろう？
刑事事件でも、根拠を元に疑い、犯罪を立証するために証拠や証言を集める。
何もおかしな事は無い。
潔白は証拠を示して証明できてこそ、潔白と認められる。
それを証明できなかったのは長○部氏の責任であり、委員会側の責任では無い。
疑いをかるには、根拠があれば充分。
疑う側に根拠があれば、疑われた側が潔白を証明する証拠を示さねばならない。
根拠のある疑いをかけられ、潔白を証明する証拠が無かったから辞任した。
辞任したことでそれ以上は不問になり、犯罪とはならなかった。
そういうことだろう？
刑事事件でも、根拠を元に疑い、犯罪を立証するために証拠や証言を集める。
何もおかしな事は無い。
潔白は証拠を示して証明できてこそ、潔白と認められる。
それを証明できなかったのは長○部氏の責任であり、委員会側の責任では無い。
719 ：HG名無しさん：2011/02/11(金) 12:32:53 ID:nywS/+Jq
>>714
だから正会員には公開してるんだろ
何も関係ないあんたに公開する義務も無いし、公開をせまる権利も無いと思うぞ
こんなところで主張した"無いはずの権利"に答えるはずも無い
正会員に会計報告を見せてもらえばいい話じゃないか
それかもしくはJMAに直接乗り込むんだな
何も行動しないで、無いはずの権利だけ主張するのは、一般社会じゃ通用しないぞ
だからね
「行動する気があるのか？無いのか？ 」
「どうなんだ？」
「はっきり答えろ！ 」
つうことよ
え？どうなんだ？
やっぱり口先だけなのか？
だから正会員には公開してるんだろ
何も関係ないあんたに公開する義務も無いし、公開をせまる権利も無いと思うぞ
こんなところで主張した"無いはずの権利"に答えるはずも無い
正会員に会計報告を見せてもらえばいい話じゃないか
それかもしくはJMAに直接乗り込むんだな
何も行動しないで、無いはずの権利だけ主張するのは、一般社会じゃ通用しないぞ
だからね
「行動する気があるのか？無いのか？ 」
「どうなんだ？」
「はっきり答えろ！ 」
つうことよ
え？どうなんだ？
やっぱり口先だけなのか？
720 ：HG名無しさん：2011/02/11(金) 12:33:06 ID:EI6rIy21
痴漢冤罪事件とよくにてるな
722 ：HG名無しさん：2011/02/11(金) 13:34:59 ID:ditUEnJp
>>714
>領収書が無いことを知りつつ領収書が無いことを指摘して
>執拗に横領だと言うんだろ！
>だったら、ＣＬ委員会のＨＰで領収書を公開して会計報告しなさい
>得意なんだろ領収書保管ｗ
領収書がない事が判明したから、領収書さえ残してない事を指摘して
長万部はドンブリなイイカゲンな運営をしてた、と言ってるんだろ
だったら○●と長万部で当時の収支を、領収書も添えてこれ以上ないほどの会計報告しなさい
得意なんだろ、言い訳並べ立てるの
>領収書が無いことを知りつつ領収書が無いことを指摘して
>執拗に横領だと言うんだろ！
>だったら、ＣＬ委員会のＨＰで領収書を公開して会計報告しなさい
>得意なんだろ領収書保管ｗ
領収書がない事が判明したから、領収書さえ残してない事を指摘して
長万部はドンブリなイイカゲンな運営をしてた、と言ってるんだろ
だったら○●と長万部で当時の収支を、領収書も添えてこれ以上ないほどの会計報告しなさい
得意なんだろ、言い訳並べ立てるの
723 ：正義男：2011/02/11(金) 15:45:41 ID:xk1I2Y9B
大した言いがかりだこと
スリ替えるなっつうの
領収書が無いことと、横領とは違うよ、疑わしいだけ
もちろん疑われることをしたことは良くないよ、脇が甘いワナ
問題は、医院長とゴキブリの悪意に満ちたヤリ方なんだよ
スピード記録会を金銭問題で汚し、存続どころか潰した
最低・最悪の自己中心主義者、そこまでして医院長になりたいかね
映画のシナリオみたいで笑えるよ
スリ替えるなっつうの
領収書が無いことと、横領とは違うよ、疑わしいだけ
もちろん疑われることをしたことは良くないよ、脇が甘いワナ
問題は、医院長とゴキブリの悪意に満ちたヤリ方なんだよ
スピード記録会を金銭問題で汚し、存続どころか潰した
最低・最悪の自己中心主義者、そこまでして医院長になりたいかね
映画のシナリオみたいで笑えるよ
何ココ？
もしかして喧嘩スレ？
もしかして喧嘩スレ？
だから領収書が無い、いい加減な会計をしたから横領の疑いがあったんじゃないか
で、疑われて無実を証明できなかったから辞任したんだろ
疑わしいだけ、って言ってるが、疑わしかったから問題になったんだろ
疑わしかった事が問題なんだよ
疑わしいだけだからいいじゃん、みたいな理屈は成り立たないよ
で、疑われて無実を証明できなかったから辞任したんだろ
疑わしいだけ、って言ってるが、疑わしかったから問題になったんだろ
疑わしかった事が問題なんだよ
疑わしいだけだからいいじゃん、みたいな理屈は成り立たないよ
726 ： [―{}@{}@{}-] HG名無しさん：2011/02/11(金) 17:17:43 ID:HnGA3i2L
老人の生きがいスレです。敵いなくなると死んじゃうの。
727 ：HG名無しさん：2011/02/11(金) 17:22:38 ID:X1k2n+y9
あの金にうるさい長○部氏が、JMA公認の記録会でドンブリ勘定していた
その時点で不自然でしょ
疑われて当然なんじゃない？
その時点で不自然でしょ
疑われて当然なんじゃない？
729 ：正義男：2011/02/11(金) 18:42:31 ID:xk1I2Y9B
執拗に言いがかりを続ける粘着は納豆だけのことはある
横領が無ければオマエは医院長には成れなかったしな
単なる言いがかりじゃ済まないワケだ
医院長の交代はもっと厄介だわな
辞めて領収書穿り返されたら大変だからネェ〜
新たな金銭問題が起らないような辞め方が必要だわな
全部バレちゃうしな
だから辞められないワケだｗ
エジプトの大統領と同じｗ
横領が無ければオマエは医院長には成れなかったしな
単なる言いがかりじゃ済まないワケだ
医院長の交代はもっと厄介だわな
辞めて領収書穿り返されたら大変だからネェ〜
新たな金銭問題が起らないような辞め方が必要だわな
全部バレちゃうしな
だから辞められないワケだｗ
エジプトの大統領と同じｗ
それで実際に行動する気はあるのか？無いのか？
答えないで逃げているということは、何もやる気は無いんだな
インタビューを公開する度胸も無いんだな
やはり悪口が言いたいだけだったんだな
答えないで逃げているということは、何もやる気は無いんだな
インタビューを公開する度胸も無いんだな
やはり悪口が言いたいだけだったんだな
731 ：正義男：2011/02/11(金) 23:21:39 ID:xk1I2Y9B
↑ＤＶＤは九州・関西・中部・関東・当事者で合計９枚配ってあるよ
だから〜〜すでに大勢の人が見てるの、隠してないの、公開してるの、ワイドショ〜じゃないから
一般に公開しても意味無いだろ
悪口じゃないよ、事実だろ
ユーツベで見たろ、ペラペラ嘘言ってるの
なんとも情けない、日本ＣＬ界の恥だぜ
だから〜〜すでに大勢の人が見てるの、隠してないの、公開してるの、ワイドショ〜じゃないから
一般に公開しても意味無いだろ
悪口じゃないよ、事実だろ
ユーツベで見たろ、ペラペラ嘘言ってるの
なんとも情けない、日本ＣＬ界の恥だぜ
732 ：正義男：2011/02/12(土) 00:43:36 ID:LKiFi9C1
チャランポラン、ドンブリ、いい加減な会計、疑わしい！
どんなに叫んだところで横領の証明にはならないよ
悪質な言いがかり、因縁でしかない
ましてや、スピード記録会は存続どころかオマエとゴキブリの言いがかりで消滅した
言い換えると、オマエの自己中心的考えは日本ＣＬの発展を邪魔してるんだよ
コレ以上の最低最悪はない！
どんなに叫んだところで横領の証明にはならないよ
悪質な言いがかり、因縁でしかない
ましてや、スピード記録会は存続どころかオマエとゴキブリの言いがかりで消滅した
言い換えると、オマエの自己中心的考えは日本ＣＬの発展を邪魔してるんだよ
コレ以上の最低最悪はない！
733 ：６７９：2011/02/12(土) 02:34:35 ID:6VCuPR9Z
>>715
679さん
18,000円はわかったけど玄医院鳥が記録会の運営をしはじめてからは、幾らだったの？
教えてクンだのう。まぁＵコン屋さんはラジ○ン技術は立ち読み専門だから仕方ないか。。。
>679に挙げておいたのは、87年〜91年にずっと同一内容で載っていた記録会のお知らせだ。
92年からは申し込み先が納豆屋に変わっておって、 ↓こうなっていた。
92年4月号より
日時/4月11日〜12日
会費/12,000円(宿泊,昼食代含む) ※12日のみ参加2,000円
92年11月号より
日時/11月7日〜8日
参加費/7日宿泊者11,000円(8日昼食代を含む),8日のみの参加者1,500円(8日昼食代を含む)
それ以後も、こんな程度の金額で何回も続いておったな。しばしば別の号の同じ欄に
リザルトや当日の様子がレポートされとった。
679さん
18,000円はわかったけど玄医院鳥が記録会の運営をしはじめてからは、幾らだったの？
教えてクンだのう。まぁＵコン屋さんはラジ○ン技術は立ち読み専門だから仕方ないか。。。
>679に挙げておいたのは、87年〜91年にずっと同一内容で載っていた記録会のお知らせだ。
92年からは申し込み先が納豆屋に変わっておって、 ↓こうなっていた。
92年4月号より
日時/4月11日〜12日
会費/12,000円(宿泊,昼食代含む) ※12日のみ参加2,000円
92年11月号より
日時/11月7日〜8日
参加費/7日宿泊者11,000円(8日昼食代を含む),8日のみの参加者1,500円(8日昼食代を含む)
それ以後も、こんな程度の金額で何回も続いておったな。しばしば別の号の同じ欄に
リザルトや当日の様子がレポートされとった。
734 ：HG名無しさん：2011/02/12(土) 06:43:07 ID:HFLCfsfa
>>731
>↑ＤＶＤは九州・関西・中部・関東・当事者で合計９枚配ってあるよ
>だから〜〜すでに大勢の人が見てるの、隠してないの、公開してるの、ワイドショ〜じゃないから
○●の言い分は、拡声器を使って町内中に悪いウワサを触れ流し、その証拠映像だ！と呼ばれるＤＶＤ
とやらを”町内会長に渡してあるから自由に見られる、でも町内会長が誰だかは教えてやんないよ〜”
と言ってるようなもんだ
これだけ”公開してるの！”と○●自らが騒ぎ、問題を余計にこじれさせておきながら、教えられないけどとにかく
配ってあるの！だから勝手に見れば！なんてアホな事が通用するハズがない
なぜなら○●が映像の件を持ち出したのは紛れもなく不特定多数を対象とする２ｃｈであり
その証拠映像は隣近所に配ってあるＤＶＤだ！では全く通用しない
>一般に公開しても意味ないだろ
その逆、お前が広めた悪いウワサは”まさしく一般に向けて”であり「証拠だ！」と嘯く映像だけを
”一般には意味がない”と切り離して一般から隠す事こそ大きなムリがある
>ユーツベで見たろ、ペラペラ嘘言ってるの
>なんとも情けない、日本ＣＬ界の恥だぜ
別になん〜にもおかしな事は言ってなかったぞ
>↑ＤＶＤは九州・関西・中部・関東・当事者で合計９枚配ってあるよ
>だから〜〜すでに大勢の人が見てるの、隠してないの、公開してるの、ワイドショ〜じゃないから
○●の言い分は、拡声器を使って町内中に悪いウワサを触れ流し、その証拠映像だ！と呼ばれるＤＶＤ
とやらを”町内会長に渡してあるから自由に見られる、でも町内会長が誰だかは教えてやんないよ〜”
と言ってるようなもんだ
これだけ”公開してるの！”と○●自らが騒ぎ、問題を余計にこじれさせておきながら、教えられないけどとにかく
配ってあるの！だから勝手に見れば！なんてアホな事が通用するハズがない
なぜなら○●が映像の件を持ち出したのは紛れもなく不特定多数を対象とする２ｃｈであり
その証拠映像は隣近所に配ってあるＤＶＤだ！では全く通用しない
>一般に公開しても意味ないだろ
その逆、お前が広めた悪いウワサは”まさしく一般に向けて”であり「証拠だ！」と嘯く映像だけを
”一般には意味がない”と切り離して一般から隠す事こそ大きなムリがある
>ユーツベで見たろ、ペラペラ嘘言ってるの
>なんとも情けない、日本ＣＬ界の恥だぜ
別になん〜にもおかしな事は言ってなかったぞ
735 ：HG名無しさん：2011/02/12(土) 08:21:04 ID:HFLCfsfa
○●が言ってる
>ユーツベで見たろ、ペラペラ嘘言ってるの、なんとも情けない、日本ＣＬ界の恥だぜ
という「ようつべ」からのテキスト起ししてみた
＜以下は音声部分より＞
Ａ）そしたらですね、次なんですが〜、Ｆ２Ｂチャンピオンの○○さんが〜、日本選手権のエントリーフィーを横領したっていう話は
本当なんですか？
Ｂ）お？、日本選手権のエントリーフィーは横領してない！（キッパリ）
Ａ）じゃ、どうしたんです？どういう、このハナシって一体どういう事なんでしょうか？
Ｂ）君はそれをどっから聞いたんだい？
Ａ）．．．．？あぁ〜あ．．．有名な話なんですよ、これ、みんな知ってるんですよ（具体的な答えも根拠の提示もなし）
Ｂ）あのね、日本選手権のエントリーフィーは、お、横領、いや、うん、彼氏が横領したっていうのは、あの〜、偽りで
Ａ）あ、じゃ何をしたんです？
Ｂ）あのね、う〜ん、委員会の、まぁ、当時、あの〜、予算というかな？、お金は彼が管理してたんだけど、結局それ〜に、非常に不明朗な点が見つかって、だからその〜
>ユーツベで見たろ、ペラペラ嘘言ってるの、なんとも情けない、日本ＣＬ界の恥だぜ
という「ようつべ」からのテキスト起ししてみた
＜以下は音声部分より＞
Ａ）そしたらですね、次なんですが〜、Ｆ２Ｂチャンピオンの○○さんが〜、日本選手権のエントリーフィーを横領したっていう話は
本当なんですか？
Ｂ）お？、日本選手権のエントリーフィーは横領してない！（キッパリ）
Ａ）じゃ、どうしたんです？どういう、このハナシって一体どういう事なんでしょうか？
Ｂ）君はそれをどっから聞いたんだい？
Ａ）．．．．？あぁ〜あ．．．有名な話なんですよ、これ、みんな知ってるんですよ（具体的な答えも根拠の提示もなし）
Ｂ）あのね、日本選手権のエントリーフィーは、お、横領、いや、うん、彼氏が横領したっていうのは、あの〜、偽りで
Ａ）あ、じゃ何をしたんです？
Ｂ）あのね、う〜ん、委員会の、まぁ、当時、あの〜、予算というかな？、お金は彼が管理してたんだけど、結局それ〜に、非常に不明朗な点が見つかって、だからその〜
このスレから逮捕者が出る…のか？
スレがなくなる前に一応やることはやっとくか
ママ〜、ここの人達って何気に特定できるように誘導してるよネ〜？
こんなダメ人間にはならないようにしなくちゃいけないわ、わかる？
はーい(^o^)/
ダーメダメダメダメ親父〜ダーメダメダメダメ人間〜♪
スレがなくなる前に一応やることはやっとくか
ママ〜、ここの人達って何気に特定できるように誘導してるよネ〜？
こんなダメ人間にはならないようにしなくちゃいけないわ、わかる？
はーい(^o^)/
ダーメダメダメダメ親父〜ダーメダメダメダメ人間〜♪
737 ：HG名無しさん：2011/02/12(土) 10:40:25 ID:HFLCfsfa
>>736
オイオイオイ、遠まわしなオドシかけてんじゃねぇよ
ドコにも実名なんか出てねぇだろが、それに○●みたいな下賤で根拠のない罵詈雑言も使ってない
もしそういう脅しをかけるんなら、○●の方が真っ先に御用でお縄頂戴だぜ
なんせヤツは、医院長も○林もＭＮＴも、全て実名フルネームで暴言吐いてたんだからな
なんなら当時○●が書いた過去ログ、デッドコピーしてここに貼り付けてやってもイイんだぜ
オイオイオイ、遠まわしなオドシかけてんじゃねぇよ
ドコにも実名なんか出てねぇだろが、それに○●みたいな下賤で根拠のない罵詈雑言も使ってない
もしそういう脅しをかけるんなら、○●の方が真っ先に御用でお縄頂戴だぜ
なんせヤツは、医院長も○林もＭＮＴも、全て実名フルネームで暴言吐いてたんだからな
なんなら当時○●が書いた過去ログ、デッドコピーしてここに貼り付けてやってもイイんだぜ
738 ：正義男：2011/02/12(土) 11:24:23 ID:LKiFi9C1
↑ マジバカ 以上！
マジバカとか意味の無い暴言吐くヒマあったら
委員長が疑惑の根拠とした宿帳、選手権参加費の会計
インタビュー動画の公開、長○部氏の潔白の証拠、
以上をさっさと行動して調べて来い
実際に行動する気なんて無いのか？
長○部氏を救う気なんて無いのか？
やっぱり口先だけだったのか？
どうなんだ？え？はっきり答えろ
委員長が疑惑の根拠とした宿帳、選手権参加費の会計
インタビュー動画の公開、長○部氏の潔白の証拠、
以上をさっさと行動して調べて来い
実際に行動する気なんて無いのか？
長○部氏を救う気なんて無いのか？
やっぱり口先だけだったのか？
どうなんだ？え？はっきり答えろ
740 ：正義男：2011/02/12(土) 13:43:40 ID:LKiFi9C1
はっきり答えます
待つ舌は最低・最悪、ＣＬ医院長には相応しくありません
スピード記録会を金銭問題で汚し、問題をスリ替え、横領という執拗な言いがかり
日本ＣＬの歴史で最大の汚点
＞潔白の証拠、
＞救う気なんて無いのか？
＞口先だけだったのか？
あのな、日本ＣＬ界の中で横領と言っているのは３悪人だけなんだよ
悪質な言いがかりなんだよ
言いがかりに潔白な証拠があるわけないだろ
本人は「横領した覚えはない」と言っている
ホント、最低・最悪！
待つ舌は最低・最悪、ＣＬ医院長には相応しくありません
スピード記録会を金銭問題で汚し、問題をスリ替え、横領という執拗な言いがかり
日本ＣＬの歴史で最大の汚点
＞潔白の証拠、
＞救う気なんて無いのか？
＞口先だけだったのか？
あのな、日本ＣＬ界の中で横領と言っているのは３悪人だけなんだよ
悪質な言いがかりなんだよ
言いがかりに潔白な証拠があるわけないだろ
本人は「横領した覚えはない」と言っている
ホント、最低・最悪！
で、結局何も調べる気はないの？
自分で言いがかりをつけた選手権参加費くらい調べたら？
疑いの根拠となった宿帳その他を調べて、委員長の主張に矛盾があることを証明するだけでも
一般のＣＬマニアから長○部さんに向けられる疑惑は無くなるよ
動画を公開して、委員長の言い分が言いがかりだと証明しないの？
それさえもやる気は無いの？
自分で言いがかりをつけた選手権参加費くらい調べたら？
疑いの根拠となった宿帳その他を調べて、委員長の主張に矛盾があることを証明するだけでも
一般のＣＬマニアから長○部さんに向けられる疑惑は無くなるよ
動画を公開して、委員長の言い分が言いがかりだと証明しないの？
それさえもやる気は無いの？
742 ：HG名無しさん：2011/02/12(土) 13:53:55 ID:HFLCfsfa
>>740
>本人は「横領した覚えはない」と言っている
○●って、ホン〜〜トに墓穴掘るのウマイよな
ようつべにのってた、お前が撮った映像と音声の中で、医院長自身が
「横領はなかった！」っていってるじゃん
映像，音声の中でも医院長は「お金は彼が管理してたが、非常に不明朗な点が見つかった」
って言ってるじゃねぇか
つまり、長○部自身がドンブリ勘定して何に使ったかワカラン！という事で、それなりに
運営者としてのけじめ、落とし前をつけたってだけの事じゃねぇか
○●さぁ、お前こそ、言葉や話の意味を勝手にすり替えてるんじゃねぇよ
>本人は「横領した覚えはない」と言っている
○●って、ホン〜〜トに墓穴掘るのウマイよな
ようつべにのってた、お前が撮った映像と音声の中で、医院長自身が
「横領はなかった！」っていってるじゃん
映像，音声の中でも医院長は「お金は彼が管理してたが、非常に不明朗な点が見つかった」
って言ってるじゃねぇか
つまり、長○部自身がドンブリ勘定して何に使ったかワカラン！という事で、それなりに
運営者としてのけじめ、落とし前をつけたってだけの事じゃねぇか
○●さぁ、お前こそ、言葉や話の意味を勝手にすり替えてるんじゃねぇよ
>あのな、日本ＣＬ界の中で横領と言っているのは３悪人だけなんだよ
いいえ、あなたがここで噂を広めたおかげで、ほとんどのＣＬマニアは横領の疑いがあったことを知りました
そして、ここで明かされた情報から、横領が実際にあったかもしれないと思っている人も大勢います
いいえ、あなたがここで噂を広めたおかげで、ほとんどのＣＬマニアは横領の疑いがあったことを知りました
そして、ここで明かされた情報から、横領が実際にあったかもしれないと思っている人も大勢います
744 ：HG名無しさん：2011/02/12(土) 15:52:16 ID:HFLCfsfa
なんかさぁ〜
○●って、本当は長○部の事が大キライなんじゃないの？
だから医院長やＭＮＴや○林の事を利用し、長○部の評判を落としたくて落としたくて
仕方ないんじゃないかな？
ウチラはうまくそれに乗せられてるって感じじゃない？
だって、長○部のドンブリ運営は事実だったワケだし言い訳のしようもない
○●のような暴言続けてたら長○部に対する事実ばかりが明るみにでるし、
長○部の評判という面から考えれば絶対に逆効果であり、垂直下落ミエミエなんだよ
いくら○●でも、その程度分らないハズもないんじゃないか
だからやっぱ○●は、長○部の事が大キライなんだよ
そう考えたらなんか無性に、コッチが長○部の評判落としに利用されてる気がしてきた
○●って、本当は長○部の事が大キライなんじゃないの？
だから医院長やＭＮＴや○林の事を利用し、長○部の評判を落としたくて落としたくて
仕方ないんじゃないかな？
ウチラはうまくそれに乗せられてるって感じじゃない？
だって、長○部のドンブリ運営は事実だったワケだし言い訳のしようもない
○●のような暴言続けてたら長○部に対する事実ばかりが明るみにでるし、
長○部の評判という面から考えれば絶対に逆効果であり、垂直下落ミエミエなんだよ
いくら○●でも、その程度分らないハズもないんじゃないか
だからやっぱ○●は、長○部の事が大キライなんだよ
そう考えたらなんか無性に、コッチが長○部の評判落としに利用されてる気がしてきた
はたから見てると凄い面白いんだけど。
もっとヤレヤレ
もっとヤレヤレ
746 ：正義男：2011/02/12(土) 16:39:31 ID:LKiFi9C1
７４４ゴキブリは悪質だぜ、シツコクて手のつけようがない
いくらドンブリ云々叫んでも、横領の証拠にはならない
調子に乗って書けば書くほど、言いがかりが明らかになるｗ
どうしても○●と長○部の評判を落したのか？
「ドンブリ、○●、長○部」とひたすら叫んでいるｗ
悪意で揚げ足とるのが得意で、次に妄想でたたみかける
ＫＯの高学歴をＵコン発展に生かせばイイものを１８０度逆を逝ってる
見てのとおり妄想が激しく、アタマの中がご病気の様子・・・
見方を変えれば、殺虫剤かけられ暴れるゴキブリのようだ
いくらドンブリ云々叫んでも、横領の証拠にはならない
調子に乗って書けば書くほど、言いがかりが明らかになるｗ
どうしても○●と長○部の評判を落したのか？
「ドンブリ、○●、長○部」とひたすら叫んでいるｗ
悪意で揚げ足とるのが得意で、次に妄想でたたみかける
ＫＯの高学歴をＵコン発展に生かせばイイものを１８０度逆を逝ってる
見てのとおり妄想が激しく、アタマの中がご病気の様子・・・
見方を変えれば、殺虫剤かけられ暴れるゴキブリのようだ
747 ：HG名無しさん：2011/02/12(土) 16:51:04 ID:HFLCfsfa
>>746
>７４４ゴキブリは悪質だぜ、シツコクて手のつけようがない
>いくらドンブリ云々叫んでも、横領の証拠にはならない
>調子に乗って書けば書くほど、言いがかりが明らかになるｗ
なるほど〜、まったくだ！○●の言う通りに間違いない、ウン！
>どうしても○●と長○部の評判を落したのか？
>「ドンブリ、○●、長○部」とひたすら叫んでいるｗ
イヤイヤとんでもない！
>悪意で揚げ足とるのが得意で、次に妄想でたたみかける
フムフムなるほど
>ＫＯの高学歴をＵコン発展に生かせばイイものを１８０度逆を逝ってる
そうだそうだ〜
>見てのとおり妄想が激しく、アタマの中がご病気の様子・・・
早く入院させて隔離しろ〜
>見方を変えれば、殺虫剤かけられ暴れるゴキブリのようだ
そうだそうだ〜、みんなでゴキブリと医院長とＭ○Ｔを叩きつぶせ〜っつ
これでよろしゅうゴザイマスでしょうか？○●サマ
>７４４ゴキブリは悪質だぜ、シツコクて手のつけようがない
>いくらドンブリ云々叫んでも、横領の証拠にはならない
>調子に乗って書けば書くほど、言いがかりが明らかになるｗ
なるほど〜、まったくだ！○●の言う通りに間違いない、ウン！
>どうしても○●と長○部の評判を落したのか？
>「ドンブリ、○●、長○部」とひたすら叫んでいるｗ
イヤイヤとんでもない！
>悪意で揚げ足とるのが得意で、次に妄想でたたみかける
フムフムなるほど
>ＫＯの高学歴をＵコン発展に生かせばイイものを１８０度逆を逝ってる
そうだそうだ〜
>見てのとおり妄想が激しく、アタマの中がご病気の様子・・・
早く入院させて隔離しろ〜
>見方を変えれば、殺虫剤かけられ暴れるゴキブリのようだ
そうだそうだ〜、みんなでゴキブリと医院長とＭ○Ｔを叩きつぶせ〜っつ
これでよろしゅうゴザイマスでしょうか？○●サマ
748 ：正義男：2011/02/12(土) 17:02:07 ID:LKiFi9C1
↑ 分裂 書き忘れた・・・
悪いこと言わないから、劇症化する前に入院したら
悪いこと言わないから、劇症化する前に入院したら
○●と長○部の評判を一番落としているのは○●さん自身みたく思えるんだけどな
とりあえずコピペしとくよ
で、結局何も調べる気はないの？
自分で言いがかりをつけた選手権参加費くらい調べたら？
疑いの根拠となった宿帳その他を調べて、委員長の主張に矛盾があることを証明するだけでも
一般のＣＬマニアから長○部さんに向けられる疑惑は無くなるよ
動画を公開して、委員長の言い分が言いがかりだと証明しないの？
それさえもやる気は無いの？
自分で自分たちの評判落としてないで、何かやりなよ
とりあえずコピペしとくよ
で、結局何も調べる気はないの？
自分で言いがかりをつけた選手権参加費くらい調べたら？
疑いの根拠となった宿帳その他を調べて、委員長の主張に矛盾があることを証明するだけでも
一般のＣＬマニアから長○部さんに向けられる疑惑は無くなるよ
動画を公開して、委員長の言い分が言いがかりだと証明しないの？
それさえもやる気は無いの？
自分で自分たちの評判落としてないで、何かやりなよ
750 ：HG名無しさん：2011/02/12(土) 17:18:17 ID:HFLCfsfa
>>748
>↑ 分裂 書き忘れた・・・
>悪いこと言わないから、劇症化する前に入院したら
そうだ！そうだ！
○●の言う通りだ！医院超とＭ○Ｔと○林は早く入院しろ〜！
長○部の「ドンブリ勘定横領事件」については、アレは仕方なかった事なんだ！
だから皆が理解してくれるようこれからも努力するぞ〜！
ね！○●サン
>↑ 分裂 書き忘れた・・・
>悪いこと言わないから、劇症化する前に入院したら
そうだ！そうだ！
○●の言う通りだ！医院超とＭ○Ｔと○林は早く入院しろ〜！
長○部の「ドンブリ勘定横領事件」については、アレは仕方なかった事なんだ！
だから皆が理解してくれるようこれからも努力するぞ〜！
ね！○●サン
751 ：正義男：2011/02/12(土) 17:26:10 ID:LKiFi9C1
↑シツコイわな
言いがかりを調べる？
言いがかりの証明ってナンだ？
評判落す？
アタマ平気？
言いがかりを調べる？
言いがかりの証明ってナンだ？
評判落す？
アタマ平気？
委員長の言い分に矛盾がある事を証明すれば、横領疑惑が言いがかりだということを証明できるじゃないか
それとも裏死魔さんが言ったように、矛盾が無かったから公開できないのかな？
それにあなたがここでしつこく続けるほど、あなたと長○部さんの評判が落ちているのは確実なんだけどな
○●さんのほうこそ、もう既に劇症化しているから気付かないのかな？
それとも裏死魔さんが言ったように、矛盾が無かったから公開できないのかな？
それにあなたがここでしつこく続けるほど、あなたと長○部さんの評判が落ちているのは確実なんだけどな
○●さんのほうこそ、もう既に劇症化しているから気付かないのかな？
753 ：HG名無しさん：2011/02/12(土) 17:33:29 ID:HFLCfsfa
>>751
>↑シツコイわな
>言いがかりを調べる？
>言いがかりの証明ってナンだ？
>評判落す？
>アタマ平気？
そうだ！そうだ！○●さんは少しも言いがかりなんかつけてないぞ！
○●さんが自分で少しも調べてないからってだけで因縁なんかつけるな〜！
ミソクソ悪口言って評判落としに躍起になってるのは、長○部さんじゃなくて
医院長と○林、そしてＭ○Ｔの３悪人の方なんだからな！
勘違いすんなよ〜！
ネ！○●さん！
>↑シツコイわな
>言いがかりを調べる？
>言いがかりの証明ってナンだ？
>評判落す？
>アタマ平気？
そうだ！そうだ！○●さんは少しも言いがかりなんかつけてないぞ！
○●さんが自分で少しも調べてないからってだけで因縁なんかつけるな〜！
ミソクソ悪口言って評判落としに躍起になってるのは、長○部さんじゃなくて
医院長と○林、そしてＭ○Ｔの３悪人の方なんだからな！
勘違いすんなよ〜！
ネ！○●さん！
そうだそうだ！
○●さんは正義の味方だぞ！
3悪人やその手下共にうまい具合にハメられて、長○部さんの横領疑惑を広めてしまっただけだぞ
悪いのは3悪人だ！
バカっぽく見えるのも、悪人を油断させるためだぞ！
だいたいあの○●さんが何も調べていないで、これだけ事を大きくすると思うか？
もう既に調査済みで、最後の切り札としてとってあるだけなんだよ
切り札を出されてから吠え面かくがいい！3悪人共！
何回でも言うぞ！
○●さんが一番悪人に見えるけど、本当に悪いのは3悪人だ！
○●さんは正義の味方だぞ！
3悪人やその手下共にうまい具合にハメられて、長○部さんの横領疑惑を広めてしまっただけだぞ
悪いのは3悪人だ！
バカっぽく見えるのも、悪人を油断させるためだぞ！
だいたいあの○●さんが何も調べていないで、これだけ事を大きくすると思うか？
もう既に調査済みで、最後の切り札としてとってあるだけなんだよ
切り札を出されてから吠え面かくがいい！3悪人共！
何回でも言うぞ！
○●さんが一番悪人に見えるけど、本当に悪いのは3悪人だ！
755 ：正義男：2011/02/12(土) 18:22:26 ID:LKiFi9C1
スンゴイねぇ〜〜、○●だらけ、細胞分裂はじまったよｗ
そんで、手下がいるんか？
そんで、手下がいるんか？
756 ：HG名無しさん：2011/02/12(土) 18:31:05 ID:HFLCfsfa
757 ：HG名無しさん：2011/02/12(土) 18:56:35 ID:HFLCfsfa
>>755
>スンゴイねぇ〜〜、○●だらけ、細胞分裂はじまったよｗ
当然じゃないですか！全ては正義の味方である○●さんのおチカラに他なりません！
>そんで、手下がいるんか？
は？何をおっしゃいますやら！
○●さんこそが真のオヤブンであり、長○部さんは神様ですよ
我々も応援しておりますので、どうぞ心おきなく戦って下さいませ
>スンゴイねぇ〜〜、○●だらけ、細胞分裂はじまったよｗ
当然じゃないですか！全ては正義の味方である○●さんのおチカラに他なりません！
>そんで、手下がいるんか？
は？何をおっしゃいますやら！
○●さんこそが真のオヤブンであり、長○部さんは神様ですよ
我々も応援しておりますので、どうぞ心おきなく戦って下さいませ
758 ：正義男：2011/02/12(土) 19:09:08 ID:LKiFi9C1
スピード記録会がドンブリ勘定で行われていたとして
問題があるなら、運営方法を変えて会計報告すればイイだけ
そして、参加者は誰一人として会計に文句は言っていません
もし会計に不信があるなら、その後の会計報告を調べれば一目瞭然に分かるはず
私的流用も自然とバレるでしょ
ところが、そんなことどうでも良くて悪意全開！
何がナンでも辞めさせたい！クズとゴキブリは妄想で予算書をつくり
それを根拠に疑惑だ金銭問題だ横領だと強引な言いがかりをつけ、辞任させたワケ
１００％言いがかり、だから動画の中でコロコロ金額が変わるんよ
そして、一斉にアンダーグランドで流す・・・・
ゴキブリはアチコチで武勇伝を得意のヒソヒソで喋ったわけだ
最低・最悪、酷い話
問題があるなら、運営方法を変えて会計報告すればイイだけ
そして、参加者は誰一人として会計に文句は言っていません
もし会計に不信があるなら、その後の会計報告を調べれば一目瞭然に分かるはず
私的流用も自然とバレるでしょ
ところが、そんなことどうでも良くて悪意全開！
何がナンでも辞めさせたい！クズとゴキブリは妄想で予算書をつくり
それを根拠に疑惑だ金銭問題だ横領だと強引な言いがかりをつけ、辞任させたワケ
１００％言いがかり、だから動画の中でコロコロ金額が変わるんよ
そして、一斉にアンダーグランドで流す・・・・
ゴキブリはアチコチで武勇伝を得意のヒソヒソで喋ったわけだ
最低・最悪、酷い話
そうです！正義の味方○●さん！
そのとおりです！
同じ話を何度も繰り返すのは、それしか出来ないと思わせて敵を油断させるためですよね！
油断している間に証拠を集めるつもりですよね！
まず選手権参加費が怪しい事を証明しましょう！
今は悪人共にハメられ、形勢が悪いですが
これを調べて公表すれば、一気に形勢逆転ですよ！
我々ファンは陰ながら精一杯応援します！
もう口先だけなんて言わせません！
さあ！徹底的に調査して悪人共を追い詰めてやりましょう！
そして余勢を駆って動画も公開して決着をつけてやりましょう！
そのとおりです！
同じ話を何度も繰り返すのは、それしか出来ないと思わせて敵を油断させるためですよね！
油断している間に証拠を集めるつもりですよね！
まず選手権参加費が怪しい事を証明しましょう！
今は悪人共にハメられ、形勢が悪いですが
これを調べて公表すれば、一気に形勢逆転ですよ！
我々ファンは陰ながら精一杯応援します！
もう口先だけなんて言わせません！
さあ！徹底的に調査して悪人共を追い詰めてやりましょう！
そして余勢を駆って動画も公開して決着をつけてやりましょう！
>>733のラジ技情報をみたら、記録会のエントリーフィーって
幹事交代後に激安に下がっている？
Before
１８０００円（日曜のみ１２０００円）
After
１２０００円（日曜のみ２０００円）〜１１０００円（日曜のみ１５００円）
幹事交代後に激安に下がっている？
Before
１８０００円（日曜のみ１２０００円）
After
１２０００円（日曜のみ２０００円）〜１１０００円（日曜のみ１５００円）
確かにな
こんなに違ってたのかよ
宿泊無しに至っては、12000円がいきなり1500円
これだけ違ったら、ドンブリ運営でＯＫだったならかなりの能力と言えます
という言い分は成り立たないよな
12000円で済むのに18000円取っていたら、赤字になるわけないじゃないか
これだけ余計に金を集めていたら、かなりのドンブリと言えます、と言われてもしかたがないよな
これはどう考えても不自然としか言えない
こんなに違ってたのかよ
宿泊無しに至っては、12000円がいきなり1500円
これだけ違ったら、ドンブリ運営でＯＫだったならかなりの能力と言えます
という言い分は成り立たないよな
12000円で済むのに18000円取っていたら、赤字になるわけないじゃないか
これだけ余計に金を集めていたら、かなりのドンブリと言えます、と言われてもしかたがないよな
これはどう考えても不自然としか言えない
762 ：HG名無しさん：2011/02/12(土) 21:56:41 ID:xCLj/9PP
これじゃあ運営が現委員長に切り替えられたのも当然だし、
今までどうなっていたんだ！？と調査をするのも当然だと思うぞ
権利としてじゃなくて、義務としてな
今までどうなっていたんだ！？と調査をするのも当然だと思うぞ
権利としてじゃなくて、義務としてな
763 ：HG名無しさん：2011/02/12(土) 22:15:40 ID:HFLCfsfa
当日の記録会のみ参加の場合
長○部の開催の参加費＝12,000円
医院長の開催の参加費＝ 1,500円
ってなんでこんなに医院長の方が安くて済むんだよ、この落差は一体何なんだ？
宿泊費込みでも
長○部の開催＝18,000円
医院長の手配＝12,000円
って、何で6,000円も長○部の方が高いんだよ
どんだけぼったくってたんだ、長○部は．．．
長○部の開催の参加費＝12,000円
医院長の開催の参加費＝ 1,500円
ってなんでこんなに医院長の方が安くて済むんだよ、この落差は一体何なんだ？
宿泊費込みでも
長○部の開催＝18,000円
医院長の手配＝12,000円
って、何で6,000円も長○部の方が高いんだよ
どんだけぼったくってたんだ、長○部は．．．
764 ：正義男：2011/02/13(日) 00:06:51 ID:2qfXjkbo
その調子で選手権も安くしろよ
皆に喜ばれるよ
出たよ、コレが言いがかりつだっうの
ドンブリなんだから、無駄使いもあったでしょ
記録の盾だか作るんでお金払ったらドロンされたとか
９１〜２年当時はバブル真っ只中、羽振りも良かっただろうに
ドンブリだから、お金を封筒に入れ余ったら返金してたんでしょ
足りなくなったら大変よ、大目に集めるのは常識、当時の金銭感覚は異常だったしネ
ノープロムレブ！
何度も書くけど、ドンブリと横領とは全く違う話であり
クズとゴキブリがドンブリを横領を結びつけるのは勝手だよ
でもな
世間ではそれを 言いがかり と言うんだよ
当時の状況や流れを考えればナンも問題なかったが
ドンブリを責められ責任を認めて身を引いたんだからノープロムレブ！
でもそれは横領とは関係ないし、認めたことにはならない！
横領とはクズとゴキブリが問題をスリ替え、作り出した悪質な言いがかり
それが証拠に、ＪＭＡは損害賠償を起していない
もしホントに横領があり、本人がそれを認めて引責辞任しているなら
オレだったら、横領の責任を取り辞任しますと一筆取らせるよ
でなきゃ、損害賠償するワナ
さもないと、言った言わないの話になる
動画の中でも、医院長は本人が横領を認めたとは言っていない
さも巨額な横領があったように話をして、最後に「横領したと言わざるを得ない」と言い
都合よく解釈できるようにしている
この話は、クズとゴキブリが自分たちに都合よく作り出した １００％言いがかり
コレが実態、酷い話よ 剥奪も同じ
皆に喜ばれるよ
出たよ、コレが言いがかりつだっうの
ドンブリなんだから、無駄使いもあったでしょ
記録の盾だか作るんでお金払ったらドロンされたとか
９１〜２年当時はバブル真っ只中、羽振りも良かっただろうに
ドンブリだから、お金を封筒に入れ余ったら返金してたんでしょ
足りなくなったら大変よ、大目に集めるのは常識、当時の金銭感覚は異常だったしネ
ノープロムレブ！
何度も書くけど、ドンブリと横領とは全く違う話であり
クズとゴキブリがドンブリを横領を結びつけるのは勝手だよ
でもな
世間ではそれを 言いがかり と言うんだよ
当時の状況や流れを考えればナンも問題なかったが
ドンブリを責められ責任を認めて身を引いたんだからノープロムレブ！
でもそれは横領とは関係ないし、認めたことにはならない！
横領とはクズとゴキブリが問題をスリ替え、作り出した悪質な言いがかり
それが証拠に、ＪＭＡは損害賠償を起していない
もしホントに横領があり、本人がそれを認めて引責辞任しているなら
オレだったら、横領の責任を取り辞任しますと一筆取らせるよ
でなきゃ、損害賠償するワナ
さもないと、言った言わないの話になる
動画の中でも、医院長は本人が横領を認めたとは言っていない
さも巨額な横領があったように話をして、最後に「横領したと言わざるを得ない」と言い
都合よく解釈できるようにしている
この話は、クズとゴキブリが自分たちに都合よく作り出した １００％言いがかり
コレが実態、酷い話よ 剥奪も同じ
765 ：正義男：2011/02/13(日) 01:36:04 ID:2qfXjkbo
そもそも、競技会を金銭問題で汚す神経が許せない！
マイナー競技であるＵコンを存続させるために多くの人が努力してきたはずです
そこにあるのは善意であり、Ｕコンへの思いだと確信します
にも拘らず、運営の金銭問題を持ち出し、特定人物の排除を平然と実行するための自己中心的な言いがかり
最低・最悪アタマ超悪太郎にゴキブリ鰹とオオ悪港のカス広島
マイナー競技であるＵコンを存続させるために多くの人が努力してきたはずです
そこにあるのは善意であり、Ｕコンへの思いだと確信します
にも拘らず、運営の金銭問題を持ち出し、特定人物の排除を平然と実行するための自己中心的な言いがかり
最低・最悪アタマ超悪太郎にゴキブリ鰹とオオ悪港のカス広島
766 ：HG名無しさん：2011/02/13(日) 09:37:46 ID:OrBkSTsD
>もしホントに横領があり、本人がそれを認めて引責辞任しているなら
>オレだったら、横領の責任を取り辞任しますと一筆取らせるよ でなきゃ、損害賠償するワナ
>もしホントに横領があり、本人がそれを認めて引責辞任しているなら
>オレだったら、横領の責任を取り辞任しますと一筆取らせるよ
>でなきゃ、損害賠償するワナ
>さもないと、言った言わないの話になる
>動画の中でも、医院長は本人が横領を認めたとは言っていない
>さも巨額な横領があったように話をして、最後に「横領したと言わざるを得ない」と言い
>都合よく解釈できるようにしている
本人が自ら辞任する事で、何が何でも横領を認めさせる事はせずに、
委員会側はそれで終わった事にしてくれたのだろうが
それ以上は追及せずに不問にした委員会側を責める理由は無いと思うぞ
現に今でも誰もが疑う根拠があったのは、参加費の金額の変移からも明白だしな
それ以上事を大きくする事を望まなかった委員会側も長○部氏も、
当時の状況から考えると適切な判断だったと思うぞ
それを今さら穿り返して事を荒立て、自らは何も調査せず、
疑惑をことさら広め、潔く辞任した行為さえ辱める行為が正しいとも思えない
>オレだったら、横領の責任を取り辞任しますと一筆取らせるよ でなきゃ、損害賠償するワナ
>もしホントに横領があり、本人がそれを認めて引責辞任しているなら
>オレだったら、横領の責任を取り辞任しますと一筆取らせるよ
>でなきゃ、損害賠償するワナ
>さもないと、言った言わないの話になる
>動画の中でも、医院長は本人が横領を認めたとは言っていない
>さも巨額な横領があったように話をして、最後に「横領したと言わざるを得ない」と言い
>都合よく解釈できるようにしている
本人が自ら辞任する事で、何が何でも横領を認めさせる事はせずに、
委員会側はそれで終わった事にしてくれたのだろうが
それ以上は追及せずに不問にした委員会側を責める理由は無いと思うぞ
現に今でも誰もが疑う根拠があったのは、参加費の金額の変移からも明白だしな
それ以上事を大きくする事を望まなかった委員会側も長○部氏も、
当時の状況から考えると適切な判断だったと思うぞ
それを今さら穿り返して事を荒立て、自らは何も調査せず、
疑惑をことさら広め、潔く辞任した行為さえ辱める行為が正しいとも思えない
768 ：HG名無しさん：2011/02/13(日) 12:52:00 ID:wZt99dlM
あまりと言えばあまりなドンブリは横領を疑われて当然
悪質な言いがかりとは、
嫌いな委員長が運営している選手権だからと
何も調査せず、根拠も無く、選手権参加費が怪しいと言う
そういうのを言うんだ
自分で実際に何も行動せずに、ネットという公共の場で言いがかりをつける
それこそ悪質だよ
悪質な言いがかりとは、
嫌いな委員長が運営している選手権だからと
何も調査せず、根拠も無く、選手権参加費が怪しいと言う
そういうのを言うんだ
自分で実際に何も行動せずに、ネットという公共の場で言いがかりをつける
それこそ悪質だよ
769 ：正義男：2011/02/13(日) 13:21:10 ID:2qfXjkbo
２回練習、２回飛ばして、翌日は見学、そんで４万円は高い
２回練習、２回飛ばして、翌日は見学、そんで４万円は高い
２回練習、２回飛ばして、翌日は見学、そんで４万円は高い
２回練習、２回飛ばして、翌日は見学、そんで４万円は高い
２回練習、２回飛ばして、翌日は見学、そんで４万円は高い
２回練習、２回飛ばして、翌日は見学、そんで４万円は高い
２回練習、２回飛ばして、翌日は見学、そんで４万円は高い
２回練習、２回飛ばして、翌日は見学、そんで４万円は高い
２回練習、２回飛ばして、翌日は見学、そんで４万円は高い
２回練習、２回飛ばして、翌日は見学、そんで４万円は高い
２回練習、２回飛ばして、翌日は見学、そんで４万円は高い
２回練習、２回飛ばして、翌日は見学、そんで４万円は高い
２回練習、２回飛ばして、翌日は見学、そんで４万円は高い
770 ：HG名無しさん：2011/02/13(日) 13:32:38 ID:OBFBSJfK
事情を知らない方が勝手に変な方向に解釈してしまうのは、○●さんの書き方以前に
本人も中林さんも実際に参加していないところが問題でしょ。
事情も知らない周りの人が勝手にやっている話。
私は参加したことがありますが、参加費はその時々で毎回違いました。
雑誌に書いてあるのは便宜上の金額で、役員を含めた参加人数で変わっていたと記憶します。
お金の徴収は、宿についてから、今回は￥・・・お願いしますで始まって、「幾ら余ったので、￥・・・
返します」で終わり。忘年会より少ない人数でわいわい楽しくやってました。
昼食は旅館のおにぎりでは味気ないので、当時仕出しの最高のお弁当が用意されていました。
長○部氏がちょこっと洩らしてくれたのは、毎回の繰越金は割り切れない数百円。
新記録が出てしまったときの為に２万円ほどキープして当時三ツ星商店の専属業者(ユージプロダクト）に
依頼して作り置きしてあった、記録証【豪華金属製？】が、突然のユージ社長の自殺＆倒産で行方知れずになってしまったこと
ご尽力を注いでくれていた、前鈴木委員長には領収書も提示して納得していただいていたこと。
当時、明細(領収書、レシート)で確認できない部分とすれば、集めた分と返金した双方の領収書は存在しない。
資材運搬費等、さらに、鈴木前委員長に役員報酬？（何度も浜松まで行って地元の交渉に当たっていた）
鈴木前委員長はその報酬（￥5000〜￥20000位で毎回違っていたそうです)に上乗せして夕食時のビールを振舞っていました。
ＪＭＡからは感謝こそされ、何も無いこと。中林さんの変な計算書事件はその他にも多々ある事はよくきかされています。
本人も中林さんも実際に参加していないところが問題でしょ。
事情も知らない周りの人が勝手にやっている話。
私は参加したことがありますが、参加費はその時々で毎回違いました。
雑誌に書いてあるのは便宜上の金額で、役員を含めた参加人数で変わっていたと記憶します。
お金の徴収は、宿についてから、今回は￥・・・お願いしますで始まって、「幾ら余ったので、￥・・・
返します」で終わり。忘年会より少ない人数でわいわい楽しくやってました。
昼食は旅館のおにぎりでは味気ないので、当時仕出しの最高のお弁当が用意されていました。
長○部氏がちょこっと洩らしてくれたのは、毎回の繰越金は割り切れない数百円。
新記録が出てしまったときの為に２万円ほどキープして当時三ツ星商店の専属業者(ユージプロダクト）に
依頼して作り置きしてあった、記録証【豪華金属製？】が、突然のユージ社長の自殺＆倒産で行方知れずになってしまったこと
ご尽力を注いでくれていた、前鈴木委員長には領収書も提示して納得していただいていたこと。
当時、明細(領収書、レシート)で確認できない部分とすれば、集めた分と返金した双方の領収書は存在しない。
資材運搬費等、さらに、鈴木前委員長に役員報酬？（何度も浜松まで行って地元の交渉に当たっていた）
鈴木前委員長はその報酬（￥5000〜￥20000位で毎回違っていたそうです)に上乗せして夕食時のビールを振舞っていました。
ＪＭＡからは感謝こそされ、何も無いこと。中林さんの変な計算書事件はその他にも多々ある事はよくきかされています。
771 ：HG名無しさん：2011/02/13(日) 13:45:00 ID:EOjuBLGG
あ〜あ
長○部さんも、とんでもない人に付きまとわれちゃったな
この人、自分じゃ何も調べようとしないし
このまま騒がせても長○部さんの疑いは晴れないですよ
長○部さんの評判が落ちるだけです
二人で共謀して、嫌いな人たちを陥れようとしているかのような印象を持たれてますよ
長○部さんが望んでやらせている事じゃ無いんでしょう？
早くこの人を何とかしたほうがいいんじゃないですか？
長○部さんも、とんでもない人に付きまとわれちゃったな
この人、自分じゃ何も調べようとしないし
このまま騒がせても長○部さんの疑いは晴れないですよ
長○部さんの評判が落ちるだけです
二人で共謀して、嫌いな人たちを陥れようとしているかのような印象を持たれてますよ
長○部さんが望んでやらせている事じゃ無いんでしょう？
早くこの人を何とかしたほうがいいんじゃないですか？
772 ：HG名無しさん：2011/02/13(日) 13:45:40 ID:OBFBSJfK
日本選手権が、高いか安いかなんて事は個人の考えですから問題にする方がおかしいのでは。
権威の在る確かな競技さえされているならばなんら問題は無いとおもいます。
それだけの価値はあると思う方が参加すればよいのです。
それより問題なのは、公平な競技とは思えない点が多々あること。
大きな問題は、委員会と称して実際は委員には事後報告での運営になっていること。
過去に、ジャッジとしての気質問われて降ろされた方が堂々とジャッジの親分なこと。
国際ルールに反したルールで開催されること。
そんなこんなで、出場どころか嫌気が差してＦ２Ｂ競技から去った元チャンプが一人や２人ではないこと。
権威の在る確かな競技さえされているならばなんら問題は無いとおもいます。
それだけの価値はあると思う方が参加すればよいのです。
それより問題なのは、公平な競技とは思えない点が多々あること。
大きな問題は、委員会と称して実際は委員には事後報告での運営になっていること。
過去に、ジャッジとしての気質問われて降ろされた方が堂々とジャッジの親分なこと。
国際ルールに反したルールで開催されること。
そんなこんなで、出場どころか嫌気が差してＦ２Ｂ競技から去った元チャンプが一人や２人ではないこと。
773 ：正義男：2011/02/13(日) 14:21:41 ID:2qfXjkbo
↑ そのとおり！
774 ：HG名無しさん：2011/02/13(日) 14:39:04 ID:nm/D1BD+
何がそのとおり？
とぼけちゃダメだよ
高いって言ってただろう
観光地で2泊したら、宿泊費だけで4万くらいしても全然おかしくないよ
高いと言っている選手がいるの？
せめて自分が参加して高いと感じたならともかく
全然関係無いあなたが調査もせず高いと言うのは、やっぱり悪質な言いがかりだよ
とぼけちゃダメだよ
高いって言ってただろう
観光地で2泊したら、宿泊費だけで4万くらいしても全然おかしくないよ
高いと言っている選手がいるの？
せめて自分が参加して高いと感じたならともかく
全然関係無いあなたが調査もせず高いと言うのは、やっぱり悪質な言いがかりだよ
775 ：正義男：2011/02/13(日) 14:54:18 ID:2qfXjkbo
カスが出てきた
また妄想が始まった
777 ：HG名無しさん：2011/02/13(日) 15:13:54 ID:OrBkSTsD
>>772
>日本選手権が、高いか安いかなんて事は個人の考えですから問題にする方がおかしいのでは。
>権威の在る確かな競技さえされているならばなんら問題は無いとおもいます。
それは君の方が明らかに間違っている
可能な限り参加費を切り詰める検討をし、より参加しやすい状況を主催者が作る事は主催者の義務であり、
参加者を増やしめ、いわんや自分たちの遊び場の裾野を広げる事に直結しているからだ
君のような閉鎖的で傲慢な考え方では、自分達で自らの首を絞める事にしかならない
>それより問題なのは、公平な競技とは思えない点が多々あること。
>大きな問題は、委員会と称して実際は委員には事後報告での運営になっていること。
>過去に、ジャッジとしての気質問われて降ろされた方が堂々とジャッジの親分なこと。
>国際ルールに反したルールで開催されること。
ならば正面から抗議すれば良いだけの事、説得できなければ君の負けに過ぎない
国際ルールをもっと厳密に、と君がいうのならば、まずは世界中をかけずりまわって世界の現実をビデオにでも
収め、緻密な軌跡解析などを元にした”具体的”に比較研究をした上で（これらは最も○●が苦手とする部分だがば）
どれほど日本のローカルルールと違うのかを、直視させれば良いだけの事
それでもＪＭＡが受け入れなかったとしたら、それはそれでＪＭＡがこの先たどる運命，末路でしかない
各種モータースポーツの世界では、本当に身銭を切って世界中への取材やデータ収集に飛び回っているキチガイが
山のようにいる
君をそんな高尚な連中と比べる気もサラサラ無いが、日本に縮こまって「世界は！世界は！」と叫びながら
正確な比較データの一つさえもなければ、そんなモノは君の単なる爺行為でしかない
>そんなこんなで、出場どころか嫌気が差してＦ２Ｂ競技から去った元チャンプが一人や２人ではないこと。
それこそ勝手に去った連中の逆ギレであり、ワガママとしか言いようがない
勝手に去れば良いだけの事だ、まさに長○部と同じであり、哀れな末路だったに過ぎない
>日本選手権が、高いか安いかなんて事は個人の考えですから問題にする方がおかしいのでは。
>権威の在る確かな競技さえされているならばなんら問題は無いとおもいます。
それは君の方が明らかに間違っている
可能な限り参加費を切り詰める検討をし、より参加しやすい状況を主催者が作る事は主催者の義務であり、
参加者を増やしめ、いわんや自分たちの遊び場の裾野を広げる事に直結しているからだ
君のような閉鎖的で傲慢な考え方では、自分達で自らの首を絞める事にしかならない
>それより問題なのは、公平な競技とは思えない点が多々あること。
>大きな問題は、委員会と称して実際は委員には事後報告での運営になっていること。
>過去に、ジャッジとしての気質問われて降ろされた方が堂々とジャッジの親分なこと。
>国際ルールに反したルールで開催されること。
ならば正面から抗議すれば良いだけの事、説得できなければ君の負けに過ぎない
国際ルールをもっと厳密に、と君がいうのならば、まずは世界中をかけずりまわって世界の現実をビデオにでも
収め、緻密な軌跡解析などを元にした”具体的”に比較研究をした上で（これらは最も○●が苦手とする部分だがば）
どれほど日本のローカルルールと違うのかを、直視させれば良いだけの事
それでもＪＭＡが受け入れなかったとしたら、それはそれでＪＭＡがこの先たどる運命，末路でしかない
各種モータースポーツの世界では、本当に身銭を切って世界中への取材やデータ収集に飛び回っているキチガイが
山のようにいる
君をそんな高尚な連中と比べる気もサラサラ無いが、日本に縮こまって「世界は！世界は！」と叫びながら
正確な比較データの一つさえもなければ、そんなモノは君の単なる爺行為でしかない
>そんなこんなで、出場どころか嫌気が差してＦ２Ｂ競技から去った元チャンプが一人や２人ではないこと。
それこそ勝手に去った連中の逆ギレであり、ワガママとしか言いようがない
勝手に去れば良いだけの事だ、まさに長○部と同じであり、哀れな末路だったに過ぎない
778 ：HG名無しさん：2011/02/13(日) 15:24:47 ID:FXtxoS+f
779 ：正義男：2011/02/13(日) 18:58:19 ID:2qfXjkbo
７７７さん、アタマ大丈夫？ マジバカ？、分裂？
＞参加者を増やしめ、いわんや自分たちの遊び場の裾野を広げる事に直結しているからだ
君のような閉鎖的で傲慢な考え方では、自分達で自らの首を絞める事にしかならない
＞それこそ勝手に去った連中の逆ギレであり、ワガママとしか言いようがない
勝手に去れば良いだけの事だ、まさに長○部と同じであり、哀れな末路だったに過ぎない
丸っきり逆のこと書くなよ
得意のスリ替えかよ、アタマ悪太郎
＞各種モータースポーツの世界では、本当に身銭を切って世界中への取材やデータ収集に飛び回っているキチガイが
山のようにいる
君をそんな高尚な連中と比べる気もサラサラ無いが、日本に縮こまって「世界は！世界は！」と叫びながら
正確な比較データの一つさえもなければ、そんなモノは君の単なる爺行為でしかない
グタグタ抜かす前に、世界選ヘ行って、納豆屋の名刺でも配ってこい！
＞参加者を増やしめ、いわんや自分たちの遊び場の裾野を広げる事に直結しているからだ
君のような閉鎖的で傲慢な考え方では、自分達で自らの首を絞める事にしかならない
＞それこそ勝手に去った連中の逆ギレであり、ワガママとしか言いようがない
勝手に去れば良いだけの事だ、まさに長○部と同じであり、哀れな末路だったに過ぎない
丸っきり逆のこと書くなよ
得意のスリ替えかよ、アタマ悪太郎
＞各種モータースポーツの世界では、本当に身銭を切って世界中への取材やデータ収集に飛び回っているキチガイが
山のようにいる
君をそんな高尚な連中と比べる気もサラサラ無いが、日本に縮こまって「世界は！世界は！」と叫びながら
正確な比較データの一つさえもなければ、そんなモノは君の単なる爺行為でしかない
グタグタ抜かす前に、世界選ヘ行って、納豆屋の名刺でも配ってこい！
廻って落ちる〜、廻って落ちる〜
781 ：HG名無しさん：2011/02/13(日) 19:15:16 ID:+9GncPfy
結局、777さんを委員長だと妄想し、何の反論にも理屈にもなっていない暴言を吐くだけか
もう終わってるね
あなたの負けだよ
あなたは、嫌いな３人を陥れようとして長○部氏の疑惑を利用しようとして失敗し
長○部氏の疑惑だけを広めてしまった負け犬という事で決定だな
もう終わってるね
あなたの負けだよ
あなたは、嫌いな３人を陥れようとして長○部氏の疑惑を利用しようとして失敗し
長○部氏の疑惑だけを広めてしまった負け犬という事で決定だな
オマエこそグダグダ抜かす前に、JMAに行って選手権参加費を調べて来い！
それより778さんの質問に答えないんですか？
784 ：正義男：2011/02/13(日) 21:18:31 ID:2qfXjkbo
ポイント１
妄想・妄想と騒ぐときはホントのことｗ
妄想・妄想と騒ぐときはホントのことｗ
777さんはARF情報を尋ねていた人でしょ
どう考えても委員長じゃないと思うぞ
正体に気付いている人はいると思うけど
絶対に委員長では無い！断言する！
何がポイント１だぁ〜？
妄想野郎！
どう考えても委員長じゃないと思うぞ
正体に気付いている人はいると思うけど
絶対に委員長では無い！断言する！
何がポイント１だぁ〜？
妄想野郎！
○●ポイント１
反論せずにおどけたり、関係ない話題に逃げる時、またはただの暴言を吐く時
核心をつかれて反論出来ない時
反論せずにおどけたり、関係ない話題に逃げる時、またはただの暴言を吐く時
核心をつかれて反論出来ない時
787 ：正義男：2011/02/13(日) 22:12:22 ID:2qfXjkbo
↑あのな
＞777さんはARF情報を尋ねていた人でしょ
どう考えても委員長じゃないと思うぞ
正体に気付いている人はいると思うけど
絶対に委員長では無い！断言する！
断言する！ だってよ
自分が妄想してるのワガンネのか？ アホ
＞777さんはARF情報を尋ねていた人でしょ
どう考えても委員長じゃないと思うぞ
正体に気付いている人はいると思うけど
絶対に委員長では無い！断言する！
断言する！ だってよ
自分が妄想してるのワガンネのか？ アホ
788 ：HG名無しさん：2011/02/13(日) 22:25:05 ID:MaTjOgmP
ほら
暴言に逃げた
暴言に逃げた
>毎回毎回返金していた
>本人も参加していないことが問題
はウソだな、ラジ技を見たが、納豆屋を含むリザルトが載っているのがあった
第一、毎回返金していたのなら、納豆屋が調査追求をした時に「毎回返金してるじゃん」でちゃんちゃん
辞任だの更迭だのに進展する前に、廻りの参加者から「実際には安かったよ、アナタも返金受けたでしょ」と言われるのがオチ
当然、前医院帳も非情の決断をすることはねえな
>本人も参加していないことが問題
はウソだな、ラジ技を見たが、納豆屋を含むリザルトが載っているのがあった
第一、毎回返金していたのなら、納豆屋が調査追求をした時に「毎回返金してるじゃん」でちゃんちゃん
辞任だの更迭だのに進展する前に、廻りの参加者から「実際には安かったよ、アナタも返金受けたでしょ」と言われるのがオチ
当然、前医院帳も非情の決断をすることはねえな
790 ：HG名無しさん：2011/02/13(日) 22:27:35 ID:MaTjOgmP
ホントに勘が悪い人だな
知らない人じゃないぜ
いい加減正体に気付きなよ
知らない人じゃないぜ
いい加減正体に気付きなよ
○●が長○部氏に言いつけて長○部氏がそれをブログに書き、
○●が2ちゃんねるで疑惑の存在を広めるまで、
「噂が横行している」なんてことは無かったんだがな。
そんな疑惑なんて知らない人が多かったと思う。
知っている人だけ知っている程度だったと思う。
当時の人たちも、今はそれを問題にする人はほとんどいなかったのだし。
今になって騒ぎを起すくらいなら、なぜ当時疑いを晴らさなかったのだろう？
事を大きくせず辞任することが出来たのなら、事を大きくせずに前委員長を納得させる事も出来たはずだと思うのだが。
はっきりした証拠が無くとも、参加者の証言があれば、納得させる事くらいは出来たはず。
前委員長が納得すれば、現委員長がいくら疑惑を主張しようと問題無かったはずだと思うが。
それをせずに辞任したのだから、今さらどうこう言うべきでない。
また当事者でない○●が、ことさら騒ぎを大きくするべきではない。
○●が2ちゃんねるで疑惑の存在を広めるまで、
「噂が横行している」なんてことは無かったんだがな。
そんな疑惑なんて知らない人が多かったと思う。
知っている人だけ知っている程度だったと思う。
当時の人たちも、今はそれを問題にする人はほとんどいなかったのだし。
今になって騒ぎを起すくらいなら、なぜ当時疑いを晴らさなかったのだろう？
事を大きくせず辞任することが出来たのなら、事を大きくせずに前委員長を納得させる事も出来たはずだと思うのだが。
はっきりした証拠が無くとも、参加者の証言があれば、納得させる事くらいは出来たはず。
前委員長が納得すれば、現委員長がいくら疑惑を主張しようと問題無かったはずだと思うが。
それをせずに辞任したのだから、今さらどうこう言うべきでない。
また当事者でない○●が、ことさら騒ぎを大きくするべきではない。
792 ：HG名無しさん：2011/02/13(日) 23:43:35 ID:WKzO0YNk
>参加者は誰一人として会計に文句は言っていません
これも卯粗！ 参加者全員に聞いた訳じゃないしっしょ
北関東のスピード好きから文句を聞いたことがある
これも卯粗！ 参加者全員に聞いた訳じゃないしっしょ
北関東のスピード好きから文句を聞いたことがある
793 ：正義男：2011/02/13(日) 23:45:01 ID:2qfXjkbo
↑そうだよ、
オマエが「日本選○権のエントリーフィーを横領したヤツのエ○レースなんかに協力できるわけないだろ！」
ってキレたのが原因だろｗ
オマエが「日本選○権のエントリーフィーを横領したヤツのエ○レースなんかに協力できるわけないだろ！」
ってキレたのが原因だろｗ
794 ：HG名無しさん：2011/02/13(日) 23:51:34 ID:WKzO0YNk
795 ：正義男：2011/02/14(月) 01:14:07 ID:FP6PYDAg
オマエが横入りするからズレただけ！
調査したなら匿名なんだし真実を書いたら？
問題の本質は、ＣＬ委員会が特定人物を排除するために横領をデッチあげていること
オマエのように謎々やって遊んでいるワケじゃない
調査したなら匿名なんだし真実を書いたら？
問題の本質は、ＣＬ委員会が特定人物を排除するために横領をデッチあげていること
オマエのように謎々やって遊んでいるワケじゃない
俺は791とは違う考えだな。ここまで騒いだ以上、もう後戻りはできないと思う。
誰一人として会計に文句を言っていないわりには、その当時、なんで前委員長は踏み切ってしまったのか？
委員長の嘘を糾弾したいなら、もう一度委員長を訪ねて、前委員長を納得させたという
調査資料を取ってくるべきだ。
その中にはいくら徴収したとか、返金を受けたとか受けないとか、調査した人の名前も載っているだろう。
試算だけでは前委員長を動かすことはできないよ。
どうせ現委員長の言うことは信用できないのだろうから、そこに名前が載っている人たちを訪ねて、
真偽のウラをとってくれば良い。それで資料が真っ赤な嘘だったら、公の場で堂々と暴れれば良い。
本当に長○部氏の助けになりたいなら、それが最も有効な手だろう。
それとも、現実に行動することは、そんなに嫌なことなのだろうか？
誰一人として会計に文句を言っていないわりには、その当時、なんで前委員長は踏み切ってしまったのか？
委員長の嘘を糾弾したいなら、もう一度委員長を訪ねて、前委員長を納得させたという
調査資料を取ってくるべきだ。
その中にはいくら徴収したとか、返金を受けたとか受けないとか、調査した人の名前も載っているだろう。
試算だけでは前委員長を動かすことはできないよ。
どうせ現委員長の言うことは信用できないのだろうから、そこに名前が載っている人たちを訪ねて、
真偽のウラをとってくれば良い。それで資料が真っ赤な嘘だったら、公の場で堂々と暴れれば良い。
本当に長○部氏の助けになりたいなら、それが最も有効な手だろう。
それとも、現実に行動することは、そんなに嫌なことなのだろうか？
>問題の本質は、ＣＬ委員会が特定人物を排除するために横領をデッチあげていること
そのために何かやっているのか？
根拠も証拠も無く、ここで騒いでいるだけじゃないか
それで誰か賛同者が出て、何か動きがあったか？
長○部さんの立場を悪くしてしまっただけじゃないか
デッチ上げだと言うなら、796さんの言う通り、さっさと証拠を集めて来いよ
現実に行動する気が無いなら、何もやっていないのと同じだ
ただ匿名掲示板で執拗に言いがかりをつけているのと何ら変わらない
そのために何かやっているのか？
根拠も証拠も無く、ここで騒いでいるだけじゃないか
それで誰か賛同者が出て、何か動きがあったか？
長○部さんの立場を悪くしてしまっただけじゃないか
デッチ上げだと言うなら、796さんの言う通り、さっさと証拠を集めて来いよ
現実に行動する気が無いなら、何もやっていないのと同じだ
ただ匿名掲示板で執拗に言いがかりをつけているのと何ら変わらない
>オマエが横入りするからズレただけ！
何を逆ギレしてんだよ
お前が見当違いな妄想ばかりしてるから悪いんだろ！
だいたい792さんは謎々やってるわけじゃないぞ
792さんの書いた内容の見当も付かないくらいの情報量で、偉そうに騒いでんじゃねぇよ
何を逆ギレしてんだよ
お前が見当違いな妄想ばかりしてるから悪いんだろ！
だいたい792さんは謎々やってるわけじゃないぞ
792さんの書いた内容の見当も付かないくらいの情報量で、偉そうに騒いでんじゃねぇよ
799 ：HG名無しさん：2011/02/14(月) 13:17:14 ID:HMFpShuf
>>796,797
○●のやっている事は、全て長○部の信頼を根こそぎ削ぎ落とす事にしかなってない事
それは○●自身も良く分っているハズだ
何しろこれだけ論理的な反論を効果的に受けるような自爆燃料を、何やら自ら投下しているとしか思えないのだから
だとすれば、○●の狙いは長○部をＣＬ界から葬り去る事だとオレは確信している
なにしろ昔から非常に傲慢な事でも有名であり、タダでさえナケナシだった長○部の数少ない信用さえも
○●のせいで木端微塵に吹っ飛んでしまったのだから
面白いと言えば面白いが、大人しくしていた長○部はまさに被害者かもしれんな
それとも後ろから○●を操っているのか？
それはそれでまた面白くもある．．．
○●のやっている事は、全て長○部の信頼を根こそぎ削ぎ落とす事にしかなってない事
それは○●自身も良く分っているハズだ
何しろこれだけ論理的な反論を効果的に受けるような自爆燃料を、何やら自ら投下しているとしか思えないのだから
だとすれば、○●の狙いは長○部をＣＬ界から葬り去る事だとオレは確信している
なにしろ昔から非常に傲慢な事でも有名であり、タダでさえナケナシだった長○部の数少ない信用さえも
○●のせいで木端微塵に吹っ飛んでしまったのだから
面白いと言えば面白いが、大人しくしていた長○部はまさに被害者かもしれんな
それとも後ろから○●を操っているのか？
それはそれでまた面白くもある．．．
800 ：正義男：2011/02/14(月) 13:47:19 ID:FP6PYDAg
↑それにしても、３悪人の悪質さには呆れるばかり
医院長みずから先頭に立って書き込んでいる
これが日本ＣＬ界の現状であり、不幸なわけだ
現体制で２０年近くやってきたワケで
マァ〜言いがかりが通らなきゃ大変だからネェ〜
医院長みずから先頭に立って書き込んでいる
これが日本ＣＬ界の現状であり、不幸なわけだ
現体制で２０年近くやってきたワケで
マァ〜言いがかりが通らなきゃ大変だからネェ〜
801 ：HG名無しさん：2011/02/14(月) 16:27:21 ID:AhPMwnJZ
やっぱり反論できなくなると妄想に逃げるんだね
まだ正体に気付かないの？
まだ正体に気付かないの？
802 ：HG名無しさん：2011/02/14(月) 18:10:25 ID:HMFpShuf
>>800
>それにしても、３悪人の悪質さには呆れるばかり
>医院長みずから先頭に立って書き込んでいる
>これが日本ＣＬ界の現状であり、不幸なわけだ
ヤレヤレ、また○●お得意の”勝手に医院長認定”か
お前さ、ほんとにこの掲示板にその”３人しか存在しない”とマジで思ってるの？
だとしたら、○●は今時小学生以下の幼児脳って事になる
オメデタイというか、シアワセというか、その妄想脳内コンパイラを一度分析してみたいモンだよ
さぞや山のようなバグがウジャジャと出てきそうで、デバッグする気力さえ起きなくなりそうな恐怖感があるけどな
>それにしても、３悪人の悪質さには呆れるばかり
>医院長みずから先頭に立って書き込んでいる
>これが日本ＣＬ界の現状であり、不幸なわけだ
ヤレヤレ、また○●お得意の”勝手に医院長認定”か
お前さ、ほんとにこの掲示板にその”３人しか存在しない”とマジで思ってるの？
だとしたら、○●は今時小学生以下の幼児脳って事になる
オメデタイというか、シアワセというか、その妄想脳内コンパイラを一度分析してみたいモンだよ
さぞや山のようなバグがウジャジャと出てきそうで、デバッグする気力さえ起きなくなりそうな恐怖感があるけどな
803 ：正義男：2011/02/14(月) 19:15:29 ID:FP6PYDAg
↑ゴキブリが大量発生しただけだろ
もう見てらんない
何？この人たち
こんなクラブ入りたくない
何？この人たち
こんなクラブ入りたくない
こういう妄想ばかりしているから、発言の信用度が落ちるのにな
反論できなくなるとこれだもんな
反論できなくなるとこれだもんな
806 ：HG名無しさん：2011/02/14(月) 21:23:00 ID:EYC3NfbO
>>771
うむ
時々出て来て火に油を注ぐより、○●を何とかしたほうが長さんのためだな
悪質な妄想言いがかり男とつるんでいるという印象は非常に良く無い
あいつ自分じゃ何も調査しようなんてつもりは無いし、
長さんにとって害になっても役に立つ事なんて無い
かばっても長さんが馬鹿を見るだけだな
うむ
時々出て来て火に油を注ぐより、○●を何とかしたほうが長さんのためだな
悪質な妄想言いがかり男とつるんでいるという印象は非常に良く無い
あいつ自分じゃ何も調査しようなんてつもりは無いし、
長さんにとって害になっても役に立つ事なんて無い
かばっても長さんが馬鹿を見るだけだな
長万氏舎弟も最初は○●さんをうまく操って嫌いな奴らを叩いてやれと煽っていたけど、
最近はコントロール不能になってきて、フォローで苦労している様子が目に見えるようだ・・・
最近はコントロール不能になってきて、フォローで苦労している様子が目に見えるようだ・・・
808 ：HG名無しさん：2011/02/14(月) 23:58:47 ID:k50i/MWb
やっぱり 皆も判ってるんだね 奴が、糸を引いているのを＾＾
809 ：正義男：2011/02/15(火) 00:22:35 ID:g3r4wfIc
流石、ゴキブリ
少し違うが、オマエの妄想は当たっているかもなｗ
少し違うが、オマエの妄想は当たっているかもなｗ
810 ：HG名無しさん：2011/02/15(火) 07:48:48 ID:cWmRUoiw
○●のせいでこんなに荒れてるのに、長助のヤツは一体どう考えてるんだ？
長助は、ただでさえ無いに等しい自分の信用がドンドン悪化するのをず〜っと傍観するつもりなのか？
まぁ、長助はモトモト悪い評判しか聞いた事がないから、ヤツの悪評が○●のせいでどれほど増加しようと
まぁどうでもいいと言えばどうでもいい事なんだが
長助は、ただでさえ無いに等しい自分の信用がドンドン悪化するのをず〜っと傍観するつもりなのか？
まぁ、長助はモトモト悪い評判しか聞いた事がないから、ヤツの悪評が○●のせいでどれほど増加しようと
まぁどうでもいいと言えばどうでもいい事なんだが
812 ：HG名無しさん：2011/02/15(火) 19:40:41 ID:mkl1OEif
弟子が煽っていたということかな？
長○部氏が委○会に恨みを持っていることは確実だと思うが
こんな攻撃は望んでいなかったハズ
｢激怒を通り越して発狂寸前・・・｣の時に、こんな騒ぎになるのを
見越していたんじゃね？
長○部氏が委○会に恨みを持っていることは確実だと思うが
こんな攻撃は望んでいなかったハズ
｢激怒を通り越して発狂寸前・・・｣の時に、こんな騒ぎになるのを
見越していたんじゃね？
813 ：正義男：2011/02/15(火) 23:55:19 ID:g3r4wfIc
流石、ゴキブリ
少し違うが、オマエの妄想は当たっているかもなｗ
少し違うが、オマエの妄想は当たっているかもなｗ
腐ってぇ落ちるゥ〜、腐ってぇぇ落ちるぅう〜
815 ：HG名無しさん：2011/02/16(水) 10:39:01 ID:XDd6C9wL
>>814
>腐ってぇ落ちるゥ〜、腐ってぇぇ落ちるぅう〜
確かになぁ〜
○●の畳ブンブンとか〜
○●の強度不足電動機とか〜
○●の改悪スタントマシーンとか〜
○●の改悪エンジンシリーズ各種とか〜
○●って、飛行機やエンジンの改良とはとても呼べないロクでもないモノを、何度も作っては
大ボケばっか繰り返してるからな〜
アッハッハッハッ！大爆笑
>腐ってぇ落ちるゥ〜、腐ってぇぇ落ちるぅう〜
確かになぁ〜
○●の畳ブンブンとか〜
○●の強度不足電動機とか〜
○●の改悪スタントマシーンとか〜
○●の改悪エンジンシリーズ各種とか〜
○●って、飛行機やエンジンの改良とはとても呼べないロクでもないモノを、何度も作っては
大ボケばっか繰り返してるからな〜
アッハッハッハッ！大爆笑
816 ：正義男：2011/02/16(水) 11:37:47 ID:VNAYBQNA
流石、納豆屋、腐って ナンボ？
少し違うが、オマエの妄想は当たっているかもなｗ
少し違うが、オマエの妄想は当たっているかもなｗ
815さんの書いてる事は、少しも違ってないと思うけど？
818 ：HG名無しさん：2011/02/17(木) 23:17:10 ID:9ZsRhEJD
○●やっぱり壊したか「FOX35」
ご愁傷さま
で。理由が「直交精度が悪い」だって
メーカーに失礼でしょ。
違うでしょ、自分でコンロッドのクリアランスをいじったからでしょ。
ブレークインのやり方も注意不足
まあ、言ってもわからないでしょうがね。
ご愁傷さま
で。理由が「直交精度が悪い」だって
メーカーに失礼でしょ。
違うでしょ、自分でコンロッドのクリアランスをいじったからでしょ。
ブレークインのやり方も注意不足
まあ、言ってもわからないでしょうがね。
819 ：HG名無しさん：2011/02/17(木) 23:42:22 ID:/z7o/cqa
陣風って、木村和郎杯出れないし。
820 ：正義男：2011/02/17(木) 23:59:04 ID:t+uZUTO0
そうそう、言っても分からないけど
言ってみな
ココ見てる人は良く分かるかもよ
ホレ、書けよカス！
言ってみな
ココ見てる人は良く分かるかもよ
ホレ、書けよカス！
821 ：HG名無しさん：2011/02/18(金) 00:37:16 ID:1sib6p5x
可哀想な人ですねー＾＾
822 ：正義男：2011/02/18(金) 00:45:44 ID:zxFuCYpx
そうですね
カスは可哀相、だってカスだから
ご愁傷様
カスは可哀相、だってカスだから
ご愁傷様
823 ：HG名無しさん：2011/02/18(金) 01:35:18 ID:GJOp3KZ9
「基礎・土台がダメならカスになる」
なんですかね？
なんですかね？
824 ：HG名無しさん：2011/02/18(金) 01:41:54 ID:GJOp3KZ9
>○●の改悪エンジンシリーズ各種とか〜
貴重なコレクションが、また１台増えたのですね。
おめでとう！！
貴重なコレクションが、また１台増えたのですね。
おめでとう！！
825 ：HG名無しさん：2011/02/18(金) 14:12:26 ID:QgWn9MGf
826 ：HG名無しさん：2011/02/18(金) 16:54:00 ID:GJOp3KZ9
○●さんのFOX35のコンロッドにメタル入ってないみたいだね？
827 ：HG名無しさん：2011/02/18(金) 17:44:41 ID:zxFuCYpx
えっ？、他のＦＯＸ３５は入ってるの
828 ：HG名無しさん：2011/02/18(金) 18:27:51 ID:GJOp3KZ9
コンロッドにメタルが入っていないエンジンは、慎重に扱わないとね
FOX35は入ってないのが普通
そのままでも使っているうちにガタが出てくるのに
最初からガタをつけたら、わざわざ手間をかけて寿命を短くしているようなもの
やる前に気付くだろ！普通！って話だな
そのままでも使っているうちにガタが出てくるのに
最初からガタをつけたら、わざわざ手間をかけて寿命を短くしているようなもの
やる前に気付くだろ！普通！って話だな
830 ：HG名無しさん：2011/02/18(金) 19:19:29 ID:GJOp3KZ9
ブレークインとは？
「エンジンを壊す事を開始する」ということですから
手間かけて壊すのが趣味なんだろうなあ
わざわざブログに載せるようなことでもないよな
「エンジンを壊す事を開始する」ということですから
手間かけて壊すのが趣味なんだろうなあ
わざわざブログに載せるようなことでもないよな
ニッチなツッコミはヤメテね、って？
そこからツッコミたくなるぞ！
また得意の、聞きかじった言葉を、意味が良くわかってないのに
自分勝手に都合のいいように解釈して使ってみたってやつだな
聞きかじった理論を自分に都合のいいように勝手に解釈し妄想して
デタラメ理論をブチ上げる
聞きかじった噂を自分に都合のいいように解釈し妄想して、
押し付けがましい自分勝手な正義を振りかざして言いがかりをつける
この人は全てにおいてそうだな
そこからツッコミたくなるぞ！
また得意の、聞きかじった言葉を、意味が良くわかってないのに
自分勝手に都合のいいように解釈して使ってみたってやつだな
聞きかじった理論を自分に都合のいいように勝手に解釈し妄想して
デタラメ理論をブチ上げる
聞きかじった噂を自分に都合のいいように解釈し妄想して、
押し付けがましい自分勝手な正義を振りかざして言いがかりをつける
この人は全てにおいてそうだな
832 ：HG名無しさん：2011/02/18(金) 19:58:19 ID:GJOp3KZ9
ENYA32CXって、とても良いエンジンですよね。
いままでのENYAエンジンとは一線を超えた、次世代エンジンと思います。
扱いも楽ですし、耐久性も良いですよね。
いままでのENYAエンジンとは一線を超えた、次世代エンジンと思います。
扱いも楽ですし、耐久性も良いですよね。
ゼロ戦は失速旋回だぁ〜？
何だそれ？
デタラメばかり言ってるんじゃないよ
勝手な妄想してると堀越技師怒るぞ！
わざわざ失速を防ぐために捻り下げまでつけてるのに、失速させる？
旋回の時に失速させたらどうなるのかわかってないのか？
どうやら失速の意味や、どういう現象なのか理解していないみたいだ
練習機でもいいいからRCでも飛ばしてみれば失速ってどういうことかわかるのにな
何だそれ？
デタラメばかり言ってるんじゃないよ
勝手な妄想してると堀越技師怒るぞ！
わざわざ失速を防ぐために捻り下げまでつけてるのに、失速させる？
旋回の時に失速させたらどうなるのかわかってないのか？
どうやら失速の意味や、どういう現象なのか理解していないみたいだ
練習機でもいいいからRCでも飛ばしてみれば失速ってどういうことかわかるのにな
834 ：HG名無しさん：2011/02/18(金) 22:02:29 ID:GJOp3KZ9
ゼロ戦の「燕返し」が失速旋回の技ですよね
上昇しながらいきなりエンジンを絞ってエレベーターラダーを思い切り切るとひらりと旋回
RC飛行機で言ったらストールターンの応用編のような曲技
ただし、ゼロ戦のように安定して失速特製が良い機体だから、パイロットの望む軌跡に乗ってくれる。
同様にムスタングで実施したら、翼端失速で思わぬ方向に機体が逃げてしまう。
実機ではないですが、スケールゼロ戦とムスタングで同様なフライトさせてみたら、そうなりました。
上昇しながらいきなりエンジンを絞ってエレベーターラダーを思い切り切るとひらりと旋回
RC飛行機で言ったらストールターンの応用編のような曲技
ただし、ゼロ戦のように安定して失速特製が良い機体だから、パイロットの望む軌跡に乗ってくれる。
同様にムスタングで実施したら、翼端失速で思わぬ方向に機体が逃げてしまう。
実機ではないですが、スケールゼロ戦とムスタングで同様なフライトさせてみたら、そうなりました。
835 ：HG名無しさん：2011/02/18(金) 22:10:11 ID:cWEofv4n
いや○●さんの言っているのはちょっと違うみたいですよ
ストールターンの事ではないみたい
例のノーズテール比理論を言ってるみたいですよ
ゼロ戦は機首が短いから失速しやすい
だから失速させて旋回させていたのだ
そういうことみたいです
ストールターンの事ではないみたい
例のノーズテール比理論を言ってるみたいですよ
ゼロ戦は機首が短いから失速しやすい
だから失速させて旋回させていたのだ
そういうことみたいです
836 ：HG名無しさん：2011/02/18(金) 22:19:21 ID:GJOp3KZ9
機首が短いから失速しやすい ？！
なんですかそれ？
なんですかそれ？
837 ：HG名無しさん：2011/02/18(金) 22:24:37 ID:L144b4v7
燕返しと失速はちょっと違うな
ファンフライでホバリング等の失速系と言われている演技でも
実際は失速させてるんじゃなくて、垂直上昇時に速度がほとんど0になるだけだからな
ファンフライは推力比が高いから、垂直上昇時は揚力は関係無くて、推力だけで昇っているということだな
ファンフライでも、上昇中に失速したら、ホバリングに入る前に翼端からコロッといくよ
上昇中に速度が0になるのと、主翼から気流が剥離するのとは違う現象だってこと
ファンフライでホバリング等の失速系と言われている演技でも
実際は失速させてるんじゃなくて、垂直上昇時に速度がほとんど0になるだけだからな
ファンフライは推力比が高いから、垂直上昇時は揚力は関係無くて、推力だけで昇っているということだな
ファンフライでも、上昇中に失速したら、ホバリングに入る前に翼端からコロッといくよ
上昇中に速度が0になるのと、主翼から気流が剥離するのとは違う現象だってこと
838 ：HG名無しさん：2011/02/18(金) 22:29:39 ID:GJOp3KZ9
>上昇中に速度が0になるのと、主翼から気流が剥離するのとは違う現象だってこと
なるほど、そういうことですね
理解できました。
なるほど、そういうことですね
理解できました。
839 ：HG名無しさん：2011/02/18(金) 22:31:45 ID:L144b4v7
>>836
○●理論の一つだな
プロペラは左右のブレードの長さが違うとバランスがとりにくい
だから飛行機もテールとノーズの長さを同じにしないとバランスがとれない
だから機首が短いと失速しやすい、という独自理論だ
まぁ独自理論というよりただのデタラメなんだが
○●ブログや前レスを参照のこと
ここであれだけ完璧に論破されたのに、まだ論破された事さえ気付かないらしい
○●理論の一つだな
プロペラは左右のブレードの長さが違うとバランスがとりにくい
だから飛行機もテールとノーズの長さを同じにしないとバランスがとれない
だから機首が短いと失速しやすい、という独自理論だ
まぁ独自理論というよりただのデタラメなんだが
○●ブログや前レスを参照のこと
ここであれだけ完璧に論破されたのに、まだ論破された事さえ気付かないらしい
840 ：HG名無しさん：2011/02/18(金) 22:44:16 ID:GJOp3KZ9
>飛行機もテールとノーズの長さを同じにしないとバランスがとれない
ヘリのローターの場合、「スタティックバランスとダイナミックバランスを両方とらないと振動が出る。」
ということで、ローター中心から、左右同じ距離に重心があり、同じ重量のローターでないと振動が出る。
ということは知っていますが、これを飛行機のピッチモーメントに当てはめようとしたのですかね？
ヘリのローターの場合、「スタティックバランスとダイナミックバランスを両方とらないと振動が出る。」
ということで、ローター中心から、左右同じ距離に重心があり、同じ重量のローターでないと振動が出る。
ということは知っていますが、これを飛行機のピッチモーメントに当てはめようとしたのですかね？
841 ：伊達直人に改名：2011/02/18(金) 23:30:52 ID:zxFuCYpx
失速しやすい
言い換えると姿勢変化が早いということ
素早い姿勢変化は失速を伴う
失速中はコントロールできないから姿勢変化が終わるまで待つんよ
揚力が回復すれば普通に飛ぶワケ
綺麗に飛ぶ必要がない空中戦は失速旋回は大きな武器になる
失速することで急激な姿勢変化が可能でも、コントロールできなければ偶然性が高くなり
良く飛んだり悪くなったり使いものにならない
ノーズが短いと姿勢変化に伴う支点（揚力点）とバランス位置（重量分布にともなう）がズレが大きくなる
ノーズが長いとズレが小さくなる
プロペラバランスに例えると分かりやすい
ワガル？
言い換えると姿勢変化が早いということ
素早い姿勢変化は失速を伴う
失速中はコントロールできないから姿勢変化が終わるまで待つんよ
揚力が回復すれば普通に飛ぶワケ
綺麗に飛ぶ必要がない空中戦は失速旋回は大きな武器になる
失速することで急激な姿勢変化が可能でも、コントロールできなければ偶然性が高くなり
良く飛んだり悪くなったり使いものにならない
ノーズが短いと姿勢変化に伴う支点（揚力点）とバランス位置（重量分布にともなう）がズレが大きくなる
ノーズが長いとズレが小さくなる
プロペラバランスに例えると分かりやすい
ワガル？
842 ：HG名無しさん：2011/02/19(土) 00:36:02 ID:6QYP67gE
>姿勢変化に伴う支点（揚力点）とバランス位置（重量分布にともなう）
支点と作用点があべこべじゃないですか？
支点は重心位置で、作用点は揚力点として解釈するのが一般的で、皆さん理解しやすいと思いますよ。
どうりで、「重心位置は飛行姿勢に伴い移動する」なんて話が出てくるわけで
>ノーズが長いとズレが小さくなる
全体的な重量分布が幅広くなるので相対的に「ズレ」が小さくなる
ことを言いたいのですね。
機体の安定性、運動性を語るとき、重量物の回転慣性モーメントも一つのファクターですがね
ちなみに、失速中は、尾翼の状態は失速中？それとも失速していない？
言い換えると、主翼と尾翼、どちらが先に失速すべきなのでしょうか？
支点と作用点があべこべじゃないですか？
支点は重心位置で、作用点は揚力点として解釈するのが一般的で、皆さん理解しやすいと思いますよ。
どうりで、「重心位置は飛行姿勢に伴い移動する」なんて話が出てくるわけで
>ノーズが長いとズレが小さくなる
全体的な重量分布が幅広くなるので相対的に「ズレ」が小さくなる
ことを言いたいのですね。
機体の安定性、運動性を語るとき、重量物の回転慣性モーメントも一つのファクターですがね
ちなみに、失速中は、尾翼の状態は失速中？それとも失速していない？
言い換えると、主翼と尾翼、どちらが先に失速すべきなのでしょうか？
843 ：HG名無しさん：2011/02/19(土) 01:17:28 ID:6QYP67gE
戦時中の戦闘機開発秘話
テストパイロットの言葉
「この飛行機はまっすぐ飛ぶときはいいのだが、操縦感を引くと翼にタコが張り付く。このタコなんとかならないか？」
なんて会話がされたそうです。
このときの技師は、「タコ」の原因を突き止め、問題解決したそうですが。
○●さんの言葉って、このときのテストパイロットの言葉みたいに思えるのは考えすぎかな？
テストパイロットの言葉
「この飛行機はまっすぐ飛ぶときはいいのだが、操縦感を引くと翼にタコが張り付く。このタコなんとかならないか？」
なんて会話がされたそうです。
このときの技師は、「タコ」の原因を突き止め、問題解決したそうですが。
○●さんの言葉って、このときのテストパイロットの言葉みたいに思えるのは考えすぎかな？
844 ：HG名無しさん：2011/02/19(土) 01:47:41 ID:IYX7jTkp
「1930年代に同一高度で格闘戦になったら」って、零戦は1940年に制式採用だから1930年代に実戦はないけどねぇ
見ていない間に話題が変わってっけど、爺さんからストップ掛けられたんかな？
見ていない間に話題が変わってっけど、爺さんからストップ掛けられたんかな？
845 ：HG名無しさん：2011/02/19(土) 02:15:31 ID:6QYP67gE
>1930年代に同一高度で格闘戦になったら」って、零戦は1940年に制式採用だから1930年代に実戦はないけどねぇ
この時代、模擬空戦は試験的に実施していました。
メッサーシュミットやフォッケウルフを日本に持ってきて、優劣を競い合うなんてことをやっていたそうです。
その時の機体は、隼や鍾馗の時代、
で、その時の模擬空戦で負けたら、日本の工場でメッサーシュミットを生産することになっていたそうです。
日本勢は、ドイツの戦闘機を日本で生産するのは、屈辱的だ、ということで奮起したそうです。
結果、日本の鍾馗が勝ったそうですが。
ドイツ人は「メッサーシュミットは鍾馗に負けたのではない、日本の「空気」に負けたのだ」
と言ったとか言わないとか
ちなみに、メッサーシュミットのDNAは「飛燕」に受け継がれたのですが。
この辺の下りは、糸川秀夫著書「逆転の発送」シリーズで語られています。
ちなみに、「糸川秀夫」先生は、日本のロケット開発者のパイオニアであり、
最近話題の衛星イトカワも、「糸川秀夫」先生から由来しているとか。
日本の最先端技術のDNAを確立した方と解釈しています。
私も、当時の情報をネット等で時代的な検証を進めている最中ですが、記録は端々に見つけられます。
そうそう、「逆転の発送」の記述に
「５＋５＝１０だけど、５×５＝２５になる」
のたとえで、人間関係の組織強化論も語られていましたね。
誰かさんは、この件を流用しているみたいですが。
この時代、模擬空戦は試験的に実施していました。
メッサーシュミットやフォッケウルフを日本に持ってきて、優劣を競い合うなんてことをやっていたそうです。
その時の機体は、隼や鍾馗の時代、
で、その時の模擬空戦で負けたら、日本の工場でメッサーシュミットを生産することになっていたそうです。
日本勢は、ドイツの戦闘機を日本で生産するのは、屈辱的だ、ということで奮起したそうです。
結果、日本の鍾馗が勝ったそうですが。
ドイツ人は「メッサーシュミットは鍾馗に負けたのではない、日本の「空気」に負けたのだ」
と言ったとか言わないとか
ちなみに、メッサーシュミットのDNAは「飛燕」に受け継がれたのですが。
この辺の下りは、糸川秀夫著書「逆転の発送」シリーズで語られています。
ちなみに、「糸川秀夫」先生は、日本のロケット開発者のパイオニアであり、
最近話題の衛星イトカワも、「糸川秀夫」先生から由来しているとか。
日本の最先端技術のDNAを確立した方と解釈しています。
私も、当時の情報をネット等で時代的な検証を進めている最中ですが、記録は端々に見つけられます。
そうそう、「逆転の発送」の記述に
「５＋５＝１０だけど、５×５＝２５になる」
のたとえで、人間関係の組織強化論も語られていましたね。
誰かさんは、この件を流用しているみたいですが。
846 ：HG名無しさん：2011/02/19(土) 02:38:29 ID:6QYP67gE
ENYA CXシリーズ
良い方向に進化してきていますね。
「ボタンヘッド」
ヘッドのネジを締めたとき、歪みにくい構造ですよね。
もっとも、程度はありますが
ボタンヘッドは、スリーブにのせて、回転させてから位置決め
このことにより、スリーブとヘッドの間に入ったホコリやゴミが弾き出されます。
「スリーブ」のツバの厚さ、高さ
十分に厚く高くなっています。
ピストンの上支点でピストンとスリーブが「キュ」と締まり、圧縮が逃げにくい
また、温度変化、圧力変化に強い
PAエンジンは、もっと凄いですけど
「スリーブ」の内面処理
斜めに微妙な筋がついています。
ピストンの上下運動で、潤滑油がスムーズに廻るように配慮されていますね
「スリーブとクランクケースのクリアランス」
きつすぎず、ゆるすぎず、スーとスリーブが落ち込む程度
特にいじることがないよなあ
etcetc・・・・・
できれば軽量なUコン用「８５クラス」や「９０クラス」が出たら良いのですが
レギュレーションも変わったことですし
楽しみ楽しみ
良い方向に進化してきていますね。
「ボタンヘッド」
ヘッドのネジを締めたとき、歪みにくい構造ですよね。
もっとも、程度はありますが
ボタンヘッドは、スリーブにのせて、回転させてから位置決め
このことにより、スリーブとヘッドの間に入ったホコリやゴミが弾き出されます。
「スリーブ」のツバの厚さ、高さ
十分に厚く高くなっています。
ピストンの上支点でピストンとスリーブが「キュ」と締まり、圧縮が逃げにくい
また、温度変化、圧力変化に強い
PAエンジンは、もっと凄いですけど
「スリーブ」の内面処理
斜めに微妙な筋がついています。
ピストンの上下運動で、潤滑油がスムーズに廻るように配慮されていますね
「スリーブとクランクケースのクリアランス」
きつすぎず、ゆるすぎず、スーとスリーブが落ち込む程度
特にいじることがないよなあ
etcetc・・・・・
できれば軽量なUコン用「８５クラス」や「９０クラス」が出たら良いのですが
レギュレーションも変わったことですし
楽しみ楽しみ
847 ：HG名無しさん：2011/02/19(土) 12:00:24 ID:lPDw0gsP
834さんの言うような垂直上昇によるストールターンならともかく
旋回中に失速したら、翼端から転がるよ
そうなった飛行機が突然失速から回復するなんてこともない
そのまま操縦不能で落ちるか、降下中に速度が上がり失速から回復するかだ
いずれにしてもそれを効果的に空中戦に使うなんて無理
RC機を飛ばしたことがあればわかるはずなんだがな
ゼロ戦は軽翼面荷重だったし、飛行機の特性としても失速しにくかったという記事は読んだことがある
また失速しづらくする設計をするのが設計者の腕だったはずだと思う
失速しやすい飛行機なんか怖くて空中戦などできるはずが無い
どこでそんな資料を見つけたの
それとも○●さんはゼロ戦パイロットだったの？
見てきたようなウソをつくのはやめたほうがいいよ
旋回中に失速したら、翼端から転がるよ
そうなった飛行機が突然失速から回復するなんてこともない
そのまま操縦不能で落ちるか、降下中に速度が上がり失速から回復するかだ
いずれにしてもそれを効果的に空中戦に使うなんて無理
RC機を飛ばしたことがあればわかるはずなんだがな
ゼロ戦は軽翼面荷重だったし、飛行機の特性としても失速しにくかったという記事は読んだことがある
また失速しづらくする設計をするのが設計者の腕だったはずだと思う
失速しやすい飛行機なんか怖くて空中戦などできるはずが無い
どこでそんな資料を見つけたの
それとも○●さんはゼロ戦パイロットだったの？
見てきたようなウソをつくのはやめたほうがいいよ
848 ：HG名無しさん：2011/02/19(土) 12:27:40 ID:n5omo/uI
燕返しにしても、失速しにくい飛行機だったから可能な技だったと思うが
849 ：伊達直人に改名：2011/02/19(土) 13:00:33 ID:wNZA5ZcX
失速を１と０のようにデジタルで捉えるからそうなる
低翼面荷重しかり、ねじり下げしかり、失速し難くする技術
言い換えると、失速からの回復が早い
ワザと失速させ、瞬時に回復させる
自由自在な操縦が可能だったのでは？
パワーウエイトレシオが優れ失速し難く、低翼面荷重で
ノーズが短いから出来る
ワガル？
低翼面荷重しかり、ねじり下げしかり、失速し難くする技術
言い換えると、失速からの回復が早い
ワザと失速させ、瞬時に回復させる
自由自在な操縦が可能だったのでは？
パワーウエイトレシオが優れ失速し難く、低翼面荷重で
ノーズが短いから出来る
ワガル？
850 ：HG名無しさん：2011/02/19(土) 13:22:02 ID:6kXGEn/W
失速が緩やかに起こる翼型や設計というのはあるけどね
逆にファンフライみたいに、失速角は大きいが、ある点から急激に失速が起こる翼型を利用するとか
でもね、失速しやすい飛行機でアクロなんかできないよ
ワザと失速させて瞬時に回復させるなんてムリムリ
失速がそう簡単にコントロールできるはずないじゃないの
ましてや人が乗って空中戦なんて無理
やってみたことあんの？
それにゼロ戦は機首が短いから失速しやすいと言っていたのに
いつのまにか失速し難いということになってるし
逆にファンフライみたいに、失速角は大きいが、ある点から急激に失速が起こる翼型を利用するとか
でもね、失速しやすい飛行機でアクロなんかできないよ
ワザと失速させて瞬時に回復させるなんてムリムリ
失速がそう簡単にコントロールできるはずないじゃないの
ましてや人が乗って空中戦なんて無理
やってみたことあんの？
それにゼロ戦は機首が短いから失速しやすいと言っていたのに
いつのまにか失速し難いということになってるし
F3Aでも普通、失速が緩やかに起こる翼型を使うんだよ
失速が起こり始めたらすぐに対処できるようにね
そのような翼型でも失速が起きたらコントロールできない
失速が起きてしまったら瞬時に飛行機がバランスを崩すことはあっても、
突然回復するなんてことは有り得ない
実験や体験して言ってるんじゃないだろ？
やっぱり見てきたようなウソじゃないか
失速が起こり始めたらすぐに対処できるようにね
そのような翼型でも失速が起きたらコントロールできない
失速が起きてしまったら瞬時に飛行機がバランスを崩すことはあっても、
突然回復するなんてことは有り得ない
実験や体験して言ってるんじゃないだろ？
やっぱり見てきたようなウソじゃないか
>見てきたようなウソをつくのはやめたほうがいいよ
ウソでなくて、妄想！
彼にとっては事実なんだよ
一般人には見えないことが彼には見えてるんだよ
ウソでなくて、妄想！
彼にとっては事実なんだよ
一般人には見えないことが彼には見えてるんだよ
853 ：HG名無しさん：2011/02/19(土) 16:25:21 ID:1p8g6Beb
伊達直人に改名って何？
以前は龍馬を名乗ったりしてたし
少し遅れてもとりあえず流行り物には乗っておこう、ってか？
社会奉仕活動なんかやってそうもないけどな
悪役だったけど心を入れ替えたのか？
だからタイガーマスクなのか？
相変わらずキャラは悪役キャラだけどな
以前は龍馬を名乗ったりしてたし
少し遅れてもとりあえず流行り物には乗っておこう、ってか？
社会奉仕活動なんかやってそうもないけどな
悪役だったけど心を入れ替えたのか？
だからタイガーマスクなのか？
相変わらずキャラは悪役キャラだけどな
854 ：HG名無しさん：2011/02/19(土) 16:51:05 ID:YyadxOS+
>>851
○●は、失速っていう定義や基本的な概念さえも、オレらとは根本的に違うんだよね
何しろ○●ときた日にゃ、重力も慣性も合力も剛性も支点も力点も作用点も
全〜部一切合切無視なんだから．．．
そこを勘違いして思いやりの気持ちなんか出し「なんとか教えてやらねば」なんて思ったトコロで所詮は
せん無い事
少〜し離れたトコロから、生暖かく半笑いで見てやるのが得策ってモンすよ
○●は、失速っていう定義や基本的な概念さえも、オレらとは根本的に違うんだよね
何しろ○●ときた日にゃ、重力も慣性も合力も剛性も支点も力点も作用点も
全〜部一切合切無視なんだから．．．
そこを勘違いして思いやりの気持ちなんか出し「なんとか教えてやらねば」なんて思ったトコロで所詮は
せん無い事
少〜し離れたトコロから、生暖かく半笑いで見てやるのが得策ってモンすよ
>相変わらずキャラは悪役キャラだけどな
たしかに
ワガル？って言い方、イラっとするな
オレだけが真実を知っている、バカなオマエらにわかるか？
みたいな上から目線の言い方だよな
頭悪いのに自分でそれに気付かず、ただの妄想デタラメばかり言ってるくせに
たしかに
ワガル？って言い方、イラっとするな
オレだけが真実を知っている、バカなオマエらにわかるか？
みたいな上から目線の言い方だよな
頭悪いのに自分でそれに気付かず、ただの妄想デタラメばかり言ってるくせに
856 ：HG名無しさん：2011/02/19(土) 18:14:40 ID:6QYP67gE
失速について語り合う時、理解しあうためには越えなければならない難しい問題があります。
それは、一般的に「失速」について語られた優良な専門書がほとんどないことで、勉強する機会が少ない。
理由は、実機（安全運航の航空機）では「失速」に入ることは危険であり、失速に入れないことを前提に設計、運用しているから
と思います。
つまり、言葉がきちんと整理されていない、現象を捉える言葉、定義が無い、等々
模型飛行機と実機では「失速」に対しての捉え方、要件が異なることを理解しておかないといけないと思います。
我々、模型飛行機モデラーは、実機と違い、積極的に「失速」を利用してダイナミックなフライトを楽しんでいる事は事実です。
いわゆるアクロバティックな飛行や、ハンドランチグライダーの「返り」、F2Bでも角物演技等
「失速」の言葉だけでは表現できない様々な「事案」を実現しているわけです。
>パワーウエイトレシオが優れ失速し難く、低翼面荷重で 、ノーズが短いから出来る
戦闘機の技術解説書に書いてあることで、傾向としては正しいと思いますが、なにか足りないと思います。
せっかく模型飛行機を飛ばして「体験」しているのですから、もう少し掘り下げたほうが良いと思いますよ。
それは、一般的に「失速」について語られた優良な専門書がほとんどないことで、勉強する機会が少ない。
理由は、実機（安全運航の航空機）では「失速」に入ることは危険であり、失速に入れないことを前提に設計、運用しているから
と思います。
つまり、言葉がきちんと整理されていない、現象を捉える言葉、定義が無い、等々
模型飛行機と実機では「失速」に対しての捉え方、要件が異なることを理解しておかないといけないと思います。
我々、模型飛行機モデラーは、実機と違い、積極的に「失速」を利用してダイナミックなフライトを楽しんでいる事は事実です。
いわゆるアクロバティックな飛行や、ハンドランチグライダーの「返り」、F2Bでも角物演技等
「失速」の言葉だけでは表現できない様々な「事案」を実現しているわけです。
>パワーウエイトレシオが優れ失速し難く、低翼面荷重で 、ノーズが短いから出来る
戦闘機の技術解説書に書いてあることで、傾向としては正しいと思いますが、なにか足りないと思います。
せっかく模型飛行機を飛ばして「体験」しているのですから、もう少し掘り下げたほうが良いと思いますよ。
857 ：HG名無しさん：2011/02/19(土) 19:04:35 ID:ahBwdFwD
確かに実機で言う主翼から気流が剥離する失速と
我々模型飛行機マニアが言う失速とは意味が違う場合が多いですね。
我々が言う失速とは、文字通り速度を失うことで、
気流が剥離しているのではない場合がほとんどです。
特にＣＬスタント機やＲＣファンフライ機のように軽翼面荷重でパワーウエイトレシオが高く、失速し難い翼型を使用している場合、
実機で言う失速とはほとんど無縁の場合が多いです。
我々が良く言う「失速気味」な状態でも、急激な旋回で速度が落ちただけの状態であり、
コントロール可能な事がほとんどで、主翼から気流は剥離していないと推測されます。
ＣＬスタント機で実機と同じ意味で失速しやすいとすると、
それは翼型や翼面荷重、極端なパワー不足、根本的な設計の過ち等、大きな問題がある場合でしょう。
通常のＣＬスタント機は、F2Bを行う限り、普通は失速しません。
我々模型飛行機マニアが言う失速とは意味が違う場合が多いですね。
我々が言う失速とは、文字通り速度を失うことで、
気流が剥離しているのではない場合がほとんどです。
特にＣＬスタント機やＲＣファンフライ機のように軽翼面荷重でパワーウエイトレシオが高く、失速し難い翼型を使用している場合、
実機で言う失速とはほとんど無縁の場合が多いです。
我々が良く言う「失速気味」な状態でも、急激な旋回で速度が落ちただけの状態であり、
コントロール可能な事がほとんどで、主翼から気流は剥離していないと推測されます。
ＣＬスタント機で実機と同じ意味で失速しやすいとすると、
それは翼型や翼面荷重、極端なパワー不足、根本的な設計の過ち等、大きな問題がある場合でしょう。
通常のＣＬスタント機は、F2Bを行う限り、普通は失速しません。
858 ：HG名無しさん：2011/02/19(土) 19:48:49.33 ID:6QYP67gE
理解してくださる方がいて、ホッとしました。
>我々が言う失速とは、文字通り速度を失うことで、
>気流が剥離しているのではない場合がほとんどです。
言い換えると、「空気を掴んでいる」とでも言うのでしょうか
この場合、より大きな推力を与えれば、速度は落ちずにそのまま浮かび続けるような状態と解釈します。
過去、Uコン技術で故楠木さんがスローフライト機の記事に書かれていたことを思い出します。
たしか、「バックサイドオペレーション」とか書いてましたね。
ここで大切なポイントは
「失速」という言葉には、「気流が剥離した状態」と「気流が剥離していない状態」の２つのパターンがあるということです。
・実機で言う失速 「気流が剥離した状態」
・模型でいう失速 「気流が剥離していない状態」
ただ、「失速」していない場合は、いずれも「気流が剥離していない状態」ですので、表現として足りないですが。
では、具体的に分かりやすい単語はあるのか？といろいろ調べていますが、見あたりません（笑い）
なにか、良い言葉を見つけるか定義する必要があるように思えます。
もっとも、語り合うことをしないのなら、必要ないですけどね
>通常のＣＬスタント機は、F2Bを行う限り、普通は失速しません。
鋭いコーナーターンを飛行させるとき、減速しますが、これはどうなんでしょう？
まあ、ここら辺は好みで、減速しないようにコーナーターンを回す飛ばし方もあるので、一概に言えないのですが。
>我々が言う失速とは、文字通り速度を失うことで、
>気流が剥離しているのではない場合がほとんどです。
言い換えると、「空気を掴んでいる」とでも言うのでしょうか
この場合、より大きな推力を与えれば、速度は落ちずにそのまま浮かび続けるような状態と解釈します。
過去、Uコン技術で故楠木さんがスローフライト機の記事に書かれていたことを思い出します。
たしか、「バックサイドオペレーション」とか書いてましたね。
ここで大切なポイントは
「失速」という言葉には、「気流が剥離した状態」と「気流が剥離していない状態」の２つのパターンがあるということです。
・実機で言う失速 「気流が剥離した状態」
・模型でいう失速 「気流が剥離していない状態」
ただ、「失速」していない場合は、いずれも「気流が剥離していない状態」ですので、表現として足りないですが。
では、具体的に分かりやすい単語はあるのか？といろいろ調べていますが、見あたりません（笑い）
なにか、良い言葉を見つけるか定義する必要があるように思えます。
もっとも、語り合うことをしないのなら、必要ないですけどね
>通常のＣＬスタント機は、F2Bを行う限り、普通は失速しません。
鋭いコーナーターンを飛行させるとき、減速しますが、これはどうなんでしょう？
まあ、ここら辺は好みで、減速しないようにコーナーターンを回す飛ばし方もあるので、一概に言えないのですが。
859 ：HG名無しさん：2011/02/19(土) 22:10:59.12 ID:6QYP67gE
○●「ブレークイン開始直後にバラしてチェック、ダメージが少ない方向を選びます」
少しは慎重にブレークインを実施するようになったのね
感心感心
ブレークイン当初に黒い排気が出るのはあたりまえ
ですが、程度によりますよね。
最近のエンジンは、ほとんど出ません。
では、黒い排気って、元々なに？
ですが、いろいろあるでしょうが、
ブレークイン当初は「金属の削りカス」と見ていいでしょう。
ということは、オイルの膜を破って金属どおしが摺りあって削れているということでしょう。
工作誤差、金属の成長による歪み、クランクケースの歪み etcetc
ありますが、意図されて削れている範疇で出ているのはいいのですが、そうでない場合は、運転を止めて原因を追求する姿勢は必要でしょう。
最近は、金属の焼入れ技術が向上したのか、「金属の成長による歪み」による黒い排気は出なくなってきているので、コンロッドのアタリが取れるまで出る程度です。
「金属の成長による歪み」ですが、昔ながらの鉄スリーブ、鉄ピストンの場合は注意が必要です。
運転温度の上昇に伴い金属が膨張、冷えると元の寸法通りになれば良いのですが、多少歪んで膨らむそうです。
この膨らみが続いている状態が「金属の成長による歪み」ということですね。
私は、このようなエンジンの場合、実用ペラのサイズから２インチ小さい、ピッチ浅目のペラでブレークインを行います。
温度を上げて金属の成長による歪みを適度に発生させ、運転によるアタリを取るため、回転を上げる、下げるを繰り返し、少しずつ「成長」させて、少しずつ「削る（アタリをとる）」を繰り返します。
時々、運転を止めてバラして、各部位のスレ具合を確認し、必要に応じて削ることを行います。
ブレークインって大変でしたよね
少しは慎重にブレークインを実施するようになったのね
感心感心
ブレークイン当初に黒い排気が出るのはあたりまえ
ですが、程度によりますよね。
最近のエンジンは、ほとんど出ません。
では、黒い排気って、元々なに？
ですが、いろいろあるでしょうが、
ブレークイン当初は「金属の削りカス」と見ていいでしょう。
ということは、オイルの膜を破って金属どおしが摺りあって削れているということでしょう。
工作誤差、金属の成長による歪み、クランクケースの歪み etcetc
ありますが、意図されて削れている範疇で出ているのはいいのですが、そうでない場合は、運転を止めて原因を追求する姿勢は必要でしょう。
最近は、金属の焼入れ技術が向上したのか、「金属の成長による歪み」による黒い排気は出なくなってきているので、コンロッドのアタリが取れるまで出る程度です。
「金属の成長による歪み」ですが、昔ながらの鉄スリーブ、鉄ピストンの場合は注意が必要です。
運転温度の上昇に伴い金属が膨張、冷えると元の寸法通りになれば良いのですが、多少歪んで膨らむそうです。
この膨らみが続いている状態が「金属の成長による歪み」ということですね。
私は、このようなエンジンの場合、実用ペラのサイズから２インチ小さい、ピッチ浅目のペラでブレークインを行います。
温度を上げて金属の成長による歪みを適度に発生させ、運転によるアタリを取るため、回転を上げる、下げるを繰り返し、少しずつ「成長」させて、少しずつ「削る（アタリをとる）」を繰り返します。
時々、運転を止めてバラして、各部位のスレ具合を確認し、必要に応じて削ることを行います。
ブレークインって大変でしたよね
860 ：伊達直人：2011/02/20(日) 00:18:51.10 ID:CyngeCsJ
↑あのさ、誰でも知ってること書かなくてイイから
＞各部位のスレ具合を確認し
何処を確認するの？
＞必要に応じて削ることを行います。
何処をどのように、工具はナンで、どれくらい削るの？
＞各部位のスレ具合を確認し
何処を確認するの？
＞必要に応じて削ることを行います。
何処をどのように、工具はナンで、どれくらい削るの？
861 ：HG名無しさん：2011/02/20(日) 02:20:25.69 ID:gQx4nJlo
>↑あのさ、誰でも知ってること書かなくてイイから
>>各部位のスレ具合を確認し
>何処を確認するの？
>>必要に応じて削ることを行います。
>何処をどのように、工具はナンで、どれくらい削るの？
知っていることなんでしょ
じゃあ、質問に答える必要なしね！！
>>各部位のスレ具合を確認し
>何処を確認するの？
>>必要に応じて削ることを行います。
>何処をどのように、工具はナンで、どれくらい削るの？
知っていることなんでしょ
じゃあ、質問に答える必要なしね！！
862 ：HG名無しさん：2011/02/20(日) 10:29:56.57 ID:HpOMMHmo
>>860
>↑あのさ、誰でも知ってること書かなくてイイから
少なくとも、○●が知っているとは思えない
だから○●がそんなに上から目線で言っても、全く説得力がないよ
>＞各部位のスレ具合を確認し
>何処を確認するの？
見えるトコは全部、測れるトコは全部
○●ってマジバカだよ、それこそ誰でも知ってる事なんだから今更聞くなよ
>＞必要に応じて削ることを行います。
>何処をどのように、工具はナンで、どれくらい削るの？
○●って、ホントにホントにホントにマジバカなんだな〜、あぁ〜もうマジ脱力してきた
そんなモノは、それをやろうとするものの知識や財力、保有する道具やその工夫によりけりで
それこそ山のようにあるだろうに．．．
○●って、あきれるホドにバカだよ、ったく
>↑あのさ、誰でも知ってること書かなくてイイから
少なくとも、○●が知っているとは思えない
だから○●がそんなに上から目線で言っても、全く説得力がないよ
>＞各部位のスレ具合を確認し
>何処を確認するの？
見えるトコは全部、測れるトコは全部
○●ってマジバカだよ、それこそ誰でも知ってる事なんだから今更聞くなよ
>＞必要に応じて削ることを行います。
>何処をどのように、工具はナンで、どれくらい削るの？
○●って、ホントにホントにホントにマジバカなんだな〜、あぁ〜もうマジ脱力してきた
そんなモノは、それをやろうとするものの知識や財力、保有する道具やその工夫によりけりで
それこそ山のようにあるだろうに．．．
○●って、あきれるホドにバカだよ、ったく
普通は、見ただけで問題があるので無い限り、
エンジンを飛行機に搭載し飛ばしてみて
具合が悪い事があれば、その原因を付きとめ対処する
しかし○●は、FOX35のバックプレートのガスケットのように
見ただけで問題があるところはスルーで、
いきなりシャフトの穴を埋めたり、コンロッドにガタをつけたり
余計な事ばかりしている
だいたい、普通はノーマルで飛ばして、その後改造して飛ばして比べないことには
どのように性能が向上したか、どのように変化があったか学べないものだ
飛行機を飛ばさず、部屋でエンジンをバラしたり、ベンチで回しただけで
グダグダ言っているヤツに、エンジンをまともに使えるヤツがいたためしがない
エンジンを飛行機に搭載し飛ばしてみて
具合が悪い事があれば、その原因を付きとめ対処する
しかし○●は、FOX35のバックプレートのガスケットのように
見ただけで問題があるところはスルーで、
いきなりシャフトの穴を埋めたり、コンロッドにガタをつけたり
余計な事ばかりしている
だいたい、普通はノーマルで飛ばして、その後改造して飛ばして比べないことには
どのように性能が向上したか、どのように変化があったか学べないものだ
飛行機を飛ばさず、部屋でエンジンをバラしたり、ベンチで回しただけで
グダグダ言っているヤツに、エンジンをまともに使えるヤツがいたためしがない
865 ：伊達直人：2011/02/20(日) 13:23:34.02 ID:CyngeCsJ
↑ワガッタ・ワガッタ
そんで
＞FOX35のバックプレートのガスケットのように
見ただけで問題があるところはスルーで、
どんな問題があるのですか？
教えてください
そんで
＞FOX35のバックプレートのガスケットのように
見ただけで問題があるところはスルーで、
どんな問題があるのですか？
教えてください
人に物を聞くのにワガッタ・ワガッタは無いだろ
自分で考えろ
オレたちバカが知らない事を何でも知ってるんだろ？
自分で考えろ
オレたちバカが知らない事を何でも知ってるんだろ？
867 ：伊達直人：2011/02/20(日) 14:23:28.19 ID:CyngeCsJ
バカを自覚しているようだな
ついでに書くが、バカなんだから人のブログみてココに文句たれるな
バ〜〜カｗ
ついでに書くが、バカなんだから人のブログみてココに文句たれるな
バ〜〜カｗ
868 ：HG名無しさん：2011/02/20(日) 15:20:20.41 ID:9OXn3lWp
こいつ自分のバカを自覚していないようだな
バカなんだから、こんなところまで出しゃばってデタラメ言うな
なぜみんなブログにコメントせず、ここに書くか考えろ
バカなんだから、こんなところまで出しゃばってデタラメ言うな
なぜみんなブログにコメントせず、ここに書くか考えろ
869 ：HG名無しさん：2011/02/20(日) 15:32:38.56 ID:n/g1nZIq
ますますひどくなった
とても最近まで正義を名乗っていたとは思えない
とても最近まで正義を名乗っていたとは思えない
どう見ても864さんの書いてる事のほうがもマトモで
○●さんの書いてる事やってる事のほうがバカっぽいぞ
○●さんの書いてる事やってる事のほうがバカっぽいぞ
871 ：HG名無しさん：2011/02/20(日) 17:08:40.30 ID:gQx4nJlo
>ＦＯＸ３５以上の誤差があり、コンロッドの傾斜が大きいことが判明！
>シャフトとシリンダーの直交精度、つまりクランケースで決まると書きましたが
>ピストン・ピン穴加工の精度も大きな問題だと認識しました
直交精度に目をつけたとことまではいいのですが
その先がなんとも・・・
「大きな問題」なんでしょうかね？
誤差なのか？意図してつけられている？
なんて分別して考える脳ミソないのかな？
>シャフトとシリンダーの直交精度、つまりクランケースで決まると書きましたが
>ピストン・ピン穴加工の精度も大きな問題だと認識しました
直交精度に目をつけたとことまではいいのですが
その先がなんとも・・・
「大きな問題」なんでしょうかね？
誤差なのか？意図してつけられている？
なんて分別して考える脳ミソないのかな？
872 ：HG名無しさん：2011/02/20(日) 17:29:33.25 ID:gQx4nJlo
図も逆みたいだし
バラして方向わかんなくなって、混乱中みたいですね
ブレークインでエンジンバラしてもいいスキルの方は
正しくエンジンを組めるスキルが必要なんですが
こりゃ、ダメだ
バラして方向わかんなくなって、混乱中みたいですね
ブレークインでエンジンバラしてもいいスキルの方は
正しくエンジンを組めるスキルが必要なんですが
こりゃ、ダメだ
問題は分解して眺めてみたらどうかじゃなくて、実際に飛行してみてどうかだ
バラしてみて？なところがあったとしても
飛ばして調子が良ければ何の問題も無い
それどころか？と感じた自分のほうが無知である場合も多いものだ
いつまでも地上でエンジンをいじくり回しているだけじゃ飛行機は飛ばん
バラしてみて？なところがあったとしても
飛ばして調子が良ければ何の問題も無い
それどころか？と感じた自分のほうが無知である場合も多いものだ
いつまでも地上でエンジンをいじくり回しているだけじゃ飛行機は飛ばん
874 ：HG名無しさん：2011/02/20(日) 20:15:05.48 ID:gQx4nJlo
製品に想いを込めた設計者やメーカーの意図は大切に読み取りましょう。
模型ですから、家電製品のような厳格な品質管理までは至らないものでも許されますが
その分、使うユーザーの自己責任は存在することを承知で使うべきで
そのことを理解できない方は、模型に参加する資格はないと思います。
（少なくとも、模型愛好家は迷惑してます）
>エンジンを飛行機に搭載し飛ばしてみて
>具合が悪い事があれば、その原因を付きとめ対処する
まったくその通りで、エンジンのようなメーカーのノウハウがぎっしり詰まったものは、素直に使ってみて、それから改造なりを行うのが道理ですし、研究調査を行いたいのなら、ケチケチせずに時間、お金に成約されない環境でじっくりとやるべき
少なくとも、メーカーは、ある意味、我々以上に評価テストを繰り返しているでしょうし、
エンジンも比較対象としてノーマルと改造用と最低２台は用意しないと、差がわからいですよね。
木村大会参加なんて期限が迫ってますよね。
まず、自分で成功した物を用意してから、余力でエンジン改造すべきでは？
で、大会が終わったら、もう一度振り返ってFOX３５を購入してテストすれば良いのですが、たぶんしないでしょう。
で、解らないからネットで質問ですか？
それも、「知ったかぶりをしながら」
日本人としての「恥」を知って欲しいですね。
その上で創意工夫努力があれば、尊敬されるのですが
模型ですから、家電製品のような厳格な品質管理までは至らないものでも許されますが
その分、使うユーザーの自己責任は存在することを承知で使うべきで
そのことを理解できない方は、模型に参加する資格はないと思います。
（少なくとも、模型愛好家は迷惑してます）
>エンジンを飛行機に搭載し飛ばしてみて
>具合が悪い事があれば、その原因を付きとめ対処する
まったくその通りで、エンジンのようなメーカーのノウハウがぎっしり詰まったものは、素直に使ってみて、それから改造なりを行うのが道理ですし、研究調査を行いたいのなら、ケチケチせずに時間、お金に成約されない環境でじっくりとやるべき
少なくとも、メーカーは、ある意味、我々以上に評価テストを繰り返しているでしょうし、
エンジンも比較対象としてノーマルと改造用と最低２台は用意しないと、差がわからいですよね。
木村大会参加なんて期限が迫ってますよね。
まず、自分で成功した物を用意してから、余力でエンジン改造すべきでは？
で、大会が終わったら、もう一度振り返ってFOX３５を購入してテストすれば良いのですが、たぶんしないでしょう。
で、解らないからネットで質問ですか？
それも、「知ったかぶりをしながら」
日本人としての「恥」を知って欲しいですね。
その上で創意工夫努力があれば、尊敬されるのですが
875 ：HG名無しさん：2011/02/20(日) 20:19:29.16 ID:gQx4nJlo
>問題は分解して眺めてみたらどうかじゃなくて、実際に飛行してみてどうかだ
>バラしてみて？なところがあったとしても
>飛ばして調子が良ければ何の問題も無い
>それどころか？と感じた自分のほうが無知である場合も多いものだ
>いつまでも地上でエンジンをいじくり回しているだけじゃ飛行機は飛ばん
まったくその通りですね。
>バラしてみて？なところがあったとしても
>飛ばして調子が良ければ何の問題も無い
>それどころか？と感じた自分のほうが無知である場合も多いものだ
>いつまでも地上でエンジンをいじくり回しているだけじゃ飛行機は飛ばん
まったくその通りですね。
876 ：伊達直人：2011/02/20(日) 20:36:10.26 ID:CyngeCsJ
↑ワガッタ・ワガッタ
でもね、舌が何枚もある人は模型どころか人間として・・・・ネ
人としての「恥」を知って欲しいですね。
創意工夫？よく言うね、アナタの脳ミソは完全コピーで自説展開でしょｗ
バックプレートの質問に答えたら？
知りたい人たくさんいるのでは？
正々堂々、知ったかぶりを論破すればイイじゃん
それとも、自分が聞いたことない話は、知ったかぶりにしたいの？
でもね、舌が何枚もある人は模型どころか人間として・・・・ネ
人としての「恥」を知って欲しいですね。
創意工夫？よく言うね、アナタの脳ミソは完全コピーで自説展開でしょｗ
バックプレートの質問に答えたら？
知りたい人たくさんいるのでは？
正々堂々、知ったかぶりを論破すればイイじゃん
それとも、自分が聞いたことない話は、知ったかぶりにしたいの？
877 ：HG名無しさん：2011/02/20(日) 20:43:05.81 ID:LNHEVLtQ
また妄想してる
やっぱり都合が悪くなると妄想に逃げるんだな
もう誰もあなたの質問になんか答えないよ
ね、悪役男さん
やっぱり都合が悪くなると妄想に逃げるんだな
もう誰もあなたの質問になんか答えないよ
ね、悪役男さん
878 ：伊達直人：2011/02/20(日) 20:51:07.42 ID:CyngeCsJ
ホントのこと書くと、直後に妄想と書かれるｗ
879 ：HG名無しさん：2011/02/20(日) 20:53:32.51 ID:1b72m80M
見りゃわかるんじゃねぇか？
てか、わかれよ
エンジンを改造するくらいの人ならわかってください
おながいします
てか、わかれよ
エンジンを改造するくらいの人ならわかってください
おながいします
880 ：HG名無しさん：2011/02/20(日) 21:03:27.44 ID:gQx4nJlo
>日本人としての「恥」を知って欲しいですね。
言ってしまった私が恥ずかしくなったので、罪ほろぼしとして、
ピストンピンが斜めな理由について、私なりに考察してみましょう。
まず、図は逆でピストンが上から押された時、コンロッドはクランクシャフトを押す方向に力がかかり、
バックプレート側にスライドしにくいようになっていると思われます。
このことは、私も今回、初めて気がついたので、ある意味有り難いのですが。
斜めにしている程度は、メーカーがいろいろ評価して決定しているのでしょうね。
FOX３５、ENYA３５共に斜めということは、模型エンジンのセオリーではないのか？と考えられます。
模型エンジンを理解、考察するうえで大切なことは、
・「模型エンジンは物理学でいう剛体？で作ることはできない」
「物理学でいう剛体」はいかなる力がかかっても歪まないものですが、模型エンジンではありえない。
所詮は柔らかいアルミや鉄で作成されているわけですから。
力がかかれば歪むし、熱が加われば膨張します。
・「製作には誤差が生じる、許される誤差の範囲を公差という」
エンジンは出荷段階で公差の範囲で出荷されているでしょうから、ある意味、そのまま使える範囲であること
メーカーはテストを積み重ね、「公差」の範囲を決定しているのでしょう。
また、たくさん部品を作ってから組み合わせを行なうことで、相性を見つけるなんてことも
・「誤差（公差）があるからそれを回避する、各種ノウハウがある」
ピストンピンが斜めなのは、そのノウハウなのかもしれません。
・「加工精度は人間で1/５００mm NC旋盤でも同程度か1/1000mm程度」
工業分野では、このことが常識みたいです。
言ってしまった私が恥ずかしくなったので、罪ほろぼしとして、
ピストンピンが斜めな理由について、私なりに考察してみましょう。
まず、図は逆でピストンが上から押された時、コンロッドはクランクシャフトを押す方向に力がかかり、
バックプレート側にスライドしにくいようになっていると思われます。
このことは、私も今回、初めて気がついたので、ある意味有り難いのですが。
斜めにしている程度は、メーカーがいろいろ評価して決定しているのでしょうね。
FOX３５、ENYA３５共に斜めということは、模型エンジンのセオリーではないのか？と考えられます。
模型エンジンを理解、考察するうえで大切なことは、
・「模型エンジンは物理学でいう剛体？で作ることはできない」
「物理学でいう剛体」はいかなる力がかかっても歪まないものですが、模型エンジンではありえない。
所詮は柔らかいアルミや鉄で作成されているわけですから。
力がかかれば歪むし、熱が加われば膨張します。
・「製作には誤差が生じる、許される誤差の範囲を公差という」
エンジンは出荷段階で公差の範囲で出荷されているでしょうから、ある意味、そのまま使える範囲であること
メーカーはテストを積み重ね、「公差」の範囲を決定しているのでしょう。
また、たくさん部品を作ってから組み合わせを行なうことで、相性を見つけるなんてことも
・「誤差（公差）があるからそれを回避する、各種ノウハウがある」
ピストンピンが斜めなのは、そのノウハウなのかもしれません。
・「加工精度は人間で1/５００mm NC旋盤でも同程度か1/1000mm程度」
工業分野では、このことが常識みたいです。
バックプレートの事を書いた人と874さんは明らかに違う
前レスの繋がりと文体とID見たらわかるでしょ
やっぱり妄想男じゃないか
前レスの繋がりと文体とID見たらわかるでしょ
やっぱり妄想男じゃないか
882 ：HG名無しさん：2011/02/20(日) 21:23:09.23 ID:gQx4nJlo
>ホントのこと書くと、直後に妄想と書かれるｗ
あなたの「主観」でホントなんでしょ？
他の方はどうなんでしょ？
もうちょっと「客観」的に受け止められる「事実」を語ってほしいなあ
あなたの「主観」でホントなんでしょ？
他の方はどうなんでしょ？
もうちょっと「客観」的に受け止められる「事実」を語ってほしいなあ
883 ：伊達直人：2011/02/20(日) 21:57:29.44 ID:CyngeCsJ
↑ オマエさぁ〜アタマ大丈夫？
なぜ壊れたのか調べるためのブログ読んで
＞私なりに考察？
＞このことは、私も今回、初めて気がついたので、ある意味有り難いのですが。
斜めにしている程度は、メーカーがいろいろ評価して決定しているのでしょうね。
FOX３５、ENYA３５共に斜めということは、模型エンジンのセオリーではないのか？と考えられます。
＞ピストンピンが斜めなのは、そのノウハウなのかもしれません。
バァ〜〜カ！
それから図は逆ではありません
ＦＯＸ３５の状態を書いただけです（悪例ですよ）
ＦＯＸ３５のピストンはデフレクターがあり組み換えられません
ピストンの状態を見れば、ノウハウではなく明らかに加工ミスでしょう
それにしても、人のブログから勝手に妄想して
ノウハウだと言い切る根性には呆れて言葉出ないよ
挙句に、ノウハウを気がつかないと批判する始末
ご都合主義の典型、コピーしてあたかも自説のように語るのと同じ
オマエはホントにカスだよ
なぜ壊れたのか調べるためのブログ読んで
＞私なりに考察？
＞このことは、私も今回、初めて気がついたので、ある意味有り難いのですが。
斜めにしている程度は、メーカーがいろいろ評価して決定しているのでしょうね。
FOX３５、ENYA３５共に斜めということは、模型エンジンのセオリーではないのか？と考えられます。
＞ピストンピンが斜めなのは、そのノウハウなのかもしれません。
バァ〜〜カ！
それから図は逆ではありません
ＦＯＸ３５の状態を書いただけです（悪例ですよ）
ＦＯＸ３５のピストンはデフレクターがあり組み換えられません
ピストンの状態を見れば、ノウハウではなく明らかに加工ミスでしょう
それにしても、人のブログから勝手に妄想して
ノウハウだと言い切る根性には呆れて言葉出ないよ
挙句に、ノウハウを気がつかないと批判する始末
ご都合主義の典型、コピーしてあたかも自説のように語るのと同じ
オマエはホントにカスだよ
884 ：HG名無しさん：2011/02/20(日) 22:28:27.92 ID:gQx4nJlo
だんだん時間無くなるね
焦れば焦るほど物事を冷静に見れなくなる典型例だな。
頑張ってね
FOX35が壊れた原因は、メーカーの意図を読み取れずに加工した貴方が原因でないのかな？
スレ見てると、そう読めるんですが
焦れば焦るほど物事を冷静に見れなくなる典型例だな。
頑張ってね
FOX35が壊れた原因は、メーカーの意図を読み取れずに加工した貴方が原因でないのかな？
スレ見てると、そう読めるんですが
885 ：伊達直人：2011/02/20(日) 22:58:12.57 ID:CyngeCsJ
↑普通は、自分の手持ちを調べたら同様に斜めだったとか言うならまだマシ
このカスは失敗データーを公開している意味が全く分かっていない
今度は、メーカーの意図だって・・・・アララ
＞だんだん時間無くなるね
焦れば焦るほど物事を冷静に見れなくなる典型例だな。
頑張ってね
コレってカスの典型なんよ
エアレースもしかり、やたら勝負に拘る
楽しむどころか、ブチキレ！ 冷静じゃないワナ
だから、宙返りで６点つけたら一生恨まれるｗ ご愁傷さま
時間無くて焦っているとでも思っているのかな？
ナンで焦るの？ アホくさ
このカスは失敗データーを公開している意味が全く分かっていない
今度は、メーカーの意図だって・・・・アララ
＞だんだん時間無くなるね
焦れば焦るほど物事を冷静に見れなくなる典型例だな。
頑張ってね
コレってカスの典型なんよ
エアレースもしかり、やたら勝負に拘る
楽しむどころか、ブチキレ！ 冷静じゃないワナ
だから、宙返りで６点つけたら一生恨まれるｗ ご愁傷さま
時間無くて焦っているとでも思っているのかな？
ナンで焦るの？ アホくさ
886 ：HG名無しさん：2011/02/20(日) 23:17:51.82 ID:gQx4nJlo
私を非難するのはともかく
ENYAさんに、ピストンピンが斜めになっている意図を確認したら如何ですか？
そのほうが、ここを見ている皆さんも納得できる答えになると思いますよ。
FOX３５だと外国なので難しいでしょうが、ENYAは国内メーカー
しかも、出向いて購入しているのでしょ。
ただ、ここでのやりとりのような態度では無理でしょうけど。
ENYAさんに、ピストンピンが斜めになっている意図を確認したら如何ですか？
そのほうが、ここを見ている皆さんも納得できる答えになると思いますよ。
FOX３５だと外国なので難しいでしょうが、ENYAは国内メーカー
しかも、出向いて購入しているのでしょ。
ただ、ここでのやりとりのような態度では無理でしょうけど。
887 ：伊達直人：2011/02/20(日) 23:25:00.75 ID:CyngeCsJ
＞模型エンジンを理解、考察するうえで大切なことは、
成功事例のモノマネをしない事ですｗ
考えて考えて考え抜いてトライする、そして失敗は大きなチャンス到来になる
なぜなら、成功しても成功事例のマネにしかならないから
モノマネからの脱却こそ模型エンジン（モーターも同じ）の楽しさが広がります
もちろん、最初はモノマネでＯＫ、でもね、もっと上手にマネしようと思わないこと！
マネのドツボに落ちる
ＦＯＸ３５でコレほど楽しく遊べるとは思いませんでした
こうなったら、徹底的に弄り回したくなるワナ
成功事例のモノマネをしない事ですｗ
考えて考えて考え抜いてトライする、そして失敗は大きなチャンス到来になる
なぜなら、成功しても成功事例のマネにしかならないから
モノマネからの脱却こそ模型エンジン（モーターも同じ）の楽しさが広がります
もちろん、最初はモノマネでＯＫ、でもね、もっと上手にマネしようと思わないこと！
マネのドツボに落ちる
ＦＯＸ３５でコレほど楽しく遊べるとは思いませんでした
こうなったら、徹底的に弄り回したくなるワナ
そういえばどこかのブログで外国製エンジンを使うヤツはアホだというような発言した人いましたよね
889 ：伊達直人：2011/02/20(日) 23:36:32.01 ID:CyngeCsJ
８８６、抜かすなバァ〜〜カ！
オマエが自分で確認して、「コレこそノウハウ！」だとやれ！
オマエがノウハウだと書いたんだろ
オマエが考察したんだろ！
オレは
＞ブレークインでエンジンバラしてもいいスキルの方は
正しくエンジンを組めるスキルが必要なんですが
こりゃ、ダメだ
スキルないからサ
オマエが自分で確認して、「コレこそノウハウ！」だとやれ！
オマエがノウハウだと書いたんだろ
オマエが考察したんだろ！
オレは
＞ブレークインでエンジンバラしてもいいスキルの方は
正しくエンジンを組めるスキルが必要なんですが
こりゃ、ダメだ
スキルないからサ
890 ：伊達直人：2011/02/20(日) 23:44:33.57 ID:CyngeCsJ
８８８、そのとおり！
ゴキブリもたまにはイイ事言うね、外国のエンジン買うと普通の人はドツボに落ちる
ゴキブリもたまにはイイ事言うね、外国のエンジン買うと普通の人はドツボに落ちる
891 ：HG名無しさん：2011/02/20(日) 23:57:00.31 ID:gQx4nJlo
>>模型エンジンを理解、考察するうえで大切なことは、
>成功事例のモノマネをしない事ですｗ
>考えて考えて考え抜いてトライする、そして失敗は大きなチャンス到来になる
>なぜなら、成功しても成功事例のマネにしかならないから
>モノマネからの脱却こそ模型エンジン（モーターも同じ）の楽しさが広がります
>もちろん、最初はモノマネでＯＫ、でもね、もっと上手にマネしようと思わないこと！
>マネのドツボに落ちる
まあ、この件は納得できるけどね。
これが「失敗データーを公開している意味」
なんでしょ？
ただ、表現の仕方や、設計者の意図を汲み取る姿勢がないとかは反発招くだけじゃね？
たいがい、貴方以上にノウハウ持ってますからね
推論の仕方も偏った傾向があるし、
これじゃー真実にたどり着かないし、ご自身のノウハウになるのかな？
>ＦＯＸ３５でコレほど楽しく遊べるとは思いませんでした
>こうなったら、徹底的に弄り回したくなるワナ
やる気になったので、ホッとしてます。
と褒めると、途端にやる気がなくなるか。
>成功事例のモノマネをしない事ですｗ
>考えて考えて考え抜いてトライする、そして失敗は大きなチャンス到来になる
>なぜなら、成功しても成功事例のマネにしかならないから
>モノマネからの脱却こそ模型エンジン（モーターも同じ）の楽しさが広がります
>もちろん、最初はモノマネでＯＫ、でもね、もっと上手にマネしようと思わないこと！
>マネのドツボに落ちる
まあ、この件は納得できるけどね。
これが「失敗データーを公開している意味」
なんでしょ？
ただ、表現の仕方や、設計者の意図を汲み取る姿勢がないとかは反発招くだけじゃね？
たいがい、貴方以上にノウハウ持ってますからね
推論の仕方も偏った傾向があるし、
これじゃー真実にたどり着かないし、ご自身のノウハウになるのかな？
>ＦＯＸ３５でコレほど楽しく遊べるとは思いませんでした
>こうなったら、徹底的に弄り回したくなるワナ
やる気になったので、ホッとしてます。
と褒めると、途端にやる気がなくなるか。
892 ：HG名無しさん：2011/02/21(月) 00:08:43.35 ID:7oOWI7Ft
>オマエがノウハウだと書いたんだろ
ノウハウがあるんじゃないのか？と書いたのであって
「ノウハウだ」とは書いていないし、意図していない。
やれやれ、日本語の添削も必要なのか。
ノウハウがあるんじゃないのか？と書いたのであって
「ノウハウだ」とは書いていないし、意図していない。
やれやれ、日本語の添削も必要なのか。
893 ：伊達直人：2011/02/21(月) 00:30:04.91 ID:VFDtZEJA
＞推論の仕方も偏った傾向があるし、
あのな、推論は偏ってこそ意味があるの！
成熟した現代社会は膨大な累積データがあるので普通に考えると
新たな推論は難しいんよ
もっと性質が悪いのは、ナンも考えないこと
現状を受け入れ納得すること
所詮マネの成功でしかないのに、ほんの少しの失敗を恐れる
Ｕコン技術で失敗しても破産しないよ、再トライすればイイでしょ
反発するエネルギーがあるなら大歓迎ですよ
これほどオモロイ遊びはなかなか無い
アナタが日本ＣＬのために再起してくれることを期待します
あのな、推論は偏ってこそ意味があるの！
成熟した現代社会は膨大な累積データがあるので普通に考えると
新たな推論は難しいんよ
もっと性質が悪いのは、ナンも考えないこと
現状を受け入れ納得すること
所詮マネの成功でしかないのに、ほんの少しの失敗を恐れる
Ｕコン技術で失敗しても破産しないよ、再トライすればイイでしょ
反発するエネルギーがあるなら大歓迎ですよ
これほどオモロイ遊びはなかなか無い
アナタが日本ＣＬのために再起してくれることを期待します
894 ：HG名無しさん：2011/02/21(月) 00:58:58.10 ID:7oOWI7Ft
>あのな、推論は偏ってこそ意味があるの！
>成熟した現代社会は膨大な累積データがあるので普通に考えると
>新たな推論は難しいんよ
膨大な蓄積データも、勘どころを押さえるととても役に立つ
理屈ではなく膨大な情報から導き出せる法則もあるし。
この場合、理論的な裏付けは、「できない」「困難」ですけど
一番困るのは、不正確な情報の蓄積ですけど（笑）
この場合、直感が役に立つことは理解できる。
しかし、人を納得させるためには、変に偏ってもダメ
事実を押さえて、相手の考え方や特製も理解して
素直に意図を汲み取る姿勢が大切
技術の先には、必ずそれを開発した人間が居る
自分よりもはるかに苦労しているハズと考えて検証しないと
反発されて、せっかくの「意図」を確認できなくなる。
エンジンは典型的なシロモノでないかな？
>もっと性質が悪いのは、ナンも考えないこと
その通りですよ。
>現状を受け入れ納得すること
>所詮マネの成功でしかないのに、ほんの少しの失敗を恐れる
世の中の閉塞感の原因と考えています。
だから、発展しない。
>Ｕコン技術で失敗しても破産しないよ、再トライすればイイでしょ
>反発するエネルギーがあるなら大歓迎ですよ
別に現状に反発することは考えていない。
ただ、もっともっと発展してほしいだけ。
>これほどオモロイ遊びはなかなか無い
>アナタが日本ＣＬのために再起してくれることを期待します
なんか、今までの対応から、素直に受け止めて良いのか疑問？
>成熟した現代社会は膨大な累積データがあるので普通に考えると
>新たな推論は難しいんよ
膨大な蓄積データも、勘どころを押さえるととても役に立つ
理屈ではなく膨大な情報から導き出せる法則もあるし。
この場合、理論的な裏付けは、「できない」「困難」ですけど
一番困るのは、不正確な情報の蓄積ですけど（笑）
この場合、直感が役に立つことは理解できる。
しかし、人を納得させるためには、変に偏ってもダメ
事実を押さえて、相手の考え方や特製も理解して
素直に意図を汲み取る姿勢が大切
技術の先には、必ずそれを開発した人間が居る
自分よりもはるかに苦労しているハズと考えて検証しないと
反発されて、せっかくの「意図」を確認できなくなる。
エンジンは典型的なシロモノでないかな？
>もっと性質が悪いのは、ナンも考えないこと
その通りですよ。
>現状を受け入れ納得すること
>所詮マネの成功でしかないのに、ほんの少しの失敗を恐れる
世の中の閉塞感の原因と考えています。
だから、発展しない。
>Ｕコン技術で失敗しても破産しないよ、再トライすればイイでしょ
>反発するエネルギーがあるなら大歓迎ですよ
別に現状に反発することは考えていない。
ただ、もっともっと発展してほしいだけ。
>これほどオモロイ遊びはなかなか無い
>アナタが日本ＣＬのために再起してくれることを期待します
なんか、今までの対応から、素直に受け止めて良いのか疑問？
895 ：HG名無しさん：2011/02/21(月) 07:44:26.40 ID:POB9mTYa
>あのな、推論は偏ってこそ意味があるの！
○●の大きな勘違いだ「推論の方向性が偏っている」事に特に意味など存在しない
そんなモノは、ただ奇を衒っただけにすぎない
どのような推論にせよ、ある結論、もしくはある目標，方向に正しく向いているかどうかが最も肝心
そして推論を裏付けるのは、均質に繰り返された新しい実験データの蓄積か、もしくはこれまで膨大に
蓄積された定石による証明によってしか得られない
>成熟した現代社会は膨大な累積データがあるので普通に考えると
>新たな推論は難しいんよ
新たな推論をするな、とは言わん、しかしその証明は、それを掲げる者（○●）の側にある
そしてその新たな推論は、否定されるに充分な既存の理論に晒される事になる
そして○●は、それを完全に、そして何よりも”論理的”に全てを論破しなければならない
という事を忘れるな
モノマネがどうこう言う次元のハナシじゃないって事だ
○●の大きな勘違いだ「推論の方向性が偏っている」事に特に意味など存在しない
そんなモノは、ただ奇を衒っただけにすぎない
どのような推論にせよ、ある結論、もしくはある目標，方向に正しく向いているかどうかが最も肝心
そして推論を裏付けるのは、均質に繰り返された新しい実験データの蓄積か、もしくはこれまで膨大に
蓄積された定石による証明によってしか得られない
>成熟した現代社会は膨大な累積データがあるので普通に考えると
>新たな推論は難しいんよ
新たな推論をするな、とは言わん、しかしその証明は、それを掲げる者（○●）の側にある
そしてその新たな推論は、否定されるに充分な既存の理論に晒される事になる
そして○●は、それを完全に、そして何よりも”論理的”に全てを論破しなければならない
という事を忘れるな
モノマネがどうこう言う次元のハナシじゃないって事だ
896 ：HG名無しさん：2011/02/21(月) 10:56:38.37 ID:fJ2B9I9N
>現状を受け入れ納得すること
>所詮マネの成功でしかないのに、ほんの少しの失敗を恐れる
あなたのそういう、自分だけが新しい事にチャレンジしている
他のＣＬマニアは失敗を恐れて物真似しているだけだ、という態度が反感を買っているのですよ
多くのトップクラスの選手たちは、それぞれ独自のノウハウを持っています
それは先人達の積み重ねを学び、発展させ、経験から身に付けた物です
あなたよりずっと深く考え実際に行動し、多くの経験を積んでいるのです
だからこそ優れた成績を残せるのです
あなたのように口で言うほど実践もしていないし、失敗から学ぶ事もしない人がどうこういう資格はありません
学ぶ事と物真似は違います
学ぶ事をしない人は何も生み出せません
>所詮マネの成功でしかないのに、ほんの少しの失敗を恐れる
あなたのそういう、自分だけが新しい事にチャレンジしている
他のＣＬマニアは失敗を恐れて物真似しているだけだ、という態度が反感を買っているのですよ
多くのトップクラスの選手たちは、それぞれ独自のノウハウを持っています
それは先人達の積み重ねを学び、発展させ、経験から身に付けた物です
あなたよりずっと深く考え実際に行動し、多くの経験を積んでいるのです
だからこそ優れた成績を残せるのです
あなたのように口で言うほど実践もしていないし、失敗から学ぶ事もしない人がどうこういう資格はありません
学ぶ事と物真似は違います
学ぶ事をしない人は何も生み出せません
選手権参加選手の人たちは、○●さんのように、思い付きをすぐに発表しないだけで
どんどん新しい事にチャレンジしているよ
○●さんのように誰にも信用されていない人じゃないから
新しい技術が確実に正しい事が証明されるまで、軽薄に発表したりしないだけ
現状に満足せずにチャレンジし続けているから一流の技術を維持できるんだよ
一流選手の飛行機をじっくり観察すれば、それは良くわかるはず
表面だけしか見ないでモノマネだとか決め付けてちゃわからないけどね
どんどん新しい事にチャレンジしているよ
○●さんのように誰にも信用されていない人じゃないから
新しい技術が確実に正しい事が証明されるまで、軽薄に発表したりしないだけ
現状に満足せずにチャレンジし続けているから一流の技術を維持できるんだよ
一流選手の飛行機をじっくり観察すれば、それは良くわかるはず
表面だけしか見ないでモノマネだとか決め付けてちゃわからないけどね
上が傾いているフラップホーンあるでしょ
あれの意味が解らずに質問していた人だよ
普通はブランクがあっても、見ればなぜなのか気付くでしょ
それが考えても自分じゃ解らない人だよ
一流選手の飛行機を観察したって何か解る事なんて無いと思うよ
仮に何か解ったとしても、またトンデモな事を考えるだけだと思うよ
あれの意味が解らずに質問していた人だよ
普通はブランクがあっても、見ればなぜなのか気付くでしょ
それが考えても自分じゃ解らない人だよ
一流選手の飛行機を観察したって何か解る事なんて無いと思うよ
仮に何か解ったとしても、またトンデモな事を考えるだけだと思うよ
899 ：HG名無しさん：2011/02/21(月) 21:27:01.20 ID:xGHYBUss
そう言えば、最初のUコンQ&Aで、ベルクランクの位置は重心よりどれだけ後方がいいのか質問していた事があったな。
ベルクランク収納スペース以外に重心より後方にしなくちゃいけない理由は無いのに。
勝手に重心より後方がいいと思い込んでいたんだな、きっと。
で、後方にするならどれくらいが適切なのかと質問してみたわけだ。
重心位置とリードアウトの位置とワイヤーのたなびきを考えると前方のほうが理想的なくらいなのに。
それでいて90クラスを作っていますなんて言うもんだから、危ないヤツかも知れないと思って警戒して誰も答えなかったけどな。
実際は、その時感じた以上に危ないヤツだった。
それが今じゃ、ＣＬ界で一番真実を知っているかのごとくの態度だ。
自分が何も知らない事を知らないのは恐ろしい。
ベルクランク収納スペース以外に重心より後方にしなくちゃいけない理由は無いのに。
勝手に重心より後方がいいと思い込んでいたんだな、きっと。
で、後方にするならどれくらいが適切なのかと質問してみたわけだ。
重心位置とリードアウトの位置とワイヤーのたなびきを考えると前方のほうが理想的なくらいなのに。
それでいて90クラスを作っていますなんて言うもんだから、危ないヤツかも知れないと思って警戒して誰も答えなかったけどな。
実際は、その時感じた以上に危ないヤツだった。
それが今じゃ、ＣＬ界で一番真実を知っているかのごとくの態度だ。
自分が何も知らない事を知らないのは恐ろしい。
>あのな、推論は偏ってこそ意味があるの！
それはヘソ曲がりなだけ
間違いは間違い、デタラメはデタラメ
たくさんの実験をした結果、常識とは違う推論にたどり着いたならともかく
初めから偏った推論が目的では本末転倒でしょ
常識を疑う事は必要だけどね
その内容を深く良く考えて、しっかりと実験しなきゃ
考えもしないでたいした実験も行わず常識を疑って、間違いだと決め付けるだけじゃダメでしょ
○●さん本人は考えてるつもりだろうけど、他人から見れば考えてないのと同じ
常識と違う事を言うなら、それなりの実践と理論的な正しい裏づけが無ければ
既存の理論は膨大な実験と考察と経験の積み重ねから成り立っている
それをくつがえすような新理論は、それと同等以上の実験と考察を積み重ねなければならない
それが無くて思い付きだけじゃ、やっぱりただのデタラメ
それはヘソ曲がりなだけ
間違いは間違い、デタラメはデタラメ
たくさんの実験をした結果、常識とは違う推論にたどり着いたならともかく
初めから偏った推論が目的では本末転倒でしょ
常識を疑う事は必要だけどね
その内容を深く良く考えて、しっかりと実験しなきゃ
考えもしないでたいした実験も行わず常識を疑って、間違いだと決め付けるだけじゃダメでしょ
○●さん本人は考えてるつもりだろうけど、他人から見れば考えてないのと同じ
常識と違う事を言うなら、それなりの実践と理論的な正しい裏づけが無ければ
既存の理論は膨大な実験と考察と経験の積み重ねから成り立っている
それをくつがえすような新理論は、それと同等以上の実験と考察を積み重ねなければならない
それが無くて思い付きだけじゃ、やっぱりただのデタラメ
901 ：HG名無しさん：2011/02/21(月) 23:10:42.52 ID:X7FuT5ui
>上が傾いているフラップホーンあるでしょ
あれの意味が解らずに
じつはオレもよく解ってないんだ。
安心しろよな○●さん。
あれの意味が解らずに
じつはオレもよく解ってないんだ。
安心しろよな○●さん。
902 ：HG名無しさん：2011/02/21(月) 23:18:29.02 ID:EhvQVc8L
だっせぇ
903 ：HG名無しさん：2011/02/21(月) 23:25:03.70 ID:X7FuT5ui
↑
ふんっ!あんただってホンとは知らないくせに。
ふんっ!あんただってホンとは知らないくせに。
なんだか○●さん、どんどん悪役キャラになっていくなぁ〜
中立の立場で書いていた人たちにまで、次々に噛み付いて
自分でどんどん敵を増やしているみたい
本人はここに書いているのは委員会の3人だけで、
3人に噛み付いているだけだと思い込んでいるんだろうけど
中立の立場で書いていた人たちにまで、次々に噛み付いて
自分でどんどん敵を増やしているみたい
本人はここに書いているのは委員会の3人だけで、
3人に噛み付いているだけだと思い込んでいるんだろうけど
905 ：HG名無しさん：2011/02/22(火) 15:59:49.20 ID:YrwFb1zU
>902
じつは私も完全には理解していませんが、なにか？
じつは私も完全には理解していませんが、なにか？
906 ：HG名無しさん：2011/02/22(火) 18:12:42.35 ID:yagLJbN3
それほど難しい理屈じゃないですから、
完全に理解していなくても、少し理解していれば、ほとんど理解しているのと同じです。
ベルクランクからフラップホーンへのロッド、フラップホーンのロッド取り付け位置、ヒンジの位置、
これらを結んだ線が直角になっているほうが、UP、DOWNの舵角の差が小さくなるということです。
舵角が大きくなるほど、
フラップホーンのロッド位置の直線移動距離が小さくなる事を考えると理解できると思います。
図を書いてみたら解り易いかと思います。
ベルクランク収納スペースが許せば、ベルクランクを傾けて、
横から見た状態で、フラップロッドと平行にしたほうが理想的ではあります
完全に理解していなくても、少し理解していれば、ほとんど理解しているのと同じです。
ベルクランクからフラップホーンへのロッド、フラップホーンのロッド取り付け位置、ヒンジの位置、
これらを結んだ線が直角になっているほうが、UP、DOWNの舵角の差が小さくなるということです。
舵角が大きくなるほど、
フラップホーンのロッド位置の直線移動距離が小さくなる事を考えると理解できると思います。
図を書いてみたら解り易いかと思います。
ベルクランク収納スペースが許せば、ベルクランクを傾けて、
横から見た状態で、フラップロッドと平行にしたほうが理想的ではあります
907 ：HG名無しさん：2011/02/22(火) 19:49:44.19 ID:BQcmVQHq
○●さん、理解できましたか。
たまには素直に人の話も聞きましょうね。
たまには素直に人の話も聞きましょうね。
908 ：HG名無しさん：2011/02/22(火) 20:30:21.98 ID:3rvvIER9
○●、だっせぇぇぇ〜
909 ：HG名無しさん：2011/02/22(火) 22:05:55.63 ID:J6ICoyAI
○●はココで技術論を説いていたわけじゃなくて、長○部にドヤされたのをＭ○Ｔに
八つ当たりしていただけのように見えるけどな
八つ当たりしていただけのように見えるけどな
910 ：伊達直人：2011/02/22(火) 23:59:15.76 ID:G9KZoTqX
フラップ・ホーンとＢクランクの差動でアップ／ダウンの効きかたが変わるわけではありません
関係ないんよ
よくあるスタント・リンケージだとベルクランク位置が低いためダウン側にプラス差動がでる
ところが、ダウントリムが必要なくらいアップが強くなるでしょ
差動方向としては合っていて、むしろより強く差動させたいほど
つまり、現実的に発生する差動は歓迎すべき方向であり、フラップホーンの位置変更による差動解消の必要は無いわけ
だから定説になっている差動解消フラップホーンは不要デンナ
ただし、リンケージをチェックする際に差動が出ると気分が悪い人はどうぞｗ
Ｕコン機設計の最もオモロイ処であり深遠な部分なんよ
こんなコト書くとまたまた大騒ぎになるかな？
関係ないんよ
よくあるスタント・リンケージだとベルクランク位置が低いためダウン側にプラス差動がでる
ところが、ダウントリムが必要なくらいアップが強くなるでしょ
差動方向としては合っていて、むしろより強く差動させたいほど
つまり、現実的に発生する差動は歓迎すべき方向であり、フラップホーンの位置変更による差動解消の必要は無いわけ
だから定説になっている差動解消フラップホーンは不要デンナ
ただし、リンケージをチェックする際に差動が出ると気分が悪い人はどうぞｗ
Ｕコン機設計の最もオモロイ処であり深遠な部分なんよ
こんなコト書くとまたまた大騒ぎになるかな？
911 ：伊達直人：2011/02/23(水) 00:10:21.11 ID:7F2oyHWp
つまり、アップ／ダウンの効き方に差が出るのはリンケージでは無いということ
ノーブラーには差動解消ホーンは使われていません
ダウントリムの指定も無し
その代わり、異様に大きな重いタイヤ（重心を下げる）と重量の指定（翼面荷重の指定）がある
ノーブラーには差動解消ホーンは使われていません
ダウントリムの指定も無し
その代わり、異様に大きな重いタイヤ（重心を下げる）と重量の指定（翼面荷重の指定）がある
912 ：伊達直人：2011/02/23(水) 00:30:49.31 ID:7F2oyHWp
ブログで取上げて放置してある軽量スタント機のデス・スパイラルの話は翼面荷重指定の話です
軽量なほど有利に思われるスタント機ですが、実は違うのですｗ
それはアップ／ダウンの効き方に繫がって行くとしたら・・・・どうなるかな？
軽量なほど有利に思われるスタント機ですが、実は違うのですｗ
それはアップ／ダウンの効き方に繫がって行くとしたら・・・・どうなるかな？
913 ：伊達直人：2011/02/23(水) 01:14:06.27 ID:7F2oyHWp
軽く作れば褒められるはずのスタント機が
なぜ重量指定があるのか？
ノーブラー・ミステリーの解明でホントウの真実が明かされる？
エンジン指定はあるのにプロペラ、回転数とワイヤー長の指定がない
翼端ウエイトの指定は？
なぜ重量指定があるのか？
ノーブラー・ミステリーの解明でホントウの真実が明かされる？
エンジン指定はあるのにプロペラ、回転数とワイヤー長の指定がない
翼端ウエイトの指定は？
914 ：HG名無しさん：2011/02/23(水) 05:55:11.63 ID:oV2MUGxt
抗欝剤と睡眠薬、そして大量のｱﾙｺｰﾙ摂取…可愛そうに、○●。
915 ：HG名無しさん：2011/02/23(水) 18:06:35.15 ID:DY6cqcuy
オツ、陣風が出来たようですよ。
でもこれで何に出るつもりなんだろう？
木村和郎杯(２種)には出られないぞ。
ＫＭＣ製でもスカイラークはＸというのだから。
こんな改造してしまったら、断られること請け合い。
でもこれで何に出るつもりなんだろう？
木村和郎杯(２種)には出られないぞ。
ＫＭＣ製でもスカイラークはＸというのだから。
こんな改造してしまったら、断られること請け合い。
916 ：伊達直人：2011/02/23(水) 19:42:24.08 ID:7F2oyHWp
↑３５コンバットに決まってんだろ！
917 ：伊達直人：2011/02/24(木) 00:33:03.95 ID:I3YCCLUr
せっかく餌撒いたのに、盛り上がらないワナｗ
ゴキブリは自ら白状するように、クスリとアルコールで大変なのかな？
ご愁傷さま、根本治療に向けてＣＬ医院を辞めることを推奨します
ところで、以前の投稿でダウン・トリムじゃなくて差動で対応してるとか云々あったワナ
でもね、プロペラの回転数が変わるとダウントリム量は変わるんですよ
つまり、機体設計だけでは解決できない謎があるんよ
２本のワイヤーでベルクランクを動かしてエレベーター・オンリーの飛行機なのに
多くの謎があるからこそＵコン機設計はオモロイ！
ゴキブリは自ら白状するように、クスリとアルコールで大変なのかな？
ご愁傷さま、根本治療に向けてＣＬ医院を辞めることを推奨します
ところで、以前の投稿でダウン・トリムじゃなくて差動で対応してるとか云々あったワナ
でもね、プロペラの回転数が変わるとダウントリム量は変わるんですよ
つまり、機体設計だけでは解決できない謎があるんよ
２本のワイヤーでベルクランクを動かしてエレベーター・オンリーの飛行機なのに
多くの謎があるからこそＵコン機設計はオモロイ！
918 ：HG名無しさん：2011/02/24(木) 12:37:27.21 ID:cukYMP1+
>>910
>フラップ・ホーンとＢクランクの差動でアップ／ダウンの効きかたが変わるわけではありません
>関係ないんよ
関係ある。
もし○●さんが関係無いと感じたなら、それは○●さんが気付かないだけである。
気付かない程度のレベルだと言ってもいいかもしれない。
>よくあるスタント・リンケージだとベルクランク位置が低いためダウン側にプラス差動がでる
>ところが、ダウントリムが必要なくらいアップが強くなるでしょ
確かにフラップホーンを前傾させても、ベルクランクの位置を高くするか、
横から見てベルクランクをフラップロッドと平行になるように傾けない限り、多少の差動は起こる。
しかし、フラップホーンを傾ける必要は無いということは無い。
きちんとした図を書いてみるか、きちんとした計算をしてみたらいい。
ベルクランクを傾けなくても、フラップホーンの前傾の度合いで差動をほとんど無くす事は出来る。
また、フラップホーンの段階の差動は、舵角が大きくなるほど強く出る。
ダウントリムはむしろ、ニュートラル付近の舵の効きを調整するためである。
フラップの段階で差動が無くなるように調整してから、ダウントリムの調整をするべきである。
実際に飛行してみて、これらの細かい違いに気付かない人、もしくはその程度のレベルの人には関係無い事であるが。
>フラップ・ホーンとＢクランクの差動でアップ／ダウンの効きかたが変わるわけではありません
>関係ないんよ
関係ある。
もし○●さんが関係無いと感じたなら、それは○●さんが気付かないだけである。
気付かない程度のレベルだと言ってもいいかもしれない。
>よくあるスタント・リンケージだとベルクランク位置が低いためダウン側にプラス差動がでる
>ところが、ダウントリムが必要なくらいアップが強くなるでしょ
確かにフラップホーンを前傾させても、ベルクランクの位置を高くするか、
横から見てベルクランクをフラップロッドと平行になるように傾けない限り、多少の差動は起こる。
しかし、フラップホーンを傾ける必要は無いということは無い。
きちんとした図を書いてみるか、きちんとした計算をしてみたらいい。
ベルクランクを傾けなくても、フラップホーンの前傾の度合いで差動をほとんど無くす事は出来る。
また、フラップホーンの段階の差動は、舵角が大きくなるほど強く出る。
ダウントリムはむしろ、ニュートラル付近の舵の効きを調整するためである。
フラップの段階で差動が無くなるように調整してから、ダウントリムの調整をするべきである。
実際に飛行してみて、これらの細かい違いに気付かない人、もしくはその程度のレベルの人には関係無い事であるが。
919 ：HG名無しさん：2011/02/24(木) 12:39:21.59 ID:cukYMP1+
>軽く作れば褒められるはずのスタント機が
>なぜ重量指定があるのか？
昔は風に強くするためと言って、何グラム以下にするな、という指定が書いてあった記事もあったが、
現在は最低重量の指定等、普通は無い。
構造、強度の許す限り軽量に作っても、軽すぎて性能に問題が出るほど軽くは作れない。
普通は出来うる限り軽く作ったほうが、調整範囲が広くなるものである。
軽い飛行機にウエイトを積む事は出来るが、重く出来てしまった飛行機を、完成後に軽量化するのはほとんど不可能だ。
また、軽翼面荷重だからといって、○●氏が言うような現象が起こる事は無い。
○●氏が自説を証明するような実験をしているとは思えない。
もし○●氏の軽翼面荷重の飛行機に問題があったとしたら、それは軽翼面荷重が原因で無く、飛行機そのものが原因である。
軽量に作った飛行機に少しづつウエイトを積んで、重量以外の変更が皆無な状態で実験してみなければ、○●氏の自説は証明された事にはならない。
一流選手の唱える理論や調整法は、そのような地道で確実な実験を積み重ねて発表されるものである。
○●氏のように、ほんの数機の飛行機を、ほんの数回飛ばしただけの思い付きで発表してしまうものとは根本的に違う。
>なぜ重量指定があるのか？
昔は風に強くするためと言って、何グラム以下にするな、という指定が書いてあった記事もあったが、
現在は最低重量の指定等、普通は無い。
構造、強度の許す限り軽量に作っても、軽すぎて性能に問題が出るほど軽くは作れない。
普通は出来うる限り軽く作ったほうが、調整範囲が広くなるものである。
軽い飛行機にウエイトを積む事は出来るが、重く出来てしまった飛行機を、完成後に軽量化するのはほとんど不可能だ。
また、軽翼面荷重だからといって、○●氏が言うような現象が起こる事は無い。
○●氏が自説を証明するような実験をしているとは思えない。
もし○●氏の軽翼面荷重の飛行機に問題があったとしたら、それは軽翼面荷重が原因で無く、飛行機そのものが原因である。
軽量に作った飛行機に少しづつウエイトを積んで、重量以外の変更が皆無な状態で実験してみなければ、○●氏の自説は証明された事にはならない。
一流選手の唱える理論や調整法は、そのような地道で確実な実験を積み重ねて発表されるものである。
○●氏のように、ほんの数機の飛行機を、ほんの数回飛ばしただけの思い付きで発表してしまうものとは根本的に違う。
920 ：HG名無しさん：2011/02/24(木) 13:21:25.02 ID:dxsrbRlZ
↑同意
リンケージは機体だけでなく、ハンドル(手首まで含めて）総合的に考えるべきである。
個々に違いがある。(ここまで気になるレベルの人はあまりいない）
機体の先回性能(半径）はＵＰ・ＤＵＮともに最大に切って確認して、同じになるように調整すればよい。
舵の反応はハンドルも含めたリンケージや、操縦法でも大きく変わるよ。
○●はそこまで機付いちゃあいないだろうな。
どんなにリンケージ(機体側）を均等にしても、物理的に中央付近が敏感になります。
ＲＣでは、送信機側でデファレンシャル機能を使って調整するのは常識です。
Ｃ/Ｌではハンドルのリーチで調整できますが、手の動きは複雑です。
ハンドルを上下対称に作っても・・・。
また手首の間接を中心にハンドルをデザインしても・・・。
多くの人は操縦のとき、ＤＵＮ側を支点にＵＰ側を引いたり押したりしています。
ＵＰは重く、ＤＵＮが軽く感じる人はこのパターンが考えられます。まあいいか。
重量は軽いほうが良いに決まっていますが、それは他のすべての条件が同じということです。
○●の実験は、言っていること全部の条件がバラバラなので問題外です。
たとえば、同じキットを同じように組んだとします。
方や１３００ｇ方や１５００ｇで出来たとします。
ここで検証したとき、同じ強度(剛性）で出来ているでしょうか。
材料の個体差でも強度は大きく変わることがあります。
いろいろな角度方検証もせずにおかしな見解・・・。
リンケージは機体だけでなく、ハンドル(手首まで含めて）総合的に考えるべきである。
個々に違いがある。(ここまで気になるレベルの人はあまりいない）
機体の先回性能(半径）はＵＰ・ＤＵＮともに最大に切って確認して、同じになるように調整すればよい。
舵の反応はハンドルも含めたリンケージや、操縦法でも大きく変わるよ。
○●はそこまで機付いちゃあいないだろうな。
どんなにリンケージ(機体側）を均等にしても、物理的に中央付近が敏感になります。
ＲＣでは、送信機側でデファレンシャル機能を使って調整するのは常識です。
Ｃ/Ｌではハンドルのリーチで調整できますが、手の動きは複雑です。
ハンドルを上下対称に作っても・・・。
また手首の間接を中心にハンドルをデザインしても・・・。
多くの人は操縦のとき、ＤＵＮ側を支点にＵＰ側を引いたり押したりしています。
ＵＰは重く、ＤＵＮが軽く感じる人はこのパターンが考えられます。まあいいか。
重量は軽いほうが良いに決まっていますが、それは他のすべての条件が同じということです。
○●の実験は、言っていること全部の条件がバラバラなので問題外です。
たとえば、同じキットを同じように組んだとします。
方や１３００ｇ方や１５００ｇで出来たとします。
ここで検証したとき、同じ強度(剛性）で出来ているでしょうか。
材料の個体差でも強度は大きく変わることがあります。
いろいろな角度方検証もせずにおかしな見解・・・。
921 ：伊達直人：2011/02/24(木) 14:10:25.36 ID:I3YCCLUr
反応あるじゃん、中々よろしい
＞フラップの段階で差動が無くなるように調整してから、ダウントリムの調整をするべきである。
そのとおり！
でもね、ＵＰが強いのにダウンが弱くなるように治して、ダウントリムを入れる
コレって可笑しくない？
問題は、ＵＰが強くなるのは、リンケージ差動ではないと言うこと
＞どんなにリンケージ(機体側）を均等にしても、物理的に中央付近が敏感になります。
そのとおり！
だからアジャスターで９０度回転させダウントリムを入れて行くワケ
でもね、なぜダウントリムなのか？
ドンピシャ０で調整してもダウントリムが必要でしょ
若い頃は、順応性が高いから目で見て操縦すればＯＫ
アップが強いなんて考えたこともない、アップを弱く、ダウンを強く操縦すればＯＫ
でも、歳喰って知恵が付き、体が鈍くなると機体の粗が見えてくる
Ｕコンは考えて遊べるからオモロイ・・・・
それから機体の剛性とは関係ありまへん
翼面荷重が低いと、ＵＰ癖が強くなる、浮きがイイので水平の据わりが悪くなる
そして、パワーを入れると余計酷くなる
理想は、軽量でハイパワーなんですが・・・・
＞いろいろな角度方検証もせずにおかしな見解・・・。
たしかに可笑しい・・・
＞フラップの段階で差動が無くなるように調整してから、ダウントリムの調整をするべきである。
そのとおり！
でもね、ＵＰが強いのにダウンが弱くなるように治して、ダウントリムを入れる
コレって可笑しくない？
問題は、ＵＰが強くなるのは、リンケージ差動ではないと言うこと
＞どんなにリンケージ(機体側）を均等にしても、物理的に中央付近が敏感になります。
そのとおり！
だからアジャスターで９０度回転させダウントリムを入れて行くワケ
でもね、なぜダウントリムなのか？
ドンピシャ０で調整してもダウントリムが必要でしょ
若い頃は、順応性が高いから目で見て操縦すればＯＫ
アップが強いなんて考えたこともない、アップを弱く、ダウンを強く操縦すればＯＫ
でも、歳喰って知恵が付き、体が鈍くなると機体の粗が見えてくる
Ｕコンは考えて遊べるからオモロイ・・・・
それから機体の剛性とは関係ありまへん
翼面荷重が低いと、ＵＰ癖が強くなる、浮きがイイので水平の据わりが悪くなる
そして、パワーを入れると余計酷くなる
理想は、軽量でハイパワーなんですが・・・・
＞いろいろな角度方検証もせずにおかしな見解・・・。
たしかに可笑しい・・・
922 ：HG名無しさん：2011/02/24(木) 15:15:58.92 ID:fmAsilAu
>でもね、プロペラの回転数が変わるとダウントリム量は変わるんですよ
>つまり、機体設計だけでは解決できない謎があるんよ
プロペラのピッチや飛行速度でダウントリムの調整量が変わるのは確かである。
しかし、一流選手にとって、それは既に解明されている理論であり、謎では無い。
>つまり、機体設計だけでは解決できない謎があるんよ
プロペラのピッチや飛行速度でダウントリムの調整量が変わるのは確かである。
しかし、一流選手にとって、それは既に解明されている理論であり、謎では無い。
923 ：HG名無しさん：2011/02/24(木) 15:29:39.27 ID:fmAsilAu
>でもね、ＵＰが強いのにダウンが弱くなるように治して、ダウントリムを入れる
>コレって可笑しくない？
全くおかしくない。
フラップの差動とダウントリムは別の調整である。
前記の説明で理解できないのであろうか？
>それから機体の剛性とは関係ありまへん
920氏は「機体の剛性が変わると飛行特性も変わるので、条件を同一にした実験とは言えない。」
「であるから、同一の機体で他の条件を同一にした上での実験でないと検証したとは言えない」
という事を書いているのであって、機体の剛性と翼面荷重の関係を書いているのでは無い。
>翼面荷重が低いと、ＵＰ癖が強くなる、浮きがイイので水平の据わりが悪くなる
>そして、パワーを入れると余計酷くなる
そのような事は無い。
それは同じ飛行機で重量以外の条件の違いを皆無にして実験したことなのだろうか？
そうで無ければ、何も証明された事にはならない。
>コレって可笑しくない？
全くおかしくない。
フラップの差動とダウントリムは別の調整である。
前記の説明で理解できないのであろうか？
>それから機体の剛性とは関係ありまへん
920氏は「機体の剛性が変わると飛行特性も変わるので、条件を同一にした実験とは言えない。」
「であるから、同一の機体で他の条件を同一にした上での実験でないと検証したとは言えない」
という事を書いているのであって、機体の剛性と翼面荷重の関係を書いているのでは無い。
>翼面荷重が低いと、ＵＰ癖が強くなる、浮きがイイので水平の据わりが悪くなる
>そして、パワーを入れると余計酷くなる
そのような事は無い。
それは同じ飛行機で重量以外の条件の違いを皆無にして実験したことなのだろうか？
そうで無ければ、何も証明された事にはならない。
924 ：HG名無しさん：2011/02/24(木) 18:56:59.44 ID:uohaOYP7
920〜921は全然噛み合っていないが、師弟対談のようあるねw
925 ：HG名無しさん：2011/02/24(木) 19:09:51.08 ID:fmAsilAu
さらに付け足すならば、フラップホーンを前傾させるのは、
舵を大きく切った時にUP側のほうが舵角が大きくなるのを防ぐための調整であって、
DOWNが弱くなるようにするための調整では無い。
むしろ逆である。
図を書いて、ホーンを前傾させない場合と前傾させた場合の、フラップロッド位置の直線移動距離を確かめてみたらどうか？
ホーンの穴は円周運動をしているため、ホーンを前傾させない場合は、
UPの時に、舵角が大きくなるほど、フラップロッド位置のベルクランクからの直線移動距離は、DOWNの時より小さくなる。
つまり小さい動きで舵は大きく動く事になる。
それをフラップホーンのロッド、フラップホーンのロッド取り付け位置、ヒンジ位置、
これらのなす角度を直角に近づける事で舵角の差動を調整するという事である。
舵を大きく切った時にUP側のほうが舵角が大きくなるのを防ぐための調整であって、
DOWNが弱くなるようにするための調整では無い。
むしろ逆である。
図を書いて、ホーンを前傾させない場合と前傾させた場合の、フラップロッド位置の直線移動距離を確かめてみたらどうか？
ホーンの穴は円周運動をしているため、ホーンを前傾させない場合は、
UPの時に、舵角が大きくなるほど、フラップロッド位置のベルクランクからの直線移動距離は、DOWNの時より小さくなる。
つまり小さい動きで舵は大きく動く事になる。
それをフラップホーンのロッド、フラップホーンのロッド取り付け位置、ヒンジ位置、
これらのなす角度を直角に近づける事で舵角の差動を調整するという事である。
926 ：HG名無しさん：2011/02/24(木) 19:11:48.76 ID:fmAsilAu
＞＞どんなにリンケージ(機体側）を均等にしても、物理的に中央付近が敏感に＞なります。
＞そのとおり！
＞だからアジャスターで９０度回転させダウントリムを入れて行くワケ
＞でもね、なぜダウントリムなのか？
＞ドンピシャ０で調整してもダウントリムが必要でしょ
920さんの書いている事を全く理解していない。
物理的にニュートラル付近が敏感になるのと、ダウントリムは直接関係無い。
敏感になりがちなニュートラル付近をマイルドにするために、主翼、水平安定板の後縁より、
フラップ、エレベーターの厚みを薄くするのである。
＞そのとおり！
＞だからアジャスターで９０度回転させダウントリムを入れて行くワケ
＞でもね、なぜダウントリムなのか？
＞ドンピシャ０で調整してもダウントリムが必要でしょ
920さんの書いている事を全く理解していない。
物理的にニュートラル付近が敏感になるのと、ダウントリムは直接関係無い。
敏感になりがちなニュートラル付近をマイルドにするために、主翼、水平安定板の後縁より、
フラップ、エレベーターの厚みを薄くするのである。
927 ：伊達直人：2011/02/24(木) 19:24:34.88 ID:I3YCCLUr
↑ワガッタ・ワガッタ！
差動は起らないほうがエエ、問題点を整理する意味でも差動は無くすでＯＫ
だからね、問題は、ＵＰが強くなるのは、リンケージ差動ではないと言うこと
＞プロペラのピッチや飛行速度でダウントリムの調整量が変わるのは確かである。
ナンで？ アンタは一流選手なの？
差動は起らないほうがエエ、問題点を整理する意味でも差動は無くすでＯＫ
だからね、問題は、ＵＰが強くなるのは、リンケージ差動ではないと言うこと
＞プロペラのピッチや飛行速度でダウントリムの調整量が変わるのは確かである。
ナンで？ アンタは一流選手なの？
928 ：HG名無しさん：2011/02/24(木) 20:44:28.70 ID:fmAsilAu
＞反応あるじゃん、中々よろしい
などと、上から目線で言っていたのだから、「ワガッタ・ワガッタ」とふざけないで、
素直に過ちを認めなさい。
などと、上から目線で言っていたのだから、「ワガッタ・ワガッタ」とふざけないで、
素直に過ちを認めなさい。
929 ：HG名無しさん：2011/02/24(木) 20:54:24.70 ID:fmAsilAu
＞ナンで？ アンタは一流選手なの？
○●氏の自説の過ちを指摘しているのであって、何かを教えようというつもりは無い。
他人の意見を聞く耳も無く、上から目線で間違った自説をゴリ押しする人に、
何かを教える気になるはずが無い。
○●氏の自説の過ちを指摘しているのであって、何かを教えようというつもりは無い。
他人の意見を聞く耳も無く、上から目線で間違った自説をゴリ押しする人に、
何かを教える気になるはずが無い。
930 ：伊達直人：2011/02/24(木) 21:36:41.89 ID:I3YCCLUr
一流選手さん、ワガッタ・ワガッタ！
ご苦労様でした、だからもう書かなくてイイよｗ
＞他人の意見を聞く耳も無く、上から目線で間違った自説をゴリ押しする人に、
何かを教える気になるはずが無い。
相当な被害妄想デンナｗ
ご苦労様でした、だからもう書かなくてイイよｗ
＞他人の意見を聞く耳も無く、上から目線で間違った自説をゴリ押しする人に、
何かを教える気になるはずが無い。
相当な被害妄想デンナｗ
931 ：HG名無しさん：2011/02/24(木) 21:46:43.90 ID:fmAsilAu
別に私には何の被害も無い。
被害妄想であるはずが無い。
前スレからのやりとりからも、他人の意見を聞く耳が無いのは明らかである。
だからこそ誰もブログにコメントしなくなったのに気付いていないのだろうか？
何かを教えるつもりは無いが、間違った自説を堂々と披露するなら、これからも否定し続ける。
あなたこそ実験も検証もしていない間違った理論を書くのはやめたらどうか？
被害妄想であるはずが無い。
前スレからのやりとりからも、他人の意見を聞く耳が無いのは明らかである。
だからこそ誰もブログにコメントしなくなったのに気付いていないのだろうか？
何かを教えるつもりは無いが、間違った自説を堂々と披露するなら、これからも否定し続ける。
あなたこそ実験も検証もしていない間違った理論を書くのはやめたらどうか？
932 ：伊達直人：2011/02/24(木) 22:00:58.40 ID:I3YCCLUr
ワガッタ・ワガッタ
酔った勢いでチョロっと書いたのは私の失敗でしたｗ
少なくとも自説が蔓延していることはありません
間違った理論もしかり、事実ではありません
酔った勢いでチョロっと書いたのは私の失敗でしたｗ
少なくとも自説が蔓延していることはありません
間違った理論もしかり、事実ではありません
>>914
○●さんの場合は抗鬱剤よりも、むしろ躁状態を抑え、気分を安定させる薬が必要ですね。
軽躁状態の患者に抗鬱剤を処方すると、躁状態を誘発する事もあります。
躁状態の患者は、躁状態を快適な状態と感じる事も多く、本人は病気と自覚できずに病状を悪化させてしまうケースも多いものです。
また抗精神薬服用中の飲酒は危険です。
○●さんの場合は抗鬱剤よりも、むしろ躁状態を抑え、気分を安定させる薬が必要ですね。
軽躁状態の患者に抗鬱剤を処方すると、躁状態を誘発する事もあります。
躁状態の患者は、躁状態を快適な状態と感じる事も多く、本人は病気と自覚できずに病状を悪化させてしまうケースも多いものです。
また抗精神薬服用中の飲酒は危険です。
どう見ても931の言い分が真っ当だと思うが。
だいいち、○●の態度は議論にも何にもなっていないな。
だいいち、○●の態度は議論にも何にもなっていないな。
935 ：HG名無しさん：2011/02/25(金) 00:37:19.37 ID:st8F9kUF
あ
936 ：HG名無しさん：2011/02/25(金) 00:49:35.83 ID:st8F9kUF
>あなたこそ実験も検証もしていない間違った理論を書くのはやめたらどうか？
まあまあ、貴重なUコン仲間ですから、あまり目くじらを立てても解決しませんよね。
○●さんは、実践して、何かを感じていることは事実
ただし、物事の考え方や捉え方がなっていない。（ついでに態度もなっていない（笑））
もっと簡単に言うと「基本を知らない」から、「議論にならない」事は確かで
あと、「間違った理論」は、「言葉が異なる」みたいで誤解を招いているみたいだし。
etcetc・・・・・
そうそう、○●さんの「Up癖の謎」なんですけど
そのデータ取りした機体の重心位置は、どのあたりだったのかな？
結構、前だったんじゃないかな？
重心位置を前後させて変化を読み取ることはしたのかな？
まあまあ、貴重なUコン仲間ですから、あまり目くじらを立てても解決しませんよね。
○●さんは、実践して、何かを感じていることは事実
ただし、物事の考え方や捉え方がなっていない。（ついでに態度もなっていない（笑））
もっと簡単に言うと「基本を知らない」から、「議論にならない」事は確かで
あと、「間違った理論」は、「言葉が異なる」みたいで誤解を招いているみたいだし。
etcetc・・・・・
そうそう、○●さんの「Up癖の謎」なんですけど
そのデータ取りした機体の重心位置は、どのあたりだったのかな？
結構、前だったんじゃないかな？
重心位置を前後させて変化を読み取ることはしたのかな？
937 ：HG名無しさん：2011/02/25(金) 01:35:02.61 ID:st8F9kUF
「ある機体が安定して飛ぶ速度は２つ存在する」
ことが、理論的に証明されたそうです。
我々、模型飛行機マニアには、体験上理解できていることですが、理論的に「証明」できるとは、凄い
ということで、その内容を探しているのですが。
どなたか知りませんか？
ことが、理論的に証明されたそうです。
我々、模型飛行機マニアには、体験上理解できていることですが、理論的に「証明」できるとは、凄い
ということで、その内容を探しているのですが。
どなたか知りませんか？
938 ：HG名無しさん：2011/02/25(金) 01:39:44.27 ID:W0sJP+jO
大体ＵＰが強くなるって何？
数十年やってますが、そんなことを感じたことは一度もない。
ただただ機体のできが悪いだけ。
型で出来てるコンポジット機だって、個々の癖が出るので調整する。
○●の出来損ない機で何がわかるの。
数十年やってますが、そんなことを感じたことは一度もない。
ただただ機体のできが悪いだけ。
型で出来てるコンポジット機だって、個々の癖が出るので調整する。
○●の出来損ない機で何がわかるの。
939 ：HG名無しさん：2011/02/25(金) 02:06:40.49 ID:st8F9kUF
>型で出来てるコンポジット機だって、個々の癖が出るので調整する。
その通り、癖がある。
癖は調整して治す。
治らない場合は、誤魔化す。現象が気にならない帯域で使用する等々
○●さんは、我々が当たり前に行っている「調整」を、真っ当に実施しているのでしょうか？
>○●の出来損ない機で何がわかるの。
結局、まともに飛んでいない。「出来損ない」かもしれない。
ただし、頭から「出来損ない」と言うのは、人間的な対応から問題ありかと
本人に気がついて欲しいから可能性について「自分で評価してみて」
と導いているだけです。
案外、「出来損ない」の機体でいくらデータ取りしても意味がないことに気が付たとしたら、それはそれで、本人にとっては成長でしょうし。（笑）
その通り、癖がある。
癖は調整して治す。
治らない場合は、誤魔化す。現象が気にならない帯域で使用する等々
○●さんは、我々が当たり前に行っている「調整」を、真っ当に実施しているのでしょうか？
>○●の出来損ない機で何がわかるの。
結局、まともに飛んでいない。「出来損ない」かもしれない。
ただし、頭から「出来損ない」と言うのは、人間的な対応から問題ありかと
本人に気がついて欲しいから可能性について「自分で評価してみて」
と導いているだけです。
案外、「出来損ない」の機体でいくらデータ取りしても意味がないことに気が付たとしたら、それはそれで、本人にとっては成長でしょうし。（笑）
940 ：HG名無しさん：2011/02/25(金) 02:40:07.56 ID:st8F9kUF
>ところで、以前の投稿でダウン・トリムじゃなくて差動で対応してるとか云々あったワナ
>でもね、プロペラの回転数が変わるとダウントリム量は変わるんですよ
ここで考えを止めてはいけない○●さん
>つまり、機体設計だけでは解決できない謎があるんよ
ダウントリムは、「機体設計」ではなく、「機体調整」のお話し
「設計」にするなら、正確な「吹おろし角」を計測、計算して適切な「角度」にすべき
戦時中の機体では、垂直尾翼がオフセットされた日本の爆撃機がありましたよね。
それの水平尾翼版が、ダウントリムのお話し
>でもね、プロペラの回転数が変わるとダウントリム量は変わるんですよ
ここで考えを止めてはいけない○●さん
>つまり、機体設計だけでは解決できない謎があるんよ
ダウントリムは、「機体設計」ではなく、「機体調整」のお話し
「設計」にするなら、正確な「吹おろし角」を計測、計算して適切な「角度」にすべき
戦時中の機体では、垂直尾翼がオフセットされた日本の爆撃機がありましたよね。
それの水平尾翼版が、ダウントリムのお話し
941 ：HG名無しさん：2011/02/25(金) 07:34:37.19 ID:st8F9kUF
>意図的にダウントリムを入れることは、機体製作が正確でなく歪み補正のようにも見える
いえいえ、違うと思いますよ。
機体制作の歪み補正を行っているようなレベルの方は、
ダウントリムを入れることでの効果が正しいと分別出来るだけ認識できません。
もっと、よく考えて！
いえいえ、違うと思いますよ。
機体制作の歪み補正を行っているようなレベルの方は、
ダウントリムを入れることでの効果が正しいと分別出来るだけ認識できません。
もっと、よく考えて！
942 ：HG名無しさん：2011/02/25(金) 07:37:53.55 ID:st8F9kUF
>機体によっても効き方に違いがあるため、上手な人でも機体を変えると慣熟練習が必要
これは、誰もが同じです。
別の機体をマルチに切り替えて飛ばしこなしているような「器用」な方は見たことありません。
よく考えて！
これは、誰もが同じです。
別の機体をマルチに切り替えて飛ばしこなしているような「器用」な方は見たことありません。
よく考えて！
943 ：HG名無しさん：2011/02/25(金) 07:43:36.34 ID:st8F9kUF
>要は凡人が普通に真っ直ぐ飛ばすのはムズイわけ
しっかりした設計され、正確に組み立てられ、きちんと調整された機体は
「凡人」でも真っ直ぐ飛ばすことができます。
というか、まっすぐ飛んでしまいます。
よく考えて！
>この話しは、過去のＵコン技術誌やＵコン技術マニュアルには無く
それとなく書いていますよ。いろいろ
よく読み取って！
しっかりした設計され、正確に組み立てられ、きちんと調整された機体は
「凡人」でも真っ直ぐ飛ばすことができます。
というか、まっすぐ飛んでしまいます。
よく考えて！
>この話しは、過去のＵコン技術誌やＵコン技術マニュアルには無く
それとなく書いていますよ。いろいろ
よく読み取って！
944 ：HG名無しさん：2011/02/25(金) 07:56:22.34 ID:st8F9kUF
>機速が上がるとUp癖が強く出るのはなぜ？
機速が上がるとDown癖が出る場合もありますよ
よく考えて！
機速が上がるとDown癖が出る場合もありますよ
よく考えて！
945 ：HG名無しさん：2011/02/25(金) 08:43:46.75 ID:st8F9kUF
>話題？のダウン・トリム調整は、ウイングオーバーで行うと分かり易い
本当にそうなんですか？
よく考えて！
本当にそうなんですか？
よく考えて！
946 ：HG名無しさん：2011/02/25(金) 11:35:02.26 ID:W0sJP+jO
Ｆ２Ｂに限らず、Ａ、Ｃ，ＤでももちろんＲＣや、ＦＦでもチャンピオン機
はとてもよく出来ていてよく調整されています。
プロが作った同じ機体が横行する中で、成績に差が出てしまうのは調整も含めた技術でしょうか。
設計云々の前に、まともな物を使ってまともな技術を身に着けてから・・・。
はとてもよく出来ていてよく調整されています。
プロが作った同じ機体が横行する中で、成績に差が出てしまうのは調整も含めた技術でしょうか。
設計云々の前に、まともな物を使ってまともな技術を身に着けてから・・・。
947 ：伊達直人：2011/02/25(金) 12:04:27.93 ID:SmXNYd8G
↑そうですよｗ
ダウントリムを入れると、背面高度が上がります
それをハンドルニュートラルで元の高度に調整にします
そうすると水平高度が上がります
繰り返すうちに正逆の高度と正逆宙の大きさが揃う・・・・
ＯＫなように見えますが、操縦者の癖（エラー）を含んだ状態で機体の癖が無くなる
だからウイングオーバー最終調整をして人間の癖を修正する
ダウントリムを入れると、背面高度が上がります
それをハンドルニュートラルで元の高度に調整にします
そうすると水平高度が上がります
繰り返すうちに正逆の高度と正逆宙の大きさが揃う・・・・
ＯＫなように見えますが、操縦者の癖（エラー）を含んだ状態で機体の癖が無くなる
だからウイングオーバー最終調整をして人間の癖を修正する
たしかにダウントリム調整は必要なんだけど
○●さんの場合、UP癖にこだわりすぎてるような気がする
水平安定は気になるけど、UP癖って、それほど気になる？
飛行機だけが原因じゃなくて飛ばし方にも原因があるんじゃないかな？
ブログに載っていたハンドルを見ると、おかしなニュートラルになりそうなんだけど
ハンドルをギュッと握ってもダメだし、ギュッと握らないといけないハンドル形状もダメだと思う
腕を前にのばして、手首の力を抜いて、そこが自然なニュートラルなのだ
ということにしてしまうと、手首はダウン方向には動きづらくなってしまう
手首が自然に感じるニュートラルと、飛行機のニュートラルは違うと思うのだが
手首が楽な姿勢ではなくて、アップダウンとも同じだけ手首が動くようにするべきではないかな
飛行機のニュートラルとは、アップダウンとも同じ感覚だけ動かして、飛行機がどちらも同じに動くことだと思う
リンケージの差動を無くし、ダウントリムで水平安定を調整したら、
あとはハンドルでアップダウンの舵のききが同じになるように調整すべきではないかな
基本的なニュートラル感覚がズレていると、いくら調整しても舵のききは揃わないと思う
飛行機が正確に出来ていることが前提の話なんだが
○●さんの場合、UP癖にこだわりすぎてるような気がする
水平安定は気になるけど、UP癖って、それほど気になる？
飛行機だけが原因じゃなくて飛ばし方にも原因があるんじゃないかな？
ブログに載っていたハンドルを見ると、おかしなニュートラルになりそうなんだけど
ハンドルをギュッと握ってもダメだし、ギュッと握らないといけないハンドル形状もダメだと思う
腕を前にのばして、手首の力を抜いて、そこが自然なニュートラルなのだ
ということにしてしまうと、手首はダウン方向には動きづらくなってしまう
手首が自然に感じるニュートラルと、飛行機のニュートラルは違うと思うのだが
手首が楽な姿勢ではなくて、アップダウンとも同じだけ手首が動くようにするべきではないかな
飛行機のニュートラルとは、アップダウンとも同じ感覚だけ動かして、飛行機がどちらも同じに動くことだと思う
リンケージの差動を無くし、ダウントリムで水平安定を調整したら、
あとはハンドルでアップダウンの舵のききが同じになるように調整すべきではないかな
基本的なニュートラル感覚がズレていると、いくら調整しても舵のききは揃わないと思う
飛行機が正確に出来ていることが前提の話なんだが
949 ：伊達直人：2011/02/25(金) 12:16:18.38 ID:SmXNYd8G
少しムズイですが・・・・
本当ならダウントリムではなく、上下重心で調整するべきだと考えます
ダウントリムは高度４５度以上で悪さするでしょｗ
本当ならダウントリムではなく、上下重心で調整するべきだと考えます
ダウントリムは高度４５度以上で悪さするでしょｗ
950 ：HG名無しさん：2011/02/25(金) 12:40:16.52 ID:WqQcVTcO
どうしてそう考えたか理解出来ないが、ダウントリムは45度以上で悪さすることは無い。
実際に繰り返し何回も飛行して調整せずに、頭の中だけでこねくり回しているから、そういう結論になってしまうのだろう。
また調整出来ていない飛行機で得た理論は何の役にも立たない。
UP癖の原因が上下重心で無いのに、上下重心で修正するのは間違い。
それでは主翼の傾き等の影響が出てしまい、さらなる調整が必要になり、
それによる悪影響も出てしまう。
上下重心が傾きの出ない最適位置に無ければ修正すべきであるが、
そうで無ければ上下重心を最適位置からずらす必要は無い
原因に手をつけずに、他で対処するのは正しい調整とは言えない。
原因に対して対処しないことには問題の解決にはならない。
プロペラの吹きおろし風が原因なのだから、ダウントリムやダウンスラストで調整すべきである。
またそれによる調整で問題無く、しっかりと調整出来る。
それなのに、なぜ関係無い調整にこだわるのだろうか？
またその調整を実際に行い、実験を繰り返したのだろうか？
新しい調整法を唱えるならば、長い間の多くの条件での実験を行わなければならない。
実際に繰り返し何回も飛行して調整せずに、頭の中だけでこねくり回しているから、そういう結論になってしまうのだろう。
また調整出来ていない飛行機で得た理論は何の役にも立たない。
UP癖の原因が上下重心で無いのに、上下重心で修正するのは間違い。
それでは主翼の傾き等の影響が出てしまい、さらなる調整が必要になり、
それによる悪影響も出てしまう。
上下重心が傾きの出ない最適位置に無ければ修正すべきであるが、
そうで無ければ上下重心を最適位置からずらす必要は無い
原因に手をつけずに、他で対処するのは正しい調整とは言えない。
原因に対して対処しないことには問題の解決にはならない。
プロペラの吹きおろし風が原因なのだから、ダウントリムやダウンスラストで調整すべきである。
またそれによる調整で問題無く、しっかりと調整出来る。
それなのに、なぜ関係無い調整にこだわるのだろうか？
またその調整を実際に行い、実験を繰り返したのだろうか？
新しい調整法を唱えるならば、長い間の多くの条件での実験を行わなければならない。
中部のほうのエライ人が、電動で電池を下にすると安定が良くなるよ
と言ったから、エライ人がそう言うなら間違いないと思い込んじゃったのだろう
エンジン仕様の飛行機をそのまま電動にすると、重心が高くなりがち
だから電池の位置を下にして重心位置を調整したほうが色々な面で都合がいい
そういうことだと思うのだが
以前はタンク位置に電池を搭載していたが、そういう意味で今は電池の搭載位置が下のほうになっているはずなのだが
何が何でも重心を下にしないと水平安定が良くならないのだ、ということではないと思う
重心を下にしなければならないということではなくて、最適な位置にする必要があるということだと思う
と言ったから、エライ人がそう言うなら間違いないと思い込んじゃったのだろう
エンジン仕様の飛行機をそのまま電動にすると、重心が高くなりがち
だから電池の位置を下にして重心位置を調整したほうが色々な面で都合がいい
そういうことだと思うのだが
以前はタンク位置に電池を搭載していたが、そういう意味で今は電池の搭載位置が下のほうになっているはずなのだが
何が何でも重心を下にしないと水平安定が良くならないのだ、ということではないと思う
重心を下にしなければならないということではなくて、最適な位置にする必要があるということだと思う
952 ：HG名無しさん：2011/02/25(金) 13:25:25.21 ID:W0sJP+jO
↑言うだけ無駄だよ
聞く耳がないからあんなことしかしない。
それが正しいかのような屁理屈、それを押し付けるのは勘弁して欲しい。
ハンドルは勘違いしている方が多いが、本当に上下対称に動かしている人はまずいない。
十分のスタイルを読み見てごらん。手首だけの動きだけでも・・・。
ニュートラルから、機体方向に対してＵＰ(上下のラインの差)とＤＵＮが同じに行かない
ことに気が付けば、総合的な調整をするようになるよ。
Ｆ２Ａのハンドルは中心を固定されるので、操縦にコツがいるのはわかるでしょ。
○●にゃあ判らんな。
聞く耳がないからあんなことしかしない。
それが正しいかのような屁理屈、それを押し付けるのは勘弁して欲しい。
ハンドルは勘違いしている方が多いが、本当に上下対称に動かしている人はまずいない。
十分のスタイルを読み見てごらん。手首だけの動きだけでも・・・。
ニュートラルから、機体方向に対してＵＰ(上下のラインの差)とＤＵＮが同じに行かない
ことに気が付けば、総合的な調整をするようになるよ。
Ｆ２Ａのハンドルは中心を固定されるので、操縦にコツがいるのはわかるでしょ。
○●にゃあ判らんな。
953 ：伊達直人：2011/02/25(金) 13:54:41.01 ID:SmXNYd8G
ワガッタ・ワガッタ！
どうやら話しが難し過ぎたようです
ダウン・トリム、上下重心、ハンドルニュートラル、ハンドル形状などなど
整理が付かず、焦点がボケてしまった・・・・
そんじゃ、原点のＵＰ癖が有る無しに戻しマンカ？
どうやら話しが難し過ぎたようです
ダウン・トリム、上下重心、ハンドルニュートラル、ハンドル形状などなど
整理が付かず、焦点がボケてしまった・・・・
そんじゃ、原点のＵＰ癖が有る無しに戻しマンカ？
もうデタラメはいい！
たくさんの確実な実験と正しい検証を積み重ねてから出直して来い！
たくさんの確実な実験と正しい検証を積み重ねてから出直して来い！
955 ：伊達直人：2011/02/25(金) 14:50:02.31 ID:SmXNYd8G
↑ヤッパ難しすぎたかｗ
ウンチ我慢して帰りなさいｗ
ウンチ我慢して帰りなさいｗ
もうみんな、○●さんの言い分が負けてると思ってるよ
もう既に論破されてるとしか思えないんだけど
みんなが難しい話を理解出来ないと思い込んでるみたいだけど
○●さんが難しい話を理解できずに間違った言い分を押し通しているように思えるけど
UP癖と言うばかりでその原因は解っていないみたいだし
論破されていることに気付いてないのは○●さんだけだと思う
もう一度理論を考え直して、しっかりと説明出来るようにしてからじゃないと
また理論的に論破されるよ
一から出直しだね
もう既に論破されてるとしか思えないんだけど
みんなが難しい話を理解出来ないと思い込んでるみたいだけど
○●さんが難しい話を理解できずに間違った言い分を押し通しているように思えるけど
UP癖と言うばかりでその原因は解っていないみたいだし
論破されていることに気付いてないのは○●さんだけだと思う
もう一度理論を考え直して、しっかりと説明出来るようにしてからじゃないと
また理論的に論破されるよ
一から出直しだね
957 ：HG名無しさん：2011/02/25(金) 15:44:19.72 ID:W0sJP+jO
○●は真っ直ぐ飛ばない物しか飛ばしたことがない。
チャッピオン機を飛ばさせてくれるはずもないがね。
チャッピオン機を飛ばさせてくれるはずもないがね。
958 ：HG名無しさん：2011/02/25(金) 17:48:12.45 ID:BMfHutBH
↑爺様、それくらいでいいんじゃね
何を言ってもヌカにクギ
何を言ってもヌカにクギ
959 ：伊達直人：2011/02/25(金) 17:51:36.54 ID:SmXNYd8G
↑おかげさまで真っ直ぐ飛ばず失敗だらけ、だから色々ワガッタんよ
失敗は成功の元、イイ所取りと称してちまちまモノマネするより楽しいよ
それにしても、Ｕコン技術の話しなのに勝ったり負けたり大変だわな
なぜＵＰ癖になるかブログで説明しますね
失敗は成功の元、イイ所取りと称してちまちまモノマネするより楽しいよ
それにしても、Ｕコン技術の話しなのに勝ったり負けたり大変だわな
なぜＵＰ癖になるかブログで説明しますね
それはもうここでも他でも既に理論的に解明されてると思うけど
実験も検証もしていない奇をてらっただけのデタラメならもういいよ
失敗は成功の元と言うけれど、今までは失敗からまた新たなデタラメを導き出して、
また失敗を繰り返しているだけだし
誰も○●さんに期待していないし
成功していない人のノウハウなんか参考にならないし
実験も検証もしていない奇をてらっただけのデタラメならもういいよ
失敗は成功の元と言うけれど、今までは失敗からまた新たなデタラメを導き出して、
また失敗を繰り返しているだけだし
誰も○●さんに期待していないし
成功していない人のノウハウなんか参考にならないし
961 ：HG名無しさん：2011/02/25(金) 18:46:42.96 ID:st8F9kUF
>本当ならダウントリムではなく、上下重心で調整するべきだと考えます
>ダウントリムは高度４５度以上で悪さするでしょｗ
本当にそうなんですか？
本当にダウントリムの「意味」がわかっているんですか？
誰にでもわかるような実験例と結果はあるんですか？
>ダウントリムは高度４５度以上で悪さするでしょｗ
本当にそうなんですか？
本当にダウントリムの「意味」がわかっているんですか？
誰にでもわかるような実験例と結果はあるんですか？
962 ：HG名無しさん：2011/02/25(金) 18:52:17.73 ID:st8F9kUF
>本当ならダウントリムではなく、上下重心で調整するべきだと考えます
重心ですか？、風圧中心ですか？スラストラインですか？
上下だけですか？
前後はないのですか？
重心ですか？、風圧中心ですか？スラストラインですか？
上下だけですか？
前後はないのですか？
963 ：HG名無しさん：2011/02/25(金) 18:57:28.13 ID:st8F9kUF
>おかげさまで真っ直ぐ飛ばず失敗だらけ、だから色々ワガッタんよ
「風が吹けば桶やが儲かる」
的なお話しで、皆の気を引いて、結局、ノウハウを語らせているんですよね
○●さん。
「風が吹けば桶やが儲かる」
的なお話しで、皆の気を引いて、結局、ノウハウを語らせているんですよね
○●さん。
いや、今までの書き込みから考えると理解しているはずは無いでしょう
実験や検証なんてしてるはずも無いのは、これまでのやりとりからも明らか
聞いてもまともな答えなんか期待するのは無理です
正しく理解していないから失敗ばかりするんです
失敗から学ばないから成功が無いんです
まともに相手をしようというなら、それは間違いです
まともな人じゃ無いんですから
変な答えを期待して質問しているのなら、それでいいです
実験や検証なんてしてるはずも無いのは、これまでのやりとりからも明らか
聞いてもまともな答えなんか期待するのは無理です
正しく理解していないから失敗ばかりするんです
失敗から学ばないから成功が無いんです
まともに相手をしようというなら、それは間違いです
まともな人じゃ無いんですから
変な答えを期待して質問しているのなら、それでいいです
965 ：HG名無しさん：2011/02/25(金) 19:10:56.92 ID:iRQ720nO
966 ：HG名無しさん：2011/02/25(金) 19:11:43.43 ID:st8F9kUF
>おかげさまで真っ直ぐ飛ばず失敗だらけ、だから色々ワガッタんよ
○●さん、本当にわかったんですか？
では、真っ直ぐ飛ぶ飛行機を手に入れて飛ばすことができたのですか？
自分で作成して、何度でも同じように飛ぶように調整できたのですか？
人の飛行機を正しく飛ぶように適切にアドバイスできたのですか？
D級検定受かったのですか？
○●さん、本当にわかったんですか？
では、真っ直ぐ飛ぶ飛行機を手に入れて飛ばすことができたのですか？
自分で作成して、何度でも同じように飛ぶように調整できたのですか？
人の飛行機を正しく飛ぶように適切にアドバイスできたのですか？
D級検定受かったのですか？
967 ：HG名無しさん：2011/02/25(金) 19:17:36.51 ID:st8F9kUF
>>まあまあ、貴重なUコン仲間ですから、あまり目くじらを立てても解決しませんよね。
>仲間ではないし、仲間になりたくないです
言われちゃったよ○●さん
どうします？
こうなると、日本選手権で部屋割りされた仲間ともめて問題になり、D級剥奪されるかも？
Uコンの世界、どうなっちゃたのかな？寂しいね。
>仲間ではないし、仲間になりたくないです
言われちゃったよ○●さん
どうします？
こうなると、日本選手権で部屋割りされた仲間ともめて問題になり、D級剥奪されるかも？
Uコンの世界、どうなっちゃたのかな？寂しいね。
968 ：HG名無しさん：2011/02/25(金) 19:26:29.87 ID:sjJuoyJr
元々真っ直ぐ飛ぶ素性を持っていない飛行機を、いくらいじくっても本当に安定性のいい飛行機にはならない。
またそういう飛行機から安定良く飛ばすためのノウハウが見つかるはずも無い。
せいぜい重心位置を前にして、いくらかましになるというくらいしか出来ないものだ。
またそういう飛行機から安定良く飛ばすためのノウハウが見つかるはずも無い。
せいぜい重心位置を前にして、いくらかましになるというくらいしか出来ないものだ。
969 ：HG名無しさん：2011/02/25(金) 19:34:34.38 ID:st8F9kUF
>元々真っ直ぐ飛ぶ素性を持っていない飛行機を、いくらいじくっても本当に安定性のいい飛行機にはならない。
>またそういう飛行機から安定良く飛ばすためのノウハウが見つかるはずも無い。
>せいぜい重心位置を前にして、いくらかましになるというくらいしか出来ないものだ。
だからUp癖になるんと思ってるんだけど。
いくらかまし、程度でなくて、ニュートラルの出る機体を作成（調整）してくださいな○●さん
>またそういう飛行機から安定良く飛ばすためのノウハウが見つかるはずも無い。
>せいぜい重心位置を前にして、いくらかましになるというくらいしか出来ないものだ。
だからUp癖になるんと思ってるんだけど。
いくらかまし、程度でなくて、ニュートラルの出る機体を作成（調整）してくださいな○●さん
途中まではさすが腕自慢ぞろいだけに技術談議に花が咲きそうだったのに、また嫌味を言い出すやつが湧いて出たよ
本当に内輪揉めが大好きなんだね
そのために入会したんだね、この悪魔は
本当に内輪揉めが大好きなんだね
そのために入会したんだね、この悪魔は
971 ：HG名無しさん：2011/02/25(金) 19:58:58.35 ID:st8F9kUF
>>まあまあ、貴重なUコン仲間ですから、あまり目くじらを立てても解決しませんよね。
>仲間ではないし、仲間になりたくないです
「仲間になりたくない」気持ちは、よく理解できます。
しかし、「仲間ではない」という立場は、損しますよ。
ローカルな大会ならその考えでも良いですが、日本選手権は、日本代表を選抜して世界大会に出場する大会
強いものが選抜されます。
仲間と思っていない方が実力をつけ、勝ち残ったら、あなたはどうします？
一方的に「仲間でない」と考えたら、結局、悔しい思いをするのは「仲間でない」立場の方になるのは明白
それでも、あなたは「仲間でない」立場を選びますか？
「自分は嫌われキャラである」ことを自覚してチャンピオンになった方は、何人もいます。
友人としてお話ししたこともあります。
彼らの考え方は、「勝てばそれが絶対、皆従わなければならなくなる、嫌われれば、それをバネに弾みがつく」
ということを語っていました。
因みに、彼は、優劣を決める判断が明確な「スピード競技」を選択していましたが。
>仲間ではないし、仲間になりたくないです
「仲間になりたくない」気持ちは、よく理解できます。
しかし、「仲間ではない」という立場は、損しますよ。
ローカルな大会ならその考えでも良いですが、日本選手権は、日本代表を選抜して世界大会に出場する大会
強いものが選抜されます。
仲間と思っていない方が実力をつけ、勝ち残ったら、あなたはどうします？
一方的に「仲間でない」と考えたら、結局、悔しい思いをするのは「仲間でない」立場の方になるのは明白
それでも、あなたは「仲間でない」立場を選びますか？
「自分は嫌われキャラである」ことを自覚してチャンピオンになった方は、何人もいます。
友人としてお話ししたこともあります。
彼らの考え方は、「勝てばそれが絶対、皆従わなければならなくなる、嫌われれば、それをバネに弾みがつく」
ということを語っていました。
因みに、彼は、優劣を決める判断が明確な「スピード競技」を選択していましたが。
972 ：伊達直人：2011/02/25(金) 20:09:23.35 ID:SmXNYd8G
スンゴイ反応だネェ〜〜
973 ：HG名無しさん：2011/02/25(金) 20:33:22.35 ID:P04f+YtG
遊びですから、無理して嫌いな人とは付き会いたくないのはしかたがないと思います。
例えそれが日本チャンピオンであってもです。
例えそれが日本チャンピオンであってもです。
974 ：HG名無しさん：2011/02/25(金) 20:44:41.20 ID:st8F9kUF
>遊びですから、無理して嫌いな人とは付き会いたくないのはしかたがないと思います。
>例えそれが日本チャンピオンであってもです。
なるほど、私もかなり「無理」していることは事実
本当は、「腕自慢ぞろいだけに技術談議」にしたいのですがね。
ちなみに、「遊び心」とあなたのいう「Uコンは遊び」との違いはなんでしょ？
あと、「仲間でない」方が彼方より上位に評価されたら、「悔しい」とは思いますか？
仮に「悔しい」と感じたら、その後、どう対処しますか？
遊びのつもりで日本選手権に出場して、
「こんなみっともないことするんじゃない」（過去にありました）と怒られたらどうしますか？
>例えそれが日本チャンピオンであってもです。
なるほど、私もかなり「無理」していることは事実
本当は、「腕自慢ぞろいだけに技術談議」にしたいのですがね。
ちなみに、「遊び心」とあなたのいう「Uコンは遊び」との違いはなんでしょ？
あと、「仲間でない」方が彼方より上位に評価されたら、「悔しい」とは思いますか？
仮に「悔しい」と感じたら、その後、どう対処しますか？
遊びのつもりで日本選手権に出場して、
「こんなみっともないことするんじゃない」（過去にありました）と怒られたらどうしますか？
975 ：HG名無しさん：2011/02/25(金) 20:53:40.21 ID:iB9c4g9p
大嫌いで、仲間になりたくも無い人が自分を超えてチャンピオンになったら、それはたしかに悔しい
だがそれが勝負だからしかたがない
勝負とはそういうものだと思う
悔しい思いをするのは嫌だから付き合っておこうとは思わないし
相手がチャンピオンになったから従おうとも思わない
ただし、嫌いな相手でも正しい理論や優秀な技術には敬意を払うし、学びもする
それもまた勝負の世界であると思う
だがそれが勝負だからしかたがない
勝負とはそういうものだと思う
悔しい思いをするのは嫌だから付き合っておこうとは思わないし
相手がチャンピオンになったから従おうとも思わない
ただし、嫌いな相手でも正しい理論や優秀な技術には敬意を払うし、学びもする
それもまた勝負の世界であると思う
976 ：HG名無しさん：2011/02/25(金) 21:17:31.06 ID:st8F9kUF
>大嫌いで、仲間になりたくも無い人が自分を超えてチャンピオンになったら、それはたしかに悔しい
>だがそれが勝負だからしかたがない
>勝負とはそういうものだと思う
なるほど。
>悔しい思いをするのは嫌だから付き合っておこうとは思わないし
>相手がチャンピオンになったから従おうとも思わない
たしかに、その通り。私の先ほどのお話では、変ですね。
私も過去に、「相手がチャンピオンになったから従おうとも思わない」と答えたことがありました。
>ただし、嫌いな相手でも正しい理論や優秀な技術には敬意を払うし、学びもする
>それもまた勝負の世界であると思う
スポーツマンシップを感じますね。敬意を払いたいです。
たとえ嫌いな方でも、「公平」なチャンスは与えるべきだし、自分でできる範囲で努力したい。
結果として、本人がノウハウを習得してほしい
好きなUコンの世界の為だから。
というのが、私の考え方かな？
あと、「遊び心」は大切ですが、日本選手権に出られるほどの方が
「日本選手権は遊びで出場している」
というふうに受け止めてよいのかどうか？
確かに日本選手権出場者の方が「所詮は遊びなのだから」と語っている様子は見聞きしたことがありますが
ちょっと違う意味に感じられます。
出場するからには、皆「マジ」でやっているはず。
「マジ」でなければ、日本選手権に参加している方々に迷惑をかけると思うのですが？
>だがそれが勝負だからしかたがない
>勝負とはそういうものだと思う
なるほど。
>悔しい思いをするのは嫌だから付き合っておこうとは思わないし
>相手がチャンピオンになったから従おうとも思わない
たしかに、その通り。私の先ほどのお話では、変ですね。
私も過去に、「相手がチャンピオンになったから従おうとも思わない」と答えたことがありました。
>ただし、嫌いな相手でも正しい理論や優秀な技術には敬意を払うし、学びもする
>それもまた勝負の世界であると思う
スポーツマンシップを感じますね。敬意を払いたいです。
たとえ嫌いな方でも、「公平」なチャンスは与えるべきだし、自分でできる範囲で努力したい。
結果として、本人がノウハウを習得してほしい
好きなUコンの世界の為だから。
というのが、私の考え方かな？
あと、「遊び心」は大切ですが、日本選手権に出られるほどの方が
「日本選手権は遊びで出場している」
というふうに受け止めてよいのかどうか？
確かに日本選手権出場者の方が「所詮は遊びなのだから」と語っている様子は見聞きしたことがありますが
ちょっと違う意味に感じられます。
出場するからには、皆「マジ」でやっているはず。
「マジ」でなければ、日本選手権に参加している方々に迷惑をかけると思うのですが？
977 ：HG名無しさん：2011/02/25(金) 22:41:33.70 ID:st8F9kUF
FAIルールでいう、「競技者本人の飛行機」とは？
皆さん、ご存知のことと思いますが、参考まで
FAIの公式ルールでは、参加資格のある飛行機は、「競技者本人の飛行機」であることが必要で、
昔も今も変わりません。
では、「競技者本人の飛行機」とは？
昔は、「自分で作成して自分で調整して自分で飛ばす」ことが必要でした。
では、今は？
「自分で調整して自分で飛ばす」ことで充分になりました。
ルール改正のきっかけは、
ご存知のとおり中国の影響です。
参加選手、皆同じ飛行機を持っていて、「自分で作成したのですか」
と問い合わせても「自分で作成した」と答えるだけ
誰が見ても、作成したのは別の人だとわかるのに（笑）
結局、作成した人を追求するには競技運営上限界があると考えたのか
ルール改正にいたったそうです。
昨今のARF流行、完成機を購入して競技会に参加する風潮は、
ルールの縛りがなくなったことで実現したことは確かです。
皆さん、ご存知のことと思いますが、参考まで
FAIの公式ルールでは、参加資格のある飛行機は、「競技者本人の飛行機」であることが必要で、
昔も今も変わりません。
では、「競技者本人の飛行機」とは？
昔は、「自分で作成して自分で調整して自分で飛ばす」ことが必要でした。
では、今は？
「自分で調整して自分で飛ばす」ことで充分になりました。
ルール改正のきっかけは、
ご存知のとおり中国の影響です。
参加選手、皆同じ飛行機を持っていて、「自分で作成したのですか」
と問い合わせても「自分で作成した」と答えるだけ
誰が見ても、作成したのは別の人だとわかるのに（笑）
結局、作成した人を追求するには競技運営上限界があると考えたのか
ルール改正にいたったそうです。
昨今のARF流行、完成機を購入して競技会に参加する風潮は、
ルールの縛りがなくなったことで実現したことは確かです。
978 ：伊達直人：2011/02/25(金) 23:36:21.66 ID:SmXNYd8G
↑アノ〜〜、言ってもムダですよ
中国の台頭でルールが変わっていったとカスが言ってました
最もＦ２Ｂが盛んな日本ですが、ＦＡＩにはナンも言えません
それは、納豆屋がナニもしないからネ
カスは商売中心だからＦＡＩクレーム言えるわけがない、つうかパイプがないんよ
言い換えると、ＦＡＩに対して日本はナニもしていない
だからジャッジすら出せない
ココで私のことをナニもしていないと攻撃しますが、日本はナニもしていない
私のように文句すら言わない
文句と言えば聞こえがイイが、ＦＡＩからシカトされている
だから世界選のオファ〜すらない
中国の台頭でルールが変わっていったとカスが言ってました
最もＦ２Ｂが盛んな日本ですが、ＦＡＩにはナンも言えません
それは、納豆屋がナニもしないからネ
カスは商売中心だからＦＡＩクレーム言えるわけがない、つうかパイプがないんよ
言い換えると、ＦＡＩに対して日本はナニもしていない
だからジャッジすら出せない
ココで私のことをナニもしていないと攻撃しますが、日本はナニもしていない
私のように文句すら言わない
文句と言えば聞こえがイイが、ＦＡＩからシカトされている
だから世界選のオファ〜すらない
979 ：HG名無しさん：2011/02/26(土) 00:04:20.05 ID:nkQ8QQHc
なんか、「瓢箪からコマ」ってことですかね
○●さん 面白いね。なにを言い出すことやら。
ちなみに日本でFAIにいろいろ言ってる分野ってたくさんあるよね
RCヘリやRCカー、RC飛行機
全部、世界選手権を日本で実施しているよね。
FFの世界も、日本での世界選手権開催が近い？
世界戦で優勝しているみたいだし。
そんなことはどうでもよくて、○●さん、友人の機体でよいから
ニュートラルの出ている機体を飛ばさせてもらったら？
自分に合わせて調整すれば、競技会にも参加できますよ。
「人のモノマネ」は嫌いでしょうけど、大切に思うなあ？
私？、とっても「高い」よ、保証金！！
○●さん 面白いね。なにを言い出すことやら。
ちなみに日本でFAIにいろいろ言ってる分野ってたくさんあるよね
RCヘリやRCカー、RC飛行機
全部、世界選手権を日本で実施しているよね。
FFの世界も、日本での世界選手権開催が近い？
世界戦で優勝しているみたいだし。
そんなことはどうでもよくて、○●さん、友人の機体でよいから
ニュートラルの出ている機体を飛ばさせてもらったら？
自分に合わせて調整すれば、競技会にも参加できますよ。
「人のモノマネ」は嫌いでしょうけど、大切に思うなあ？
私？、とっても「高い」よ、保証金！！
980 ：伊達直人：2011/02/26(土) 00:08:29.94 ID:YOMVAklW
カスが帰国してモノマネを国内に蔓延させたわけだ
悪循環の始まりよ
最先端のモノマネで世界トップになれると幻想しただけ
日本人の模倣技術は中国の比じゃない、コストを別にすれば、より良く改造しちゃうからね
模倣で中国に敵わないのはコストだけｗ
松下電器はマネした電器で世界を席捲したけど、コストでサムスンに負けたのと同じ
話し戻すと
現役トップの人が世界一になろうとするなら
ＣＬ委員会のあり方を世界に通用するカタチに変えるべきだと思いますが・・・
そう感じないなら仕方ないです、誰も変えてはくれません
アソビでＵコンして楽しみましょうｗ
私は日本からチャンプが出る日を待ち望んでいますが
悪循環の始まりよ
最先端のモノマネで世界トップになれると幻想しただけ
日本人の模倣技術は中国の比じゃない、コストを別にすれば、より良く改造しちゃうからね
模倣で中国に敵わないのはコストだけｗ
松下電器はマネした電器で世界を席捲したけど、コストでサムスンに負けたのと同じ
話し戻すと
現役トップの人が世界一になろうとするなら
ＣＬ委員会のあり方を世界に通用するカタチに変えるべきだと思いますが・・・
そう感じないなら仕方ないです、誰も変えてはくれません
アソビでＵコンして楽しみましょうｗ
私は日本からチャンプが出る日を待ち望んでいますが
981 ：伊達直人：2011/02/26(土) 00:41:34.64 ID:YOMVAklW
９７９さん、保証金の額を提示しなさい！
982 ：HG名無しさん：2011/02/26(土) 02:08:19.30 ID:nkQ8QQHc
みんなが見てるからやだ
983 ：HG名無しさん：2011/02/26(土) 06:37:20.69 ID:nkQ8QQHc
>９７９さん、保証金の額を提示しなさい！
○●さん お金出してまでニュートラルが出た調整済みの機体が欲しいのでしたら
販売されてますんで、購入されたらいかがですか？
インターネットで出ていますよね。
（ARFじゃあないですよ。調整済みとされた完成機で、エンジン等も込みのものですよ）
購入時には、ハンドル（MNTハンドル等の調整可能なタイプ）等も用意して
現地手渡しとしてもらって、自分の好みになるように調整してもらえばよいかと。
とりあえず、体の標準的な感覚を身につけるのが大切じゃあないですか。
いろいろ、わからないことについてもアドバイスしてもらえますよ。
ただし、気をつけないといけないのは、買った機体のネット上での情報公開の程度でしょう。
よくよく、相談する必要はあると思いますが。
私のは、なけなしの１機、なのでダメです。
○●さん お金出してまでニュートラルが出た調整済みの機体が欲しいのでしたら
販売されてますんで、購入されたらいかがですか？
インターネットで出ていますよね。
（ARFじゃあないですよ。調整済みとされた完成機で、エンジン等も込みのものですよ）
購入時には、ハンドル（MNTハンドル等の調整可能なタイプ）等も用意して
現地手渡しとしてもらって、自分の好みになるように調整してもらえばよいかと。
とりあえず、体の標準的な感覚を身につけるのが大切じゃあないですか。
いろいろ、わからないことについてもアドバイスしてもらえますよ。
ただし、気をつけないといけないのは、買った機体のネット上での情報公開の程度でしょう。
よくよく、相談する必要はあると思いますが。
私のは、なけなしの１機、なのでダメです。
984 ：HG名無しさん：2011/02/26(土) 11:20:43.61 ID:nkQ8QQHc
○●さん
「正逆で同じ飛行性能を実現するため」なんてこと考える前に、
安定した水平飛行ってなに？
から考えたほうがいいですよ。
「正逆で同じ飛行性能を実現するため」なんてこと考える前に、
安定した水平飛行ってなに？
から考えたほうがいいですよ。
985 ：HG名無しさん：2011/02/26(土) 13:41:52.14 ID:sx70sURD
そのとおり。
調整して安定した水平飛行が出来る飛行機なら、
あとはハンドルの調整だけで正逆の舵のききを同じに出来る。
元々安定して飛ぶ素性の無い飛行機は、何かでごまかすぐらいしかできない。
調整して安定した水平飛行が出来る飛行機なら、
あとはハンドルの調整だけで正逆の舵のききを同じに出来る。
元々安定して飛ぶ素性の無い飛行機は、何かでごまかすぐらいしかできない。
986 ：HG名無しさん：2011/02/26(土) 14:33:13.14 ID:2j83BJMT
だからね
Ｍ○Ｔさんのことをモノマネとしか考えられないようじゃ
何をやってもムダ
形だけ見てモノマネだと決め付けてるでしょ
中国の飛行機にしたって、ソ連ロシアの技術を学んで発展させたんだよ
自分より優れた他人の飛行機から学ぶことも出来ない、
観察眼も洞察力も無い、
そんなんじゃ、独自の理論を考えるのも無理
さらに言えば、自分では何も成功したことが無いのに他人の批判ばかりしているヤツは、絶対に成功しない
Ｍ○Ｔさんのことをモノマネとしか考えられないようじゃ
何をやってもムダ
形だけ見てモノマネだと決め付けてるでしょ
中国の飛行機にしたって、ソ連ロシアの技術を学んで発展させたんだよ
自分より優れた他人の飛行機から学ぶことも出来ない、
観察眼も洞察力も無い、
そんなんじゃ、独自の理論を考えるのも無理
さらに言えば、自分では何も成功したことが無いのに他人の批判ばかりしているヤツは、絶対に成功しない
987 ：HG名無しさん：2011/02/26(土) 15:15:24.43 ID:efoz+b1n
>>978
だから、自分じゃ何もやろうともしていない人が、他人のことを何もしていないと批判したところで
ぜんぜん説得力無いんですよ
せめてローカル大会くらい主催してみたら？
クラブを作ってＣＬの発展拡大に尽力してみたら？
自分で言い出したUコン飛行機の操縦の復刻くらい、せめてやろうとする努力くらいしてみたら？
世界選手権の応援に行って、世界を肌で感じて来たら？
自分でＣＬ界のために何か行動してから批判すべきじゃない？
反省だけならサルでも出来る、ってのがあったけど、批判だけなら誰でも出来るんですよ
実際に実行している人たちには、それなりに努力していると思います
だから、自分じゃ何もやろうともしていない人が、他人のことを何もしていないと批判したところで
ぜんぜん説得力無いんですよ
せめてローカル大会くらい主催してみたら？
クラブを作ってＣＬの発展拡大に尽力してみたら？
自分で言い出したUコン飛行機の操縦の復刻くらい、せめてやろうとする努力くらいしてみたら？
世界選手権の応援に行って、世界を肌で感じて来たら？
自分でＣＬ界のために何か行動してから批判すべきじゃない？
反省だけならサルでも出来る、ってのがあったけど、批判だけなら誰でも出来るんですよ
実際に実行している人たちには、それなりに努力していると思います
988 ：伊達直人：2011/02/26(土) 15:37:09.44 ID:YOMVAklW
９８５さん、ナンもワガってないワナ・・・お幸せだことｗ
↑見れば分かるけど、側面原型はＳ・ハリケーンだよね
音楽で言えば、立派な盗作だよ、恥ずかしくないのかね
マネしておきながら、「大嘘つき」と平気で罵りワケ分からない逆恨み
舌は何枚もあるわ、平気で選手権のエントリーフィーを横領したとキレる
そんなんじゃ、独自の理論を考えるのも無理だろ
↑見れば分かるけど、側面原型はＳ・ハリケーンだよね
音楽で言えば、立派な盗作だよ、恥ずかしくないのかね
マネしておきながら、「大嘘つき」と平気で罵りワケ分からない逆恨み
舌は何枚もあるわ、平気で選手権のエントリーフィーを横領したとキレる
そんなんじゃ、独自の理論を考えるのも無理だろ
嫌いな人だから、全てにおいて認めたくない
だから相手の事を何も知らずに批判する
これってあんまり気持ちよくないと思います
975さんみたいに、嫌いな相手でも優れた部分には素直に敬意を払うという考え方のほうフェアな感じがします
だから相手の事を何も知らずに批判する
これってあんまり気持ちよくないと思います
975さんみたいに、嫌いな相手でも優れた部分には素直に敬意を払うという考え方のほうフェアな感じがします
990 ：HG名無しさん：2011/02/26(土) 15:51:03.63 ID:A9KPwDYS
爺さまも出てきて○●批判をし始めたようだから、
いっそ長○部航空機で真っ直ぐ飛ぶ飛行機を買ったら？
ハンドルもセットで・・
何と言われるかは解らんが・・・
いっそ長○部航空機で真っ直ぐ飛ぶ飛行機を買ったら？
ハンドルもセットで・・
何と言われるかは解らんが・・・
>>988
ハリケーンだってもともとはギースキーノーブラーの影響じゃないか
性能面機能面で考えていくと、似たような形になるのはおかしくないんじゃないかぁ？
オマエの曲はオレのと同じエイトビートだから盗作だって言ってるようなもんだよ
ハリケーンだってもともとはギースキーノーブラーの影響じゃないか
性能面機能面で考えていくと、似たような形になるのはおかしくないんじゃないかぁ？
オマエの曲はオレのと同じエイトビートだから盗作だって言ってるようなもんだよ
何もわかってないのは○●さんでしょ
これは誰もがそう感じてると思う
これは誰もがそう感じてると思う
994 ：HG名無しさん：2011/02/26(土) 16:59:35.17 ID:MQpqUJ3S
＞↑見れば分かるけど、側面原型はＳ・ハリケーンだよね
やっぱり形しか見ていないでモノマネだと決め付けてるんだな
やっぱり形しか見ていないでモノマネだと決め付けてるんだな
995 ：HG名無しさん：2011/02/26(土) 18:22:37.76 ID:ERPjRYQA
真っ直ぐ飛ぶ飛行機を作った事も無いし飛ばした事も無いし調整も出来ない
こんな人が何を言っても説得力無いね
それで他人の批判ばかりしてるんじゃいつまでたってもダメだと思うよ
他人をバカ呼ばわりする前に自分のダメさ加減に気付かないとな
まぁそんなレベルでオモロイ！とか言えるのはシアワセっちゃぁシアワセだが
こんな人が何を言っても説得力無いね
それで他人の批判ばかりしてるんじゃいつまでたってもダメだと思うよ
他人をバカ呼ばわりする前に自分のダメさ加減に気付かないとな
まぁそんなレベルでオモロイ！とか言えるのはシアワセっちゃぁシアワセだが
996 ：HG名無しさん：2011/02/26(土) 19:01:00.51 ID:nkQ8QQHc
スラストラインのズレは、必然性から決定されているのであって
似たような配置だから、「モノマネ」だといっていものかどうか？
あえて言うなら、ノーブラタイプとインラインタイプとでも分けたらいいのか？
○●さん はインラインタイプがお好みみたいだけど、その真意や必然性については
今のところ解析できていないよう。
「目」で見たままでは、飛行機を理解するには足りないと思う。
スラストラインの配置の目的は、「安定した水平飛行を実現するための工夫」
であることを見抜かないと。
スラストラインの最適値は、厳密にいえば、それぞれの機体によって、全部バラバラ
ただし、構造上、変更することができないから、調整して最適なところを見つけ出す
なんてことをしているわけで。
似たような配置だから、「モノマネ」だといっていものかどうか？
あえて言うなら、ノーブラタイプとインラインタイプとでも分けたらいいのか？
○●さん はインラインタイプがお好みみたいだけど、その真意や必然性については
今のところ解析できていないよう。
「目」で見たままでは、飛行機を理解するには足りないと思う。
スラストラインの配置の目的は、「安定した水平飛行を実現するための工夫」
であることを見抜かないと。
スラストラインの最適値は、厳密にいえば、それぞれの機体によって、全部バラバラ
ただし、構造上、変更することができないから、調整して最適なところを見つけ出す
なんてことをしているわけで。
○●氏はイノベーションに気を取られるあまり、技術の連続的変化という
ものは理解できないのだろう。
坂本龍馬が好きらしいが、それなら「坂の上の雲」もじっくり読むこと
を薦める。ところどころに含蓄のある言葉がある。こんな風に。
『ヨーロッパの興隆というのは白人の人種的優越にあるというよりも、
一つ大陸に似た能力水準の民族がひしめき、それぞれ国家を作り、相互
に影響しあい、模倣しあい、戦いあい、混血しあい、それらのひしめき
の結果、地球上の他の地域に住む人種をついに力の上で圧倒してしまった
ということであろう』
『明治日本というのは、考えてみればマンガとして理解したほうが早い。
少なくとも列強はそうみた。ほんの２０数年前まで腰に大小をはさみ、
東海道を２本のすねで歩き、世界中どの国にもないマゲと独特の民族衣装
を身に着けていたこの国民が、いまは曲がりなりにも、西洋式の国会を
もち、法律を持ち、ドイツ式の陸軍とイギリス式の海軍を持っている。
「猿まね」
と西洋人は笑った。模倣を猿というならば、相互模倣によって発達した
ヨーロッパ各国民こそ老舗の古い猿であるのに違いなかったが、しかし
猿仲間でも新店の猿は笑いものになるのであろう。』
ものは理解できないのだろう。
坂本龍馬が好きらしいが、それなら「坂の上の雲」もじっくり読むこと
を薦める。ところどころに含蓄のある言葉がある。こんな風に。
『ヨーロッパの興隆というのは白人の人種的優越にあるというよりも、
一つ大陸に似た能力水準の民族がひしめき、それぞれ国家を作り、相互
に影響しあい、模倣しあい、戦いあい、混血しあい、それらのひしめき
の結果、地球上の他の地域に住む人種をついに力の上で圧倒してしまった
ということであろう』
『明治日本というのは、考えてみればマンガとして理解したほうが早い。
少なくとも列強はそうみた。ほんの２０数年前まで腰に大小をはさみ、
東海道を２本のすねで歩き、世界中どの国にもないマゲと独特の民族衣装
を身に着けていたこの国民が、いまは曲がりなりにも、西洋式の国会を
もち、法律を持ち、ドイツ式の陸軍とイギリス式の海軍を持っている。
「猿まね」
と西洋人は笑った。模倣を猿というならば、相互模倣によって発達した
ヨーロッパ各国民こそ老舗の古い猿であるのに違いなかったが、しかし
猿仲間でも新店の猿は笑いものになるのであろう。』
998 ：HG名無しさん：2011/02/26(土) 19:55:10.82 ID:WyO4TOwx
なんかUP癖と安定性の話って、某ブログの記事とコメントのやりとりで既に解明されてると思うのだが。
延々と続くコメントは読むのに疲れるけど、謎でなくて理論的に解説されてる思う。
ほとんどの人が○●さんの理論よりこちらのほうが信用できると感じていると思う
○●理論もチクリチクリと否定されてるけど。
もう○●さんの変な理屈はもういいよ、いらないよ。
ダウンスラストの事は3月号のRC技術にも書かれてているし。
Uコンだけに現れてRCには現れないということもないはずだが。
延々と続くコメントは読むのに疲れるけど、謎でなくて理論的に解説されてる思う。
ほとんどの人が○●さんの理論よりこちらのほうが信用できると感じていると思う
○●理論もチクリチクリと否定されてるけど。
もう○●さんの変な理屈はもういいよ、いらないよ。
ダウンスラストの事は3月号のRC技術にも書かれてているし。
Uコンだけに現れてRCには現れないということもないはずだが。
とにかくまともに飛ぶ飛行機を飛ばしたことなくちゃ、いくらグダグダ考えてもムダだね。
ダメな飛行機をいくらかマシにする方法は解るかも知れないけど、まともに飛ぶ調整法は解らないね
ダメな飛行機をいくらかマシにする方法は解るかも知れないけど、まともに飛ぶ調整法は解らないね
ついでだからラスレスとっちゃうかな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。