■版権無許可で販売するDQNを議論・通報スレ３■

「これこれこういった事例が出てきて問題になりかけてますがそちらの見解と
万一法的な問題に発展した場合の対応をどうお考えか云々」て内容のものを
「血尿」という人が参加するコミケの主催者側に聞いてみるのが早いんじゃ？

少なくともコミケでの立体物頒布などのガイドラインの見解が分かる訳だし。

コミケってのは元々、法にのっとって堂々と開いてるもんじゃないから。
ほとんどの企業が訴えないであろう事を前提に｢表現の自由｣で無理矢理グレーを名乗ってるだけ。
オリジナルでない作品はどれも企業側が訴えれば終了。
任天堂が過去に同人誌作ってた個人（大手でもなんでもない一個人）を訴えて、
即家宅捜索→逮捕になったのが良い例。

だから、なんかあったら自己責任になりますよ？ってだけ。
ガイドラインとしては、モロ出しの猥褻ブツとシンナーや危険物は売っちゃ駄目よってくらい。

つーかコミケ側に聞く必要もないだろ。
ガイナックスの｢アマチュア版権システム｣は
｢全てのガイナ版権の立体造形を販売したいアマチュア｣に向けたものなんだから。

それを血尿が認めるわけにいかないもんでおかしな言い訳と馬鹿理屈でぐだぐだやってるだけ。

>>546
1ｽﾚ目の最初に結論でてるんだよな
ずっと血尿らしき馬鹿が暴れてるだけで

議論内容をそらしてなんとか味方をつけたいとか、
めちゃくちゃにしてけむにまきたいんだろうけども

ガイナックスの人がこのスレを見た時に、血尿擁護意見が多数だ！っていう風に見せかけたい印象操作のつもりなのかもしれないけどね
あまりにも稚拙過ぎるというか・・・本当に馬鹿だなあ血尿って人は

>>546コミケでも自主規制で扱えない作品（ディズニーやポケモン等）がある訳で
それと同じように版権未取得の立体物頒布は参加者に強制でなく注意出来ないかと
主催者側に働きかけても無駄にはならないと思うんだが…

2chのどの板で見たのか忘れてしまって事の顛末も不明なのだが
「作品中に登場した実在の車をストラップ化しコミケでの販売を告知」してた
サークルが車メーカーの承認を得てない事が分かり販売中止を進言されていた。

話題に出るくらいだからコミケ内でも割と問題にされるケースと思われるし、
自浄作用も期待できそうだけど。

>>548
いやだから、ディズニーとか任天堂は自主規制じゃなくて、明らかにまずい、過去の判例があるから出さないだけ。
コミケ側は自ら問題を作り出したくないから、｢企業側から言われない限り｣基本的に関与しないよ。

アマチュア版権システムを作って（非常にファン目線の優しい優しいシステムだけど）ほとんどのアマチュアがそれをきちんと申請して守って販売してる｣&通常のメーカーに関しても著作権フリーでない以上は
、ガイナックスがある程度きちんと対処処罰する責任がある。
少なくとも今回のように著作権侵害の内容がはっきりしていて、通報もあった場合はきちんとしないと、企業側自体のモラルが問われる。

>>548
少し考えれば主催者が規制することは無理なのはわかるはずだが？
まず、主催者がすべての権利物を把握することが不可能。
そして、似ている似ていないというような微妙なものを勝手にジャッジすることができないこと。

あなたが主催者側になったとしたら、それらをどうクリアするおつもりでしょうか？

似ている似ていないというような微妙なものを勝手にジャッジすることができない

まあた始まったよ権利くん

血尿だって思い込みでファビョるの迷惑だからいい加減やめてくれない？
それと人間一人一人許容範囲が違うってことも少しでいいから考えよう

あくまで喩え話、買ってきた野菜に虫が入っていたという噂を聞いた
ヒステリー起こしてマスコミや消費者団体巻き込んで騒いだ人がいた。
その一方で虫なんて別にいいじゃんと気にしない人だって大勢いる。
そういう反対側の人間の意見を生産者が暴れてるに違いないって決め付けるのってどう思う？
自分が許せるから世間も許すべきって話では無いけれど
自分が許せないから自分のルールで社会は動くべきって話も違うと思わない？

そして結局Eu4qNRtgが何を言いたかったのか分からず大変モヤモヤしている件。

他人にはスルーや沈静化を要請しつつ、全レスに反応しているし
結局自分が書きたいだけ書いてるじゃないか

おまえ自身はスレの沈静化を図るために、これから自分の言いたい事を
我慢してやめられるのか？

外だからＩＤ変わるよ。
昨日の人かな？
あんたが自重してくれたんだから当然言い出したこっちも自重しなきゃな。


取り合えず静かになるよう祈りつつ暫く自重して様子見するわ。
荒れたらまたその時考えるよ
皆があんたみたいに冷静な人だといいのにな。

言いたい事吐き捨てた後に調子のいい事ほざくな
荒らしてるのはお前だ

コミケでポケモンやら出銭やらをやらないのは
過去に捕まった事例があるからで
それはつまり自分たちの違法性の認識はあるんだよね
他のコンテンツだって逮捕者出たらやらなくなるだろ
結局どんなに綺麗事を言ってもコミケな連中も黒だって自覚はあるんだよな
他人の褌で相撲を取る連中は滅べばいいと思うよ

社会のルール無視して自分のルール押し通そうとしてるの
血尿とその擁護の方じゃないか

>>557
違法性の認識は薄いか無いんじゃないかな
彼らにとって版権とかは割とどうでも良くて
自分たちの活動を妨げる邪悪な概念くらいにしか考えていない
出銭、ポケなんかは「やったら捕まるからヤバイ」くらいの認識でしかない

>>559
まあいろんなヤツいるよ。
明らかに、確信犯がいれば、天然思考で1品物のスクラッチは可能とか
売り上げが非営利なら、販売して良いとか、勝手な解釈している↓鹿馬↑もいる。
販売前に、素人に聞くより、地元の知的所有権センターの無料相談にいけば
弁理士が懇切丁寧に分かりやすく教えてくれる時代だから、行けばいいと思う。
しかし、全国にそれだけのシステムがあるので、もう素人でも知らなかったでは済まされないのも事実。
懲役食らおうが、書類送検されようが、罰金払わされようが、損害賠償請求されようが、
文句は言えないだろうな。

なまじインターネットや、そのオークションがあるから、
個人の情報頒布力が強大になり、オリジナルの複製がしやすくなったし
販売手段が広範囲になった・・・。
ある意味「基地外に刃物」状態・・・自己顕示欲と金銭欲を
同時に満たす手段があるわけだから
大人しく云う事聞くやつおらんだろう。この社会もう後には戻れんな。
諸刃の剣ということ。
版権無許頒布・販売＝直死刑・・・ならおさまるかもね。

>>551
いや、普通におかしくないですか？主催者が勝手にこれはセーフ、これはアウトって分けてたら。
しかも、主催者が知らない権利物だとスルーできるとか、絶対苦情来ますよね？

悦に浸ったレスご苦労様です

>>561

突然湧いてでて、妙な丁寧語で擁護ｗ

別人装う時に丁寧語・関西弁・女言葉
いまどきそんな事やる奴はこのスレでしか見られないなｗ

>>563
私が言ってるのは血尿とは関係なく、
コミケなどで主催者側に権利侵害を見つけたり判断したりしろというのは無理なんじゃないですか？
ってことなんです。

よく主催者も悪いという意見を見かけますが、主催者が他人の権利を判断するのは無理だと思うのですが？

だから何？
主催者なんか関係無く悪いのは無版権で売った奴なんだが

>>565
いやだから、主催者側もなんとかしろという意見に対してと言ってるじゃないですか？

>>566
この場合「？」の使い方が違うのでは？
言い切るのであれば「？」では無いと思うよ。

主催者側に文句があるのであれば、文句は主催者側へどうぞ。
クリーンなイベントを開催したいのであれば、貴方が主催してみればいかがですか？

>>566
こういうところだアキラメロｗ

血尿さん
あんたの自作自演、バレてないと思ってんのはあんた一人だぞ？

もう擁護してる奴のIDが複数あっても誰も複数の人間が擁護してるとは思わないよ

自演ｗ
今度は新参相手にを幻視を始めやがったｗｗ
２ちゃんに一日一体何人が来ると思ってる？
皆がお前と同じ考えならコミケなんかとっくに潰されてるっての。
で、ワンフェスより歴史長いし一回も潰れてませんよコミケｗ
ワンフェスは何回か潰れかかったよね？
他人に偉そうに言う奴こそ普段ルール守ってるのか怪しいぜ。

丁寧語の方は新参って設定なのかｗ
新参だから丁寧語、こっちは玄人っぽく荒い口調に草多め…

血尿、馬鹿だろ本当に…

お前本当に心の病気じゃないの？
シンナーでラリってるなら窓開けて外の空気吸えよ。
自分の発言で怒るのは血尿だけってｗ
コミケ参加者にも喧嘩売っといてそれはないわ。

573みたいのがのさばりまくるようならコミケも
一回潰れた方がいいのかもな
規模が大きくなりすぎてバカが増えすぎ

>>566のスレの趣旨に対してのスタンスが理解出来ないのだが
「コミケ主催者に取り締まる能力もその気も無いから提案しても無駄」って事？

コミケって参加申請時に取り扱い品目・内容を主催者側に送達してる訳だし、
参加当日には見回りを兼ねたボランティアに見本を渡すシステムなはず。
見回り時に問題のあるサークルは主催者権限で撤収させる事があると聞いたし
次回参加申請時には参加不可のペナルティーを課す事もしていたはずだけど？

コミケ主催者はあくまでボランティア活動で強制力は無いのかもしれないが
ルールから逸脱する参加者に対して出来る範囲でペナルティーを下している。

「版権未承認立体物の取り扱い」を主催者がどう判断するかは向こう次第だし
強制する事はしないが提案するくらいは別にどうって事ないだろ？

何故か必死にコミケ主催者にこの問題を知られたくはないようだけど。

>>172
お前頭の悪さは元ＩＤクンと同等だな

オッとすまん>572だった

>>575
コミケでに運営が取り締まるのは過激なエロ表現とか
危険物をもちこんで無いかとかだからな
同人誌とかが基本無版権だから
立体物だけ版権とった物だけなんて規制かけると
色々とややこしくなるとは思う
正直コミケは立体物禁止でいいと思うが

血尿ってばかなんだな　w

シネよ　w

コミケって版権ものフィギュアはスタッフがすっとんできて強制撤去という噂を聞いたんだが

コミケ潰れろって馬鹿か？
参加者企業行政全部がメリットあって成立してるのに？
こんなもんどうやって潰すの？

>>580
うん、俺もそれは聞いた。
だけどマスクとか小物はオッケー
ダメだったらカタログ見たガイナ関係者が来ると思う。

企業は既存のイベントで丁度いいのがあるから利用してるだけ
害の方が大きくなったら見捨てられるだけ

ガイナはいちいちカタログチェックしないと思う

>>575
有名な権利物はそれでいいとして無名な権利物はどうするんですか？
主催者が知らなければセーフ、ではルールとして成立しませんよね？
権利侵害の有無をどのようにご確認するおつもりなのでしょうか？

>>584
コミケなめんな
マイナー本とか制作関係者どれほど買いに来ると思ってる？
作者本人来て失禁しそうになったぞｗ

>>578基本理念があくまで「ファン活動」だからコミケ運営側も煩くないし
参加者の良識に任せていたけど参加者の度が過ぎる表現や営利活動を見ると
ボランティアだからで済ませ明確な線引きしてない現状は拙いと思う。

WFはその辺り初期の段階でルールを設定して問題のある度改正で対応してるしね。

嘘臭ぇ

>>585
本来はやんなきゃいけないんだよ。
でも仰る通り、現実には不可能に近いからやらないの。
それは企業側もわかってるし、持ちつ持たれつな部分もあるから暫定的に許されてるだけ。

度を越したヤツがいたり、企業側に明らかに不利益があると判断されたらあっという間に裁判沙汰だよ。
二次創作で金を取るって行為は、版権元のメリットがある内に限って黙認される。
企業側の温情や諦めの産物って側面もある。
本質的にはそれ位危ういモノなんだって自覚くらいは持とうぜ。

586は血尿と同じ犯罪者か
そりゃ必死に擁護したくなるわな

犯罪者集団とその予備軍を大量に生み出す犯罪的イベント「コミケ」なんて
都知事の権限で今すぐにでも潰すべきだろ。
都知事は何やってんの？ちゃんと仕事しろ！

そういうおまえさんは虫一匹殺した事も無いほど清廉潔白なんだろうな？
人間性は最低っぽいけどｗ

コミケに参加してない連中がWFの都合を理由にコミケのルールに物申すのは筋が通らない。
コミケに物申す前にガレキイベント側が自力でなんとかしろよ。

やっぱり他人が気に喰わないだけの非リア充だったか。

何度も言われてるが血尿が叩かれてるのは
コミケとかWFがどうとかじゃなく
ガイナが提示してるルールを破ってるから

>>586
他力本願もたいがいにしろ
ボケ

>>595
あれは元々当日しか売れないから売れ残りを抱える羽目になるディーラーへの救済措置だって。
イベント毎の許諾処理を省く意味もあるけどな。
取得を強制する記述も無いし版権取得の義務がある個人ディーラーでも無い限り一生知る事の無い情報だろ。

血尿はコミケ話になると、
コミケ全体を批判否定する極端な書き込みをして、コミケ側（側というかコミケも支持してる人）の人間に反論させて
このスレと血尿の行ったことをうやむやにしようとする

のせられないようにしないとね

>コミケに参加してない連中がWFの都合を理由にコミケのルールに物申すのは筋が通らない。
>コミケに物申す前にガレキイベント側が自力でなんとかしろ

著作権てのはWFとかのイベントに限った話じゃ無いけどな

でさ、版元にお伺い立てて粛々と販売してるガレキイベントが
過半数が黒だと思う行為をグレーだとして続けているのに対して何をどうしろと？
ガレキイベントも力技で版権無視がまかり通る様にしろって事か？

訂正しようと思って間違えてポチってしもうた
×一生知る事の無い情報だろ。
○使う事すらないだろ。

あんま意味代わらんかも。

>>597
取得しないで売ったらただの犯罪者ですが何か？

>>585自分の拙い文じゃ伝わらなかったみたいだけどこういう事


自分が運営側なら問題の出そうな案件はサークルに通達し扱いは自粛してもらう。
それでも良識を持たない一部サークルは居るし隠れて販売する所も出てくるが
他のサークルや参加者から「参加時に自粛を促された案件」で運営に通報されたら
ルール違反を楯に問題サークルの参加資格を剥奪し出て行ってもらう。



ＷＦやコミケは「ファン活動」で法律と公序良俗と独自ルールに反しない限り
運営側が口を出す事は無いし参加者の良識に任せている。
血尿って人の件は法律も良識も黒に近いグレーで問題になるのは仕方ない。

>>599
ガレキイベントでの問題を解決しようとするために、同人誌イベントにルール変更をせまるのは筋が通らないよって言うのはおかしいか？
ガレキイベントでの問題をガレキイベント自身で解決できないのなら、それはガレキイベントのルールが現状に合ってないか、ガレキやガレキイベントそのものが終わってるかのどちらかだ。

>>585
オリジナルと版権物の開催日かエリアを分ける
版権物には版元が許諾したエビデンスの添付を義務付ける
マイナーだろうがメジャーだろうがエビデンスがなければ機械的に全て販売禁止

エビデンスの偽造とか、オリジナルと言い張るとかはある程度仕方がないが今よりマシになる
エビデンスの偽造は罪重いしね

>>603
ガレキイベントの問題解決の為に余所に口を出す云々
っていう前提がそもそも間違ってる
その意味がわからないなら書き込みしなくていい

>>605
>>575や>>591のようなレスの存在をどう説明すんだよ。

>>604はどうなんだよ。
んなもんガレキイベントでやれよ。

同人だからコミケだからって言ってる奴等は
血尿みたいのを放置すると自分達の首も絞める可能性がある事分かっているんだろうか

むしろおまえらみたいのがＰＴＡみたいにしゃしゃり出て来て
散々騒いだ揚句規制だらけになっちまう方がよっぽど問題。

今回だって大事になったんじゃなくオマエラがそうしたの。
放置してたら他のサークルまで矛先向けるの見えてるし。

>>598
本気でそう考えてるなら入院勧めるね。
お前さなんでそこまで血尿キライなの？ちょっと病的過ぎるよ。

>>602
いやだから、ルール違反を盾にと言いますけど、
明確なルールを作ることが事実上不可能なのではないのでしょうか？と言ってるのですが・・・

オリジナルか権利物かわからないような物は誰がどうやってジャッジするんですか？
そもそもルール設定が不可能に近いと思うのですが？

当日版権ルールに異議申し立ても反発もできない連中が、それをすっ飛ばして>>604みたいに同人誌イベントへのルール提案なんて、それが筋が通ってると本気で考えてるのか？

>>608
著作権問題は同人誌イベントのほうが昔から向き合ってる。

>>604
結局、それって自己申告を信用せざるを得ない現状と一緒じゃないですか。

>>612
当日版権ルールに対する異議申し立ての案って具体的に何がある?
版権が下りにくいとかはイベントより版権元の問題だし

著作権問題に関しては同人誌イベントの方が昔から向き合ってたとしても
血尿みたいな一部の連中がきっかけで非親告罪化の口実にされる可能性だってあるんだぜ
騒ぎ立てるからどうとか言う奴も含めて

>>611
「明確なルールを作ることが事実上不可能なのではないのでしょうか？」
自分はコミケ運営の人間じゃないし>>611もそうでしょ？
問題になりそうな案件が頻出してるのでコミケ運営に立体物に関する明確な
ガイドライン（版権に掛かりそうな立体物）を考えてもらえないか？ってだけ。

どこで線引きするか・無視するか・問題無しと判断するかはコミケ運営の問題で
取り締まれと強制する訳ではないし、こちらが「不可能」と諦めてもしょうがない。

おいおいふざけんな
俺達が血尿を通報するだけで逮捕出来るから非親告罪になればいいのにって言ってたのココの奴らだったじゃねえかよ。
今更血尿を放置すると非親告罪になる恐れがあるとかどの口が言うんだよ？

＞俺達が血尿を通報するだけで逮捕出来るから非親告罪になればいいのにって言ってたのココの奴らだったじゃねえかよ。
ソースﾖﾛ

>>615
＞ガイドライン（版権に掛かりそうな立体物）を考えてもらえないか？ってだけ。
理想はそうなんでしょうけど、実際問題として無数にある権利物を主催者がすべて判断するなんて無理じゃないですか？
どうしても自己申告に頼らざる得ないと思うのですが・・・

血尿さん火病発動で爆走中ｗ



ねえねえ、血尿じゃない第三者を演じるの忘れちゃってるよ？ｗ

>>618有り体にいえば同人誌即売会なので趣旨にそぐわない「立体物」は
原則売買禁止。どうしてもコミケで版権立体物を売りたきゃ各々が版権元に
お伺いをたてて自己責任でやるように通達して運営は責任を回避でもいい。
問題発生時は版権元とサークル間のみで話し合いでも裁判でもやってと。

参加者から運営への通報システムを作るだけでも違うと思うがな
建前レベルのものに過ぎないとしてもないとあるとでは大違い

>>617
４１８

>>619
病院行け。

>>621
そのルールコミケに何かメリットあるの
ワンフェスにとって都合いいだけ。

>>620
結局、それって自己申告を信用せざるを得ない現状と一緒じゃん。

>>622

元々>>418の以前から非親告化加速するー大変だーと騒いでた奴が
>>418を見て大喜びで飛びついて多数だの総意だのと思いたいだけだろ

そもそも>>418が起源でもなんでもねぇだろ

>>622
それ擁護が暴れまくったから条件付きでって言われてるんだろ
自業自得じゃネーか

>>622
そうだね。

どうしてワンフェスとコミケで扱いが違うのかガイナックスに聞いてみる事にするよ。
コミケで非フィギュア立体物が許され、それが黙認されるのならワンフェスでも黙認させるべき、
その姿勢を示すために非フィギュア立体物はガイナ版権システムを非適用、実質版権フリーにすべき、
オフィシャルに姿勢を示すのがまずいのなら血尿同様に黙認される事を望むと伝えてみる。

>>626
聞くなら電話で聞かないとダメだぜ
メールで聞いても返事は来ないと断言してもいい

>>627
電話と文書でいってみる。
血尿の事を含めきちんと聞く。
しっかり話す内容をまとめてからにするから時間かかるかもだけど
そのうち報告するよ。

俺自身はコミケがグレーでも別に構わんのだけど
血尿みたいなのがそのグレーゾーンを利用して模型界隈にチラホラ現れるのがいやだ。
ガイナックスはワンフェスの元締でもあったのだからそれなりに責任があると俺は思うんだ。

>ワンフェスでも黙認すべき
ワンフェスは版権取得が参加条件
作品イメージ損なうから監修してクオリティを保つ必要があるってガイナの発言あったの忘れんなよ。

>俺自身はコミケがグレーでも別に構わんのだけど
>血尿みたいなのがそのグレーゾーンを利用して模型界隈にチラホラ現れるのがいやだ。
>ガイナックスはワンフェスの元締でもあったのだからそれなりに責任があると俺は思うんだ。

個人のわがままを電凸で企業に押し付けか、流石ゆとりは発想が違う。
こういう自覚の無いクレーマーこそがイベントぶち壊す。

>>626
黙認じゃワンフェスの参加はムリ。

ワンフェスはワンフェスのルール的にダメだとしても
それ以外でのをはっきりして欲しい部分はあるよな
でないとなんのためのアマチュア版権制度なんだか分からない

つうか、このスレ的にガイナに限らず企業の黙認姿勢はOKなのNGなの？

>>626
もうひとつ言うの忘れてた
ワンフェスの主催者は海洋堂だよ。

今の主催者が途中で受け継いだ潰瘍であってＷＦ作ったのはガイナだろ
それ以前に>>226の無知ぶりは凄いな

そもそもお前ら有象無象に限定的にとはいえ、版権おろす必要なんて無いんだって事を理解しろよ。
その上で、一日版権に許諾くれたり、ガイナのようにアマチュア用のルール制定してくれてる権利者、
ファン活動の一環だからとスルーしてくれる版元に感謝の気持ちを忘れるなよ。

その気持ちを忘れてルール違反やわがまま押し通すだけのヤツには版権モノを頒布する権利なんてねぇよ。

>>635
おまえらっていうか…
このスレでそれを理解せず、おかしなへ理屈こねまわして暴れてんのは全部血尿さんの自演だから

過去ログ見れば判るけど、コミケの話に誘導した直後には必ず、｢コミケなんて潰せ｣といった内容が書き込まれ、荒れを誘発。で、コミケのグレーが正しいと当日版権の否定って流れに持っていく。


血尿の馬鹿の手にのせられんなと。

>>617
>>418

>>621
それ、まずはガレキイベントでやろうな。