新・AFV分室　ソヴィエト戦車研究会　その11

戦力比で10倍以上で攻め込んで10万単位の損害出すのはソ連以外不可能

>>372
もぬけのからどころか、あちこちの戦線で終戦まで突破を阻止されている。虎頭要塞みたいな例もあったし。

>>374
そりゃ、陽動だろ…
本隊が突破できれば、他の戦線は予備兵力を釘付けにできりゃいいんだからさ。

ならその「本隊が突破」したというのは具体的にどこの戦線の話なんだ？

あまりに占領できないから苦し紛れに後方都市に空挺部隊少数送り込んで占領したことにしたんだろ
日本はアメリカには負けたけどソ連中国には負けてない

〜には負けたけど、〜には負けていない。

〜戦線では負けていない。

裏切り者が後ろから〜


小学生かｗ

ソ連対日参戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E9%80%A3%E5%AF%BE%E6%97%A5%E5%8F%82%E6%88%A6
とりあえず>>376-377が「引揚者」や「シベリア抑留」って言葉を知らないのは良く分かった

ソ連軍は電撃戦を学んだが日本人はマジノ線にロマンを求めた、か

>>369
だから具体的にどの地区で突破してどこが陽動なんだよ。

間違えた>>379
だいたい引用したWikipediaの記事にもソ連軍の侵攻ルートは書かれてないが。
「バグラチオン作戦で東部戦線が崩壊した」と言っても、あちこちでドイツ軍がソ連軍に手痛い打撃を与えていたように、満州でもあっさり壊滅したわけじゃないんだが。

大戦中のJS-2の履帯はセンターガイドのある履板とない履板が交互になるとありますが、記録写真ではセンターガイド有りの履板だけが連続しているようなものもあります。この場合、車体前面の予備履板もセンターガイド有りのみのようですが。実際のところ、どうなんでしょうか？

補給次第

満州侵攻はクルスクの戦いみたいに両者が作戦を詰めて戦ったわけじゃないから、陽動も何もないんじゃないか？
関東軍は完全に後手後手になってるんだから、各々の部隊が持ち場で防衛するだけで
陽動に引っかかる大移動も出来ないだろう。

関東軍は各戦線に引き抜かれたりしてたから、部隊によって差があるだろうし、
ソ連軍だって要所要所の関東軍の規模に対して均一に等倍配備なんて器用な事はできないだろうから、
全体的にはソ連が圧倒的優勢でも、場所によっては関東軍の精強な部隊と
ソ連軍の比較的小規模な部隊が当たったりして苦戦した例もあったってだけの話だと思うが。

関東軍の精強な部隊ｗ

旧式のT-26は満州侵攻時の極東方面に
「1461輌が実戦配備されており、戦闘や故障で全損34輌、工場で修理可能なもの122輌、現地で修理可能なもの33輌の損害を出している。」
（Wikipediaより）
たしか日本軍の前に最初に現れたソ連軍の軍使の乗ってきたのがポンコツのBA-3だか6だかの旧式装甲車だったり、ヨーロッパ戦線から送り
こまれてきた重装甲の新型戦車の投入が遅れていたようだな。

>>386
書き方が悪かったな。
関東軍＝精強な部隊じゃなくて、関東軍の中の強い部隊って事だ。

極端な話、イラク戦争初期のアメリカ軍とイラク正規軍くらいの圧倒的実力差があっても
中にはジェシカ・リンチの部隊みたいに捕まっちまうのだってあるんだから、
局地的には関東軍がソ連軍を苦戦させる様な事があっても
「実は政府が降伏しなければ関東軍はソ連より強かった」とか「ソ連軍は紙一重で勝てた」とかの
驚愕の新事実的類の話じゃないって事。

まあ穴があれば結構戦えるってのは日本軍が証明してる

まだやってたのか

>>359>>363
守銭奴のフランスが
ミストラルをロシアに売却するわけだが

質問ですいませんが
ミニアートの砲塔無しT-70(r)の野砲とリンバー付き買ったのだけど組む際の注意点など教えて頂けませんか
あとこの野砲の金属製砲身やディテールアップパーツなどありますか？
エルクのリスト見ても分からなかったのでもし出てるようでしたらぜひ教えて頂けませんか

やっと完成した…
塗りや汚れに多少不自然なところもあるだろうけどその辺はご容赦を。

http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/481d5466_8aa4/bc/cdaa/__hr_/62b9.jpg?BCEeyaNBdur6M8a5
http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/481d5466_8aa4/bc/cdaa/__hr_/c917.jpg?BCEeyaNBsL9tKHkI

＞393
good work

犠牲になったのだ工作は塗装の犠牲にな

まるで巨人が巨大な刷毛で塗ったような・・・

グリーン系でドライブラシして剥がれた感じにしたらメリハリがつくかも

なるほど、筆目を大げさにつけすぎたみたいだ。
つーことで少し塗り直してみたけどどうだろうか？
ちなみに白塗りはポスカを使ってみた。
それにしても冬季迷彩は調節が難しいな…

http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/481d5466_8aa4/bc/cdaa/__hr_/3ad5.jpg?BCMx5aNBwyK7TeZF
http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/481d5466_8aa4/bc/cdaa/__hr_/6ac8.jpg?BCMx5aNBuyKGmwad

本物もこんな感じだと思うけどなあ。
見栄えはしないけど白けりゃいいってとこ？

水性の白色塗料が無くて、石灰を水で溶いて塗りつけたりしているので、「綺麗な冬期迷彩」ってのは無い。
とはいえ模型では気をつけないと単に雑に見えてしまうわけで。

2回目で大変良くなってる

それに薄めスミ入れ全体にかければ、落ち着いた感じになっていけるんじゃないか？

冬季迷彩はスケールエフェクトを考慮したトーン付けが難しい

下地を残して白を塗ったり
塗った白をはがしたりする場合はともかく
全面白で塗っちゃったら、ウォッシングとかやったほうがいい。

要するに>>401に賛成

確かに地の緑と白のコントラストがくっきりはっきりし過ぎてると、完成品トイっぽく見えちゃうな。
（という事が言いたいんだよね>401、403）。

実車だって、冬季迷彩した上から汚れが付着したり剥がれたりするもんね

俺はこういう塗装法、好みだね
いちばんに迫力を重んじるから
それは人それぞれだけどね

>>393
砲塔三回作り直したんですよね

汚しは個人の好き嫌いがあるけども
足回りは泥まみれで上は変化ないってのもな
後は錆と油の垂れ具合が大体同じってのも気になる

それにしても燃料タンクの下を塗らないのはなんかそういう写真でもあるの？

実車でも塗りにくい部分はそのまま、ってのは良くあるな。むしろ塗り残しの全く無いような白色塗装の方が珍しい。

泥水のかかる車体下部の塗装の剥げや、過熱して塗装が煤けた砲身とか、塗ってからの時間経過が見えた方が個人的に好み。

>>407
作り直したっつーよりもバスル詰めた砲塔は昔ジャンクパーツから作ってた物で
それがどうも怪しいから通常サイズの砲塔に戻しただけなんだが。
それでもキューポラを少し内寄りにしたり砲耳を削ったりと多少はいじってるけど。

>>408
燃料タンクの下を塗らなかったのは雪がなくなると落とすことを前提にしている冬季迷彩を
几帳面なドイツ人ならともかく大雑把なロシア人がそんなに満遍なく施すとは思わなかったから。
でも画像に起こすと確かにコントラストがつきすぎて目立つな。
錆と油の表現に関してはまあ指摘されても仕方ない。
どうもオレは汚しの表現が下手なようだ…

しかし覚悟はしてたけどダメ出しのオンパレードだな、みんな厳しいね。
ま、次に作るときの参考になるからいいけど。
懲りずに薄めたライトグレー（タミヤXF20:2＋XF25:3）でオーバーコートしたり
錆と油の垂れを不均等にしたりと再度手直ししてみたけどあまり変わり映えしないかな…

http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/481d5466_8aa4/bc/cdaa/__hr_/c8f5.jpg?BClA6bNBimiBwP3L
http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/481d5466_8aa4/bc/cdaa/__hr_/1887.jpg?BClA6bNBgwcbHlbY

>>410
手を動かさないと失敗すらできないからなあ。次はもっとうまく行くよ。

焦げ茶のエナメルで全体をばじゃーと汚してから
きちんとふき取ると雰囲気が良くなるんじゃないかな。

>>410
どこが変わったの？
白を壊さないように慎重にやり過ぎじゃね？
グレーになったからもう一度白を塗り重ねるくらいの心意気でやらないと

油の垂れはたとえば口から底まで伝ってしまったとか口の周りで大きいシミになったとかそういうの
タンクからの油の垂れ具合が皆一緒っておかしく感じない？
まあ油汚れは好きじゃないってのなら聞き流してくれ

というかポスカ使うのなら塗膜の弱さでチッピングするのかと思ったわ

手を動かしてちゃんと完成される人は立派だと思います

ひろい

こんにちは、あたし達はタンクデサントガール

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,　　.,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [|★,,|,,] .[|★,,|,,]　 ,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＿＿ ||‘‐‘||ﾚ ||‘‐‘||ﾚ [|★,,|,,]　　　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟﾞﾞﾞﾞﾞ∩0）'ｔ`_｀,/il(Ｙ (ヽ_ ||‘‐‘||ﾚ
　　　　　_ 　　　　　　　　　　　　　　　　,,---／￣￣￣￣￣￣￣ ﾟﾞﾞﾞﾞﾞ∩0） ﾟﾞﾞﾞﾞﾞ∩0）'ｔ`ﾞ｀!　　　　三
　　 　　.l_lニニニニニニニニニ二二/．．,/ 　 ★　〈~〉 　　　　　 　　ヽ,,　_/ヽ 　∠＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l：__：ll￣`ｰ-- ,,＿＿,,, ---┬−ｰ`--┬　　　_/ヽ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _`ゝ,,＿＿＿＿__＿＿ ﾞ/三l三l三l三l￣| |￣￣￣| |￣l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ,,--／　ll_) (__l==lｺ　 ====.　~￣￣￣￣￣l＿| |＿＿＿| |＿l､　　　　三
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ━(/_／l二二二二l　　　　　　 　　 　　　　　　　 　 ~　　　 　 ~　　 ＼､ 　　　　　三
　　　　　　　　　　　　　/二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ニヽ　　　 ,, ::（::⌒);;)
　　　　　　　　　　　 　/__/´⌒｀ヽ;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;〆´⌒｀ヽ　/´⌒｀ヽヾ ;´;; ;⌒) ´ﾞ) ;)
　　　　　　　　　　　　 　 l::::(O)::::l 〃 γ~ヽ　ﾞi 〃 γ~ヽ　ﾞi〃 γ~ヽ　ﾞi ,〃 γ~ヽ　ﾞi〃 γ~ヽ　ﾞi l::::(O)::::l　:;:(,,;;（´⌒;;（´⌒;;（´⌒;;（´
　　　　　　　　　　　　　　ヽ ＿,,ノ　i　 ヽ,,ノ　〃.i　 ヽ,,ノ　〃i　 ヽ,,ノ　〃 i　 ヽ,,ノ　〃i　 ヽ,,ノ　〃ヽ _,,;; ..;;;;（´⌒;（´⌒;;（´⌒;;（´⌒;;)
　　　　　　　　　　　　　　　"'''- ．._ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,;.(;; (;;(⌒;;(´⌒(´ ;;⌒)　(::⌒;;;,,,) ;::⌒)．

外付けタンクの下はプラモだと塗りにくいってだけで現物だったら特に塗りにくくないはずの場所だし、地上目線だとあそこが緑なら周りから浮き上がって見えるだろうから、どっちかというと白塗りしたほうがよさそうな。

むしろ大雨でほとんどの白塗りがはげた後に雨の当たらなかったタンク下だけ微妙に白いままとかも面白いかもしれない。

燃料タンクって戦闘中は外すみたいだから、多分タンク下も基本は白色塗装してたんじゃないかな？
まあ、ロシア人だと日本人なんかと違ってそこら辺はこだわらないだろうから、
タンク下を塗らないどころか、刷毛すら使わないで白系塗料ぶっ掛けるだけの手抜きで済ます戦車とかも普通にありそうｗ

水性の白ペンキが無いので、ウクライナの農家の壁に使う白漆喰を使ってたりしたそうだから。
ドイツ軍でも刷毛じゃなくて箒で塗ってる写真もあったな。

初年って石灰とかとにかく白い物なら何でもシンナーに溶かして塗りたくってたんだろ

いや白色塗料は雪が溶けたら落とさないといけないので水溶性の物を使う。
IV号戦車で白チョークで塗りたくったご苦労な例もあるけど。

>>419
独ソ戦時のロシア戦車って廃油とかかけたりして茶ばんでるのもあったそうだから、
白系塗料もわざわざ落とさないで上塗りなんじゃないの？

上塗りより川で洗濯の方が簡単でわ？

閲兵の時に廃油などを使って表面テカテカに磨き上げ、その後埃がくっついて自然迷彩になったやつか。戦後もやってるが。
しかし石灰や漆喰の上にペンキ塗ったら後で剥げるだろ。
あと確かドイツ戦車の場合、迷彩色（ブラウンやグリーン）は固体のペースト状で前線に送られてきて、これを水かガソリンで薄めて使うもの。

冬期迷彩って迷彩でありながら汚しみたいなもんだから
それだけリアルに大胆にやっちゃうと浮きまくるんじゃないの

1/35のハケのサイズとか考えないと、単なる塗装失敗に見える罠。
レンドリースされたマチルダを塗装中の写真をみると、白色が履帯上にたれてしまっているが、ここまで再現するとやっぱ失敗に見えるかも。

投棄塗装はベッタリ白く塗るより、一部地の色を残した迷彩の方が、戦車のシルエットがよくわからなくなって効果的らしい。
砂漠における、英軍戦車のミッキーマウスパターンのように。

銅鑼のプレミアムSU85/100の出来はどうすか？

大戦末期の白帯も手持ちサイズの刷毛とかで塗ってると考えると
模型の場合、筆でいっぺんに横塗りしたり、マスキングして吹きつけるより縦塗りが適切かな？

ロスケ戦車の雑な白帯とか番号とか
崩れたり曲がったスローガンとか
再現が難しいな
なんか失敗したようにみえる

>>427
スローガンも塗装で再現するの？

a

＞大戦末期の白帯も手持ちサイズの刷毛とかで塗ってると考えると
＞模型の場合、筆でいっぺんに横塗りしたり、マスキングして吹きつけるより縦塗りが適切かな？

そう思う。刷毛で縦に塗っていったのが基本というか自然だろ。
斜めに筆目入れてる模型見ると「はああ？」とか思うよ

シェパードペインのやり方だと
最初にスローガンのデカールを貼る、
もしくはマスキングしてエアブラシを吹き、
その後、わざとペンキのはみ出しを追加するんだよな

そうすることで失敗作に見えない
「適度な崩れ」を表現できる、としていた
間違っても初心者が手書きしてはいけない、と書いていたな

ロスケヴィッチの戦車を実車写真で見ると明らかにテンプレ当てて描いた様な
綺麗に整った書体の物と、それを真似て豪快にフリーハンドで描いたような物と
同じ数字やスローガンでも個々に違うよな。

文字だけ残るドライデカールをどこかで見た様な気がするが
今捜したら見つからなかったわ。

たしかに経験上も手書きは危険だよなｗ

http://www.perthmilitarymodelling.com/newkitnews/visionmodels.html
これって所謂アエロサン？

うん、しかしアエロサンとは渋いところを・・・

パンツァーフロントに出てたプロペラソリ？欲しい。

やっと基本組立が終わった。
砲身、転輪、誘導輪、燃料タンク、タグロープ等は未接着。
後部ハッチから顔出してるクルーが泥人形状態なのはまだ下塗り段階だから。
しっかし形にするのにえらく苦労した。
後は細かい手直しと塗装が終われば完成だけどもう二度とイースタンのKVは作りたくないな。

http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/481d5466_8aa4/bc/cdaa/__hr_/3885.jpg?BCzH5gNBZN0MLawt
http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/481d5466_8aa4/bc/cdaa/__hr_/1003.jpg?BCzH5gNBavtJKZvF

懐かしいな、イースタンのSU152．．．
プラの色がランナーによって違うのも、また懐かしい。

はやく塗装がみたいな

>434　また冬向きなキットだな。冬しか使えんし。

しかしロシアの冬は長い

マズルブレーキがバリで埋まってて、修正がめんどくさいんだよな、これ。

>>442
その通り、だからマズルブレーキは砲身の前半分ごと
銅鑼のISU-122Sの余剰パーツと交換した。

T72/90シリーズとT64/80シリーズって何で転輪が違うか知ってる人いますか？
同じ転輪でも問題無さそうな気がするけど。

まあそうだね。

慧眼恐れ入る

ガスタービンエンジンだからだよ。
航続距離を伸ばすために軽量化するためにキャピラを軽量化したらあんな転輪になった。

↑T-64/80のことね。

T-64ベースで試作されたオブイェークト172では足回りがそのままだが、172Mではライブ・ピン式履帯とゴム縁付きのT-72の足回りになり、
これを原型に量産型T-72が作られている。たぶんT-72系の方が足回りもコストが低いのだろう。

>>447
T72系列の方がエンジン出力が低いから、転輪を大きくして若干でもスピードを稼ごうとしてるのでは？
航続距離伸ばすなら、転輪が大きい方が一回転での進む距離が伸びるし、
走り出しは大きい転輪の方が力が掛かるかもしれないが、
スタートダッシュで力を発揮するのがガスタービンのメリットでもあるんだし。

しかしロシア戦車は転輪に穴空けて少しでも軽量化したりと単純なところで地味な努力してる。
逆にドイツや日本はそういう努力は少ない気がする。

でも同じエンジンのオブイェークト172と172Mでは、足回りが違ってもカタログスペックの路上最大速度・航続距離は同じなんだよな。

転輪が大きいと、慣性重量があるからスタートダッシュで劣るが航続距離は延びる。
転輪が小さいと慣性重量がないから、スタートダッシュは効く。
T64は元々、省スペースディーゼルでしょ

生産コストから運用コストまでT-64の反省で見直したんだろうな。

>>451
ロシア人「こまけぇこたぁ（ｒｙ」

ぶっちゃけ、T72系列とT64系列って、開発経緯見たらティーガーとパンターくらい違う車両なのに、結果的に同じような戦車になったから誤解されちゃうんだよね．．．

T34シリーズとKVシリーズって何で転輪が違うか知ってる人いますか？
同じ転輪でも問題無さそうな気がするけど。

>>456
径が違うし

T-34はクリスティー式、KVはトーションバー式でサスペンションが全然違うだろ。

つか、車輪走行もするので
転輪の径をでかくしとかないと不都合な
クリスティー戦車、BT系から
発展した型だからじゃまいか

T34のサスペンションでKVサイズの車輪だとバネが縮んだ時に車体が地面に擦れそう

勿体無ぇ・・・
http://wuxinghongqi.blogspot.com/2010/03/tanks-cemeteries-around-world.html

アフガンか。ロシアからの部品の供給が無いと稼働状態を維持できず、朽ちて行くだけなんだな。

北アフリカとかドイツ戦車埋まってないのかな
掘り出してマニアに売ればいいのに

むしろ旧ソ連やポーランド、チェコの地中や川底から、けっこう状態のいいのが発掘されてるな。
ノモンハンには90年代だとまだBTなどの残骸が残ってて、草原の民が少しずつバラして屑鉄として売っていた。

ラッパのＢＭＰ３買おうと思うんですが、増加装甲付きってひょっとして
試作車ですか。

せいかい

これはどうも。部隊配備車らしい初期型にしときます。

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　 ,,,,,,,,,,,　＋　　うそです
　 　　 n [,,,|,★,|,] n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

・・ええっ

なんだよsage;って

汗だよいわせんなよ恥ずかしい

宮本拓さん、だったか？が作ったレベルのＴ34が見たいけど雑誌に載っていた
のかウェブで見たのか忘れてしまいました。この作例掲載御存知の方教えて下さい。

みなさん　あけおめ
つぁぎさん　あけおめ
　proton見せてもらってますけど、買い物のペースが早いですね
　ぼくだったら消化できないなぁ
ドラには赤軍の野砲出してもらいたいですね

　WW2ならチャーチルの回想録ではなくリデルハートのWW2を読もう

ノモンハン
洋書だけどノモンハンでの空戦を取り扱ったものが出てたな
参加機種のイラストがかっこよかった

>>472
「バナナっ子クラブ」の掲示板で本人に直接聞けば良いのでは

キャタピラを残して５年くらい放置してた銅鑼のT34-85の足回りを
この年末年始休暇で思い切って作ってみたんだけど、
駆動輪は動かさないと思って接着してたからキャタピラ巻きつけるのが大変だった。

あんま製作に長期間掛けると失敗した時に「俺の〜年間が・・・」みたいになるの恐れて
作るのも慎重になって結局やらず終いになった事が何回もあったから良くないな。
同じくこの休みに４日程度で作ったタミヤT72と比べて著しく出来が良い訳でもなかったし・・・

ポリキャップで転輪を空転できるようにしていた昔のタミヤは良かったな。組み立て式履帯の取り付けにも便利だし。
まあT-34みたいにポリ部品が表に出てるのは困りものだったけど。

全輪ポリキャップのBT-7は最高。
履帯と転輪を組み立て後も外せる。

>>476
最近のタミヤJS-2は転輪・駆動輪・誘導輪・上部転輪と全部空転する様になってたよ。

銅鑼のT34は出来は良いけど、上記の駆動輪が動かなかったり説明図にキャタピラの枚数が書いてなかったり細かい場所で不親切。
タミヤはT34シリーズをリメイクしないのかな？

T-34みたいな二枚一組の履帯は難しいよな

大戦時のJS-2の二枚一組キャタピラが謎だ。
T-34とかキングタイガーみたいに噛み合う違う種類のキャタピラを交互に嵌めるならわかるけど、
JSの場合、突起が付いてるのも付いてないのも同じ凹凸位置で
中には交互になってない写真とかもある。

たしかにそれはチハの転輪が2種類使ってるのと同じぐらい謎だな

http://homepage2.nifty.com/kaba-maru/kv/type/kv-track.htm
先生の考察が紹介されている

>>479
枚数は誘導輪の位置でも変わってくるから、
下手に書くとあわないじゃねえか、とアホな苦情が来る元になるだけだろう

>>480
最初巻いてみたら２コマ足りなかったｗ

作り方は人それぞれだと思うけど、
俺は全部繋げてから塗装した後に巻きつけの順でやったから、
途中に余計な用事で手を放さざる得ない事が無いようしたりで面倒だった
（戦車模型に対する興味が皆無な人間にはいかに重要な作業中であるかが絶対に理解されないｗ）。

これt-34
だと思うのですがホイール詳細不明です。
よろしければ教えてください。
http://www.age2.tv/up2/src/age4574.jpg

>>485
銅鑼のT-34は誘導輪の軸を接着せず少しキツ目にしてはめ込んでおけば
後で履帯を巻きつけるときに調整しやすいぞ。

>>487
アドバイス有難うございます。
以前タミヤのタイガー�Tを作った際にそうしたところ、
駆動輪が結構動いた（さすがに抜けはしないけど）ので、
今回のT34-85ではどうせ連結キャタピラで動かないので固めた次第なのですが、
銅鑼のT34シリーズではそう言った問題は特に有りませんか？

>>486
T-34じゃなくてこの手の車両だよ。バリエーションはちとよくわからない。
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:GT-MU.JPG

これだと思う。雪上車タイプもあるし。
http://milindcom.ru/vic/GT-SM-1(3403).jpg

ton

>>488
もちろんそのまま車体に差し込んでも簡単に抜け落ちるから
車体側の取付軸を溶きパテで太らせればOK。
ポイントは少しキツいかなというところまで塗って乾燥後に差し込み
前後にスイングさせてある程度摩擦で削り落とせばそうそう抜け落ちない。
つーか固定連結式の履帯は経年変化で接着箇所が縮んで隙間が空くと
修正が難しいから誘導輪基部の軸がクランク型で
且つ別パーツになってるなら接着はしないほうが無難。

トンボのマルチピットで仮止めしたらやりやすいんじゃね？

一応基本塗装終了。
砲身に焼き色つける際にできたシミは修正しないとな。
さて、次はウォッシングするつもりだけど溶剤にやられてプラ材で自作した手すりが折れないかちと不安…
ホルベインのペトロールなら大丈夫だろうか？
それとキット付属のデカールはどれも後期型の物みたいだけど
初期型のSU-152には車体ナンバーのようなマーキングは書いてたのかな？
検索してもそれらしい写真は見つからなかったんだが…

http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/481d5466_8aa4/bc/cdaa/__hr_/d4fd.jpg?BCCIIoNBsumfDFau
http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/481d5466_8aa4/bc/cdaa/__hr_/696d.jpg?BCCIIoNBndrjh8tu

ペトロールだってやられる時はやられるよ

>>495
以前クサカベのペトロール使って酷い目に遭ったからそれは知ってる。
ホルベインなら模型誌の作例でよく使われてるから大丈夫かなと？

初心者のころにウォッシングならいっぱい使うだろうと思ってタミヤのエナメル溶剤特大で買ったから…

なんでプラを破壊する物を塗るんですかね

ラッカー系(油性アクリル)だってプラの表面を溶かしてるわけで。水性アクリルが一番プラに優しいのかな？

ねえよ

雪を乗り越えマシンガンをぶっ放す！　ロシアで発展した武装スノーモービルの華麗なる歴史
http://www.gizmodo.jp/2011/01/post_8290.html

あのホバーソリってパンツァーフロントで始めて見た

いやソリだからホバリングはしてないが。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"

http://igorrgroup.blogspot.com/2010/01/90-new-specs.html
T-90M
M1やレオ2みたいなタイプの新型キャタピラ、旋回式（と思われる暗視装置）、サイドスカートに新装甲付き

キャタピラはT-90Aあたりからダブルピンダブルブロックになってるな。
もちょいさかのぼればT-64から「高級な」ダブルピンダブルブロックのキャタピラだ。

>>506
M1とかのキャタピラって高級なんだ。
それにしてもT-90の運転手は体育座りみたいでキツそうだけど、
本当にこんな姿勢なのかな？

>>505
ただでさえ現用ロシアものは商品化され難いのに、
次から次に新しいタイプ出されると絶望的じゃないか。

どこかT90シリーズやT80U辺りの最近のロシア戦車を模型化しないかな

先ずT-64シリーズからだろう。
初期型からブラート、各種試作ミサイル戦車と、バリエには事欠かないし。

銅鑼は今度はタイガー�Tの中期型を出すみたいだけど、
タイガーはもういいから現用ロシアもの出してくれよ。

タミヤ・銅鑼・ラッパ各社でT64・T80・T90をどれか１つずつ出せば良いだろうに。

タイガーとT34は出すぎだな

T34、出てないver
無限？にありますが。

エジプトの122mm砲積んだ魔改造車両はトラペなら出してくれると信じている

AERの1/72ならあったけどね、T-34-85にレジン製の砲塔パーツ追加したヤツ。
レジンの混ぜ方がいい加減だったのか、パーツがまだら模様になってた。

42年型STZのまともなキットが欲しい。
ズベのは砲塔だけのナンチャッテ仕様だしまともに組めないサイバーのは論外。

豚鼻のＴ-34/85も早く出して欲しいな。

>>512
最低限、ベース以上になるナイスな出来の品てんこ盛りやん、T-34は。
skifもいいけど、もっと土台から悩まなくていいT-64とT-80が有ると、
みんな幸せかな。自分だけか。

>>514
ミニスケならミリタリーホイールズがインジェクション化してるよ

>>515
サイバーのSTZ糞なのか・・・orz

>>519 白箱STZ後期型作るには作れたよｗ
一番ビックリなのが、車体下部と上部車体の寸法が違ってたw 　
あと足回りがガタガタでキャタピラのツメにあわせて転輪と起動輪のセンターを出さないとだめだった。
砲塔ハッチも調べた限り形が違うように思えたので一番、似ていたスマートキットT-34/76戦車 1942年第112工場製 から
フタの中央が斜めに傾斜してるタイプを取ってきて付けたり　砲身カバーの形状を修正したり　確かに色々と悩ませられるキットでしたわｗ

>>481
あれはキャタピラ半分のセンターガイド分の鉄を削減することが出来るし、
T-34やタイガー�Uみたいに「必要な方の予備だけ無い・・・orz」みたいな事も無いから非常に便利なんだよ（多分ｗ）。

ドラゴンはドイツ以外適当すぎるからな
イージーエイトサンダーボルトでマズルブレーキのスライド金型の長さが足りないのに確認もせずに出荷した時に確信した
転輪ゴム部の数も足りなかったけど組み始めてから気が付いたから泣きねいりした

>>522
ドラゴンと言えば部品の成形不良もあったよ。
SU-100だったかな。１つの部品に全然湯が廻っていない。
当時の代理店、長谷川に即メールしたよ。
そしたら、そういうことを他の人たちからもうかがっておりますので
良品を送りますってたった一つの部品を送ってくれたよ。

>>519-520
リサーチ不足や金型技術が未熟なせいで組むのに手直しが必要な場合はまだ許せるが
基本設計をハナッからミスってまともに組めないキットを通販限定で平気で売るドラゴンの神経は理解できん
出荷する前にテストショットくらい組まんのか？

ドラゴンほど酷くはないが、最近のフジミ製品もこれテストショット組んで確かめてないだろ?、
って感じのミスが目立つな
結局、ペースをあげるとその辺はあっさり疎かにされるんだろう

国産最高峰のフジミが中国製みたいなミスするわけないだろ。デマ流すなよ。

ようしらんがフジミと言えば車のシャーシの流用が違うところで話題になってた。
信じたポリフォが馬鹿でしたと言う事で。
http://ghard.net/archives/75

>ドラゴンはドイツ以外適当すぎるからな

国は関係ないよ
日本人に設計依頼したかしないか
それだけ

艦船が今ラッシュらしいな日本戦艦は世界で一番かっこいいしね

>>529
激よわで引く。山本５６他がフリーメーソン
だし。

ロックってメーソンなの

たしかに日本戦艦とかイタリア戦艦とか速力重視しました系は戦ってみると弱いよな
アメリカ戦艦みたいに21ｋｎってのはあれだったけど

http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/YamamotoIsoroku04.html

つーかフジミアンチの人、とうとう艦船系のスレから駆逐されて無関係な戦車スレに流れて来たのか．．．

このスレで陰謀論を開陳する意味ってあんの？

日本戦艦が速力重視系って初めて聞いたわ

カチューシャ出してくれんかなぁ

日本戦艦は防御削って速力重視だろ大和が例外なだけで

>524 確かに　まぁ　自分は3個予約して買って騙されたってのも面白く無いので作ってみた。

あぁ　残り2個はどうしよう・・・

ttp://www2.age2.tv/rd2/src/age7684.jpg

↑なんで、こんなに上手く作れるの？
オク出しても売れるんじゃないの？

長い事エア物やってたから、AFV作り方忘れちゃった。
いい本知ってる人、教えてクン

金剛級は戦艦じゃなくて元々巡洋戦艦だけど・・・

どうでもいいから余所でやれ。

>>539
車体上下で長さの違う不良品をよくこのレベルで完成させたもんだ、すげー
どう考えても上部パーツを切り詰めるか下部パーツを延長しないと組めないはずなのに…

普通の40,41年の車体上下をベースに
ｓｔｚの部品流用すればなんとかできる。

連投スミマセン！！本当に修正するなら、543-544 の方法が良いとおもいますが　自分のはインチキ修正です。
T34/76 STZ 1942の車体下側はそのままで、「パーツ　Ｒ5」減速機カバーの車体下側に来る方を
1ｍｍ位削っただけで合わせました。
当然テーパーが狂ってますけど自分的には、それほど違和感は感じませんでしたがどうでしょう？

ttp://www.age2.tv/rd05/src/up13775.jpg.html

タミヤがロシア戦車への関心が低いのが良くないな。
銅鑼に出てる様なマニアックなタイプまで要求しないから、
前に出したT34・KVシリーズくらいはリメイクしてくれよっと。

タミヤはJS2、JSU152、BT7と結構頑張ってると思うけどナー。
KVシリーズリメイクするんだったらKV1S系出して欲しい。

その昔、ソ連兵器がたとえ旧式のものでも取材不可能だった時代、中東戦争でイスラエルに捕獲されたT-34(チェコ製だったけど)を取材にいったくらい熱心だったのに。

>>547
S型シャシーのKVは現物がほとんど残ってないからなあ…

http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=71926
T90M

http://kaikatsu.jword.jp/search?act=showimage&url=http%3A%2F%2Fforum.net.hr%2Fresized-image.ashx%2F__size%2F550x0%2F__key%2FCommunityServer.Discussions.Components.Files%2F16%2F1106.moderniz_5F00_t90.png&width=550&height=325
T90M（CG）
砲塔バズルがあるタイプも試作してるみたいだが、遂にカセトカを止めるんだろうか・・・

>>549
クビンカとかにあるよ。

>>552
それは知ってんだけど博物館に残っているS型は
記録写真で見る一般的な量産型と細部が違ってるような気がするんだよな。

クビンカのは試験的に85mmを載せた試作車だけど、屋外展示してあるものは普通の量産型。

ちなみに屋外のはレニングラード封鎖記念館のやつ。砲塔が吹き飛んでバラバラとなり沼地にしずんでいたものを回収してレストアしたらしい。

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%92-1%D1%81
これかあ。結構残ってるね。

KV-1sはトラペも出してないもんな。

アエロサンは意外と安いんだな

>>556
このS型を採寸すればいいキットができそうなのに何でどこもやんないんだろ？

イースタンエクスプレスの1/35(\2625)がとっくにあるからでは？会社無くなったみたいだけど、金型は今どこに？

イースタンのKVは組みにくい上にかなり手直ししないと
まともに完成させられないからとても万人向けとは言えないし…

イースタンのKVシリーズ、好きだったんだけどね．．．

でもやっぱ新作出たら欲しいわ、KV1S。
数あるWW2ソ連戦車の中でも、最もデザインが洗練されてる気がする。

m.s modelsのHP見たらプロペラソリが入荷してるんだな。
週末、買いに行こうｗ

>>556
これ履帯もオリジナルなんだろうか？
前面だけ中途半端に巻いてるけど。

http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=62&t=11365&start=60
なにしろこんなひどい状態（ページ中程）から復元したので、履帯が足りなかったのだろう。

>>565
色々と凄すぎる・・・
これもう回収じゃなくて発掘だ。
というか60年も泥の中に沈んでてこれだけ形が残ってるとか。
本当に鉄の塊なんだなあ。

>>565
これはまた、えらい所に沈んでいたものだね。
泥の中で酸素が遮断されているから、良く保存されているなあ。

skifのT-55AM買ったけど内部の座席やエンジンが再現されているんだな

http://momi9.momi3.net/sk/src/1296219384025.jpg

http://pics.livejournal.com/legatus_minor/gallery/0000hwsz

>>569>>570
T-34-85が群れてる時のかっこ良さは異常！

再塗装してるんだろうけど、この写真なんか見るとタミヤカラーだと
オリーブドラブ２よりはダークグリーンの方が良いのかな？

1/35のT26を買いたいんですけど
ミラージュとズベズタは
どちらが良い出来なんですか？

ミラージュのはもともとポーランドの7TPのキットのパーツ流用で始まっており、ズベズダの方が組みやすく出来が良い。
ただしミラージュの方はバリエーションが多く、ズベズダでモデル化してないタイプも多い。

.

>>573さん
ありがとうございます。
助かります。

>>571
タミヤのダークグリーンはそのまま塗ると1/35のキットには暗すぎて
遠目だと真っ黒にしか見えなくなるから
イエローグリーンかスカイを2割ほど混ぜて明度を上げたほうがいい。

>>571は缶スプレーのことを言ってるのでは

.

>>577
缶スプレーでも結局は一緒
ダークグリーンはもう黒といっても過言でない
飾っている場所が日陰になったらディティールなくなってなんてリアルな迷彩！ガクッ…orz　となる
おそらく経験者多数だろう

缶ならNATOグリーンで吹いてエナメルで求めるダークグリーンへ近づけたほうがいいような気がしないでもない

質問者の言うオリーブドラブ２がWW2ソ連戦車に良く使われる缶スプレーなんだよね
明度は
ダークグリーン＜オリーブドラブ２＜ダークグリーン

個人的にはオリーブドラブ２が好み

こないだＫＶ−１に、ダークグリーン（タミヤ缶）を吹いたら真っ黒になた
その後、丁寧に黒でウォッシングしたのに意味なかった

タミヤのダークグリーンは下地色としては最適なんだけどね。

トラペＡＳＵ-85くるんだな。

明日くるのか

トランペでもいいからソ連兵セットを出してくれ。
T-62や、BTR60に合わせられるのが欲しい。

アフガンの頃の格好ならICMとかが出してる。

皆さん回答ありがとうございます。

タミヤのSU-122を久々に引っ張り出してみた。
説明書ぼーっと見てたら、一番下に
Russian Tank US-122
という表記が．．．

US-122．．．

既出？

プレ版SU-85M、中期型仕様の転輪入れてるのに起動輪は最後期仕様の
ボルト頭が露出してない物しか入ってないのはどういうこった？
まあそれがドラゴンクオリティと言われればそうなんだろうし
一般的な起動輪は6266のT-34/85から流用すればすむことだけど…

Ｔ34を改造した装甲列車なんてあったんだね
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g94166662
有名な人のスクラッチ作品だから持ってれば勉強になるかもね
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r73959964

>>590
教えてくれてありがとう
調べてみたらいろんな装甲列車があるね
http://www.kaskus.us/showthread.php?t=1125103
でもそのスクラッチがいちばん格好いいんじゃない？
買うんなら今だろうね

わかりやすすぎる

うむ。
ここまであからさまだと「自演乙」とか「宣伝乙」とか言うの野暮なんじゃないかとさえ思えるな。

http://24.media.tumblr.com/tumblr_l1ucaiepge1qz6cvto1_500.jpg

>>594
なんか、すっげー興奮するんだけど。
特にブーツだけってのが

>>594
砲塔の白星が気になる・・・

マジレスすると白いのはフチだけ
あとは光でとんでる

振り向いたら…かも知れないぞ。
女の後ろ姿に過度に期待するもんじゃねぇって、
じっちゃんが言ってた。
それにブーツの中は、大抵臭いもんだ。

操縦手ハッチが見えねえだろどけよ

チェコのエロサイトでこんなのばっかしのがあるな。

満州1945では、こういう光景がよく見かけられたんだな

actiongirs.comってアダルトサイトが以前、チェコ陸軍の兵器の前でナニも丸出しなおねえちゃんの画像を並べてたが、久々に見たらだいぶ変わってた。

塗装中に後部ハッチのヒンジが割れて上下共取れたり
完成寸前に落として手すりが折れたりフェンダー左後部のリブが欠けたりと
何度か心が折れそうになったけどどうにか完成にこぎつけた。
汚れや剥がれと車体コンディションのバランスに難があるのは反省材料。
爪楊枝チッピングやり過ぎて修正重ねてたらこんなんなっちまった…
燃料タンクを少しへこませるかフェンダーにバトルダメージ入れれば良かったかも？
それとマーキングは完全にデッチ上げでこんなナンバーの車輌が実際にあったかどうかは知らん。
ま、何にせよ10年掛かりでやっとイースタンのKVが片付いた。
もう一度作れと言われても二度と手は出したくない。

http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/481d5466_8aa4/bc/cdaa/__hr_/b70b.jpg?BCT8S1NB3MXPbmb5
http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/481d5466_8aa4/bc/cdaa/__hr_/339d.jpg?BCT8S1NB4c9FdBAB
http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/481d5466_8aa4/bc/cdaa/__hr_/9e01.jpg?BCT8S1NBvkFOe.fj
http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/481d5466_8aa4/bc/cdaa/__hr_/7f02.jpg?BCT8S1NBUatLDlOM

>>603
いやいやなかなかすばらしい。
イースタンを知らなければ
「キットの素性がいいから立派な完成品ができましたね」
とかコメントしちゃいそうだ。

ロシアンな雰囲気が良く出てるね

>>マーキングは完全にデッチ上げ

いや、しかし雰囲気出てるじゃんか

a

a

a

s

シルカでもつくるかな（　・ω・）ｙ─┛〜〜

Zvezda 3573 T-90 　 III/2011 　今度こそホントに出してほしいんだが･･･
ラッパ吹きがＴ−７２出すと発表しているからバリエーションで90出すのが
左記になることは無いと思うけど

タミヤの進軍セットやっとできた
銅鑼の34-85を作るのに１ヶ月
その後、進軍セットを毎週末に三体ずつ作って…
でも一台に乗せるには人大杉だからもう一台作るか

ﾐﾆｱｰﾄって本当にｵｳﾞｨｰｴｸﾄ279出す気あるんだろうか

あ

>>611
いよいよ戦争なんで
現用やりたくなってきた。BRT70とか。

T-34/76はどのメーカーのが良いんでしょうか
AFVクラブかドラゴンで迷っています
内装は必要ないです

　　　　　　　　　　, -ｪェェiiェェｪ-､
　　　　　　　　　 .l f＾''' ｰ - ‐ ''' ＾l i
　　　　　　　　　 l ,'　 　 ‐-‐　 　 ','!
　　　　　　　　　 | l　へ､‐-‐,.へ　l |　 質問には一切お答え出来ません････！
　　　　　　　　　 Lｌ -‐｡=,　'=｡‐,-.L|
　　　　　　　 　 ,.{ﾋ|　｀ ´|　|｀ ´　.|ﾋ}､
　　　　 ＿ ,. -‐|.`-l　/_〈＿〉_'､　!-’|ｰ- ､ ＿
　, -‐ ´ ＿ , -‐|.　 l. l‘-―‐-’! |　　|ｰ-　＿ ｀ ｰ-　、
i　|-‐　´　　　　|　　|｀ｰ- ﾆ - ‐' !　　|　　　　　｀　ｰ-|ヽ
!　|　　　　　　　|　　.|　　 ><　　 |　　 |　　　　　　　　|　 l

>>617
両方作って感想を
まぁとりあえずドラゴンのを一つ組んでみたら？
プラモ初心者ならタミヤ一択

タミヤはいい仕事するよな、タミヤは日本の誇りだモデラーとしてと思うわｗ

うん、BTは素晴らしい

まあた初心者ダマして喜んでんのかあ、このチンカスどもがｗ
>>617
おまいも煽ってないで素直に銅鑼を買いなさいｗ
丸子でなくともそんなの常識ｗｗｗｗ

きめえｗ

往年の名キット(というか長い間同スケールのものが他に無かった)タミヤのT-34は、初心者でも簡単に作れアクセサリーも多いのが良かったが
モーターライズ用の車台の穴を塞ぐパーツが無かったり、車体前面ハッチの位置がちょっと下より、43年型のキューポラの視察口の数を間違えているなどの問題あり。

そこでズベズダですよ。
マケットでも可。

ホビーボスは？

マケットはないなw
ズベが良かんべよ

T34なら全部作りたいと思う俺は少数派か

マケットは初めてクリスティー式サスペンションを再現、別売りでエンジンも出していたが、

(途中で送信された)
組み立てが一番難しい。

銅鑼にしてもT-34/76は当たり外れが結構大きいぞ。
取りあえず40,41年型は問題ないけど42年型は地雷だらけで初心者にはとても薦められん。
中にはSTZみたいな「組めない」キットも混じってるし…

STZ、なんか問題あるの？
一個持ってんだけど

知らぬが仏

>>632
作ってみりゃ何が問題かすぐわかるよ。考証がどうこうとかいう以前に、
車体上下が合わねーんだから。

STZ1942の車体だけ通常型に変えたらなんとかなるのかな
あの砲塔が、たまらなく好きなんだけど車体流用するにも
資料が無いので分からない

>>635
http://homepage3.nifty.com/tsaoki/maniacs/t34/index2.htm
http://www.amazon.co.jp/dp/B004CFGQPC

ドラゴンのを買おうと思います
皆さんありがとうございました

>>636
やはりそれくらいですか
それにしては皆さんお詳しいですよね

アマモの37,38でアダム・ワイルダー氏がSTZの組継ぎ車体をスクラッチしてるな。

スレ違いですいませんが、
WW2当時のソ連戦車兵のつなぎ服について詳しいサイトありましたら
どなたか教えてください。
宜しくです。

　>640 塗りの参考にしたいのかな？目的がよく分からんけど

ttp://www.rkka.ru/uniform/index.htm

>>641
ありがとうございました。
色と膝の補強布やポケット等のディテールを知りたかったのですが、
とても参考になりました。
つなぎ服以外でも革ジャケットのバリエーションを知ることが出来
て助かりました。

トラペのT-62　1962　積んでたのを取り出してキャタピラ切り出したけども
サイバホビーのマジトラみたいには、いかんもんかね。
アルミ砲身は嬉しいのだが。

連結が付いてるだけで十分

カステン買ったら？

タミヤのＴ−６２で

グランパ楽しみ。

喇叭のT-62は何で砲塔に爪が無いんだ？

実車に爪なんて無いからｗ

taniyaのt-55に
トラペのT-62キャタ流用。カス店より
で安い。（オク）

今月の電穂のジオラマ…BT-7とBA64Bは時代的におかしくないか？
俺が制作するならBA20と組ませるが。

>>649
内部まで再現する以外は爪があった方が便利じゃね？

爪って砲塔が抜けない様にするリングに付いてるアレかよw

ドラゴンから１１２工場のt-34/85（マケットのキット同仕様）
がなかなか出ないので下記と別売砲塔用意すればできる。
（85用車体上部後面装甲板が入っている）
（あと転輪は別に用意、車体上部を85に改造）
http://www.1999.co.jp/10116161

>>639
遅ればせながら感謝

あるゲームに登場したobject704の異形っぷりに惚れ込んでプラモを探した物の
やっぱりこんな自走砲はキット化されてないっていう。

タミヤのJS3とJSU152でニコイチすれば何とかなるか？？

http://auction.item.rakuten.co.jp/10003871/a/10000388
これにスクラッチの作例載ってるよ

お
http://www.missionmodels.com/product.php?productid=124180

ソ連最強の変態戦車はオブイェークト279だろ履帯四本だぞ

>>656
WoT？
あれやってると使ってる車両の模型が欲しくなる。

グランドパワーに触発されて、積んであったSUを引っ張り出した。
SU系特有の履帯パターンを再現するため、マケットの別売りキャタピラを組んでみた。

．．．組めない．．．

いないとは思うが、マケットのT34用キャタピラをこれから組む予定の人は、
・間にプラペーパーを挟む
・真ちゅう線で軸を入れて可動式に
・瞬間接着剤でガチガチに固める

．．．等の対処をしないと接着連結さえ困難かも。

マケットのT34/85 1945型作った時は、もっと組み易かった気がするんだが、金型が劣化したのか単に記憶が美化されてたのか．．．

オレの買った
マケットT-３４スターリングラード
はキツキツで組めない、
やするのメンドクセ。

俺は20世紀中に負けっ人のT-34キャタピラを複数買って泣いた

>>657
おお、ありがとうございます。早速買ってみました。

>>660
イエース。あのゲームやってて急に作りたくなりました。

1/48のT-34/85でタミヤの1/48のT-34/76と同程度の出来のキットってある？

出来以前の話で1/48はホビボスしかないと思う。

いや大昔にバンダイのヨンパチがあったぞ。古いが出来は良かった。今だと中国生産のフーマン版が入手できるかどうか、だが。

この戦車、何？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n99144548

デタラメ

1/35 フィンランド軍突撃砲 BT-42 (予約価格3,528円)
ttp://www.hlj.co.jp/shs2011reptam

買う!!

>>668
ＫＶ-3ｂか

タミヤからＢＴ-7のバリエーションでこのBT42"クリスティ突撃砲"発売なんてことはさすがに99％ないでしょうなあ......
http://mrna398.at.webry.info/201010/article_3.html

最近の商品のバリエーションだと、
JS-2後期型→JS-2初期型
�V突G初期型→�V突Gフィンランド→�V突G後期型
ヤクタイ初・中期（ヘンシェル）→ヤクタイ（ポルシェ）
辺りじゃないか？

さすがにヤクタイはドラがツィンメリット・ポルシェ出したばっかだから
出すとしても少し時間置くだろうけど。

個人的にはT-72M1のバリエーションでT-90Aやって貰いたいけど、
あまりにも変化しすぎてるからバリエーションとして対応できないかな？ｗ

１％だったね

タミヤの商品展開は複雑怪奇

そうか？他社とのバッティングを避けて

・非ドイツマイナーもの（B1bis、BT、マチルダ）
・流通少ないメジャーもの（ヘッツァー、JS系）
・決定版のないメジャーもの（２号、狩虎）

割とパターン化してないか？

BT42はずっと前からイースタンエクスプレスのが(かなりやっかいなキットのようだが)存在してたじゃん。

そりゃそうなんだが↓こういう状態だからね・・・
http://www.baumann.co.jp/list/easternex/0706_EA_List.htm

>>677
ドラゴンのヤクトタイガーは決定版じゃなかったのか。
だったらT-34シリーズもタミヤでリメイクしてくれないかな。
ドラゴンのT-34は地味に面倒くさいから、タミヤで出せば飛びつくんだが。

イースタンのBT42の箱絵は歴史に残る迷作。

>>681
あれなんで夏休みの宿題みたいなやつなの

今年もT-90は無しか･･･。

モスクワ攻防戦に参加したKV-1の主力ってトラペのだとどのタイプかわかりますか？
写真だとトラペの41年型KVより砲身が長いタイプもあったみたいだけど（41口径タイプは41年7月から生産されてたみたいだし）。

>>680
禿同！
T-34をリメイクして、いきなりエジプトのT-34/122を出してくれたら嬉しいな。

せいぜい戦後型のSU-100とかじゃねーかなｗさすがに/122はちょっとｗ

T-34/122はホワイトボックスに期待ジャマイカ？

ドラゴンはSTZでやらかしたからな。
初期の良キットだったT-34からグダグダになった今、
もう今後は無いかもしれない。
後は倶楽部に期待するしか…。

T-34は代表的なT-34/76（41年型）、T-34/76（42年型六角砲塔）、
T-34/85（44年型）の３種類くらいはタミヤでリメイクしてほしい。

模型のターレットリング径が両社とも実車と同じならタミヤの車体を基本に
ドラゴンの出してる色々なタイプの砲塔を使用出来る。

実写通りの構造してなきゃ流用なんてできねーよJK

タミヤとズベズダ(イタレリ)のは交換できたような。

先生がタミヤの部分連結で
ロコ組してた、うれしい。

敵味方の識別？に白いライン入ってるやつあるじゃないですか
あれの様々なパターンを調べたいんですけど参考資料何か知りませんか？

あれはベルリン戦時の対空識別帯でしょ

そういやＢＴ−７にも付いてたな。

ベルリン戦の時は側面にも白線を入れていて有名だが、上面に書き込むのは対日戦でもみられる。独ソ戦初期にも対空識別で三角や四角なんかもあったから大戦を通じてあったんじゃない？

白線の描かれたKV-2もあったな

ＫＶ２使ってた頃白線なんて爆撃してくださいって言ってるような物だな

ポーランド戦でのドイツ戦車の白十字やチュニジアでの米軍戦車の白星・白帯も、対戦車砲のいい目標にされてる。

フランスの丸も「ここ撃って下さい」だよな

イギリスのスピットファイアの丸なんか的みたいだし、日本の日の丸もｗ

白線の件ありがとうございます。
これに結構載ってたよーみたいな資料はないですかね？本とか
教えて君ですみません

グムカの1/35 t-34用
グリルのエッチングもう入手不可みたい。
上出来だったので残念。

タミヤから独ソ戦初期のソ連兵隊セットが出たって事は、そろそろT-34/76やKVがリメイクされるとは考えられないか？

>>704
48が先行するケースはヘッツアーがあるよな。
などと期待していた頃があった。

ＢＴが出たのに相方のＴ26が出ないのはおかしい

>>705
T-34/76やKV、ファイアフライや�V突G後期も近々1/35になると期待したんだがな。
逆にJS-2やJSU-152はなぜ48にならんのだろう？

Ｔ−２６はＩＣＭに遠慮してんじゃねえの？

T-28じゃなくてか？

すまんＩＣＭじゃなくズベズダだったわい。

BT42よりIS4だしてくんないかな・・・
タミヤでだしたら５個は買うわ。ロシアのサイトみたらクビンカ以外
でも何両かのこってんのね。
砲塔トーチカの残骸とか。
タミヤも中華に先越されないうちにGOじゃね？
BTより売れると思うのは俺だけか？

北海道在住の自衛官だけど、ロシア戦車なんて作るのバカしかいないと思う。
基地の解放日に自衛官が趣味で作った模型を展示することがあるが、
流石にロシア戦車出展する阿呆はいない。

「敵を知り己を知れば百戦危うからず」
これを守れず「敵を知らず己を知らず」だった旧軍がどうなったか。

>>712
そういう思考回路のあんたが頭、不自由なひと
と周りから思われてるとか考えつかんのかね？

いまでこそロシアの軍事技術は左前だが、大戦中はほとんどの日本製陸戦兵器
の性能と生産力なんてソ連どころかチェコにも劣るのは事実
イデオロギー的な偏見なければスタイリングも魅力的なものがおおい

いま、喫緊の防衛はロシアの脅威よりもチュンとチョンの間接侵略だろう？
無駄飯くっとらんで被災地支援でも志願しろや

>>714
お前程不自由なのはいない。
97式も開発された時は世界でも優れた方だった。

90式ってやっぱ北海道内での移動も苦労するの？
何処でも現場は「こんな物作りやがって」って言うのが基本だと思ってる

たしかに開発されたときはな・・・でも、そのあとの戦車開発行政は悲惨なもんだよ
キミは土門周平の原中将の本とか読んだことある？
出版共同社の日本の戦車とか？

おっと、ここはソ連戦車スレだったな

ということで
タミヤはそろそろKVをリニューアルしる！

タミヤKBは現行キットもけしてわるくないからな。トラペの良キット
もあるし営業的にあまり売れないんでないかと・・・

カーロアルマートやセモベンテ流のリニューアルが現実的だな
１/16スケールがあるので新規も夢ではないかも・・・

いわゆる40年型後期型はトランペッターも出してないしいけるで

ソビエトはあれだけ作ったKVシリーズはどうしたんたろうね。
T34は周辺国に供与してたけど。

使い勝手がわるすぎたんだろう。KB-Sで新型変速機で機械的信頼性
もつまでまともに動かすのに一苦労したぐらいで
Sは信頼性増したものの装甲へらして防御力がT34と同等で存在意義なし
重戦車不要論がでるしまつ・・・
衛星国に供与したらクレームでまくりそう

IS登場後はKBは多くが地雷処理戦車や砲塔はずして回収牽引車になってる
あと、名前でしょ。KB由来の元帥の政治的立場がビミョーだったことも
衛星国に供与されなかった理由のひとつではないかな

訂正
○防御力と武装がT34と　だな

ISも最初８５ｍｍ砲で、T34がおなじく８５mm砲搭載に成功の報を
聞くやコーチンさんビビりまくったそうだし
「最高指導者の名を冠した戦車が中戦車と武装がおなじだとスターリン
の逆鱗にふれ、自分の身があぶないんでないか・・・」と

>>716
演習場に行くのに高速にごっつい橋がかかってますよ

>>724
ゆうべの北の自A官さん？
おれのジイさん、旭川の騎兵七連隊だったんだが

712は海自か空自の人なんだろう。
陸自では基地と呼ばず駐屯地と呼ぶ。

>>719
タミヤには有名どころは一通りキット化してほしい。
ドラやトラペは定期的に入手出来ないって頭で、つい余計に買って積みが増えてしまう。

>トラペは定期的に入手出来ないって頭で、つい余計に買って積みが増えてしまう。

ここ笑うとこだよな。プッ

>>712
ロシア戦車の人気が低いのは自衛官だからどうこうじゃなくて、
一般の例に漏れず大戦ドイツや現用アメリカもの好きが相対的に多いだけだと思う。

＞流石にロシア戦車出展する阿呆はいない。
個人的には自衛隊をアピールする駐屯地祭でタイガーとか出す奴がいたらそっちのがアホだと思う。
駐屯地祭で出すのは模型でも、まず自衛隊戦車が中心なんだから、
比較対象として出すのは仮想敵のロシア戦車か、時代比較で帝国陸軍、100歩譲って単純比較でNATO戦車だろう。

モデル品評会じゃないんだから単品でタイガーとかパンターとか出してたらただの趣味披露になってしまう。

>>729
これ　が　おれたち　じえいたい　の　たいせん　あいて　だ！

で展示すればいいんじゃないの？

趣味の世界で馬鹿や阿呆はないよな。どんな趣味でも

口にしたらまず、友達なくすよ

他人様に胡散くさい宗教すすめたり、めちゃ辛いエスニック料理すすめる
迷惑でないかぎり。あと、嫁さん彼女に変態プレイ強要とかな

たしかロシア戦車研究家のステーブン・ザロガがこんなこと書いてたよな

「まず、勝った戦車であること。世界最強といわれたドイツ装甲部隊を打ち
破ったのがソ連の戦車であること。そして、あまりその戦車の実態が知られて
いないことが私の興味をそそる」

それとも712にとっては、ソ連戦車好きは変態プレイヤーと等価なのかもしれん

自衛隊にソ連軍マニアって結構居ると思うんだけどな･･･

戦車は変態しか作ったらダメだろ

敵を知らずにどうやって戦うんだよ

自衛隊が戦う？
大自然の災害と戦う戦士達なんじゃないの

自衛隊員が祭りのためとは言えプラモ作って悦に入ってるのもなんか変だ
ほかにやることはないのですか？

そんなことじゃまた負けるぜ

まあ、89式をレストアして自走させるのもいちおー彼らの仕事なわけで・・・
あれはあれで愉快だし、歴史遺産のこす意味でいい仕事だよな。
でもアレって、模型つくるのとたいしてかわらんと思わんか？

きっと兵棋演習の駒につかうんで模型つくったんだろ。自衛官の弁護する
としたらw

お前ら他人の趣味に口出すなよ。頭大丈夫か？

>>739
おまえ712だろ？
他人の趣味を馬鹿、阿呆よばわり口だしたのは712だぜえ

>>737
自衛官は趣味を持っちゃいかんと？
勘弁してくれ

俺は737でないが
自衛官の趣味？おおいに結構だよ
フーゾクあそびの買春でもギャンブルでも合法ならな

模型が趣味なんてつつましくていいでないのよ
趣味でストレス解消して、任務さえキチンとしてくれれば云うことないよ

今回の震災での自衛隊の活動には本当にアタマさがるよ
仕事とはいえ、遺体収容とか原発で放射線浴びながら作業とかな
俺は感謝してるよ

お前ホモだろ？

>>743
ウホッ！やらないか？

〜というのは冗談だが、個人の自衛官のお失言はおいといて、今回の震災の自衛隊活動
を評価するのが、どうして「ンアアーーーーッツ」のホモ発言になるんだ？

スレを正常に戻そうぜ

だから由緒正しい、極悪非道、マルクス・レーニン主義あるいはスターリンの
同志の為のＡＦＶ分室ソヴィエト戦車研究に、宇宙海賊や消防署の
お仲間さんが乱入するのが問題なの
自衛隊は、災害や原発、怪獣や宇宙人とは戦っても平和憲法と民主主義と
国際協調の為、国威の発動としての･･･は、やらなくてイイんでしょ。

ということで、タミヤが静岡の隠し玉でＴ−９０とか出さないかなぁ

タミヤ、つぎのロシアものは砲塔形状をリニューアルしたT62だったりして

しかも大穴、北チョン仕様！
いちおう近代化してんだろ？あれでも
新規パーツでニダー顔の戦車兵フィギュアついてます

Ｔ-90出せ

オビーエクト279出せ！

すごいな、ドイツスレぶっちぎりの伸びだ

どこか潰れたのかと思ったらキチガイが暴れていただけでござる

>>735
お前の敵ってプラモをやめろって言うかーちゃんの事か？w

タミヤのリニューアルならT-62よりもT-34シリーズをやってほしい。

ドラゴンのT-34は地味に組みにくい。個人的にはマジックトラック以外はプレミアムじゃない方が良かった。

あと定期的に販売しないから、つい余計に買って積みが増えてしまう。
俺の場合T-34だけですでに８つ積みがあるし、JSはタミヤから出てやっとドラゴン製の消化に取り組み出している。

クラブのT-34シリーズはどうなの？ドラほどバリエーションはないけど後発なんだから。

>>752
あれはアンコ入りが価値あるもの。
タミヤもそろそろ、アンコ入り、エッチング入り、ディテール繊細なキットを出して欲しいわ。
T-90でお願いします。

アンコいり＝内部インテリア再現キット

自慰官のかたがたがROMってたりするから注釈した

>フィンランド・パロラ戦車博物館の全面協力により、
>箱形の張り出しを持つ独特な砲塔フォルムを忠実にモデル化。
>履帯や起動輪などは実車同様、
>BT-7 1937年型に使われたタイプで再現しました。

BT-7 1937年型は出るのだろうか

派生型、しかも捕獲の改造バージョンがでるくらいだから
そのうちオリジナルのほうもでるでしょ。
いつになるかわからんけども。

ただマーダーの例もあるからな。あれはトライスターとドラゴンが38t
競合で営業的にむずかしいとゆータミヤの判断だろ？

BTはバレンタイン、クルセイダー、マチルダあたりとおなじポジション。生産台数
数からみてけしてマイナー戦車ではないが、一般の人気があるとはいえない。
ビミョーな位置の戦車

>>755
> フィンランド・パロラ戦車博物館の全面協力により、
> >箱形の張り出しを持つ独特な砲塔フォルムを忠実にモデル化。
> >履帯や起動輪などは実車同様、
> >BT-7 1937年型に使われたタイプで再現しました。

1935年型と37年型では、車体そのものの細部もいろいろ違う点が
あるんだけど、上の文章の具合だと、そのへんはアッサリ無視して
足回りと砲塔だけ新規パーツを入れて「イッチョアガリ！」みたいな
嫌な予感…

とりあえず「砲塔だけ新規」は避けられたわけで。

BT42は18両の生産だろ？
たまたま現存してるのが37年型ベースなだけで
仮にタミヤが35年型の車体でモデル化しても、けして間違いではないんジャマイカ？
フィンランドが原型の戦車のまま使った1937年型は一台のみだそうだし

冬戦争や同時期のノモンハンでも、当時の写真みると35年型がおおいようだ

追記

砲塔はすべて37年型ベースなんだろうが

35年型と37年型では、砲塔は外形が違うだけじゃなくて、タレットリングの直径も異なるので
車体が35年型で砲塔が37年型、なんて組合せはありえない。

>車体が35年型で砲塔が37年型、なんて組合せはありえない。

フィンランドなら何でもアリじゃねｗ

そうなんだ。さすがマニアの巣窟勉強になるな

俺のネタ本、グランパの去年７月号だけなんだけどさ
いちおうBT42の砲塔って37年型の傾斜角度で溶接跡あるんじゃない？
現存車だと
なんでも、あの部分に増加装甲らしきもの装着した車両もあるそうな・・・
あと後期生産型だとあの部分が単純化されたらしい・・・とか記述あるよね
俺はあのへんがクサイとおもう
35年型ベースの改造砲塔もあったんでないかと、あと新造砲塔とか

現存車みて、すべて37年型ベースとかんがえるほうが不自然だよ、捕獲数からみても
タレットリング径ちがっても車体上面いじったり、35年型の上面板に交換すればフツーに載るでしょ？

あくまで俺の推論だけどね。新事実あったらおしえてほしい

訂正

×35年型の上面板

○37年型の上面板

まぁべつに妄想するのは勝手だし

BT-42はブサイクすぎるよ。いよいよタミヤも変態バージョンに手を染めたか。
SU76iなら買いたいけどね。

浅香さんのブログで�V突の戦闘室(F8?)のっけたT34の写真みたけど
ほかのアングルの写真ってあるのかな？

あれは合成写真じゃなかったかな。

>>767
えっあれ、アイコラっすか？

ラディンだったんすかあ？

>>766
KV-2に喧嘩売ってんのか

・・・あの形をはじめてみたドイツ兵は
「なんじゃ、コリャ〜〜〜www」の不可解な恐怖感だったと思われ
とくに1939年型のほう

「やばくね？このカタチ？」
うと思うことはあっても「プププ・・・」はなかったと思いたい

捕獲後、ドイツで晒しものの展示された写真はあるが、中には笑ったやつもいたかもしれん

KV-2、タミヤのカタログ見て「なんじゃこりゃー」と思ったのは遠い少年の時
でも、なんか魅かれるんだな。

ぐっと拳を握った戦車兵の効果も大きかったと思う

ブルムベアのフィギュアのけつが何気にエロい件

免許証を出せば指揮権いただけるんですね？

KVとブルムベアの兵隊２体組み合わせるだけで倒錯した世界ができあがる

ドイツ指揮官セットの片足あげた双眼鏡将校とブルムベアの「バッチコ〜イ」姿勢でも

>>773

あのポーズで気合いれて、必死に笑いをこらえているのだと思う

あいつは個人的に「名誉ゴロドク」と呼んでいる。

そういえばKV２の砲塔のっけた装甲列車あったよな

あの写真、どの本に載ってるんだっけか？
オレがみたのは確か航空攻撃にやられた写真だと思ったが

それは流石にコラだろ横転しそう

さてどうなんだろうなあ
ttp://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/bepo_013.jpg
ttp://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/bepo_014.jpg
ttp://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/bepo_015.jpg

合成写真だかはわからんが

KV2の砲塔と同時にたしかT34の砲塔に45mm砲のせたやつがついてたよ
日本のリイド社あたりでだしてる洋書でなかったかな？
本屋で立ち読みした記憶がある

う、うん・・・そうだね・・・

やっぱりみんなKV-2が大好きなんだね

>>781

ありがとう。おくればせながらサイトみたよ。脳内写真でなくてよかった！

>>784

う〜ん、好きというより、あの形みたら印象のこらないわけないよね。
ロシア人特有のすごいデザインセンス
「街道上の怪物」がKV1でなく実際はKV2であったこと、終戦まぎわクルップ
工場の防衛に駆り出された・・・なんてエピソードがたんなる失敗作でなく
生産台数のわりに有名な戦車にしてると思うよ。

>KV2の砲塔と同時にたしかT34の砲塔に45mm砲のせたやつがついてたよ

本当だ。
装甲列車の一部になる前から、45ミリ砲だったのかな？

戦車シャーシにのせるより装甲列車に載せるほうが合理的だろうなKV2砲塔は

プラットホームはロシア広軌の幅広で戦車より安定してるし、レールの勾配
なんて知れてるから、KV2の傾斜地で砲塔旋回ができないなんてトラブルも
ないはず

>>786
T34から撤去したんでなく、新規の砲塔を戦車工場からまわしてもらったのだろう
45mm砲は単に在庫整理じゃないか？ふつう76mmのほうがいいはずだから

>>781
１枚目の写真を見ると、人に比べてＫＶ２の砲塔が小さいように感じるんだが・・・

車体上面に立つ人と比較してみればいいんだな。
ttp://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_031.jpg
フェンダーの上に立つと足場が低くなった分人間が小さく見える。
ttp://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_597.jpg
巨人は気にするな。

>>789
なるほど。有難う。ＫＶ２の砲塔は内部が２階建てになってて巨大なイメージがあったから。

それにしても２枚目の巨人W
ジオラマだったら1/35のなかに1/32が混じってるみたいだね。

オデッサ戦車まだ

おれの脳内写真かもしれないが
T10の砲塔のっけた装甲列車みたことあるような気がする・・・
あれは単なる砲塔トーチカだったかなあ？

T10と言えば完全に戦後だな。
戦後に装甲列車がいつまであったんだろう。

>>791

自分で中古のブルトーザー買ってオデッサのレプリカつくって
ATM強盗でもすれば、ただの建設機械の犯行よりオツじゃないか？

アメリカでそんなのがあったな

キルドーザー事件ね
youtubeみたら破壊力半端ないよ。車はねのけたりさ。
やはりアメリカは基地外もスケ−ルでかいわw　ある意味爽快

戦車に排土板つけても、ブルドーザーよりはるかに作業効率およばない
だってな
サスペンションの有無でちがうらしい

>>794
警察相手だったら10ｍｍ鋼板程度で大丈夫だろうしな
昔の革命闘争の時なんでどこも作らなかったんだろ
機動隊なんか一掃できるだろ

これも凄いけど、軍オタのバカが州軍だかのＭ６０Ａ３戦車を強奪したて暴走させた事件の方がもっと凄かったぞ。
ブルドーザーと違って戦車だから早い早い。
途中ぶつかったバス、トラック、家、全部ぺっしゃんこ。
ちょこんとぶつかられたぐらいだと、ぶつかった部分がホットナイフあてられたプラモみたいに切られたようになってた。
最後はフリーウェイの中央分離帯で亀になったところを警官が飛び乗り、ハッチこじあけて犯人を射殺した。
一般道に出ると、戦車ってのは本当に怪物だよ。

>>755-765
おまいら喜べ。どうも車体上面とか後面とか、新規パーツでしっかり37年型になってる
みたいだぞ。

ttp://www.tamiya.com/japan/hobbyshow/news1105/report/news2.htm#35318

横レスですまんが・・・

>>793
フツーに画像ぐぐったらT10の砲塔を二基のせた軌道車
キエフの博物館でみつけたわ。興味あったらみてみてくれ

>>798
砲塔後ろ向きで（単独犯だから当たり前っちゃ当たり前か）街中やハイウェイとか爆走してた奴ね。
ありゃリアル・ゴールデンアイだよなｗ


ユーゴ紛争でバスや自動車で作ったバリケードにT-72が突っ込んで、そのまま乗り上げて踏み潰してた映像も凄かった。

もし、おれらがT72あたりに肉薄攻撃かけたらどれくらいのキルレシオ
なのかねえ？

仮に旧日本軍の装備で
穿甲地雷、布団爆雷、火炎壜、バール、角材、特別にホロジャージ効果の
刺突地雷と小銃擲弾はあるとして

インパール敗走後のビルマ戦線でM4一台をかく坐さすのに70人の戦死
だしたそうだが・・・

いちおー旧陸軍現役師団程度の練度としてな

軍板でやってろ

Ｔ７２には随伴歩兵が何人ぐらいいる設定なんだ（笑）？
シャーマンにゃ当然遅れてついてる歩兵がいたはずだから、戦車よりそっちの方が１００万倍怖いわな。

まあ、小銃、機関銃、敵弾筒でロスケ歩兵をメッタ撃ち
歩戦分離したうえでも200人ぐらいは逝きそうな気がするな

このスレ、ROMってる自衛官のかたもいるみたいだが、以上の条件でプロの感覚なら
どうよ？

スマン、擲弾筒な

ｳｾﾞｪ軍事板でやれ。

>>802＝>>806

>>802
天安門事件みたいに何も無い広場か、渋谷みたいなゴチャゴチャした街かでも変わってくる。
前者だと1000人くらいいても駄目そうだが、後者なら、しばらく隠れてとかいくらでもやりようがある。

ジャングルみたいな視界のきかない状況なら、戦車はおろかガンダムだって狩れるよ。

ガンダム相手ならＭ2一丁あれば100体は狩ってやるよ

MIXIでも有名な自衛官ジャック・マルキューです。
口蹄疫の時に出動をし今は別の部隊に移動になりました。
ロシア戦車なんて作っているのはお花畑左翼のバカじゃないの？
まったく愛国心がないんだねキミたち。

愛国心あってロシア戦車好きなやつはいくらでもいるだろう。

戦車や戦闘機、軍艦のプラモ好きだから一様に軍国主義者か？

おまえみたいな自衛官がいるから自衛隊すべてDQNでDOKATAな肉体労働者とか世間に思われてしまうんだよ。

あんたの言う愛国心って言うのはロシア戦車のプラモを作ることか？
笑わせるなw
こう言う池沼がいるから世の中が良くならない。

くだらねえなあ

愛国心なくても自衛官やってるのなんて掃いて棄てるぐらいいるだろうしな。職業として割りきってるやつ。

趣味の世界にイデオロギー持ち込むのは有効でないことぐらいわからんかな。

なかにはロシア戦車好きで政治的に極左のコミュニストもいるんだろうが。

もう一度いう。くだらんレスさせんな。

ここはブサヨの集まりですねw

おー、いまニュースで三等海佐が痴漢でタイーホだと。
くれぐれもわれわれの税金で食べてることは忘れないでくれよ。
一般人に迷惑かけるな。スレ荒らしとか

>>813
俺も自衛官だが、「彼を知り己を知れば〜」って言葉がある様に、
自衛官が一番知っといた方が良いのはロシア戦車だと思うぞ。

自衛官はホモ

それにしても、ロシア軍ものはトラックにいたるまで1/35でいろいろ出てるのに、
なんで自衛隊ものは戦車と装甲車ぐらいしかないのかね。
しかも昭和時代ものだと装甲車も出ていない。

日本は模型産業も世界的に最高だと思うんだが、愛国心ないのかね。
とランペッターに期待するか。

1990年代に入るまではソ連の戦車や装甲車だってキット化に恵まれてない。
ドラゴンモデルが起業した時にタミヤなんかとバッティングしないアイテムとして選んで、いきなり増えた。
そして湾岸戦争があり、イラクが使っていたせいで益々増えた。
自衛隊のは実戦参加してないし国際的な知名度も低い。イタリアやフランスの現用車輌も似たようなもの。

自衛官なんてしょせん脳筋食い詰めの集まり
片やエリートｗらしい防衛大出身の奴らもどっかのキチガイ市長のおかげで底は見えてる
愛国心だって？これ以上笑わすなよ
今の政府のために命を投げ出すバカなんか一人もおらんわ

何で荒らされてんだこのスレ．．．

真の愛国者だったら、いまの在日政権なんて支持など出来やせんよ。
外国人参政権通そうなんて愚行の政権など。

自衛官のレスも荒らしでなくてスレが活性化するのなら歓迎するよ。
ただ、模型板なことは忘れるな。

腐乱死体の回収ってまだやってんの

スレ違いだから消えてくれ。

BTRって結構使われてるのにあんまキット化しないな。

BTR70と80はドラゴンの初期キット、ズベズダのはその金型を受け継いだものだしね。
ようやくBRR-50と60がトランペッターから新発売・・・多分出来はいいんだろうが、最近のキットだから高くなったなあ。

ドラゴンで現地のキット価格は日本の何割ぐらいで売ってるんだ？

香港ドラゴンから上海ドラゴンに移ったキットが日本で再販された時、かなり割引価格になっていたくらいだから、中国国内は相当安かったんだろうな。
今現在はどうだかわからないが。というか日本に上海ドラゴンのが入って来ないね。

ドラゴンのT72系はタミヤに比べるとディテールが大雑把でプラが厚いからな〜。
それでもT80系まで出してくれたのはグッジョブだった。
それまでのエッシーやイタレリのなんじゃコリャよか遥かにマシ。
タミヤはあてにならんからドラゴンにはドイツ戦車のようにリメイクしてほしいよ。

香港のショップだとドラゴンはあんまり日本価格と変わらない印象
ドラゴン以外はかなり安くなる
あと何故かタミヤのキットも国内価格より安く買えるのが結構ある

ドラゴンのショップ（というか銅鑼の社長はもともとショップから商売を始めて、
キットを作る会社であるドラゴンを設立したんだよね？）であるユニバーサル
モデルが、北京のデパート内に出店しているんだが、去年の秋に中国出張した
時に寄ってみた。

ドラ／サイバー製品、タミヤをはじめとする日本メーカー製品、マスターボックスとかの
欧米メーカーのキットを置いていたが、価格は元→円の換算をすると、日本国内
価格と大差なかった。日本国内で2割引とかのショップで買った方が安いと思った。

ってことはだよ。平均的な中国人にはとてつもなく高いはずで、あれで商売になるとは
とても思えない。海外からの観光客目当てとも見えなかったし（デパート自体が
中国人相手の普通のデパートで、観光客をあてこんだとこではなかったし）。

それだけ貧富の差がすごい、ということか
それと日本人が貧乏になった、ということも。
昔は44,800円のセガサターンで商売できてたわけで

俺がたまに手伝いにいく会社に上海人いるんだけどさ。
彼の話で、党幹部とか特権階級の富裕層いがいの一般人の収入だとインフレに追いつかず生活はカツカツだそうだ。
日本って、いまや先進国で物価の安い国なんだよ。20年前と物価かわらず、むしろ20年前より値段の下がったモノが多い。
大多数の人間の収入もだけどさ…
この20年で諸外国のインフレ進んだからなあ。

ドラゴンは富裕層むけに商品開発してるのは間違いない。社長は財閥だっけ？
俺が知る限り、模型以外もふくめたすべての中国製品で高級ブランド力あるのはドラゴンだけだもんな。
他に支那製でスゴイもんあったら教えてくれ。

タイガーバームとか景徳鎮の壺とか。

お前ホモだろ？

ｋｖ2だろうとタイガーだろうと床を撃てば倒せる

でも日本戦車の57mm砲では抜けない。KVでも床板40mmもあるし。

底板はKVよりJSの方が薄いよな。

AM今号で人が乗れる�V号作った人がいたが。履帯を金属鋳造したのは凄いわ…
youtubeもみてくれ

対抗して、このスレにKVあたりでスクラッチする猛者はおらんのか？
あのスケールでKV2なら座高がたかくても窮屈じゃないぞ！
ハッチ開けなくても砲尾から視界確保できるんじゃね？

>842
ナイトスクープで見た時は驚きましたね。
家族が全く理解してない所がまた・・・良い・・・

俺としてはですね。あの�V号とガチで対戦して貰いたいのですよ。
やっぱり異形の怪物KV2っしょ？
スピルバーグの出世作「激突」のノリで。

>>840
そんなにあったの？
装甲厚のバランスを考えずに設計しちゃったの？

戦訓による重点装甲が施される前の設計だからだよ。
ISは被弾ケーシのスタイルと重点装甲、各部の見直し(転輪の小径化、シャーシの高さを押さえる)でKBの装甲増加型(50t)より防御性能をアップした。

ソ連はT-34にしろKVにしろ、いじくり回せば大口径・長砲身の砲を搭載出来る戦車を独ソ戦前から持ってたのが良かったな。

>>846
車体後部もKVの方が厚かったし単純にバランスだけならKV-1の方が良いよな。
JS-2は砲身は長いし、砲塔も車体前部に乗っかってるわ、前面装甲厚いわで、かなりフロントヘビー。

前のめりなスタイルが模型的に映えるJS-2。T34/85も同じく

T34よりエンジンのほうがオーパーツ

つまりイスパノ・スイザの技術は素晴らしいと

当時底板を厚くする利点てなんだったんだろう？
地雷とか歩兵の肉薄攻撃への対応？
それにしては40mmは厚すぎるような。

>>852
ソ連は自分たちで地雷犬とかやってたし、後々ドイツもゴリアテとか作るから、地雷系の対策のつもりだったんじゃないか？

それより謎なのは鋼製転輪だよ。
緩衝材いれたサイレントブロックのタイプもあるけど、KVの後期とJSは鋼製転輪だろう？
ゴムの不足で一時期T34で導入したが、騒音やら振動で乗員の疲労がはげしく、不評でゴムの生産が軌道にのるや廃止したはずなのに。
やはり、重量級でゴム転輪の損耗激しいからなのか？せめてサイレントブロックぐらいにしたほうがいいと思うんだが。
人命軽視の旧ソ連なら関係ないのか？
T34で是正してる項目だけに気になる。

>>854
トーションバーの小型転輪だから同じゴム無しでもT-34よりは乗れる程度にはマシなんじゃないか？

コイルスプリングだと振動がより大きいんだろうな。

どうせすぐやられちゃうんだし。

それが理由だとするなら戦後の戦車にまで採用したりはしないよ。

>>846
KVからJSで転輪小型化してたんだ。

KVは昔のタミヤ製しか作ってなかったから、てっきり模型での誤差だと思ってた

スターリン戦車は装甲強化と同時に重量を押さえる必要があったからね。各パーツの軽量化省力化を図った。誘導輪と転輪の共通化とか。
50tを超える戦車は運用面でモノにならないようだ…というソ連当局の認識があったし
ちなみに戦後型のJSはサイズがひとまわり大きな転輪を採用、改修型のJS2、JS3にも使われる。
あと、誘導輪が転輪と共通でないタイプが使われるんだっけか？

>>860
＞50tを超える戦車は運用面でモノにならないようだ…というソ連当局の認識があったし
ソ連はそこらへんはKV-1増加装甲型やKV-2の失敗をちゃんと生かしてるよな（JSも色々違った問題はあるけど）。
ドイツもタイガー�Tの運用時点で既に色々問題はわかっただろうから、
以降の戦車の重量は最低限タイガー�T以下には抑えるべきだったのにフェルディナンドとかキングタイガーとかやり続けたからな。。。


＞ちなみに戦後型のJSはサイズがひとまわり大きな転輪を採用
つう事はドラゴンとタミヤのJSで転輪の大きさが違うのも取材した車両の違いなのかな？

…転輪サイズのちがいは戦中戦後の実車の寸法の反映でおKのはず

俺は逆に戦中型のが転輪が大きいっての聞いた事ある。
履帯もタミヤ＝戦中型、ドラ＝戦後型だし、そっちが正しいのかと思ってたが、色々説あるんだな。

860だがいろいろ調べたら、諸説あるな。
俺の書き込みは旧い説
AMのスターリン2型特集では両サイズとも大戦中から混用されているようだとのキャプションもあるし。いまだ解明してない部分だな。
鋳造ナンバーに西暦でも入ってればいいんだが。
差は直径550mmと520mmだそうだよ。

…転輪を調べててわかったんだが、あれでもJSの鋼製転輪も緩衝ゴムが内蔵されてるとな。
決して乗り心地はよくないとのコメントあり。

>>863
そんなこと言っているのは青木君だけだよ。

青木先生は工作だけで塗るのは本当に吹くだけにすればいいのに
AMでもの凄く丁寧に工作したT34に水で溶いたピグメント適当に塗りたくって台無しにしてた奴とか編集の奴誰か止めてーって思った

>>865
ソースは海外だったような記憶が・・・

>>866
模型に何を求めるかは人それぞれだからね。

そう言えばおっちゃん最近来ないな

転輪の件は履帯とおなじくなかば消耗品だ
フェンダー追加したような戦後改修型でない戦中生産車でも足回りは新規の部品に交換されてる場合が多いと思う
…ハブキャップのボルト数が多い戦後型転輪でも径はすべて同じなのだろうか？

アーマートラックモデルとトランペッターのJS/KV履帯って同じ物でしょうか？

おなじものです。

ありがとうございます。ＫＶ２の初期型に使用します。

先生がスルーしたのでNGだと思うが
https://secure.hlj.co.jp/product/AFV35S56
が気になる。ドラゴンにないタイプなんで。
燃料タンクが新鮮。

ここは赤野郎ばかりだな

いまや、ロシアは資本主義経済だし、不完全ながら民主制とってる国なんだけどねえ
アカは共産支那とそのシンパをさす罵倒語なんだが

どこまでアタマ不自由な荒らしなのよ？

ロシアとか政商マフィアが支配する資本主義の悪い所と官僚独裁の社会主義の悪いとこ取りじゃん

少なくともそれは「アカ」じゃないが、何が言いたいんだ？

荒らしにいちいち構って餌をやるな、阿呆共が

タミヤのBT-7　38年型は何時出るのか･･･

すくなくとも傾斜装甲の砲塔はでると思う。そのうちには
880のいってる38年型とは砲塔ハッチが左右異形、ディーゼルエンジン、砲塔後部機銃のある以前は7Mとよばれてたタイプを指すのだろうが

…いまはBT、この表記法で安定してるのか？
T34でも、やたら分類名称が安定してない時期があったんだが

プラモを作ってロシア文化を知ったつもりになっている可哀想なバカはここか？
こっちはmixiでも反赤野郎で有名だ。

何バカなこと言ってんだ
直接乗り込んでやるからmixiの垢晒せや、ヴォケ！

mixiの検索機能も知らないバカか？

こんなボッチに構ってやるとかお前ら善人だなあ。

ロシア戦車が好きな奴＝巨乳よりお椀型オッパイ好き。
けして赤ではないオレ。

ちなみにドラゴンの社長はアカではないよ
支那の香港併合の際、カナダに永住権移そうとしたくらいでね

>>886
巨乳と呼ばれるT-72Bスーパードリーパートンさんがあなたを睨んでるw

中国で金持ちになったら海外に速攻逃げたほうがいいだろ

ﾏｼﾞﾚｽすると、中国で金持ちになったら速攻で地元警察や共産党幹部に賄賂攻勢かけてコネを作るのが一番安心。

>>882
＞こっちはmixiでも反赤野郎で有名だ。
自慢する程の事かｗ

そもそも本当に共産主義な国が殆ど無くなってきているのにな。

かと言って古来からの民主主義が繁栄しているわけでもなく、
自由経済を取り入れた共産主義最強になっている。

支那は現代化してるけど近代化してないことが逆にグローバル競争には有利という皮肉
国内に低賃金の内陸植民地抱えてたり、民主化弾圧の人権後進国であったりすることが
…おいおい模型スレだろ？
クリスティ技士を招聘しようとしたドイツみたいにタカーダ氏をスカウトする日本のメーカーはおらんのか？

>>894
優秀な人を海外に持ってかれるのは最近の日本の傾向だな。

トラペKV再販みたいだからまた買うかな

エッシーのbmpシリーズを購入したんだけども
気をつけるとこある？
仮組したところ合はまあまあだった

昔、戦車マガジンという月刊誌でエッシーのBMPの作例が掲載された。
かなりいじっていて、それ見たときはスゲーと思ったよ。

ほぼ全体に手を入れてたような気はするな。

戦車マガジンはね、廃刊時がスターリン特集で2号に渡っててな。高田氏の。

俺はいまでも別冊世界の精鋭兵器「ソ連重戦車スターリン」は二冊もってる。
あの頃は資料がすくなく、秘密のベール彼方の戦車だったんだよ。

KV2？

>>900
その別冊、俺も持ってるよ。
源文の前線突破の絵に萌えた。

当時は未知の戦車だったので、黒騎士物語でも零距離射撃シーンでパンターよりスターリンがかなりでかく描かれたりした。

JSとパンターがほぼ同じ重さと知った時はショックだったな
ドイツ戦車最強という妄想が破壊されたよ

しかも至近距離から砲塔側面を撃たれながらも弾き返してるし。実際はIV号戦車でも貫通可能な部位。

>>905
アレは間違いだったとなんかの後書きで反省してたな

だって何話か後にフツーの距離で撃破してたし

独軍捕獲改造仕様のKV2種は再販しないのかな

独軍キューポラつきのKV2は結構普通に模型屋でみるけどな＞川崎
アレ、いま絶版なのか。

�W号の砲基部カバーつけたKV1は俺もほしいわ。
マスターモデラーズでイースタンとトラペの作例みて、ダークイエローが意外と似合う戦車だと思った。

トラペは素直にKV-85を出してくれよ。
空想妄想計画戦車なんていーから。

イースタンじゃだめかい？絶版だけどさ。
俺はKV1Sの車体を箱組みした時点で投げだしたな。
なんか、製作意欲が削がれるキットだったよ。パーツ形状みてるだけでさ。
バリはひどいは擦り合わせでほとほとうんざりするキット。

…KV85の砲塔は防楯以外、JS1と共通とみていいのだろうか？
JS2だと砲塔容積増しでやや大型化してるそうだが。

またJS-1の砲塔の話かｗ

ttp://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/galleries/KV/KV_85_bp.htm
ttp://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/galleries/IS/IS_1_bp.htm
みくらべると装甲厚違う数字が書かれている。

>>913
ありがとう。上面とキュウポラの装甲厚がちがうな。
側面の角度も。

T-34/100も似たような砲塔だったな。
逆にKV1型砲塔のJS車体はなかったのか？

パンター車体に�W号の砲塔搭載例はあるが・・・
KVの車体にJS2の砲塔載せた現地改修車はあったらしい。
たしか、グランパで読んだ記憶がある。

連投
オブイエークト234ISならJSの片側転輪５個の試作型車体に
KVの鋳造砲塔で122mm榴弾砲装備だよ。

>>916
JS砲塔はKVの車体幅に収まらないのでは？

KV-85でリング径が拡大され、車体上部からハミ出してる。

ソ連お得意の車体の両側面に張り出し設ける手法つかったんでないか？
KV85やT62みたいに
オスプレイのスターリン戦車でステイーブ・ザロガは無茶な方法といい、
高田氏がさらに注釈くわえた部分

俺は現物写真みたわけでないんでなんともいえんが・・・

ソ連戦車の砲塔は吊りかご式じゃなく、ただ車体に載ってるだけ。
だから車体側のターレットリング部分だけデカくすれば、一応載ることは載る。
似たようなことはイギリスのチャレンジャーもやってるよ。

オスプレイのKV本あらためてよみかえしたら、KV85にD-25T122mm戦車砲搭載の試作車
がすくなくとも一両完成したが、不採用という事実がある。
いっぽう、現地改修でKV85の車体にJS2の砲塔を載せた車両がごく少数つくられ重戦車連隊に配備されたという説があるとのこと。

ミニアートのフィールドキッチン馬付き　5040円
5040円か…

高過ぎでねえか？
俺ならおなじ予算で他のもん買うわ
前に再版されたタミヤの25分の1ジューコフとか探して

冬Ver.がフィギュア６体付きで\3990＝\2100＋６×\315？で
まぁ納得できる価格だったけど

ICMの馬四頭の方は良心的に思える。

>>925
キッチン　2100円
御者台　　1500円
馬二頭　500円*2
御者一名　315円？
計　　　　　4915円

その計算だと妥当といえば妥当な値段か…

香港のメーカーは総じて高いよな。輸入代理店のマージン率が半端ないんだろ。
リスクとってる商売とはいえ感心せんな。
実際は香港でなく、大陸の工場で内陸から農村戸籍やつらを家畜なみの待遇と
低賃金でこきつかってキット生産させてるくせに。現地価格はドラゴン以外は日本よりかなり安いそうだし。
価値に対価を払うことに抵抗のすくない日本人にすら、価格が高いとおもわせる構造はどうよ？とは思う。

>>923
現地では半額。

>>928
ミニアートの話題の中いきなりどうした?
まさかミニアートを香港のメーカーとでも思ってるのか?

>>930
ごめん、俺の勘違いだ。ウクライナか・・・
似た名前の香港のガレージキットメーカーが昔あった気がしたのだよ。
そんな名前なかったか？

ミニアートスタジオな
ハンガリー戦車出してたな

>>927
御者台高ェ！と思ったが↓けっこう力入ってるのね
http://www.miniart-models.com/index.htm?/35057.htm

タ☆ヤでJSの溶接車体を出してくれないかなぁ

タ☆ヤからJSの溶接車体を出ないかなぁ JSUは122と152をコンバーチブルにしてほしかった

やはりT10だろう。なんども再販されてるタミヤ旧キットはあるが。
サスにバネいれてたり当時の意欲作ではあるが、いま再販するには厳しい出来。

最後のソ連制式重戦車として歴史的価値があり、是非ともタミヤでリメイクしてほしい。

T-54も出してくれんかなぁ

おれがはじめて買ったプラモがタミヤのT55コマンダー、リモコン版であったんだが・・・
理由は、あの箱絵のカッコよさだね。
T54か・・・T55はリメイクされたが、タミヤからは厳しいかもしれんなあ。差異がすくないうえ
売り上げもそうは望めんだろ？
トラペからでてなかったか？出来がわるいのか？

トラペのはエッシーやリンドバーグのT-55よりはマシだけどタミヤには及ばないって感じかな。
あとモーターライズでABS樹脂製だったような。

タミヤのＴ55はホイルの妙な段差やタイヤのモールドがクソだし、タンクのパイプもない。
Ｔ54はトラペが完全新規でやったらＴ62並みのものが出来るんじゃないかね。

おれはT54より、スケールダウンモデルの62式軽戦車がかわいくて
好きなんだが、スレ違いかねえ？

ここは模型板だがスクラッチでもしたのか？

1/32スケールくらいなら、タミヤT55あたりいじりゃ、おれでもそう作るの
むずかしくないだろうが、あの戦車は1/35でほかの戦車と較べるから
おもしろい訳だよ。おれは新規でスクラッチする気力も技術もねえよ。

一応、ソ連のライセンス生産でもない中国の新規開発なのでスレ的にはどうか？
ってことだよ。

仮に出すならブロンコあたりかね、63式APCとか出してるし。
まあ仮にも中国オリジナルだし現用スレで話すべきネタか。

＞1/32スケールくらいなら、タミヤT55あたりいじりゃ、
たぶん外形とか似てるようで全っ然ライン違うから
なんちゃってモデルにしかならねーよ。
中国メーカーに期待だけして黙って待っとけ。

85式とかT-72改変版出しているのだから
T-90とかソヴィエトからおロシア国になった
オリジナルの国の戦車が欲しいんだけども
トラペ、ブロンコ辺りでなんとかならんもんなのかなぁ

ドイツスレみてたら、ルノーR35の車体にT26-Sの砲塔のせたやつが
うPされとるぞ

ロシアって大戦中から今も二輪バイクは使用してないのかな。

レンドリースでハーレーがアメリカから供給されていたんじゃないのかな

捕獲したBMWつかってる写真はあるな
BMWやツンダップ参考にして戦後ドニエプルを開発したのだろう
ロシアの泥濘には二輪とサイドカーが歯がたたず、ドイツ軍でも偵察部隊は
シュビムワーゲンあたりに装備改変した
ソ連でもバイクの重要度はさほど高くなかったんでないか？
ロシア兵は他国にくらべ自転車乗れない比率も高かったし、習熟訓練に一段と
手間がかかりそうだ

ソ連軍でモーターサイクルは大戦中から使ってないことはないが、普及率と使用頻度は低いというのが真相
戦中から、エンジンがBMWもどきのボクサーツイン形式のソ連製バイクなかったけか？

ドニエプル？

ウラルじゃないか？

たしかなことは、いまだソ連軍モーターサイクルの模型すら出てないし、
この板の連中もよく知らないくらいだから、あまり一般的な存在でないことは事実

第一、ロシアの厳冬でモーターサイクル運転すること考えろよ
寒風に晒されて、体感気温は何度だよ？って話
普通に歩いてるだけで、兵隊が凍傷でカ○ワになったりするんだぜ？

冬はそりで無問題？
TPOに応じて装備を使い分けるのは当然？！

>933
遅レスだけど香港から単品で航空便送料こみ29ドル、今のレートで2400円くらいか
やっすいのー

>>954
あのね・・・バイク板に事実上の専スレが立つほど有名なのよURALは。
現在日本で入手可能なサイドカーとしてほぼ唯一の存在だから。

【1WD】サイドカー【側車】二隻目【2WD】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1257164918/

ウラル・ジャパン
ttp://www.ural-jp.com/

過去に2WDのURALは適用免許区分が普通免許なのか否かでもめて
内閣府令まで出てるのよ。

954だが、おれむかし試験場で限定解除して大型二輪とった口だよ。
以前はカワサキのZ、いまはヤマハTXね。
サイドカーはバイク乗りでもかなりの少数派だよ。
神保町の軍装品店の社長がドニエプルのサイドカーもってて、店先に停めて
あるよ。

ウラルもドニエプルも元はBMWのピーコなんだから
仲良くしろよ。

仲良くしてるよ。957氏はかなりのエンスーで、俺が並みの旧車好きなだけで

あらためて愚愚ってみたら、BMWのR71コピー、のちにR75のコピーですか・・・
そりゃあ、ソ連、ロシアも積極的に写真のこしたり模型化したくないわな。

ブロンコとICMのPAK36(r)のキットの出来はそれぞれどうちがうんだ？
両方買った人がいたらおしえてほしい
それとも、どっちかがパクリなのか？

ブロンコとトラペ間でオチキスの例もあることだし

t-34の先生遊びにこないかな。
ネタはもちろんt-34で

そろそろT34系の発売も落ち着いたし、
先生はまとめ作業で忙しいんだろ。
マニアックスが更新されるのが楽しみだ。

「・・・ウラルマシ工場製のプレス砲塔は従来いわれていた
45mm厚でなく、20mmくらいのペラペラなので、発砲の衝撃程度で
歪んでしまう。キットの砲塔を蝋燭で炙って凹みを表現したほうがいい。」
とか書くのだろうか？

実際、欠陥品だろ？そんなもん。JS2も発砲のストレスで砲塔ピストルポート
から亀裂がでたり、JS3も前面装甲の溶接剥離したりひどいよな。

誰か実物の厚み確かめた？

ドラゴンはなんでSU122やらないんだろう？

>>965
ホビージャパンの別冊、高田氏のコラムでそんなこと書いてたよ。立ち読み
だったから、正確ではないけどね。マチルダの号でなかったかな？

いままで45mmを打ち抜くプレス機の能力が5000tだ、いや10000tだ、10000tでも到底無理
とか議論あったわけだけども。実際はペラペラの装甲厚というオチ

訂正

×打ち抜く

○整形

プレスで打ち抜くのは車体装甲板で達成してるんだったな。

>>967
意見を求めた技術者の中にも、あの砲塔は怪しいと指摘した人がいたそうだね。
根拠は「装甲表面に発生した大きなへこみ」。
あれは鋼板が重量に耐えられなくて歪んでるためなんだとか。
クロムウェルなんかと違って、Ｔ３４の砲塔はアングル材なんて無い。
軽戦車並みの厚さの鋼板で７６ミリ砲発射の衝撃を受け止め続けた結果、砲塔が自壊し始めてるんだと……。

いやまあ今までも議論されてきたけど論より証拠と言ってさ、実物残ってるし。

当時のソ連戦車工場には熱間鍛造プレス機が10000tまでだったんだよね。
プレス製造なのは証言者が何人かいて間違いないらしいが、10000tの
能力で52mm鋼板を成型するのは無理だろう？って議論だったんだが。

この事実、書いてあるのあの本だけか？ウラルマシ工場の砲塔は大量生産のため
の廉価版なのかもしれないね。

http://pblinov.narod.ru/galleries/tanks/3476/form1/khvastovichi.html
http://pblinov.narod.ru/galleries/tanks/3476/form1/target44.html
ちょっと測ってきてよ。

旅費さえカンパしてくれれば、最近仕事閑だし、測ってきてもいいな。

ピストルポートの栓はずして計測するのが実際的か。
やはり、砲塔表面が歪んでるみたいだな。

T34-85でアングルジョイント型って、俗にいわれてる砲塔あるよね。
あれって、内部にアングルはいってるの？
それとも単に後半部が直線的なだけ？
俺、グランパのT34-85の号をもってないんでわからんわ。

maniacsみとけ

ASU85かっこいいな。

本当に20mm厚相当しか無かったら撃破した個体を見たドイツ兵が気付いて
記録に残すんじゃないの？T-34の弱点なんて特筆ものでしょ？
そういう報告ってあるの？

報告書の類はわからんなあ。当時のソ連軍は年式分類で工場ごとの差異
なんてかまっちゃいないし、ドイツ式だと六角砲塔まとめてT34/76D、Eだからね。
そもそも、あの砲塔が日本のマニアに一般的に認知されて30年経ってないだろ？
タミヤキットのチェリャリビンスクでようやく知られるようになった。
90年代はじめまで鋳造砲塔と思われてたし。
タミヤのドイツ戦場写真集には昔から載ってるけどさ。

>>977
確かにドイツ側に記録がある、という話は聞いたことないね。

ただ、これまでそのような記録が発見されていないからといって、
当時も存在しなかったとか、装甲厚は20mmじゃなかった、
ということの証明にはならないけどね…

20mm厚相当しかないのが本当にいたら検証記録以外にも、
長砲身4号や3号は言うに及ばず、5cm短砲身3号でも抜けちゃうくらい薄いから、
この前T-34にでくわして、ｵﾜﾀと覚悟したけどあっさり貫通できちゃってさあ、
みたいな証言もありそうなもんだけど

あの砲塔の貫通した写真はみたことないんだよなあ。
誰か知ってる？

>>981
大日本絵画から出てる武装親衛隊写真集（Wenn alle Bruder schweigen）
に載ってたと思う。実際20mmくらいに見えたと思うんだが…
今手元にないので確証がない。

>>980
側面と後面はペラペラでも、前面というか防盾は鋳造砲塔と同じ厚さだろうから、
正面向けてる限りは侮れないんじゃない？

あれは砲塔下部も鋳造部品なんだよな。
しかし戦車兵もほんと体によくない職種なんだな。ベンチレーターあるとはいえ、
発砲時の有毒ガスに、装甲歪むほどの衝撃だろ？走行時の振動と騒音と。
平均生存期間が三週間のタンクデサントよりはかなりマシとはいえ。

キューポラ付きはドイツ軍に鹵獲されてるね。
記録魔ドイツ軍が装甲厚の違いをスルーするかね？
ttp://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Bilderseiten/Unterbilder/T34.htm

上にも書かれてるけど貫通痕は決定的な証拠にはならんよ
軍事板だったか射撃目標として使われたレオ1の車体の痕見て
実際の厚みより薄い薄い言ってた奴いたし

巨大スターリンが足で踏んでたんじゃないの？
あとそろそろ次スレ頼む

おっと上じゃねーや過去ログか
とにかくもう何年も前の話題蒸し返されても実際に測ってこいとしか言えん

足りない

鬼戦車T34もプレス砲塔だったな