フィギュアスクラッチ雑談5作目

すまんが詳しいルールは1号に訊いてくれ

>>951
アドバイス出来る立場の人間じゃないけど単純に見たいです

>>945
＞辛口だからって自作うｐなんか要求すると作品につくレス（情報）が減少するだろ

粘土スレは自作うｐする人ばかりで、かつとんでもない情報量だったわけだが。
だいたい得られる情報というならアドバイスに対する批評だって参考になるわけだな。
おまけにアドバイス者がどういうものを作っているかも情報になる。
情報は多いほうがいいんだろ？
だから本スレも今まで通りの流れでいいな。

コテハン専用スレの説明で
実際に手を動かしてる者がエラいスレだって書いてあるが
それ総合スレも一緒じゃね？
総合スレだって手を動かしてないヤツが来るべきスレじゃねえよ

>>955
うｐしていないからといって手を動かしてないとは言い切れないがな。
イベントに出ている人間ならそうそう晒すわけにはいかない事情も出てはくる。

ただ、うｐして素性を晒している人間同士でも情報量はちゃんと確保できるし荒れることもない
のを証明していたようなスレはあったわけだな。
キチガイに埋められてしまったようだが。

「口調が気に食わない」とかなんか参考になるのか？
なるんだったらいいけどｗ
そもそもコテハン付けてアドバイスしたい人がそんなにいるのかって？話題だし

新スレは発言者が実際に手を動かしてる事が確認できないと辛抱たまらん人が集うスレで
いいんじゃないの？
繁盛するといいな

>>957
＞「口調が気に食わない」とかなんか参考になるのか？

的外れてようが、上から目線だろうが得られる情報は多い方が良い
取捨選択すればいいことだからな
くれぐれも自分で言ったことは引っ込めるなよ？

口調ムカツク云々が造形の参考になるのか凄いな
それってオレにはノイズそのものだけど世間は広いんだな

腕が長い短い、鼻の位置が高い低いなんて議論は問題点が明らかになるので
是非とも参考にさせてもらいたいが

>>959
どうすればスレが荒れずに正常進行できるかの参考にはなるはずだが。
しかしどんな口調や内容でアドバイスをすると荒れるのか全く参考にする気がないキチガイがいる。
ほんのちょっと人格を直せば問題もなくなるんだろうにな。

手を動かしてる人間ならばどれだけの手間を費やしたものかは分かるものだと思うが
上から目線で叱る気分の良さを優先する馬鹿者には呆れかえるばかりだな。

>>958
もう構うなって
そいつ荒らしだから

うｐした本人そっちのけで口調がなってないとかで煽り愛が始まって
結果的に情報量減るんだから迷惑なんだけどな
うｐした本人がスルーできない人格ならともかく自治厨多すぎだろ

このタイミングで新スレ立てた俺が馬鹿だった
頼むから本スレに持ち込まないでくれ

>>961
すまんね。
>>962
自治厨が多いならそれがスレの方向を決めるだけだよ。
あんたみたいなのは必要ないってさ。

何なんだよこの有様は… ほんとバカじゃねえの
頼むから新スレと総合には持ち込むなよ。

そんな感じで寂れていくわけだな
まあそれも時代の流れだな

全盛時は多少の荒れなど気にせず作品やネタで押し流してくパワーが
２ちゃんにあったもんだが

UPすると粘着して叩きまくるようなのが居着いてたらそりゃ寂れるわ
スレ内だけでやってるならまだしも
別スレまで追いかけていってコピペ埋めとかさすがにどん引きだって

直近の例でいくとミクだと情報って「首が気になる」「楽しみ」「アイス」程度なんだよね
それ以上は自分でなんとかしろって事なのかもしれないけど、
それ以上を求める人に取っては物足りないと言うか>>606が正鵠を射ているように思える

いやID:3loyuCE8はヨッパライスレの住人だろ。
こいつの建てたスレはヨッパライスレの住人が占拠してヨッパライスレと同じようになるからヲチしてみな

>>962
全力で同意するわ
ちょっと乱暴なアドバイスに反論するなら、技術的な話のみにしてくれと思う

>>968
アドバイスする方も遠慮とビビリがあるんじゃないの？最近の流れからして

アドバイスもらった本人が、アドバイス内容にダメ出しとかしてたりするし

>>965
さっそくID:3loyuCE8が持ち込んでた

>>971
それはあるかも
技術論と関係ないとこで荒れ出すとなんだか申し訳ない気分になるしなぁ
まぁそれが嵐の狙いとは分かっていても…

>>969
ID:3loyuCE8はどう見てもコピペで荒らしたやつだろｗ

>>971
＞アドバイスもらった本人が、アドバイス内容にダメ出しとかしてたりするし
そんなのはアドバイスが間違ってたら当たり前のことじゃないの？
最近はって、昔から少数ながら批評者に食ってかかるうｐ者はいたよ。
アドバイスや批評に反論するなみたいな論調なんかここ最近になるまでなかったよ。
一体どんだけナイーブなのかとｗ

>>974
ヲチしてれば分かるから

そろそろ次スレ建てないとな

うｐしてる人は感心だな程度の話なのに
なんで批評したらうｐしろとかコテハン限定とかになってんだよ

またフィギュアスクラッチと関係ないヲチと叩きの流れが始まるそーです。
俺様の上から目線アドバイスに文句をいうやつはスレごと葬ってやるぜだそーで。

たしかにナイーブだよな
叩いて反骨精神を出させるなどとアホ抜かしてたヤツもいたくらい
うpした者には厳しいスレのくせに
批評家にはおかしいくらい過保護なんだよな

フィギュアスクラッチ雑談6作目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1286022322/

>>975
>そんなのはアドバイスが間違ってたら当たり前のことじゃないの？

全くその通りなんだけどね。むしろそういう議論をしたいんだけどさ
そもそもろくに場数こなしてないから、反論内容があまりに浅すぎて議論にもならんのよ
まあ極一部だけどね。そういう初心者を無駄に擁護するアホが多い方が問題なんだが
そういう連中からも技術的な反論は無いしねえ

＞そもそもろくに場数こなしてないから、反論内容があまりに浅すぎて議論にもならんのよ
アドバイスや批評してるほうも議論にもならないくらい浅すぎることはけっこう多くない？

＞まあ極一部だけどね。そういう初心者を無駄に擁護するアホが多い方が問題なんだが
駄目だこの人。
初心者を無駄に擁護するアホって、初心者を擁護すると無駄でアホなんですか。
普通は初心者を無駄に煽るほうがアホで問題なんじゃないの？

>>982
>アドバイスや批評してるほうも議論にもならないくらい浅すぎることはけっこう多くない？
もちろん、浅い、深い、役に立つ、立たないと色々あるが、それぞれの現場の生きた声だから
無駄ではないかな

>初心者を無駄に擁護するアホ
必要以上に擁護するアホという意味

>駄目だこの人。
酷い言葉使うね。ココは罵り禁止らしいですよ？凄い傷つくんですけど

つか、こんなつまらない話題になぜここまで食いついてくるのか・・・
面倒くさいから今後無視していいかな？

こっちを使い切ろう

創作系統のスレに良くありがちだが、

まず｢製作者が正義、雑談者が悪｣ではなく、｢荒らしが悪｣が正しい
確かに創作系スレにおいては、当然雑談者より製作者の方が重要性があるが、
製作者だろうと誰だろうと｢スレを荒らしている｣時点でスレには適さないんだよ
荒らしも花とか２ｃｈは便所の落書きってよく例えであるが、
仕方なく必然的に湧いてくるモンだから仕方ないだけで、別に肯定も歓迎もされてない

そして何を勘違いしているか
プロ目線からの辛口批評で切磋琢磨することこそ美徳で、甘言は悪という輩がいるが、
フルスクラッチを普通に｢単なる趣味｣として楽しんでる人もいる
ましてや初心者なんてモチベーションを保つのが一つの課題のような対象に
適切な対応かどうかは少し考えればわかる
さらにいうなら別に指摘を辞めろということではなく、同じ内容でも｢言葉使い｣に少々考慮すれば良いだけ
これすらできんの？って話

本スレで言葉遣いに噛み付いて喧嘩始めるやつも立派な荒らしでしょ

いいアドバイザーはモチベーションを引き出すのも上手いんだよな。
ただでさえうｐが減って寂しい状況になっているというのに
頼ってきた初心者のモチベーションをアドバイザーとして引き出せる人が是なのか
評論家気分でモチベーションを打ち砕くのが是なのかは考えるまでもないこと。

昔はいいアドバイザーかつ制作者である人がスレにも多数いたもんだが‥‥。
今はここをこうするべきといった具体的な技術的アドバイスが減って
ただ単にやり直せだの、自分のやり方を抽象的に押しつけるのみのものが目立つ。
そんな体たらくでは反発するうｐ者が出てくるのも道理だよ。

お前らみたいに不満だけ書き込んでレスを消費する奴がいなくなればうｐ者のレスで埋め尽くされるんじゃねえの？
俺に文句があるのなら今度のうｐ日に一緒にうｐしよう。
ただしそれ以外で書き込むな。

スレ番一ケタ台から泥人形だのなんだので
煽りあい全開ですけどね

>>988
俺に文句があるのなら？それ以前に誰なんだおまえはｗ

なんというか滑稽だね
荒らし予備軍がじゃれてるようにも見える

埋め

>>986
コレに関しては実際そのとおり
まあ、元を辿れば噛み付かれるほどの言葉遣いのヤツが悪い
初期レスの注意や指摘で止めたら改善すればいいんだけど…残念ながら性格も残念な場合が多いので…
あと、初心者は二つの褒めより一つの貶しを気にすることを自身の経験から思い出して欲しい
当然、｢罵り合い｣を肯定するわけじゃないが

>>987
自分は模型板以外にも創作系板にいるんだが、
この手の論評家気取りの輩が台頭し始めるとスレが終わり始める…いやマジで
後期にはプロレベルの人にすら難癖や粗探し批評をし始め、どんどんうｐが消えていき、
挙句の果てに見専が台頭、しかも｢プロ造形しかスレにいらない！初心者は出ていけ！｣という？な状態になるｗ
そして初心者プロ共にうｐ自体が消えていく…たまーにあっても、以下略

更にいうなら、初心者を大切に扱わず排斥した場所にはプロレベルの人はほとんど残らない
初心者が住み辛くなった所には、いいアドバイザー兼製作者も残らないんよ…

＞自身の経験から思い出して欲しい
別に自信満々で晒してたわけじゃないし、多少の貶しは発奮材料として
肥やしにしてたけどなぁ？
褒めてもらえるレスも嬉しかったし
俺の場合は飴と鞭で良い塩梅だったが

>>989
一桁台から泥人形だなんだと書かなくてもいい暴言を盛り込むやつが現れてはスレが荒れ
写真の背景にネタを写すなだのアドバイスに便乗してうｐするなだの文句が垂れられ
暴言に異論を唱える者が多かった初心者スレやヨッパライスレは潰れるまで荒らされ
うｐ者自身が反論しようものなら自称アドバイザーが>>637のように被害者ぶる。

結果、よいアドバイザーであった赤ペン先生も、>>890じゃないが片足氏も出てこなくなってしまった。
残ったのは昔からいる暴言吐きの自称アドバイザーだけってこった。

どいつもこいつも
日付変わるまで待っていたの分りすぎw

そんなにヨッパライスレが好きならとっとと新スレ立てて移動しろ
そんで金輪際ここで名前出すな。鬱陶しい

あれ？赤ペン先生って頻度は減ったけどまだいたような気がする

>>993
実はコレに関しては俺も同じだけどねｗ
褒められて伸びて、貶しで気づくって感じで

まあ実際の所、鞭も貶しも結局必要悪だと思うし
上記の言葉遣いが悪い論評家も存在自体を否定するわけじゃないし
…当然、肯定はしたくないし歓迎はできないけど

100歩譲って論評家が製作者のための論評してて肥やしになる分はいいんだが
問題はそれが荒らしや粘着やキチガイ行為に転移しやすいんだよなぁ
｢批評のための批評｣とか｢難癖探し｣なんかに走り始めたらもうアウト、誰にも止められない
あとは腐るだけ

>>992
絵板でもSS投稿スレでもどこでもそうだな。
お客様目線のしたり顔で評論したがる者ほど制作者のやる気を削ぎスレを衰退させる。
聞きかじりの知識で知ったか評論するから抽象論ばかりで大した役にも立たず
嫌気がさした住人が真面目な順に離れていくのみ。
初心者を無碍にせず育て上げていくスレもあるにはあったが潰されてしまったようだしな‥‥。

なんだかんだで結局フィギュアスレ好きだぜ

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